33.2 C
Athens
Τετάρτη, 4 Αυγούστου, 2021
- Advertisement -

Ενδιάμεση Λύση Made In France για το Πολεμικό Ναυτικό, FREMM, LaFayette, οι Γάλλοι βάζουν τα δυνατά τους

- Advertisement -

 

H έλευση της Φλοράνς Παρλί στο τέλος Ιανουαρίου (περίπου στις 25 του μήνα), προκειμένου να παραστεί στις υπογραφές των συμβάσεων, που έχουν να κάνουν με την προμήθειες (προμήθειες) των Rafale. Ο ΥΕΘΑ Νίκος Παναγιωτόπουλος, που διατηρεί ανοιχτή γραμμή επικοινωνίας με την γαλλική πλευρά, από την εποχή των ελληνοτουρκικών κρίσεων του καλοκαιριού, έχει εξαιρετικές σχέσεις με την γαλλίδα ομόλογό του, και έχει ξεκαθαρίσει πως αν η Γαλλία δεν παρουσιάσει κάτι για την λεγόμενη “Ενδιάμεση Λύση”, τότε δύσκολα θα καταφέρει η Naval Group να αποσπάσει το συμβόλαιο του ΠΝ για τις [email protected].

H Παρλί, και η γαλλική πλευρά, έχουν κατατάξει την νυν ηγεσία του ΥΠΕΘΑ σε αυτούς που πραγματικά κάνουν, κι όχι αυτούς που μόνο λένε. Ακόμη δεν μπορούν να πιστέψουν στο Παρίσι πως οι Έλληνες αποφάσισαν και υπογράφουν τόσο γρήγορα για τα Rafale! Είναι η αλήθεια πως η κατάσταση σε ΥΠΕΘΑ και ΓΔΑΕΕ έχει αλλάξει, και μετά κάποιες μικρές αστοχίες, όλα δείχνουν να κινούνται σε ρυθμούς warp drive. Αλλά όταν ακόμη 6 ΝΗ-90 είναι στη Γαλλία, κι όταν τους “εργαζόμασταν” τους Γάλλους Συμμάχους για το FOS των Mirage από το 2016, λογικό είναι οι Γάλλοι να φυσάνε και το γιαούρτι.

ΑΠΟΨΗ: Ας μην υπερβάλουμε, δεν είναι για πέταμα οι LaFayette, δεν είναι και Arleigh Burke. Δίνουν λύσεις;

Αυτό που ουσιαστικά έχει καταστήσει σαφές η ελληνική πλευρά, από τα χαμηλότερα κλιμάκια, μέχρι τα υψηλότερα, είναι πως η χώρα μας χρειάζεται πλοία σαν Ενδιάμεση Λύση, ΤΩΡΑ. Η Naval Group είναι απλά μια εταιρεία, αλλά από τη στιγμή που τα πράγματα στην Ευρώπη δεν λειτουργούν όπως στις ΗΠΑ, όπου η Ελλάδα και το ΠΝ μπορούν να συμβληθούν με το USN, θα πρέπει να επέμβει η γαλλική κυβέρνηση και να προσφέρουν πλοία του γαλλικού πολεμικού ναυτικού. Καθώς όμως, δεν υπάρχουν πολλές επιλογές, το ΠΝ έχει επικεντρωθεί στην παλιά του “αγάπη”, τις φρεγάτες FREMM. Οι τελευταίες όμως είναι κομβικής, αν όχι στρατηγικής σημασίας για το γαλλικό ναυτικό, και δεν υπάρχει περίπτωση να τις δώσουν οι Γάλλοι Ναύαρχοι έτσι, ελαφρά τη καρδία.

Κοινές πρωτοβουλίες στην Ανατολική Μεσόγειο και εξοπλιστικά συζήτησαν Παναγιωτόπουλος και Παρλί

Βέβαια, είναι ανόητο να πιστεύουμε πως έδωσαν έτσι απλά μια FREMM στην Αίγυπτο, και άλλη μια στο Μαρόκο. Κι αυτές αφαιρέθηκαν από το γαλλικό στόλο. Το θέμα είναι πως η Γαλλία άντεξε την παραχώρηση 1+1 φρεγατών στις βορειοαφρικανικές χώρες, δεν μπορεί να αντέξει την παραχώρηση δυο FREMM στην Ελλάδα; Αν γίνει αυτό, τότε η Γαλλία θα μείνει με μόλις 5+2 FREMM, πολύ μικρός αριθμός για την κάλυψη όλων των αποστολών που απαιτούνται. Και πρέπει να παρθεί μια πολύ σκληρή πολιτική απόφαση. Και άλλο είναι μείον δυο πλοία, άλλο είναι μείον 4. Αυτό πρέπει να γίνει κατανοητό.

Η Γαλλία ξεκίνησε τον εκσυγχρονισμό των φρεγατών LaFayette (με ελληνικό ενδιαφέρον κίνηση…)

Οι Γάλλοι δεν έχουν δώσει δεδομένα για άλλες λύσεις, καθώς δεν έχουν προσφέρει, επίσημα πάντα, τις δυο LaFayette που δεν θα εκσυγχρονίσουν. Όπως έχουμε πει, τα πλοία αυτά είναι εξαιρετικά χρήσιμα για τη Γαλλία, ειδικά στις υπερπόντιες κτήσεις της, καθώς αν και ελαφρά εξοπλισμένα για φρεγάτες, είναι ισχυρά οπλισμένα για OPV. Συνεπώς, σε περιβάλλοντα χαμηλής έντασης, είναι ιδανικά, με πολύ χαμηλό κόστος χρήσης και συντήρησης. Όπως έχουμε γράψει, το ΠΝ, αν και θα ήθελε κάτι πολύ πιο ισχυρό σε οπλισμό, δεν θα πρέπει να τα προσπεράσει έτσι εύκολα, και το έχουμε εξηγήσει αρκετές φορές. Μειονέκτημά τους είναι απλά η χαμηλή ταχύτητα, κάτι που τα κάνει ασύμβατα με τις τακτικές του ΠΝ για την αποφυγή τορπιλών υποβρυχίων. Όλα τα υπόλοιπα “λύνονται”, με πολύ χαμηλό κόστος.

Oι πρώτες δυο LaFayette διαθέσιμες προς πώληση το 2020, βραζιλιάνικο ενδιαφέρον

Η γαλλική πλευρά γνωρίζει πως αυτή είναι η τελευταία ευκαιρία να “γυρίσουν” το παιχνίδι. Μέχρι να αναλάβει ο Μπάιντεν, και να αποφασίσει η αμερικανική πλευρά, αν και ποια πλοία θα μπορούσαν να προσφερθούν στην Ελλάδα για Ενδιάμεση Λύση, οι Γάλλοι μπορούν να ελιχθούν αν έρθουν με μια “συμπαγή” πρόταση. Το ΠΝ μετά από πολλές δεκαετίες έχει έρθει πολύ κοντά με την γαλλική πλευρά, και το μομέντουμ σταμάτησε όχι φυσικά η αμερικανική πλευρά, αλλά η οικονομική ακαμψία των Γάλλων. Αν η νέα πρόταση των Γάλλων περιλαμβάνει μια επαρκών εξοπλισμένων FDI (RAM, ECM τουλάχιστον), σε λογική τιμή, και η γαλλική κυβέρνηση προσφέρει πολεμικά πλοία μεταχειρισμένα για Ενδιάμεση Λύση, τότε τα επόμενα πληρώματα του ΠΝ θα εκπαιδευτούν κάπου στην Νότια Γαλλία!

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

241 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
241 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
John69

Καλό ! Πολύ καλό νέο, ελπίζω να προχωρήσει, γιατί σφαιρικά θα είναι καλό για την χώρα. Επιπρόσθετα, καλό θα ήταν τα χρήματα του ΑΒΕΡΩΦ 2 να πάνε στις Μ ανεξάρτητα από όποια άλλη εξέλιξη (Αιρετικό βέβαια, τι λέει η πτήση?). Οι ΗΠΑ πήραν το upgradeτων F16, θα πάρουν και το άρουν και το F-35 και όλα καλά.

