31.2 C
Athens
Σάββατο, 31 Ιουλίου, 2021
- Advertisement -

ΑΠΟΨΗ: Νέες φρεγάτες αλά γκρέκα, ή όταν μετράμε “κελιά” αντί για λύσεις!

- Advertisement -

Η ειδησιογραφία και η αρθρογραφία των τελευταίων μηνών, αν όχι ετών, για τις νέες φρεγάτες του ΠΝ είναι πλέον εκ των ων ουκ άνευ όχι μόνο για κάθε αμυντική ιστοσελίδα, αλλά για κάθε ιστοσελίδα! Με έκπληξη διαπιστώνουμε πως πολλές ιστοσελίδες ποικίλης ύλης, ανοίγουν συζητήσεις και γράφουν άρθρα για φρεγάτες. Καθώς όμως απαιτούνται εξειδικευμένες γνώσεις, δύσκολα αυτά τα άρθρα παίρνονται στα σοβαρά.

Naval Group: Για ποιους λόγους η FDI HN θα είναι η πιο σύγχρονη φρεγάτα της κατηγορίας της

Εμείς έχουμε προσπαθήσει να ξεφύγουμε από το “πόσα κελιά έχει μάστορα το βαπόρι;” και το “πόσο μακρυά βλέπει το ραντάρ του”, την στιγμή που η Γη είναι στρογγυλή (αν και φήμες την φέρουν επίπεδη). Έχουμε προσπαθήσει να δείξουμε πως στην επιλογή ενός τόσο περίπλοκου οπλικού συστήματος όσο ένα πολεμικό πλοίο, ξεφεύγει κατά πολύ από τις όποιες διαδικασίες επιλογής ενός μαχητικού, ενός ελικοπτέρου, άρματος μάχης, πυροβόλου. Το πλοίο είναι ένα υπερσύνολο συστημάτων, που κάθε ένα από αυτά απαιτεί ξεχωριστή μελέτη και επιλογή, αθροίσματα συστημάτων χρήζουν πιστοποίησης, και το τελικό “άθροισμα” επίσης πρέπει να είναι λειτουργικό.

ΑΠΟΨΗ: Το μοναδικό κριτήριο με το οποίο θα επιλέξει το Πολεμικό Ναυτικό τις νέες του φρεγάτες

Το πόσο λειτουργικό ένα πλοίο, δεν σημαίνει ότι έπεσε στη θάλασσα, και πήγε ένα ταξιδάκι μέχρι πχ Κέρκυρα. Σημαίνει ότι πρέπει να διατηρεί διαθέσιμα για μάχη το 100% των συστημάτων που έχει, κάθε ραντάρ, όπλο, σύστημα επικοινωνιών κοκ. Αν σας πούμε πως μια φρεγάτα βγει χωρίς να λειτουργεί το βασικό ραντάρ αεράμυνας, γιατί πχ έλειπε μια πλακέτα αξίας 100 ευρώ, που όμως δεν υπάρχει στην αγορά, πως θα αισθανθεί κάποιος που θεωρεί πως έχει το “απόλυτο” πλοίο και το έχει χρυσοπληρώσει;

Αγορά νέων φρεγατών: Όποιος βιάζεται σκοντάφτει. Και άσχημα

Ελάτε στη θέση του κυβερνήτη ενός πολεμικού πλοίου, που είναι κάπου ανάμεσα Κύπρου και Καστελλόριζου, νύχτα. Ξέρει ότι μπρος πίσω δεξιά ή αριστερά βρίσκονται άλλα πλοία του ΠΝ. Αλλά όχι μόνο. Υπάρχουν υπέρτερες σε αριθμό εχθρικές δυνάμεις, σκορπισμένες στην περιοχή, ενώ σίγουρα η σκοτεινή θάλασσα κρύβει και υποβρύχια. Αυτό λοιπόν που επιθυμεί εκείνη τη στιγμή, είναι να έχει το 100% των συστημάτων του λειτουργικά. Κι όλα να δουλεύουν όπως έχουν σχεδιαστεί να δουλεύουν. Τα υπόλοιπα τα αφήνουμε πάνω του και στο πλήρωμα. Εκείνη τη στιγμή, σημασία δεν έχουν τα κελιά. Σημασία έχει η αξιοπιστία των συστημάτων. Και η συντηρησιμότητά τους.

Ποιος είναι οι τρέχουσες επιλογές για Νέες Φρεγάτες στο ΠΝ, οι εισηγήσεις του Δ. Μητσόπουλου και Χ.Κτενά στο NavalDefence Innovation Forum 2021

Βέβαια η Ελλάδα έχει ποντάρει λίγα χρήματα, για να κερδίσει πολλά. Θέλει να…

Η συνέχεια στο navaldefence.gr, εδώ

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

186 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
186 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Jimmy1978

Καλησπερα…

Μεχρι να ερθει η LOA των αμερικανων κανουμε ολοι υποθεσεις….
Εμεις κρινουμε με αυτα που βλεπουμε μεχρι τωρα….

Συμφωνα με τη φωτογραφια του seapower..
1.Το πυροβολο δεν ειναι το strales ειναι το superapid…
2. οι πυραυλοι θα ειναι essm και οχι camm..απουσιαζουν τα DL terminals..
Ποσο μαλλον για camm er μονο υποθεσεις μπορουμε να κανουμε γιατι δεν γνωριζουμε εαν μπαινουν σε τετραδες στο κανιστρο ουτε εαν τους παιρνει στο υψος…και εαν γινονται ολα αυτα τη πιστοποιηση θα τη πληρωσει ο πελατης…..
3.Περιστρεφομενο Ρανταρ και οχι σταθερης διαταξης….
4.Πρεπει να τελειωσει ο μυθος περι συνδεσημοτητας του ελικοπτερου με το πλοιο…
Οτι τα romeo συνεργαζονται μονο με το combatas 21…δηλαδη τα υπολοιπα πολεμικα ναυτικα που εχουν romeo τι κανουν ???
5.Οι ασθητηρες και οι πυραυλοι στην υπερκατασκευη ειναι ολοι εκτεθειμενοι….εχει χαθει παντελως η ενοια του stealth.….

Τωρα εαν προσθεσουμε στα ηδη υπαρχων μειονεκτημα του πλοιου οπως….
captas 2 και οχι captas 4
Μικρη ταχυτητα πλευσης..(10 νμ)
Επιβιωσημωτιτα level1+
Προβληματικο συστημα μεταδοσης…αιτια που το USN σταματισε τις παραλαβες….
Συχνα προβληματα αξιοπιστιας
Υψηλο κοστος χρησης..80% ενος Αrlrigh burke..
Ελλειψη sonar γαστρας και τορπιλων...

Το συμπερασμα ειναι οτι το πλοιο ειναι το πλεον ακκαταληλο

Υστερει δραματικα σε σεχεση με sigma 11515,,arowhead ,f110,fdi…..
Θα ειχε σημασια η αξιολογιση του εαν υπηρχε διαγωνισμος για ΚΟΡΒΕΤΕΣ..sigma 10554..a3000 gowing 2500 και οχι για ΦΡΕΓΑΤΕΣ...
Οπως το εχω ξαναγραψει….σε μια συμπλοκη με τη τουρκια θα ειμαστε μονοι μας…
χρειαζομαστε πλοια για πολεμο και οχι για κυνηγι πειρατων και εμπορων ναρκωτικων…
Οπως εχουν πει και οι αμερικανοι…LCS=little crappy ships…
ευχαριστω……

Koulis

Το θέμα είναι να μετράμε “κελιά” τα οποία να αποτελούν και λύσεις.

Georgem

Πολύ ωραίο άρθρο μακάρι να δουλέψουν εγχώριες εταιρείες και να μπορέσουν να βάλουν και ελληνικής κατασκευής στα νέα πλοία τα οποία αν όντως ενσωματωθούν καλα στα πλοία ποιος ο λόγος τα συστήματα αυτά να προωθηθούν και σε κάποιες άλλες χώρες ως εναλλακτικές από την ίδια την εταιρεία κατασκευής. Ο Θεός βοηθός κάνε το θαύμα σου Αϊ Νικόλα!

