18.1 C
Athens
Δευτέρα, 26 Οκτωβρίου, 2020
- Advertisement -

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Οπλίζοντας τις νέες φρεγάτες του ΠΝ (Part 2), Harpoon Blk2 , Exocet MM40 Blk3, NSM, Gabriel MkV

- Advertisement -

 

191001-N-GZ947-0002 PHILIPPINE SEA (Oct. 1, 2019) Independence-variant littoral combat ship USS Gabrielle Giffords (LCS 10) launches a Naval Strike Missile (NSM) during exercise Pacific Griffin. The NSM is a long-range, precision strike weapon that is designed to find and destroy enemy ships. Pacific Griffin is a biennial exercise conducted in the waters near Guam aimed at enhancing combined proficiency at sea while strengthening relationships between the U.S. and Republic of Singapore navies. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist Kenneth Rodriguez Santiago/Released)

Οι πληροφορίες του περιοδικού μας είναι σαφείς, το ΠΝ κινείται με ταχύτατους ρυθμούς στην επιλογή 4 φρεγατών πολλαπλών ρόλων, που θα αποτελέσουν, μαζί με τις 4 εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ200ΗΝ, τον κορμό της νέας Διοίκησης Φρεγατών. Φυσικά, έτσι όπως το βλέπουμε εμείς, αρκετές εκσυγχρονισμένες S θα συνεχίσουν να υπηρετούν τουλάχιστον μέχρι το 2030, κλείνοντας 50 (!) χρόνια ευδόκιμης υπηρεσίας στο ΠΝ. Αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία…

Ο NSM θα αντικαταστήσει τους RGM-84 Harpoon του Γερμανικού Ναυτικού

Οι φρεγάτες του ΠΝ έχουν σαν οπλισμό τον αξιόπιστο μεν, ικανό επίσης, αλλά παλαιό πλέον Harpoon. Το ΠΝ ήταν από τους πρώτους “πελάτες” του αμερικανικού όπλου, και ήταν η επιλογή του το 1980 για τον οπλισμό των 2 πρώτων φρεγατών κλάσης Kortenaer. To όπλο τοποθετήθηκε και στα αντιτορπιλλικά FRAM I/II, ενώ σιγά-σιγά, αντικατέστησε και τους παλιούς ΜΜ38 από τις Combatante II/IIIa. Βέβαια, στις αρχές του 2000, το ΠΝ επέλεξε τον Exocet MM40 Block2 για τις νέες του τότε πυραυλακάτους κλάσης Super Vita, αποδεικνύοντας για μια ακόμη φορά την αντισυμβατικότητα στις επιλογές του.

Ντεμίρ: Επιτυχημένη βολή 200 χλμ. του εγχώριου τουρκικού αντιπλοϊκού πυραύλου ATMACA

Εδώ θα πρέπει να σημειώσουμε πως οι δυο τελευταίες Super Vita, όταν με το καλό οπλιστούν, θα αποκτήσουν τους Exocet MM40 Block3, την τελευταία και πλέον θανατηφόρα έκδοση του πυραύλου. Οι [email protected] Helleniques, στην περίπτωση που αγοραστούν τελικά από το ΠΝ, επίσης, λόγω διαμόρφωσης θα φέρουν τους Exocet MM40 BlockIIIc. Αντίθετα, το ΠΝ, σε περίπτωση επιλογής κάποιου άλλου πλοίου, θα μπορεί να επιλέξει ανάμεσα σε πολύ περισσότερα βλήματα επιφανείας-επιφανείας.

Η Κύπρος “κλειδώνει” την ΑΟΖ της αποκτώντας Exocet MM40 Block 3c (χάρτης)

Οι γείτονες Τούρκοι, επέλεξαν την εξέλιξη ενός δικού τους πυραύλους επιφανείας, του ATMACA. Ο τελευταίος, που μοιάζει εξαιρετικά με τον Harpoon (clopyright), θα εξοπλίσει σιγά σιγά όλα τα πλοία του τουρκικού ναυτικού. Στις δε φρεγάτες πολλαπλών ρόλων Instanbul, η σχεδίαση προβλέπει την τοποθέτηση 16 πυραύλων ATMACA. Πιστεύουμε πως ο λόγος δεν είναι πως το τουρκικό ναυτικό περιμένει να αντιμετωπίσει πολλαπλές απειλές, αλλά πως θα προσπαθήσουν με την ποσότητα να κερδίσουν την ποιότητα. Δηλαδή, να κορέσουν την άμυνα του αντιπάλου.

Εδώ λοιπόν πρέπει να δούμε τι ακριβώς θα κάνει το ΠΝ.

Καταρχάς, υπάρχει ακόμη διαθέσιμος ο Harpoon, στην τελευταία του έκδοση, RGM-84L Block2. Ο πύραυλος, που είναι πλέον αρκετά “παλιός” σαν σχεδίαση, παραμένει αειθαλής, και η κατασκευάστρια Boeing καταφέρνει να το προσθέτει νέα χαρακτηριστικά αλλά και πελάτες. Το ΠΝ γνωρίζει πολύ καλά το όπλο, και έχει μια μακροχρόνια συνεργασία με την εταιρεία. Εδώ πρέπει να πούμε, πως οι Harpoon στο ΠΝ δεν πάνε ποτέ “χαμένοι”, αλλά αντίθετα, συνεχώς ανακυκλώνονται σε άλλα πλοία. Συνεπώς, μια χαμηλού κόστους λύση θα ήταν η χρήση των RGM-84A από τις S. Αλλά θα ήταν υποβάθμιση της μαχητικής τους αξίας, να τοποθετήσεις πυραύλους 30 ή 40 ετών σε state of the art πλοία. Δεν πιστεύουμε πως θα γίνει, το ΠΝ θα αυξήσει απλά τους πυραύλους στις παλιές του πυραυλακάτους.

ΑΡΧΕΙΟ ΠΤΗΣΗ: MM40 Block 2 Exocet εναντίον RBS15 Mk3

Ο RGM-84L είναι μάλλον η εύκολη επιλογή, αφού όπως είπαμε ο προκάτοχός του ήδη υπηρετεί στο ΠΝ. Αλλά υπάρχει ένα θέμα. Το USN δεν συνέχισε να αγοράζει RGM-84, αλλά προτίμησε να αγοράσει έναν τελείως διαφορετικό πύραυλο, τον NSM. Κι αυτό κάνει μεγάλη εντύπωση, καθώς στο μέλλον θα πάει στους LRASM. Δηλαδή, το USN δεν θέλει τους Harpoon ούτε σαν ενδιάμεση λύση, και προτίμησε τον NSM, με τα stealth χαρακτηριστικά του.

Η Φινλανδία αποκτά ισραηλινούς πυραύλους επιφανείας-επιφανείας

Ο Naval Strike Missile (NSM), με εμβέλεια τουλάχιστον 100 ν.μ., είναι από τους πλέον προηγμένους πυραύλους, με ικανότητα να ελίσσεται ανάμεσα σε ξηρά και θάλασσα, να επιλέγει τον κατάλληλο στόχο, ενώ η σχεδίασή του επιτρέπει υψηλή επιβιωσιμότητα από συστήματα CIWS, καθώς δίνει πολύ μικρή διατομή ραντάρ. Η επιλογή του από το USN έχει αυξήσει το ενδιαφέρον, και οι Νορβηγοί τον προωθούν επιθετικά. Το ΠΝ είχε βρεθεί πριν λίγα χρόνια μπροστά στο ενδεχόμενο αγοράς κάποιων επάκτιων συστοιχιών, αλλά τελικά το πρόγραμμα δεν προχώρησε. Ήταν μια δύσκολη περίοδος, και μέχρι κι εμείς είχαμε αντιδράσει στην εισαγωγή σε υπηρεσία ενός νέου όπλου, τη στιγμή που δεν είχαμε τορπίλες για τα υποβρύχια (κι όχι μόνο).

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Η προμήθεια νέων αντιπλοϊκών πυραύλων NSM είναι τελείως αχρείαστη αυτή την στιγμή

Ο Exocet MM40, στην τελευταία του έκδοση Block3c, έχει αντίστοιχη εμβέλεια με τον NSM, αλλά σε αντίθεση με τον νορβηγικό πύραυλο, διαθέτει ενεργή καθοδήγηση ραντάρ, αντί ηλεκτρο-οπτικού αισθητήρα. Οι Γάλλοι ισχυρίζονται πως είναι αδύνατη η παρεμβολή του, ενώ θα οπλίσουν με αυτόν τις νέες φρεγάτες τους FDI. To όπλο θα συνεχίσει να παράγεται για αρκετά χρόνια, ενώ όπως έχουμε γράψει και παραπάνω, υπηρετεί ήδη στις Super Vita.

Η Saab επιδεικνύει τη νέα γενιά RBS 15, RBS 15 Gungnir

O Gabriel V Advanced Naval Attack Missile, έχει επιλεγεί εκτός από τους Ισραηλινούς, και από τους Φινλανδούς, που προφανώς τον επέλεξαν αντί του NSM. Με την ελληνο-ισραηλινή προσέγγιση σε εξέλιξη, δεν θεωρούμε απίθανο να “παίξει” σαν επιλογή. Άλλωστε, σύμφωνα με την κατασκευάστρια εταιρεία έχει όλα τα πλεονεκτήματα πυραύλων σαν το MM40 Blk3c, αλλά έχει πολύ χαμηλότερο κόστος. Ελάχιστα έχουν γίνει γνωστά για το όπλο, αλλά η επιλογή του από τους Φινλανδούς σημαίνει ότι είναι εξαιρετικός για παράκτια περιβάλλοντα.

Οι Φινλανδοί, επιλέγοντας τον Gabriel V, δεν άφησαν εκτός μόνο τον νορβηγικό NSM, αλλά και τον σουηδικό RBS-15, και στην έκδοση MkIII+ αλλά και την επόμενη, τον φοβερό (τουλάχιστον στο όνομα) MkIV Gungnir. O RBS-15 είναι ένα εξαίρετο όπλο, με τεράστια ακτίνα δράσης (ξεπερνά τα 300 χιλιόμετρα ο MkIV), και πολύ καλές δυνατότητες και αντοχή σε αντίμετρα. Πιστεύουμε όμως πως το ΠΝ άφησε πίσω την πιθανότητα του RBS-15 όταν στις αρχές του 2000 επέλεξε τον ΜΜ40.

H διακοπή των συνομιλιών για τις [email protected] έφερε προτάσεις για γερμανικές MEKO A200, ιταλικές FREMM-IT/PPA, ισπανικές F-110 και ελπίζουμε σε συνέχεια!

Βέβαια, καλοί όλοι οι πύραυλοι, αλλά θα πρέπει να δούμε πως αυτοί ταιριάζουν και με τα υποψήφια πλοία. Έτσι, αν πάμε τελικά στην γαλλική έκδοση της FDI, οι MM40 BlockIIIc είναι μονόδρομος. Αν επιλέξουμε κάποιο εκ των MEKO A200, M class replacement, MMSC, F-110 κοκ, τότε θεωρούμε πως μπορούν να συνδυαστούν με όλα τα όπλα, ακόμη και τα MM40. H MEKO A200 έχει “εμφανιστεί” με το τρομερό φορτίο των 16 RBS-15, που πραγματικά την έκανε εξαιρετικά επίφοβη.

Οι LCS με “μακρύ χέρι” NSM προσβολής στόχων σε αποστάσεις άνω των 200 χλμ!

Όλοι οι παραπάνω πύραυλοι μπορούν να πλήξουν και στόχους στην ξηρά (βασικά αυτό που ενδιαφέρει είναι πλοία στα αγκυροβόλιά τους ή σε αγκύρωση πίσω από νησιά), να κάνουν βίαιους ελιγμούς τελικής προσέγγισης, ενώ όλα έχουν μεγάλη εμβέλεια, απαραίτητη για συγκρούσεις στην Ανατολική Μεσόγειο (με πρωταθλητή βέβαια τον RBS-15). Αν ξεχωρίζει κάποιο όπλο, αυτό είναι πράγματι το NSM, καθώς είναι αδύνατον να παρεμβληθεί, ενώ η δυσκολία εγκλωβισμού του από ραντάρ το κάνει σχεδόν μη αντιμετωπίσιμο. Το USN το αγόρασε σαν απάντηση στα υπερηχητικά βλήματα των Ρώσων και Κινέζων, μέχρι να έρθει το LRASM (το οποίο θα αργήσει).

Το αποδεσμεύει, δεν το αποδεσμεύει… το αποδεσμεύει…

Αν θέλουμε ομοιοτυπία, τότε οι RGM-84L είναι μια σίγουρη επιλογή, που όμως δεν προσφέρει κάποιο τακτικό πλεονέκτημα, ενώ οι MM40 Blk3c είναι επίσης εξαιρετικοί. Απλά, δεν ξέρουμε πόσο εύκολα θα συνδυάζονταν με κάποιο “εξωτικό” CMS. Εδώ να πούμε πως πλέον οι πύραυλοι επιφανείας δεν είναι αυτόνομοι, αλλά ολοκληρώνονται στο CMS του εκάστοτε πλοίου. Αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάμε.

 

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -

136 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
guest
136 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
GeorgeP
Active Member
GeorgeP (@georgep)
8 days ago

H Αυστραλοι δεν αγορασαν φετος 200 LRASM?
Απο αυτους θελουμε. Πιστευω αξιζουν και το τελευταιο ευρω.

