25.1 C
Athens
Πέμπτη, 17 Ιουνίου, 2021
- Advertisement -

ΕΚΤΑΚΤΟ: Μαξίμου για φρεγάτες, Γαλλία, Ολλανδία, Βρετανία, Γερμανία, Ιταλία και ΗΠΑ στον επόμενο γύρο

- Advertisement -

Σε σύσκεψη που πραγματοποιήθηκε στο Μέγαρο Μαξίμου, σήμερα Σάββατο 5 Ιουνίου, ο Πρωθυπουργός κ. Κυριάκος Μητσοτάκης ενημερώθηκε από την Πολιτική και τη Στρατιωτική Ηγεσία για την αξιολόγηση των προτάσεων που έχουν υποβληθεί στο Πολεμικό Ναυτικό ως προς την ενίσχυσή του με τέσσερις νέες φρεγάτες.

Στη διάρκεια της σύσκεψης έγινε δεκτή η εισήγηση να εξεταστούν οι περαιτέρω δυνατότητες αξιολόγησης προμήθειας Φ/Γ από τις χώρες που παρατίθενται ακολούθως κατ’ αλφαβητική σειρά: Γαλλία, Γερμανία, Ηνωμένο Βασίλειο, Η.Π.Α Ιταλία, Ολλανδία.

Στη σύσκεψη υπό τον Πρωθυπουργό έλαβαν μέρος ο Υπουργός Εθνικής Αμύνης κ. Νικόλαος Παναγιωτόπουλος, ο Αρχηγός ΓΕΕΘΑ Στρατηγός Κωνσταντίνος Φλώρος, ο Αρχηγός ΓΕΝ Αντιναύαρχος Στυλιανός Πετράκης ΠΝ, ο Γενικός Γραμματέας του ΥΠΕΘΑ κ. Αντώνιος Οικονόμου, οΓενικός Διευθυντής ΓΔΑΕΕ κ. Αριστείδης Αλεξόπουλος, ο Σύμβουλος Εθνικής Ασφαλείας κ. Θάνος Ντόκος και ο Γενικός Γραμματέας του Πρωθυπουργού κ. Γρηγόριος Δημητριάδης.

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

216 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
216 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Jk7

Η Ισπανία γιατί δεν πέρασε, λόγω κόστους;
Το ότι πέρασαν η ΗΠΑ με ξεπερνάει όμως ελπίζω ότι δεν θα επιλεγούν

JohnChorianopoulos

Πως βγήκανε εκτός οι Ισπανοί αλλά έμειναν οι Ιταλοί;;;

KyrJim

Έξω η Ισπανία λοιπόν. Λόγω τιμής φαντάζομαι (τι άλλο;)

random_online

πώς πέρασε η Ιταλία και κόπηκε η Ισπανία?? τέλος πάντων όσο έχουμε Αγγλία και Ολλανδία είμαστε οκ

EgoUeloVenator

1ον Γιατί όχι το θηρίο από την Ισπανια; Εννοω πως κατάφεραν και τους πέρασαν οι Γερμανοι;
2ον Παρατήρηση: ΗΠΑ-Ιταλία αποτι καταλαβα από τον τρόπο που είναι γραμμένο(χωρίς κομμα ενώ είναι σε αλφαβητική σειρα) φαίνεται τελικώς να πηγαίνουν μαζί και επισήμως.

Johnny

Κόπηκε Ισπανία που είχε και ενδιαφέρον για να μπει στα ναυπηγεία;
Μέσα Ιταλία που μάλλον δεν έκανε καν πρόταση και Γερμανία που δεν ξέρουμε αν έκανε;
Μέσα MMSC;
Τα πράγματα αυτά είναι το λιγότερο ανησυχητικά με βάση όσα ξέρουμε.

GiorgosRou

Ευτυχώς που δε πέρασε του Λιχτενστάιν

Arideas

Τραγικοί. Βγάλανε την Ισπανική και αφήσανε την Αμερικανική πρόταση. Φοβερό short list.
Τα ζώα μου αργά.

bill971

Καλησπέρα.

Οι γερμανικές δεν έχουν λάβει τη δημοσιότητα των χαρακτηριστικών τους όπως άλλες προτάσεις.
Ούτε από σας νομίζω.

