13.9 C
Athens
Σάββατο, 4 Δεκεμβρίου, 2021
- Advertisement -

Επιτέλους ειδώθηκαν: Συζήτηση Μπάιντεν-Ερντογάν με γενικολογίες, η πρώτη εκτίμηση

- Advertisement -

Έγινε η συνάντηση Μπάιντεν και Ερντογάν στην G20, για την οποία τόσο πολύ είχε παρακαλέσει-απειλήσει-προειδοποιήσει η τουρκική διπλωματία. Κράτησε περίπου μια ώρα και θίχθηκαν οι διμερείς σχέσεις, αλλά όπως φαίνεται κάθε πλευρά επέμενε στα θέματα που θεωρεί κύρια. Σύμφωνα με αμερικανική ανακοίνωση ο Μπάιντεν διαβεβαίωσε ότι θέλει να διατηρήσει εποικοδομητικές σχέσεις, να διευρύνει το πεδίο της συνεργασίας και να «διαχειριστεί αποτελεσματικά τις διαφωνίες» ενώ χαιρέτησε την πολυετή συμβολή της Τουρκίας στο Αφγανιστάν. Αλλά έθεσε το ζήτημα των S-400 όπως και τις αμερικανικές ανησυχίες για το σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στην Τουρκία και την εφαρμογή κράτους δικαίου.

Τουρκικά μέσα μεταδίδουν πως ο Ερντογάν μίλησε για το θέμα της πιθανής προμήθειας μαχητικών F-16, με τον Μπάιντεν να απαντά ότι το ζήτημα «πρέπει να περάσει από συγκεκριμένη διαδικασία», εννοώντας (κατά την εκτίμηση μας) τόσο τη γραφειοκρατική διαχείριση αλλά και βέβαια την απαραίτητη έγκριση που πρέπει να δώσει το Κογκρέσο, που ήδη έχει επιβάλλει κυρώσεις στην Τουρκία.

Οι δύο ηγέτες συζήτησαν επίσης την πολιτική διαδικασία στη Συρία, την παροχή ανθρωπιστικής βοήθειας στο Αφγανιστάν, τις εκλογές στη Λιβύη, την κατάσταση στην Ανατολική Μεσόγειο και τις διπλωματικές προσπάθειες στον Νότιο Καύκασο.

Στη συνάντηση, παρουσία των υπουργών Εξωτερικών των δύο χωρών, Μεβλούτ Τσαβούσογλου και Άντονι Μπλίνκεν, συμφωνήθηκε, όπως ανακοίνωσε η Τουρκική πλευρά, να συγκροτηθεί «κοινός μηχανισμός ενίσχυσης των διμερών σχέσεων».

Η αρχική εκτίμηση πάντως από τις ανακοινώσεις των δύο πλευρών είναι πως δεν υπήρξε κάποιο ουσιαστικό αποτέλεσμα καθώς κάθε μία έμεινε στις αρχικές της θέσεις. Το γενικότερο «θετικό κλίμα» που και οι δύο διαβεβαιώνουν είναι μια διπλωματική αναγκαιότητα να τονιστεί, αλλά φαίνεται πως ο Ερντογάν δεν πήρε κάτι σαφές στα χέρια του.

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

47 ΣΧΟΛΙΑ

  1. Νομίζω πως από την απάντησή του ότι το θέμα των F-16 θα περάσει από ”συγκεκριμένη (γραφειοκρατική) διαδικασία ” δείχνει ότι μάλλον ΔΕΝ πρόκειται να τα πάρουν οι Τούρκοι.
    Από την στιγμή που υπάρχει το δικαίωμα veto επί της διαδικασίας για τον πρόεδρο , αν ήθελε να τους τα δώσει , θα έδινε διαφορετική απάντηση .