Μεχρι να ερθουν τα νεα πλοια θα εχουν ερθοι και αυτοι. Και νομιζω εκτοξευονται απο mk41 που μαλλον θα εχουν τα νεα πλοια.

Last edited 8 days ago by GeorgeP
TonKs
Member
TonKs (@tonks)
7 days ago
Reply to  GeorgeP

Οι Αυστραλοί αγόρασαν LRASM για τα F-18 τους στα οποία ο πύραυλος είναι πιστοποιημένος. Από mk41 έγινε δοκιμαστική βολή LRASM (όπως έχει κάνει και η Kongsberg με JSM/NSM) αλλά ακόμα δεν έχει πιστοποιηθεί και πιθανότατα αν δεν κερδίσει τον διαγωνισμό του US Navy για τον αντικαταστάτη των Harpoon να μείνουν στην αερομεταφερόμενη έκδοση.

Jimmy
Noble Member
Jimmy (@jimmy)
8 days ago

Αφου εχουμε ολοι καταλαβει πλεον τι θα παρουμε, τι νοημα εχει να συζηταμε θεωρητικα τι θα βαζαμε ΑΝ παιρναμε μπελαρα η μεκο ? Για ξεκαρφωμα?

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
8 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Προφανώς δεν έχουμε πληροφορίες αλλά αν πούμε ότι θα είναι είτε MMSC ή MEKO πόσες πιθανότητες υπάρχουν να πέσουμε έξω; 0,00000000001% ;

tnt-am
Trusted Member
tnt-am (@tnt-am)
8 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Τεχνικά και επιχειρηματικά οι Ολλανδοι είναι δυνατοί καθώς και με ενδιάμεση λύση, αλλά δεν έχουν το “ειδικό βάρος” που επιθυμεί η κυβέρνηση..
Επίσης δεν έχει ξεκαθαρίσει η νέας γενιάς Φρεγάτα με τους Βέλγους η οποία θα πάει αρκετά μακριά (μετά το 2027) όπως λέγεται. Άρα θα ξεμεναμε με τις Μ

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
7 days ago
Reply to  tnt-am

άσχημες είναι οι Μ ως ενδιάμεση λύση;

Last edited 7 days ago by sotbak
tnt-am
Trusted Member
tnt-am (@tnt-am)
7 days ago
Reply to  sotbak

Για προσωρινή λύση δεν είναι άσχημες αλλά σε 5 χρόνια θα είναι και αυτές πλοία 35ετιας.
Απ την άλλη ο ανταγωνισμός έχει ανώτερες προτάσεις για ενδιάμεση λύση!

zap
Active Member
zap (@zap)
7 days ago
Reply to  sotbak

Λιγες και σαν σκαφος, λιγες και σαν αριθμος. Αυτο δεν ειναι ενδιαμεση λυση. Ειναι σαν να εχεις μια λιγο καλυτερη S.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
7 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Το έγραψα νωρίτερα ότι δεν ξέρω. Γνωρίζω όμως μπροστά σε ποιες χώρες στεκόμαστε προσοχή και χωρίς ανάσα. Η Ολλανδία δεν είναι μια από αυτές.

Αν ήθελα να σας πειράξω αναλόγως, θα μπορούσα να σας πω ότι εσείς γνωρίζατε για 2 ΑΒ τον Μάιο. Τέλος πάντων ………

Το Π.Ν. για τρία χρόνια είχε συνομιλίες με τους Γάλλους για την διαμόρφωση των φρεγατών που θα αγοράζαμε. Έχετε γράψει ότι έκανε συμβιβασμούς (π.χ. ταχύτητα) προκειμένου να αποδεχτεί προϊόν που δεν ικανοποιούσε τις απαιτήσεις του και τέλος πάντων φαινόταν ότι καταλήγαμε κάπου. Ώσπου εμφανίζεται ότι το ΥΠ.ΟΙΚ. δεν έχει μέχρι εκείνη τη στιγμή οποιαδήποτε ανάμειξη ( επιτομή πραγματικά του ερασιτεχνισμού) και ξαφνικά το θέμα λήγει.

Η Γαλλία που έστω και λεκτικά ήταν η μόνη που στήριζε ,”μένει κάγκελο”. Εν μια νυκτί βρίσκουμε τη λύση: Rafale. Από μηχανής θεός ( εντελώς άσχετο το γεγονός ότι είναι ικανότατο αεροπλάνο) για να πάρει κάτι η Γαλλία , (επαναλαμβάνω, δεν πετάμε τα λεφτά μας, αλλά δεν το λες και σχέδιο) και πάμε παρακάτω με το Π.Ν. , την ώρα που εμπλέκονται ναυπηγεία, Θεμιστοκλήδες, πρεσβείες, επενδυτές κ.λ.π.

Τώρα λέτε ότι “κινείται με ταχύτατους ρυθμούς στην επιλογή 4 φρεγατών πολλαπλών ρόλων”.

Τι έγινε τώρα ξαφνικά που κοιτάει δεξιά και αριστερά για να επιλέξει; Προέκυψαν πλοία που δεν υπήρχαν πριν, όταν πηγαίναμε καρφωτοί στην FTI; Το επιχείρημα ότι δεν φτάνουν τα λεφτά που ζητούσαν οι Γάλλοι δεν στέκει καθώς μαθαίνουμε, μετά τυμπανοκρουσιών μάλιστα, ότι ο προϋπολογισμός των Ε.Δ. ανεβαίνει αρκετά. Επειδή όλα αυτά τα πλοία υπήρχαν και νωρίτερα και άρα η διαδικασία άλλαξε είτε με έξωθεν πιέσεις, είτε επειδή κοιτάμε να βολέψουμε και παράπλευρα ζητήματα πως είστε σίγουροι ότι θα πάρει αυτό που θα θέλει και όχι αυτό που θα του δώσουν ;

(Είναι πραγματικά αξιοπερίεργο πως κινούνται όλα με ταχύτατους ρυθμούς και εκείνες οι δόλιες οι τορπίλες ακόμα να φανούν. Εκτός και αν δεν υπάρχει στην πραγματικότητα ανάγκη.)

Last edited 7 days ago by x-m
zap
Active Member
zap (@zap)
7 days ago
Reply to  x-m

Καλα αυτο με τα ΑΒ το Μαιο…θα μεινει στην ιστορια..

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
7 days ago
Reply to  zap

Εντάξει, το συγκεκριμένο θέμα δεν είναι σοβαρό. Ήταν προφανώς μια πληροφορία που έτσι κι αλλιώς ήταν πολύ καλή για να είναι αληθινή, δεν προέκυψε , πάμε παρακάτω. Το γιατί το ανέφερα το έγραψα.

Το ζήτημα δεν είναι τα ΑΒ . Ακόμα και να τα είχαμε , δεδομένου ότι μονίμως αμυνόμαστε, μικρή αξία θα είχαν.

GK21
Noble Member
GK21 (@gk21)
7 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Μακαρι να ειναι και οι Ολλανδοι στο κολπο αλλα οπως και να το κανουμε οι μεν γερμανοι εχουν εδω και χρονια μια “ειδικη” σχεση με ενα μερος του πολιτικου κατεστημενου,οι δε Αμερικανοι ειναι το γεωπολιτικο big boss τη περιοχης(και της χωρας….) και η φυσικα η LM ειναι η LM…….Οι κακομοιρηδες οι Ολλανδοι τι εχουν να αντιπαραταξουν???Ουτε προς τα που πεφτει η πρεσβεια τους δεν ξερουμε……

Υ.Γ. Ευχαριστω που αυξησατε τους χαρακτηρες.

ETS
Active Member
ETS (@ets)
7 days ago
Reply to  GK21

Αν ειχαν ειδικη σχεση θα ειχε παρει η KMW τα ΕΑΣ αντι των ασημων Ισραηλινων..Αρα η σχεση δεν ειναι δεδομενη .

Daidalos
Active Member
Daidalos (@daidalos)
8 days ago
Reply to  x-m

Για MMSC; Harpoon και Άγιος ο θεός…

Vas
Noble Member
Vas (@vas)
7 days ago
Reply to  Daidalos

Ελπίζω τουλάχιστον να έρθουν με NSM, ο Harpoon τελείωσε, τα έφαγε τα ψωμιά του, δύσκολα επιβιώνει από τα αντιπυραυλικά συστήματα.

tnt-am
Trusted Member
tnt-am (@tnt-am)
7 days ago
Reply to  Vas

Και MMSC και Harpoon και καλή χώνεψη.

GK21
Noble Member
GK21 (@gk21)
7 days ago
Reply to  x-m

Οχι ΜΕΚΟ ρε φιλε.Χιλιες φορες MMSC και ας ξερω πως οι αμερικανοι μας δουλευουν γιατι θελουν τα ψηφαλακια της ομογενειας.

Daidalos
Active Member
Daidalos (@daidalos)
7 days ago
Reply to  GK21

Δεν παίζει η MEKO για δύο βασικούς λόγους: οι Γερμανοί δεν φέρνουν χρηματοδότηση και δεν ελέγχουν ελληνικό ναυπηγείο (έχοντας διαλύσει προηγουμένως τον Σκαραμαγκά). Επίσης στην πρόταση για εμπάργκο όπλων στην Τουρκία ζήτησαν εξαρχής την εξαίρεση των ναυτικών εξοπλισμών, δηλαδή των 6 υποβρυχίων τύπου 214 που πουλάνε στο ΤΝ…

GK21
Noble Member
GK21 (@gk21)
7 days ago
Reply to  Daidalos

Πολυ σωστα αυτα που λες,αλλα μαλλον ξεχνας ποιος κυβερναει την χωρα…..

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
7 days ago
Reply to  GK21

Δεν το συζητώ πως η ΜΕΚΟ είναι προτιμότερη ως προϊόν και αν υπάρχει όντως σοβαρή (χρηματοδοτικά, γιατί πολιτικά…….) προοπτική για τα F-35 , είναι πιθανό να είναι η νικήτρια, καθώς η Γερμανία ως τώρα είναι εκτός, αλλιώς ξέρεις …..LM.

Επειδή όμως παίρνω στα σοβαρά τι γίνεται γύρω μας, τι λέγεται από επίσημα χείλη και τι γράφεται (με μαεστρία η “Π” από τον SM2-ER πρότεινε τον SM2-MR για να καταλήξει πριν καταλάβεις τι έγινε στον ESSM….) πιστεύω ότι ακόμα και η αλγερινή έκδοση των ΜΕΚΟ είναι too much για τις φιλοδοξίες μας: ας πάρουμε ότι αρκεί για το τρίγωνο Σαμοθράκη- Κρήτη – Καστελόριζο. Μην σου πω ότι και οι φρεγάτες υπερβολή είναι…… Ας τα δώσουν στην αεροπορία καλύτερα και σε επάκτιες συστοιχίες.

Last edited 7 days ago by x-m
tnt-am
Trusted Member
tnt-am (@tnt-am)
8 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Αυτό το σίγουρα το έχουμε δει πολλές φορές στο παρελθόν και στο τέλος είδαμε την πραγματικότητα. Τι να πρώτοθυμηθώ

Jimmy
Noble Member
Jimmy (@jimmy)
8 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Ηταν αλλα ο honorable payat ειχε αλλη αποψη δυστυχως

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
ΑΝΤΩΝΙΟΣ
8 days ago

Τους nsm αποκλείεται να μας τους δώσουν οι αμερικανοί! Ενώ οι RBS15 δεν επιλέχθηκαν τότε που ηταν να επιλεχθουνί τη δεκαετία 90 τώρα έμειναν οι HARPOON EXOCET BLOCK IIIc και τελευταία οι gabriel λόγο ελληνοισραηλινης συνεργασίας δε θα με εξέπλητε η επιλογή harpoon … Και δε μπορω να καταλαβω τη θελουμε να ξοδεψουμε δις για ψαροτρατες (βλεπε mmsc ) με μετριους πυραυλους (Harpoon ) μετρια αντιεροποριμα ESSM BLOCK 2 με 2 το πολυ MK41 !!! Σταματάει η λογική γιατί να μην κρατήσουμε τις CORTENEER και τα δις να πάνε σε επιπλέον Ραφαλ που μπορούν να κάνουν όντος τη διαφορά!!!!

GeorgeP
Active Member
GeorgeP (@georgep)
8 days ago

Ειναι ΝΟΡΒΗΓΙΚΟΣ πυραυλος ο NSM, τι σχεση εχουν οι αμερικανοι?????

Last edited 8 days ago by GeorgeP
GeorgeP
Active Member
GeorgeP (@georgep)
8 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Πολυ καρβουνο!

epampapas
Trusted Member
epampapas (@epampapas)
7 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Καμιά σχέση με ΗΠΑ. Μου αρέσει που συμφωνείτε κιόλας…

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
8 days ago
Reply to  GeorgeP

Λέει ότι δεν θα μας επιτρέψουν να τον επιλέξουμε για τις MMSC ως οπλισμό, αρνούμενοι να τον ολοκληρώσουν στο πλοίο ή μια παρόμοια δικαιολογία.

Tasos96
Active Member
Tasos96 (@tasos96)
8 days ago
Reply to  GeorgeP

Αν επιλεγεί αμερικανικό πλοίο μπορεί να μην συμφωνήσει ο κατασκευαστής να τον ολοκληρώσει στο CMS του πλοίου. Δεν νομίζω να υπάρξει όμως τέτοιο θέμα ας μην τρελαινόμαστε.