Επίσης γιατί πήραμε τις meko τότε, αφού οι Μ ήταν η φυσική συνέχεια των S τις οποίες γνωρίζαμε & ήμασταν ευχαριστημένοι;

Να ποντάρω στους Γάλλους λόγω όπλων που δεν έχουν τα γειτονάκια;

Lefteris_K

Καλά κοροϊδευόμαστε; Δήλαδη με βάση το άρθρο Ιταλία και Γερμανία κατέθεσαν οικονομική πρόταση; Και εάν ναι μπορούμε μάθουμε ποια είναι αυτές ;
Επίσης τους λόγους απόρριψης της ισπανικής πρότασης;

Tanner

Μόνο η F110 δεν άξιζε να περάσει δηλαδή; Τι ρεζιλικια είναι αυτά πάλι;

Digenis

Ωρε κατι κουφα που συμβαινουν …Ειναι εντος οι MMSC και ο εκτός η F110 ?Πολυ θα ηθελα να μάθω τους λόγους .Επισης 9 μηνες φασαρια και δεν καταφεραν να αναδείξουν κάποιον ?

antonios

Αν γίνει πολιτική απόφαση και όχι επιχειρησιακή τότε πάμε για καταστροφή. Πολύ φοβάμαι ότι οι ΕΚΒΙΑΣΜΟΙ των ΗΠΑ πιάνουν τόπο..Όταν για τις νέες φρεγάτες συνομιλεί ο Υπουργός ανάπτυξης και όχι ο υπουργός Άμυνας τότε θα μιλάμε σύντομα για ΤΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΤΟΥ ΑΙΩΝΑ. Ελπίζω να έχουν έτοιμα τα ελικόπτερα να τους φυγαδεύσουν όπως εκείνους στην Αργεντινή.

zap

Χαιρομαι που ακομα μια φορα επιβεβαιωνομαι.

Το ισχυροτερο σκαφος στις προτασεις μενει εξω απο την συνεχεια.

ΟΙ Ελληνες παλι επι το εργον..

MareNostrum

Γερμανία, Ιταλία… από που και ως που;
ΗΠΑ… είπατε;;;
Δεν πάνε καλά τα πράγματα παιδιά…
Δεν πάνε καθόλου καλά…

Και δεν ξερω κατά πόσο είναι υπεύθυνη η πολιτική ηγεσία για αυτή την “κατάταξη”…

baggosjuve

Η μαχη θα γινει αναμεσα σε Ολλανδια και Αγγλια!

THAN

Οι Αμερικανοι ως τι πέρασαν στον επόμενο γυρο?

Epidauriotis

Λογικά ΗΠΑ-Ιταλία κατεβαίνουν μαζί αφού η LM λέει ότι η πρώτη HF2 θα κατασκευστεί από τη Fincantieri ή κάνω λάθος;

Frank Underwood

Γιατι δεν πέρασε το μήνυμά μου το προηγούμενο ;
Ποιον προσέβαλα ;
Συγκεκριμένη απάντηση παρακαλώ.

Nikos A.
  • Με ανησυχεί πἀρα πολύ ότι μέσα στις προτάσεις για συζήτηση είναι ακόμη η Αμερικάνικη (η χειρότερη μεταξύ όλων), η Ιταλική (κάναν ποτέ πρόταση η Ιταλοί;.. εκτος και να πάμε για μεγάλο πλοίο Fremm DA .. αλήθεια από πότε;), η Γερμανική (για υποβρύχια ναι για γερμανικό προϊόν αλλά όχι για πλοίο)
  • Επειδή η όποια απόφαση θα ληφθεί από τον πρωθυπουργό, ελπίζω να μην παρθεί με αποκλειστικά πολιτικά κριτήρια και για άλλη μια φορά ως “δεδομένοι και υπάκουοι” επιλεγεί η χειρότερη όλων, στερώντας τις ελπίδες του ΠΝ για αποτελεσματική υπεράσπιση των κυριαρχικών δικαιωμάτων του θαλάσσιου χώρου μας, ενώ συγχρόνως θα στείλουμε το λάθος μήνυμα στους απέναντι για τις προθέσεις μας.
mv89

Οι ΗΠΑ-Ιταλία είναι συνεταιράκια στις MMSC. Αποκλείεται να πέρασε σε επόμενη φάση η FREMM-IT, εκτός αν πια έδρασε τόσο δυναμικά και αφανώς ο γίγαντας Ντράγκι και δεν πήρε είδηση κανείς μας. Με βάση όσα γνωρίζαμε η ιταλική πρόταση για FREMM ήταν αναιμική εώς ανύπαρκτη. Τώρα αν μπορεί η ιταλική φρεγάτα να συνδυαστεί με αμερικανική βοήθεια με τα ναυπηγεία έχει καλώς. Αν αφορά στην MMSC που λένε οι Αμερικανοί ότι θα ναυπηγήσουν την πρώτη Ιταλία, τον κακό μας τον καιρό. Ελπίζω να φάνε πανηγυρικό άκυρο.

Η Ισπανία προσέφερε το ικανότερο-πιο σύγχρονο πλοίο, αλλά και σε αλμυρή τιμή, φαντάζομαι αυτός είναι ο λόγος απόρριψης.

