29.7 C
Athens
Σάββατο, 15 Αυγούστου, 2020
Αρχική ΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΑΠΟΨΕΙΣ Εκσυγχρονισμός F-16, Lockheed Martin vs Boeing; Ευκαιρία ή απελπισμένη μπλόφα…

Εκσυγχρονισμός F-16, Lockheed Martin vs Boeing; Ευκαιρία ή απελπισμένη μπλόφα…

Μοιραστείτε το άρθρο
  • 139
  •  
  •  

Ευκαιρία για οικονομικότερη υλοποίηση του προγράμματος από τον ανταγωνισμό ανάμεσα στις μεγάλες εταιρίες του χώρου που επιζητούν μερίδιο από μια ιδιαίτερα σημαντική παγκόσμια αγορά, όπως είναι αυτή του εκσυγχρονισμού του στόλου των Fighting Falcon ή μπλόφα στο πλαίσιο ενός εμπορικού πολέμου και χωρίς αντίκρισμα για την ΠΑ;

Γιατί πόλεμος Boeing και Lockheed Martin υπάρχει και μάλιστα γίνεται σκληρότερος αφού η πρώτη είναι όλο και πιό απελπισμένη να διασώσει τον τομέα κατασκευής των μαχητικών αεροσκαφών της που πνέει τα λοίσθια. Χαρακτηριστική περίπτωση είναι και η άλλη “σφήνα” της Boeing στην Γερμανία όπου μετά το ενδιαφέρον της Luftwaffe για F-35 έσπευσε να προσφέρει F-15SA Sillent Eagle ή F/A-18 Advanced Super Hornet.

Στην ελληνική περίπτωση η απάντηση, αν πρόκειται για αντίστοιχη μπλόφα ελπίζουμε να δοθεί σύντομα καθώς οι εξελίξεις στο πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των μαχητικών F-16 της Πολεμικής Αεροπορίας είναι πλέον ραγδαίες.

Οι πληροφορίες αυτή την εβδομάδα έλεγαν ότι στις  27 Νοεμβρίου έχει οριστεί η συνάντηση που ζήτησε η Boeing με τις γνωστές επιστολές της προκειμένου να παρουσιάσει την ύστατη αυτή στιγμή την «ανανεωμένη» παλαιότερη πρότασή της (που επαναφέρει με ελαφρά μειωμένο τίμημα ώστε να ξεπεράσει το γεγονός ότι είχε… εξεταστεί και δεν είχε προκριθεί), διανθισμένη με το δέλεαρ συμβατότητας με (…μελλοντικά!!!) F-15.

Το αν θα γίνει τελικά αυτή η συνάντηση είναι κάτι που μένει να δούμε καθώς υπάρχουν πολλά ανοικτά θέματα, μη εξαιρουμένου και του γεγονότος ότι η “σφήνα” της Boeing δεν φαίνεται να συνάδει με το πλαίσιο του προγράμματος FMS που βρίσκεται ήδη σε εξέλιξη, δηλαδή η πρόταση της Lockheed Martin και είναι αυτή που υποστηρίζεται από την αμερικανική κυβέρνηση.

Από την άλλη τις πρώτες ημέρες του Δεκεμβρίου αναμένεται και η οριστική LOA (Letter of Offer and Acceptance) με την τελική τιμή που θα αφορά τον εκσυγχρονισμό των 85 αεροσκαφών PXIII και PXIV. Σύμφωνα με πληροφορίες, αυτή αναμένεται να κινηθεί στο επίπεδο του 1,1 δις ευρώ και να αποτελέσει τη βάση της προτεινόμενης συμφωνίας. Τότε και μόνο τότε μπορεί να γίνει άμεση σύγκριση, αποκλειστικά στον οικονομικό τίμημα με οποιαδήποτε άλλη πρόταση.