Alex-N
Active Member
Alex-N (@alex-n)
8 days ago
Reply to  GeorgeP

Το Αμερικανικό Υπουργείο Εξωτερικών ανακοίνωσε ότι ενέκρινε την πιθανή πώληση, δύο πυροβολαρχιών παράκτιας άμυνας, συνολικά με τέσσερις τετραπλούς εκτοξευτές βλημάτων NSM , δυνητικού κόστους $ 300 εκατομμυρίων. Προφανως και χρειαζεται την εγκριση των Αμερικανων…. Τα ανωτερω αφορουν πωληση στη Ρουμανια. Ασχετα εαν προκειται για Αμερικανικες πλατφορμες εχουν προφανως λογο και στον τυπο του οπλου που προκειται να χρησιμοποιηθει. Δεν γνωριζω εαν εχουν διακαιωματα ως κατασκευαστες υποσυστηματων του εν λογω πυραυλου.

Last edited 8 days ago by Alex-N
TonKs
Member
TonKs (@tonks)
7 days ago
Reply to  Alex-N

Η έγκριση στη συγκεκριμένη προμήθεια χρειάζεται γιατί οι Ρουμάνοι τους αγοράζουν με FMS από Raytheon.

Alex-N
Active Member
Alex-N (@alex-n)
7 days ago
Reply to  TonKs

Αρα δεν ειναι αμιγως Νορβηγικος οπως ισχυριζονται. Αυτο που γνωριζω ειναι οτι η Raytheon συμμετεχει στην αεροπορικη εκδοση JSM και οχι στη Ναυτικη.

epampapas
Trusted Member
epampapas (@epampapas)
6 days ago
Reply to  Alex-N

Ακριβώς υπάρχει συγκεκριμένη εμπορική συμφωνία μεταξύ των δύο εταιρειών Kongsberg και Raytheon μαζί με τις κυβερνήσεις τους. Δεν μπορείς για παράδειγμα να πάρεις Exocet από τις ΗΠΑ λόγω FMS! Μπορείς όμως NSM. Συνεπώς υπάρχει σαφέστατη και στενότατη σχέση με τις ΗΠΑ. Οι ΗΠΑ δεν είναι απλά πελάτης. Ένα ενδιαφέρον ερώτημα θα ήταν αν κάποια χώρα ήθελε να αποκτήσει τον πύραυλο απευθείας από τη Νορβηγία θα μπορούσε άραγε;

Last edited 6 days ago by epampapas
ΑΝΤΩΝΙΟΣ
ΑΝΤΩΝΙΟΣ
8 days ago
Reply to  GeorgeP

Όχι πολλά μέρη του είναι made in USA ! Χρειάζεται έγκριση των αμερικανών!!! Οι νορβηγοι πήραν πάρα πολύ τεχνολογία από το Αμέρικα!!! Γι’αυτό και επιλέχθηκε από το αμερικανικό ναυτικο συνεργασία KOGESBERG με RAYTHON

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
ΑΝΤΩΝΙΟΣ
8 days ago
Reply to  GeorgeP

Kongesberg με τεχνολογία raython και με τελικό λόγο στη πώληση του όπλου μιας και πολλά απαρτία είναι made in usa !!!!

TonKs
Member
TonKs (@tonks)
7 days ago

Ο NSM δεν έχει τεχνολογία Raytheon. Η Raytheon ζήτησε από την Kongsberg συνεργασία για να κατεβάσει προϊόν στο διαγωνισμό του ναυτικού των ΗΠΑ γιατί δεν είχε δικό της προϊόν. Τον κατασκευάζει κατόπιν άδειας πλέον στην Αμερική και τον προσφέρει μέσω FMS (κλασσική πρακτική για μη Αμερικάνικα όπλα που όμως κατασκευάζονται κατόπιν άδειας στην Αμερική). Σα να λέμε ότι επειδή κατασκευάζαμε G3 στην Ελλάδα είναι ελληνικά.

epampapas
Trusted Member
epampapas (@epampapas)
7 days ago
Reply to  GeorgeP

Νορβηγικός λέτε και με κεφαλαία για έμφαση. Παρακαλώ εξηγείστε γιατί η Ρουμανία τον αγοράζει από τις ΗΠΑ και όχι από τη Νορβηγία τότε; Μήπως αγνοείτε κάποιες συμφωνίες; Ισως;; Την Raytheon την γνωρίζετε έστω;
https://www.defensedaily.com/state-department-approves-300-million-sale-romania-naval-strike-missile-coastal-defense-system/international/

Vas
Noble Member
Vas (@vas)
8 days ago

Καταρχάς είναι νορβηγικό όπλο, αν και δεν ξέρω αν κάποια κομμάτια είναι αμερικανικής κατασκευής, αλλά δεν έχει σημασία. Γιατί παρακαλώ να μην δώσουν NSM δεν είναι δα και το υπέρ όπλο το απαγορευμένο που θα μας καταστήσουν κυρίαρχους.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
ΑΝΤΩΝΙΟΣ
7 days ago
Reply to  Vas

Όσα όπλα έχουν αμερικανική τεχνολογια έχουν λόγο για άδεια εξαγωγής τους από τους αμερικανους ! Αυτό δεν είναι κάτι καινούριο!!! Εδώ οι scalp eg έβαλαν βέτο οι Αμερικανοί για τη μη πωλησει τους στην Αίγυπτο και εμείς μιλάμε για nsm που έχει παρα πολυ αμερικανική τεχνολογια πάνω του ! Δε λέω οι Αμερικανοί λόγο της καλής σχέσεις με την Ελλάδα μπορεί να αρουν τις οποιες επιφυλάξεις τους αλλα αν θέλουν μπορούν να βάλουν βέτο στη πώληση του εν λόγο όπλου

ultorius
Trusted Member
ultorius (@ultorius)
7 days ago

Οπα τα ανακατεψαμε ολα μαζι. Οι ΗΠΑ αυτο που εκαναν ηταν οτι εδωσαν εγκριση για χρηματοδοτηση FCS. Αν οι Ρουμανοι ειχαν τα λεφτα μαζεμενα να αγορασουν απο τους Νορβηγους απευθειας οι ΗΠΑ δε θα μπλεκονταν πουθενα εφοσον η Ρουμανια ειναι μελος του ΝΑΤΟ. Ο κανονας ειναι πουλας τα οπλα σου οπου θες κι εκτος ΝΑΤΟ εκτος κι αν υπαρχει εμπαργκο. Και φυσικα παντα για νορμαλ συστηματα, οχι πυρηνικα ή χημικα οπλα.
Το να αποφασισουν αν θα δωσουν εγκριση FCS ειναι απολυτα λογικο, ειναι σαν εγκριση δανειου ή δωσεων.

harval
Active Member
harval (@harval)
8 days ago

Εδω που τα λεμε δεν ειναι και εντελως παραλογο. 4 εκσυγχρονισμενες ΜΕΚΟ (400εκ), 2 “Μ”(250εκ),4 επιπλεον εκσυγχρονισμενες “S” (200εκ) εχουμε συνολο 850εκ.και 10 σχετικά ικανες φρεγάτες,τίποτα τρομερό. Μας περισσεύουν περίπου 2,5-3 δις. Δηλαδή 2 υποβρυχια 212 ,οχι 214, για ελαφρα μειωση του κοστους (800εκ),αλλα 6 Rafale καινουργια (1 δις) άρα σύνολο Rafale 24 και περισσεύουν 700 εκ έως 1,2 δις για άπειρους πυραυλους και UAV απο Ισραήλ για κάθε δουλειά.Και άλλα καλούδια,και ισως και μια Tico αν δωσουμε και το τρίτο ναυπηγείο σε Αμερικάνους απαλλαγμενο απο χρεη και υποχρεώσεις. Αυτά σε 4 χρόνια θα είναι εν ενεργεία όλα.Μεσα σε αυτά τα χρόνια θα μπορούσαμε θαυμάσια να σχεδιάσουμε την επόμενη 20ετία σε φρεγάτες (άλλωστε τα ναυπηγεία θα είναι 100% λειτουργικά) και F-35.
Ξερω,πιθανον να ειπα βλακεία αλλά …..γιατί οχι ? Εδώ πάμε να τα βάλουμε με τους γείτονες,άμεσα,τώρα ,με τα σαράβαλα.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
ΑΝΤΩΝΙΟΣ
7 days ago
Reply to  harval

Μα δυο η τέσσερις φρεγάτες δεν κάνουν τη διαφορά σε ένα πόλεμο! Αλλά αν είχαμε 36 η 40 ραφαλ με meteor τοτε ναι θα είχαμε σαρωση τη THK και ως γνωστο οποιος εχει χάσει την αεροπορική υπέροχη δεν τίθεται θέμα αν θα χάσει τον πόλεμο αλλά ποτε θα τον χάσει

Vas
Noble Member
Vas (@vas)
8 days ago

Πρώτη επιλογή πρέπει να είναι το NSM για τους λόγους που αναφέρατε και όλοι πολύ λίγο ξέρουμε, χαμηλό ίχνος λόγω σχεδίασης και σύνθετων υλικών και υπέρυθρη κεφαλή αντί ενεργό ραντάρ με αποτέλεσμα να μην εκπέμπει σήμα στα αντίπαλα ECM, αυτά τα δύο χαρακτηριστικά (χαμηλό ίχνος και IR κεφαλή) του δίνουν τους περισσότερους πόντους επιβίωσης, έχει επίσης πολύ υψηλή υποηχητική ταχύτητα και μεγάλη δυνατότητα τερματικών ελιγμών.
Δεύτερη επιλογή ο ΜΜ-40 Exocet blk IIIc, μπορεί να μην έχει το χαμηλό ίχνος του NSM αλλά είναι πολύ ευέλικτο, με πολύ υψηλή αντοχή σε παρεμβολές(εδώ εμπιστεύομαι τους Γάλλους), με τερματικούς ελιγμούς και εξελιγμένο λογισμικό διάκρισης στόχων όπως μόνο το NSM και μελλοντικά το LRASM έχει.
Πάντως πιστεύω ακράδαντα ότι η εποχή των 8 μόλις τέτοιων διαθέσιμων βλημάτων έχει περάσει, τα αντίμετρα, οι σύγχρονες πολυστρωματικές αντιπυραυλικές άμυνες των πλοίων θα δυσκολέψουν πάρα πολύ τα συμβατικά αντιπλοικά βλήματα να τις διασπάσουν, χρειάζεται 16 σίγουρα τέτοια βλήματα για να υπερκεράσεις σύγχρονες αεράμυνες.
Μόνο αν είχαμε τίποτα Brahmos θα αισθανόμουν ότι τα 8 είναι αρκετά, αν μείνουμε στα 8 μόνο τουλάχιστον να είναι NSM που έχουν τις μεγαλύτερες πιθανότητες να επιβιώσουν μιας και λόγω των χαρακτηριστικών τους θα εντοπιστούν πολύ αργότερα δίνοντας λιγότερο χρόνο αντίδρασης στον αμυνόμενο σε σχέση με όλα τα υπόλοιπα(πλην υπερηχητικών).
Επίσης δεν πιστεύω ότι οι Γάλλοι έχουν πρόβλημα να βάλλον NSM αν το ζητήσουμε, αρκεί βέβαια να μην το χρυσοπληρώσουμε.

Last edited 8 days ago by Vas
GATA
Active Member
GATA (@gata)
8 days ago
Reply to  Vas

Ο NSM εχει επισης την μικροτερη κεφαλη με διαφορα, ειναι και αυτο μια παραμετρος.

Vas
Noble Member
Vas (@vas)
7 days ago
Reply to  GATA

Για τους στόχους που έχουμε να αντιμετωπίσουμε φτάνει και παρά φτάνει, δεν έχουν οι Τούρκοι δα τίποτα Tico ή super carriers. 125 κιλά υψηλής εκρηκτικότητας κεφαλή(δεν είναι ένα απλό TNT) αν χτυπήσει σε καίριο σημείο πάει το σκάφος, δες βίντεο από δοκιμή NSM.
https://www.youtube.com/watch?v=um3_6NM6II4

Vas
Noble Member
Vas (@vas)
6 days ago
Reply to  GATA

Φίλε δεν έχεις ιδέα πως γίνονται οι βολές στις ασκήσεις.
Σε ασκήσεις επειδή δεν θέλουν να βυθιστούν ή να καταστραφούν ολοσχερώς τα πλοία διότι θέλουν να δοκιμάσουν πολλές βολές και διάφορα όπλα, τα γδύνουν τα πλοία εντελώς, δεν έχουν καύσιμα, πυρομαχικά, και κανένα κρίσιμο εξοπλισμό που μπορεί να προκαλέσει μεγάλες ζημιές, επίσης σφραγίζουν όλα τα διαμερίσματα και όλα τα στεγανά και για να εμποδίσουν όσο γίνεται το νερό να εξαπλωθεί και να εμποδίσει την γρήγορη βύθιση του όσο γίνεται.
Σε πραγματικές συνθήκες, ένα καλό χτύπημα σε ευαίσθητο σημείο είναι υπέρ αρκετό αν όχι βυθίσει το στόχο αλλά έστω να το βγάλει εκτός μόνιμα με μεγάλες καταστροφές.
Στον πόλεμο των Φώκλαντ το βρετανικό HMS Sheffield χτυπήθηκε μόνο από ένα AM-39 Exocet που δεν εξερράγη καν η κεφαλή του ήταν αλλά επειδή χτύπησε ευαίσθητο σημείο και σε συνδυασμό μόνο με τα καύσιμα του πυραύλου ήταν αρκετό να προκαλέσει μεγάλη ζημιά και φωτιά που οδήγησε στην βύθιση του.
Και το HMS Sheffield(Type 42 κλάση) σε μέγεθος είναι το ίδιο με τις Oliver. H. Perry της άσκησης που μου δείχνεις και μάλιστα είχαν και μεγαλύτερο εκτόπισμα.