Koursaros312

Μακάρι, γιατι μεταξύ μας όλοι τις Belharra θέλουμε. Όχι ότι είμαστε ειδικοί, εγώ τουλάχιστον, αλλά οι αμερικάνικες δεν μου γεμίζουν το μάτι. Βεβαία τον τελευταίο λόγο τον έχει το ΠΝ που είναι και οι πραγματικά ειδικοί.

g11115.png
CKfurious

MPLA-MPLA-MPLA-MPLA-MPLA -MPLA-MPLA-MPLA-MPLA

paroles paroles paroles paroles paroles

Πάρτε και μια Δαλιδά να συνέρθουμε
Μην μου λέτε μετά πως δεν γουστάρω τα γαλλικά προϊόντα!!

https://www.youtube.com/watch?v=LYAvhujK4nA

Factor

Δεν γίναμε σοφότεροι από αυτό το άρθρο, δεν περιέχει νέα πληροφορία. Το σίγουρο είναι πως με τον ανταγωνισμό να πυκνώνει, αν θέλουν τα 5 δις θα πρέπει να βρουν τρόπο οι φίλοι μας οι Γάλλοι. Δεν είναι όπως πριν λίγα χρόνια που παίζανε χωρίς ανταγωνισμό.

Πάντως δεν κάνει καλά η κυβέρνηση που ομαδοποιεί την ενδιάμεση λύση με τη νέα φρεγάτα. Για μένα θα έπρεπε να την ομαδοποιεί μόνο με τις ΜΕΚΟ μια και θα έχουν παραπλήσια χρόνια υπηρεσίας στο ΠΝ. Η νέα φρεγάτα πρέπει να ομαδοποιηθεί με το πρόγραμμα PESCO μια και τα δύο προγράμματα είναι το μέλλον του ΠΝ. Φυσικά αν μπορεί ένας προμηθευτής να μας καλύψει επαρκώς όλες τις ανάγκες υπάρχουν οικονομικά οφέλη και οφέλη ως προς την τυποποίηση συστημάτων και όπλων. Δεν φαίνεται όμως εφικτό.

Μακάρι οι Ολλανδοί να πάρουν το πρόγραμμα των ΜΕΚΟ και οι Γάλλοι το πρόγραμμα της νέας φρεγάτας για μένα.

kK19641970

Αν το ένα ,αν το άλλο, αν ,αν ,αν. Κάτι ξέρετε, αλλά καταλαβαίνω ότι δεν μπορείτε να πείτε πληροφορίες που ίσως εκθέσουν και προκαλέσουν αντιδράσεις. Μέχρι την 25η Ιανουαρίου υπομονή. Πιστεύω πως την ημέρα που θα έρθει η κα Παρλί θα έχουμε ανακοινώσεις για το θέμα από τον ίδιο τον Πρωθυπουργό.

Scalp_eg

Τι γίνετε με τις mmsc?
Δε βλέπω να βάζετε άρθρα για αυτές τελευταία.
Μάλλον δεν το πολύ πιστεύετε πλέον ότι θα είναι η επιλογή του ΠΝ.

massey-ferguson-65

ΚΑΙ ΠΑΛΙ πιστεύω αυτήν την στιγμή ότι η ολλανδοί με τέτοια πρόταση που καταθέσαν εχει καλύψει 100% τις απαιτήσεις των πολιτικών και των στρατιωτικών ….
καλες οι ευχολογιες για fremm και AB αλλά κανένας δεν καταστρέφει το στολο του για εναν μη σώφρον κράτος που πάει στο +10 να προλάβει ότι μπορεί να σωθεί…..
ολλανδια για παντα…..
ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΛΕΜΕ S ΕΔΩ ΚΑΙ 40+ ΧΡΟΝΙΑ….ΓΙΑ ΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ 50 ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΛΕΜΕ SIGMOULA….TI ???ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΣΑΝ ΙΔΕΑ????
φρεγάτες S τι φρεγάτες SIGMA…?
Στην Καταλυξη θα κολοσουμε…..

tnt-am

Μακάρι να βάλουν τα δυνατά τους εστω και με αναβαθμισμές Lafa (Ciws/Aster 15).
Ωστόσο θα πρεπει να πιέσουμε όσο πάει για FREMM, έστω και για 1 FREMM 1 Lafa συνδυαστικά.
Πρέπει να βρεθεί λύση οπωσδήποτε αλλιώς κινδυνευουμε σοβαρά να φάμε το πακέτο made in usa.

nikosv

Τελικά η σωστή τους ονομασία πως είναι;… .. Γιατί το γνωστό παπακι (@) Αναγνωζεται (at). Όποτε λογικά θα έπρεπε να προφερεται belatra νομίζω…

evaggelos

οι gowind 2500 σε ποσο διαστημα φτιαχνονται? μηπως να κανανε καμια μαγκια τετοια κ να καταληξουμε με 4 fdi k 4 gowind2500?

GrandTurkeyShoot

Απο τις πολλες εκλπηξεις μη παθει καμια καταπληξια η Μανταμ Παρλί. Πρωτα η εκπληξη το καλοκαιρι που αντι να υπογραψουμε ανακαλυψαμε οτι δεν βγαινουμε επιστρατευοντας σταικουρα & αναδρομικα, μετα η εκπληξη με τα ραφαλ και ποσο γρηγορα προχωρανε. Ποιος ξερει τι αλλες δυσαρεστες και ευχαριστες εκλπληξεις την περιμενουν ακομα.

Bridger

Κάποιος να πει στο ΥΠΕΘΑ να ξεκολλήσει επιτέλους από την ιδέα ότι τα ενδιάμεσα πλοία πρέπει να προέρχονται ντε και καλά από τον προμηθευτή του μελλοντικού πλοίου. Με αυτές τις εμμονές απλώς πυροβολούμε τα πόδια μας. Μακάρι να μπορούν να μας δώσουν Fremm ή (επαρκώς αναβαθμισμένες) Lafayette, αλλά αν βρεθεί ικανοποιητική λύση στη διαμόρφωση και το κόστος των BEL HN, δεν υπάρχει κανένας λόγος να χαλάσει η δουλειά για τα προσωρινά πλοία. Υπάρχουν και τα Τ-23, Tico και Μ, που μπορούν να παίξουν και ανεξάρτητα και να κάνουν μια χαρά τη δουλειά μας μέχρι να αρχίσουν να έρχονται οι EPC. Και μην αρχίσουμε να λέμε ως άλλοθι για πολυτυπία κλπ, γιατί αυτή είναι ξεκάθαρο ότι δεν τη γλιτώνουμε σε καμία περίπτωση. Ακόμη και στους Ολλανδούς ή τους Βρετανούς να πάει η δουλειά, τα προσωρινά πλοία θα είναι ουσιωδώς διαφορετικά τόσο από τα καινούρια όσο και από τα υφιστάμενα στο στόλο.

Digenis

Αν ο μπαιντεν ασχοληθει με το θεμα οι γκαλοι τελείωσαν .

Καταρχάς πρέπει να έχουν επαρκή αμυντικά συστήματα οι Bel ώστε να αντέχουν σε πολλαπλές ταυτόχρονες επιθέσεις βλημάτων. Η τοποθέτηση RAM και STRALES είναι απαραίτητη. Σε αυτήν την περίπτωση οι δύο SYLVER A50 θα επαρκούν για αντιμετώπιση μαχητικών (οριακά). FREMM δεν νομίζω να προσφέρουν, οπότε πάμε σε Lafayette, που θα πρέπει όμως να είναι αναβαθμισμένες με σόναρ και CIWS, διαφορετικά θα είναι μειωμένης μαχητικής ικανότητας. Περιμένουμε να δούμε την τελική πρόταση.

niknik

Η καλυτερη επιλογη.2 FDI και 2 HN.
Απο οτι φαινεται,μετα τη συνεργασια των Αγγλων με τους Τουρκους για να φτιαξουν μαζι το αεροσκαφος των Τουρκων,θα φανε ακυρο και αυτοι σαν τους Γερμανους…
Στην ουσια παλι μονοι τους παιζουν οι Γαλλοι.
Μια καλη προταση για την ενδιαμεση και εκλεισε

Tjololo

Οι Γάλλοι “γλυκάθηκαν” με τη σύμβαση για τα Rafale με την οποία συνεχίζουν να έχουν επιρροή στην ΠΑ για τα επόμενα 40 χρόνια το λιγότερο (είναι βέβαιο ότι θα μας πουλήσουν πολύ σύντομα άλλη μια μοίρα)…..επομένως αν θέλουν να κάνουν το μεγάλο βήμα και να βαλουν πόδι και στο ΠΝ……τώρα είναι η μεγάλη τους ευκαιρία…

Με FREMM ενδιάμεση λύση τελειώνει το ματς…..με La Fayette εκσυγχρονισμένες παραμένουν σοβαροί διεκδικητές του συμβολαίου.