Όπως όμως έχουμε τονίσει, το μείζον ζήτημα στην προκειμένη περίπτωση, όπως ισχύει σε όλα αυτά τα προγράμματα, είναι ο κίνδυνος που ενέχει η υλοποίηση και που είναι πολύ πιο περίπλοκο να σταθμιστεί. Είναι όμως και ο κρισιμότερος παράγοντας που μπορεί όχι μόνο να καθυστερήσει ένα πρόγραμμα (με ανοικτό και τον ορίζοντα της αποτυχίας) αλλά συνήθως συμπαρασύρει τελικά και το κόστος.

Στο προσεχές τεύχος μας (ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ) προετοιμάζουμε να εμπεριστατωμένη ανάλυση για το όλο πλαίσιο και το πώς εξελίσσεται. Μην το χάσετε!

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 139
  •  
  •  

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -

32 ΣΧΟΛΙΑ

32 Comments
oldest
newest most voted
Inline Feedbacks
View all comments
montif74

Η Boeing είναι σημαντική εταιρία και δεν θα έπρεπε να την σνομπάρουμε.Εννοείται πως θα πρέπει να δώσουμε το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού στην κατασκευάστρια εταιρία διότι είναι πολύ σημαντικό για να ρισκάρουμε.

Προβοκάτωρ

Ας δούμε τι έχουν να προτείνουν, δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας.Ας τους βάλουμε να σφαχτούν μια φορά επιτέλους και όχι να σφάζουν εμάς ως συνήθως.
Τώρα, τι περιμένεις από τον αμετροεπή ακομβίωτο “πιλότο ε/π”-στρατάρχη..πάσο.
Υ.γ. όλο και περισσότερο photoshop τελευταία.

Em.Ti

Δύο τα θέματα:

1. Οποιαδήποτε καθυστέρηση είναι εγκληματική
2. Είναι πιο “ασφαλές” το πρόγραμμα της LM

Προβοκάτωρ

Ε, μια καθυστέρηση 1-2 μηνών το πολύ δεν τρέχει κάτι..τόσα χρόνια καθυστέρηση έχει το πρόγραμμα.
Στην τελική, μπορεί να προσφερθούν για να κάνουν refurbishment στα blk30 και να πετάξουν τυρί για τα απάτσι και τα Harpoon μας..
photoshop για τη βαφή των αεροσκαφών της φωτογραφίας

Spyros

Βαφή Aggressors είναι. Μάλλον λίγο παλιά.

Em.Ti

Κατ’αρχάς, εξαιρετική η φωτογραφία με τα δύο πανέμορφα Aggressors.

Κατά δεύτερον, οποιαδήποτε καθυστέρηση σε ένα πρόγραμμα που θα έπρεπε ήδη να υλοποιείται είναι εγκληματική. Ο χρόνος δυστυχώς δεν είναι μαζί μας για ακόμη μια φορά.

Τέλος, όπως έγραψα και στο άλλο αντίστοιχο θέμα, είναι τουλάχιστον ύποπτη η κρούση της Boeing σε αυτό το σημείο. Άλλωστε, το ενδιαφέρον της Π.Α. είναι γνωστό εδώ και καιρό.

Gilan

Ελπίζω να ξεκαθαρίσει το θέμα όσο το δυνατόν πιο γρήγορα, όπως έχει διαμορφωθεί το όλο ζήτημα του εκσυγχρονισμού με απασχολεί η δήλωση Τραμπ, πως ήταν τόσο σίγουρος (ώστε να προβεί σε δήλωση στον Λευκό Οίκο) ότι η Boeing θα έχει συμβόλαιο από μας; Στο κάτω κάτω αν θέλουν μπορούν να κάνουν μία πρόταση (στα ξεκάρφωτα) για τα Apache! Ερώτηση: γίνετε πολύ λόγος για το κόστος των F-15. Ένας αριθμός F-15, ίδιος με τον αριθμό των F-4, δεν θα έχει μικρότερο κόστος λειτουργίας; Τόσο στις ποσότητες καυσίμων όσο και στο κόστος συντήρησης των κινητήρων; Μήπως μας συμφέρει να έχουμε F-15 αντί… Read more »