GATA
Active Member
GATA (@gata)
5 days ago
Reply to  Vas

Απο που προκυπτει πως δεν εχω ιδεα πως γινονται οι βολες στις ασκησεις?
Τα link που παρεθεσα τα διαβασες? Αφορουσαν ολα SINKEX? Το HMS Sheffield τι σχεση εχει ? Μιλαγαμε για Perry. Το λινκ για το USS STARK το διαβασες? Για ποια ασκηση μιλας εφαγε 2 exocet στις 17 May 1987

GATA
Active Member
GATA (@gata)
5 days ago
Reply to  Vas

Εχεις διαβασει για το USS Samuel B. Roberts που επεσε σε ναρκη?
Samuel B. Roberts had arrived in the Persian Gulf and was heading for a refueling rendezvous with San Jose on 14 April when the ship struck an M-08 naval mine in the central Persian Gulf, an area she had safely transited a few days earlier. The mine blew a 15-foot (4.6 m) hole in the hull, flooded the engine room, and knocked the two gas turbines from their mounts. The blast also broke the keel of the ship; such structural damage is almost always fatal to a vessel. The crew fought fire and flooding for five hours and saved the ship. Among other steps, sailors cinched cables on the cracked superstructure in an effort to stabilize it.[1] She used her auxiliary thrusters to get out of the mine field at 5 kn (5.8 mph; 9.3 km/h). According to How We Fight, by the US Naval War College, the ship never lost combat capability with her radars and Mk13 missile launcher.

Το ειχαν στραγγιξει απο καυσιμα και αφαιρεσει τα πυρομαχικα λες?

Nestoras
Trusted Member
Nestoras (@nestoras)
7 days ago
Reply to  Vas

Με NSM η ανάγκη για 16 πυραύλους είναι μεγαλύτερη καθώς λόγω ελαφρύτερης κεφαλής (125 κιλά κεφαλή ενώ ο exocet έχει 165 και ο harpoon 220) αναμένεται να προκαλέσει μικρότερη ζημιά στο αντίαλο πλοίο μετά από επιτυχημένη βολή. Παρόλα αυτά είμαι και εγω υπέρ του NSM, καθώς είναι ξεκάθαρα ο πιο προηγμένος τεχνολογικά! Θα επέλεγα τον πύραυλο που μεγιστοποιεί την πιθανότητα κρούσης, και όχι κάποιον ισχυρότερο, αλλά με λιγότερες πιθανότητες επιτυχημένης βολής!

Last edited 7 days ago by Nestoras
christos_choris_a
Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
8 days ago

Η εμμονή να πάμε από τις Kortenaer που προτοεμφανίστηκαν γύρω στα 1975 σε ολοκαίνουριες φρεγάτες σε μιά περίοδο που η χώρα είναι καταχρεωμένη, υπάρχουν προτεραιότητες με μεγαλύτερα επιχειρησιακά πλεονεκτήματα ( όπως τα F-35 ) ενώ συγχρόνως υπάρχουν αξιόλογες φθηνές λύσεις από δεύτερο χέρι ( Type -23, “M” ) που με μιά αναβάθμιση σόναρ, ECM και αναβάθμιση της αντιπυραυλικής προστασίας θα έδιναν λύση και μάλιστα νωρίτερα, είναι αυτοκαταστροφική. Το να θέλει η κυβέρνηση να πουλήσει τα ναυπηγεία σε ιδιώτη επενδυτή προικίζοντάς τα με εγχώριες ναυπηγήσεις είναι αμετροέπεια. Θα πρόκειται δηλ. για ΚΡΑΤΙΚΟΔΙΑΙΤΗ ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ. Θα καμαρώνει η κυβέρνηση για “ανάπτυξη” την οποία θα έχει “αγοράσει” με κρατική ενίσχυση δηλ. με ΔΑΝΙΚΑ! Όσο κι αν λογίζεται σαν “διευκόλυνση” η χορήγηση FMF ή αντίστοιχη Γαλλική χρηματοδότηση.

Vas
Noble Member
Vas (@vas)
8 days ago

Και εσύ η εμμονή να μην πάμε για καινούργια σκάφη και να προμηθευτούμε μεταχειρισμένα άνω των 20 και πολλά των 25+ ετών. Πρέπει από τώρα να χτίσουμε την επόμενη γενιά του ΠΝ. Γιατί αν περιμένουμε να φτιάξει κάπως(αν γίνει και ποτέ) σε 5+ χρόνια η οικονομία μας για να πάρουμε νέα σκάφη τότε θα τα δούμε αρχές με μέσα του 2030, δεν ότι ότι θα τα πάρουμε από την βιτρίνα, θέλουν πολλά χρόνια να χτίσεις ουσιαστικά νέο ναυτικό όπως φτάσαμε να κάνουμε αφού δεν είχαμε προγραμματισμό τόσα χρόνια και σάπισαν όλα τα σκάφη. Πρέπει επιτέλους να προχωρήσουμε σε νέες τεχνολογίες που κανένα μεταχειρισμένο σκάφος που θέλουμε για ενδιάμεση λύση δεν προσφέρει.
Σωστά πάμε για νέο σκάφος και παράλληλα προμήθεια ενός αριθμού μεταχειρισμένων αλλά καλών σκαφών για να καλύψουμε το κενό στο ενδιάμεσο.

Last edited 8 days ago by Vas
kyrNG
Trusted Member
kyrNG (@kyrng)
8 days ago
Reply to  Vas

Πες τα Χρισόστομε! Έλεος πια με αυτό το φετίχ για στόλο από τα μεταχειρισμένα άλλων και μόνο κορβετο-πυραυλακάτους. Με τον τρελό να θέλει να αλωνίζει στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο, μόνο ένας σοβαρός τελευταίας τεχνολογίας στόλος μπορεί να του βάλει φρένο στις διαθέσεις του.

Ακόμα ψάχνει τα 214. Αλλά θα μπορούσαμε, φυσικά, να έχουμε και εκσυγχρονισμένα Gato….

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
ΑΝΤΩΝΙΟΣ
7 days ago
Reply to  kyrNG

Μια ζωή ειδικά δεκαετίες 60 και 70 το ΠΝ ζούσε από αποσυρομενα σκάφη του αμερικανικού πολεμικού ναυτικού …Τώρα ξυπνήσαμε…

kyrNG
Trusted Member
kyrNG (@kyrng)
5 days ago

Οι δεκαετίες του 60 και 70 είναι 50-60 χρόνια πίσω. Η τεχνολογία, έκτοτε έχει κάνε τρομερά άλματα, το ίδιο και οι ανάγκες. Ούτε και οι ΗΠΑ αποδεσμεύουν πλέον πλοία εύκολα (άσε που δεν έχουν πια αρκετά για τις ανάγκες τους), ενώ και οι ανάγκες μας (βλ. τρελός γείτονας απέναντι) είναι μεγαλύτερες

Jimmy
Noble Member
Jimmy (@jimmy)
7 days ago
Reply to  Vas

Ξεκιναμε για νεο σκαφος που ομως σχεδον ολοι συμφωνουμε οτι ειναι εντελως ακαταλληλο/μετριο. Το δυστυχημα ειναι οτι λογω αυτης της επιλογης και το ενδιαμεσο θα ειναι η LCS, επισης τραγικη επιλογη. Δηλαδη η λογικη λεει οτι το 2026 θα μας βρει με 4 mmsc (με harpoon και essm) , 2 lcs 4 meko και 2-4 kortener. Και θα εχουμε πληρωσει περιπου 4-5 δις ευρω. Εγω δεν βλεπω καμια ιδιεταιρη βελτιωση ουτε κατι που θα ενοχλησει τον Τουρκο η θα τον προβληματισει. Τα ιδια με τωρα θα ειμαστε σε δυναμη πυρος, και θα χουμε δωσει και 5 δις ευρω. Αυτο φανταζομαι εννοει ο Χριστος και συμφωνω απολυτα.

Vas
Noble Member
Vas (@vas)
6 days ago
Reply to  Jimmy

Ο Christos γενικά έχει πρόβλημα στην αγορά νέων σκαφών, όποια και αν είναι αυτά, όχι μόνο με τις MMSC που όλοι σχεδόν συμφωνούμε είναι μια κακή επιλογή.

yandr
Active Member
yandr (@yandr)
8 days ago

Συμφωνώ μαζί σου.

Κανονικά θα έπρεπε να αναζητούμε 4 μεταχειρισμένες φρεγάτες για άμεση αντικατάσταση των παλαιότερων S, εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ και σε δεύτερο χρόνο να προχωρήσουμε σε ανοικτό διεθνή διαγωνισμό με συγκεκριμένες προδιαγραφές και κόστος.

Επειδή όμως αυτό δεν προκείται να συμβεί ας δούμε τις επιλογές μας μέχρι να πάρουμε τις αμερικανικές.

harval
Active Member
harval (@harval)
8 days ago

Αν και το χαλάς λίγο στο τελος δεν εχεις αδικο. Το ενα και μόνο ναυπηγείο που μενει οι Αμερικάνοι το παίρνουν ώς εχει με εμεση πληρωμή μια Tico. Χωρις να δωσουν δεκάρα αλλά και χωρίς να απαιτείται να τους δώσουμε αμεσο κατασκευαστικό εργο.Βέβαια όπως θα δεις παρακάτω ,μια χαρα μπορουμε να δώσουμε κατασκευαστικο εργο (2 υποβρυχια,αναβαθμιση 4 ΜΕΚΟ ,αναβάθμιση 2-4 “S”)
Συμφωνώ με μεταχειρισμένα. Υπάρχουν πολλές λύσεις που θα δώσουν αέρα για 10 χρόνια.Ας πουμε, 4 εκσυγχρονισμενες ΜΕΚΟ (400εκ), 2 “Μ”(250εκ),4 εκσυγχρονισμενες “S” (200εκ) ή 2 Τ-23 και 2 “S”, εχουμε συνολο 850εκ.και 10 σχετικά ικανες φρεγάτες,τίποτα τρομερό. Μας περισσεύουν περίπου 2,5-3 δις. Δηλαδή 2 υποβρυχια ,ναυπηγηση εδώ (800εκ),αλλα 6 Rafale καινουργια (1 δις) άρα σύνολο Rafale 24 και περισσεύουν 700 εκ έως 1,2 δις για άπειρους πυραυλους και UAV απο Ισραήλ για κάθε δουλειά.Και άλλα καλούδια,Αυτά σε 4 χρόνια θα είναι εν ενεργεία όλα.Μέσα σε αυτά τα χρόνια θα μπορούσαμε θαυμάσια να σχεδιάσουμε ,εφόσον αποφασίσουμε να ειμαστε σοβαροι με την Ελλάδα,την επόμενη 20ετία σε φρεγάτες (άλλωστε τα ναυπηγεία θα είναι 100% λειτουργικά) και F-35.Σε σχεδίαση και παραγωγή Ελληνικών UAV, την παραγωγή στην ΕΛΒΟ μαζί με Ισραηλινούς ΤΟΜΠ,ΤΟΜΑ,Τζιπ κ.λ.π
Βιαστικές κινήσεις δυστυχώς θα κάνουμε και θα εχουν και πάλι μέτριο τελικό αποτέλεσμα. Δηλαδή προτιμάμε ,με την ανάσα του γείτονα,διπλα μας ,ετοιμο για πόλεμο,να πάμε σε 4 νέες φρεγάτες των 3 δις που θα τις εχουμε σε 8-9 χρόνια στην καλύτερη,αντί να έχουμε μεσα σε 1 χρόνο +6 Rafale,+1 MEKO +1 “S” αναβαθμισμενες+ 1 T-23 και πολλους Rampage,Lora,Atacms,Meteor,Scalp,SpikeLos,τορπιλες ,UAV, κ.λ.π
Πρέπει να είμαστε έξυπνοι. Οι γείτονες ισως να μην περιμένουν για να έρθουν οι 4 νέες φρεγάτες και τα F-35. Αντίθετα ,να τους καθυστερήσουμε με διπλωματικά τερτίπια για 1 χρόνο δεν είναι αδύνατο.Αν φτάσουμε εως Δεκέμβρη χωρίς εμπλοκή ,αναλαμβάνει πιθανον ο Μπάιντεν και φεύγει η Γερμανία από πρεδρευον κρατος ΕΕ. Από εκει και πέρα άλλοι 8-10 μήνες δεν είναι αδύνατο με Μπάιντεν

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
7 days ago
Reply to  harval