Στο χέρι τους είναι να μας δείξουν δια της κυριας Παρλί…..πόσο θέλουν να μπουν και στα προγραμματα του ΠΝ

digitallito

Στο θέμα του Ναυτικού δεν πείθουν οι Γάλλοι.
Στα αεροπορικά ΝΑΙ !!!

Scalp_eg

Θεωρω πως και μια φρεμμ, (αν το προβλημα ειναι οτι δεν μπορουν να δωσουν 2) μπορει να μας κανει για ενδιαμεση/μονιμη λύση, καθως θα μας λυσει τα χερια ωστε οι 4 μπελαρα που θα ερθουν να μην εχουν καθολου σκαλπ ναβαλ.
1 φρεμμ=16 σκαλπ ναβαλ (οσους θα ειχαμε και με 2 μπελαρες σε “ελληνικη εκδοση”)
αρα οι 4 μπελαρα μπορουν να ερθουν σε μια κοινη διαμορφωση με 32 αστηρ 30, ραμ και στραλες, χωρις σκαλπ ναβαλ με μικροτερο κοστος.
Ας μειωθουν οι οροφες του στολου προσωρινα, οι 3 μη εκσυχρονισμενες κορτεναερ το μονο που προσφερουν ειναι να κουβαλαν το ελικοπτερο.
Σας αντιπλοικη καλυψη οι 6η και η 7η σουπερ βητα που οπου να νε γινονται επιχειρησιακες τις καλυπτουν και με το παραπανω (εξοσετ3 στα 180Km)

christos_choris_a

Όλα κι όλα, η Π.Α. δεν “εργάστηκε” τους Γάλλους για την FOS Mirage-2000. Οι Γάλλοι πρόσφεραν “κάτι σαν” FOS τη στιγμή που δεν υποστήριζαν τους Super Matra 530D και πρόσφατα άφησαν και χωρίς υποστήριξη καί τους R-550 Magic II ενώ για αναβάθμιση των EGM στο ομολογουμένως ξεπερασμένο επίπεδο των -5Mk3 ζητούσαν “τη μάνα τους και τον πατέρα τους”. Όσον αφορά στις φρεγάτες, μια FREMM συν 2 Lafayette θα μπορούσαν να αποτελέσουν καλή ενδιάμεση λύση με την προΰπόθεση οι δέυτερες να αναβαθμιστούν μαζί με τις Meko σε παραπλήσια στάνταρντς και να υπάρχει σχετική οιμοιτυπία. Το θέμα είναι και πόσο θα στοιχίσουν αυτή τη φορά οι 2 [email protected] γιατί στο βάθος υπάρχουν και οι EPC και δεν μπορεί να αντέξει η χώρα τέτοιας κλίμακας εξοπλιστικό μόνο για το Π.Ν. μέσα σε μόνο μία δεκαετία. Να μην ξεχνάμε οτι θα αγοράσουμε ΚΑΙ την ενδιάμεση λύση και θα πληρώσουμε ΚΑΙ την αναβάθμιση των Meko.

simos

Απο τις τεσσερις Μπελαρα οι δυο τουλαχιστον θα πρεπει να ειναι “ελληνικης διαμορφωσης”και οι αλλες δυο fdi οι οποιες επιπροσθετα θα πρεπει να φερουν και ram+ecm..το ΠΝ δεν πρεπει να δεχτει τιποτα λιγοτερο απο αυτον τον συνδιασμο αν και πιστευω οτι η καλυτερη επιλογη ειναι η αγορα τεσσαρων Belhara HN με περιπου 5 δις..ετσι θα εχουμε τεσσερα πλοια που πραγματικα θα κανουν την διαφορα σε Αιγαιο και Αν Μεσογειο..αξιζει το επιπλεον κοστος..οσον αφορα την ενδιαμεση λυση-που ειναι πολυ σημαντικη αφου τα νεα πλοια θα αργησουν να ρθουν-θα πρεπει να περιλαμβανει τουλαχιστον μια φρεμμ..στην οποια ιδανικα θα προστεθει ενα ram και 16 ακομα κελια..

F-117

τα 6 nh-90 που λετε γνωριζουμε ποτε ερχονται;

kyrNG

Part 1 από 2

Νομίζω το κομβικό σημείο είναι το χρονικό, το οποίο και σχετίζεται με τον νέο Πρόεδρο των ΗΠΑ, τον κο Biden. Και αν είναι έξυπνοι και ευέλικτοι οι Γάλλοι, θα το εκμεταλλευτούν.

Και εξηγούμαι:

Σε ανύποπτο χρόνο, είχα αναφέρει ότι η πιθανή ταφόπλακα των MMSC ίσως είναι ο ίδιος ο Trump. Σε αντίθεση με τον κο Πομπέο που διατηρεί εξαιρετικές σχέσεις μεταξύ Ελλάδας – ΗΠΑ (και πιθανά να είναι και μελλοντικός υποψήφιος, αν όχι και πρόεδρος), ο Trump έχει ταυτιστεί στο ελληνικό κοινό με τον Ερντογάν.
 
Αλλά αυτό είναι το λιγότερο. Έδω άλλοι πολιτικοί – έλληνες – κοσμούσαν ξένους ηγέτες με απαξιωτικά επίθετα, και μετά τα γύρισαν. Μια καλή δικαιολογία χρειάζεται, και όλα ξεχνιούνται. Αλλά ας αφήσουμε τα πολιτικά στην άκρη, δεν είναι ο χώρος αυτός εδω.
 
Ο Trump, ειδικά μετά τα τελευταία του κατορθώματα με την εισβολή των ακραίων στο Καπιτώλιο, έχει κάνει ανεπανόρθωτη ζημιά στην Αμερική. Μια Αμερική που βράζει από ανισότητες και διαχρονικά βαθιά προβλήματα.
 
Αυτό που θέλω να πω, και νομίζω σιγά σιγά καθίσταται πλέον πιο εμφανές, είναι ότι λόγω των καμωμάτων του Trump, ο νέος πρόεδρος των ΗΠΑ θα έχει πολλή δουλειά τον πρώτο καιρό να επουλώσει τις πληγές που προκάλεσε ο Trump στις ΗΠΑ. Άρα, δεν θα είναι και η πλέον άμεση προτεραιότητά του η εξωτερική πολιτική, τουλάχιστον αυτή που αφορά την Μεσόγειο και την Μέση Ανατολή.
 
Λάβετε, επίσης, υπόψη ότι ο κος Biden είναι ηγέτης που προωθεί τις συμμαχίες. Άρα θα δώσει μια τελευταία μάχη να κρατήσει την Τουρκία εντός της Δύσης και φυσικά εντός του ΝΑΤΟ. Όλα τα είχε ο άνθρωπος, να διαλυθεί και το ΝΑΤΟ στα χέρια του, ή να στραφεί ένας τόσο πολύτιμος σύμμαχος για τις ΗΠΑ όπως η Τουρκία, σε Ρωσία, Κίνα ή/και Ιράν!
 
Με άλλα λόγια, σε αντίθεση με μερικούς οι οποίοι ανυπομονούν την έλευση της νέας Προεδρίας (ίσως και λόγω πολλών ελληνοαμερικανών ή φιλελλήνων στο επιτελείο του και σε καίρειες θέσεις), ας είμαστε περισσότερο προσγειωμένοι στις προσδοκίες μας.
 