Η Γερμανία επίσης απορώ που εξετάζεται, μια απλά καλή φρεγάτα(εννοώ κανονική, όχι όπως τα παράγωγα LCS). Με αυτά τα εξόφθαλμα που κάνουν όμως οι Γερμανοί πρέπει να φάνε κι αυτοί μαύρο ασυζητητί.

Ολλανδοί και Άγγλοι οι πιο πολλά υποσχόμενες προτάσεις, πρέπει να πάνε τελικό. Γάλλοι λογικό που περνάνε, δεν περιμέναμε να κοπούν σε αυτή τη φάση.

Μπορεί η ptisidiastima ΠΤΗΣΗ να μάθει και να μας ξεκαθαρίσει τί σημαίνει ΗΠΑ Ιταλία χωρίς «,» ενδιάμεσα;

Ευχαριστώ

x-m

Ο νικητής είναι δεδομένος, στο σερβίρισμα είναι η δυσκολία.

yannis_ath

Για να βγει κάποιος εξω σε τόσο πρώιμο στάδιο πρέπει να ειναι μόνο για τυπικό λόγο, με πιο πιθανό τον προϋπολογισμο του διαγωνισμού. Δεν μπορεί να ειναι λόγω τεχνικής αξιολόγησης.

kosmo76

Αν για να κοπεί μια υποψηφιότητα από τις 7 χρειάζονται τοσοι μήνες, τότε φοβάμαι πως για να ολοκληρωθεί η διαδικασία επιλογής (και παραγγελίας) μπορεί να χρειαστεί ακομα και 1 χρόνος απο σήμερα.

Θεωρώ πως το μεγάλο βαρίδι είναι η απαίτηση για πλήρη επαναλειτουργία και εκσυγχρονισμό των ναυπηγείων, κάτι που απο μόνο του μπορεί να αποδειχθεί δυσκολότερο και απο το στείλουμε ανθρώπους στον Άρη (δηλαδή, οι ΗΠΑ, οχι “εμεις”). Ας δωσουν στα ελληνικά ναυπηγεία μικρότερες σχεδιάσεις, έως κορβέτες το πολυ, και ας αποδεσμευσουν τα 4 κρίσιμα νεα πλοια απο το βάρος αυτο, να ναυπηγηθουν δηλαδήσώνει και καλά υπερσύγχρονα και πολύπλοκα σκάφη απο απαξιωμενα ναυπηγεία. Ας ξεκινήσουμε παλι από χαμηλά, ότι μπορούμε, ας είμαστε ρεαλιστές μια φορά!

NikosP

Έχω απορίες αφελούς ανίδεου:

1 Αφού λέγεται οτι το ΠΝ θέλει υπάρχοντα-ναυπηγούμενα πλοία σε συμμαχικούς στόλους , ποιά η θέση των Ολλανδών και Γερμανών με προτάσεις που , ΚΑΙ “ακορντεόν” είναι , ΚΑΙ δεν υπηρετούν (ούτε και πρόκειται) στα αντίστοιχα ναυτικά ;

2 Είναι διακριβωμένο οτι το ΠΝ θέλει , αν όχι σε αρχικό φόρτο , τουλάχιστον δυνατότητες βολής SAM μεγάλου βεληνεκούς; (πόθεν μπήκαν οι Αμερικανοί ; )

3 Γιατί δεν αποσυνδέεται και το θέμα των ναυπηγείων από την συνολική προμήθεια ;; είναι σχεδόν σίγουρο οτι έτσι όπως πάμε όποιος πάρει τα ναυπηγεία ( τα όποια ναυπηγεία . . . ) θα το κάνει για να “μασήσει” από τις φρεγάτες κι ύστερα . . . <<ΑΝΤΙΟ>>
Άν θέλεις βιώσιμες επιχειρήσεις , απάλλαξε αρκετά βάρη, θέσε όρους για επένδυση ( μπορείς με την δαμόκλειο σπάθη των υποχρεώσεων να λες “ότι επενδύεις φεύγει από τα χρέη πχ ), τ’ελοσπάντων , κάνε ότι έκανες στη Σύρο …

4 Μα την Ισπανία ;;;…;;;…;;;

PANAGIS

And the contract goes to…..Μας σκάσατε. Και αυτή η “shortlist” λίγο “χύμα” μου φαίνεται. Οι ΉΠΑ συνεχίζουν?!!! Καλά κάντε καμιά βλακεία στην επιλογή και σας βλέπω να κάνετε συλλογή από τα ξίφη των παραιτημένων Αξιωματικών στο τέλος…..

NAVAL GR

Έτσι θα μας πάνε για κανα μήνα+
Μην ανησυχείτε Έλληνες, έχουμε Ντόκο πισω…το πολύ πολύ να πάρουμε τίποτα τουρκικές μιας κ τους αγαπάμε πολύ. :))
Αιντε να δουμε τι θα μας ξημερώσει επιτέλους, Θεέ μου κανε το θαύμα σου να πάρουμε μια από τις Γαλλία Ολλανδία Αγγλια.

