26.8 C
Athens
Πέμπτη, 6 Αυγούστου, 2020
Αρχική ΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΑΠΟΨΕΙΣ Μπελχαριάδα και διαπραγματεύσεις

Μπελχαριάδα και διαπραγματεύσεις

Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

To ΠΝ έχει ανάγκη από φρεγάτες ώστε να αντικαταστήσει τις S.

Η Κυβέρνηση ήδη το μακρινό 2009 ζήτησε έξι φρεγάτες FREMM από τα Γαλλικά ναυπηγεία.

Κατά παράβαση κάθε πρακτικής προμηθειών, δεν πραγματοποιήθηκε διαγωνισμός, αλλά υπήρξαν διαπραγματεύσεις με αποκλειστικά έναν και μόνο προμηθευτή. Προφανώς αυτό σημαίνει περιορισμό στις διαθέσιμες επιλογές και τσιμπημένο κόστος αγοράς. Αλλά δικαιολογήθηκε γιατί θα εμβάθυνε την αμυντική συνεργασία μεταξύ Γαλλίας και Ελλάδος. 

Με την πάροδο των ετών οι ανάγκες της Ελλάδας γίνανε πιο πιεστικές και με τα μνημόνια ο διαθέσιμος προϋπολογισμός μικρότερος. Οι έξι FREMM των 6.000 τόνων γίνανε δύο Belhara των 4.500 τόνων, αλλά αυτό που δεν άλλαξε ήταν οι διαπραγματεύσεις με τον εξής ένα και μοναδικό υποψήφιο προμηθευτή. 

Αυτές τις μέρες φαίνεται πως έχουν κλείσει όλα τα τεχνικά ζητήματα και απομένει η τελική διαπραγμάτευση στο οικονομικό σκέλος, το οποίο είναι και το πιο σημαντικό ειδικά αν δεν περισσεύουν τα χρήματα και δεν υπήρχαν τα μνημόνια που και οι Γάλλοι μεταξύ άλλων επέβαλαν. 

Όπως καταλαβαίνουμε από διαρροές, μόλις είδε η ελληνική πλευρά τον λογαριασμό την έκοψε κρύος ιδρώτας. Έχοντας εγκλωβιστεί στη λογική το μοναδικού προμηθευτή δεν έχει πολλά περιθώρια ελιγμών.  Το να ζητήσει από τους Γάλλους να ξαναδούνε την προσφορά μη τυχόν και γίνεται κάποια βελτίωση είναι όχι μόνο θεμιτό αλλά και επιβεβλημένο. Όλοι θα το κάναμε. Είναι κατανοητό ότι τα επιπλέον χρήματα που θα πάνε στα Γαλλικά ναυπηγεία θα λείψουν από άλλα προγράμματα των ενόπλων δυνάμεων.

Η Γαλλική πλευρά, μέσω δημοσιευμάτων σε Γαλλική εφημερίδα, εντέχνως προκάλεσε αντιδράσεις στην Ελληνική κοινή γνώμη για να πιέσει την Ελληνική πλευρά. Από την Ελληνική Κυβέρνηση δεν υπήρξαν διαρροές. 

Η ελληνική κοινή γνώμη θα πρέπει να καταλάβει ότι αυτή την ώρα κάνουμε παζάρι. Υπάρχουν περιθώρια από Γαλλικής πλευράς μιας καλύτερης τιμής; Φυσικά και υπάρχουν, πάντα υπάρχουν. Από διαρροές μαθαίνουμε για παράδειγμα ότι χρεώνουν 60 εκ για παρακολούθηση προγράμματος, το οποίο θα γίνει σε ναυπηγείο της επιλογής τους! Χρεώνουν 250 εκ για έρευνα και εξέλιξη. Θα την πατήσουμε πάλι όπως με τα 214; Θα πληρώσουμε την εξέλιξη, θα φάμε όλο το ζόρι των δοκιμών και ο επόμενος πελάτης θα τα αγοράσει και φθηνότερα και καλύτερα;  Αν είναι αναπόφευκτο, μήπως να μπει μια ρήτρα ότι σε κάθε επόμενη ναυπήγηση με αυτές τις βελτιώσεις η Ελλάδα να λαμβάνει μερίδιο; Για εκπαίδευση και υποδομές 60εκ. Με 60εκ πόσους φοιτητές στέλνουμε για πανεπιστημιακές σπουδές στο εξωτερικό; Τι φοβερές υποδομές έχουμε ανάγκη που πρέπει και να τις κατασκευάσουν οι Γάλλοι; Τώρα το ΠΝ δεν έχει υποδομές για τις φρεγάτες του; Και φυσικά τα στελέχη του ΠΝ θα έχουν παρατηρήσει πολλές ακόμα περιπτώσεις που το κόστος θα μπορούσε να μειωθεί.

Επίσης το κόστος των φρεγατών επηρεάζεται από τον παραγόμενο αριθμό. Αν η Ελλάδα αποσυρθεί από το πρόγραμμα, τότε θα αυξηθεί το κόστος των Γαλλικών φρεγατών. Αυτή τη μείωση του κόστους ίσως θα μπορούσαμε να την μοιραστούμε και να κερδίσουμε και οι δύο. 

Η Γαλλία θα μπορούσε να κάνει και αυτή μια υπέρβαση, να προσφέρει περισσότερες δόσεις για παράδειγμα, να προσφέρει κάποιο χρηματοδοτικό τρικ/πρόγραμμα, να πιέσει λίγο προς το μέτωπο των μνημονίων, να πιέσει λίγο και το ταμείο αμύνης της ΕΕ, που με τον νέο προϋπολογισμό έχει φουσκώσει, να δούμε τι γίνεται με τα κέρδη των ομολόγων. 

Η ελληνική κοινή γνώμη μάλλον θα ήταν ωφελιμότερο να μην παρασύρεται από ξένα δημοσιεύματα και να υποστηρίξει την ελληνική διαπραγμάτευση. Να είμαστε σίγουροι ότι το ΠΝ και η κυβέρνηση γνωρίζουν τις ανάγκες και τις εναλλακτικές καλύτερα από όλους εμάς τους μαχητές του πληκτρολογίου.

Μήπως θα ήταν καλύτερο η αντίδραση μας να ήταν ότι υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές που κάνουν πορτοκάλια; Θα ήταν μήπως πιο εύκολο για την ελληνική διαπραγμάτευση αν δήλωνε πως η κοινή γνώμη πιέζει για ναυπήγηση στην Ελλάδα για ALS, MMCS, Sigma, MEKO οτιδήποτε; Αντί να φέρνουμε την καταστροφή ότι χάνεται η συμμαχία με τη Γαλλία, ότι χάνουμε το υπερ-πλοίο που θα άλλαζε όλους τους συσχετισμούς και θα εξασφάλιζε την υπεροχή στη Μεσόγειο και άλλες υπερβολές, μήπως θα έπρεπε να κοιτάξουμε πως να ενισχύσουμε την διαπραγμάτευση; να τους δώσουμε άλλο έναν μοχλό πίεσης; Μήπως τελικά τα καταγγελτικά άρθρα σαμποτάρουν τους εαυτούς μας; Μήπως θα πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσουμε να θεωρούμε εξ΄ορισμού βλάκες, ηλίθιους, αφελείς, διεφθαρμένους και ότι άλλο, όσους τέλος πάντων βρίσκονται σε θέσεις ευθύνης; 

Αν παρ΄ελπίδα ναυαγήσει η υπόθεση οριστικά και αμετάκλητα, τότε θα έχουμε να πούμε και να γράψουμε πολλά. Και οι ευθύνες δεν θα είναι αποκλειστικά δικές μας, γιατί οι Γάλλοι παίζουν μπάλα χωρίς αντίπαλο δέκα χρόνια τώρα και δεν κατάφεραν να βάλουν γκολ.  

Ελπίδα όλων μας είναι στο τέλος αυτά τα πλοία, και σε μεγαλύτερους αριθμούς, να ενισχύσουν το ΠΝ, να υπηρετήσουν με επιτυχία για πολλά χρόνια, και να έχουμε μια σχέση με τη Γαλλία που θα είναι αμοιβαίως επωφελής.


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -

135 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
135 Comments
oldest
newest most voted
Inline Feedbacks
View all comments
zap

Δεν περιμενα ποτε πως τα 140τοσα σχολια στην Πτηση και τα αλλα τοσο στο NavalDefence επηρεαζουν τοσο πολυ τις Ελληνογαλλικες αμυντικες συμφωνιες. Πρεπει να ειμαστε οι ισχυροτεροι 50τοσοι σχολιαστες στην Ευρωπη… μπραβο μας !!

phormio

Οχι απλα στην Ευρωπη, αλλα στον κοσμο!

Σκεφτειτε αγαπητε, πχ τους 50 σχολιαστες που μαζευονται στο Οικονομικο Φορουμ Δελφων. Ουτε συτοι δεν εχουν τετοια επιρροη στην αμυντικη πολιτική. Ο φιλτατος ck furious πχ, που ειναι υπερ των lcs, πρεπει να ειναι ο Μυτιληναιος που θα θελει να πουλησει αλουμινιο στην LM. Ο δε Διγενης , πρεπει να ειναι στο supervisory board της Naval Group. Εγω που ειμαι υπερ essm ως μια κοινη λυση για μεκο και νεα πλοια πρεπει να ειμαι στο board της raytheon. Εσεις zap τι ειστε; Μεγαλομετοχος ή απλος ceo;

Flight

Και τα δυο!

zap

Α εγω εχω σορταρει την Naval Group με το Hedge fund μου και περιμενω να σκουπισω μολις πεσει η μετοχη.

Yannis

Το καλυτερο θα ηταν περισσοτερα πλοια, και ναυπηγημενα στην Ελλαδα και με Ελληνικη προστιθεμενη αξια στα ηλεκτρονικα (και γιατι οχι και πυραυλικα) συστηματα, και με μια ροη αντικαταστασεων και αναβαθμισεων στις ενοπλες δυναμεις ετσι ρολαρισμενη που να δινει σταθερη δουλεια στις Ελληνικες βιομηχανιες. Αυτο το ξεκαρφωτο “αγοραζω δυο ξενα πλοια μονο” και μετα τελος, χωρις συνεχεια της επενδυσης, δε μου φαινεται υγειες.

Pillars

Το καλύτερο θα ήταν να κονταίναμε τους Τούρκους σε όλα τα μέτωπα με όλους τους τρόπους και όλα τα υπόλοιπα τα αποσπασματικά που ακούμε είναι στάχτη στα μάτια του κόσμου!

Leo13131313

Οι Γαλλοι ειναι εδω και χρονια γνωστοι για το οτι εχουν πανακριβα, πανακριβα, πανακριβα οπλα. Εδω φαινεται πως ειχαμε το εξης προβλημα, το 2009 οι Γαλλοι μαλλον καταφεραν να λαδωσουν οποιους επρεπε για να μη γινει καν διαγωνισμος, αλλα το 2010, ως γνωστον, αρχισαμε να καταρρεουμε οικονομικα και με τα μνημονια, την επιβλεψη κλπ δεν γινονταν να δοθουν καθολου χρηματα για εξοπλισμους – ποσο μαλλον που τα γαλλικα οπλα ειναι πανακριβα, πανακριβα, πανακριβα… Ε, η υποχρεωση απο τα λαδια ομως φαινεται πως εμεινε. Γιαυτό και δεν έγινε κανένας διαγωνισμός. Αλλα η τιμη ειναι τοσο εξωφρενικη που δεν μπορουμε να ανταποκριθουμε… Read more »

gdmast

Οι 6 FREMM τότε θα στοίχιζαν 2,2 δις. Ήταν ακριβές?
Αν τις είχαμε τώρα δεν θα ήταν όλα διαφορετικά στο ΠΝ?

Kostasmirage

Πολύ σωστά !
Αλλά και σήμερα για τις Freda θα έπρεπε να διαπραγματευόμαστε με τους Γάλλους και όχι για τις FTI (Belharra) μιας και (υποτίθεται) ότι μας ενδιαφέρει η Ανατολική Μεσόγειος και η δυνατοτητα AAW.