      • Λογικό το βλέπω φίλε μου να είναι διερμηνέας εξού και το emoji που έβαλα, και προφανώς από τα τουρκικά στα αγγλικά, επειδή στην θέση που κάθεται μάλλον είναι η διερμηνέας του Μπάιντεν.
        Αλλά δεν σε ξενίζει το ότι δεν έχει δίπλα του αντίστοιχο διερμηνέα ο Έρντυ για μετάφραση από τα αγγλικά στα τουρκικά;
        Υποψιάζομαι, ότι η δική του διερμηνέας κάθεται κάπου μακριά, εκτός κάδρου!
        Θυμισου λίγο την Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν!

      • Είστε άδικος: ο πρώην πρωθυπουργός μιλούσε αγγλικά και τα χρησιμοποιούσε σε κάθε περίσταση – να σας θυμίσω το Go back madame Merkel που δείχνει βαθύτατη γνώση της γλώσσας σε όλα τα επίπεδα ή ή το we are anti-establishments. Μη ξεχνάτε ότι ήταν ένας από τους ελάχιστους που μιλούσε τα ελληνικά με αγγλική προφορά και αγγλικά με ελληνική.

      • …ο Ερντογάν δεν ξέρει Αγγλικά ,σαν τον πρώην πρωθυπουργό μας ένα πράγμα…

        Drunkard,

        Ενίσταμαι εντόνως. Αδικείς τον Erdy! Εξηγώ:

        • ΕΔΩ ο Erdy, ευρισκόμενος σε Σύνοδο για την κλιματική αλλαγή, ζητά από την συντονίστρια του πάνελ να μιλήσει. Για την ακρίβεια λέει «I speech kürsü». Το «kürsü» είναι το «βήμα» (το αναλόγιο) στα Τουρκικά. Ήθελε να μιλήσει στο βήμα ο άνθρωπος. Αν και η συντονίστρια απόρησε και του απάντησε «excuse me?», τελικά με χειρονομίες και παντομίμα κατάλαβε πως ήθελε να μιλήσει στο βήμα ο άνθρωπος. Έβγαλε νόημα στο τέλος!
        • ΕΔΩ ο δικός μας τι ακριβώς λέει; «Στιλ δατ μπιν κραιζ χαβ ουιδιν μι δατ αιμ μποουρντ ιντου α τραιντ ιν νιντ σοουρ οφ μπερντ Σιτ!»; Βγάζει κανείς νόημα;

        Γουελκάμ βέρι μπακ 😉

    • Καλησπέρα,

      Όπως πολύ σωστά παρατήρησε ο Drunkard, η κυρία που κάθεται δίπλα από τον Μπάιντεν είναι διερμηνέας. Αν κοιτάξετε προσεκτικά ανάμεσα στον γιαλαντζί σουλτάνο και τις σημαίες θα δείτε άλλη μία κυρία με άσπρη μαντήλα, που είναι η αντίστοιχη συνάδελφός της.

      • Ααα… για δες. Σωστά!👌
        Όμως μόνο με zoom φαίνεται!
        Το πώς έχει δέσει, το άσπρο της μαντήλας και της μάσκας με το άσπρο της σημαίας, είναι απίστευτο.
        Καμουφλάζ άψογο!
        Υπάρχει κάποιο πρωτόκολλο σχετικά με το πως κάθονται οι διερμηνείς;
        Επειδή τις βλέπω και τις δύο στην αριστερή πλευρά των προέδρων τους.

        • …υπάρχει κάποιο πρωτόκολλο σχετικά με το πως κάθονται οι διερμηνείς;…

          Ναι, υπάρχει. Ο/η διερμηνέας κάθεται πίσω και αριστερά του/της VIP. Αυτό καθιερώθηκε διότι εάν ο/η διερμηνέας χρειαστεί να δώσει κάποιο έγγραφο στον/στην VIP, το περνάει από αριστερά προς δεξιά του/της VIP, έτσι ώστε να το πιάσει εύκολα με το δεξί χέρι. Τώρα θα ρωτήσετε, γιατί δεξί χέρι, δεν υπάρχουν αριστερόχειρες; Ναι, υπάρχουν, αλλά το savoir vivre της Διπλωματίας καθιερώθηκε αρκετά παλιά, τότε που δεν έδιναν και πολύ σημασία σε αριστερόχειρες