Vas

Πραγματικά δεν βγάζει νόημα όλο αυτό.

Καταρχάς φαίνεται ότι δεν είναι ακριβώς short list αφού παίζουν όλες οι χώρες πλην Ισπανίας και άρα με κάνει να απορώ γιατί κόπηκε η ισπανική.
Ακόμα πιο περίεργο είναι που είναι μέσα η γερμανική και ακόμα περισσότερο η ιταλική καθώς δεν έχουμε ακούσει τίποτα από αυτές τις δύο χώρες ουσιαστικό. Η Γερμανία άντε πες κάτι έχει βγει προς τα έξω αλλά η ιταλική απολύτως τίποτα, θα έλεγες ότι έχουν αποσυρθεί αλλά εδώ τις έχουμε μέσα ακόμα.

Το ερώτημα παραμένει, αφού δεν είναι short list(θα ήταν αν μιλάγαμε για 3 προτάσεις όχι 6) τότε γιατί έμεινε έξω η ισπανική και στο μυαλό μου παίζουν τα εξής σενάρια:
1) Πολύ ακριβή, πάνω από το budget μας και άρα διαψεύδεται ο Ισπανός που έλεγε ότι είναι εντός.
2) Δεν έδειξαν ενδιαφέρον για τα ναυπηγεία παρόλο τα όσα ακούγονταν ότι ενδιαφέρονται.
3) Είναι σκάφος που δεν είναι ακόμα σε επιχειρησιακή χρήση και φοβήθηκαν οι δικοί μας το ρίσκο, ούτε αυτό στέκει γιατί το ίδιο ισχύει για τις FDI, SIGMA 11515, MMSC.
4) Γεωπολιτικούς λόγους που μπορεί καν να μην γνωρίζουμε και εξαιτίας αυτών να μην θέλουμε με τίποτα τους Ισπανούς.
5) Κάτι που με φοβίζει περισσότερο από όλα είναι το ενδεχόμενο να μην αποδέσμευσαν οι Αμερικάνοι τον SM-2 και το ΠΝ να σκέφτηκε ότι δεν υπάρχει λόγος για ένα τόσο μεγάλο και ακριβό σκάφος χωρίς αυτό, πράγμα που αν έχει έστω μία δόση αλήθειας σημαίνει κακά μαντάτα και για τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές προτάσεις που ευελπιστούσαμε να βάλουμε SM-2, δλδ SIGMA 11515ex και AH140.

Δεν ξέρω, απλά σκόρπιες σκέψεις κάνω γιατί φαίνεται περίεργο να προχωρούν όλοι πλην Ισπανών.

Nestoras

Κοινώς δεν τελείωσε ο πρώτος γύρος. ΚΑΝΕΙΣ δεν απορρίφθηκε, ούτε καν οι Γερμανοί ή οι Ιταλοί που δεν κατέθεσαν συγκεκριμένη πρόταση αλλά ήταν αρκετά αόριστοι.
Η ουσία των αξιολογήσεων σε γύρους έχει νόημα εφόσον από την αξιολόγηση βγαίνει η λίστα τελικών υποψηφίων ανάμεσα στους οποίους θα γίνει η τελική επιλογή. Βλέπε FFG(X)που στην τελική φάση προκρίθηκαν 3 από τις 5 επιλογές.
Καλό Φθινόπωρο.

Babis_UK

Πολυ ασχημη εξελιξη το κοψιμο της Ισπανικης φρεγατας.
Υπαρχει τεκμηριωση?
Επισης τι σοϊ διαγωνισμος ειναι αυτος, απ τις 7 αρχικες προτασεις να περνανε οι 6?
Αυτο δεν ειναι 2ος γυρος διαγωνισμου, ειναι μουσικες καρεκλες.
Αρχιζει να μου βρωμαει η δουλεια.

Andreas

Κοίτα που θα μας κουφάνουν και θα πάρουν τις ισπανικές εκτός διαγωνισμού και ό,τι διαλέξουν από Γαλλία, Ολλανδία από τον “διαγωνισμό”.

GioFlo

Τελευταια φορα που ειχα σχολιασει, ειχα “κοπει”.Ηταν στο αρθρο με τιτλο “Δυστυχως ΜΟΝΟΙ οι MICA VL, αναιμικη η Γαλλικη προσφορα”.Σε εκεινο το αρθρο (το οποιο θεωρησα υπερβολικο και μη “αντικειμενικο”, οπως και αρκετοι ακομα φιλοι), ειχα δεσμευτει πως δεν θα ξανασχολιασω, μεχρι την τελικη επιλογη.Αυτο βεβαια το ειχα γραψει σαν υστερογραφο και με την προυποθεση οτι δεν θα υπαρξουν τα νεα που υπολογιζα, τοσο γρηγορα.Πριν απο αυτο ειχα αναφερει, πως θα αποδειχθει στην πραξη, κατα ποσο ισχυουν καποια πραγματα τα οποια ειχατε ισχυριστει.