GK21

………”το 2009 οι Γαλλοι μαλλον καταφεραν να λαδωσουν οποιους επρεπε για να μη γινει καν διαγωνισμος”……

Ενω τα προηγουμενα χρονια φιλε μου,που γινονταν διαγωνισμοι,τα κρατικα γραναζια ειχαν απο δεκα τονους σκουρια επανω τους το καθενα……

Leo13131313

Οχι βεβαια. Αλλα αν εισαι κατασκευαστης που θελει να πουλησει κατι, ειναι πολυ καλυτερα να μπορεσεις να αποφυγεις τον διαγωνισμο. Εκει θα εχεις ανταγωνισμο σε ολα, και δεν ειναι και βεβαιο οτι θα κερδισεις,γιατι τα γραναζια θα αποκτησουν ορεξη…

randomname

Το οτι το FBI καραδοκεί δεν σημαίνει οτι οι μεγάλες επιχειρήσεις δεν λαδώνουν.Πχ siemens, ericsson και πάει λέγωντας.

dimitrisx

Έχεις υπόψιν σου τι είχε παιχτεί με τα ραντάρ επιτήρησης της λεκάνης του Αμαζονίου; Και εκεί Γάλλοι και Αμερικανοί διεκδικούσαν το συμβόλαιο.

Yiorgos

Συγνώμη αλλά αρκετά με τα λαδωματα και τις μίζες. Επειδή ορισμένοι το έκαναν αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι το κάνουν. Υπάρχουν ακόμη τίμιοι άνθρωποι που κάνουν την δουλειά τους και προστατεύουν το δημόσιο και εθνικό συμφέρον. Και για να μην παρεξηγηθουμε, αυτοί οι τίμιοι άνθρωποι δεν έχουν κομματικες αποχρώσεις. Αυτή η καραμέλα είναι ο φερετζές της ανικανότητας μας να κάνουμε τα βασικά. Στο όνομα της καταπολέμησης της διαφθοράς έφτιαξαν νόμο που δεν επιτρέπει να αγοράσεις βίδα χωρίς διεθνή διαγωνισμό. Λες και άλλα κράτη δεν έχουν νόμους που μπορούμε να αντιγράψουμε. Οι Τούρκοι είναι εκτός των πυλών και εμείς τον χαβά… Read more »

Leo13131313

Συγγνωμη, αλλα εαν πιστευετε οτι τα πολιτικα προσωπα που παιρνουν τις αποφασεις για τις προμηθειες του κρατους, ποσο μαλλον για προμηθειες δισεκατομμυριων, ποσο μαλλον χωρις κανεναν ουσιαστικο και ανεξαρτητο ελεγχο, ποσο μαλλον με ενα νομικο πλαισιο που εξασφαλιζει σχεδον σιγουρη ατιμωρησια, αν λοθπον πιστευετε οτι η πολιτικη μας ταξη που δημιουργησε ολα αυτα, ειναι και εντιμη, ε, συλλυπητηρια. Ο εντιμος διοικητης σε μια μοναδα στην παραμεθοριο, δεν αποφασιζει για τις προμηθειες εξοπλισμων. Ουτε ενας υπαλληλακος στο υπουργειο.

Yiorgos

Αγαπητέ Λεό,
Αυτό που λέω είναι ότι δεν είναι όλοι κλέφτες και απατεώνες. Μαζί με τους κακούς υπάρχουν και οι καλοί. Όσο για την ατιμωρησία, στην τελική ανάλυση ο λαός ψηφίζει τούς ηγέτες του. Ότι ψήφισες θα εχεις.

Φιλικά πάντα
Γιώργος

Leo13131313

Ο, τι ψηφισες θα εχεις, λετε, αλλα δεν ειναι ακριβως ετσι. Στην πραγματικοτητα ψηφιζεις οποιονδηποτε και μετα για 4 χρονια δεν εχεις κανεναν ελεγχο πανω στο τι κανει, δεν ξερεις καν τι κανει και για τον εκλεγμένο δεν υπάρχεις. Σε ολους τους τομεις και ολα τα επίπεδα, απο τον δημαρχακο μεχρι τον πρωθυπουργό. Γιαυτο την ευθυνη για τα κλεμμενα εχουν οι κλεφτες κι οχι καποιος γενικός “λαος”, την ευθυνη για τις μιζες την εχουν οι απατεωνες κι οχι καποιοι γενικοι “ψηφοφοροι” , την ευθυνη για τους πολεμους έχουν οι ηγεσιες κι οχι καποιοι γενικοι “πολιτες”. Και ουτω καθεξης.

Stavrogin1

” Λες και άλλα κράτη δεν έχουν νόμους που μπορούμε να αντιγράψουμε”
Ακριβώς!

BreguetXIX

Τα προηγούμενα 20 χρόνια ο εκσυγχονισμός των p3, Eλλη, combattante, και type 209aip κόστησε περί τα 2 δις. Η δε αγορά των 4 Ελλη, μαζί με τα zubr, osprey, και τις 7 super vita κόστησε άλλα 1.6+δις. Επιπλέον, η εμμονή σε ντόπιες ναυπηγήσεις επέφερε ένα κάρο εξτρα ανατιμήσεις και παράνομες επιχορηγήσεις. Σήμερα οι νεότερες κύριες μονάδες του στόλου (που παζαρεύουμε να τις εκσυγχρονίσουμε και ριζικά τρομάρα τους) είναι 25 χρόνων. Την ίδια ώρα το ΠΝ έχει μείνει με 11 συγχρονα ελικόπτερα, 6 (+1) πυραλάκατους, 4 φρεγάτες, και 4,5 υποβρύχια. Με κάθε καλη πρόθεση προς τις ηγεσίες του ΥπΑμ και του… Read more »

adpanos

Η πυραυλάκατος Καραθανάσης θα είναι πλήρως επιχειρησιακή σε ΈΝΑ έτος από σήμερα.

Pagoboy

Επιτελους ένα καλο ορθολογικό άρθρο από την παλιά καλη πτήση …και όχι μπροσούρες των αλουμινένιων “φρεγατών”…

geodim

Το άρθρο σας πιθανώς εξηγεί τις αντιφατικές πληροφορίες των τελευταίων ημερών. Πιστεύω ότι τα τελευταία χρόνια οι διοικούντες έχουν κάνει το καλύτερο , δεδομένων των δημοσιονομικών συνθηκών. Ας αποκτήσουμε επιτέλους εμπιστοσύνη στον εαυτό μας!

Vassilis13

Πρώτα απ’όλα ΕΜΕΙΣ θα φταίμε που έχουμε απαξίωση το ΠΝ κ γενικά τις ένοπλες δυνάμεις..η λεξη λέγεται αυτοκριτική. Ψάχνω πρώτα τα λάθη μου κ μετά των αλλονών. Η ποιότητα γενικά κοστίζει..ειτε στο ρούχο ειτε στο φαγητό. If you pay peanuts you buy monkeys and If you buy cheap you buy twice… Αυτή τι στιγμή υπάρχουν οι Μπελ κ οι mmsc. Σαν να λεμε Bugatti Veyron 2024 η ford mustang. Δεν ακούγονται όμως aston martin db12 η mercedes sls gt. Τι θελω να πω; ολη η κατάσταση δείχνει οτι αν δν παρουμε Μπελχ@ρρα πεφτουμε 3 κατηγορίες κ δεν ψάχνουμε κατι παρόμοιο… Read more »

ANDREW

Δηλαδή τα πρώτα νέα για τη διαμόρφωση θα τα έχουμε σε κάτι μήνες από τώρα? Εγω νόμιζα πως παρασκηνιακά οι Αμερικάνοι είχαν ήδη μιλήσει με το ναυτικό και πως τώρα θα προσπαθούσαν να εφαρμόσουν στο σχέδιο τις όποιες αλλαγές. Δηλαδή είμαστε με βάση μία κλίμακα του 10 στο στάδιο 2 ή και πιο πριν?

Last edited 11 days ago by ANDREW
Yannis

Οι MMCS ΔΕΝ είναι φτηνές. Υπάρχουν άλλες φτηνότερες και καλύτερες σχεδιάσεις.

Mikkan

έχεις δίκιο
Αλλά αυτή είναι η κοινωνία μας
Σε όλα τα καλά (επαγγέλματα) ΥΠΟΨΉΦΙΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΈΣ τοπικοί άρχοντες
Δικηγόροι γιατροί μηχανικοί φαρμακεία δημόσιοι υπάλληλοι
Από πατέρα μητέρα. Σε παιδιά πήγαινουν

Αυτοί είμαστε !!!!
Και θα είμαστε για πολύ καιρό ακόμα

Skeptomenos_politis

Ακριβως, πετυχατε διανα με αυτο το αρθρο. Εδω πλεον εχουν φτασει μερικοι να παρουσιαζουν την ελλειπως εξοπλισμενη, ανυπερασπιστη και πανακριβη Γαλλικη πατατα ως το καλυτερο πλοιο του πλανητη. Ενα πλοιο με μολις 16 κελια και δεν εχει συστημα εγγυς προστασιας κατα πυραυλων (CIWS), το οποιο σημαινει πως η Belhara θα εχει προβλημα επιβιωσιμοτητας στο Αιγαιο και την Ανατολικη Μεσογειο. Κινδυνευει να βυθιστει στις πρωτες ωρες μιας μαχης. Το πλοιο εχει σχεδιαστει ως πλοιο γενικων καθηκοντων συνοδευτικο της ομαδας του Γαλλικου αεροπλανοφορου, οπου τα αεροσκαφη Rafale θα καθαριζουν το πεδιο απο πλοια και αεροσκαφη σε αποστασεις 500+ ναυτικων μιλιων. Οι φρεγατες FREMM… Read more »

Scalp_eg

Εχεις μεινει στις κραυγες του CK εσυ μεχρι πριν μηνες.
Ακου 16 κελια χωρις ciws.
Και η πτηση και αλλα αξιοπιστα σαιτ εχουν καταληξει στον τελικο εξοπλισμο και
μαντεψε? συμφωνουν.
24 aster30, 8 mdcn, strales για 2ο ciws με πυρομαχικα dart, 1ο ciws μια Ramblock2, με 21 πυραυλους στα 15+ χιλιομετρα! 2 υπερσυχρονα sonars, εξελιγμενα Ecm/decoys το ρανταρ Seafire φυσικα και φοβερες δυνατοτητες ηλεκτρονικου πολεμου με το συστημμα sentinel.
Εχει γραφτει οτι η μεγιστη ταχυτητα θα ειναι 28 κομβους και οχι 27 οπως πρωτογραφτηκε πριν 2 χρονια.
Δεν σου κανει το πλοιο?

Last edited 12 days ago by Scalp_eg
George

Και τα ΑΒ ή οι Horizon είναι πολύ καλύτερα if money no object! Το θέμα δεν είναι αν είναι καλό το πλοίο αλλά αν αντέχεις την τιμή των 1,3 δις για κάθε ένα! Ακόμη περισσότερο και πολύ πιο σημαντικό ποιό είναι το πλάνο οεεο για το ΠΝ με τις 2 Bel Οι αριθμοί λένε ότι με αυτά τα 2 για 15 έτη το ΠΝ δεν θα πάρει ούτε βίδα (2,6 δις/170 εκ CAPEX που του αναλογεί ανά έτος από τις εξοπλιστικές δαπάνες) Υπόθεση εργασίας ότι κάνουμε την υπέρβαση και θα δαπανήσουμε κι άλλα χρήματα για το ΠΝ ώστε ΚΑΙ προγραμματα… Read more »

Scalp_eg

Αφου αντεχουμε 4 δις για 4 αλουμινοχαρτα Αντεχουμε 2.6 για 2 μπελαρες αφου η σουπερ διαμορφωση (σε σχεση με την αρχικη) εχει κλεισει και ειμαστε ολοι υπερευχαριστημενοι. Και ακομα καλυτερα 4 δις για 3 μπελαρες, δεν ειναι καλυτερα απο 4 δις για 4 αλουμινοχαρτα? Το 1 πλοιο λιγοτερο υπερκαλυπτετε απο τις χαωτικες τεχνικες τους διαφορες! Που θα πιασουν τοπο τα 4 δις καλυτερα? Και ναι 2 μπελαρες μαζι με 48  ASTER30, 42 ραμ μπλοκ2 και την τεχνολογικη υπεροχη του ρανταρ και των ηλεκτρονικων τους τα 3 σοναρ τους με το Μ60ρομεο, μαζι με συνοδεια 2 Μεκο με τους ESSM και… Read more »

Last edited 11 days ago by Scalp_eg
George

2,6 δις….4 δις αλλά αυτά που ξέρουμε είναι 170 εκ/έτος Τα 2,6 σημαίνουνε -αν υποθέσουμε ότι απλώνονται σε 10ετία- διπλασιασμό των κονδυλίων για το Ναυτικό. Τα 4 δις τριπλασιασμό! Αυτό θα σήμαινε αλλαγή της πολιτικής των τελευταίων 15 χρόνων που εφαρμόστηκε συνεπώς από όλα τα πολιτικά κόμματα κάθε ιδεολογικής κατευθυνσης Αλλά τίποτα τέτοιο δεν έχει ανακοινωθεί Γι αυτό λέω ότι πρώτα θα έπρεπε να σκεφτούν πως θα ήταν το ΠΝ το 2030, μετά πόσα χρήματα θα χρειαζοταν αυτό, ενδεχομένως αυτά τα δύο βήματα με πολλά iterations και μετά να παραγγείλουν Αν τώρα ξεκινώντας ανάποδα τα χρήματα είναι 170 εκ Χ… Read more »

Skeptomenos_politis

Αστειοτητες, τα πλοια ΔΕΝ χρειαζονται Scalp επειδη τους εχει ΗΔΗ η Πολεμικη Αεροπορια. Τι ειναι τοσο δυσκολο να αντιληφθεις? Τα Mirage 2000 μπορουν να εκτοξευσουν 16+ βληματα scalp σε καθε εξοδο τους, δηλαδη 16+ βληματα ΚΑΘΕ 1-2 ωρες περιπου.