John69

Σωστά τα λέτε οι Αδελφές τις MMSC έχουν μείνει μεσοπέλαγα!! Για ποια πλακέτα μιλάτε, το ρυμουλκό θα περιμένει ο καπετάνιος.

stam

H μεγαλη διαφορα μας με τους αμερικανους ειναι οτι αυτοι τα χρησιμοποιουν για συμπληρωματικους λογους,εμεις τα θελουμε για κυρια μοναδα του στολου…

Arideas

550 εκ η βασική sigma 11515 και κάτω απο 600 η ΑΑW με επιπλέον apar BL2. Πιστεύετε οτι υπάρχει ανάλογη δυνατότητα και για τις MMSC με αντίστοιχη αύξηση κόστους? Πιστεύετε στα αλήθεια οτι αν υπήρχε παρόμοια δυνατότητα η LM θα μας το έκρυβε? Αυτά περι προσιτής HF2 και της δυνατότητας με αύξηση κόστους να πάρει 32 θέσεις ΜΚ41, Captas 4, fixed panel ραντάρ, δυνατότητα αεράμυνας περιοχής και ότι άλλο προσφέρει ο ανταγωνισμός μέσα στο μπάτζετ του ΠΝ.

F-117

Εγώ για τα κελιά των mmsc οκ να το δεχτώ. Το να έχει το σόναρ 2 αντί για το 4 ποιος ο λόγος;;;

Digenis

Από όλα κρατάω το τελευταίο .. Είναι όπως την διαφήμιση ..Μπλα μπλα μπλα μπλα ολλανδικα ή Βρετανικά … Ουσιαστικά αυτοί έχουν τις καλύτερες ενδιάμεσες λύσης και θα πάρουν την δουλειά . Βλέπω τελικά το ”μεγάλο πρόβλημα” της διαδικασίας (η ενδιάμεση) βοηθάει να ξεκαθαρίσουν οι υποψήφιοι . Δεν μπαίνω σε διαδικασία σύγκρισης γιατί δεν εχουμε γνωση των τιμων και των διαμορφώσεων .Οσα ξερουμε ειναι για Basic διαμορφωσεις . ΥΣ στην τελικη τριαδα θα μπουν οι Ισπανοι αν προσφερουν F100 .Βασικα θα περασουν πρωτοι …Δύσκολο αλλά όχι αδύνατο ,θαυματα μπορούν να γίνουν αν το θέλουν και οι ισπανοι,αλλιώς προχωράμε NL και GB .

kostas2000

Ασχέτως αν συμφωνεί κάποιος ή όχι με την Αμερικάνικη φρεγάτα εμείς πρέπει να πάμε σε φρεγάτα της ΕΕ, δηλαδή μεταξύ Ολλανδίας – Ισπανίας – Γαλλίας – Γερμανίας και με Ευρωπαϊκά όπλα. Στην ΕΕ τρώμε ψωμί, με όλα τα στραβά της, και πρέπει να απαιτήσουμε την όσο δυνατόν περισσότερη βιομηχανική συμμετοχή.

Yanis83

Συμφωνώ με το τελικό συμπέρασμα, ότι όλοι έχουν έρθει με αξιόλογες λύσεις κ στο τέλος η ενδιάμεση λύση θα κρίνει την επιλογή.
Το μόνο που περιμένει ο κόσμος από εσάς Πτήση είναι να σας ακούσει να το λέτε ότι η MMSC είναι πράγματι το πιο αδύναμο ή από τα πιο αδύναμα πλοία που προσφέρονται επιχειρησιακά, και να σταματήσετε με ωραιοποιήσεις του στυλ συνδεσιμότητα με romeo , ίσως και αλλά single cells, ίσως CAPTAS 4 κ αλλά τέτοια κουραφέξαλα που ίσως πάνε την τιμή +200μυρια το πλοίο να περιγράψετε τη τραγικότητα της πρότασης των αμερικανών σε σχέση με τη στρατηγική σχέση που μας θέλουν…αυτό θέλει ο κόσμος ν ακούσει

Tjololo

Άλλο ένα άρθρο εξωραισμού των προβληματικών MMSC, οι οποίες αν ήταν πρόταση των Ιταλών ή των Ισπανών, δεν θα περνούσαν ούτε απ΄έξω από το ΥΠΕΘΑ…..έλα όμως που δεν είναι των Ιταλών ή των Ισπανών…..

Κατά τ΄άλλα…..η φρεγάτα που θα αποτελέσει τη ραχοκοκκαλιά του ΠΝ τα επόμενα 40 χρόνια δεν μπορεί να ρίχνει ESSM εμβέλειας 50 χλμ…..αλλά πρέπει να φέρει τους κορυφαίους πυραύλους επιφάνειας-αέρος Aster 30 και να μπορεί να πλήξει στόχους βαθιά στο εσωτερικό της Τουρκιας στην Ανατολική Μεσόγειο με τους SCALP – NAVAL

Θέλουμε ποιότητα έναντι της ποσότητας του αντιπάλου όπως ακριβώς κάναμε με τον συνδυασμό Rafale – METEOR???…..ΜΟΝΟ η Γαλλική FDI μπορεί να το προσφέρει αυτό.

Andreas1812

Καλησπέρας σας,

  1. Επιχείρημα 1ον : Μπορεί να λάβει και άλλα αν πληρώσουμε. Πιστεύετε πως είναι θέμα κόστους η μη ενσωμάτωση 2 mk41 και Captas 2; Προσωπικά, πιστεύω είναι θέμα βάρους και σχεδίασης. Το πλοίο έχει ήδη αυξήσει αισθητά το βάρος του σε αυτή την έκδοση. 4300 τόνους περίπου από 3700 που ήταν στην Αμερικανική, ενώ έχει ήδη μειωθεί πάρα πολύ η ταχύτητα. Η προσθήκη και άλλου βάρους πιθανόν να δημιουργήσει προβλήματα στο πλοίο. Επίσης δεν υπάρχει χώρος. Που θα τοποθετηθούν όλα αυτά; Στο πίσω μέρος του πλοίου δεν υπάρχει χώρος ούτε για πλάκα, ενώ μπροστά φαίνεται πως ούτε εκεί υπάρχει. Μία δεύτερη απάντηση θα ήτο αυτή. Εάν χρειάζεται να κατέβει στο διαγωνισμό με οπλισμό και αισθητήρες κορβέτας για να έχει ανταγωνιστική τιμή, τότε απλά αδυνατεί.
  2. Επιχείρημα 2ον : Το θέμα της συντηρησιμότητας έχει να κάνει με τα ηλεκτρονικά του πλοίου κυριώς και με τις μηχανές. Τα συστήματα των αμερικανικών πλοίων θα είναι κυρίως ( πλήν συστήματος μάχης ) κοινά με τις άλλες σχεδιάσεις ή ευρωπαϊκά. Το ραντάρ γερμανικό, το πυροβόλο ιταλικό, το ciws αμερικανογερμανικό, οι πύραυλοι νορβηγικοί, οι εκτοξευτές κοινοί, το σόναρ γαλλοολλανδικό. Πάνω κάτω και οι άλλες φρεγάτες αυτά θα φέρουν, άρα δεν αλλάζει το αν θα μπορεί το ΠΝ να τα συντηρεί.
  3. Το αμερικανικό πλοίο είναι κ α κ ό γιατί προσφέρει πολύ λίγα για τα λεφτά του. Είμαστε μία φτωχή χώρα με μεγάλους αντιπάλους. Δεν μπορούμε να αγοράσουμε αυτό το πλοίο, πόσο δύσκολο είναι τέλος πάντων να το καταλάβουν οι Αμερικανοί;
  4. Κοιτάξτε το πιο κάτω πλοίο. Παράδειγμα δίνω. Μία ισπανική ελαφριά φρεγάτα. Τι παραπάνω έχει το αμερικανικό πλοίο που να δικαιολογεί την τιμή του; Το ΙΔΙΟ πλοίο είναι. Δεν θα μπορούσαμε να πάρουμε 6 με 8 τέτοιες ελαφριές φρεγάτες με γρηγορότερη παράδοση και αντικατάσταση των παλαιότερων ολλανδικών φρεγατών μία προς μία σχεδόν ; Ξαναλέω πως δίνω παράδειγμα, υπάρχουν και άλλα πλοία στους 3000 τόνους.

Με εκτίμηση,

Navantia-ALFA-3000-light-frigate-1024x512.jpeg
massey-ferguson-65

Οι δεινόσαυροι μέσα στο δωμάτιο είναι οι Ολλανδοί και οι Άγγλοι!!!!
Τελεία και παύλα!!!!!

Ska

Όλα μετράνε πλέον .
Θελουμε ένα καλό πλοίο με όσα συν γίνεται .
Θελουμε,
όταν γίνει κάτι,όλοι το ξέρουμε ότι θα είμαστε μόνοι,να ξανακοψουμε το βηχα στους απέναντι .
Και ναι θα ήθελα να έρχεται ο Έλληνας τεχνικός να μας αλλάζει την πλακέτα όταν χρειαστεί ,αλλά και ο Έλληνας τεχνίτης που θα αναλάβει να φτιάξει το πλοίο της πατρίδας του που θα τον προστατεψει μελλοντικά ,αυτόν τα παιδιά του,τα εγγόνια του .
Μπορεί να είμαστε ,ότι είμαστε και όσοι είμαστε αλλά όταν μιλάει ο Έλληνας βάζουμε πλάτη δίχως κόστος .
Μακάρι να γίνει σωστή επιλογή και να είμαστε ευχαριστημένοι όλοι όταν πάρουν ολα το δρόμο τους .