Συγκεκριμενα ειχα αναφερει.”Μενει να αποδειχτει τι θα προσφερουν οι Αμερικανοι ΕΠΙΣΗΜΑ!!!, μενει να φανει το Αγγλικο Αντιτορπιλικο….σε τιμη Κορβετας!!!, μενει να αποδειχτει η “απιστευτη” Ολλανδικη προσφορα ΕΑΝ ειναι εφικτη και σε ΠΟΙΟ κοστος!!!, μενει να αποδειχτει η πανισχυρη Ισπανικη με τα ΠΑΝΤΑ και σε κοστος μικροτερο των Γαλλων!!!Ολα μενουν να αποδειχθουν, οπως εχει ηδη αποδειχθει, η μη παραχωρηση των ΑΒ που “ηταν στο δρομο και ακομα ερχονται”, συμφωνα με τις δηλωσεις του κυριου Κονιδαρη.

Παραθετω λοιπον, δυο αποσπασματα του αρθρου, παντα αναφορικα με τους Ισπανους, οι οποιοι εχουν τα “ΠΑΝΤΑ” και “ΣΥΜΦΕΡΟΥΝ”!!!α)”Όπως όμως διαπιστώσαμε, δεν υπάρχει ακόμη μετατροπή Sylver για 2 MICA σε ένα κελί, ούτε φυσικά 4 σε 1, όπως πχ ο ESSM σε ένα κελί Mk41. Κάτι τέτοιο θα έφερνε πολύ απλά τη γαλλική φρεγάτα σε πλεονεκτική θέση σε σχέση με τον ολλανδικό ή βρετανικό ανταγωνισμό, όχι όμως σε σχέση με τους Ισπανούς. Αντίθετα, οι Αμερικανοί με έναν μόνο Mk41 προσφέρουν 32 CAMM-ER, και το μισό κόστος σε σχέση με τους Γάλλους ” β)”ενώ οι Ισπανοί, μπορούμε να πούμε πως έχουν την κορυφαία πρόταση, με τα ΠΑΝΤΑ, προσφέρουν ουσιαστικά ένα αντιτορπιλικό με AEGIS σε κόστος χαμηλότερο των Γάλλων.”

Πανε λοιπον οι “πανισχυροι” Ισπανοι, που προσφερουν τα ΠΑΝΤΑ και σε ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΗ τιμη απο τους Γαλλους.Κριμα, πραγματικα.Προφανως δεν ηταν τοσο “πανισχυροι” και οικονομικοι, ετσι δεν ειναι?Να περναει “γυρο”, η “αναιμικη” FDI-HN των Γαλλων, χωρις ECM και Strales και να μενει εξω η Ισπανικη?Να μην αναφερω την Ιταλικη των 2 Sylver για 16 Aster, ε?Η οποια δεν υπαρχει πουθενα συμφωνα με τα τελευταια αρθρα, αλλα μαλλον κατι καλο εχουν οι γειτονες, για να περνανε γυρο.Προφανως εχουν πλοιο, που εχει ΕΠΙΛΕΓΕΙ ηδη απο το Π.Ν (πριν 10+ χρονια) και ηταν αρκετα super, απο τη στιγμη που σαν σχεδιο το επελεξαν και οι Αμερικανοι.Λεω εγω τωρα, με το “φτωχο” μου, το μυαλο.

Με τα παραπανω σχολια, δεν εχω καμια διαθεση να σας προσβαλω η να σας μειωσω.Ειμαι αναγνωστης σας δεκαετιες τωρα.Οσο για τη συμπεριφορα μου στο site, μπορουν να μιλησουν οι συναναγνωστες, εαν ειναι πρεπουσα η οχι.Απο εσας, το μονο που θελω (και που ηθελα) ειναι να ειστε ποιο αντικειμενικοι ορισμενες φορες.Διοτι ο βηχας, το χρημα και ο …….”ερωτας” δεν κρυβονται.Οπως δεν κρυβονται, οι “συμπαθειες” και οι “αντιπαθειες”.

Υ.Γ Ελπιζω να μην κοπει και αυτο το σχολιο.