Επομενως δεν υπαρχει ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ αναγκη για φρεγατες να εχουν δυνατοτητα εκτοξευσης των συγκεκριμενων βληματων, ενω η δυνατοτητα αυτη δεν εχει πιστοποιηθει πληρως, και καποιος θα πρεπει να πληρωσει γι αυτο.

Η χωρα δεν χρειαζεται τις πανακριβες και απροστατευτες Γαλλικες φρεγατες, χρειαζεται τορπιλες, βληματα stand-off για τα F-16, Ιπταμενα Τανκερ ωστε να καλυψει τις αποστολες στην Κυπρο αλλα και ελικοπτερα MH-60R.

ANDREW

Ναι γιατι ως γνωστον τα mirage θα σηκωθουν ολα μαζι να ριξουν scalp. Λες και δεν θα πρεπει να εχουν αεροπλανα διπλα τους να τα προστατευουν. Οι μισοι τουρκοι θα περιμενουν με τα χερια ανοιχτα να τους ερθει ο scalp στο αεροδρομιο και οι αλλοι μισοι θα εχουν βγει απο τα αμαξια τους στη γεφυρα και θα κοιτανε απο που θα ρθει ο scalp. Εκεινη την ωρα στον αερα θα γινεται της …. Δεν θα κάθονται οι δικοι μας να σχεδιαζουν πως θα ριξουν scalp. Πρωτα θα πρεπει να κατεβασουν τους Τουρκους και οι scalp που θα φυγουν θα ειναι… Read more »

CKfurious

Έχεις δει σύμβαση αναδιαπραγμάτευσης για τις Γαλλικές ώστε να μπούν οι δυο επιπλέον SYLVER???

RAM σίγουρα δεν θα βάλουν σε γαλλικό πλοίο

Επίσης ΔΕΝ θα έχουν παρεμβολέα αφού το Γαλλικό dogma δεν περιλαμβάνει παρεμβολέα σε κάθε πλοίο

το SENTINEL που αναφέρεις είναι ESM όχι ECM εάν ξέρεις τη διαφορα
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/press-release/thales-high-tech-systems-board-french-navys-future-medium-size-frigates
Ευτυχώς που μείναμε με τη μακέτα και γλυτώσαμε τη ταφόπλακα των 3billion!!

Scalp_eg

Ptisidiastima Για να μην μακρυγορούμε, τα “επιπλέον” που θα φέρει η “ελληνική” [email protected], είναι τα εξής: Πυροβόλο Leonardo Strales, ολοκληρωμένο στο SeaFire 500, με δυνατότητα αντιμετώπισης πλήθων εναέριων απειλών, από εισερχόμενα βλήματα εναντίον πλοίων ή αντιραντάρ, μέχρι αεροσκάφη, UAV ή UAV αυτοκτονίας. Το πυροβόλο θα έχει διπλή τροφοδοσία, και θα μπορεί να επιλέγεται το στάνταρ βλήμα ή το OTO DART, τo ειδικό πυρομαχικό Θα διαθέτει 4 εκτοξευτές Sylver, οι τρεις θα είναι οι γνωστοί Α50, και ο τέταρτος θα είναι το Α70. Αυτό σημαίνει πως θεωρητικά το πλοίο θα έχει έτοιμους προς χρήση 24 πυραύλους ASTER 30 και 8 πυραύλους SCALP… Read more »

Last edited 11 days ago by Scalp_eg
CKfurious

Τα μαθές?
Δεν τα μαθές??!!

Το ελληνικό πρόγραμμα των μάλλον τελειωσε η αναβλήθηκε για καμια δεκαρια χρονια
Οποτε μένουν μονο τα 5 γαλλικά πλοία= 2 A50 VLS  
Τι συζητάς τώρα??
Σαν να λέμε την ελληνική διαμόρφωση τωνBMP3 του Karaman ʼλλη!!

Larisaios

Κανονικά το νικ σου έπρεπε να είναι CKInfuriating.

ANDREW

δεν τελειωνει ετσι μια διαπραγματευση. Ειδικά τωρα που θελλουν παραγγελιες λογω covid. Θα βρεθει η λυση και θα το δεις. Απ τη στιγμη που ολος ο πλανητης ξερει πως θελουμε νεο ναυτικο ειναι περιεργο που δεν εχουν παρουσιαστει και αλλες προτασεις. Μαλλον εχει συμφωνηθει να ειναι απο γαλλια μερια οτι γινει στο ναυτικο και αεροπορια φ35. Με τους γερμανους θα σαξουμε υποβρυχια και τορπιλες.

Scalp_eg

Εχουμε σταθει μονο στην αντιααεροπορικη-αντιβληματικη ικανοτητα του Strales, που κατα τη γνωμη μου ειναι φοβερη με τα διασπομενα πυρομαχικα dart στα 8-9 χιλιομετρα εμβελειας, και ξεχναμε οτι το ιδιο πυροβολο μεσα σε δευτερολεπτα, μπορει να ριξει τα vulcano στα 40 χιλιομετρα εμβελειας και σε παρακτιους στοχους και σε στοχους επιφανειας με καθοδηγηση Gps. Με τα κανονικα βληματα η εμβελεια του 76αριου θα εφτανε με το ζορι τα 18 χιλιομετρα και με πολυ χειροτερη αποτελεσματικοτητα. Ξαφνικα στο ρανταρ της μπελαρα πισω απο ενα νησι ξεπεταγετε ενα tuzla class περιπολικο-ψευτοανθυποβρυχιακο, που εχουν χτισει και πολλα αν δεν κανω λαθος, Το εχεις στα… Read more »

CKfurious

A μπα???
Τα BMP3 HELLENIQUE θα παίρναν και πυροβόλο με Vulcano???
Ρε τι χάσαμε!!!

Scalp_eg

Γραψε μας τωρα για το τεραστιο κοστος πιστοποιησης των vulcano στο Setis και το SF! Τα  BMP3 που κολλανε τωρα? Απο τη στιγμη που τοποθετηθηκε το κουβουκλιο με το ρανταρακι του strales πανω στο 76αρι και συνδεθηκε για να ριχνει πυρομαχικα Dart αυτοματα γινετε επιλογη αλλου πυρομαχικου και ριχνει και vulcano. Δεν υπαρχει καποιο αλλο κοστος πιστοποιησης που μας εχεις φαει με αυτα 2 χρονια τωρα. Αφου το strales εγκατασταθηκε- πιστοποιηθηκε ηδη για να ριχνει Dart θα ριχνει και vulcano. Το κοστος των βληματων ειναι μετα που στο 127αρι πρεπει να ειναι λιγο αλμυρο στα 60-70χιλιαρικα, αρα στο 76αρι δεν… Read more »

CKfurious

Αρνείσαι να καταλάβεις πως το πρόγραμμα είναι DEADγια το άμεσο μέλλον!

Ο Χρηστος Σταϊκούρας μόλις είδε τις πληρωμές ζήτησε αναβολή του προγράμματος για καμια δεκαετία
https://yatta.club/blog/2020/07/23/the-french-proposed-purchase-cyber-frigates-by-greece-fell-in-the-water/

τι συζητάμε τώρα?

Είπαμε ρεαλιστικές προτάσεις στα προ COVID διαθέσιμα για εξοπλισμούς: 500-250 @F16V

όλα τα αλλα είναι σανός για περνάμε την ώρα!!

Αφού τελειωσε ο σανός των [email protected] αρχίσανε να ρίχνουνε στη πιάτσα RAFALE!!

mpeeeeeeee

Skeptomenos_politis

Οι 24 πυραυλοι Aster ειναι πολυ μικρος αριθμος για ενα πλοιο αεραμυνας, καθως πλεον δεν ειναι μονο τα αεροσκαφη που θα πρεπει να αντιμετωστουν αλλα και τα ΜΕΑ Bayraktar και Akinci των Τουρκων εξοπλισμενα με πυραυλους SOM και Atmaca που εχουν εμβελεια ιση, η και μεγαλυτερη των Αster. Επομενως αυτα τα πλοια θα κινδυνευουν να βρεθουν στον πατο της θαλασσας απο επιθεσεις κορεσμου. Μονο εαν το πλοιο ειχε εναν εκτοξευτη MK-41 η ΜΚ-56 για να φερει επιπλεον 32 ESSM ΒΙΙ θα μπορουσενα θεωρηθει επαρκως εξοπλισμενο. Οι Γαλλο-Ιταλικες φρεγατες Horizon, και οι Βρετανικες φρεγατες Type-45 φερουν 48 βληματα Αστερ, ενω οι… Read more »

Thanos74

Δεν σε καταλαβαίνω λες οτι τα τουρκικά UAV έχουν όπλα που μπορούν να εξαπολύουν εκτός του βεληνεκούς του ASTER 30 (όχι όμως του ASTER30BN1T) και αντί προτείνεις ESSM Block II που έχουν το μισό βεληνεκές????????? Α θυμήσου και το άλλο ακόμα και αν βάλουμε SM2 στις MMSC το ραντάρ που μας δίνουν εντοπίζει αεροπλάνα το πολύ σε 114 km που σημαίνει ότι ΔΕΝ μπορεί να αξιοποιήσει τον SM2 στο μέγιστο.
Για το κόστος πες ότι θες άλλα τα τεχνικά άστα για άλλους…..

ANDREW

συν οτι απο sm2 μπορει να κατευθυνει μονο 2 μεχρι να σκασουν στον στοχο, ενω το sea fire 16 πυραυλους ταυτοχρονα.

Skeptomenos_politis

Αυτοι που καταψηφιζουν ας αφησουν σχολιο που να εξηγουν τη διαφωνια τους. Διαφορετικα προκειται απλα για οπαδους ενος συγκεκριμενου πλοιου χωρις επιχειρηματα.

ANDREW

Χωρίς παρεξήγηση σου απάντησαν οι δύο σχολιαστές πιο πάνω. Νομίζεις δηλαδή ότι μας πειράζει να πάρουμε mmsc και όχι bel. Σε πληροφορώ πως εάν η διαμορφ ση των bel ήταν αυτή που λες, τώρα θα έγραφα για τις mmsc μιας και ένα ram θα το έχουν και σίγουρα θα έχουν 3 vls Mk41. Η διαμόρφωση που λες είναι της γαλλικής εκδοχής που είναι υπό εξοπλισμένη μιας και θα ανήκει σε task force με αεροπλανοφόρο που πέρα από τις horizon, fremm θα έχουν και τα rafale. Η τελευταία διαμόρφωση που επίσημα προτάθηκε για την ελληνική πλευρά περιλαμβάνει, oto strales των 76… Read more »

Skeptomenos_politis

Το πλοιο ειναι πανακριβο, ενω η προσθηκη επιπλεον εκτοξευτων, ενδεχομενη επιμηκυνση αλλα και η μελετη τοποθετησης RAM κοστιζουν πανω απο 350 εκατομμυρια ευρω. Το κοστος και ο τεχνολογικος κινδυνος που αναλαμβανουμε ειναι τεραστιος, και υπαρχει η πθανοτητα κατι να παει στραβα και να πληρωσουμε αλλα τοσα για να διορθωθει το προβλημα. Δεν θα κανουμε εμεις Α/Β testing στα Γαλλικα πλοια, ουτε θα πληρωσουμε την εταιρια για να αναπτυξει πλοιο και να το πουλησει στο εξωτερικο. Αυτα ειναι ανοησιες. Ουτε τα MMSC μας κανουν. Να γινει διαγωνισμος και να κατεβουν οι εταιριες με προτασεις και χρηματοδοτηση οπως γινεται στον υπολοιπο πλανητη.… Read more »

ANDREW

όλος ο πλανήτης ξέρει ότι ζητάμε πλοία και θέλουμε στάνταρ να αντικαταστήσουμε 9 s. Που είναι λοιπόν οι προτάσεις Γερμανίας, Σουηδίας, Νορβηγίας,Ιταλίας, Ισπανίας? Μέχρι στιγμής μόνο Γάλλοι ακούγονται και Αμερικάνοι. Άμα θές ποιοτικά όπλα για να μπορείς να ακολουθήσεις τις τεχνολογικές εξελίξεις θα χρειαστεί να τα σκάσεις. Δεν είναι ακριβά τα πλοία. Εμείς είμαστε κακοί διαχειριστές. Η διαμόρφωση της bel με τα 32 κελια και όλα τα άλλα πάνω είναι 800 εκ περίπου η μία. Τα υπολοιπα ειναι εκπαίδευση, fos, όπλα κλπ. Στο τέλος να δεις πως αυτές θα πάρουμε και όχι μόνο δύο. Στάνταρ θα γίνουν 4 και θα… Read more »

Jason

Δεν γινονται ετσι τα πραγματα. Δεν θα δουν φως οι ξενες εταιριες και θα μπουν μεσα !