GK_

Το μονο θετικο απο αυτη την μη αναμενομενη συγκρουση μεταξυ κολοσσων, ισως θα ειναι μια ελαφρα μειωμενη κοστολογηση. Υπαρχει ομως το σημαντικο ζητημα τι μελλει προκυψει με το προγραμμα της USAF. Εαν τελικα η USAF για το δικο της προγραμμα των 841 μαχητικων F16 επιλεξει τον διαγωνισμο, με το γνωστο «..and the winner is..» αλλαζουν ολα. Στην περιπτωση που η LM «κερδισει» δεν αλλαζουν πολλα: το «προτυπο» ειναι το ιδιο, αλλα η κοστολογιση «πεφτει» σε πολυ χαμηλα επιπεδα! . Αλλα στην περιτπωση που κερδισει η Boing η ΠΑ θα βρεθει μπροστα στον κινδυνο οτι το «προτυπο» F16V-GR ισως διαφερει, ισως… Read more »

GK_

«..υπήρξε σχετικά πρόσφατα μια παραγγελία για 300 ραντάρ..» δυστυχως δεν εχω τετοια πληροφορηση. Το αντιθετο: http://aviationweek.com/defense/us-air-force-faces-capability-decision-urgent-f-16-aesa-upgrade εντοπισα μόνο οτι υπηρχε προθεση για μια αρχικη χρηματοδοτηση 25 ή 75 εκ $ ΗΠΑ το 2016 αναλογως της επιλογης: Ή θα αναβαθμηζονταν το APG(V)9 ή θα ενσωματονονταν το AESA με ελαχιστες τροποποιησεις. Αναφερομαι σε προθεση γιατι δεν εχω εντοπισει καμια αναφορα για υπογεγραμενη συμβαση. Οποτε η εντυπωση που εχω αποκτησει ειναι εκεινη του προηγουμενου σχολιου. Το οτι το προτυπο F16V πουλαει διεθνως, δεν σημαινει απαραιτητα οτι θα αποτελεσει το ιδιο προτυπο και για την USAF. Και αυτη ειναι η λεπτομερεια που μπορει να… Read more »

Προβοκάτωρ

Γνωρίζουμε ποια εταιρεία έχει πάρει το SLEP των F-16Block 40 & 52 της USAF?

GK_

Θα μου επιτρεψετε ενα περαιτερο σχολιο. Το λινκ που μου υποδειξατε, αναφερεται σε δοκιμες για μια πιθανη επιχειρησιακη χρηση για το ΜΕΛΛΟΝ. Ριξτε μια ποιο προσεχτικη ματια. «..Data collected during previous trials is now being used by the USAF to determine if the radar can be implemented operationally in the future…» Δεν υπαρχει καμια αναφορα για συμβαση αγορας και ενσωματωσης των AESA στα F16 της USAF. Προσεξτε. Η αναφορα περιοριζεται σε δοκιμες και αξιολογηση αλλα δεν υπαρχει νυξη για συμβολαιο. Δηλαδη η USAF δεν εχει αγορασει απολυτως τιποτα μεχρι την συγκεκρημενη ημερομηνια! Και πραγματικα, δεν υπαρχει αναφορα στο διαδυκτιο οτι… Read more »