Τόσο οι ΗΠΑ, όσο και η ΕΕ (όπως εκφράζεται από την σύμμαχο Γερμανία, αλλά και τους Ιταλούς, Ισπανούς κλπ) θα δώσουν άλλη μια ακόμα ευκαιρία στον Ερντογάν, και θα προσπαθήσουν να κατεβάσουν τους τόνους. Σίγουρα πάντως δεν θα τραβήξουν το σχοινί το άμεσο χρονικό διάστημα (δηλ. εντός του 2021)
 
Και πως σχετίζεται το σχόλιο αυτό με τις φρεγάτες [email protected], την ενδιάμεση λύση και την Γαλλική προσφορά;
 
Δεν σχετίζεται, θεωρείτε;

  • Σε μια πιθανή κατευναστική ή έστω προσεκτική πολιτική απέναντι στον Ερντογάν, το πρώτο κρίσιμο διάστημα εντός του 2021, πόσο πιθανή θεωρείται η παροχή εκ μέρους του USN οποιασδήποτε σοβαρής ενδιάμεσης λύσης που θα ταρακουνήσει σημαντικά την ισορροπία δυνάμεων στο Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο; (βλ. Arleigh Burke τα οποία βέβαια έχουν ήδη αποκλειστει ή ακόμα και Ticonderoga). Άρα πόσο δυνατή , θεωρείτε, ότι παραμένει η πρόταση των MMSC, όταν ο «κράχτης» της ενδιάμεσης λύσης θα έχει πιθανά εξανεμιστεί;
  • Αντίστοιχα, μην ξεχνάμε την δύναμη της κοινής γνώμης, αλλά και την φημολογούμενη πιθανότητα εκλογών το φθινόπωρο. Αν όντως η πολιτική των ΗΠΑ το πρώτο κρίσιμο διάστημα μέχρι το ερχόμενο φθινόπωρο είναι κατευναστική απέναντι στην Τουρκία, είτε λόγω γενικότερης προσέγγισης της νέας προεδρίας, είτε χαμηλότερης προτεραιοποίησης των ελληνοτουρκικών λόγω της προαναφερθείσας ζημιάς που θα έχει κάνει ο Trump στην χώρα του, πόσο θετικά θα το εκλάβει η κοινή γνώμη, και φυσικά πόσο μεγάλο πολιτικό κόστος θα έχει η πιθανή επιλογή αμερικανικής λύσης όταν στα μάτια πολλών οι ΗΠΑ θα θεωρούνται ότι δεν μας στήριξαν; Για να μη μιλήσουμε για το πάρτι που θα κάνει όλη η Αντιπολίτευση αναφερόμενη στα “προβλήματα” των MMSC. Ήδη άρχισαν μερικοί!

(συνεχίζεται…. και τελειώνει)

kyrNG

Part 2 από 2

(Η συνέχεια και το τέλος 🙂 )

  • Η Γαλλία, η οποία έχει εκνευριστεί με την Τουρκία, και τον ρόλο που θέλει ο Ερντογάν να παίξει ως ηγέτης των απανταχού μουσουλμάνων (βλ. πρόσφατα γεγονότα στην Γαλλία), η Γαλλία η οποία θέλει να παίξει πρωταγωνιστικό ρόλο στην Μεσόγειο και μάλιστα με ενεργειακά συμφέροντα στην περιοχή, η Γαλλία που θέλει να ανακτήσει την ηγετική δύναμη στην Ευρώπη (έστω στρατιωτικά και γεωστρατηγικά – ειδικά μετά την αποχώρηση του ΗΒ), δεν θα αδράξει της ευκαιρίας να είναι αυτή η ηγέτιδα δύναμη που θα αντιμετωπίσει τον κίνδυνο που λέγεται “αναθεωρητική Τουρκία”;
  • Η Γαλλία, επίσης, η οποία ναι μεν συμμετέχει σχεδόν σε όλες τις ευρωπαϊκές πλατφόρμες ανάπτυξης των επόμενων οπλικών συστημάτων (μαχητικό, τανκς, κλπ.), αλλά συνειδητοποιεί ότι η στρατιωτική βιομηχανική της βάση συρρικνώνεται λόγω των συμμαχιών αυτών, καθώς πλέον αναγκάζεται να αναλαμβάνει μικρό κομμάτι της πίτας (δείτε π.χ. την έντονη κριτική που υπάρχει στην Γαλλία, για το γεγονός ότι για την ανάπτυξη του ραντάρ του νέου ευρωπαϊκού μαχητικού θα ηγείται μια Ισπανική εταιρεία), θεωρείτε ότι δεν θα αδράξει την ευκαιρία να διασφαλίσει ένα εμβληματικό ναυπηγικό πρόγραμμα όπως το ελληνικό με τεράστιες προοπτικές διαφήμισης σε άλλα ενδιαφερόμενα ναυτικά; Μην ξεχνάμε ότι οι [email protected] σχεδιάστηκαν για εξαγωγές, και αυτή την στιγμή, παγκοσμίως, δεν υπάρχουν πλέον τόσο σημαντικές ευκαιρίες – πλην καθαρά εθνικών επιλογών (βλ. Type 26, Type 31/32, Γαλλο/Ολλανδικές αντικαταστάτριες των LCF / F124, Ολλανδο-Βελγικές αντικαταστάτριες των Μ, κλπ) για διεθνείς παίχτες, όπως η Naval Group.

Θεωρώ ότι η Γαλλία θα προσπαθήσει να εκμεταλλευτεί όλο το timing αυτό. Ο Trump ίσως τελικά να έκανε μεγαλύτερη ζημιά (για την αμερικανική πρόταση) από ό,τι ίσως είναι εκ πρώτης όψεως ορατό.

Σε λίγες μέρες, με την έλευση της κας Παρλί στην Ελλάδα, θα ξεκαθαρίσουν πολλά. Προσωπικά, ναι μεν η παραχώρηση δυο FREMM φαντάζει απίθανη, αλλά δεν θα έβλεπα απίθανη την παραχώρηση έστω μιας, φυσικά μιλάμε για FREMM-ASW πάντα. Και σε βάθος χρόνου και αφότου έχει μπει σε υπηρεσία και η δεύτερη FREMM-DA στο Γαλλικό ναυτικό αλλά και έχει δρομολογηθεί η ναυπήγηση αντικαταστάτριας της να δοθεί και η δεύτερη. Δηλαδή να εφαρμοστεί το μοντέλο Rafale, ήτοι να δικαιολογηθεί η πώληση μεταχειρισμένων αεροσκαφών για την χρηματοδότηση νέων και να μετακυλήσει η παράδοση των τελευταίων έξι, πιο μετά, έως ότου παραδοθούν νέα αεροσκάφη στην γαλλική αεροπορία. Κατ’ αντιστοιχία, να παραδοθεί στην Ελλάδα η πιθανή δεύτερη FREMM αφότου παραδοθεί η πρώτη (ή έστω ολοκληρωθεί σε μεγάλο βαθμό η ναυπήγηση) εκ των δύο αντικαταστατριών φρεγατών (FREMM-ASW ή FREMM-DA ή ακόμα και ενισχυμένης και βελτιωμένης FDI) η οποία θα έχουν σε μεγάλο βαθμό αυτοχρηματοδοτηθεί από την πώληση των δύο μεταχειρισμένων FREMM στην Ελλάδα.

Ελλάδα – Γαλλία συμμαχία. Άλλη μια ευκαιρία να αποδεχτεί πόσο ισχυρή είναι
 
Υ.Γ. Αγαπητή ΠΤΗΣΗ, ζητώ και πάλι συγγνώμη για το μακροσκελέστατο σχόλιο μου, αλλά κατανοείτε ίσως περισσότερο από καθένα μας, ότι μερικά πράγματα χρειάζονται μεγαλύτερη ανάλυση από απλά «φανατισμένα» σχόλια. Οπότε παρακαλώ, αν είναι εφικτό, να δημοσιευθεί παρά το μέγεθός του. Σας ευχαριστώ, και πάλι, προκαταβολικά.

Chris38

Καλησπέρα και καλή χρονιά, πρώτη φορά που σχολιάζω και θα ήθελα να αναφέρω κάτι που έχει λεχθεί ξανά, είναι λάθος η εμμονή που υπάρχει για σύνδεση αγοράς φρεγατών και ενδιάμεσης λύσης, για παράδειγμα θα αναφέρω ότι μπορούμε να παραγγείλουμε ολλανδικές φρεγάτες (για μένα η καλύτερη πρόταση) με ενδιάμεση λύση(παράδειγμα) τις Τ23 εάν δεν παραδίνουν πχ οι Ολλανδοί τις Μ στο χρόνο που χρειάζεται το ΠΝ, βλέπω στο ΠΝ πάντως είμαστε λίγο δυσκινητοι σε αποφάσεις τα τελευταία χρόνια.

JorgosF

Δεν υπάρχει περίπτωση για Fremm, οι Lafayet είναι περιορισμένης ισχύος πλοία και οι Μπελαρες πανάκριβες, νέες, αδοκίμαστες σχεδιάσεις με μεγάλο τεχνολογικό ρίσκο και μακρινή/απροσδιοριστη ημερομηνία ένταξης στο ΠΝ.

Οι MMSC επίσης ανεπαρκείς· μη νομίσει κανείς ότι πάω προς τα εκεί.

Η μόνη οικονομική, άμεση και ουσιαστική ενίσχυση του ΠΝ είναι συνδυασμός 2-4 Τικο χωρίς MMSC και έναρξη ναυπήγησης νέου πλοίου με επιλογή ενός κατάλληλου οικονομικού σκαριου στην Ελλάδα.