Για να ερθουν οι Γερμανοι, Νορβηγοι κτλ θα πρεπει πρωτα να γινει ενας επισημος διεθνης διαγωνισμο και να στειλουμε επισημο RfP (request for proposal) στις εταιριες.

ANDREW

Οι Γάλλοικαι Αμερικανοί πάντως έτσι μπήκαν. Η Γερμανία άνετα θα μπορούσε να το κάνει. Μας δανείζει.

Scalp_eg

Ζεις σε ενα ονειρο, ολα αυτα εχουν γινει σαν σχεδιασμος και τα 2 προσθετα 8 vls και η Ram και ολα τα αλλα.
(επιμηκυνση ποτε δεν ζητησαμε) και ειναι ηδη μεσα στη τιμη που διαπραγματευομαστε, (τα ανεφερω σε παραπανω ποστ)
Συζηταμε για αυτη τη διαμορφωση σε αυτη τη τιμη. 2,5-2,6 δις πανω κατω
και κοιταμε να την παζαρεψουμε προς τα κατω. Δεν υπαρχουν επιπλεον σε αυτα που συζηταμε τωρα 350 εκατομμυρια.
Προσπαθησε να ξεμπερδευτεις.

harval

Είδες ,για να γράφεις κακά πράγματα για την Μπελάρα εδώ μέσα? Ευτυχώς σου έκανα εγώ 1 upvote.

Gunner

Ξέρουν τι κάνουν οι εταιρίες δημοσίων σχέσεων, δεν αφήνουν τίποτα στην τύχη. Άρθρα, πλερωμένοι άνθρωποι που κάνουν προπαγάνδα στα sosial και σε site άμυνας. Μελετημένα όλα μέχρι κεραίας.  

Gunner

Καμία διαφωνία, μπράβο.

Bridger

Απολύτως θεμιτό το παζάρι και οφείλουμε να το υποστηρίξουμε όλοι όσοι επιθυμούμε ένα μελλοντικό ΠΝ αντάξιο της ιστορίας του. Εκτιμώ όμως ότι η άλλη πλευρά θα ανησυχούσε πολύ σοβαρότερα (απ’ ότι ενδεχομένως τώρα), αν στο τραπέζι της συζήτησης με τους Αμερικανούς, μαζί με τα FMS βρισκόταν και μια μακρόπνοη πρόταση για συμμετοχή στις FFG(X), με όσες μονάδες αντέχει η αρχική πίστωση, ανάταξη των εδώ ναυπηγείων Ελευσίνας ώστε να μπορέσουν να υποστηρίξουν το πρόγραμμα και άμεση παραχώρηση σοβαρής μεταχειρισμένης λύσης για το μεσοδιάστημα. Και αυτό όχι μόνο ως απειλή αλλά κάλλιστα και ως παράλληλη κίνηση. O “δράκος” πάντως των MMCS φοβάμαι… Read more »

Last edited 12 days ago by Bridger
Bridger

Κατανοητά όλα, αλλά αναφέρεστε προφανώς στο ενδεχόμενο να αναλάβει μόνη της η ΟΝΕΧ την πρωτοβουλία για την πρόταση με την υιοθέτηση του σχεδίου, όπως έκανε με τις Sa’ar 72. Το οποίο και θα ήταν προφανώς ευκταίο. Εγώ ωστόσο έθεσα την διαφορετική παράμετρο, να της καταστεί η ολοκλήρωση της μελέτης (και όχι απαραίτητα της κατασκευής) συμβατική υποχρέωση, επιβεβλημένη από το κράτος σαν ένα είδος offset, στα πλαίσια της πρώτης μεγάλης παραγγελίας που τυχόν θα λάβει από το ΠΝ. Ίσως όχι της βιομηχανικής, αλλά τουλάχιστον της λεπτομερούς μελέτης του σχεδίου και των απαραίτητων δοκιμών υπό κλίμακα. Έτσι ώστε να μπορούν να εξαχθούν… Read more »

Last edited 11 days ago by Bridger
ANDREW

Συγνώμη erculeo Ηρακλής Μαρδύρης για την ενόχληση. Είναι άσχετο με τη μεταξύ σας συζήτηση, αλλά σε είχα ρωτήσει στο άλλο άρθρο που μιλάγαμε για mmsc και bel, εάν οι mmsc και η lcs freedom πορουν να πάρουν δεξία και αριστερά του ελικοδρομίου vls mk57για να έχουν παραπάνω κελιά από αυτά που θα δίνουν οι mk41. Καλό βράδυ.

Manosss

Δυστηχως εχουμε δει αγορες ανευ ουσιας για λογους πολιτικους οποτε αγνακτουμε οταν βλεπουμε πιθανον αγορες που δεν κανουν…..ευχομαι πραγματικα το Π.Ν να ζητησει να επειμηνει και να παρει τα πλοια που θελει και χρειαζεται….ειται ειναι Γαλλικα, Γερμανικα η Δανεζικα….και αμα γινεται να ναυπηγηθουν εδω ακομα καλυτερα.

BreguetXIX

Για να μην παρεξηγηθω μπορει να διαφωνώ σε κάποια σημεία. Ας πουμε δεν συμμερίζομαι πως φταίνε οι Γαλλοι που ενώ δίνεις μόνο 1.4 δις, εδώ και μια δεκαετία κοιτάς για fremm HN & belharra HN, ενώ οι γαλλικές εκδόσεις σου βρωμάνε και τα gowind δεν τα συζητάς. Δεν αναιρώ ωστόσο το κύριο πνεύμα απ’ όσα λέει ο αρθρογράφος. Ας πάμε σε ανοιχτή διαδικασία με κλειστό συμβόλαιο, σειριακή παραγωγή σε συγκεκριμένο χρόνο (στο εξωτερικό εννοείται, καήκαμε πολλακις απο τους ντόπιους), συγκεκριμένες επιχειρησιακές απαιτήσεις κτλ. Απλα με το σχόλιο εκφράζω την έλλειψη πίστης μου στις ηγεσίες των Υπ.Αμ & ΠΝ. Πως κατόρθωσαν… Read more »

Jimmy

Για ενα θεοκαινουριο οπλικο συστημα τετοιας σημασιας δεν χρειαζονται υποδομες? Για τα Φ-15 αν τα αγοραζαμε θα χρειαζονταν? Για τα φ-35 οταν με το καλο τα παρουμε θα χρειαστουν υποδομες? Γιατι να τις φτιαξουν οι Αμερικανοι και να πεταξουμε τοσα λεφτα? Αν μας δωσουν και ενα ΑΒ που ολο μας ταζει ο συντακτης δεν θα χρειαστουν υποδομες? Δλδ για να καταλαβω το λεγομενο fos οι Αμερικανοι το προσφερουν δωρεαν φανταζομαι η δεν εχει κοστος 60 εκατομυρια ευρω …. Τι διαβαζουμε θεε μου…..

NavalCasual

Ooo here we go again.
Με το άρθρο συμφωνώ.
Αλλά αν θέλουμε συμαχους κατι πρεπει να κανει και η Ελλαδα. Τι εχει αγορασει η Ελλαδα απο την Γαλλια για να συνεχισουν να στηριζουν?? Γιατι τιποτα δεν ειναι τζαμπα.

Απο εκει και περα φυσικα υπαρχουν και αλλου πορτοκαλιες, αλλα σιγουρα υπαρχουν και αγριοχορτα που δεν πρεπει να πάρουμε αντι για πορτοκαλια.

Η αίσθηση είναι οτι μας αναγκαζουν να παρουμε κατι που δεν αξιζει

Daidalos

Πράγματι, είναι μεγάλο το ποσό για την ανάπτυξη του πλοίου, όταν το μόνο ουσιαστικά νέο σύστημα που ζήτησε το ΠΝ να μπει είναι το RAM (το ότι οι Γάλλοι είχαν προτείνει ως αντιβληματικό όπλο το Sadral, το αφήνω ασχολίαστο). Καμία όμως ευελιξία: ούτε με τη μίσθωση των FREMM πριν από δύο χρόνια ούτε με τυχόν προσφορά έστω των υποεξοπλισμένων LaFayette. To κερασάκι ήταν η απαίτηση καταβολής 2 δισ. ευρώ έως το 2024! Με αυτή τη νοοτροπία πώς να πάρουν πρόγραμμα…

dv1.gr

επι του θεματος θα πω μονο για r&d οπου σωστα αναφερεται για τα 214 ..οπου απο εκει περιμενουμε λεφτα μπας και παρουμε και τα 2 που ακομα περιμενουμε και εχουν πληρωθει χρηματα !!!….αν καμια σχεση εκεινο το προτζεκτ με το γαλλικο ηταν ισως η μονη σωστη κινηση ..απλα το υποβρυχιο ηταν ενα λευκο χαρτι ..ουτε οι γερμανοι οι ιδιοι δεν εδιναν σπουδαια σημασια και προβλεψεις και η δουλεια τους για επομενες παραγγελειες ηταν υπο το 0 …τωρα για οσους αναρωτιουνται ΝΑΙ απο την τουρκικη παραγγελεια θα παρουμε χρηματα ….εναν λοιπον δεν αποκτηθουν δικαιωματα στις μπελαρα ..δεν υπαρχει και λογος να… Read more »

sotbak

μακάρι να έχετε δίκιο και να πρόκειται περί διαπραγμάτευσης……..

Evan

Πολύ καλή τοποθέτηση.Το ΠΝ πρέπει να αντικαταστήσει 9 φρεγάτες S και να αναβαθμίσει 4 Μεκο. Και όλα αυτά χθες. Κατά την γνώμη μου διαγωνισμός και ας έρθουν όλοι με τις προσφορές τους.

VAGGELAS

Τα συγχαρητήρια μου κύριε Μαρδυρη, διότι σκιαγραφησατε το ζήτημα, χρησιμοποιώντας την απλή και κοινή λογική! Το πρόβλημα δεν είναι το πλοίο, το οποίο αποτελεί ισορροπημένη πρόταση, φέρει συστήματα τεχνολογίας αιχμής και θα συνέχιζε την μακρά παράδοση του ΠΝ στην ποιοτική υπέροχη. Δυστυχώς οι Γάλλοι δεν φαίνεται να αξιοποιούν την μοναδική ευκαιρία να πάρουν ένα συμβόλαιο, παίζοντας εδώ και χρόνια χωρίς αντίπαλο (δική μας αβλεψία και ευθύνη), αξιώνουν οικονομικές απαιτήσεις που στερούνται ρεαλισμού (αλήθεια πόσα στελέχη και με τι απολαβές δικαιολογούν κόστος παρακολούθησης 60 εκ ευρώ?), έχοντας παραβλέψει στον αρχικό σχεδιασμό τόσο την ύπαρξη CIWS, όσο και την δυνατότητα αξιοποίησης του… Read more »

SAAB

Το ΠΝ εάν θέλει να περάσει σε άλλη εποχή θα πρέπει να έχει πλοία άρτια εξοπλισμένα. Η εξιστόρηση των λαθών των Ελλήνων πολιτικών/διαπραγματευτών είναι πρόβλημα δικό μας και όχι των Γάλλων. Όταν γίνεται μια συμφωνία με τα όποια δεδομένα, πρέπει να τηρείται. Εάν θες να τα αλλάξεις αυτό θα έχει και το τίμημά του. Το να κολλάμε στα 60 εκατομμύρια της επίβλεψης όταν πρόκειται να δώσουμε 3 δις είναι γελοίο. Ας αναρωτηθούμε όμως γιατί έχει μπει αυτή η ρήτρα. Οι όποιοι Γάλλοι, εταιρείες κλπ, όταν επενδύουν σοβαρά θέλουν να είναι σίγουροι ότι δεν θα γίνει καμία έκπτωση υλικών. Έχουμε αμαρτωλό… Read more »