Stelios

Πολύ κακή εξέλιξη ο αποκλεισμός των Ισπανών !
Δεν μας κάνει το καλύτερο ραντάρ;
Ή κόπηκε για άλλο λόγο;

peet14

Το προηγούμενο σχόλιο μου κόπηκε ,πιθανόν δικαιολογημένα .
Υπάρχει Γερμανική πρόταση και πότε κατατέθηκε ;

kyrNG

Ένα μεγάλο μπράβο στους Γερμανούς (ας είμαστε αντικειμενικοί), που τόσους μήνες δεν είχαν εμπλακεί στην φρενίτιδα των φρεγατών κρατώντας το στόμα τους ερμητικά κλειστό!!!! Δεν ξέρω αν είναι επιτυχία της ThyssenKrupp Marine Systems ή σύσσωμη αποτυχία όλου του έντυπου και ηλεκτρονικού τύπου το να μην γνωρίζουμε απολύτως τίποτα για την συγκεκριμένη πρόταση ενώ πολλοί την είχαν και ξεγραμμένη λόγω της συμπεριφοράς της Γερμανίας. Διόρθωση: Το μόνο που ξέρουμε (εμείς οι κοινοί θνητοί), είναι τον κωδικό του πλοίου, δηλ. Α200….

Κρίμα (ας είμαστε και πάλι αντικειμενικοί) για την Ισπανική πρόταση, η οποία αδιαμφισβήτητα αποτελεί ένα πολύ ικανό πλοίο. Μακάρι να μάθουμε και τους πραγματικούς λόγους που δεν προχώρησε η συγκεκριμένη πρόταση σε επόμενη φάση, και πέρασαν άλλες σαφώς πιο αδύνατες.

Ας ελπίσουμε να φύγουμε από την παράλογη συζήτηση έχει-δεν-έχει Strales και ECM η FDI, αν είναι λίγα τα εντεκα κελιά και αν θα λύσουν τα προβλήματα πρόωσης στην HF2, πόσο φρεγατάρα είναι η AH140 (η οποία βέβαια δεν ξέρουμε τι θα κουβαλάει) και ας μάθουμε επιτέλους τις τελικές διαμορφώσεις των υπολοίπων προτάσεων.

  • Ως τώρα ΤΕΛΙΚΕΣ διαμορφώσεις γνωρίζουμε για FDI, HF2 και FREMM-IT. Μας αρέσουν δεν μας αρέσουν, οι άνθρωποι μπήκαν στον κόπο και τις έδωσαν να μας φύγει και εμάς η αγωνία.
  • Σε κάποιο βαθμό γνωρίζουμε και για τις Sigma, επαναλαμβάνω αναφέρομαι στις τελικές (π.χ. τι ραντάρ θα φέρουν τελικά;)
  • Από εκεί και πέρα το χάος: Arrowhead 140, MEKO A200

Ας πάψουμε να συγκρίνουμε, ας ηρεμήσουμε και ας μάθουμε τίποτα νεότερο.

Που θα πάει θα τελειώσει όλο αυτό. Ας ελπίσουμε μόνο να έχει happy end

kleopap

Επειδή δεν γνωρίζουμε όλα τα δεδομένα και λεπτομέρειες για την κάθε πρόταση, νομιζω ότι δεν μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα για την επιλογή για περεταίρω αξιλόγηση. Ελπίζουμε μόνο η αξιολόγηση να έγινε με αντικειμενικά κριτήρια…

Zaravacatranemia

Θα κάνω μια πρόβλεψη. Καθε 9 μήνες θα αποχωρεί και μια υποψηφιότητα και στο τέλος θα έχει και reunion με όλες μαζί. Με αυτό τον τρόπο 5 με 6 χρόνια από σήμερα όλα αυτά τα πλοία θά θεωρούνται ξεπερασμένα και ενδέχεται να βρούμε μια… άλλη λύση που φυσικά πρέπει να την μελετήσουμε για ακόμα μερικά χρόνια. Μπορεί να ακούγεται γέλιο αλλά αυτό έγινε και με τα γαλλικά fremm.

mi8randir

Λέμε, λέμε αναλύσεις επί αναλύσεων και να δεις που θα το πάρουν οι γερμανοί.

CKS

Φαντάζομαι είμαστε όλοι πολύ περίεργοι να μάθουμε λεπτομέρειες για την γερμανική και ιταλική πρόταση.

CKfurious

Αυτό που προέρχεται??

Είναι επίσημο Δελτίο τύπου της κυβέρνησις η βασίζεται στο άρθρο της ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΉΣ??

poupol

Ισπανοί εκτός….. δυο μάλλον λόγοι:
1) πολιτικός (μεγάλη οικονομική έκθεσή τους στην Τουρκία) και
2) επιχειρησιακός, αφού η F110 μάλλον αποκλείστηκε από την ….FFGX η οποία μάλλοον
έχει αποφασιστεί για το 2030 και μετά & δεν θα υπήρχε κανένας λόγος προμήθειας της
εάν αποφασίζαμε τώρα F110

Γερμανοί, Ιταλοί και Γάλλοι εντός μάλλον για πολιτικούς λόγους αφού θέλουμε κάποια στιγμή ….νέα υποβρύχια, εκπαιδευτικά αεροσκάφη, μαχητικά κτλ.