Manolis1

Αναφέρετε ότι η μελλοντική φρεγάτα του ΠΝ πρέπει να είναι αξιόπιστη και τα συστήματα τους να συντηρούνται εύκολα. Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό! Η mmsc/lcs όμως δεν καλύπτει αυτά τα κριτήρια. Το ελαττωματικό σύστημα πρόωσης, η χαμηλές διαθεσιμότητες και το υψηλό κόστος χρήσης είναι σοβαρά προβλήματα. Ακόμα και αν λυθεί το πρόβλημα στο σύστημα πρόωσης (πράγμα δύσκολο να συμβεί εντός του Ιουνίου όπου θα παρθεί η απόφαση. Που σημαίνει ότι θα αγοράσουμε γουρούνι στο σακί αν επιλέξουμε τώρα την mmsc) τα υπόλοιπα παραμένουν (μικρή αυτονομία, υψηλή κατανάλωση, υψηλό κόστος συντήρησης). Λέτε ότι δεν σας ενδιαφέρει το πρόβλημα στο σύστημα πρόωσης γιατί θα εγγυηθεί την καλή του λειτουργία το USN. Μα το USN δεν μπορεί να εγγυηθεί για τα δικά του πλοία, θα το κάνει για τα δικά μας; Θέτετε το δίλημμα πλοίο με μέτριο ραντάρ και πολλούς πυραύλους μέσης εμβέλειας ή πλοίο με εξαιρετικό ραντάρ με λίγους πυραύλους μεγάλης εμβέλειας. Απο την στιγμή που υπάρχουν προτάσεις που συνδυάζουν και τους δυο κόσμους δεν θα έπρεπε να τίθεται κάτι τέτοιο. Η mmsc μας προσφέρεται με ελαφρύ οπλισμό ώστε να μείνει το κόστος χαμηλό. Δεν το έχουν πετύχει όμως ούτε αυτό. Υπάρχουν κορβέτες με σχεδόν την μισή τιμή και το ίδιο επιπέδο οπλισμού με τις mmsc. Όπως η Sigma 10514 και η Alfa 3000. Μάλλον η Lockheed έχει αποτύχει και σε αυτό.

gdmast

Λύσεις χωρίς κελιά ΔΕΝ υπάρχουν. Εκτός και μιλάμε για περιπολικά ή ναρκαλιευτικά.
ΤΕΛΟΣ. Ότι άλλο, να είχαμε να λέγαμε.

GeoMoust

Άρα μια χαρά, δεν διαφωνούμε κάπου. Οι Αμερικανοί προτείνουν πλοίο που για να ανταγωνιστεί οικονομικά τα ευρωπαϊκά που βρίσκονται πάνω πάνω, έχει πολλές και σημαντικές ελλείψεις σε σχέση με αυτά. Επομένως, δικαίως σχεδόν κανείς από τους εδώ, και όχι μόνο, αναγνώστες δεν τα προτιμά και, επίσης δικαίως, θεωρούμε αυτονόητο το να μην επιλεχθούν από το ΠΝ.

ΥΓ. Στο ότι πολλά υποσυστήματα μπορούν να είναι ελληνικά με πολλαπλά οφέλη για την αμυντική βιομηχανία αλλά και την οικονομία της χώρας, βρίσκετε τους πάντες σύμφωνους. Είναι στο χέρι των ιθυνόντων, ωστόσο, να το βάλουν στο “συμβόλαιο”.

ΥΓ2. Προσωπική μου άποψη. Το νέο πλοίο πρέπει να έρθει με όσο το δυνατόν πιο γνωστά σε εμάς συστήματα. Και όσο για τους Α/Α πυραύλους ούτε Aster, ούτε CAMM. Λόγων μικρότερων αριθμών από τους γείτονες, τα πλοία του ΠΝ πρέπει να παίρνουν πυραύλους σε τετράδες. Και αυτό με το που αγοραστούν. Όχι βάλε τους τώρα μόνους και στο μέλλον ΙΣΩΣ βολέψουμε 4 μαζί.

ΥΓ. Σοβαρή ενδιάμεση λύση στα δικά μου μάτια και αφτιά, μέχρι στιγμής τουλάχιστον, προσφέρουν μόνο οι Ολλανδοί. Οι Άγγλοι μιλάνε για πλοία που είτε θα τα αποψιλώσουν από συστήματα που θέλουν να μεταφέρουν άλλου, είτε που αν τα αφήσουν θα είναι τελείως διαφορετικά από όποιο πλοίο διαθέτουμε/θα επιλέξουμε. Γάλλοι και Ισπανοί για γέλια. Γερμανοί και Ιταλοί ότι είχε ακουστεί επίσης για γέλια. Οι Αμερικανοί και να προσφέρουν Tico, εσείς οι ίδιοι αναδείξατε τι θέματα μπορούν να μας βγάλουν. Επομένως…

GrandTurkeyShoot

Δεν ξερω τι είναι χειροτερο να βαλουμε στο ΠΝ την mmsc και τα freedom ή τελικα να μας γειωσουν και να μην απαντησουν ή να προτεινουν τιποτα perry οπως οι γαλλοι μας ζυγισαν και δινουν κασσαρντ .. Εφοσον ειναι ξεκαθαρο οτι και κυβερνηση και ναυτικο και τα κυβερνητικα μεσα θελουν παση θυσια αμερικανικη συμμετοχη και εμπλοκη στα θεματα που μας αφορουν για προφανεις λογους, θα ηταν ανησυχητικο να μη μας δωσουν οι ΗΠΑ το μινιμουμ που θα μπορουσε να δεχτει ο ΠΘ , που πιστευω οτι θα λαβει την τελικη αποφαση με συμφωνη γνωμη και των 2 μεγαλυτερων κομματων της αντιπολιτευσης. Αν λοιπον δεν καταληξουμε με το πλεον αντιδημοφιλές πλοιο τοτε σημαινει οτι μετραμε πολυ λιγοτερο για τις ΗΠΑ απο τις προσδοκιες που πολλοι εχουν καλλιεργησει. Με ο,τι αυτο συνεπαγεται για τα εθνικα μας ζητηματα

btw οσοι περιμενουν γερμανικη αντεπιθεση και γκολ στο τελος, αυτο εχει ελπιδες να συμβει μονο αν αποσυρθουν οι αμερικανοι, δε θα μπουν οι γερμανοι στα ποδια τους να τους κανουν χαλαστρα

οσοι επισης περιμενουν στο τελος να δωσουν το κατι παραπανω και να βαλουν ανωτερα οπλα στην mmsc θα περιμενουν πολυ, οπως εχουν μεινει στο περιμενε οσοι νομιζαν οτι ξαφνικα θα αλλαζαν οι γαλλοι τα κασσαρντ με λαφά

zap

Αντε παλι. Βρε αγαπημενη Πτηση, τι ακριβως μας λεει αυτο το αρθρο τωρα;
Τιποτα. Καποιες γενικοτητες περι κοστους και περι υπηρεσιας σε ναυτικα. Ε αυτα τα ξεραμε και εμεις.

ΥΓ. το να μας λετε οτι μετραμε κελια ειναι το λιγοτερο αφελες.

dim73

Εγω με τα ως τωρα -επισφαλες- δεδομενα δηλωνω οτι προτιμω τις sigma. Απο εκει και περα κανενα προβλημα δεν εχω με κανενα πλοιο ακομα και με τις mmsc αρκει το οποιοδηποτε πλοιο να προσφερθει στην σωστη τιμη.

Καλη η ποιοτητα αλλα χρειαζομαστε και αριθμους και αναμεσα σε αυτες τις 2 συνιστωσες πρεπει να βρεθει η χρυση τομη και αναλογως να αναπροσαρμοστει το επιχειρησιακο δογμα.

Επομενως εαν ενα πλοιο προσφερθει σε σωστη τιμη βαση των δυνατοτητων, δεν σημαινει οτι πρεπει να επιλεχθει αφου τα διαθεσιμα κονδυλια θα στερεψουν.

Η επιλογη πρεπει να ειναι σοφη για του επιτελεις (οχι μονο για τα στελεγχη του ΠΝ).