Η Omega και το Iver Huitfeldt, όπως επίσης και η Type 31 είναι όλα επιλογές που μπορούν να πάρουν τα όπλα των Τικο με μικρές αναβαθμίσεις ρίχνοντας επιπλέον το κόστος.

Sungodra

Λυπαμαι που το λεω αλλα πλεον και αντικατασταση 1-1 να γινει στον στολο δεν επαρκει για να καλυφθει ολος ο θαλασσιος χωρος εαν θελουμε να εχουμε ΑΟΖ. Χρειαζομαστε αμεσα και κορβετες να καλυψουν το Ιονιο και το Αιγαιο και τουλαχιστον 12 φρεγατες και ισως 1-2 αντιτορπιλικα (απο Ιταλια ισως?) για την Ανατολικη Μεσογειο. Επισης ενισχυση χρειαζεται και ο στολος σε πυραυλακατους και υποβρυχια.

Το λαθος ειναι οτι η Ελλαδα θα μπορουσε να ξεκινησει απο συνεχης ετησιες ναυπηγικες κατασκευες σε δευτερευοντα σκαφη (ειδικων δυναμεων, λιμενικου, πλοια υποστηριξης, ρυμουλκα) ωστε να αρχισουν τα ναυπηγεια να κανουν επενδυσεις αλλα και να συγκεντρωσουν και τεχνογνωσια. Αληθεια απο τα υποβρυχια που ειχαμε κατασκευασει ποσοι εργαζομενοι υπαρχουν πλεον που να εχουν την πειρα να ξανακατασκευασουν?? Επισης θεωρω οτι στα υποβρυχια πρεπει να αλλαξουμε ροτα. Scorpene απο Γαλλια ή τα αντιστοιχα σουηδικα. Δεν υπαρχει λογος να εχουμε οτι εχουν και οι απεναντι.

Digenis

Ξερετε τελικα τι θα γίνει ? !!
Αν δεν παρουμε Αμερικανικα θα παρουμε Γαλλικα .
Αν δεν παρουμε Γαλλικα θα πάρουμε Ολλανδικά .Σειρά τελικής κατάταξης προσφορών κάπως έτσι θα καταλήξει .

Stavrogin1

“έχει ξεκαθαρίσει πως αν η Γαλλία δεν παρουσιάσει κάτι για την λεγόμενη Ενδιάμεση Λύση…”
“δεν υπάρχει περίπτωση να τις δώσουν οι Γάλλοι Ναύαρχοι… …έτσι, ελαφρά τη καρδία.”
δεν μπορεί να αντέξει την παραχώρηση δυο FREMM στην Ελλάδα;”
“δεν έχουν προσφέρει, επίσημα πάντα…”
“το ΠΝ, δεν θα πρέπει να τα προσπεράσει έτσι εύκολα…”
Μετά απο 5 “ΔΕΝ” μπορουμε με ασφάλεια να συμπεράνουμε ότι Fremm…ΔΕΝ.

PerifanosEllinas

Για να λυσουμε το προβλημα του ciws δεν θα μπορουσαμε να βαλουμε στις [email protected] ενα seaRAM με τους 11 πυραυλους; Αφου θα ειναι αυτονομο δεν χρειαζεται το εξτρα κοστος ενσωματωσης και το μονο μειονεκτημα θα ειναι ο περιορισμενος αριθμος πυραυλων, διορθωστε με αν κανω λαθος

milman

Θέλω 6 MMSC φτιαγμένες στη Σύρο και 1 Tico που ανεξάρτητα της επιχειρησιακής του αξίας θα προβληματίσει πολύ τους Τούρκους, και σε πολιτικό επίπεδο!

IMI

Δε μπορεί η Γαλλική κυβέρνηση να πάρει από το ναυτικό δύο FREMM χωρίς τη συγκατάθεσή του. Θα γίνει χαμός. Θυμηθείτε τι έγινε μόλις ο Μακρον είχε εκλεγεί. Πήγε να κάνει περικοπές χωρίς να συμβουλευτεί το στράτευμα και αμέσως την ίδια ημέρα ο στρατηγός παραιτήθηκε και άφησε ένα ωραίο σημείωμα στο κύριο Μακρόν που τον έκανε μέσα σε χρόνο ρεκόρ όχι μόνο να μην προωθήσει τις περικοπές αλλά να αυκήσει το κοδύλια όσο κανείς άλλος. Το ΜΝ αν δε πάρει τουλάχιστον εγγυήσεις ότι θα ναυπηγηθούν άμεσα νέα πλοία για να αντικαταστήσουν αυτά που θα παραχωρηθούν δεν υπάρχει ούτε μια πιθανότητα να δούμε FREMM. Ακόμη και για τα δώδεκα Rafale έχει γίνει μεγάλο θέμα στη Γαλλία και πολλοί ήταν αυτοί που δε θέλανε να παραχωρηθούν. Εκεί βρέθηκε συμβιβασμός με νέα Rafale. Δεν υπάρχει όμως τέτοια δυνατότητα για το MN για πρακτικούς λόγους. Δε μπορεί να αντικαταστήσεις δυο κύριες μονάδες σε ένα χρόνο . Μη ξεχνάτε πως το γαλλικό πολεμικό ναυτικό δεν έχασε μόνo δύο FREMM. Έχει κάνει πολλούς συμβιβασμούς στις οροφές που περιγράφονται στο σχεδιασμό για να μπορεί να βγάλει αποστολές. ήταν να πάρει 4 Horizon αλλά τελικά δέχτηκε να πάρει 2. ήταν να πάρει 17 FREMM τελικά δέχτηκε 10 εκ των οποίων μετά από πιέσεις οι 2 παραχωρήθηκαν και του έμειναν οι 8. Σκεφτείτε τώρα να του πούνε δώσε άλλες δύο. Φαντάζεστε τι έχει να γίνει; Μην περιμένουμε από τους άλλους συνέχεια να μας ξελασπούσουν γιατί ορισμένες φορές δε΄ν είναι ότι δε θέλουν αλλά κυριολεκτικά δε μπορούν. Δεν υπάρχει περίπτωση η Γαλλία να παραχωρήσει δύο FREMM. Η μόνη πιθανότητα είναι τα πλοία αυτά να νοικιαστούν στο ΠΝ, να είναι μόνιμα ελημενισμένα στην Ελλάδα και αντί η Γαλλία κάθε φορά να στέλνει φρεγάτες από τη Γαλία για να έχει μόνιμη παρουσία στη Μεσόγεια να στέλενει τις φργάτες που έχουν νοικιαστεί στην Ελλάδα. Μάλλον αυτό ήταν που είπε ο μπαρμπα φώτης ότι θα πάρουμε δύο FREMM. Δεν τις πέρνουμε, τις χρησημοποιούμε ταυτόχρονα και πληρώνουμε ποσοστό για τη παρουσία τους στην Ελλάδα

harval

Δεν υπαρχει κατι νεο. Υποτιθεται αυτο περιμενουμε
Δηλαδη αν ερχοταν η Παρλι με 1 Bel.FDI + 1 Bel.HN + 1 Fremm (μεταχειρισμενη) + 1 Gowind 2500 + 4 Meko (εκσυγχρονισμος ) + 2 Lafayette στα 4,5 δις ?
Αναλυτικα
1 Bel.FDI = 1,00 δις
1 Bel.HN = 1,30 δις
1 Fremm (used) = 0,85 δις
1 Gowind 2500 = 0,5 δις
4 Meko = 0,5 δις
2 Lafayette = 0,15 δις

συνολο = 4,3 δις + εκσυγχρονισμος Lafayette στα 0,2 δις τελικο νουμερο στα 4,5 δις

Η Naval κερδιζει 3 νεα πλοια και εκσυγχρονισμο 6 πλοιων 3,5 δις
Η Γαλλια (Δημοσιο) κερδιζει με πωληση 3 πλοιων 1 δις
Η Ελλαδα κερδιζει δυο πλοια AAW (Bel.HN + Fremm) 1 εξαιρετικη φρεγατα γενικων καθηκοντων (Bel.FDI) + 1 κορβετα γενικων καθηκοντων αριστα εξοπλισμενη στο 0,5 δις + 2 μεταχειρισμενες φρεγατες γενικων καθηκοντων σε επιπεδο εκσυγχρονισμενων Μεκο (την στιγμη που θα δωθουν 0,2 δις για εκσυγχρονισμο τους)
Καθε χρονο τα πρωτα δυο χρονια θα λειπει 1 Μεκο και 1 Lafa και επειτα ανα ετος 1 Μεκο.
Εμενα θα με ικανοποιούσε πολυ αυτη η λυση
Και περισσεύουν και 0,5 για οπλα απο Γαλλια και …..Ισραηλ.