Θεωρώ ότι η επιλογή θα γίνει μεταξύ Ολλανδίας και Αγγλίας που έρχονται με πλοία που φέρουν ΜΚ41, σε ολοκληρωμένη πρότασή τους για τα ναυπηγεία ….

MPAMPIS

Copy and paste απο σχόλιο μου οταν πολλοι έλεγαν για την φοβερή ισπανική λύση:
“ Ενταξει τώρα…….(βρε Ck????)
Τι μεταφορά τεχνολογίας;
Το πλοίο ειναι αμερικανικό, αν είχε και tacticos δεν θα είχε τιποτα ισπανικό επάνω του.
Γιατι να υποστηρίξουν οι αμερικανοί τους Ισπανούς ενώ κατεβαίνουν με δικα τους πλοία;
Οι Ισπανοί ειναι διεκπεραιωτές, πάνε να βγάλουν χαρτζιλίκι για τα ναυπηγεία τους.
Τα λεφτά θα τα πάρουν οι αμερικανοί και φυσικα θα ειναι πολλά λεφτά. Σίγουρη η υπερκοστολόγηση.Με τα όπλα θα σου κοστίσει όσο ενα ΑΒ…..”

Lacedaemonian

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ !!!

Έρχονται οι FREMM IT !!!!

Ο «διακαής πόθος» του Π.Ν. μας !!!

Με Aster-30,CAMM ER,RAM,127αρι Vulcano ΚΑΙ 76αρι Strales/DART,αθόρυβη κ με 2 κορυφαία sonars για ASW,με MU-90 κ MILAS που φορτώνει κ 2 Romeo κ φορτσάρει κ με 30 κόμβους άμα λάχει !

Για ενδιάμεση θα ήθελα 2 PPA με αντίστοιχη αναβάθμιση των ΜΕΚΟ κ ομοιομορφία με τις μελλοντικές μας ευρωκορβέτες (αλλά βλέπω μάλλον Μ)

Forza Azzurri !!!!

Galaxhar

το πραμα εχει αρχισει και βρωμαει εξω η ισπανια που εχει το ακριβοτερο αλλα και το καλυτερο πλοιο ? μεσα γερμανια που δε ξερουμε καν τι προταση εχει κανει για τις μοναδες επιφανειας ??? μεσα η ιταλια με τη μιση προταση που εφεραν ???? μεσα οι αμερικανοι με το ψεμα που εχουν για φρεγατα ? πολυ ψησιμο και βλεπω να τρωμε τη πατατα καμενη στο τελος

Tanner

Πτήση η πρόταση της Gibbs&Cox πέρασε ή απορρίφθηκε? Δεν διευκρινίζει.

DimitrisP

Κατ’αρχην, δεν πρόκειται για shortlist στην ουσία αφού σχεδόν όλες οι προτάσεις είναι μέσα.
Τώρα για τον αποκλεισμό των Ισπανών, μόνο δυο περιπτώσεις βλέπω, δεδομένων των όσων έχουν γραφτεί: 1) ήταν πολύ ακριβοί (αν και η πτήση έγραψε ότι ήταν φθηνότεροι των Γάλλων)? 2) πάμε μόνο για essm (χωρίς να σχολιάζω αν είναι λόγω αποδέσμευσης, απλά ενδιαφέροντος του ΠΝ, ακρίβειας, ανάγκης κτλ) σε περίπτωση επιλογής αμερικανικών όπλων και το spy 7 ήταν overkill?
Περίεργο πάντως να μείνουν όλοι εκτός των Ισπανών.

Pitogiros

Ίσως είναι λιγότερο συνομωσιολογικά τα πράγματα, κατά την ταπεινή μου γνώμη.

Η διαδικασία δεν μπορεί να λήξει πριν τη συνάντηση Baiden-Erdogan και Μητσοτάκη-Baiden σε δέκα μέρες. Και για τον ίδιο λόγο δεν αφαίρεσαν τις ΗΠΑ από τη λίστα.

Ομοίως, δεν πιστεύω να παίρναμε απόφαση πριν τη DEFEA.

Η Ισπανία αφαιρέθηκε για να δείξουν ότι υπάρχει πρόοδος και να μπορεσουν να το καθυστερήσουν. Εύκολη ίσως επιλογή και αναίμακτη, μάλλον λόγω budget.
Όπως και να το κάνουμε, παρά το ότι είναι το καλύτερο πλοίο, είναι επίσης και το πιο ακριβό και ήθελε και προσθήκες από το ΠΝ.

Για Ιταλία και Γερμανία το γεγονός ότι δεν ακούγεται τίποτα, δε σημαίνει και ότι δεν έχουν δωθεί ολοκληρωμένες προτάσεις στο ΥΠΕΘ.