ANTONIS

Καλησπέρα μου φαίνεται ότι επαναλαμβάνονται τα ίδια πράγματα. Με 4 F11515 , 4Μ και 4 εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ οι Ολλανδοί είναι το φαβορί και 2οι οι Άγγλοι ( εκτός αν δώσουν 4 type 23!). Για να πάμε USA παραγγελία 4 FFG-62 Constellation και ΔΩΡΕΑΝ 3 AB ή TICO.

geo21

Νομίζω έχουμε εξαιρετικές εταιρείες με τεχνογνωσία (scytalis, miltech, Rheon, Intracom κ.α) που μακάρι να αναλάβουν ως υπεργολαβοι κατασκευαστικά κομμάτια οπως αναφέρατε κυρίως για λόγους υποστήριξης και επιστροφής μερος των χρημάτων στην Χωρα μας.

Το συμπέρασμα ομως για τις mmsc σύμφωνα και με το ρεπορταζ ειναι οτι δεν βγαίνει η άσκηση. Που σημαίνει οτι ή θα κόψει κελιά, captas κτλ για να ερθει σαν κόστος κοντά στις AH140 αλλα σαφώς υποδεέστεεο πλοίο, ή θα πρέπει να φορτώσει επιπλέον κελιά, captas4,Sm2 κτλ αλλα θα ξεφύγει εντελως κοστολογικά.
Όπως και να εχει για την lm ειναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα γιαυτό λέμε ότι δεν μπορεί να έχει ελπίδες απ όπου και αν το πιάσεις και φυσικά ΑΝ επιλύσει τα μηχανικά του προβλήματα.

Διαφωνώ στο απόθεμα των Πλοίων FDI, AH140, SIGMA κτλ διοτι ειναι νεα σχέδια τα οποία πιθανότατα θα βρουν και αλλους αγοραστές, πόσο μαλλον αν εμείς επιλέξουμε το σχέδιό τους.

Συνολικά το πακέτο της Babcock νεα Φρεγάτα-ενδιάμεση – διακρατική – απόθεμα type 23-τιμή ειναι το καλύτερο και ακολουθεί η Ολλανδική πρόταση με το σύνολο των Πλοίων που έχουν γραφτεί.
Για Γερμανούς και Ιταλούς που αναφέρετε χλωμο το βλέπω.
Προκαλεί οκβς απορία οταν σε αλλο άρθρο γράφατε Fincatieri =Lockheed Martin και αντι να μας φέρουν μια πρόταση για Fremm και πιθανώς να κερδίσουν, κατέβηκαν με το mmsc και τώρα τους λοιδορεί μέχρι και ο Αρμενιστής του ΕΛΛΗ.

Strike-Eagle-13

Από την στιγμή που ακόμα δεν έχουν αποσταλεί οι τελικές προτάσεις από τις διάφορες εταιρείες, θα πρέπει να κάνουμε υπομονή μέχρι να έρθουν ώστε να τις κρίνουμε.
Ο ανταγωνισμός φέρνει και συρρίκνωση τιμών. Αυτός που θα μπορεί να προσφέρει το Πακέτο Α σε χαμηλότερη τιμή προφανώς θα έχει το πλεονέκτημα έναντι άλλων που προσφέρουν το ίδιο Πακέτο Α, αλλά ακριβότερα. Αλλά το πακέτο Α θα πρέπει να είναι αυτό που χρειάζεται το ΠΝ, σε λογικά και εντός μπάτζετ πλαίσια.

Έχω ξαναγράψει ότι η παραγγελία πρέπει ιδανικά να μείνει εντός Ευρωπαϊκής Ένωσης (ο μεγαλύτερος δανειστής μας είναι ο ESM) σε πλοίο με Αμερικανικά Όπλα (έχοντας πουλήσει και τα ελικόπτερα Romeo, δεν θα χουν λόγο να γκρινιάζουν οι Αμερικάνοι) και με χαμηλό κόστος γιατί μπορεί να παραγγελθούν 4 φρεγάτες, αλλά οι ανάγκες μας είναι για 10 κομμάτια μακροπρόθεσμα.

Σίγουρα η Sigma 11515 δεν έχει αγοραστεί από άλλα Ναυτικά και η έλλειψη references είναι ένα θέμα. Παρόλα αυτά το όνομα Damen σου δίνει μια σχετική σιγουριά ότι θα κατασκευάσουν αξιόλογο πλοίο. Είχα ξαναγράψει ότι θα μου άρεσε μια συμφωνία για 2+2+2 10514 και 2+2 11515 AAW, που σε βάθος χρόνου θα σου δώσουν 10 πλοία για αντικατάσταση των 9S. Υπέπεσε στην αντίληψη μου και πρόταση από άλλους αναγνώστες για αγορά 8-10 10514 – βέβαια δεν θα υπάρχει η δυνατότητα αεράμυνας περιοχής αλλά είναι μια ενδιαφέρουσα πρόταση και πάντα εντός μπάτζετ μας.

Μέχρι να δούμε τις τελικές προτάσεις και αν δεν βγει κάποια πιο ελκυστική πρόταση θα συνεχίζω να ψηφίζω Άγιαξ…

DimitrisP

Καλησπέρα σας. Εγώ δεν έχω να προσθέσω κάτι στο άρθρο πέραν του γεγονότος ότι απ’οτι διαβάζουμε (εδώ και μήνες) οι Γάλλοι έχουν μιλήσει και μάλιστα έχουν λίστα με ελληνικες τεχνολογικες εταιρείες για συμπαραγωγή συστημάτων για τις FDI, και τις ελληνικές και τις γαλλικές. Είναι λανθασμένες αυτές οι πληροφορίες;

Vas

Καλά έχω χάσει την μπάλα, γιατί μία έτσι, μία αλλιώς μας τα λέτε.
Μας λέτε τώρα ότι η MMSC αν χρειαστεί κατόπιν αιτήσεως του ΠΝ μπορεί να πάρει και 16 και 24 κελιά. Μα καλά τώρα εσείς οι ίδιοι δεν λέγατε ότι 3 Mk-41 δεν μπορεί και μάλλον ούτε καν δεύτερο; https://www.ptisidiastima.com/some-thoughts-for-mmsc-hn/. Τι άλλαξε τώρα;
Το σκάφος απλά από χωροταξικής διάταξης δεν μπορεί να πάρει πάνω από 1 Mk-41, ακόμα και για αυτό το ένα χρειάστηκε να μπει το πυροβόλο πιο μπροστά, θα του βάλουν και κάνα μονό κελί SCL όπου βρουν και τέλος. Μην λέμε πάλι τα ίδια.

Και ναι προτιμώ να έχω 32 ASTER-30 1NT/ASTER-15 παρά 64 ESSM/CAMM, δηλαδή τι μας λέτε. Ότι πρέπει πάντα να είμαστε στην άμυνα και να περιμένουμε τα πυραυλάκια του εχθρού; Ναι ξέρω ότι η Γη δεν είναι επίπεδη και ναι ξέρω ότι δεν θα έρθει ο εχθρός στα 40.000 πόδια για να του ρίξεις με SM-2/ASTER-30 και δεν θα έρθει γιατί θα ξέρει ότι έχεις τέτοια βλήματα στην κατοχή σου, αλλιώς αν δεν τα έχεις θα πάει και στα 30, 40 και 50.000 πόδια να σου ρίξει με όλη την άνεση ότι βλήμα και κατευθυνόμενη ακόμα βόμβα θέλει.
Έχοντας βλήματα μεγάλου βεληνεκούς του περιορίζεις τις επιλογές και τον αναγκάζεις να εφαρμόσει άλλες τακτικές, δημιουργείς ζώνες απαγόρευσης.
Αν ήταν αχρείαστα τέτοια βλήματα όπως προσπαθείτε να μας πείσετε δεν θα τα έβαζε κανένας στον κόσμο, ούτε θα υπήρχε λόγος οι χώρες να αγόραζαν πυροβολαρχίες μεγάλου βεληνεκούς, ας είχαν μόνο τότε SHORADs και VSHORADs.
Δεν κατάλαβα δηλαδή, πότε έγινε το να διαθέτεις τέτοια βλήματα μεγάλης εμβέλειας ένα μη απαραίτητο gadget και πολυτέλεια;
Δεν πρέπει επιτέλους να ξεκολλήσουμε από τα ESSM κατηγορίας βλήματα και να κάνουμε και το επόμενο βήμα; Ήδη έχουμε ESSM 20 χρόνια. Όταν λέω να ξεκολλήσουμε δεν λέω να τα αποσύρουμε, φυσικά και τα χρειάζονται και πολύ αλλά επιτέλους να τα συμπληρώσουμε και με βλήματα περιοχής.
Και από πότε το να μην έχουμε ραντάρ AESA σταθερό δεν έχει πολύ σημασία και ότι μας φτάνει το περιστρεφόμενο εν έτη 2021(2025 όταν θα παραληφθεί), ειδικά όταν μιλάμε για σκάφη(τα βάζω όλα) που θα φτάσουν και θα ξεπεράσουν τα 4.500τ και κάποια άλλα και τα 6.000τ.