Flight

Ψάξτε το λίγο καλύτερα. Τα 52+/52+adv έχουν σαν βάση κάποιες αλλαγές του CCIP, αλλά από εκεί και πέρα τα CCIP δεν είναι ούτε καν 52+. Κοινά υποσυστήματα έχουν, αλλά ποια; τον MMC;
Τι ακριβώς μας ενδιαφέρει ο ρυθμός παραγωγής; αν υπάρχει χρονοδιάγραμμα και ρήτρες, γιατί να το μάθουμε;
Η αναβάθμιση των F-16 της USAF είναι συνάρτηση πολλώς διαφορετικών παραγόντων, που δεν σχετίζονται τόσο με το ίδιο το αεροσκάφος (όπως διατήρηση ή όχι των F-15, εισαγωγή F-35, αμυντικός προϋπολογισμός κοκ)
Σε κάθε περίπτωση…
http://www.airinternational.com/2017/06/09/us-air-force-f-16-radar-upgrade/
που βασίστηκε στο
https://news.northropgrumman.com/news/releases/united-states-air-force-selects-the-northrop-grumman-apg-83-sabr-for-f-16-aesa-radar-upgrade
μιας και δεν θυμάστε ή δεν πιστέψατε το δικό μας δημοσίευμα εδώ
https://www.ptisidiastima.com/72-sabr-aesa-usaf/

GK_

«..Κοινά υποσυστήματα έχουν, αλλά ποια; τον MMC;..» Η πεποιθηση που εχω ειναι οτι ειχε περαστει με το CCIP και στα αμερικανικα η συλλογη των “(V)9” οπως και η νεοτερη “(V)10”. http://www.deagel.com/Sensor-Systems/ANAPG-68_a001560001.aspx “In August 2004, the US Air Force awarded Northrop-Grumman a two-year $22 million contract to develop a radar replacement kit applicable for approximately 280 USAF’s F-16C/D fighter aircraft. ” https://news.northropgrumman.com/news/releases/northrop-grumman-awarded-contract-to-complete-development-of-radar-upgrade-for-u-s-air-force-f-16-aircraft “..The initial two-year Air Force contract, awarded to Northrop Grumman in August 2004, was worth $22 million. Actual production of the upgrade kits will take place under a third contract that has yet to be negotiated. .” «..Τι ακριβώς… Read more »

GK_

Σας ζητω συγνωμη για καποια ακατανοηστικα ή και λαθη αλλα εδω και λιγο καιρο υπαρχει ενα μικρο προβλημα χρονικης υστερυσης οταν σχολιαζω ενσωματονοντας μηνυματα σε online form, με αποτελεσμα ορισμενες φορες να εμφανιζονται με λαθη καποια σχολια μου. Ζητω την κατανοηση σας, ελπιζοντας οτι το πληκτρολογιο, ο browser και ο παροχος της συνδεσης θα ειναι περισσοτερο συνεργασιμοι στο μελλον. Ενα σημειο που τραβηξε την προσοχη μου: USAF 72 APG83 SABR AESA εναντι 243,87 εκ $ ΗΠΑ: 3,387 εκ $ ΗΠΑ το καθε ρανταρ με τα αμερικανικα F16 να εχουν ηδη την διαμορφωση CCIP, δηλαδη την επιθυμητη και για την ΠΑ.… Read more »

Spyros

Ο MMC7000 είναι αρκετά ακριβός. Πρόσφατα διαβάζαμε για αναβάθμιση κάποιων F-16AM/BM (MLU) με αλλαγή του MMC3000 σε 7000 με κόστος κάποια εκατομμύρια για τον καθένα… δεν θυμάμαι νούμερα αλλά ήταν αρκετά ‘τσουχτερός’.

Spyros

Τα πράγματα, παρά τα φαινόμενα, είναι σχετικά απλά: Η Boeing μετέτρεψε κάποια F-16 της USAF σε QF-16. Γι’αυτό απέκτησε πρόσβαση σε κάποιο λογισμικό της LM, και μετά για ένα διάστημα έλεγε πως μπορεί να αναβαθμίσει F-16, γενικώς. Τότε η LM της έκοψε διακριτικά τη φόρα, διευκρινίζοντας πως η Boeing έχει πρόσβαση σε λογισμικό μόνον ως το Block 20 (ή 25, δεν είμαι σίγουρος), γιατί μέχρι αυτά τα block F-16 μετατράπηκαν σε Drones. Μετά η Boeing δεν έβγαλε κιχ. Αυτά τότε (2013 περίπου, αν κάνω λάθος διορθώστε με παρακαλώ), πάμε τώρα στο σήμερα. Όπως κάθε μεγάλος κολοσσός που σέβεται τον εαυτό… Read more »