Stavrogin1

απο το 2009 περασαν 11 χρόνια. Σε αυτα τα χρονια δε μπορεσαν οι κυβερνήσεις να ορθολογικοποιήσουν το συστημα των διαγωνισμων; δε μπορεσαν εστω και απο την αντιπολιτευση να βρουν χρηματοδοτικές λήσεις; το οικονομικό αδιεξοδο χωρις εξοπλισνους επι 11 ετη δεν αποτελεσε ικανο διαστημα περισυλλογής . Ανιχνευσαν ενναλακτικους προμηθευτές; Ολλανδία; Δανία, Ισπανια, Βρετανια, που ειναι αυτες οι επιλογες; φαγαν 11 χρονια για να παγιδευτουν σε 2 επιλογες; Ε ναι ειναι αχρηστοι. ειναι τεμπέληδες ή ειχαν αλλη ατζέντα. Ακουσανε την τιμη και μεινανε; Εδω υπαρχουν σχολιαστες που ξεραν την τιμη πριν ανακοινωθεί, και δεν ξερανε αυτοί; Δεν φαινεται σωστο επειδη δεν είναι.… Read more »

Last edited 12 days ago by Stavrogin1
ETS

“Μήπως θα πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσουμε να θεωρούμε εξ΄ορισμού βλάκες, ηλίθιους, αφελείς, διεφθαρμένους και ότι άλλο, όσους τέλος πάντων βρίσκονται σε θέσεις ευθύνης; ”
Η κατασταση της χωρας σημερα και διαχρονικα η πτωτικη της πορεια και οι απανωτες ηττες,χρεωκοπια,μνημονια αφηνουν περιθωρια για αλλη ερμηνεια;
Μηπως ζειτε σε αλλη χωρα;

Scalp_eg

Φυσικα και μπορουμε και πρέπει να διαπραγματευτουμε και θα το κανουμε και ας ευχηθουμε ολοι να εχουμε ευτηχη καταληξη με οσο το δυνατον μεγαλυτερο οικονομικο κερδος προς ωφελος μας. Αυτα που δεν εχουν αναφερθει καθολου τον τελευταιο καιρο ειναι η προταση ενδιαμεσης λυσης και τα εν δυναμει αντισταθμιστικα (αν υπαρχουν?) Το χειμωνα υπηρχε δημοσιευμα οτι ενα απο τα αγκαθια των διαπραγματευσεων ειναι οτι ζηταμε 3 πλοια ενδιαμεσης λυσης. Ποτε δεν μαθαμε, αλλα μαλλον απιθανο να ζηταγαμε 3 φρεμμ ενω δεν μπορουσαν να μας δωσουν 2. Οι 3 λαφαγιετ που εκσυχρονιζονται με κοστος 380 εκ/ρια συνολικα μαλλον ειναι απλησιαστες για εμας.… Read more »

adamstyl

Τα Mirage δεν τα θέλουμε να ρίχνουν αλλά να παίρνουν σκαλπ! (σόρρυ αλλά θα έσκαγα αν δεν το έγραφα.)

George

Τρίτο τύπο M-2000 μάλλον δεν πρέπει να θέλουμε…αν είναι 18 Μ-2000F για να γίνουν ανταλλακτικά τα αρχικά Για τις 2 Lafayette τώρα πρέπει να είναι τρελοί αυτοί οι Γαλάτες που δεν το έχουν ήδη προτείνει! Λέγανε ότι 2 υπάλληλοι τους κάνανε τις διαπραγματεύσεις. Πρέπει να ήταν οι 2 που είναι σε λάθος δουλειά! Νομίζω πάντως ότι ισχύει το ανάποδο από αυτό που αναφέρεις. Θα τις θέλαμε με σοναρ όπως τις άλλες τρεις και….άοπλες (ε καλά δεν θέλει και πολύ!) Για να μειωθεί το κόστος απόκτησης – που θα πρέπει χρηματοδοτικά να καλυφθεί από το μεγάλο πακέτο των Bel- μια και… Read more »

Brainp

Καλύτερα να απολαύσω ένα πούρο Αβάνας παρά είκοσι τσιγάρα, καλύτερα να πιω λίγο ακριβό Γαλλικό κρασί παρά να σουρωσω με νοθευμένη ρετσίνα !

Digenis

Αν θέλαμε διαπραγματευτική ισχύς έπρεπε να πηγαίναμε εκεί με το χρημα και να το χτυπούσαμε στο τραπέζι , να ζητούσαμε προγραμμα πολλών πλοίων και όχι ένα κελι παραπανω ένα λιγότερο , όπως κάνουν σοβαρά κράτη . Στο κάτω κάτω υπάρχει και ο ανταγωνισμός ,μπορούμε να κάνουμε ένα διαγωνισμό σε καμία 3-4 χρονια και να τους πούμε θέλουμε 4 πλοία με 48 κελιά κτλπ με 1,5 δις. ΝΑ ΓΕΛΑΣΕΙ ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕ ΠΙΚΡΑΜΕΝΟΣ ΣΤΟΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΑΜΥΝΤΙΚΟ ΧΩΡΟ . Είναι θέμα καταρχήν σοβαρότητας του Ελληνικού κράτους και μετά θέμα χρημάτων !!!! Το παρακάτω αφορά τον αρθρογράφο και όχι την Πτήση . ‘Μπελχαριάδα’. Παρακαλώ να… Read more »

CKfurious

How About Beladiada??!!!

Digenis

Belharra θα λες και θα κλες .
Διάβασε για MMSC να καταλάβεις

https://www.defence-point.gr/news/aytes-einai-oi-antirriseis-gia-tin-apoktisi-ton-amerikanikon-fregaton-mmsc

CKfurious

Επαναλαμβάνω: Έχουμε να αντικαταστήσουμε 9S μέχρι το 2030 at the latest?  Ναι!! Χρήματα έχουμε διαθέσιμα να πληρώσουμε τις [email protected] όπως θέλουν οι Γάλλοι? (2 billion upfront till 24!)  ΌΧΙ Με 2 μονο [email protected] σώζεται η κατάσταση του στόλου ??? ΌΧΙ Εάν οι αμερικανοι έχουν έρθει με πρόταση που καθιστά ΔΥΝΑΤΉ την αποπληρωμή με τα ελάχιστα που διαθέτουμε μας παίρνει να αρνηθούμε?? ΌΧΙ Για απάντησε μας με τι προτιμάς να βρεθείς: Με μια S τεχνολογίας των 70s η με μια MMSC με όλα τα μειονεκτήματα της?? για απάντησε στα παραπάνω!!! Είχα γράψει επανειλημμένως πως το πρόγραμμα θα πάει σε αυτόν που θα… Read more »

Scalp_eg

Για τα 2 πρωτα χρονια Ας παρει 1 δις απο τα 19δις των επιχορηγησεων της ΕΕ που πηρε πριν λιγες μερες, και ας το δωσει εκτατο συμπληρωμα στο προυπολογισμο των ενοπλων δυναμεων, ουτε καν με προεδρικο διαταγμα, απο την βουλη θα το περασει ανετα με σχεδον το συνολο των βουλευτων και θα τον γραψει η ιστορια.
Αλλα μαλλον η πιεση αμερικης και γερμανιας αποδιδουν, και δυστηχως αποδεικνυεται πολυ μικρος, και κριμα που τον πιστεψα.

CKfurious

Δεν υπάρχει ενδιαφέρον για αύξηση αμυντικών δαπανών
Διατήρησαν το defence expenditure στα ίδια επίπεδα με τους ΣΥΡΙΖΕΟΥΣ”
Οι FOS ΔΕΝ προχώρησαν
Κοροϊδεύουν και κερδίζουν χρόνο με επικοινωνικά πυροτεχνήματα σανός τύπου AB,[email protected],F35,F14, 214, BRADLEY.M1117 και δεν συμμαζευτέ
Οπαδοί του Μπαλάφα είναι και αυτοί
σιγά μην γίνει πόλεμος
[και το μπαμ είναι imminent να δούμε που θα κρυφτούν]

ANDREW

Ρε παιδιά ας ηρεμήσουμε και οι μεν και οι δε. Ναι Ck, έχεις δίκιο. Πρέπει να αντικαταστήσουμε όλες τις s μία προς μία και σύντομα θα μιλάμε και για τις μεκο. Εννοείται πως εάν οι Γάλλοι δεν έρθουν με καλύτερο πρόγραμμα, ίσως θα πρέπει να υποστούμε τις mmsc. Όντως καλύτερες θα είναι από τις S. Αν μιλάμε όμως για mmsc αλα σαουδικής αραβίας (550 millions), δεν βρίσκω λόγω να δώσουμε λεφτά στο Αμερικάνους για 4 τέτοιες. Βέβαια, μία τέτοια αγορά βγαίνει 2,2 δις. Μέχρι τα 4 δις όμως τι άλλο εμπεριέχει το πακέτο πέραν τις εκπαίδευσης. Εμπεριέχει τόσο μεγάλη fos?… Read more »

CKfurious

Δεν ξέρουμε Ακόμα τι πακέτο μιλάμε με τους αμερικανους
τόσο από άποψη εξοπλισμού οπλισμού όσο και χρηματοδοτικού

Όπως έχω γράψει εάν οι αμερικανοι έχουν απαιτήσεις αποπληρωμής μέσα στις ελληνικές δυνατότητες τότε δεν μας παίρνει να απορρίψομε τη πρόταση τους

AB, TICOs δεν το βλέπω
Και τζάμπα να μας τα δώσουν δεν μπορούμε να πληρώσουμε καν τον εξοπλισμό τους

Εγώ θα έβλεπα πακέτο MMSC+ Μερικά FREEDOMLCS ως ενδιάμεση λύση 

Πάλι τεραστια βελτίωση με τις S των 70s που έπρεπε να είχαν ΉΔΗ φύγει

Bridger

Είναι γνωστό ότι τα Freedom έχουν τέτοια χάλια που χρειάζονται τουλάχιστον $300εκ σουλούπωμα μόνο και μόνο για να συνεχίσουν να είναι αξιόπλοα για καμιά 10ριά χρόνια, δηλ. μέχρι την αρχικώς προβλεπόμενη ημερομηνία απόσυρσής τους από το USN. Δηλ. 1 φορά πάνω για 2 πλοία, από όσα προβλέπονται και για τις 4 ΜΕΚΟ ώστε να έρθουν σε επίπεδο πολύ ανώτερο μαχητικά από τα εκσυγχρονισμένα LCS και με τον ίδιο πρακτικά υπολοιπόμενο χρόνο ζωής. Συνεπώς, μακριά από τα Freedom, ούτε για αστείο δεν αποτελούν ενδιάμεση λύση. Όσο για τα MMCS, δεν είναι λογική να πάρουμε ότι μας φορτώνουν, ακόμα και κόντρα σε… Read more »

Last edited 10 days ago by Bridger
CKfurious

Για να χρησιμοποιήσω την έκφραση του πρωθυπουργού: Να εξετάσουμε τη πιθανότητα απόκτησης LCS/MMSC!! έχουμε άλλες επιλογές απόκτησης μεγάλων μονάδων επιφανειας? Γερμανοί ολλανδοί klpoi γιατί δεν εμφανίζονται με προτάσεις? μήπως γιατί ξέρουν πως η χρηματοδότηση είναι δύσκολη ως αδύνατη? Τα πρώτα LCS σίγουρα έχουν βγάλει πολλά προβλHματα όπως και κάθε πρώτο πλοίο καινούργιας κλάσης(214,F125,….) Λαβέ υπόψη πως εμείς δεν θέλουμε πλοία να τα στέλνουμε 18 μήνες ανάπτυξη στην άλλη άκρη του κόσμου! Aλλο το utilization rate sto Greek Navy apo to US Navy!! Με την υψηλή ταχύτητητα τους προσφέρουν μεγάλα πλεονεκτήματα όσο αφορά τους χρόνους ανάπτυξης Οι ffg είναι στους 7000TN νομίζεις πως… Read more »

Bridger

Τα $300εκ συμμαζέματος των Freedom δεν αποφεύγονται αν τα πάρουμε, καθότι δεν αφορούν μόνο εξοπλισμό ή όπλα αλλά πρωτίστως επισκευές και δομικές ενισχύσεις. Τα απέφυγαν οι Αμερικανοί αποσύροντάς τα, αν τα πάρουμε τα φορτωνόμαστε εμείς. Εδώ τρομάζουμε να βρούμε τα 160εκ των ΜΕΚΟ θα βρούμε και άλλα 300 για τις LCS; Χώρια τα επιπλέον χρόνια που θα αναλώσει ο εκσυγχρονισμός τους. Και στην τελική, αν είναι να πρέπει να βρούμε τα 300εκ, τότε καλύτερα να τα ξοδέψουμε για να εντάξουμε/εξοπλίσουμε κανά Tico από αυτά που βγαίνουν εκτός τους επόμενους μήνες. Και αν πάρουμε Tico, τότε έχουμε και την πολυτέλεια να… Read more »