Και το κράξιμο που τρώει είναι δικαιολογημένο 100% και δεν είναι γιατί μισούμε τους Αμερικάνους, αλλά διότι το συγκεκριμένο σκάφος είναι προβληματικό, δεν φτιάχτηκε ως φρεγάτα πρώτης γραμμής και ποτέ δεν υπήρξε σαν σκέψη να αναλάβει ρόλους σαν αυτό που προορίζει το ΠΝ για το νέο σκάφος που θέλει να πάρει.

Και αν φτάνετε σε σημείο να μας λέτε ότι για να κοντράρει την τιμή των ΑΗ140 των 32 κελιών, που διαθέτουν και τορπίλες και HMS και και πολλά περισσότερα ήταν ο λόγος που μας πρότειναν την MMSC με μόνο 1 Mk-41 +3 SCL, χωρίς τορπίλες, χωρίς σόναρ τρόπιδος, με το μικρό CAPTAS-2 ενώ θα μπορούσε να πάρει ότι και η AH140 ή τουλάχιστον σχεδόν τα ίδια(όπως λέτε) αλλά θα πήγαινε πολύ παραπάνω, τότε καταλαβαίνετε τι πρόβλημα έχουμε με την αμερικάνικη πρόταση. Όχι δεν είναι εξαιρετική όπως είχατε πει και φαίνεται να το ανακαλείτε τώρα, είναι μια πρόταση απλά λίγο άνω του μετρίου όπως την προτείνουν τώρα από χάλια που ήταν

Επίσης αμφιβάλλω αν θα φτάνει τα 35 kn που λέτε, πραγματικά όμως, βέβαια ξεχνάτε το τι ετήσια κόστη έχουν βγει στη φόρα για την LCS, σχεδόν ενός A.Burke. Ξεχνάτε επίσης την μεγάλη κατανάλωση που έχει και ότι τα 5.000 ν.μ. τα κάνει με 10 kn, με φουλ ταχύτητα θα πάει κάτω από 900 ν.μ.

mv89

Λέτε και ξαναλέτε εμμονικά ότι οι Αμερικανοί προσφέρουν Captas-2 αντί 4, 1Mk41 αντί 2 ή παραπάνω για να κρατήσουν χαμηλά το κόστος ώστε να ανταγωνιστούν Ολλανδούς και Άγγλους.

Μα ΔΕΝ γίνεται να συγκρίνουμε ετερόκλητα πράγματα, ας βάλουν κι αυτοί όσα βάζουν οι άλλοι πάνω στην AH140 και τη Sigma και να δούμε που θα πάει το κόστος, τότε θα μπορέσουμε να συγκρίνουμε. Τα πλοία αυτά κοστίζουν το ίδιο πάνω κάτω και προσφέρουν πολλά περισσότερα, και κυρίως αξιόπλοα σκαριά που δεν έχουν γίνει ο περίγελος του πλανήτη λόγω βλαβών και επιχειρησιακού κόστους.

Ειδικά η αγγλική επιχειρεί ως IH εδώ και χρόνια με κορυφαίο track record αυτονομίας, ευελιξίας σχεδιασμού, αποδοτικότητας και αναβαθμισημότητας. Το track record των lcs ποιο είναι;

MareNostrum

Μισό λεπτό…
Αν στην κούρσα προηγείται Ολλανδία, ΗΒ και Ισπανία, τότε μιλάμε σίγουρα για την 4η επιλογή…αν όχι για πιο κάτω.

Άρα που καταλήγουμε; ότι η μονάδα, ακόμα και σε αυτή την μορφή είναι αξιόπλοη, αξιόπιστη και ότι θα προσφέρει στο ΠΝ;…
ΝΑΙ θα προσφέρει στο ΠΝ, όπως θα προσφέρει και οποιαδήποτε άλλη μονάδα επιλεγεί. Γιατί; Γιατί πολύ απλά οι ΜΕΚΟ και οι S, είναι 25-40 ετών!

Να θέσω όμως και εγώ κάποια ερωτήματα;
Τι περιθώρια αναβάθμισης θα έχει μία LCS Flight III, σε 10χρόνια; Τι περιθώρια θα έχει μία Sigma, μία Arrowhead, μία F110 κοκ.
Απο τη στιγμή που όλοι οι ανταγωνιστές της προσφέρουν τη “βασική” πρόταση με 16 κελιά, ποιός ο λόγος να παρουσιάσουν μία με 8+3; Για να είσαι ανταγωνιστικός πρέπει πρωτίστως να προσφέρεις κάτι αντίστοιχο (αν όχι καλύτερο) από τον ανταγωνισμό και ακολούθως, ανταγωνιστική τιμή…
Ποιός ο λόγος να προσφέρεις κάτι με περιορισμένες δυνατότητες AAW,ASW σε σχέση με όλους τους υπόλοιπους και να αναφέρεις ότι έχεις ανταγωνιστική τιμή;

Δεν θα συνεχίσω, γιατί θα κοπεί για 4η φορά σχόλιο μου…(αν δεν έχει ήδη μπει σε blacklist)…

Οι LCS ξεκίνησαν για το USN ως κάτι που θα άλλαζε το τοπίο στο θαλάσσιο πεδίο.
25-30 μέρες στη θάλασσα να κυνηγάει υποβρύχια με 60 άτομα πλήρωμα, σχεδόν τα πάντα αυτοματοποιημένα… και όταν γυρνάει στο ναύσταθμο, 1 εβδομάδα συντήρηση αλλαγή module και άλλο ένα μήνα να κάνει mine sweeping ή ASuW…

Δεν τους βγήκε όμως… Κρίμα; Ναι κρίμα… γιατί πραγματικά θα ήταν ένα ελβετικός σουγιάς…
Ότι και να λέμε εμείς η μονάδα έχει θέματα… χώρια τα κελιά… χώρια το Captas-2… χώρια όλα… βασικό και κύριο, έχει θέματα μηχανικά. Τα οποία εδώ και 15 χρόνια δεν έχουν λυθεί.

Προφανώς και το ΠΝ θα πάρει τη σωστή απόφαση, από κει και πέρα όμως η επιλογή της μονάδας είναι άλλο θέμα.

Spectrum

Αυτα ισχύουν για ολα τα πλοια. Μην γενικευουμε.
Ας μας απαντησει καποιος τι θα κανεις οταν δεν εχει το πλοιο σου σταθερο σοναρ ? Οταν εισαι αναμεσα σε βραχονησίδες και με καιρο που να μην επιτρέπει το ελικόπτερο να σηκωθει?
Τι κανεις οταν εχεις λιγους πυραυλους? Οταν μεινεις μεσοπελαγα απο την προβληματικη μεταδοση?
Ας δουμε λοιπον τα βασικα και αυτονοητα και μετα οι ειδικοι ας δουνε τα επιμέρους.
Μερικα πραγματα ειναι κοινη λογικη. Μια διαλυμενη μεταδοση θα ακινητοποιησει το πλοιο. Δεν χρειάζεται να εισαι μηχανικος Αν δεν εχεις στεγανα και χτυπηθει το πλοιο, το νερο θα πλημμυρησει τα παντα Δεν χρειάζεται να εισαι ναυπηγος
Οι lcs ή οπως αλλιως τις λενε τωρα ειναι προβληματικες.Δεν χρειάζεται να εισαι καν ειδικος για να το καταλαβεις.
Αλλωστε πιο ειδικοι απο το us navy που τις μειωσαν κατα 20 και αποσυρουν τα πρωτα πλοια ως προβληματικα, υποεξοπλισμενα και πανακριβα δεν σηκωνει συζητηση

Digenis

Βασικα ο Pier μιλησε για Captas 2 οτι εξετάζουν …Δεν ολοκληρώνουν Captas 4 στις MMSC .Δεν εχουν ασχοληθει με αυτο … Επισης το να παρει παραπανω κελια σημαινει πολλα παραπανω απο 2 8αδες .Σημαινει ρανταρ SM2 επεξεργαστικες δυνατοητες με υπολογιστες ενεργεια κτλπ .Δεν ειναι ετσι απλα βαζω 16 κελια σε ενα σημειο του πλοιου .Η LCS δεν εχει σχεδιαστει με ετοιμο χωρο οπως οι υπολοιπες προτασεις που απλά την αφήνουν κενή και οταν και αν θελουν απλα τα προσθετουν . .Εκτος και αν ξερε κατι που δεν ξέρουμε .