          @ ΠΤΗΣΗ,

          Μιλώντας για αριστερά, για δεξιά, για πρωτόκολλα και για το που κάθεται ο καθείς, ε, μια που είμαστε σε Αεροπορικού ενδιαφέροντος φόρουμ, λέτε να ήταν χρήσιμο να αναφέρουμε κάποια στιγμή και πως καθιερώθηκε η θέση του επικεφαλής Captain (αλλά και η θέση της φυσούνας του αεροδρομίου) στα αεροπλάνα να είναι αριστερά λόγω παράδοσης του Ναυτικού με “port” και “starboard” πλευρές του βαποριού, ενώ αντιθέτως στα ελικόπτερα ο επικεφαλής κάθεται δεξιά (που καθιερώθηκε επειδή έπρεπε να έχει πρόσβαση με το αριστερό χέρι σε collective lever και να μπορεί να φτάνει διακόπτες στον κεντρικό πίνακα χωρίς να αφήνει το δεξί χέρι από το cyclic;

  2. Να ευχηθούμε να μην είναι ο τσαβουσογλου ο επόμενος μονάρχης της τουρκίας γιατί ο τύπος είναι μέσα σε όλα τον ξέρουν και οι πέτρες τόσα χρόνια και τον θεωρούν πολλοί την φωνή της λογικής…
    Τα κατάφερε με τον έναν η τον άλλον τρόπο? Τα κατάφερε… Πιστεύω αυτά είναι αφηγήματα τον ελληνικών μέσων που κακός ασχολούνται με το αν έκανε η δεν έκανε κακά του ο ερντογαν η ακόμα και η Τουρκία και να αρχίσει η σοβαρή κριτική εκεί που πρέπει και η δημοσιογραφια.. Έχουμε τα δικά μας θέματα και στην τελική να δούμε πότε και η δική μας χώρα θα είναι στους G20 γιατί εκεί παίζετε το παιχνίδι… Η κατσίκα του γείτονα δεν θα πεθάνει ας το πάρουμε χαμπάρι να φτιάξουμε και εμείς στάβλο (όχι από πρόβατα τέτοια έχουμε).

  3. Συμπεράσματα:

    1. Όπως αναμενόταν, τίποτα το ουσιαστικό δεν προέκυψε από την 10λεπτη ουσιαστικά, ένεκα μεταφράσεων, συνάντηση.Εξάλλου από επιλογή ο πασάς σνομπάρει την Αγγλική.Για αυτόν, μόνο η τουρκική είναι γλώσσα.
    2. Ουσιαστικά έγινε μία διαχείριση διαφωνιών.Τα γνωστά δλδ, με ανθρώπινα δικαιώματα, Α.Μεσόγειος-Συρία-Λιβύη κ.α με το γνωστό τροπάρι.
    3. Για τα F-16, oι ΗΠΑ θα τους πάνε αίμα, με μαστίγιο-καρότο, προβάλλοντας συνεχείς γραφειοκρατικές διαδικασίες με έγκριση από Κογκρέσο κ.α αναμένοντας την μετά Ερντογάν εποχή και που θα το πάνε το πράμα οι διάδοχοι.Εντωμεταξύ οι διεθνείς εξελίξεις τρέχουν και όποιος προλάβει να ανέβει στα τρένα, με ότι αυτό συνεπάγεται με την Τουρκία που θα μας πιέσει όσο την αντέχει και μπορεί μέχρι τον ερχομό Ραφάλ, Viper, Μπελάρα, Ράμπατζ κ.α.
    4. Ο βαρύμαγκας πασάς, θα γυρίσει πίσω να πουλήσει κουτόχορτο στους πεινασμένους συνένοχους ψηφοφόρους στα ιστορικά τους εγκλήματα (γκρίζοι λύκοι κ.α, να μην το ξεχνάμε αυτό), ότι κατατρόπωσε τον Γιάνκη για επιστροφές χρημάτων και ότι θα φτιάξει το νέο υπερόπλο Galactica X που θα παρουσιαστεί στο τεχνολογικό πάρκο “παιδική χαρά τα ζουζούνια”, κονομώντας οικογενειακά και αγνοώντας ότι αυτά τα πανάκριβα εγχειρήματα θέλουν διεθνείς συνεργασίες και ότι μόνο αυτοί δεν φτάνουν.Καλή τύχη λοιπόν με το κιβώτιο των Κορεατών.
    5. Ο Μπάϊντεν, έχω την εντύπωση ότι δέχτηκε την ολιγόλεπτη συνάντηση να τελειώνει με τον βλ@κα ελπίζοντας ότι θα είναι η τελευταία φορά που τον βλέπει ζωντανό μέχρι να βγει άκρη τι θα γίνει με τους μετέπειτα μιας και έχει αφήσει μαγιά πίσω ο σουλτανάκος με “αποσχιστικές τάσεις”.Εντωμεταξύ τα κουρδοσυριολιβυκά δεν πάνε όπως αναμενόταν για τους μουσταφάδες.
    6. Εμείς να κοιτάξουμε πως θα αντιμετωπίσουμε στο πεδίο (η καινούργια λέξη της μόδας.Πως είναι αυτό που λένε όταν “κάνει” σεισμό, να λέει και ο τελευταίος δημοσιογράφος “έδωσε“) στην Α.Μεσόγειο γιατί μόνο επακουμβήσεις δεν θα φτάνουν πλέον.Θα χοντρύνει το παιχνίδι.Μπορεί να χρειαστεί να πέσουν “σφαλιάρες παντός τύπου” και τα 40χρονα σκαριά και βάλε, είναι κουρασμένα όπως και τα πληρώματα.Θα παιχτεί αεροναυτικό παιχνίδι.Ετοιμαστείτε..
  4. Με συνολικό χρόνο 20min που αφιέρωσε ο Biden από το πρόγραμμά του να συναντήσει τον Erdy και λαμβάνοντας υπ΄όψη πως η κουβεντούλα γίνεται μέσω διερμηνέα διότι ο Ταγίπαρος μιλάει Αγγλικά όσο μιλώ εγώ Ταϊβανέζικα, μείον χρόνο για τις χαιρετούρες και τα ‘καλώς ορίσατε‘ & ‘καλώς σας βρήκαμε‘ & ‘παρακαλώ καθίστε‘ & ‘τι θα πάρετε; μικρέ πιάσε μια άμστελ‘ κλπ, μείον χρόνο για τα χαμόγελα & πόζες γύρω από το τραπέζι για τους φωτογράφους και τους δημοσιογράφους Heberler, άντε να έμεινε πραγματικός χρόνος συζήτησης… ας πούμε 5min; 10min; Κάτι μου λέει, πως μόνο για να φωτογραφηθεί δίπλα στον Biden καιγόταν ο Erdy, για να το πουλήσει στο πόπολο. Αλλά τι ξέρω εγώ, ο ανόητος;

  5. για πολλοστή φορά φάνηκε η διπρόσωπη εικόνα των αμερικάνων και ειδικά του μπάιντεν.
    τα προβλήματα λοιπόν που έχει η τουρκία με τους αμερικάνους σύμφωνα με το ρεπορτάζ και τις επίσημες θέσεις είναι:
    α. οι s400
    b. τα ανθρώπινα δικαιώματα
    φ. το κράτος δικαίου.
    ΟΧΙ η επιθετική πολιτική εναντίον άλλου μέλους του νατο ούτε η πλήρης αδιαφορία για τις αποφασεις του ΟΗΕ για την Κύπρο.
    με λίγα λόγια, μας δουλεύουν και μας πουλάνε καθρεφτάκια για χρυσό. ΔΕΝ είναι σύμμαχοι. Είναι μεσίτες.
    Αυτά τα δουλικα-πονηρά οτι κοιτάνε τα συμφεροντά τους αρα έχουν δίκιο και μπορούν να καταπατάνε (δικές τους) αξίες και διεθνες δίκαιο αλλά κυριως, τα δικά τους ΜΕΓΑΛΑ ΛΟΓΙΑ ΕΞΑΠΑΤΗΣΗΣ, αλλού. Η αλλαζονια του δυνατού μπορεί σίγουρα να επιβληθεί αλλά όχι να γίνει αποδεκτή.
    με λίγα λόγια, όταν ο διάδοχος διώξει τους s400, η ελλάδα θα ξαναγίνει της φάπας και οι ραγιάδες εδώ θα κρυφτούν.