Ioannis2

2 lafa ακομα και upgraded too little. Μήπως γίνεται και δύο Μ? Γιατί να πάρουμε ενδιάμεση λύση μόνο απο την χώρα προμήθειας των φρεγατών;

GK21

“Το ΠΝ μετά από πολλές δεκαετίες έχει έρθει πολύ κοντά με την γαλλική πλευρά, και το μομέντουμ σταμάτησε όχι φυσικά η αμερικανική πλευρά, αλλά η οικονομική ακαμψία των Γάλλων

Δηλαδη ετσι ξαφνικα,ενα ωραιο πρωινο,ο Σταικουρας θυμηθηκε καλοκαιριατικα τα αναδρομικα των συνταξιουχων για να τα ξαναξεχασει το φθινοπωρο και να βρει μπαμ-μπαμ 4δις,οταν ο φιλος μας ο Παιατ πηγε να μας πασαρει τους τιμωρους των πειρατων της Καραιβικης???Τι λε ρε παιδι…..ΘΑΥΜΑ!!!!!ΘΑΥΜΑ!!!!!

Παντως το πιο αστειο-παρανοικο-θεοτρελο στην ολη ιστορια ειναι πως οποιος θελει να παρει το συμβολαιο για τις νεες φρεγατες θα πρεπει να προσφερει εκτος απο καλους οικονομικους ορους και μια πολυ σοβαρη ενδιαμεση λυση.Και ολα αυτα για να κοντραρει τις MMCS/LCS

Τις MMCS/LCS….!!!!!!!

Τις MMCS/LCS………!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Τις MMCS/LCS……………………!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

epampapas

To ΠΝ είναι ο πελάτης και έχει πάντα δίκιο. Επίσης η Γαλλία δεν έχει κανένα ‘καυτό’ μέτωπο στη θάλασσα. Το μαρτυρά και το πόσο υποεξοπλισμένα είναι τα πλοία της. Εμείς έχουμε ένα θαλάσσιο arms race αρκετών χωρών (Τουρκία, Αίγυπτος, Ισραήλ) στην Αν.Μεσόγειο με τις άλλες χώρες να προηγούνται ημών.

Το ιδανικό σενάριο θα ήταν να μας δώσουν άμεσα 2 FREMM και να κρατήσουν οι ίδιοι της Lafa με έναν σχετικό εκσυγχρονισμό μέχρι να ναυπηγήσουν τις δικές τους έξτρα Βelharra.

Mε αυτό τον τρόπο θα κερδίσουν το πολυπόθητο συμβόλαιο με το ΠΝ, θα βοηθήσουν την Ελλάδα που εξυπηρετεί τα συμφέροντα τους σε μεγάλο βαθμό στην Αν.Μεσόγειο, και θα κάνει την καλύτερη διαφήμιση για τις Belharra, με δύο ταυτόχρονες παραγγελίες από Ελληνικό και Γαλλικό ΠΝ.

Thanos74

Η Γαλλικη τελευταια προταση ειναι 2 FDI διαμοτφωσης Γαλλικου Ναυτικου(ισως με την προσθηκη ενος CIWS) και 2 διαμορφωσης Ελληνικου Ναυτικου με άγνωστό αν στην τιμη περιλαβανονται τα οπλα(μαλλον οχι) και εξυχρονισμος ΜΕΚΟ απο την Thales.
Αν η τιμη (μαζι με οπλα) μας κανει τοτε μενει ενα μονο θεμα η ενδιαμεση λυση αλλα αν οι φιλοι μας Γαλλοι δεν το δουν αυτο σοβαρα η δουλεια παει προς Ολλανδια Αμερικη μερια,

Nile_Returns

Η επικείμενη άφιξη της Mαντάμ Παρλί αρχίζει και λαμβάνει μυθικές διαστάσεις. Την περιμένουμε ως μάνα εξ ουρανού. Μαδάμε τη μαργαρίτα μέρα με την ημέρα, μπορεί και να κατέβουμε αεροδρόμιο για θριαμβευτική υποδοχή επιπέδου Σισέ…. Αν οι Fremm κλάσεως κυρ Φώτη είναι ξανα-μανα-διαθέσιμες να το συζητήσουμε το πράμα. Λάφα ούτε για πλάκα, δεν είναι δυνατόν να κάνει ξεχύλωμα τακτικών το ΠΝ για να ενσωματόσει μόλις ένα ή δυο σκάφη «ενδιάμεσης λύσης» στον στόλο του.
Η λογική των λύσεων «πακέτων» εχει καταντήσει το μαρτύριο της σταγόνας και πρέπει κάπου να τελειώσει. Άλλο πρόγραμμα η «ενδιάμεση λύση» και άλλο η νεα φρεγάτα. Η «ενδιάμεση λύση» έπρεπε να είχε ολοκληρωθεί απο προχθές, ίσως απο την εποχή των Αδελαϊδων. Υπάρχει μικρή ελπίδα οτι η σύνεση πρυτανεύει και έστω και προσωρινά φαίνεται οτι σταματήσαμε το λιβανοτό για το «τρίτο σκέλος» του πακέτου που ήταν το μέλλον των ναυπηγείων αν και η μη αποδοχή της τελευταίας προσφοράς βάζει υποψίες οτι κάτι μαγειρεύεται. Για να δούμε θα τα καταφέρουμε να ψωνίσουμε με click away ή θα βλέπουμε τα απόνερα των Αιγυπτίων…

montif74

Τα αμερικάνικα θα πάρουμε. Είναι πολιτική απόφαση. Ούτε το ΠΝ αλλά ούτε εμας δεν μας πέφτει λόγος. Μόλις δημιουρήσει κυβέρνηση ο Τζο, θα έρθουνε για υπογραφούλες.

SAAB

https://www.marsecstrat.com/post/%CF%86%CF%81%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%BB%CE%AC%CF%83%CE%B7%CF%82-la-fayette

Στον παραπάνω σύνδεσμο τα πάντα για τις La Fayette.

Όπως δείχνουν τα πράγματα μπαίνουμε στην τελική ευθεία.

Τα παρακάτω είναι ο εξοπλισμός των καλύτερων φρεγατών μας (ΜΕΚΟ) και έτσι θα παραμείνει δυστυχώς, μόνο τα ηλεκτρονικά θα αλλάξουν:

1 πυροβόλο 5 ιντσών/54, 2 συστήματα εγγύς προστασίας Phalanx, 8 Κ/Β Ε/Ε Harpoon, 16 Κ/Β Ε/Α ESSM (Evolved Sea Sparrow Missile), 2 τριπλούς Τ/Λ Mk32, εκτοξευτής ΗΝ αντιμέτρων και ανάλογο ΗΝ εξοπλισμό. Δύναται να μεταφέρει ένα Ελικόπτερο S-70B-6 Aegean Hawk.
Από το site του ΠΝ για τις ΜΕΚΟ. Τα γράφω ως μέτρο σύγκρισης για τις τωρινές μας απαιτήσεις και για να μην εκπλαγούμε εάν πάρουμε φρεγάτες ίδιας διαμόρφωσης με +2 εκτοξευτή για Aster30 ή SM-2 και έναν για CAMM ή Sea Ceptor. To “money talks” και “follow the money” είναι ένα ενδεχόμενο που πρέπει να υπολογίζουμε ότι είναι δυνατόν να επικρατήσει.

La Fayette. Από την στιγμή που τις έχουν για απόσυρση μπορούμε να πάρουμε από 2 μέχρι και τις 5, ίσως και δωρεάν. Έτσι θα μπορέσουμε χωρίς τρελά χρήματα να τις φέρουμε στα μέτρα μας. Τα μόνα που χρειάζονται είναι μία πλήρη σου:ϊτα ASW, και 2 X A50. Έναν A50 για Aster15 και έναν για Astrer30. Πιστεύω έτσι θα μας βγάλουν μέχρι να έρθουν οι EPC.