Last edited 10 days ago by Bridger
NikosP

Συγγνώμη που παρεμβαίνω αλλά στο δικό μου μυαλό τα πράγματα είναι (τραγικά) απλά ‘ Κινδυνεύουμε τώρα και στο μέλλον να έρθουμε σε σύγκρουση με τους Τούρκους; Αν ναι , τότε μπαίνουμε χτες σε οικονομία πολεμικής προπαρασκευής και κτίζουμε/αγοράζουμε τους νέους “ΑΒΕΡΩΦ” (δεν λέω οτι οι Γαλλίδες είναι αυτά τα πλοία ). Αν ο κίνδυνος δεν είναι τόσο μεγάλος , το ερώτημα μετατρέπεται σε ” μπορούμε να αντιτάξουμε ίσο αριθμό πλοίων ισάξιων με του αντίπαλου χωρίς να τινάξουμε την οικονομία μας ; ” Μήπως είναι αποδοτικότερο να κτίσουμε πλοία εξαιρετικών ( ή τουλάχιστον πολύ καλύτερων από των Τούρκων ) “ηλεκτρονικών” δυνατοτήτων… Read more »

Bridger

Όσο περνάει ο καιρός, όλο και περισσότερο πείθομαι ότι η πιο φθηνή και αξιόπιστη “ενδιάμεση λύση” θα ήταν ένα πρόσθετο end life upgrade των 6 εκσυγχρονισμένων S, με έμφαση στα όπλα και την αυτοπροστασία (ESSM-II στους Mk29, αναβάθμιση των 76ριών σε strales, αναβάθμιση των phalanx και harpoons στις τελευταίες εκδόσεις, προσθήκη ram). Αν όλα τα στοιχεία της αναβάθμισης είναι swappable ώστε να μεταφερθούν κατόπιν αυτούσια σε νεά πλοία, δεν υφίσταται κανένας συσχετισμός της πρόσθετης επένδυσης με το υπόλοιπο ζωής του πλοίου. Τα ηλεκτρονικά τους είναι οκ, το έλλειμα των ραντάρ θα μπορούσε ενδεχομένως να καλυφθεί και με ένα link 16… Read more »

FTS

Άμα είναι τόσο καλή περίπτωση φρεγάτας γιατί δεν υπάρχει κανένας άλλος ενδιαφερόμενος να το αγοράσει?
Μα ούτε ένας. Δεν προβληματίζει καθόλου ότι κανείς άλλος δεν σκέφτεται καν να τις αγοράσει?

Υπάρχει σίγουρα κάτι πολύ λάθος με την συγκεκριμένη φρεγάτα και αυτό είναι η τιμή της.
Το είχα γράψει από την αρχή ότι οι πληροφορίες σας για την τιμή δεν ήταν σωστές.

Mavi70

Καλημέρα. Σωστό ερώτημα για σκέψη. Μπορώ εν μέρει να σου απαντήσω γιατί δεν υπάρχει κάποιος άλλος να πάει να το αγοράσει. Θα μπορούσαμε να σκεφτούμε το ίδιο όταν πήγαμε και αγοράσαμε τα 214!! Το να ενσωματώσεις ένα καινούργιο πλοίο ή υποβρύχιο δεν είναι απλή υπόθεση. Όσο και τεχνολογικά προηγμένο και να είναι ένα κράτος που τα κατασκευάζει ελαττώματα θα υπάρχουν!! Αυτό μπορεί να το δει κανείς και στα 214 . Μπορώ να σου αναφέρω και άλλες περιπτώσεις αρχικών ναυπηγήσεων που τα πράγματα δεν πήγαν και πολύ καλά. Όπως π.χ οι LCS(και οι δύο τύποι)!!Άλλο να σχεδιάζεις κάτι στο χαρτί και… Read more »

Koukoz

Προς όλους τους ενδιαφερόμενους προφέρεται ”μπελαρά” και όχι ”μπελΧάρα” το ”h” στην Γαλλική δεν προφέρεται είναι άηχο.

Thanos74

Γενικα δεν ποσταρο λινκ αλλα αυτη την φορα ειναι απο ανθρωπο που σεβομαι και θαυμαζω τις γνωσεις του και το τι εχει προσφερει στην πατριδα(Σάββας Καλεντερίδης).
Το λινκ ειναι ταυτοσημο με το θεμα που συζηταμε εδω και προτεινο να το διαβασουμε ολοι με προσοχη.

https://infognomonpolitics.gr/2020/07/ta-mathimata-pou-den-eginan-mathimata-i-ypothesi-tis-anavolis-ypografis-symfonias-gia-tis-fregates-belhrra/

Scalp_eg

Αγαπητε θαναση επειδη πιθανον πολλοι δεν θα ανοιξουν το υπεροχο λινκ που εβαλες το βαζω πιο κατω. Γράφει ο Σάββας Καλεντερίδης Ο Θεόδωρος Πάγκαλος, σε συνέντευξη που παραχώρησε στο περιοδικό Crash, αναφερόμενος στην κρίση των Ιμίων και στα όσα του είπε ο Ρίτσαρντ Χόλμπρουκ σε ιδιωτική συνάντηση που είχε μαζί του στη Νέα Υόρκη, αφού είχε αφυπηρετήσει ο Αμερικανός διπλωμάτης που είχε χειριστεί την κρίση των Ιμίων ως υπηρεσιακός υφυπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ, είπε: «Τότε ο Χόλμπρουκ μού εξήγησε το εξής εκπληκτικό: όλος ο χώρος του Αιγαίου είχε μπλοκαριστεί ηλεκτρονικά από τους Αμερικανούς και δεν επρόκειτο να χαθεί ούτε μία ανθρώπινη… Read more »

ANDREW

Εγώ πριν λίγες μέρες είχα ρωτήσει και στην πτήση και στο navaldefence, εάν η Αμερική δύναται να μπλοκάρει όσα από τα όπλα μας είναι αμερικάνικης κατασκευής. Η απάντηση ήταν πως κάτι τέτοιο είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας και ότι δεν μπορούν να μας τα κλειδώσουν. Είχα ζητήσει ενημέρωση επ αυτού και ούτε κάποιο επιπλέον σχόλιο ήρθε, ούτε γράφτηκε άρθρο. Εάν όντως μπορούν να μας τα ελέγξουν, δεν βρίσκω λόγο να μη γίνει γαλλική αγορά/ Ίσα ίσα που πρέπει να γίνει μεγάλη παραγγελία από τους Γάλλους, αλλά με πολύ καλύτερη αποπληρωμή και χρηματοδότηση. Επειδή τέτοιες πληροφορίες για το εάν τα συστήματα ελέγχονται… Read more »

Skeptomenos_politis

Ουτε αντιπροσωπος της Naval-Group να ησουν. Αυτα που γραφεις ειναι ενα συνοθυλευμα ανοησιων, φαντασιωσεων και ψευδων. Δεν υπαρχει Ελληνο-Γαλλικη αμυντικη συμφωνια με ρητρα αμοιβαιας συνδρομης, ουτε οι Γαλλοι θα δεχθουν να πολεμησουν την Τουρκια, ουτε οι Ελληνες θα δεχθουν να στειλουν στρατο για να πολεμησουν τους ανταρτες στο Μαλι η να στειλουν εκτρατευτικο σωμα στη Γαλλικη Γουιανα. Στους Γαλλους δοθηκαν ηδη συμβολαια για εξορυξεις αεριου αξιας δισεκατομμυριων ευρω, δεν χαλασε ο κοσμος για 2 φρεγατες που ετσι και αλλιως δεν μας ταιριαζουν απο αποψη κοστους/δυνατοτητων. Εχουν αεροσκαφη και υποβρυχια για πωληση. Τα Μιραζ 2000 αγοραστηκαν τη δεκαετια του 1980, δηλαδη… Read more »

adpanos

Γράφεις ανακρίβειες και ψέμματα.

Τα Mirage 2000-5 MK2 με τους SCALP αγοράστηκαν ΜΕΤΑ την κρίση των Ιμίων.
Η αγορά των 15 νέων και η αναβάθμιση των 10 από τα παλαιότερα, αποφασίστηκε το 2000.

Για την ακρίβεια τα MK2 έγιναν πλήρως επιχειρησιακά κάπου το 2007 !

Last edited 10 days ago by adpanos
George

Δείχνει την απίστευτη άγνοια κορυφαίων Ελληνων πολιτικών αλλά και την αποτυχία φιλτραρίσματος ανθρώπων που καταλαμβάνουν κορυφαίες θέσεις.
Από εκεί και πέρα το να ακούει ο Πάγκαλος ιστορίες για αγρίους του κάθε διπλωμάτη και να μην μιλάει με το ΥΠΑΜ για να μάθει είναι η απόδειξη ότι στα Ιμια την γλυτώσαμε πολύ φτηνά με τους ερασιτέχνες τύπου Παγκαλου στην ηγεσία της χώρας.
Οχι ότι δεν φαινόταν από το ότι ήταν σε παράθυρο στο MEGA! την ώρα της κρίσης βέβαια….
Χάθηκαν 3 λεβέντες, γκρίζαρε το Αιγαίο αλλά αποφύγαμε τα πολύ χειρότερα με δαύτους….

Greg575tpn

Πολυ σωστη και ηρεμη αποψη!
Παρολα αυτα το προβλημα με τα τελευταία αρθρα ητανε πως ξαφνικά η Πτηση θεωρούσε τις μπελαρα κατι μετριο και την αμερικανική προσφορα που ακομα ειναι φημες, σαν την καλυτερη στον κοσμο!
Επισης νομιζω πως θα χρειαστούμε και απο τις δυο αγορες πλοία!

Roger

Το να στήσουμε υποδομές για 2 μόνο Belhara είναι εγκληματικό.

Αν πάρουμε Belhara, τα πλοία πρέπει να είναι τουλάχιστον 4, μην πω και 6.

Πονηριές του τύπου «παίρνουμε 2 και στο μέλλον έχουμε option για +2» τις έχουμε δει πολλές φορές πως καταλήγουν στην Ελλάδα.

Που και πως θα βρεθούν τα χρήματα;
Όπως θα βρεθούν και για τις MMSC και τους ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΔΕΣ.

Roger

«Η Κυβέρνηση ήδη το μακρινό 2009 ζήτησε έξι φρεγάτες FREMM από τα Γαλλικά ναυπηγεία.»

Ευκαιρία είναι τώρα λοιπόν να ζητήσει 6 FFG(X).

Tazos

Αν οι Γάλλοι είχαν λόγο ευελιξία και επαφή με την πραγματικότητα θα ήξεραν οτι αυτό που προτείνουν δεν μπορούμε να το πληρώσουμε. Αν δεν θέλουν να χάσουν τη δουλειά απο τους αμερικάνους ας κατεβάσουν μια πρόταση με τις Formidable φρεγάτες τις σιγκαπούρης, μαζί με το ενισχυμένο Heracles των Freda. Πολύ πιο φθηνή λύση και έτοιμη, με 32 κελιά για Aster-30 αλλά χωρίς scalp και σίγουρα πολυ μικρότερο κόστος απο τις FTI. Ας βρούνε κανένα άραβα να μοιραστούν το κόστος απο τις FTI, εδώ με την κρίση που έρχεται στο τέλος ουτε τορπίλες δεν θα πάρουμε.

NikosP

Τόσα χρόνια , τόσα πήγαινε-έλα , του κερατά , τα RAM και τα Strales των δύο πλοίων θα τα είχαμε εξοικονομήσει ! ! ! Να ξεκινήσω από το οτι όταν διαρρέεις πως έρχονται οι Γάλλοι για υπογραφές πλοίων ΚΑΙ αμυντικής σύμπραξης ,σημαίνει πως είναι κλεισμένη η δουλειά ‘ η μετέπειτα υπαναχώρηση σε κάνει αναξιόπιστο ( παρά τα όσα λέμε στους έτερους συμμάχους μας ) ,ενώ στον κόσμο των επιχειρήσεων θα σήκωνε μέχρι και αγωγή με αξίωση αποζημίωσης. Παραβλέποντας το περί αξιοπιστίας σημείο , θα ήταν μεγάλη (ευπρόσδεκτη βέβαια ) έκπληξη η υπόθεση οτι αυτό το πισογύρισμα δεν έγινε κατόπιν πίεσης… Read more »

Apostolis

Γράφετε “Να είμαστε σίγουροι ότι το ΠΝ και η κυβέρνηση γνωρίζουν τις ανάγκες και τις εναλλακτικές καλύτερα από όλους εμάς τους μαχητές του πληκτρολόγιο” εγώ δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι ισχύει αυτό γιατί αλλιώς δεν θα φταναμε στο και πέντε για πράγματα αυτονόητα σε κάθε άλλη χώρα. Σε αυτό που έχετε δίκιο όμως είναι στο θέμα του διαγωνισμού, αυτό πρέπει να γίνεται σε κάθε μεγάλη αγορά είτε πλοίων είτε αεροσκαφών κλπ όπως είχε γίνει για τα άρματα.