  6. Κάτι μου λέει ότι ο μαχαλόμαγκας ισλαμοφασίστας νεοσουλτάνος θα μείνει στο ακουστικό του να περιμένει τα viper. Και εμείς στο εικονοστάσι να προσευχόμαστε να καταλήξει στα σουχόι, ν’ αρχίσει απ’ το μηδέν να φτιάχνει αεροπορία για τα προσεχή 10 χρόνια τουλάχιστον.

  7. “Αλλά έθεσε το ζήτημα των S-400 όπως και τις αμερικανικές ανησυχίες για το σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στην Τουρκία και την εφαρμογή κράτους δικαίου.” . Βεβαια, υπαρχουν και αλλα εξισου σοβαρα θεματα της προβληματικης συμπςριφορας του wannabe συμμαχου του…ΝΑΤΟ.
    Γιατι δεν εθεσε ευθεως ο Μπαιντεν και το θεμα της επεκτατικης πολιτικης της Αγκυρας εναντιων της Ελλαδος, καθως επισης καιι της καταπατησης της Ελληνικης εδαφικης ακεραιοτητας στο Αιγαιο; Γιατι δεν εθεσε το θεμα της Αν. Μεσογειου και στις τσαμπουκαληδικες παραβιασεις αυτων;

  8. Η συνάντηση (το εικοσάλεπτου, γιατί έχουμε και δουλειές) πραγματοποιήθηκε. F-16 έχει μόνον εαν φύγουν από τη μέση οι S-400. Οπότε o wannabe σουλτάνος έχει δύο επιλογές.

    Η πρώτη επιλογή είναι η οριστική ρήξη με τη Δύση και φυσικά η αγορά άγνωστης ποσότητας ρωσικών/κινεζικών μαχητικών. Μια τέτοια κίνηση δεν θα ήταν ανώδυνη για εμάς. Τα Su-27 από πολύ νωρίς είχαν την ικανότητα διασύνδεσης με αισθητήρες στο έδαφος. Ένα πακέτο S-400/Su-35 ή Mig-29 ή Su-75 είναι ένας συνδιασμός ικανός να αποκρούσει πολλαπλάσιας ποσότητας F-16/Mirage 2000 όταν αυτά θα περάσουν πέρα απ’ την προστασία της ελληνικής επίγειας αεράμυνας. Από την άλλη βέβαια αυτό θα μας δώσει ακόμα μεγαλύτερη πρόσβαση σε μέσα και όπλα αμερικανικής κατασκευής, (ειδικά σε μεταχειρισμένα μέσα).

    Η δεύτερη επιλογή είναι η μεταστροφή προς τη Δύση. Αυτή η επιλογή δεν είναι χωρίς κινδύνους για την Ελλάδα αλλά έχει αρκετά πλεονεκτήματα. Πολλοί επικεντρώνονται στην αγορά των S-400 και τείνουν να παραβλέπουν τον πυρηνικό αντιδραστήρα του Άκουγιου. Ο οποίος προχωράει κανονικότατα. Είναι απολύτως λογικό ένα τέτοιο έργο να έχει τεράστιο οικονομικό κόστος και επιπτώσεις πολύ μεγαλύτερες από την αγορά των πυραύλων. Οπότε μάλλον θα πρέπει μαζί με τους S-400 να ακυρωθεί και αυτό το έργο. Η οικονομική αιμοραγία είναι μεγάλη. Πως θα κρατήσει υπο έλεγχο ο Ερντογάν την εσωτερική πολιτική σκηνή με τους χιλιάδες φυλακισμένους στρατιωτικούς και πολίτες; Οι Δυτικοί απαιτούν δημοκρατικές εκλογές. Θα αφήσει ποτέ την εξουσία ένας πολιτικός που αφήνει πίσω του μια κοινωνία σε τέτοια ακραία πόλωση;