Από τα τέλη της δεκαετίας του 2000 διαβάζουμε για την προσπάθεια του ΠΝ να εκσυγχρονίσει τον στόλο μεγάλων πλοίων μέσω της Γαλλίας. Θέλαμε να προσθέσουμε 6 FREMM Α/Α στον υπάρχον στόλο + εκσυγχρονισμό 4 ΜΕΚΟ + αντικατάσταση των S με τις EPC. Μετά, λόγο οικονομικής στενότητας θα παίρναμε 2 Belharra + 4 εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ και αντικατάσταση των S από την EPC.
Εδώ όμως γεννάται ένα ερώτημα στο οποίο εάν δεν απαντήσουμε εμπράκτως θα δυσκολευτούμε αφάνταστα στην συνέχεια. Εάν οι Ιταλοί πάρουν την πρώτη EPC το 2027, πότε εμείς θα παραλάβουμε την πρώτη και πότε την τελευταία EPC; Μετά το 2040 λόγω του αριθμού των πλοίων που χρειάζεται να ναυπηγήσουμε.
Γι’ αυτό πιστεύω ότι πρέπει να πάρουμε πλοία που ηλικιακά θα μας βγάλουν περισσότερα χρόνια από όσα μπορούν οι S και οι όποιες υπερήλικες μέσες λύσεις. Θα αργήσουμε με τις EPC χωρίς να φταίει κανείς. Απλά έτσι είναι το πρόγραμμα. Πρέπει λοιπόν να προσαρμόσουμε ανάλογα και τις λύσεις μας. Και αυτό γιατί οι EPC στο τέλος θα πρέπει να αντικαταστήσουν και τις ΜΕΚΟ και τις La Fayette.

Οι ΜΕΚΟ πρέπει να την βγάλουν μέχρι να έρθουν οι EPC και θα αντικατασταθούν μετά τις S. Πρέπει λοιπόν να τους προσθέσουμε 2 Χ Α50 (μια που μιλάμε για ανοιχτής διαμόρφωσης ηλεκτρονικές σο:ϊτες), έναν Α50 για CAMM ή Sea Ceptor και έναν για Aster30.

Τα παραπάνω τα βλέπω ως τα ελάχιστα δυνατά με την ελπίδα να αποκτήσουμε πλοία με ανώτερη ισχύ πυρός από τα υπάρχοντα.

Stelios

Θέλω να σχολιάσω δύο θέματα :

1) Το θέμα δεν είναι αν οι Lafayete είναι ικανές να μετέχουν στο πολεμικό μας ναυτικό ..
Το θέμα είναι αυτή τη στιγμή που δεν υπάρχουν σκαφη να βγούν εκεί έξω να ολοκληρωθεί οι αποστολές ιδίως όταν οι ΜΕΚΟ θα φέυγουν μία μία για εκσυγχρονισμό!
Προσέξτε..Άλλο θέλω πλοίο πρώτης γραμμής που αυτόνομα και μόνο του να φέρει σε πέρας αποστολές στην Κύπρο και αλλο ενα πλοιο το οποίο ( όπως και αυτά πού έχουμε τώρα) για την επόμενη δεκαετία θα μπορεί να επιχειρεί σε συνδιασμό με άλλα πλοία ή και με την κάλυψη της πολεμικής αεροπορίας
Να κάνουν αυτό πού με δυσκολία κάνουν σήμερα οι S .
‘Ολοι μας θέλουμε για ενδιάμεση Α.Β. η FREMM αλλά δυστυχώς απλά δεν υπάρχουν .
Αλλα και η επίδειξη σημαίας είναι μία ΒΑΣΙΚΟΤΑΤΗ αποστολή που ως τώρα ήταν επιφορτισμένες να την βγάλουν σε πέρας οι αφανείς αλλά ένδοξες OSPREY με τα πληρώματα τους στημένες εικοσιτετράωρα στα ακριτικά μας νησιά χωρίς αντιαεροπορικά και αντιπυραυλικά…
Μην ξεχνάτε και ότι οι Τούρκοι σε καποια σπουδαία γι αυτούς αποστολή χρησιμοποίησαν πρόσφατα τις κορβέτες D’Estienne d’Orves ( ναυπηγημένες το 1975 στην Γαλλία και παραληφθήσες απ το Τούρκικο πολεμικό ναυτικό το 2000) ως συνοδεία του oruc reis και έκαναν μιά χαρά με αυτές την δουλειά τους ( Επειδηξη σημαίας σε νέα ύδατα με σαβούρα )
Τα περί ελλειπους εξοπλισμού για τις osprey –D’Estienne d’Orves σας τα ανέφερα ως μέτρο σύγκρησης ..Όχι … Απλά να δούμε ότι ασφαλώς και θα είμαστε πολύ καλύτερα από πρίν και πολυ σύντομα … Το μόνο θέμα είναι το οικονομικό …Αν κοστίσουν τελική τιμή εκσυγχρονισμένες γύρω στα 200-250 εκατομύρια τότε νομίζω αξίζει !
ΠΤΗΣΗ θα ήθελα να μας πεις τι συνέβει με τον εκσυγχρονισμό με sonar στο λινκ https://www.ptisidiastima.com/sonar-%ce%b3%ce%b1%ce%bb%ce%bb%ce%b9%ce%ba%ce%ae-la-fayett/
Ισχυει ? Έχουν πλέον σονάρ ?

2)Γιατι δεν μας κανουν οι Belhara ; Για ποιό λόγο θέλουμε απο 48 και πάνω κελιά; Θέλουμε με ένα πλοίο να καταρίψουμε 2-3 μοίρες Τουρκικών F16 ;
Με 2 Α70 και 2 Α50 σύνολο 32 κελια για 32 Aster 30 ή μιγμα απο 16 Aster 30-15ή και mica ( θα ήταν καλό οι δύο εκτοξευτές να είναι Α70 ώστε μελοντικά να μπορούν να φέρουν Scalp ή καποια έκδοση Meteor) και ramm + strales θα ειναι ακριβώς αυτό πού θέλουμε !
Σε μιά αποστολή στην μακρινή Κύπρο όπου η αεροπορικη απειλή ερχεται από τις νότιες ακτές της Τουρκιας και ανετα ανιχνέυεται απ το ραντάρ :
Οι 16 aster 30 φτανουν για 8-16 αεροσκάφη σε απόσταση 100+ χιλιομετρων πριν εκτοξεύσουν τα όπλα τους και οι υπόλοιποι 16 mica ή Aster 15 μαζι με τους 21 RAM φτανουν για αλλα παραπανω απο 8 αεροσκάφη και ολους τους ηδη εκτοξευμένους τους πύραυλους …. Οριστε !!! Με 16 τουλάχιστον αεροπάνα καταριφθέντα σύνολο πάνω απο 1,6 δισ ζημια για τον αντίπαλο η belhara τα έβγαλε τα λεφτά της !

Σε αποστολή στο Αίγαιο σε επίθεση κορεσμού το strales το Ramm με 21 πυραυλους και οι 16 πύραυλοι άμυνας σημείου Aster 15 – mica πάλι επαρκούν ! Και περισέυουν και 16 Aster 30 !
Aν δεν σας φτάνουν βάλτε και δέυτερο Ramm όπως συνηθίζουν οι Γερμανοί , ή ανεβάζουμε το κοστολόγιο πληρώνοντας για πιστοποίηση Camm για να υπάρχουν επιπλέον ετοιμοι προς χρήση πύραυλοι …
FDI με Strales +ramm + 2×8 A70 sylver επιπλεον , πόσο παραπανω θα κοστίσουν ;

Μην γινόμαστε ίδιοι με τον χαρακτήρα που σατίριζε ο αείμνηστος ΧαρυΚλυν: επινα τη φραπεδάρα μου με δεκατέσσερεις ζάχαρες….