Pyriflegethwn

Αυτά τα κόστη θα εξαφανίζονταν αν παίρναμε 4 πλοία. Ως ένα βαθμό λογικό είναι οι Γάλλοι να κρύβουν ένα σωρό προσαυξήσεις εφόσον το σχέδιο ενέχει ρίσκο και είμαστε μόλις οι δεύτεροι που θα το πάρουμε, ενώ έχουμε ζητήσει την Άρτα και τα Γιάννενα ως αλλαγές πάνω τους. Αν και η ορθότερη τακτική θα ήταν μια παραγγελία για 6 σκάφη όπου τα δύο ή τρία μπορούσαν να μην έχουν Scalp Naval αλλά πλήρη φόρτο exocet. Επίσης επειδή καλό είναι το θυμίζουμε, με πυραύλους σαν τον Scalp στο ναυτικό η Ελλάδα θα έμπαινε σε ένα πολύ κλειστό κλαμπ χωρών που έχουν τέτοια… Read more »

Last edited 11 days ago by Pyriflegethwn
Skeptomenos_politis

Το ταμειον ειναι μειον, δεν υπαρχουν χρηματα για αγορες 4 πλοιων, εκτος και αν οι Γαλλοι μας δανεισουν τα χρηματα. Τα Scalp Naval ΔΕΝ τα χρειαζομαστε, τους εχουν τα Μιραζ 2000, μπορει να φερουν 1 βλημα το καθε αεροσκαφος, αλλα εχουμε 25 αεροσκαφη Mirage 2000-5 που μπορουν να εκτοξευσουν 25 βληματα Scalp-eg σε καθε εξοδο, δηλαδη 25 βληματα ανα 1-2 ωρες, δηλαδη ολα τα 90 βληματα που εχουμε μεσα σε μερικες ωρες. Το αεροσκαφος μπορει να πεταξει μεχρι τα νησια του Ανατολικου Αιγαιου και να εκτοξευσει τα οπλα του (δηλαδη 300+ χιλιομετρα) αρα εαν συνυπολογισουμε ακτινα δρασης 300 χιλιομετρα για… Read more »

IP1970

Με την ιδια λογικη οι ρωσοι και οι αμερικανοι εχουν πυρηνικα σε σταθερα υπογεια σιλο. Γιατι να εχουν πυρηνικα σε υποβρυχια,σε αεροσκαφη,σε τρενα, σε πλοια και σε φορτηγα πλατφορμες ? Ορθοτατα χρειαζονται πλοια σαν τις “Μπελαρα” που θα εχουν και δυνατοτητα υποστρατηγικης κρουσης. Δυστυχως ομως φοβαμαι οτι θα καταληξουμε με τα πιο αχρηστα και λιγοτερο εξοπλισμενα πλοια που θα μπορουσαμε να παρουμε και στο ιδιο κοστος.Αυτο που θα πρεπει ηδη να σκεφτονται οι επιτελεις του ΠΝ θα ειναι πλοια που θα εξοπλιζονται με υπερηχητικα οπλα. Ας μην τρεχουμε παντα πισω απο τις εξελιξεις,μια φορα ας κινηθουμε μαζι τους.

Jason

Δεν μπορεις να συγκρινεις την Ελλαδα με ΗΠΑ και Ρωσια που αναγκαστικα διατηρουν πυρηνικη τριαδα ως μεσο εσχατης αποτροπης αλλα και καταστροφης του εχθρου στο πλαισιο του δογματος MAD (Μutual Αssured Δestruction). Η συγκριση που επιχειρεις ξεπερνα τα ορια της γελοιοτητας.

Eπισης, ο ορος “υποστρατηγικη κρουση” που ανεφερες ειναι εντελως λανθασμενος και χρησιμοποιειται μονο για πυρηνικα οπλα χαμηλης ισχυως (κατω των 10 κιλοτονων TNT). Δεν χρησιμοποιειται για βληματα κρουζ με συμβατικη γομωση.

GK_

Επιβεβαιωνεται οτι το κοστος Ερευνας κ’ Εξελιξης μοιραζεται αναμεσα στους συμμετεχοντες στο προγραμμα. Στο ΠΝ αναλογουν 125 εκ. € ανα ναυτικη μοναδα, ητοι με βαση ενα συνολο 7 ναυτικων μοναδων εχουμε 875 εκ. €. Οι γαλλοι χωρις την ελληνικη συμμετοχη με βαση το συνολικο κοστος των 3,9 δις € το χρεωνονται εξ ολοκληρου. Ειναι λογικο οτι τα 5 γαλλικα πλοια κοστιζουν με «το κλειδι στο χερι» 605 εκ. € το καθενα, συμπεριλαμβανομενου αλλων εξτρα κονδυλιων (πχ. παρακολουθηση του προγραμματος για το οποιο στην ελληνικη περιπτωση αναλογουν περιπου 6,0 – 7,5 εκ. € ανα ετος ανα ναυτικη μοναδα αναλογως του χρονου… Read more »

Last edited 11 days ago by GK_
ak73

Οι επιλογές μας είναι : Belharra + Γαλλική υποστήριξη , Aπο την υποδομή δορυφόρων και τεχνολογίας την οποία έχουν και ελέγχουν , και εδώ φαίνεται ότι τα κόστη του project Bel αυξάνονται για αυτόν το λόγο . Π.χ αυτή την στιγμή για το 1/4 του κατασκοπευτικού δορυφόρου που μας έχουν στείλει οι Γάλλοι , πληρώνουμε 80 εκ , τον χρόνο , για την χρήση του . ή Θεμιστοκλήδες + EPC στο μέλλον ( Φθηνά πλοία με εκ τοξευτές χωρίς ιδιαίτερες τεχνολογικές δυνατότητες , για να χαίρονται και τα 25 χρονα , που διαβάζουν , και γράφουν σε διάφορα sites ,… Read more »

Mikkan

Οταν εμείς θα κάνουμε τις βολές άυτοι θα κοιτάνε θα θαυμάσουνε και θα τραβάνε βίντεο

Ονειροπαρμένοι μερικοί καλοί πατριώτες

Panos71

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ….παραδοχή, οι μπελάδες είναι ανώτερα πλοία και θα υπηρετήσουν άψογα το ελληνικό πολεμικό ναυτικό!
Εννοείται όσο ποιο φτηνα, τόσο ποιο καλά.

adamstyl

Λοιπόν διαβάζω μέρες τώρα την online έκδοση της Πτήσης (από τότε που με έκοψε κρύος ιδρώτας απ τα ελληνοτουρκικά). Είπα λοιπόν να γράψω αφού έχω διαβάσει ένα σκασμό άρθρα για τις Μπελάρες (όνομα και πράγμα, σα να λέμε μπελάς οι Μπελάρες δικέ μου) και έχω ακούσει και μια δυο ραδιοφωνικές εκπομπές. Κατά παράβαση κάθε πρακτικής προμηθειών, δεν πραγματοποιήθηκε διαγωνισμός Χωρίς να είμαι ειδήμων στις συμβάσεις προμηθειών, μίλησα αρκετό καιρό πριν με ανώτατο αξιωματικό του ΠΝ για θέματα software και τότε νομίζω μου είχε πει ότι ακριβώς επειδή πρόκειται για οπλικά συστήματα, η χώρα δικαιούται να αγοράσει χωρίς να προκηρυχθεί διαγωνισμός… Read more »

Leo13131313

Κανέναν δεν θα συνδράμει καμία Γαλλία. Η Γαλλία θα συνδράμει μόνο για ό,τι είναι στο δικό της άμεσο συμφέρον, που στην περίπτωσή μας είναι να ξαποστείλει τους Τούρκους από τη Λιβύη. Εαν τους ξαποστείλει, ή εαν η κατάσταση εκεί έρθει σε κάποια συμφωνία διαίρεσης των πετρελαιοπηγών και των λιμανιών που να ικανοποιεί τους περισσότερους εμπλεκόμενους, χάνεται οποιοσδήποτε λόγος για τη Γαλλία να μας “συνδράμει” εαν έχουμε θέμα με τους Τούρκους. Δεν υπάρχουν κράτη εδώ και 2500 χρόνια, που βοηθούν κάποιον, χωρίς να έχουν συμφέρον τα ίδια. Αλλά να μας χρησιμποιήσουν για να λύσουν τα προβλήματά τους, ναιιιι. Αυτό με χίλια.… Read more »

adamstyl

Αγαπητέ, pacta sunt servanda. Αν υπάρχει η αμυντική συμφωνία με τη Γαλλία στους όρους της σύμβασης, η αθέτησή της έχει την ίδια πιθανότητα να συμβεί και από τις 2 πλευρές. Έχει συμβεί στο παρελθόν, δεν είναι κάτι καινούριο. Ο φόβος όμως που θα προκαλέσει στους σφετεριστές της πατρίδας μας και μόνο η σκέψη “βρε λες;” του να συνδράμουν οι Γάλλοι είναι το μεγάλο πλεονέκτημα. Ας μην ξεχνάμε το σημαντικότερο απ όλα είναι η αποτροπή. Προσωπικά πιστεύω ότι σε μια φιλειρηνική χώρα όπως η Ελλάδα είναι ορθό να θεωρούμε την (κάθε) Μπελάρα ως μέσω αποτροπής και όχι ως εξάρτημα μιας κιμαδομηχανής.… Read more »

Kyzikos

Συμφωνώ σε δύο πράγματα πως οι αμυντικές συμφωνίες χτίζονται σε κοινά συμφέροντα και πως η κατάσταση στη Λιβύη είναι το Νο1 για τη γαλλική πλευρά. Ποιο είναι λοιπόν το κοινό συμφέρον με την Ελλάδα, πέρα από συναισθηματισμούς; Η Γαλλία μέσω εταιριών (πχ Total) προφανώς και θέλει να έχει λογο στην Ανατολική Μεσόγειο. Στην Κύπρο, ένα κράτος χωρίς στρατό, που τα πράγματα εκεί είναι πιο προχωρημένα με τα θαλασσοτεμάχια η Γαλλία είχε στείλει δυνάμεις στις συγκεκριμένες περιοχές και για πολύ καιρό. Εφόσον λοιπόν η Γαλλία θέλει να είναι στην Ανατολική Μεσόγειο, πέρα από τη Λιβύη και τα ενεργειακά, έχει κάθε λόγο… Read more »

npo

Την μή εξαφάνισή της φίλε.. Την μή εξαφάνισή της.