GP

Είναι αξιοσημείωτη η αντίδραση που προξένησε σε πολλούς ακόμα και η υποψία ύπαρξης ανταγωνισμού στην πρόταση της LM. Από ότι φαίνεται λοιπόν (από τις πληροφορίες σε νεότερη ανάρτησή σας), μάλλον η ΠΑ δεν θα μάθει ποτέ αν η Boeing είχε να προτείνει κάτι ουσιαστικό ή όχι, όσο μικρές κι αν ήταν οι πιθανότητες για το πρώτο. Ίσως το πιο αστείο επιχείρημα είναι η χρονική καθυστέρηση που θα έφερνε στο πρόγραμμα ενδεχόμενη συνάντηση. Την ίδια στιγμή δεν στηλιτεύει κανένας το ότι η LM, που μιλάει με την ΠΑ για το πρόγραμμα εδώ και 3 χρόνια και που “ξέρει” τι θέλει η… Read more »

GP

Δεν αντιλαμβάνομαι για ποιό λόγο το επιθετικό ύφος της απάντησής σας. Αναγνώστης σας και σχολιαστής, στον χώρο που εσείς ευγενικά μας έχετε παραχωρήσει, είμαι δεν είμαι αρθρογράφος. Έχω κάθε δικαίωμα από αυτή τη θέση να μην γνωρίζω αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να “προτιμώ τη σιωπή για να μην εκτεθώ και μάλιστα ανεπανόρθωτα”. Αν είναι δυνατόν, διαβάστε ξανά τι γράψατε, ούτε στο δημοτικό… Τέλος πάντων. Αφού λοιπόν εσείς γνωρίζετε, γιατί εγώ το δηλώνω πως δεν γνωρίζω, μπορείτε να μας πείτε από που είσαστε βέβαιοι (και δεν είναι μόνο εκτίμηση) ότι η τεχνική πρόταση της Boeing του 2017 είναι ακριβώς… Read more »

GP

To LOA του PXIV που υπογράφτηκε δεν είχε αξία $1.9 δις αλλά $1.625 δις. Η μείωση προέκυψε επειδή διαφοροποιήθηκε η λίστα παραδοτέων και όχι επειδή μειώθηκε η τιμή μονάδας κάποιου εκ των υπό προμήθεια υλικών. Ρωτήστε στη ΓΔΑΕΕ αν θέλετε να σας το επιβεβαιώσουν. Από που βγάζετε το συμπέρασμα ότι δεν έχω ιδέα σχετικά με τα FMS. Είναι λάθος π.χ. το ότι δεν υπάρχει οροφή;

Διαβάστε λίγο την ανακοίνωση της DSCA για τα F-16V. Τι ακριβώς από όσα περιγράφεται εκεί είναι για εσάς option και όχι ότι πρέπει απαραιτήτως να συμπεριληφθεί για να μην έχουμε την λυπηρή επανάληψη του PXIII;

Theo

Φίλε GP, αυτό που με ξεπερνάει είναι το ύφος γραφής σου που κινείται μεταξύ δύο ορίων. Το πρώτο όριο είναι η εμφανής σιγουριά ότι γνωρίζεις πως παίζεται το παίγνιο ενώ το άλλο όριο είναι το “μιλάς με γρίφους γέροντα”. Αίνυγουέη, πρέπει να είναι πολύ άσχετοι όσοι αναβαθμίζουν τα F16 σε F16V.
Ενώ εμείς, εεεεε; Έχουμε τον Καμένο, που μπορεί να μην δούλεψε ποτέ στη ζωή του σε μια θέση ευθύνης, αλλά έχει βαλθεί να χτυπήσει τα….μονοπώλια των κολοσσών της παγκόσμιας βιομηχανίας όπλων.