Σωστά τα λες. Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί το υποκατασκευαστικό έργο των ναυπηγείων (για να τα πάρουν οι Αμερικανοί) πρέπει να είναι ντε καλά μόνο MMSC ή τα Saar72 και γιατί δεν μετράνε οι Belharra, FFG, Omega, Fremm, Gowind, Meko κ.ο.κ. που θα μπορούσαν να είναι δυνητικά τα νεά πλοία.
Η πίεση για απόφαση στο πόδι για τις νέες φρεγάτες (και μάλλον χωρίς τον διαγωνισμό που λεγαμε) είναι πλασματική, γιατί αφενός δεν λύνει το άμεσο πρόβλημα με τον μανιακό γείτονα και αφετέρου υπάρχουν άφθονες αξιόπιστες και οικονομικές επιλογές για να καλυφθεί το μεσοδιάστημα.

harval
Active Member
harval (@harval)
7 days ago
Reply to  Bridger

Bridger πολυ θα ήθελα να καταλαβω καποια πραγματα. Μεταξυ μας έχουμε πολλές φορες αποδεχθεί ότι παιζονται συμφεροντα πολλαπλά και ισχυρα και οι εξοπλισμοι είναι ασκήσεις για δυνατούς λύτες.
Και εξηγούμαι. Τα Ναυπηγεία τα 2 τα έχει Αμερικανική εταιρεία. Του Σκαραμαγκα θα το παρει πάλι κάποια εταιρεία. Δεν μας ενδιαφερει η εθνικοτητα. Ιδιωτική πάντως.
Αν τους δώσουμε κατασκευαστικό εργο για τα επόμενα 60 χρόνια ,δηλαδή να κατασκευαζουν κατα αποκλειστικότητα τα επομενα πλοια του ΠΝ,οσα απαιτούνται,5 μέσα σε 10 χρόνια,αλλα 7 στα επόμενα 10 χρόνια και ουτω καθ εξεις τους ενοχλεί αν αυτα τα πλοία θα ειναι MEKO, Gowind, ALS, FFG(X), Type 31, Omega , Themistokles ή οτιδήποτε άλλο δινει αδεια ο αρχικος κατασκευαστης.??? Τους χαλάει ??
Τα 3 ή 4 ή 5 δις που θα στοιχίσουν αυτα τα πρώτα πλοία (γιατι θα ακολουθησουν και πολλά αλλα δις για τα πολλα επόμενα χρόνια) θα πάνε σε βαθος χρονου δεκαπενταετιας. Τώρα όμως θα μας μείνει ζεστο χρήμα 1,5 δις ?, 2 δις ? δεν ξερω ποσα με το οποίο μπορούμε να αγοράσουμε και εκσυγχρονίσουμε ζεστο πραγμα. Δηλαδη οπλο που παραλαμβάνεται σχεδον αμεσα. Και τετοια πολλά: Rafale,Meteor,UAV,M1117,M Class,Τ-23, ακομα και Tico, εκσυγχρονισμος ΜΕΚΟ και Kortenaer,πυραυλοι ολων των ειδών,τορπιλες,υποδομες,αντιαρεπορικη αμυνα εναντι UAV. Ολα αυτα μπορουμε να τα εχουμε αμεσα και τις εκσυγχρονισμενες φρεγατες 1 ή 2 ανα χρόνο. Ετοιμαζόμαστε για μεγάλη πατάτα.

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
7 days ago

Συμφωνώ με το πρώτο μισό του σχολίου σου. Θέλουμε άμεσα καλά μεταχειρισμένα για να βγάλουμε αξιοπρεπώς τη δεκαετία. Όμως τα ναυπηγεία, με τα χάλια που έχουν, ας το πάρουμε απόφαση ότι πρέπει να πληρώσουμε για να τα πάρει κάποιος και ελπίζοντας πάντα να μην επαναληφθεί το σκηνικό με την TKMS. Το ζητούμενο τώρα είναι η προίκα που θα τους δοθεί να είναι τα ΚΑΤΑΛΛΗΛΑ νέα πλοία που θα μας πάνε μέχρι το 2040. Το τελευταίο δυστυχώς δεν το πολυβλέπω να συμβαίνει. Λείαν συντόμως θα κληθούμε να πληρώσουμε πολλά δις ακόμη για να διορθωθεί το επικείμενο λάθος.

Jimmy
Noble Member
Jimmy (@jimmy)
7 days ago

Εχεις δικιο, οχι στο οτι δεν χρειαζομαστε απολυτως νεες ναυτικες μοναδες, αλλα στο οτι θα πληρωσουμε χρυσαφι για ενα οπλικο συστημα που δεν αλλαζει σχεδον τιποτα στο συσχετισμο δυναμεων και στην αποτρεπτικη ισχυ της χωρας. Και που βεβαια οπως σωστα γραφεις θα αργησει κιολας να φτασει στο πεδιο τοτε που λογικα θα ειναι ηδη αργα.

Vassilis13
Active Member
Vassilis13 (@vassilis13)
8 days ago

Ωραίο κ ενδιαφέρον αρθρο.
Βασικά πιστεύω πως παίζουν μονο οι αμερικανοί οι γάλλοι κ οι γερμανοι.
Έχετε μήπως καμια νεα πληροφορία προς τα που πάμε; αν κ ειναι σχεδόν κοινο μυστικό οτι πάμε για mmsc, λέω μηπως ειναι η μεκοΑ200 ή η μπελχ@ρρα ακόμα μες στο παιχνίδι

Tasos96
Active Member
Tasos96 (@tasos96)
8 days ago

Αν εξαιρέσουμε τους harpoon που είναι σχετικά ξεπερασμένοι πλέον (ικανοί ακόμα όμως) και τους Gabriel που δεν ξέρουμε και πολλά για αυτούς οποιαδήποτε επιλογή από τους Exocet, RBS, NSM είναι πολύ αξιόλογη και κάθε μια έχει και ένα πλεονέκτημα. Ο Exocet ότι είναι γνωστό όπλο που είδη διαθέτουμε με αξιοπρεπέστατες δυνατότητες, ο RBS-15 της τελευταίας έκδοσης έχει πολύ μεγάλο βεληνεκές σε σχέση με τους άλλους (bonus για αντολική μεσόγειο) και είναι αρκετά προηγμένος, ενώ ο NSM είναι ίσως ο πιο ικανός από όλους για τους λόγους που αναφέρονται στο άρθρο. Το θέμα για τον αντιπλοικό οπλισμό των νέων πλοίων δεν έχει και τόση σημασία, πέραν του αριθμού τους, γιατί όλες οι επιλογές είναι ικανές και δεν πρέπει να μας απασχολεί και τόσο. Αυτό που είναι σημαντικό είναι οι αισθητήρες του πλοίου συνολικά και ο αριθμός και είδος των αντιαεροπορικών όπλων που θα φέρει μαζί με το/α CIWS.

Last edited 8 days ago by Tasos96
Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
8 days ago

Η λογική λέει ότι το ΠΝ θα επιλέξει έναν από τους 2 πυραύλους που ήδη έχει στο οπλοστάσιο του, για να μειώσει το κόστος. Επειδή όμως εδώ είναι Ελλάδα, δεν αποκλείεται να αποκτηθεί και νέος τύπος πυραύλου, για πολιτικούς λόγους.

tnt-am
Trusted Member
tnt-am (@tnt-am)
7 days ago
Reply to  Gunner

Ο NSM δεν ειναι πολιτικός λόγος αλλά καθαρά επιχειρησιακός.

flatspin
Active Member
flatspin (@flatspin)
8 days ago

το ΠΝ θα πρεπει για αρχη να εγκαταλειψει τους Harpoon και να παει σε νεοτερες λύσεις που μπορουν να εξασφαλίσουν το ποιοτικο πλεονέκτημα. Το δε υπαρκτό στοκ θα μπορουσαμε να το αξιοποιήσουμε εποχούμενο σε 6×6 φορτηγά, πάνω στα νησια, μέχρι την λήξη του ορίου ζωής.

harval
Active Member
harval (@harval)
8 days ago
Reply to  flatspin

Σωστό. Δεν ξερω αν γίνεται σε όχημα ,αλλά κάποια λυση θα υπάρχει. Ο κορεσμός ποτε δεν ήταν κακή ιδέα

TCP
Member
TCP (@tcp)
8 days ago

Dear Ptisi,
Could you or someone else comment on the optimal number of anti-ship missiles? Could all the frigate candidates accommodate 16 missiles instead of just 8? The A200 certainly could. It seems that everybody assumes that there will be only 8. The Hellenic Navy asked for 16 many years ago. Is this still a crucial requirement or just “nice to have”?

Rowan
Member
Rowan (@rowan)
8 days ago
Reply to  TCP

Το σύστημα σas δεν διαθέτει Ελληνικούς χαρακτήρες ή η Ελληνική δεν είναι η μητρική σας;

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
8 days ago

Γιατί πιστεύω ότι το πλοίο που θα δωθεί ως ενδιάμεση λύση θα είναι ισχυρότερο από το νέο;

Vassilis13
Active Member
Vassilis13 (@vassilis13)
8 days ago
Reply to  Koulis

Πες το. ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΜΜSC….ελπιζω για ενδιάμεση λυση να μας δωσουν ΑΒ κ οχι τικοντερογκα…αφου θα γίνει που θα γίνει το κακο. Τουλαχιστον τα ΑΒ να ειναι βαρβατα εξοπλισμενα

George
Trusted Member
George (@george)
7 days ago
Reply to  Vassilis13

Αφού το είπε ο πρωθυπουργός ότι πάμε για φρεγάτες πολλαπλών ρόλων (Multi-Mission Surface Combatant MMSC) 🙂 Μας πεφτουν λίγες οι Tico? S όπως τις έκανε η μάνα τους έχουμε να αντικαταστήσουμε άμεσα

tnt-am
Trusted Member
tnt-am (@tnt-am)
7 days ago
Reply to  Vassilis13

Δανεικά με οψιον αγοράς εννοείται μιας και θα είναι μακραν ότι καλύτερο θα έχουμε στην επιφάνεια

Last edited 7 days ago by tnt-am
Vas
Noble Member
Vas (@vas)
8 days ago
Reply to  Koulis

Ωχ ωχ κάτι δεν πάει καλά εδώ, για να το λες μέχρι και συ έχουμε πρόβλημα, δεν σε κόβω να έχεις πίστη στις επιλογές του κόμματος σου. Ποιες είναι οι νεώτερες πληροφορίες από την Πειραιώς, πάμε τελικώς για MMSC όπως δείχνουν τα πράγματα;

Alex-N
Active Member
Alex-N (@alex-n)
8 days ago
Reply to  Koulis

Προφανως αναφερεσαι σε ΤΙΚΟ η ΑΒ αφου θεωρεις δεδομενη την ναυπηγηση των MMSC.

Pavlos
Active Member
Pavlos (@pavlos)
8 days ago
Reply to  Koulis

Πιθανα ετσι να συμβει ως προς το μεγεθος ισχυος (με τα σημερινα δεδομενα οπλικων συστηματων).
——–

Θεωρω πως εφοσον πχ επιλεγει η Αμ.κλασση Continental Fremm θα πρεπει να λαβουμε αδεια ωστε καποια απο τα πλοια που θα κατασκευαστουν εδω να φερουν γαλλικα ηλεκτρονικα & οπλικα συστηματα (οπως πχ scalp eg) και προβλεψη πιστοποιησης τους και σε αυτα που θα φερουν αμερικανικα ηλεκτρονικα. (πιθανα αντιστοιχα αμερικανικα να μην δοθουν ειτε να εχουν περιορισμους χρησης).

Last edited 8 days ago by Παῦλος Πιτσελᾶς
D.Plessas
Active Member
D.Plessas (@d-plessas)
8 days ago
Reply to  Koulis

Θα είναι γεμάτα τα κελιά ;; Αν ναι από ποιον;; Αν τα γεμίσει ο θείος σίγουρα ναι, θα είναι ισχυρότερη η ενδιάμεση λύση

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
8 days ago
Reply to  Koulis

Δε νομίζεις πως θα έπρεπε να ισχύει το αντίθετο;

Tasos96
Active Member
Tasos96 (@tasos96)
7 days ago
Reply to  Koulis

Αν θες την γνώμη μου περίμενε για τις δύο πρώτες Freedom που αποσύρονται που θεωρούνταν πλοία δοκιμών (σε μετάφραση είχαν ένα κάρο προβλήματα) και μην ονειρευόμαστε αντιτορπιλικά. Οι Αμερικανοί δεν πρόκειται να μας δόσουν κάτι που θα αλλάξει δραματικά τον συσχετισμό ισχύος προς το μέρος μας, εκτός και αν φτάσουν στην οριστική ρίξη με την Τουρκία.

christos_choris_a
Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
6 days ago
Reply to  Koulis

Αν πάρουμε μεταχειρισμένες Type-23 εκτοπίσματος 5.000 τόνων και τοποθετήσουμε πανίσχυρο σόναρ που να ξετρυπώνει και μπαρμπούνι και βέβαια θα είναι καλύτερες από τις Meko A200 για παράδειγμα.

Jimmy
Noble Member
Jimmy (@jimmy)
8 days ago

Ενα θεμα ειναι και το κοστος. Ο ισραηλινος gabriel αν οντως εχει περιπου τις δυνατοτητες του exocet και μικροτερο κοστος, ισως ειναι η ιδανικη λυση αφου παμε που παμε προς τα εκει. Γνωριζουμε κοστος και εμβελεια?