Last edited 11 days ago by npo
Skeptomenos_politis

Το θεμα ειναι οτι αυτα τα λεει ΜΟΝΟ ο Μαζης, ο οποιος ειναι εκτος οποιονδηποτε συζητησεων. Απο που το εμαθε αυτο??? Γιατι δεν το λεει κανενας αλλος? Εξω απο τον χορο, πολλα τραγουδια ακουγονται, οπως λεει και η παροιμια. Παντως αυτα που λεει ο Μαζης μου ακουγουνται απιθανα και ραδιο-αρβυλα. Δεν εχουν κανεναν συμφερον οι Γαλλοι να πολεμησουν για εμας, εκτος φυσικα και αν τους παραχωρησουμε ολα τα οικοπεδα για εξορυξεις αεριου, να κανουμε δηλαδη συν-εκμεταλλευση αεριου με τους Γαλλους. Για 2-3 δις καμια χωρα δεν υπογραφει τετοια συμβολαια. Το πιθανοτερο ειναι πως προκειται για Μαρκετινγκ της εταιριας και τσιμπανε… Read more »

Last edited 11 days ago by Skeptomenos_politis
adamstyl

Ο Μάζης 1ον παραδέχεται ότι είναι εκτός χορού και 2ον ισχυρίζεται ότι γνωρίζει τους όρους της σύμβασης και συγκεκριμένα ότι το άρθρο 2 μιλά ξεκάθαρα για αμυντικό σύμφωνο μεταξύ των 2 χωρών. Από πού το γνωρίζει δε μπορώ να το ξέρω. Επειδή ακριβώς είναι μόνο ο Μάζης που τα λέει αυτά, ζήτησα ευγενικά από την ΠΤΗΣΗ αν μπορούν φυσικά -δημοσιογράφοι είναι, όχι υπεράνθρωποι- να διασταυρώσουν την πηγή. Θα ήταν ενδιαφέρον. εκτος φυσικα και αν τους παραχωρησουμε ολα τα οικοπεδα για εξορυξεις αεριου Η TOTAL τι νομίζετε ότι κάνει αγαπητέ στην ΑΟΖ της Κύπρου; Για τα δικά μας οικόπεδα δεν ξέρω… Read more »

Last edited 11 days ago by adamstyl
npo

Σύμφωνο αμυντικής συνδρομής δεν σημαίνει πως θα πολεμήσουν για μας. Εμείς θα πολεμήσουμε κι αυτοί θα συνδράμουν: 1) με πληροφορίες 2) με μέσα (πρόσβαση σε δορυφόρους, υλικό πχ ανταλλακτικά, κλπ) 3) Στην διακριτική τους ευχέρεια να συνδράμουν και με δυνάμεις, υποθέτω αεροπορικές ή ειδικών επιχειρήσεων. Ναυτικές και πεζικό πολύ πιο δύσκολο ως αδύνατον. Οι Γάλλοι βλέπουν τι γίνεται γύρω τους και θέλουν κάποιον να ανασχέσει την Τουρκία. Αυτός ο κάποιος μπορεί βεβαίως και να αποδειχτεί χρήσιμος ηλίθιος – ή μάλλον στην περίπτωσή μας άτυχος ηλίθιος, ειδικά αν οι Γάλλοι δεν μπορέσουν τελικά να τον υποστηρίξουν επαρκώς. Διότι υπάρχουν κι άλλοι… Read more »

Last edited 11 days ago by npo
Kyzikos

Λέω πως και με 1 ευρώ να μας έδιναν 10, πάλι θα στρίβαμε δια του αρραβώνος, για το απλό λόγο ότι δεν μας αφήνουν οι “σύμμαχοι” και “φίλοι” Γερμανοί και Αμερικάνοι. Σιγά μη θέλουν η Ελλάδα να αποκτήσει υποστρατηγικά όπλα έναντι της Τουρκίας με τέτοια εμβέλια κρούσης και μάλιστα από άλλο κράτος. Θέλουν οι δύο χώρες να έχουν ισοζύγιο δυνάμεων τέτοιο που να μπορούν να ασκούν εκατέρωθεν πιέσεις με το ίδιο αποτέλεσμα. Επιπλέον σιγά μη θέλουν να δουν, ειδικά οι Γερμανοί αμυντικό άξονα Γαλλίας – Ελλάδας παραπλεύρως της Ατλαντικής συμμαχίας. Η επικείμενη συμφωνία ανακοινώθηκε για 16/7, συγκεκριμένα πράγματα, και απο… Read more »

IP1970

Aρκετα ευστοχο κειμενο που αφορα μονο το οικονομικο σκελος της προσπαθειας προμηθειας των συγκεκριμενων πλοιων. Μακαρι να μην εχει ναυαγησει η ολη διαπραγματευση και να γινει συμφωνια αγορας και με ευνοικοτερους οικονομικους ορους. Απο κει και περα διαφορα αρθρα που δημοσιευτηκαν εδω μεσα σχετικα με πιθανοτητα αποκτησης των αμερικανικων MMCS εναντι των γαλλικων, μονο ως ανεκδοτο ακουγεται. Ουδεμια συγκριση μεταξυ των 2 με τα γαλλικα να ειναι βαρια οπλισμενα πλοια που τα εχει πραγματικα αναγκη η Ελλαδα. Αυτο που δεν θελουν να καταλαβουν στη κυβερνηση ειναι οτι χωρις χρημα, δουλεια σοβαρη δεν προκειται να γινει . Και επιτελους πρεπει να… Read more »

kosmo76

1) Για τους scalp: πράγματι τη δυνατότητα αυτή την έχουμε ήδη με τα Mirage, αλλά σε πλοίο αποκτάται η δυνατότητα της διπλωματίας των …χιλιάδων τόνων (έστω λίγων), όπως γράφει και η Πτήση, για εδώ κοντά μας αλλά πιθανά και για κάπως πιο μακρυά μας. Τη χρειαζόμαστε άραγε αυτή τη στρατηγική δυνατότητα, στη μικρή μας χώρα? Δεν ξέρω, είναι μια άλλη συζήτηση, πάντως ως λύση, αν όντως τη θέλαμε, αυτή εδώ κοστίζει λιγότερο από ένα …αεροπλανοφόρο, ή έστω ελικοπτεροφόρο (βλέπε γείτονα). 2) Για την τιμή: δεν ξέρω πώς φαντάζεται ο καθένας το πώς εκτυλίσσεται μια διαπραγμάτευση σε ανώτατο επίπεδο, αλλά δεν… Read more »

adpanos

Παζάρι γίνεται και το γνωρίζουμε. Το πρόβλημα μας όμως δεν είναι η στάση των Γάλλων, ούτε η στάση των μέσων ενημέρωσης. Το πρόβλημα είναι πως οι εδώ πολιτικοί ταγοί, κοιτάζουν να αγοράσουν ΔΥΟ μόλις πλοία και για αυτά τα δυο πλοία θέλουν να τους δοθεί προνομιακή τιμή , λες και αγοράζουν 10. Τα πλοία είναι καλά. Πολύ καλά και πλήρη. Ίσως στην έκδοση XL να ήταν το κάτι άλλο, αλλά και αυτά που μας δίνονται είναι κορυφαία. Για τα κόστη παρακολούθησης του προγράμματος και ανάπτυξης του τύπου, πρέπει να μάθουμε τι ζήτησε το ΠΝ ώστε να δούμε αν πρέπει ή… Read more »

Last edited 10 days ago by adpanos
Flight

Δεν υπάρχει [email protected] XL

adpanos

Πολεμικό Ναυτικό: Οι Belharra HN δίνουν τη ποιοτική υπεροχή και στο βάθος η νέα επιμηκυμένη έκδοση των γαλλικών ψηφιακών φρεγατών Εξαιρετικό ενδιαφέρον παρουσιάζει η νέα επιμηκυμένη έκδοση των γαλλικών ψηφιακών φρεγατών Belharra για το Πολεμικό Ναυτικό η οποία μας παρουσιάστηκε από τη Naval Group τη τρέχουσα εβδομάδα. Σημειώνεται, ότι η νέα έκδοση των φρεγατών δεν έχει σχέση με την τροποποιημένη σχεδίαση της Belharra των 32 πυραύλων για το ΠΝ. Πρόκειται για νέα σχεδίαση εκτοπίσματος των 5500 τόνων αντί των 4250 της υφιστάμενης, με τις εξής βασικές διαφοροποιήσεις: Θέσεις για 48 κελιά αντί των 32 της αρχικής σχεδίασης Πυροβόλο των 127… Read more »

Last edited 10 days ago by adpanos
Flight

Εμείς σας γράψαμε ότι ξέρουμε. Δεν υπάρχει τέτοιο πλοίο

CKfurious

Μα μην τους τα γράφετε έτσι απότομα!!

Οι BelhArites παρουσιάζουν την ίδια συμπεριφορά με τους F15ites:
 
Πολλά χρονια μετά το 99 όταν πήγαμε για τα PLUS και έμεινε ο Ακης χωρίς F15 οι F15ites γράφανε περί εκδόσεων του F15κομμένες και ραμμένες στα ελληνικά μετρα!!

Εδώ δεν μπορούμε να πληρώσουμε την απλή έκδοση already in production για το γαλλικό ναυτικό η Extended/enlarged που υπάρχει μονο σε powerpoint μας μάρανε!!

ANDREW

παιζει καποιο αρθρο σημερα κυριακη να έχουμε ωραιο βραδυ?

Flight

Με Μπελαρά ή μπορούμε και με άλλο πλοίο;

ANDREW

Με οτι εχετε ετοιμασει. Δεν σας θελουμε για σπονσορες καμιας εταιρειας. Οποιος θελει στο κατω κατω μπορει να μπαινει στα site των εκαστοτε εταιρειων. Εμεις απλα να μαθαινουμε θελουμε και να κανουμε τη κριτικη που μπορει να κανει ο καθενας.

Nikolaos

Κανένα ιστορικό άρθρο καλύτερα, γιατί μετά τις τελευταίες δηλώσεις Διακόπουλου (“κάποτε θα πρέπει ίσως να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε και για κανένα πλοίο” …) το πήραμε το μήνυμα … Εν μέσω εξελισσόμενης κρίσεως!
Ελπίζω ο Πρωθυπουργός να ξεφορτωθεί κάποια στιγμή τους διάφορους απίθανους φασουλήδες που έχει μαζέψει για συμβούλους του στα ύψιστα χαρτοφυλάκια (υπάρχει και ο αμίμητος “σε κουτσό άλογο ποντάραμε!” ….) και να εμπιστευθεί ειδικούς, όπως έκανε με τον Τσιόδρα, γλυτώνοντας την Πατρίδα από περιπέτειες.

ANDREW

Βαζεις δυσκολα. Ασε μη κανουμε τον ανθρωπο να τσακωθει με την αδελφη του την Ντορα και καποιους ακομα πατριωτες απο το ΕΛΙΑΜΕΠ, οπως ο Ροζακης που διαβαζει το διεθνες δικαιο οπως τον συμφερει.

sotbak

και κοιτάξτε τι ωραία μας το σερβίρουν, τι ωραίες δικαιολογίες…..
https://www.capital.gr/o-kostas-stoupas-grafei/3470948/peri-fregaton-thorikton-kai-mpourlotieridon

Το Σχόλιο της Ημέρας

USN και USMC αλλάζουν δόγμα επιχειρήσεων μετά από 20 χρόνια, ευκαιρία για την Ελλάδα; 

Η επιλογή και προμήθεια νέων και μοντέρνων οπλικών συστημάτων μονοπωλεί τα φώτα της δημοσιότητας και όχι άδικα. Η τεχνολογία προοδεύει και μαζί της τα...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

Κύριο Άρθρο

MMSC και Ελλάδα, έννοιες ασύμβατες ή απλά πυροβολούμε τον πιανίστα;

218
Είναι γνωστό ότι για περισσότερο από δέκα χρόνια το ΠΝ επιθυμεί την ενίσχυση του με κάποιο ή κάποια ναυπηγικά προγράμματα. Δυστυχώς, τα τελευταία προγράμματα...
Card image

ΠΤΗΣΗ August 2020

Αγορά 3.99
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 November 2016 #366

Αγορά 1.99
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 April #395

Αγορά 3.99

Related News

USN και USMC αλλάζουν δόγμα επιχειρήσεων μετά από 20 χρόνια, ευκαιρία για την Ελλάδα; 

Η επιλογή και προμήθεια νέων και μοντέρνων οπλικών συστημάτων μονοπωλεί τα φώτα της δημοσιότητας και όχι άδικα. Η τεχνολογία προοδεύει και μαζί της τα...

Καθελκύστηκε (επιτέλους) η έβδομη Super Vita!

Παρουσία των υπουργών Εθνικής Άμυνας Νικολάου Παναγιωτόπουλου και Ανάπτυξης Αδώνιδος Γεωργιάδη πραγματοποιήθηκε νωρίτερα σήμερα η τελετή καθέλκυσης της ΤΠΚ «7» του Πολεμικού Ναυτικού (ΠΝ).  Η...

Τι προτείνει η Airbus στη Γερμανία για την αντικατάσταση των P-3 Orion

Η Airbus Defence & Space προωθεί στη Γερμανία μια λύση βασισμένη στο A320neo, για την αντικατάσταση των αεροσκαφών ναυτικών επιχειρήσεων (ΑΦΝΕ) P-3 Orion.Η Γερμανία...

Βηρυτός: Ξεπέρασαν τους 100 οι νεκροί, χιλιάδες τραυματίες και πολλοί αγνοούμενοι – Αμέλεια δείχνουν οι πρώτες έρευνες

ΑΠΕ-ΜΠΕΟι αρχικές έρευνες δείχνουν πως χρόνια αδράνειας και αμέλειας σχετικά με την αποθήκευση εξαιρετικά εκρηκτικού υλικού στο λιμάνι τις Βηρυτού προκάλεσαν την έκρηξη που...

Οι ΗΠΑ ζητούν να φύγουν οι ξένοι στρατοί από τη Λιβύη

Βαθιά ανησυχία για την κλιμάκωση του πολέμου στη Λιβύη εκφράζουν οι ΗΠΑ.Σε ανακοίνωσή του στις 4 Αυγούστου, ο Σύμβουλος Εθνικής Ασφαλείας Ρόμπερτ Ο’ Μπράιεν...
- Advertisement -