Τέλος θεωρείτε εσείς οτι μπορει μια τετοια φρεγατα να ανταγωνιστη τις ευρωπαικες προτασεις ?Γιατι να το θεωρειτε σημαινει οτι και στα ευρωπαικα παμε για basic μοντελα που λιγο πολυ εχουν ιδιο οπλισμο/αισθητηρες με μια MMSC ? Υπαρχει προθεση απο το ΠΝ για βασικα μοντελα πχ Arrow ? Και οχι με μπολικες προσθήκες ?

GK59

Και η παράσταση συνεχίζεται.
Φρεγατιαδα στην Επίδαυρο sponsored by…. Budweiser.
Θα το ξαναπώ. Πλοία με πρόβλημα στο σύστημα προωσης δεν είναι πλοία. Είναι σημαδούρες. Και σε εμπόλεμη κατάσταση πλωτοι στόχοι.
Φυσικά η LM θέλει κέρδη και για αυτό πρέπει να πουλήσει. Και για να πουλήσει έχει marketing managers και directors.
Αυτοί θα μας πούνε και θα μας δείξουν ότι χρειάζεται για να πουλήσουνε.
Εμείς πρέπει να αγοράσουμε ότι χρειάζεται για να πολεμήσουμε.

GeorgeP

Αν η λιστα με τα top3 δεν εχει μεσα Αγγλια και Ολλανδια, θα απογοητευτω πολυ.

Αν ισχυει οτι θελουμε οπωσδηποτε και διακρατικη, καθως, απο οσο ξερω, στην ΕΕ δεν επιτρεπονται διακρατικες συμφωνιες, η μονο λυση που τα εχει ολα ειναι η Αγγλικη.

harval

Και τι θελουμε να κατανοησουμε με το παρον αρθρο. ? Τι σχεση εχουν τα κελια και τα χιλιομετρα με τα ανταλλακτικα ? Θελουμε να πουμε οτι πρεπει το πλοιο να κατασκευαζεται ηδη σε μεγάλους αριθμούς. ? Γιατι ? Μηπως χαλασει η λαμαρινα και σπασει κανα τζαμι ?
Για τα υποσυστήματα μιλαμε. Για πυραυλους,ρανταρ,συστηματα μαχης, κανονια, ciws, αισθητηρες ,επικοινωνιες, κομπιουτερ, πλοηγηση,αντιμετρα, ηλεκτρονικα,κ.λ.π
Ολα αυτα δεν ειναι της Naval, Damen, LM, Navantia ……Ειναι της Raytheon, Thales, MBDB κ.λ.π
Και ολα τα συγχρονα ναυτικα (εκτος Ρωσιας,Κινας) φερουν ακριβως τα ιδια συστηματα. Δηλαδη αν εχει προβλημα με Tacticos μια Standard “S” παιρνει την Damen η την Thales?
Οταν σε ολα μας τα προτινομενα πλοια (εκτος Γαλλικων) θα εχουμε ακριβως τα ιδια συστηματα,οπλων,αισθητηρων,ρανταρ,ηλεκτρονικων,πλοηγησης που βρισκεται ο προβληματισμος του αρθρου ??? Στο αν υπηρετουν ηδη πολλα πλοια στο ναυτικο της χωρας παρασκευης και αν θα υλοποιηθούν και αλλα πολλα στο μελλον? Ολα ,σε ολο τον κοσμο strales, essm,camm, asroc, thales, raytheon, θα εχουν .Τα ιδια ακριβως. Δηλαδη αν μου χαλασει πλακετα απο TRS-4D της νεας μου Meko A200 θα απευθυνθω σε Αμερικανους και οχι σε Γερμανους ? Επειδη οι Αμερικανοι θα εχουν περισσοτερα πλοια με αυτο το ρανταρ? Αν χαλασει το δικο τους στην Γερμανικη εταιρεια θα απευθυνθούν οπως και εμεις.

Iniohos

Το πρόβλημα για τους κρατούντες με τις εγχώριες εταιρείες υψηλής τεχνολογίας είναι ότι αυτές δεν φέρνουν συντεταγμένους ψήφους, ενώ τα ουσιαστικά κρατικοδίαιτα ναυπηγεία έχουν πολιτική δύναμη, που σημαίνει φθορά για την κυβέρνηση εάν δεν πάρουν έργο.

Stelios

ΚΟΣΤΟΣ
Πολύ ανώτερη και φθηνότερη ακόμα και η MEKO200 !!!
Θολώνουμε τα νερα με την προτίμηση δημοφιλούς μεν αλλά paper project δε οπως η 11515 στη προσπάθεια να χειραγωγήσουμε την αποψη μας ;
Ε πως θα γίνει …Πλοίο με δυνατότητες AAW και χωρις ιστορικό βλαβών θέλουμε και συτλο κοστίζει πάνω απο 800 εκατομύρια [email protected]
Αν θέλουμε κάτι φθηνο θα παρουμε Θεμιστοκλής απ την Συρο ή Gowind2500 η Α200 Γερμανική ή 11515 την απλή
Δεν θα τα δώσουμε στη πανάκριβή Lcs
Δεν είδα πουθενα να αναφέρεται ότι οι Γάλλοι ήδη συμφώνησαν με Ελληνικές ετσιρείες για υποκατασκευαστικο έργο και στο τέλος του αρθρου στο λινκ φαίνονται κσι οι εταιρείες
https://www.ptisidiastima.com/naval-group-symfonies-me-ellinikous-foreis/
Και είναι οι μλονοι που δεν προσφέρουν μόνο λαμαρινοδουλειά αλλά πρόσβαση σε υψηλή τεχνολογία και από εναλακτική πηγή….
Βεβαια ο συντακτης του αρθρου το ρίχνει ότι εχει πρόβλημα με τον sylver με 32 aster και που δεν εχει δυνατότητα quad για 64 cam πυραυλους!!!
ΟΤΑΝ ΜΕΤΡΑΜΕ ΚΕΛΙΑ ΑΝΤΙ ΓΙΑ ΛΥΣΕΙΣ

ΑΝΑΚΟΛΟΥΘΗ επικεφαλλιδα ή ανακολουθο το αρθρο

Vk77

mmsc μόνο δωρεάν με fmf και για καμία άλλη περίπτωση

Peiratis

Αγαπητή Πτήση,

Μπορείτε να μας πείτε έστω και ένα σημείο στο οποίο η αμερικανική πρόταση υπερέχει της αγγλικής ή της ολλανδικής;

Flt_Lt_Stathopoulos

Of course if you are missing a system all together, let’s say a hull mounted sonar, then it doesn’t matter if it is working or not.

Thanos74

Το πραγμα ειναι απλο.
Κελια ισων οπλα.
Και θελουμε πολλα……..

random_online

με το πρώτο μέρος του άρθρου συμφωνώ απόλυτα. θα έπρεπε να έχουμε τις πιο σοβαρές εταιρείες μας να έχουν κατασκευαστικό ρόλο στα συστήματα του πλοίου και θα έπρεπε ήδη να αναπτύξουμε δικό μας cms έστω σαν παραλλαγή υπάρχοντος, πχ combatss 21 , tacticos etc. όσον αφορά το δεύτερο μέρος έχω κάποιες απορίες.

αρχικά, οι προτάσεις των πλοίων που δεν θα υπηρετήσουν στα ναυτικά τους πχ Α 200, G & C, sigma 11515 δεν είναι απαραίτητο να έχουν θέμα στα ανταλλακτικά τους. ναι δεν θα υπηρετούν τα πλοία στο ναυτικό τους, αλλά όλα τα συστήματα τα οποία προτείνουν δεν θα χρησιμοποιούνται και από άλλες μονάδες. πολλά από τα προτεινόμενα συστήματα της G & C θα υπηρετούν τόσο στα ΑΒ όσο και στις constellation. οι μέκο είναι ένα από τα πιο επιτυχημένα εξαγωγικά σχέδια όπως και οι sigma των οποίων τα ανταλλακτικά όπως τόνισε και ο CEO της damen είναι interchangeable με τα άλλα subclass. ίσως να μην είναι τόσο εύκολο αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει να κινούμε γη και ουρανό για να βρούμε ανταλλακτικά.