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
8 days ago

Αν επιλεγεί και η belharra θα είναι έκπληξη;

Vassilis13
Active Member
Vassilis13 (@vassilis13)
7 days ago
Reply to  Koulis

Τι μπελχαρρα τι την ήθελες τωρα; Αφού κες η ενδιάμεση λύση θα ειναι καλύτερη
Οποτε τον φάγαμε κ παμε για mmsc

GK21
Noble Member
GK21 (@gk21)
7 days ago
Reply to  Koulis

ΤΕΡΑΣΤΙΑ!!!!!!Αν κανει ο δικο σου πως επιλεγει Belharra,τα αυτια του θα γινουν σαν του Dumbo.Το ενα θα το τραβαει η θεια Ανγκελα και το αλλο ο θειος Σαμ μεχρι να ακουσει τη φωνη της “λογικης”……..

GeoMoust
Active Member
GeoMoust (@geomoust)
7 days ago
Reply to  Koulis

Αν είχαμε 10 δις αμυντικό προϋπολογισμό ετησίως, δεν θα ήταν. Τώρα ναι, είναι.

ultorius
Trusted Member
ultorius (@ultorius)
7 days ago
Reply to  Koulis

μακαρι και θα παω να αναψω μια λαμπαδα στο μποϋ του συνονοματου σου

ICON
Member
ICON (@icon)
8 days ago

Τα χρήματα για την αναβάθμιση των 4 ΜΕΚΟ φαίνεται να είναι περισσότερα από αυτά που ακούγονταν τα προηγούμενα χρόνια. Καλό θα ήταν λοιπόν στην αναβάθμιση να συμπεριληφθεί η αντικατάσταση των HARPOON από NSM. Επίσης θα ήταν καλό να γίνει αναβάθμιση, μέσω kit, των HARPOON των πυραυλακάτων και των KORTEANER (όσο διατηρηθούν) σε Harpoon Block II+. Θα αυξηθεί η αξιοπιστία, η αντίσταση στα αντίμετρα, η εμβέλεια σε 240 km και θα προστεθεί η δυνατότητα προσβολής στόχων εδάφους. Το κόστος του kit αναβάθμισης δεν πρέπει να είναι υψηλό.

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
7 days ago
Reply to  ICON

Δεν είναι. Νομίζω δεν ξεπερνάει το μισό της τιμής αγοράς του καινούργιου πυραύλου.

Alex-N
Active Member
Alex-N (@alex-n)
8 days ago

Σαφεστατη η προτιμηση σε mmsc – meko .Η αρθρογραφια συμπληρωνεται με το δευτερο μερος της στις επιλογες του USN . Ανακεφαλαιωνοντας λοιπον εχουμε essm – sm2 και Harpoon στην καλυτερη NSM.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
7 days ago
Reply to  Alex-N

Σας αφήνει αδιάφορο η πρόσφατα διατυπωμένη άποψη της “Π”…….. ;

” …………. αν πρέπει το ΠΝ να στερηθεί στο πεδίο της μάχης, 4 ετοιμοπόλεμους ESSM Blk2, και στη θέση τους να έχει έναν SM-2MR BlockIIIb……….. Μήπως, ακόμη και στην Ανατολική Μεσόγειο, το ΠΝ θα έχει αεροπορική κάλυψη από την ΠΑ, και ειδικά τα Rafale F3R με Meteor, αλλά και τα F-16V με AIM-120C7, και μια λύση που εμπλέκει τους SM-2MR είναι προβληματική…….. Ας σκεφτούμε πως σε τέτοιες αποστάσεις, με φίλια αεροσκάφη στην περιοχή, να εμπλέκονται με τον εχθρό, το ΠΝ θα πρέπει να είναι πολύ προσεκτικό όταν εμπλέκει στόχους στα 90 μίλια.………..Αντίθετα, η χρήση των ESSM Blk2, στην επόμενη γραμμή άμυνας, είναι πολύ πιο “ασφαλής”, ειδικά σε μια περιοχή που ο Στόλος θα βρίσκεται εκτός του Ελληνικού Αιγαίου (όπου θα υπάρχει πληθώρα πληροφοριών από πολλούς αισθητήρες), και θα πρέπει να βασίζεται στους δικούς αισθητήρες (ραντάρ των πλοίων). O RIM-162 Evolved SeaSparrow Missile (ESSM) έχει μια ακτίνα δράσης που ξεπερνά τα 50 χιλιόμετρα, πράγμα που σημαίνει πως χτυπά στόχους μακρύτερα από ότι ενέπλεκε ο SM-1MR κάποτε“……..;

Από άποψη εμβέλειας τουλάχιστον, η πρόταση είναι να γυρίσουμε σε όπλο της δεκαετίας το ’80 και σε δυνατότητες που είχε το Π.Ν. πριν 20 χρόνια.

Βέβαια , όταν η τουρκία μέρα-μέρα μπαίνει στην αυλή μας (έχουμε νέα περιοχή έρευνας και διάσωσης εκ μέρους τους ,πάλι καλά που δεν φτάνουν στα Κύθηρα οι απαιτήσεις τους) το “Ανατολική Μεσόγειος ” είναι ανέκδοτο , οπότε ESSM και πολύ μας είναι………

Digenis
Trusted Member
Digenis (@digenis)
8 days ago

Αν ειναι έτσι όπως ακούγετε και ειναι να καρφωθούμε ντε και καλά τις MMCS καλύτερα τοτε να παρουμε τα σοβαρότερα και ποιο σύγχρονα οπλα του USN .LRASM τίποτα λιγότερο .

To ensure survivability to and effectiveness against a target, the LRASM is equipped with a BAE Systems-designed seeker and guidance system, integrating jam-resistant GPS/INS, an imaging infrared (IIR infrared homing) seeker with automatic scene/target matching recognition, a data-link, and passive Electronic Support Measure (ESM) and radar warning receiver sensors

LRASM has a range of 300 nmi=560κμ .Ο θάνατος έρχεται από μακριά .

Αν ειναι να μας δωσει τετοιο οπλο ο θειος σαμ τοτε ας ειναι και σε MMCS. Και επειδη αυτοι οι πυραυλοι θα ειναι πολύτιμοι θα πρότεινα ενα Upgrade του Harpoon και να μπουν μια οχταδα Harpoon ΚΑΙ μια οκτάδα LRASM πανω σε καθε MMCS .Εννοείτε αυτος ο πυραυλος θα ειναι ενα απο τα κυρια οπλα που θα εχουν τα F35 οταν τα παραγγειλουμε .

Θειος Σαμ τρέλανε μας για να ξεχάσουμε αυτο που μας κανει με τις Bel HN

Last edited 8 days ago by Digenis
x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
7 days ago
Reply to  Digenis

Πότε ο θείος Σαμ μας έδωσε όπλο που κάνει τη διαφορά;

tnt-am
Trusted Member
tnt-am (@tnt-am)
7 days ago
Reply to  x-m

1 φορά φίλος με τα Α7 και το σκυλομετανιωσαν, μόνο που δεν ήρθαν να τα πάρουν πίσω με το ζόρι

ANDREW
Active Member
ANDREW (@andrew)
8 days ago

ptisidiastima ΠΤΗΣΗ δύναται η mmsc να πάρει spy 6 και εάν ναι, ποια έκδοση; Λογικά θα μιλάμε για μικρότερο μεγέθους spy 6, όπως αυτά που θα μπουν στα ΑΒ ΙΙΑ. Επίσης, για τι αποστάσεις εντοπισμού μιλάμε για το spy 6, πόσους στόχους μπορεί να εντοπίσει και να κλειδώσει ταυτόχρονα;
Πάντως εγώ πιστεύω ο νέος ssm θα είναι ο NSM εκτός εάν πάμε για belharra.

TonKs
Member
TonKs (@tonks)
7 days ago
Reply to  ANDREW

Το είχαν στην πρόταση για την FFG(X) που τελικά απέσυραν.

ffgx.jpg
MPAMPIS
Active Member
MPAMPIS (@mpampis)
8 days ago

Δυο σχόλια:
Το 2000 το ΠΝ έψαχνε πύραυλο για πυραυλακατους τώρα ψάχνει για φρεγάτες ο rbs 15mkiv έχει κάποια εξαιρετικά χαρακτηριστικά που τον κάνουν να συνυπάρχει στο γερμανικό ναυτικο (μελλοντικό )μαζί με τον nsm……
Η μικρή μάζα του nsm τον κανει ιδανικό για φορτίο 16 πυραύλων ή και για μικτό φορτίο 8+8 (ελαφροι+βαριοί)….

GATA
Active Member
GATA (@gata)
8 days ago

Καλο ειναι να σημειωσουμε πως καλες ειναι οι εμβελειες που διαβαζουμε (100 ν.μ.!) αλλα η στοχοποιηση δεν προερχεται απο το ρανταρ του πλοιου . Τι φορας TRS-4D, τι Seafire, τι SPY-1 , το MQ-8B Fire Scout / V-200 SKELDAR / S-100 ειναι ολο το ζουμι της υποθεσης. Αντε και στα δικα μας.

Last edited 8 days ago by GATA
GATA
Active Member
GATA (@gata)
8 days ago

Δεν βλεπω να γινεται αναφορα και να δινεται η πρεπουσα σημασια γενικοτερα στο μεγεθος της κεφαλης. Αλλο να εχεις απεναντι σου την Ada Class Και αλλο μια Perry (οι Τουρκοι εχουν 8) , για παραδειγμα η USS Thach (FFG-43) σε SINKEX :
Thach absorbed an enormous amount of punishment, starting with a Harpoon missile launched by a South Korean submarine, the ROKS Lee Eokgi. Next, the Australian frigate HMAS Ballarat launched another Harpoon, and an Australian SH-60S helicopter shot it with a Hellfire missile. U.S. maritime patrol aircraft then hit it with Harpoon and Maverick missiles. But Thach wasn’t done. The cruiser USS Princeton hit it with yet another Harpoon missile, and an American SH-60S Navy chopper hit it with more Hellfires. US Navy F/A-18 Hornets lobbed a 2,000 pound Mk. 84 bomb at it, and a US Air Force B-52 bomber dropped a GBU-12 Paveway laser guided 500 pound bomb on it. A U.S. Navy submarine got into the action, striking it with a Mk. 48 torpedo. Thach was hit with nearly five thousand pounds of high explosive, plus unspent rocket fuel and yet held out for nearly 12 hours.

Κεφαλες ενδεικτικα:
Gabriel IV: 240kg , πιθανοτατα το ιδιο ισχυει για Gabriel V
Harpoon : 221g
RBS : Περιπου 200kg
Exocet : 165kg
NSM : 125kg

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
7 days ago
Reply to  GATA

Ισχύει. Πάντως αναφέρεται σε αρθρογραφία ότι το μειωμένο βάρος της κεφαλής του NSM (και του Exocet νομίζω) αντισταθμίζεται (σε κάποιο βαθμό τουλάχιστον) από γόμωση υψηλότερης εκρηκτικότητας σε σχέση με τα παλαιότερα βλήματα.

vtheofilis
Active Member
vtheofilis (@vtheofilis)
7 days ago
Reply to  GATA

Μας ενδιαφέρει να βγει εκτός μάχης ο στόχος, όχι να βυθιστεί αύτανδρος με 1 χτύπημα.

kakaouskia
Trusted Member
kakaouskia (@kakaouskia)
8 days ago

Καλησπέρα

Αντί να συζητάμε βλήματα, ίσως να δούμε κατά πόσο μας κάνει ο νέος εκτοξευτής SCL από την Λόκχηντ

https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/naval-launchers-and-munitions.html

Βασικά πρόκειται για εκτοξευτή που μπορεί να κτιστεί ακόμη και με 1 κελί. Και έχει κάνει και βολή ESSM σε τετράδα, ενώ υποστηρίζει Asroc και LRASM άμα πληρώσεις την επέκταση.

Ίσως αξίζει να δούμε κατά πόσο μπορεί να μπεί στις ΜΕΚΟ κάτι τέτοιο.

Εν το μεταξύ, από τη μπροσούρα της αγαπημένης Λόκχηντ για το Μκ41:

Future missile integration could include Long Range Anti-ship Missile (LRASM), Common Anti Air Modular Missile (CAMM), ASTER, Future Cruise/Anti-Ship Weapon (FC/ASW) and Barak

digitallito
Active Member
digitallito (@digitallito)
8 days ago

Εφόσον το ΠΝ είχε τις Combattante IIIB από τις αρχές της δεκαετίας του ΄80 με Penguin, δεν του είναι άγνωστη η φιλοσοφία και ο τρόπος χρήσης του NSM. Το πιθανότερο ν’ αποτελεί συγκριτικό πλεονέκτημα η επιλογή του, όχι μόνο για την παθητική καθοδήγηση, αλλά διότι υπάρχει και η από αέρος εκτοξευόμενη έκδοση (F-16), καθώς και από ξηράς. Μια μοίρα του στόλου αποτελούμενη από πλοία τα οποία φέρουν διαφορετικής φιλοσοφίας όπλα ίσως να είναι ένα μεγάλο ατού στα χέρια του τοπικού διοικητή.