Desert_Falcon

Μαλλον μετα το κραξιμο το ζητησε ο ψεκασμενος για να θολωσει λιγο τα νερα…τιποτε αλλο…

Το Σχόλιο της Ημέρας

Γιατί δεν το βυθίζουμε το ρημάδι να τελειώνουμε; 

Οι προκλητικές ενέργειες της Άγκυρας στην ανατολική Μεσόγειο έχουν προκαλέσει αγανάκτηση στην πλειοψηφία των Ελλήνων, αλλά αυτός είναι και ένας από τους λόγους που...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

Κύριο Άρθρο

Πως τα γραφεία Τύπου ΓΕΝ και ΓΕΕΘΑ ξεφτίλισαν τους Τούρκους, γιατί...

51
 Τις προηγούμενες ώρες, γίναμε μάρτυρες διάφορων καταστάσεων που δεν είχαμε ξαναδεί. Οι Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις, σε απόλυτη ετοιμότητα, για δεύτερη φορά σε λίγες μέρες,...
Card image

ΠΤΗΣΗ August 2020

Αγορά 3.99
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 July #374

Αγορά 1.99
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 May #372

Αγορά 1.99

Related News

Το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ απέρριψε την αμερικανική πρόταση για παράταση του εμπάργκο όπλων στο Ιράν

ΑΠΕ-ΜΠΕΤο Συμβούλιο Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών απέρριψε χθες την αμερικανική προσπάθεια για παράταση του εμπάργκο όπλων στο Ιράν, αναφέρει σε ανακοίνωσή του ο υπουργός...

Ζ. Μπορέλ: Απόλυτη αλληλεγγύη σε Ελλάδα και Κύπρο – Η Τουρκία να προχωρήσει άμεσα σε αποκλιμάκωση – Τα πρώτα συμπεράσματα του Συμβουλίου Εξωτερικών Υποθέσεων

ΑΠΕ-ΜΠΕ«Απόλυτη αλληλεγγύη προς την Ελλάδα και την Κύπρο», αναφέρει σε ανάρτησή του στο twitter ο Ύπατος Εκπρόσωπος της ΕΕ για την Εξωτερική Πολιτική, Ζοζέπ Μπορέλ...

ΥΠΕΞ Αυστρίας: Οι μονομερείς ενέργειες της Τουρκίας παραβιάζουν διεθνείς νόμους, η ΕΕ να επιδείξει «πλήρη αλληλεγγύη με Ελλάδα και Κύπρο»

ΑΠΕ-ΜΠΕΤη σαφέστατη θέση ότι οι μονομερείς ενέργειες της Τουρκίας παραβιάζουν διεθνείς νόμους και ότι η ΕΕ πρέπει να επιδείξει "πλήρη αλληλεγγύη με την Ελλάδα...

Επικοινωνία Ν. Δένδια με τον πρόεδρο της Επιτροπής Εξωτερικών Υποθέσεων της Γερουσίας των ΗΠΑ

Τηλεφωνική συνομιλία με τον πρόεδρο της Επιτροπής Εξωτερικών Υποθέσεων της Γερουσίας των ΗΠΑ, γερουσιαστή Τζιμ Ρις (Jim Risch) είχε απόψε ο υπουργός Εξωτερικών Νίκος...

Μ. Πομπέο μετά από συνάντηση με Ν. Δένδια: Επιτακτική η ανάγκη μείωσης της έντασης στην Αν. Μεσόγειο

Αναφερόμενος στη συνάντηση με τον Νίκο Δένδια, ο Αμερικανός υπουργός Εξωτερικών Μάικ Πομπέο, επισήμανε μέσω Twitter την επιτακτική ανάγκη μείωσης των εντάσεων στην Ανατολική...
- Advertisement -