δεύτερον αναφέρετε πως για λόγο κόστους, προσφέρουν μόνο αυτά για τις h f 2. δηλαδή captas 2 trs 4d rotator, 11 mk 41 κλπ……. η ερώτηση μου είναι αυτή: Πώς γίνεται η sigma να προσφέρει apar bl 2 ns 110 και τουλάχιστον τουλάχιστον 16 mk 41 και να είναι τόσο μικρή η διαφορά στην τιμή, ενώ η hf 2 πρέπει να κάνει τόσες εκπτώσεις για να μείνει “φθηνή”?? ναι είναι φθηνή μπροστά σε F 110 , G &C ( άλλο που αυτά τα δύο έχουν πολλαπλάσια ισχύ πυρός) αλλά σε σχέση με sigma και ΑΗ δεν είναι καθόλου φθηνή σε σχέση με ότι προσφέρει . η ελάχιστη διαφορά στην τιμή δεν δικαιολογεί τέτοια πτώση στις επιδόσεις. χρυσά waterjets έχει???(χιούμορ)

(ΥΓ. φθηνή είναι η ΗF 2 για την ώρα μόνο στην αρχική τιμή. το πραγματικό κόστος φαίνεται στην συντήρηση και τι προσφέρει ως πλατφόρμα)

angel

Δεν πιστεύω ότι οι Αμερικάνοι θα μας αποδεσμεύσουν SM2
Αν το επέλεγαν , θα προσέφεραν τις κατάλληλες πλατφόρμες
Δεν το κάνουν έως τωρα
Μένει να αποδειχθει
Αν ισχύουν τα ανωτέρω , μόνη επιλογή για αεράμυνα περιοχής , είναι η FDI με 32 Α30 και Ram και ΕCM
Mε το ανάλογο κόστος φυσικά
Καλύτερη ΑSW , με ηλεκτρική πρόωση , είναι η ισπανική και η ολλανδική
Ισπανοί εκτός λόγω κόστους
Αν η Σίγμα , μπορεί να πάρει , έστω οριακά σε βάρος , 3ο ΜΚ41 στην έκδοση με Αpar2 , για 8 Asroc σε tactical length και 64 ESSM2 σε 16 self def … συν Μillenium έμπροσθεν της γεφυρας
Τοτε , με τιμή 850εκ με πλήρη οπλισμό εκαστη , χωρίς FoS κτλπ μπορούμε ίσως να πάρουμε 6 πλοία και να εκσυγχρονισουμε τις 4 ΜΕΚΟ μας , με τα διαθέσιμα 5,5 δις
Στην ίδια τιμή πιστεύω και η ΑΗ140 αλλά με Codad και χωρίς VDS
Eπιχειρησιακα και οικονομικά οι Ολλανδοί έχουν τις προϋποθέσεις να ειναι οι νικητες

harval

Σε καποιο αλλο λοιπον σημειο διαβαζω “Λέγεται “περιορισμός κόστους”, κι έχει να κάνει με τον ανταγωνισμό.”
1) με το ιδιο κοστος οι αλλοι εχουν πολυ περισσοτερα. 32 vs 11. Δεν παιζεται.
2) Με ηδη 3 εξωτερικα κελια , ζηταμε δικαιολογιες ?
3) Και μαλλον δεν λεγεται περιορισμος κοστους. Λεγεται περιορισμος semi planing γαστρας, κατοπιν πολυ ελαφριας υπερκατασκευης και στην κορυφη 2 ευτραφεις και βαρεις MK 41. Αυτα δεν γινονται. Αν γινοταν θα μας ελεγαν. Παρτε το με 500 εκατ με εναν ΜΚ 41 αλλα να ξερετε ,αν τα σκασετε, χωρανε 3 ή 4 ΜΚ41. Οπως εκαναν οι Ολλανδοι.
Το κανουν? Οχι βεβαια. Εδω ψαχνονται να βρουνε θεσεις για μονους εκτοξευτες.
Και παλι λεω ,το πλοιο δεν ειναι για πεταμα. Εχει τα ατου του.
Εμεις θελουμε κατι τετοιο ? Ενα πλοιο γρηγορο,που να μεταφερει γρηγορα 2 ισχυρες πλατφορμες ASW (Romeo), και να μπορει να αμυνεται ικανοποιητικα σε κορεσμο ? Χρησιμο θα ηταν για συνοδειας κυριων μοναδων κρουσης.

CKfurious

Το πλοίο ΔΕΝ είναι φρεγάτα.

δεν έχει σχεδιαστεί με τις προδιαγραφές φρεγάτας

Έχει προβλήματα αξιοπιστίας με το προωστικό του

Έχει τις χειρότερες επιδόσεις εμβέλειας ταχύτητας

Το radar και ο εξοπλισμός του υπολείπονται του ανταγωνισμού

Ούτε είναι τόσο φθηνότερο για να το προτιμήσουμε

ΔΕΝ ΜΑΣ ΚAΝΕΙ 

ΤΙ ΤΟ ΖΑΛΊΖΟΥΜΕ ????

Fedas

1. Σχετικά με τους ντόπιους προμηθευτές συστημάτων συμφωνούμε ότι κάποια στιγμή πρέπει να τους δωθεί η ευκαιρία να συμμετέχουν σε προγράμματα και να πάρουν τεχνογνωσία αλλα το μεγαλύτερο εξοπλιστικό της Χώρας πρέπει να γίνει για να κερδίσουν και αυτοί όχι σε βάρος όμως του εξοπλιστικού, δηλαδή να βάλουμε δικούς μας χωρίς τεχνικές προδιαγραφές με ακοστολογητα συστήματα και χρόνους παράδοσης αόριστος. Καλύτερα να πιέσουμε στη σύμβαση που θα υπογραφεί εκτός από εγχώρια ναυπηγική στο κομμάτι που λέει για μεταφορά τεχνογνωσίας να γίνουμε πιο συγκεκριμένοι στους όρους και την συμμετοχή των εταιριών αυτών για να υπάρξουν συμπαραγωγές.
2. Το εν λόγω πλοίο και μιλάμε για την hellinic corvette 3 (hc3) δεν κάνει για ναυαρχίδα αν όντως θέλουμε να αγοράσουμε πλοία μέσω τις pesco. Το πλοίο αυτό σε δυνατότητες δεν υπολειπεται σε τίποτα από τις αντίστοιχες προτάσεις κορβετων gowind,a3000 κτλ. Όποιος ξέρει ας ονοματίσει συγκεκριμένα κάτι που προσφέρει η mmsc έναντι των άλλων προτάσεων.
3. Το ΠΝ πάντα έβλεπε μπροστά και διάλεγε λύσεις που όλοι τα βλέπαμε ως προβλήματα. Δεν θεωρώ ότι το βήμα μπροστά είναι η hc3. Το βήμα μπροστά είναι η f110 μας αρέσει ή όχι. Προσωπικά πιστεύω ότι και νέο πλοίο και νέα όπλα και αλλαγή των παλιών δηλαδή από essm σε camm ή aster15 από harpoon σε nsm , απαιτούν πολύ χρήμα και δεν νομίζω ότι υπάρχει. Άρα θεωρώ ότι θα πάμε σε πλοίο με αμερικανικά όπλα.
Να δηλώσω ότι είμαι οπαδός των ah140 αλλά σε μίνιμουμ 6 μονάδες.

NikolasT

Ωραία μιας και θέσατε ένα παράδειγμα με τον καπετάνιο μεταξύ Κύπρου και Καστελλόριζου . Ας πάρουμε ένα άλλο σενάριο . Το πλοίο μας ( δεν το κατονομάζουμε απαραίτητα ) ξεκινάει αποστολή επιτήρησης σε μια κατάσταση Ιουλίου 2020 από τον αναβαθμισμένο με βάση την νέα δομή δυνάμεων Ν.Κ και κάπου στη μέση λόγω προβληματικού συστήματος μετάδοσης κίνησης μένει στα μέσα καθιστώντας το ένδοξο ναυτικό μας περίγελο . Ακόμα και αν φθάσει στο θερμό σημείο ο καπετάνιος του γνωρίζει ότι οι ανθυποβρυχιακές ικανότητες του πλοίου είναι μηδαμινές ενώ Τ-214 των αγαπητών γειτόνων κόβουν βόλτα μερικές λεύγες κάτω από την θάλασσα . Τα πράγματα πάνε χάλια και οι γνωστοί φίλοι μας κάνουν μια επίθεση κορεσμού με drones και την ναυτική έκδοση του SOM μαζί με λίγους Atmaca και τότε ο καπετάνιος λέει αχ και να είχα μερικά ακομη κελιά VLS και πολυστρωματική αεράμυνα . Λίγα λεπτά μετά το τηλέφωνο χτυπά στο κέντρο επιχειρήσεων του ΓΕΝ …