    Ειλικρινά δεν υπάρχει εύκολος τρόπος να προβλέψει κάποιος που θα οδηγηθεί η κατάσταση. Ο Ερντογάν όμως δεν νομίζω ότι θα κάνει το απονενοημένο. Θα προτιμήσει την τρίτη οδό. ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ. Θα σταθεί αμυνόμενος, με τον στόλο των μαχητικών της Τουρκίας σε limbo. Άλλωστε ακόμα και να του τελειώσουν τα ανταλλακτικά των F-16 τις παραβιάσεις στο Αιγαίο θα τις εκτελούν τα ANKA. Και κάποτε στο μέλλον τα TF-X… (Να κάνουμε κι ένα χωρατό, ρε παιδιά)…

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Κι ο Ελληνικός Στρατός “αλλάζει”, έρχονται σημαντικές αγορές οπλισμού και παραχωρήσεις μέσω EDA

 Είναι ένα αγαπημένο θέμα "πειράγματος" μεταξύ όσων ασχολούνται με την Άμυνα, όταν αναφέρονται οι αγορές που έχουν γίνει για την ΠΑ, όταν μιλάμε για...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Είμαστε 2, είμαστε 3… θα γίνουμε και 24! Τα Ελληνικά Rafale...

16
 Οι μέρες πλησιάζουν, και μιας και όλοι οι συντάκτες μας και αναγνώστες μας ήταν καλά παιδιά, το Δωράκι μου θα είναι τα πρώτα 6...
- Advertisement -
Card image

December_019 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -

Σαν σήμερα

ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ – 2 Δεκεμβρίου 1943: Η γερμανική αεροπορική επιδρομή στο...

0
Με τη συμμαχική εκστρατεία στην ιταλική χερσόνησο σε εξέλιξη, 105 γερμανικά βομβαρδιστικά αιφνιδιάζουν πλήρως τις συμμαχικές δυνάμεις εκτελώντας έναν αστραπιαίο νυχτερινό βομβαρδισμό στο λιμάνι...
- Advertisement -
Card image

November_018 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

October_17 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49

Related News

Στην προτελευταία θέση ο κατώτατος μισθός στην Τουρκία, μετά την Αλβανία

Καθώς η Επιτροπή Καθορισμού Κατώτατου Μισθού της Τουρκίας συνεδριάζει αυτή την εβδομάδα για να καθορίσει τον κατώτατο μισθό για το 2022, το Επαναστατικό Εργατικό...

Και μυαλό δε βάζουν: Η Οκλαχόμα μήνυσε την κυβέρνηση Μπάιντεν για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό της Εθνικής Φρουράς

Η πολιτεία της Οκλαχόμα κατέθεσε αγωγή κατά της κυβέρνησης Μπάιντεν για να σταματήσει τον υποχρεωτικό εμβολιασμό κατά της COVID-19 για την Εθνική Φρουρά, ανακοίνωσε...

Ξεκίνησε η ναυπήγηση για το μεγάλο πρόγραμμα των 12 βελγικών και ολλανδικών ναρκοθηρευτικών με 100 drones

Είναι το μεγαλύτερο ναυπηγικό πρόγραμμα -σε αριθμό σκαφών- αυτή τη στιγμή σε Ευρωπαϊκό έδαφος. Μιλάμε βέβαια για την  κατασκευή των 12 ναρκοθηρευτικών που έχουν...