Άσχετα με το αν είναι συγκρίσιμες με AH140/Sigma/ FDI, εφόσον είναι εντός budget, τις κρατάνε προς το παρόν.
Λίγο δύσκολο, αλλά δεν ξέρουμε και μπορεί και να μη μάθουμε ποτέ.

MPAMPIS

Έχετε δει καλλιτεχνικές απεικονίσεις των
TF 2000;……..βρε με τι μοιάζουν με τι μοιάζουν;;;;;

1D9D6255-838D-4118-9754-1C6105B08755.jpeg
Elric

Κατ’ αρχήν κρίμα για τους Ίβηρες, γιατί είχαν δυνατό σκάφος να προσφέρουν, πιθανόν το δυνατότερο.
Τώρα για τα υπόλοιπα σίγουρα τύποις έπρεπε να γίνει μία short list, και κατανοούμε ότι για καθαρά πολιτικούς λόγους, ίσως και για λόγους διαπραγμάτευσης δεν κόβεις τα big boys (στην περίπτωση μας ΗΠΑ, Γαλλία), άσχετα αν το ένα (ΗΠΑ) προσφέρει το πιο μέτριο από άποψη δυνατοτήτων σκάφος…
Έχει ενδιαφέρον τελικά ότι διατηρούνται στο παιχνίδι δύο τύποις outsiders, οι Γερμανοί και οι Ιταλοί.
Δεν είναι όμως έκπληξη, μια και οι πρώτοι πολύ πιθανόν να προτείνουν την A-300 ένα βαριά οπλισμένο πλοίο, συν πιθανόν και κάποια U-214, ενώ οι δεύτεροι έχουν την καλύτερα οπλισμένη Fremm και μάλιστα απ’ ότι φαίνεται με συνδυασμό Aster-30/CAMM-ER που αρέσει στο ΠΝ.
Δυστυχώς έπρεπε να κοπεί η πολιτικά πιο αδύναμη πρόταση.
Άρα έχουμε τρία σκάφη με συνδυασμό SM-2/ESSM II (βρετανικό, γερμανικό, ολλανδικό), ένα με Aster15/30 η στην θέση του πρώτου MicaNG(γαλλικό), ένα με Aster30/CAMM-ER (ιταλικό), και ένα μόνο με CAMM-ER (αμερικανικό) και χωρίς σόναρ τρόπιδας…
Δύσκολη και πολύ ενδιαφέρουσα εξίσωση.
Ίδωμεν…

stepa

Λετε να βγει αληθινος και στις φρεγατες ο Γκαρυ Λινεκερ ?

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Οι 32 CAMM-ER της HF2 δεν μας φτάνουν και είναι λίγοι, είναι λίγοι και οι 64 της AH140; Είχαμε ποτέ τέτοια πλοία;

Διαβάζουμε με περίσσια προσοχή τα σχόλια, όσο μπορούμε, αλλά τα διαβάζουμε. Όταν γράψαμε, με ικανοποίηση (όχι για το πλοίο, αλλά διότι είναι φανερό πως...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Η ιταλική FREMM έρχεται με αμερικανικό εξοπλισμό; Θα κάνει η Fincantieri...

42
Η Fincantieri φέρεται να έχει υποβάλει μια προσφορά στο Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) βασισμένη στην κλάση Constellation της FREMM, υποστηρίζει η γαλλική εφημερίδα «La Tribune».Τη...
- Advertisement -
Card image

June #12 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 June 2014 #337

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2013 October #329

Αγορά

Related News

Η ιταλική FREMM έρχεται με αμερικανικό εξοπλισμό; Θα κάνει η Fincantieri το colpo grosso, προσφέροντας μια ιταλική FFG(X);

Η Fincantieri φέρεται να έχει υποβάλει μια προσφορά στο Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) βασισμένη στην κλάση Constellation της FREMM, υποστηρίζει η γαλλική εφημερίδα «La Tribune».Τη...

Καταδίκη για τον «ψευδομουφτή» της Ξάνθης από το Μονομελές Πλημμελειοδικείο

Ποινή φυλάκισης 15 μηνών, με τριετή αναστολή, επέβαλε το Γ´Μονομελές Πλημμελειοδικείο Θεσσαλονίκης στον «ψευδομουφτή» της Ξάνθης Αχμέτ Μετέ, ο οποίος κρίθηκε ένοχος για το...

Λύθηκε τελικά το μυστήριο με την αποστολή τριών οπλισμένων F-22 και ενός KC-135 στα ανοιχτά της Χαβάης

Όπως αναφέραμε σε προηγούμενο άρθρο μας, την περασμένη Κυριακή, τρία οπλισμένα μαχητικά F-22 και ένα ιπτάμενο τάνκερ KC-135, απογειώθηκαν από τη Χαβάη για μια...