MT4

Στο κομμάτι “αλα γκρεκα” θεωρώ ότι συμφωνούμε όλοι.. Αν έχω καταλάβει καλά από παλαιότερο άρθρο, η βρετανική πρόταση είναι με μεταφορά τεχνογνωσίας.. Με δυνατότητά κατασκευής σε πολλα μικρά ναυπηγεια. Οι ολλανδικές S έχουν άριστη συντήρηση από το δικό μας προσωπικό.
Όσο αφορά τη τιμή των Ηf2 που τόσο διατυμπανιζετε ποια είναι; Να συγκριθούν όμως εφάμιλλες εκδόσεις/εξοπλισμοί.. Είναι άτοπο να συγκρίνεται πλοιο με α εξοπλισμό με πλοιο με α+5 διαμόρφωση!
Όσο αφορά το περιορισμό του εξοπλισμού/κόστους νομιζω οτι με την ίδια λογική μπορεί να κατέβει η τιμή της sigma αν τη ζητήσουμε πχ. με 16 κελιά!
Αυτή τη στιγμή υπάρχουν υπαρκτά προβλήματα στα hf2. Σε αυτά να προσθεσουμε τα νέα, μη πιστοποιημενα- δοκιμασμένα καλούδια. Εμείς βιαζόμαστε..
Τα πλεονεκτήματα που αναφέρονται στο άρθρο είναι πλεονεκτήματα ΟΛΩΝ των προτάσεων! Από σοβαρές εταιρείες αγοράζουμε, από σοβαρά ναυτικά, υπαρκτά σχέδια και διαμορφώσεις, στη σωστή τιμή!
Ευρωπαϊκή λύση γιατί είναι δίκαιο και να γίνει πράξη 😛

ANDREW

Λέγεται “περιορισμός κόστους”, κι έχει να κάνει με τον ανταγωνισμό. Όταν μέσα στο γήπεδο παίζουν λύσεις όπως η Arrowhead 140 στους 6000 τόνους και κόστος κάτω των 500 εκ. ευρώ, ή η SIGMA 11515HN με κόστος 550 εκ. ευρώ, τότε και CAPTAS-2 θα βάλεις, και όσο το δυνατόν λιγότερο κελιά για να περιορίσεις το κόστος. Αν το ΠΝ κρίνει ότι χρειάζεται παραπάνω, τότε δεν υπάρχει ουδεμία αμφιβολία πως η HF2 θα έρθει με 16 ή 24 κελιά. Και CAPTAS-4 ή CAPTAS-8.
Πτήση αυτό δεν λέγεται περιορισμός κόστους. Αυτό λέγεται σκάσε χοντρά για r&d. Τόσο χοντρά που θα γελάνε οι καμηλιέριδες μαζί μας.

Όσον αφορά την εγχώρια αμυντική βιομηχανία και την προτίμηση ελληνικών προϊόντων αυτό αφορά την κυβέρνηση και όχι εμάς. Εμείς εννοείται πως το θέλουμε. Όταν όμως ο λαός δεν ξέρει τι επιχειρησιακές απαιτήσεις και ανταλλάγματα έχουν τεθεί, τότε υπάρχει θέμα.

Η σύγκριση 16 ή 32 πυραύλων των fdi πιστεύω πως γίνεται σκόπιμα. Γιατί δεν συγκρίνετε τους 32 essm blk 2/ camm er & 3 vl asroc των MMSC με τα 4 MK41 των AH 140, SIGMA 115 BEAST και F110; Το να συγκρίνεις τα 2 λιγότερο προσαρμόσιμα πλοία μεταξύ τους βοηθά μόνο αυτές τις 2 προτάσεις.

Η σιγουριά σας πως θα λυθεί το πρόβλημα του gear box δεν προκύπτει από κάτι αδιάσειστο παρά μόνο στη άρνηση να σκοτώσετε την ελπίδα. Όταν κάτι βρίσκεται σε λειτουργία 15 χρόνια και μέχρι ώρας δεν έχει φτιαχτεί, τότε αυτό δεν του αυξάνει τις πιθανότητες επίλυσης, ίσα ίσα τις μειώνει.

Με άλλα λόγια ο περιορισμός κόστους μεταφράζεται πολύ απλά στο μέχρι εκεί πατάει η σχεδίαση μάγκα μου. Όταν σου έρχεται η AH140 και η sigma 115 με 600εκ. και εσύ μου έρχεσαι να την χτυπήσεις με mmsc των 550 εκ. ή έχεις μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου ή απλά μπλοφάρεις και ελπίζεις να σου κάτσει η καλή ή βασίζεσαι στην πολιτική σου ιαχή να το πετύχεις ή σε συνδυασμό όλων αυτών.

gdmast

Να τα πάρουμε με μια προϋπόθεση.
Για κάθε ένα που θα χαλάει, δεν θα το φτιάχνουμε, αλλά θα μας δίνουν ένα νέο AB με τον φόρτο των π/μ του.
Υπογράφουν? οεο?

ANDREW

Α και αυτό με τα mh60 r τι το θέλατε πάλι; Εάν έχουν link 16 μια χαρά συνεργάζονται με οποιοδήποτε άλλο πλοίο. Νότια Κορέα, Ινδία κλπ θα γέλαγαν με αυτά τα δήθεν πλεονεκτήματα που παρουσιάζουν οι Αμερικανοί κατά καιρούς.

Ioannis2

Τι θέμα είναι ότι και τα συστήματα να κοιτάξουμε εις βάθος η HF2 είναι μακράν η χειρότερη επιλογή

PanPan

Δεν έχουν φέρει όλοι καλές λύσεις όπως αναφέρει το άρθρο. Επίσης το usn δεν παραλαμβάνει τις lcs ακόμα. Μπορούμε να υποθέσουμε ότι κάποια στιγμή θα λυθεί το πρόβλημα και θα αρχίσει να παραλαμβάνει ξανά. Μέχρι τότε έχουμε θέμα.
Για το κόστος τώρα μπορούν να αφαιρεθούν τα Exls και να μπουν τορπιλισωληνες. Εξωτερικοί αν δεν μπορούν με άλλο τρόπο.
Πόσο χειρότερο αλήθεια μπορεί να γίνει ;

Περί κορεσμού τώρα, η ΛΜ προτείνει 32 ΑΑ μέσου βεληνεκούς !!! Η ΛΜ ξέρει.

Εντυπωσιακή επίσης η απουσία των SM 2. Καμία αναφορά. Ροτεϊτορ γαρ.
Με 4 δις δεν γεμίζουν 2 ΜΚ41 ανά πλοίο ή μήπως όχι.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΚΑΛΑ ΝΕΑ: Προχώρησε η αγορά τορπιλών βαρέος τύπου για τα 214ΗΝ, όταν φορείς του ΥΠΕΘΑ μπορούν και διδάσκουν την τέχνη της διαπραγμάτευσης

Πολλές φορές έχουμε γράψει για τον τρόπο με τον οποίο το ΠΝ διαπραγματεύεται, και παίρνει αυτό που θέλει, στην τιμή που θέλει, και...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

O εκσυγχρονισμός των MEKO 200HN: το πρόγραμμα του 2019 με αναγωγή...

Για λόγους σύγκρισης με τη σημερινή κατάσταση, αλλά και κατανόηση των εξελίξεων που μας έφεραν έως και σήμερα, θεωρούμε χρήσιμο να παραθέσουμε την ανάλυση...
- Advertisement -
Card image

July#13 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 March 2014 #334

Αγορά
- Advertisement -
Card image

January #008

Αγορά 4.49

Related News

ΚΑΛΑ ΝΕΑ: Προχώρησε η αγορά τορπιλών βαρέος τύπου για τα 214ΗΝ, όταν φορείς του ΥΠΕΘΑ μπορούν και διδάσκουν την τέχνη της διαπραγμάτευσης

Πολλές φορές έχουμε γράψει για τον τρόπο με τον οποίο το ΠΝ διαπραγματεύεται, και παίρνει αυτό που θέλει, στην τιμή που θέλει, και...

Το τουρκικό κατεστημένο “δείχνει” Ελλάδα και PKK ως υπεύθυνους για τις πυρκαγιές στην Τουρκία

Η Yeni Safak, πειθήνιο όργανο του καθεστώτος Ερντογάν, φιλοξένησε συνέντευξη του απόστρατου αντιναύαρχου Cihat Yaycı, ο οποίος διατυπώνει ευθέως την πεποίθηση πως οι πυρκαγιές...

Συνάντηση Αρχηγού ΓΕΕΘΑ με τον με τον απερχόμενο και τον νέο Ακόλουθο Άμυνας της Γαλλίας

Την Παρασκευή 30 Ιουλίου 2021, ο Αρχηγός ΓΕΕΘΑ Στρατηγός Κωνσταντίνος Φλώρος συναντήθηκε στο γραφείο του με τον απερχόμενο Ακόλουθο Άμυνας (ΑΚΑΜ) της Γαλλίας στην...