Scalp_eg
Trusted Member
Scalp_eg (@scalp_eg)
8 days ago

Πτήση δε σας βλέπω σίγουρους ότι θα πάρουμε τις mmsc και απορώ.
Ολη η ιστορία με τα ναυπηγεία που πάνε όλα στους αμερικανους, δείχνει πως τα πλοία αυτά είναι η ναυπηγική προίκα της κυβέρνησης , και δεν τα γλυτώνουμε με τιποτα.
Νομίζω ότι έχετε χάσει την παλιά αυτοπεποίθηση σας μετά το Μάιο που δεν ήρθαν τα arleigh Burke, και νιώθετε μάλλον πως εκτέθηκατε.
Κακως, γιατί όλοι μπορεί να κάνουν λάθος προβλεψεις και τουλάχιστον σας βγήκε το προφητικό out of the box (μηπως αντί για μπελαρα να παίρναμε ραφαλ?)
Μάλλον έχετε πάθει την παροιμια
Οποίος καεί στο χυλό, φυσάει και το γιαούρτι.

Jimmy
Noble Member
Jimmy (@jimmy)
7 days ago
Reply to  Scalp_eg

Damage control προσπαθουν να κανουν οι ανθρωποι. Ξερουν κι αυτοι οτι η επιλογη ειναι τεραστια πατατα, αλλα πρεπει να γραψουν το ακριβως αντιθετο. Τι να κανουν, το στρογγυλευουν απο εδω το στρογγυλευουν απο κει μπας και σωσουν κατι απο την αξιοπιστια τους χωρις να φανει ομως οτι εχουν εστω και μια ενσταση για αυτη την επιλογη

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
7 days ago

Η λογική λέει επιλογή μεταξύ MM40 bl3c και NSM. Ο τελευταίος κατά τη γνώμη μου πρέπει να είναι και επιλογή για τις εναέριες πλατφόρμες (F16 & MH60R), κάτι που προσθέτει νόημα στην ένταξή του ως νέου τύπου στο οπλοστάσιό μας. Εδώ να πω oτι χαίρομαι που δεν βλέπω να τίθεται στη συζήτηση η ένσταση της πολυτυπίας, με τον τρόπο που τίθεται για τα αντιαεροπορικά όπλα. Άρα αν δεν υπάρχει κάποιο φοβερό πρόβλημα να έχουμε στο ΠΝ harpoon, exocet και nsm ταυτόχρονα, μάλλον το ίδιο θα ισχύει αν είχαμε Essm, Nssm, Camm, Rim 116 και Aster30/SM2. Ας μην εγκλωβιζόμαστε σε φανταστικούς περιορισμούς λοιπόν.
Τέλος, ανεξάρτητα της επιλογής για τα νέα πλοία, πιστεύω ότι θα πρέπει να αναβαθμίσουμε το σύνολο του αποθέματος των Harpoon στην τελευταία έκδοση bl2-ER, καθώς αποτελεί πολλαπλασιαστή ισχύος για τα υπάρχοντα πλοία με πολλή καλή σχέση κόστους/απόδοσης.

Υ.Γ.: Το σχόλιο για την διατήρηση
των S σε υπηρεσία μέχρι το 2030 είναι απόλυτα σωστό. Κάτι πρέπει να έχουμε να βγάλουμε στο Αιγαίο όποτε θα είναι συνεργείο τα water jets…

Last edited 7 days ago by Bridger
ShadowMan
Active Member
ShadowMan (@shadowman)
7 days ago

γιατι 8 ή 16? το 12 δεν ειναι εφικτό , πιο βατό και αρκετά αποτελεσματικό νουμερο?

NikolaosP
Member
NikolaosP (@nikolaosp)
7 days ago

Γιατί κάθε φορά να αναζητάμε ακριβές φρεγάτες σαν πλατφόρμες οπλικών συστημάτων; Δεν έχουμε την στρατιωτική βιομηχανία της Τουρκίας και πρέπει κάθε φορά να βάζουμε βαθιά το χέρι στην τσέπη για να ταΐζουμε ξένους με την πιθανότητα να μας υποστηρίξουν έστω και πολιτικά μελλοντικά.
Μήπως θα ήταν προτιμότερο να εξοπλίσουμε με παράκτιες αυτοκινούμενες συστοιχίες τα νησιά μας; Με ποικιλία όπλων, από τους Ιστραηληνούς πυραύλους Spike NLOS με μικρή εμβέλια που μπορούν να μπουν και σε τζιπάκι μέχρι NSM ή ακόμα και Brahmos αν οι Ινδοί τα έδιναν. Αν βάζαμε καμιά 30αριά σε μερικά νησιά σε καίρια σημεία θα τέλειωνε το παραμύθι. Και μια καλή αντιεροπορική ομπρέλα σε συνδυασμό με τα Rafale και τα F16 Viper με Link-16 μεταξύ των μονάδων άντε γεια! Θέλετε και 2 super duper φρεγάτες για επίδειξη σημαίας και για την Κύπρο; ΟΚ το αντέχουμε οικονομικά. Για το Αγαίο όμως μια χαρά είναι οι Super Vita. Ας τις φορτώσουμε περισσότερο με περισσότερες συστοιχίες με πυραύλους μικρότερης εμβέλειας. Έτσι και αλλιώς όταν γίνονται τσαμπουκάδες τύπου Ίμια δίπλα δίπλα είναι οι στόλοι. Τέλος, για τα υποβρύχια επειδή η φίλοι μας οι Γερμανοί θα παραδώσουν κανονικά τα 214 στην Τουρκία καλό είναι να ενισχύσουμε το δίκτυο ανίχνευσης με σύγχρονα μέσα και να δούμε το σενάριο Ισραηλινού drone με ανθυποβρυχιακή δυνατότητα για να μας βγει πιο φθηνά η ιστορία και να καλύψουμε μεγαλύτερη περιοχή. Τα drone δίνουν μικρότερο στίγμα σε κορεσμένο αντιεροπορικό περιβάλλον και δεν ρισκάρουν ανθρώπινες ζωές ακόμα και σε μικρής κλίμακας συρράξεις.

Jason
Noble Member
Jason (@jason)
7 days ago

Δεν ειναι μονο οι φρεγατες που χρειαζονται ενα καινουριο βλημα κατα πλοιων. Συντομα θα εχουμε επισης τα ελικοπτερα MH-60 Romeo, θα χρειαστουν βληματα κατα πλοιων και αερος-εδαφους τα F-16V, ενω ταυτοχρονα υπαρχει και η αναγκη για επακτιες συστοιχιες πυραυλων. Θα επρεπε ταυτοχρονα να εξετασουμε τον εξοπλισμο των ΑΦΝΣ P-3HN.

Πιστευω πως οι Ενοπλες Δυναμεις (Π.Ν., Π.Α.) θα πρεπει να εξετασουν τις συνολικες αναγκες που υπαρχουν για βληματα κατα πλοιων και να γινει μια μεγαλη παραγγελια ωστε να επιτυχουμε συμπαραγωγη, η εστω να μεγιστοποιηθει η Ελληνικη βιομηχανικη συμμετοχη σε ενα τετοιο εγχειρημα.

Οι Τουρκοι παραγουν τους δικους τους πυραυλους ATMACA, ενω εχουν εξαγγελει βλημα κρουζ με εμβελεια 1000 χιλιομετρων και αποκτουν τεχνογνωσια κινητηρων τουρμπο-τζετ απο την Ουκρανια. Θα επρεπε να προσπαθησουμε και εμεις να αποκτησουμε τεχνογνωσια σε βληματα κατα πλοιων / μακρου πληγματος, ωστε να μπορεσουμε να κατασκευασουμε στο εγγυς μελλον το δικο μας βλημα κρουζ αντιστοιχο των Tomahawk / Scalp / Calibr με εμβελεια 500-1000 χιλιομετρων, εστω και με ξενη βοηθεια (π.χ. Γαλλια, Ισραηλ, Σουηδια, Νορβηγια, Ταιβαν, Κινα, Ρωσια, Νοτια Κορεα κτλ). Η τεχνολογια μεταξυ ολων αυτων των οπλων ειναι η ιδια.

Οι Τουρκοι εχουν ηδη κανει συμπαραγωγη Κινεζικων βαλλιστικων πυραυλων, και συντομα θα αποκτησουν και βληματα κρουζ μεγαλης εμβελειας, απειλωντας εκατονταδες στοχους υψηλης αξιας στην Ελλαδα, οπως αεροδρομια, ναυσταθμους, ρανταρ, κεντρα διοικησης, επικοινωνιων και ελεγχου κτλ. Και ολα αυτα χωρις να χρειαστει να απογειωσουν ουτε ενα αεροσκαφος, χωρις να ρισκαρουν την ζωη ουτε ενος πιλοτου, οπως αλλωστε κανουν σημερα με τα Μη Επανδρωμενα Αεροσκαφη τους. Με αυτον τον τροπο θα εχουν πολλαπλες επιλογες και πλατφορμες για να μας χτυπησουν, και με μικρο κοστος. Δεν θα ρισκαρουν 5 F-16 για μια αποστολη κρουσης, τα οποια κοστιζουν 5Χ50εκ = 250 εκ. δολλαρια, θα μπορουν να εκτοξευσουν 50 βαλλιστικους πυραυλους και βληματα κρουζ του 1 εκ. το ενα, με συνολικο κοστος 50 εκ. δολλαρια. Αυτος ειναι ο πολεμος του παροντος και του μελλοντος.

Η Αχιλλειος πτερνα μας ειναι οτι για να χτυπησουμε στοχους στην Τουρκικη ενδοχωρα θα πρεπει να απογειωσουμε αεροσκαφη. Εαν μας αιφνιδιασουν και καταφερουν να βομβαρδισουν αεροδιαδρομους και υποστεγα αεροσκαφων, τοτε θα παθουμε οτι επαθαν οι Αιγυπτιοι απο τους Ισραηλινους στον πολεμο των 6 ημερων. Game over.

Εαν δεν τους ακολουθησουμε σε εξοπλισμους, θα ειμαστε παντα σε μειονεκτημα. Χρειαζομαστε λυσεις οπως συμπαραγωγη πυραυλων LORA, και βληματων κρουζ.

Last edited 7 days ago by Jason
tnt-am
Trusted Member
tnt-am (@tnt-am)
7 days ago
Reply to  Jason

Η συμφωνία για τα MH 60R περιλαμβάνει και τον NSM.. εκτός αν αλλάξει κάτι πάλι εις βάρος μας

Jimmy
Noble Member
Jimmy (@jimmy)
7 days ago
Reply to  Jason

Ισως το πιο ουσιαστικο σχολιο της ημερας. Συζηταμε για πλατφορμες οπλων, και παραγνωριζουμε την αναγκη για τα οπλα αυτα καθεαυτα. Ως γνωστων οι πυραυλοι κρουζ ειναι το οπλο του φτωχου και του μικρου. Συζηταμε για 90 σκαλπ κι αν θα παρουμε φρεγατες να μπορουν να ριξουν αλλους 20. Αντι να εχουμε 1000 πυραυλους με βεληνεκες εστω 500 χιλιομετρα που επιτρεπεται, διαμοιρασμενους στον εβρο και στα νησια απο 50 σε καθε σιλο , να ξερουν οι Τουρκοι οτι αν γινει το μπαμ θα χασουν ολα τα αεροδρομια/ναυσταθμους/στρατηγεια/μοναδες ενεργειας μεσα σε μια ωριτσα.

Michail
Michail (@michail)
7 days ago

Exocet θα παρουμε για πολιτικούς λογους.

Scalp_eg
Trusted Member
Scalp_eg (@scalp_eg)
7 days ago

Όλοι οι αντιπλοικοι καλοί είναι οπότε ας μπει o τελευταίας έκδοσης harpoon, με ταυτόχρονη αναβάθμιση των harpoon των meko στην ίδια τελευταία έκδοση με κόστος όπως έχει γραφτεί στο μισό από ότι οι καινούργιοι.
Μέσα στη συμφωνία! επιπλέον και έστω 20 αερομεταφερομενοι harpoon για τα F16.
Ας μην παίζουμε την κολοκύθια αφού το ξέρουν και οι πέτρες ότι θα πάρουμε τις mmsc.
Αυτό που μας καεί είναι αν μπορεί, το ραντάρ να καθοδηγήσει τους SM-2MR και μεχρι ποια απόσταση?
Υποθέτω στο part3 part4 θα αναφέρθητε αναλυτικά στο trs 4d
και τις εμβέλειες του και στο κατά πόσο είναι λειτουργικό η καθοδήγηση στη τελική φάση να γίνετε με uplink από τα Ασεπε η τα P3.
Αν μπορούν να γίνουν όλα αυτά με έναν 2ο Μκ41(πρόσθεση στον 1ο mk41 των Αράβων) χωρίς να εκτιναχτει το συνολικό κοστος (εστω 12 SM-2 και 16 Essm Block2 σε κάθε πλοίο) και οι αμερικανοι μας αποδεσμευσουν SM-2ΜRiii, τότε οι Γιάνκηδες είναι πραγματικοί μας σύμμαχοι, και το φιάσκο με την αμυντική συμφωνία που πήραμε σαν αντάλλαγμα τη βυθοκορο ανήκει στο παρελθόν.