Stelios

Συγνώμη ..Μιά παράληψη.. Σε μιά πρόταση λείπει το ΔΕΝ
Τα περί ελλειπους εξοπλισμού για τις osprey –D’Estienne d’Orves ΔΕΝ  σας τα ανέφερα ως μέτρο σύγκρησης ..Όχι … Απλά να δούμε ότι ασφαλώς και θα είμαστε πολύ καλύτερα από πρίν και πολυ σύντομα … 

ultorius

Μια και ανφερθηκε η ταχυτητα διαδικασιων,ειδα ενα αρνητικο αρθρο σε ενα αλο site.Ανεφερε πως λογω καθυστερησεων 1,5 μηνων απο τη ΓΔΑΕΕ δεν θα παρουμε 80 M1117 απο γερμανια.Ο αριθμος τωρα ειναι 50 και πεφτει οσο περναει ο καιρος.Εχει ακουσει καποιος περισοτερα?Θα ηταν κριμα να χαθει η ευκαιρια.Η μεταφορα αυτων θα ειναι ποκυ ποιο φτηνη απο τα υπολοιπα απο ΗΠΑ

Manolis1

Όταν έβρεχε Fremm (2 από Γαλλία και 2 από Ιταλία) εμείς κρατούσαμε ομπρέλα. Δεν μας φταίνε οι άλλοι, το δικό μας το ξεροκέφαλο φταίει. Και έτσι φτάσαμε στο σημείο να μας πλασάρουν φύκια (ΜΜΣΨ) του ενός δις για μεταξωτές κορδέλες και Belharra χωρίς CIWS και ECM. Αν από την αρχή είχαμε θέσει τις απαιτήσεις του ΠΝ και περισσότεροι παίκτες θα είχαν εμφανιστεί με σοβαρές προτάσεις και οι Γάλλοι λόγω του ανταγωνισμού θα είχαν ρίξει τις τιμές του. Είχαμε 4.5 χρόνια το “θα το ρισκάρουμε” και τώρα έχουμε 2 χρόνια απραγίας. Αν πράγματι μας ένοιαζε το ΠΝ τώρα θα είχαμε 2 ή 4 Fremm και τις νέες φρεγάτες να έρχονται το 2022. Αλλά……

Mitsos_Mantzos

Εντωμεταξύ στα Ίμια δύο ελληνικά φουσκωτά μεγέθους καρυδότσουφλου (δωρεά από τους Έλληνες εφοπλιστές τη μεγαλύτερη δύναμη παγκοσμίως τρομάρα τους) προσπαθούν να τα βάλουνε (εδώ γελάμε όλοι) με τουρκικους μεταλλικούς γίγαντες.

Μιλάμε για την επιτομή της ξεφτίλας κύριοι της κυβέρνησης.

Thras

Η καλύτερη λύση για το ΠΝ είναι 4 [email protected] HN και ενδιάμεση λύση οι 2 Lafayette.

Οι LaFayette αντικαθιστούν άμεσα μία S και την ΜΕΚΟ που θα λείπει για εκσυγχρονισμό. Οι δύο παλιές S μένουν μαζί μας μέχρι την παράδοση της 1ης [email protected] το 2025 που θα έχει ολοκληρωθεί και ο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ. Άρα τότε θα έχουμε 4 ΜΕΚΟ UP, 2 LaFayette, 8 S και 1 [email protected] (15 πλοία).

Στη συνέχεια κάθε [email protected] που θα έρχεται θα φεύγει και μια S. Εκεί πρέπει να αποφασίσουμε αν θα εκσυγχρονίσουμε τις LaFayette, παίρνοντας και τις υπόλοιπες 3 του ΜΝ ή θα πάμε σε 6 EPC απευθείας.

Έτσι λογικά θα είμαστε το 2028 με [email protected], 4 MEKO UP, 5 S και 2 LaFayette (15 πλοία) και θα καταλήξουμε το 2032 με
[email protected], 4 MEKO UP, 6 EPC.
Εναλλακτικά θα μπορούσαν οι EPC να πάνε λίγο αργότερα αν εκσυγχρονίσουμε 2 +3 LaFayette.

ΥΓ1: Θεωρώ ότι η ενδιάμεση λύση πρέπει να μείνει στο ΠΝ, όχι να έρθει για λίγα χρόνια με leasing. Δεν έχει νόημα η εισαγωγή μόνο 2 FREMM, ειδικά εφόσον πρόκειται να επιστραφούν μετά από 5 χρόνια στο ΜΝ.

ΥΓ2: Οι επίσης 2 LaFayette έχουν την προοπτική να γίνουν σύντομα 5 (ή και περισσότερες από τη διεθνή αγορά) εφόσον υπάρξουν καθυστερήσεις με την EPC ή τα οικονομικά μας επιβάλλουν να γίνει λίγο αργότερα η προμήθεια. Επιπλέον, λογικά είναι διαθέσιμα και έχουν σχετικά μικρή ηλικία (νεότερες απο τις ΜΕΚΟ).

stuart

Η καλυτερη λυση για ολους πιστευω θα ηταν η εξης:
Το γαλλικο ναυτικο να παραχωρησει τη σειρα του και για την 3η FDI εκτος απο τη 2η, ωστε να μη χασει FREMM, η naval group να προσθεσει και 3o Α50 στις 2 FDI και να πιστοποιησει mdcn/perseus στο setis, ενω εμεις θα αναλαβουμε το κοστος της ενσωματωσης quad packed camm και ecm. Ετσι θα εχουμε 4 υπερσυγχρονες και υπερπληρεις φρεγατες με νορμαλ κοστος και καλους χρονους παραδοσης. Ολο το πακετο μαζι με τις εκσυγχρονισμενες lafa-meko και τα οπλα θα ειναι κοντα στα 5 δις

Fingolfin

Δηλαδή οι “διαγωνιζόμενοι” ενημερώνονται για τις υπόλοιπες προσφορές ώστε να βελτιώσουν τη δική τους; Σε κανονικό διαγωνισμό αυτό δε θα γινόταν (επισήμως), αλλά στην περίπτωσή μας νομίζω βοηθάει.
Όμως οι Γάλλοι με 15 φρεγάτες όλες κι όλες τί να μας δώσουν; Μια FREMM, δυο Lafayette, ένα Mistral; Και αυτοί με τί θα μείνουν;
Ενώ οι ΗΠΑ έχουν μεγαλύτερη δυνατότητα για μεταχειρισμένα πλοία. Είτε ΑΒ (AAW), είτε Cyclone class (OPV), είτε avenger class (mine), είτε Whidbey island class, είτε Harpers Ferry class. Δηλαδή μπορούν να δώσουν συνολικά πιο ολοκληρωμένη πρόταση.
Η ολλανδική πρόταση έχει ανεβάσει πολύ ψηλά τον πήχη.

adpanos

Ένα άρθρο του τι μπορεί να φορεθεί στις Lafayette με κόστος 250 εκατομμύρια πρέπει να μάθουμε.

Μπορεί να μπει Sylver A50 X2 ?
CIWS?
Sonar ?

Makis

Ας μας δώσουν τις FREM και όποια αποστολή είχαν για την Αν. Μεσόγειο να τη βγάζουμε εμείς $$$$$

Scalp_eg

Αλλου γραφτηκε πως υπαρχει και γαλλικη προταση για 2 φρεμμ τωρα και 2 μπελαρα μετα,
αρα ενδιαμεση και μονιμη λυση συγχωνευονται.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ThinkOutOfTheBox: Ενδιάμεση Λύση, ας “ξεχάσουμε” τις Karel Doorman, ας ζητήσουμε 2 Holland Class OPV

Πριν λίγες μέρες, είχαμε εξηγήσει γιατί η ολλανδική πρόταση SIGMA 11515HN είναι μια σχετικά ώριμη λύση, με συστήματα που υπάρχουν σε λειτουργία ή πρόκειται...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Προχωρά η αγορά των Rampage και των SPICE για τα ελληνικά...

100
Μετά το καλοκαίρι, ο ΥΕΘΑ θα πάει στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής τους φακέλους κρίσιμων προμηθειών για την Πολεμική Αεροπορία, και για τα F-16...
- Advertisement -
Card image

August #15 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2020 May

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 January 2014 #332

Αγορά

Related News

ThinkOutOfTheBox: Ενδιάμεση Λύση, ας “ξεχάσουμε” τις Karel Doorman, ας ζητήσουμε 2 Holland Class OPV

Πριν λίγες μέρες, είχαμε εξηγήσει γιατί η ολλανδική πρόταση SIGMA 11515HN είναι μια σχετικά ώριμη λύση, με συστήματα που υπάρχουν σε λειτουργία ή πρόκειται...

Sözcü: Οι Αμερικανοί φταίνε για τις πυρκαγίες στην Τουρκία, επειδή φύτεψαν… πεύκα!

Κάθε μεγάλη καταστροφή, ανεξάρτητα τη χώρα που θα συμβεί, συνοδεύεται από θεωρίες συνωμοσίας και τρελούς ισχυρισμούς.Για παράδειγμα, η εφημερίδα Sözcü, ισχυρίστηκε πως οι φωτιές...

Τουρκία: Παρουσίαση προδιαγραφών για το ναυτικό Bayraktar TB3 αλλά και για το μη επανδρωμένο μαχητικό MIUS

Αρκετά νέα έδωσε ο Selcuk Bayraktar,  τεχνικός διευθυντής της εταιρίας Baykar που κατασκευάζει τα γνωστά τουρκικά οπλισμένα drones Bayraktar TB2 και Akinci και έχει...