Last edited 7 days ago by Scalp_eg
Alex-N
Active Member
Alex-N (@alex-n)
7 days ago
Reply to  Scalp_eg

Οταν ακους mk41 να κουμπωνεσαι….Οπως και τωρα με τον NSM. Αξιολογο προιον αλλα με αρκετα μειονεκτηματα. Δεν ειδα να αναγραφονται στο αρθρο. Ολοι εστιαζουν στα βεληνεκη των οπλων βλεποντας το δεντρο και ποτε το δασος. Ο συγκεκριμενος πυραυλος απαιτει χρηση gps οποτε ειναι ακυρος για εμας. Ο νοων νοητω. Μικρoτερη πολεμικη κεφαλη σε σχεση με τον ανταγωνισμο και υπερυθρος ερευνητης με τις οποιες αστοχιες του σε υγρο περιβαλλον , ομιχλες , κτλ. Θεωρητικα τα νεα Aesa rantar δυνανται να τον αναγνωρισουν σε αποσταση 15 χλμ και θεωρητικα παντα ειναι ανασχεσιμος. Απο τα Phalanx σιγουρα , για τα Ram υπαρχει διχογνωμια. Οσοι γνωριζουν πραγματικα δεν αλλαζουν τον Exocet με τιποτα. Θεωρειται αξιοπιστος , ικανοτατος και αποτελεσματικος. Οχι απο αρθρογραφιες αλλα στα πεδια των δοκιμων. Ο block 3 δεν εχει αντιπαλο.

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
7 days ago
Reply to  Scalp_eg

Μην τα γραφεις έτσι απότομα !!
υπάρχουν ακόμα [email protected] ανάμεσα μας
Να τους σκεφτόμαστε λίγο!
Η τοποθέτηση OTO76 και 2o MK41 δεν είναι πρόβλημα για τα MMSC
Για το TRS4D/SM2 θέλει μελέτη η κατάσταση
Μάλλον ΔΕΝ !
Οι HARPOUN όπως γραφεις και αεροεκτοξευομενοι@F16 μια χαρά θα μας έρθουν

Vk77
Vk77
7 days ago
Reply to  Scalp_eg

Ο κόσμος το έχει βουκινο ότι θα πάρουμε mmsc. Ας έρθουν τουλάχιστον πακέτο με ΑΒ, να μην μείνουμε με την πίκρα.

tnt-am
Trusted Member
tnt-am (@tnt-am)
7 days ago
Reply to  Scalp_eg

Εδώ οι ίδιοι οι Αμερικανοί πανε σε NSM και εμείς θα πάμε πίσω σε Harpoon? Δηλαδή εμείς είμαστε οι έξυπνοι και αυτοί οχι

C.p.
C.p.
7 days ago

Μια ερωτηση:Οι παλιοί χαρπουν μπορούν να αναβαθμιστούν στις νεότερες εκδόσεις του όπλου?Αν ναι,έχουμε στοιχεία για το κόστος της αναβάθμισης?

tnt-am
Trusted Member
tnt-am (@tnt-am)
7 days ago

Δημοσιεύματα και δηλώσεις Παϊτ αναφέρονται σε κλεισμένη συμφωνία για MMSC.
Καλοφορετες..

ETS
Active Member
ETS (@ets)
7 days ago
Reply to  tnt-am

Στειλε λινκ αν εχεις

ETS
Active Member
ETS (@ets)
7 days ago

Ενταξει ψωνισαμε παλι..
Ας κοιμηθουμε ησυχοι αφου καναμε το καθηκον μάς και εξασφαλισαμε στον ΠΝ τα αναγκαια ..

tnt-am
Trusted Member
tnt-am (@tnt-am)
7 days ago

Για ποιο λόγο το ΠΝ δεν αποκλείει από το διαγωνισμό ή τουλάχιστον να θέσεις ως ελάχιστες προϋποθέσεις συμμετοχής προδιαγραφές ραντάρ, οπλισμου, σόναρ κτλ που αποκλείει με αυτόν τον τροπο υποψηφιοτητες τύπου MMSC μπας και πειστούν οι Αμερικανοί να κατεβουν με FFG ή αντίστοιχη λύση;
Πόσο χειρότερη δηλαδή είναι η Ισραηλινή Κορβετα Saar που στοιχίζει λιγότερα τα μισά (350-400 εκατομμύρια max) από την MMSC;

ultorius
Trusted Member
ultorius (@ultorius)
7 days ago
Reply to  tnt-am

πιστευω πως απο ολες τις λυσεις για φρεγατες η mmcs ειναι η πιο ακαταλληλη, αλλα τουλαχιστον ειναι φρεγατα.
Οποτε για αυτο που θελουμε ναι η SAAR η θεμιστοκλης ειναι πολυ χειροτερη, και ακομη και αν φτιαχνοταν εδω δεν θα μας οφελουσε πολυ αφου το μεγεθος της ναυπηγησης θα ηταν ποσοτικα ελαχιστο και το 90% των χρηματων θα πηγαιναν στο εξωτερικο για τα οπλα.
Στην τελικη με λιγα παραπανω απο 400 παιρνεις type31 ή Iver Huttfield.

Το κρατος εχει πει τι θελει, 4 φρεγατες γενικών καθηκοντων με κατασκευη εδω, με g2g συμφωνια και καποιο ειδος χρηματοδοτησης απο την αλλη Κυβερνηση. Οπως ειναι το FCS των ΗΠΑ για παραδειγμα.Και θελουν να τα κανουν πακετο με την αναβαθμιση των μεκο για να παει πιο φτηνα.Και επισης καλο θα ηταν αλλα οχι αναγκαιο να προσφεραν και μεταχειρησμενα για μεση λυση.
Με ολες αυτες τις παραμετρους ιδιαιτερα της χρηματοδοτησης αναγκαστικα καποιες χωρες βγαινουν απ’εξω. Ιταλια για παραδειγμα που σαν πλοια εχει πολυ καλα, Fremm και FFGX

Last edited 7 days ago by ultorius
Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
6 days ago
Reply to  tnt-am

Ποιόν διαγωνισμό; Είδες να προκηρύχθηκε τίποτα; Κάποιους επιτελείς σε κλειστά γραφεία και με τα τηλέφωνα να βαράνε όλη μέρα σαν τρελά φαντάζομαι…

evaggelos
Trusted Member
evaggelos (@evaggelos)
7 days ago

μιας κ συζηταμαι οι κορτεναερ ποσο θα κοστιζαν να της κανουμε φορεις πυραυλων κρουζ?

Voltron
Active Member
Voltron (@voltron)
7 days ago

Οι αμερικανοι μας δινουν την απαντηση . Αφου οι ιδιοι εκαναν στην ακρη το δικο τους project (harpoon), εστω και σαν ενδιαμεση λυση επιλεγοντας NSM, γιατι να μην πραξουμε το ιδιο. Εκτος κι’αν παμε σε γαλλικη επιλογη πλοιου οποτε οι exocet ειναι η πρωτη λογικη επιλογη.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
ΑΝΤΩΝΙΟΣ
7 days ago

Αγαπητή πτήση θα κάνω μια καλοπροαιρετη ερώτηση..ο nsm χρησιμοποιούν αμερικανική τεχνολογια ναι η όχι ??γιατί σπο ότι θυμάμαι είχα διαβάσει ότι φέρουν τεχνολογια από Αμερική μεριά

Last edited 7 days ago by ΑΝΤΩΝΙΟΣ
chikichiki
Trusted Member
chikichiki (@chikichiki)
7 days ago

-Το ΠΝ ήδη διαθέτει ορισμένους τύπους βλημάτων σε υπηρεσία αυτή τη στιγμή, και αν επιθυμεί να μην επαναλάβει τα λάθη του παρελθόντος θα συνέφερε να επιλέξει ένα όπλο με υψηλό βαθμό ομοιοτυπίας (Exocet Blk3 ή δευτερευόντως RGM-84L).

-Μιας και ορκιζόμαστε πως μας ενδιαφέρει η εξοπλιστική μας “ανεξαρτησία” και χαρακτηριζόμαστε από παραμέληση των αναγκών συντήρησης των όπλων, δεδομένων των αναγκών των υφιστάμενων κ/β (αυτά με επιφύλαξη, αλλά αν δεν κάνω λάθος οι Exocet έχουν μια μάλλον κοστοβόρα ανάγκη περιοδικής επαναπιστοποίησης -αλλαγής;- κινητήρα, ενώ οι Harpoon για επαναπιστοποίηση/εκτενή συντήρηση πρέπει να αποστέλλονται Ολλανδία) ίσως έχει σημασία η απόκτηση ενός όπλου με ελαχιστοποιημένες ανάγκες συντήρησης.

-Ο στρατηγικός επαναπροσανατολισμός του ΠΝ προς ένα θέατρο επιχειρήσεων που θυμίζει περισσότερο ανοιχτή θάλασσα ίσως έχει αντίστοιχη επίπτωση στα κριτήρια επιλογής, καθιστώντας περιττά ή ακόμη και ανεπιθύμητα τα εξεζητημένα χαρακτηριστικά παράκτιας δράσης.

-Ως προς το ζήτημα NSM, όλα εξαρτώνται από την έκταση στην οποία ο αισθητήρας υπερύθρων διατηρεί την απόδοσή του σε κακές καιρικές συνθήκες, πως αποδίδει απέναντι σε IR παρεμβολές σε σχέση με κ/β ενεργού ραντάρ απέναντι σε RF παρεμβολές, και πόσο είναι επιχειρησιακά εφικτός ένας πραγματικά “σιωπηλός” εγκλωβισμός που οδηγεί σε ξαφνικό χτύπημα (δεδομένης της διάδοσης IRST/FLIR σε πλοία, της χρήσης ενεργού ραντάρ, κλπ). Είναι μια ιδιαίτερη σχεδίαση και ως τέτοια πρέπει να αντιμετωπίζεται με επιφύλαξη.

Να πω επίσης πως ενώ το άρθρο θέτει μεν ένα θεωρητικό ζήτημα, δεν διευκρινίζει αν υπάρχουν (ακόμη) αντίστοιχα διλήμματα στο εσωτερικό του ΠΝ.

Θανασης
Θανασης
6 days ago

Tι μπορεις να κανεις τους εξοπλισμους οταν το συστημα συνεχιζει να αυτοκτονει την χωρα εσκεμενα;
Περα απο το να αυτοκτονησεις μαζι του η φυγη δεν ηταν ποτε λυση του προβληματος αλλα η περαιτερω οξυνση της καταστασης.
Γιατι λοιπον δεν αρχιζουμε με τα αυτονοητα δηλαδη να απαλαγουμε απο ολους τους κλαδους αυτουνου του επικινδυνου και αυτοκαταστροφικου συστηματος;

Tasos70
Tasos70 (@tasos70)
6 days ago

Καλοί οι πύραυλοι αλλά αναχαιτίζονται , σε ενα σύγχρονο πλοιο χρειάζεται συνδυασμένη επίθεση απο διαφορετικές διευθύνσεις για να έχει επιτυχία ! Εγώ θα ήθελα στις νέες φρεγάτες πυροβολο των 127 , και 76 Strales

SAAB
Active Member
SAAB (@saab)
6 days ago

Ξεχάσαμε τους scalp n ή μου φαίνεται; Μάλλον δεν συγκρίνεται με κανέναν από δαύτους.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Τουρκικά Type 214TN, ο νέος κίνδυνος για το ΠΝ, αν και πως τον αντιμετωπίζουν τα νέα MH-60R (και ίσως τα εκσυγχρονισμένα P-3B)

 Είναι κοινό μυστικό πως τα ελληνικά υποβρύχια 214ΗΝ είναι αυτή τη στιγμή ο βασικός πονοκέφαλος για το τουρκικό ναυτικό. Όχι πως τα άλλα υποβρύχια...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

H καναδική Bombardier αναστέλλει τις παραδόσεις κινητήρων UAV στην Τουρκία, τέλος...

24
 Σύμφωνα με καναδικά μέσα ηλεκτρονικής ενημέρωσης, η Bombardier Recreational Products (BRP) ανέστειλε τις παραδόσεις αεροπορικών κινητήρων σε χώρες που έκαναν "ασαφή χρήση". Η εταιρεία,...
- Advertisement -
Card image

October 2020

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 July 2015 #350

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 December 2015 #355

Αγορά

Related News

ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ: Γερμανικό άδειασμα στην Τουρκία, Ελληνική ΑΟΖ το κομμάτι νότια της Κρήτης σε επίσημο γερμανικό έγγραφο

 Η έρευνα του AegeanHawk έφερε στην επιφάνεια κάτι εξαιρετικά ενδιαφέρον, για μια ακόμη φορά. Νότια της Κρήτης βρίσκεται το γερμανικό θαλάσσιο ερευνητικό σκάφος RV...

Τουρκικά Type 214TN, ο νέος κίνδυνος για το ΠΝ, αν και πως τον αντιμετωπίζουν τα νέα MH-60R (και ίσως τα εκσυγχρονισμένα P-3B)

 Είναι κοινό μυστικό πως τα ελληνικά υποβρύχια 214ΗΝ είναι αυτή τη στιγμή ο βασικός πονοκέφαλος για το τουρκικό ναυτικό. Όχι πως τα άλλα υποβρύχια...

Πλήρης στήριξη Μητσοτάκη στον Μακρόν: Οι προσωπικές προσβολές της τουρκικής ηγεσίας τροφοδοτούν το θρησκευτικό μίσος

ΑΠΕ-ΜΠΕΤην πλήρη υποστήριξή του στον πρόεδρο της Γαλλίας Εμμανουέλ Μακρόν ο οποίος δέχθηκε φραστική επίθεση από τον πρόεδρο της Τουρκίας Ταγίπ Ερντογάν, εξέφρασε ο...