18.1 C
Athens
Δευτέρα, 26 Οκτωβρίου, 2020
- Advertisement -

Το αμερικανικό ναυτικό προτείνει την πρόωρη απόσυρση των πρώτων 4 LCS μια δεκαετία νωρίτερα!

- Advertisement -

Το αμερικανικό Ναυτικό υπέβαλε πρόταση για απόσυρση των τεσσάρων πρώτων πλοίων του προγράμματος LCS από το 2021 ως μέρος μίας πρωτοβουλίας εξοικονόμησης κόστους, σύμφωνα με ένα υπόμνημα από το Γραφείο Διοίκησης και Προϋπολογισμού του Λευκού Οίκου στο Τμήμα Άμυνας.
Το υπόμνημα έφτασε στα χέρια του DefenseNews που αναφέρει πως σχεδιάζεται η απόσυρση των Freedom, Independence, Fort Worth και Coronado, δηλαδή των δυο πρώτων πλοίων της κάθε κλάσης αντίστοιχα.
Τα πλοία όλα υπολογίζεται ότι έχουν μεταξύ ακόμα 12 ως 17 χρόνια εναπομείνουσας επιχειρησιακής ζωής.
Tο σχέδιο για την συγκεκριμένη απόσυρση των πρώτων τεσσάρων LCS θα διαταράξει τα σχέδια του Ναυτικού για να τα χρησιμοποιήσει ως δοκιμαστικά πλοία για τις συλλογές συστημάτων αποστολής που δεν έχουν ολοκληρωθεί ακόμα. Επρόκειτο για ένα βασικό μέρος της αναδιοργάνωσης του προγράμματος από το 2016 που προκλήθηκε από μια σειρά σημαντικών ατυχημάτων που προκλήθηκαν από σφάλματα συστήματος και σφάλματα χειριστή.
Το Ναυτικό προσπάθησε να αναβαθμίσει τις ικανότητες των πλοίων με την προσθήκη εναλλασσόμενων συλλογών με συστήματα αποστολής. Επρόκειτο για μια ιδέα που θα εξειδίκευε τα πληρώματα του κάθε πλοίου σε συγκεκριμένες αποστολές, όπως ανθυποβρυχιακές, ναρκοπολέμου, επιφάνειας-επιφάνειας.

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
guest
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
npo
npo (@npo)
10 months ago

Μεγάλη αποτυχία αυτά τα πλοία..

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
9 months ago
Reply to  npo

‘Οπως και τα Zumwalt.

chikichiki
Trusted Member
chikichiki (@chikichiki)
9 months ago
Reply to  x-m

Μια σχεδίαση που όχι μόνο έλαβε χώρα στη μαύρη δεκαετία του αμερικανικού ΠΝ (90s) αλλά και που περιστρεφόταν γύρω από τη ΜΙΑ αποστολή στην οποία το USN σκόνταφτε διαχρονικά στα κορδόνια του (ναυτικά πυρά υποστήριξης), αναμενόμενο ήταν να γίνει από τις μεγαλύτερες αποτυχίες του.

crazycock
crazycock (@crazycock)
10 months ago

ειναι σαφες πλέον οτι εμείς θα τα παρουμε…

Georgios
Georgios (@georgios-2)
10 months ago
Reply to  crazycock

@guest_180727 όσο να είναι από τις S καλύτερες είναι.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
9 months ago
Reply to  Georgios

Σε ποιους τομείς ακριβώς είναι καλύτερες από τις “S”;;
Πολύ θα ήθελα να μάθω

Georgios
Georgios (@georgios-2)
9 months ago

@guest_180749 από το να έχω Sea Sparrow προτιμότερο είναι να έχω SeaRAM και η ύπαρξη x-m x-m πυραύλων επιφανείας τύπου HellFire, κατά δύσκολων στόχων, ποτέ δεν ενόχλησε κανέναν, αντιθέτως.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
9 months ago
Reply to  Georgios

Georgios το SeaRAM πρέπει να το συγκρίνεις με το Phalanx και όχι με το Sea Sparrow. Ακόμα και σε αυτή την σύγκριση, θεωρώ καλύτερο το Phalanx γιατί μπορεί να ανεφοδιαστεί με μεγάλες ποσότητες φθηνών πυρομαχικών και να πολεμάει επί μακρόν, σε αντίθεση με το SeaRAM που ρίχνει ότι έχει φορτωμένο (άντε + 1 φόρτο) και μετά είναι άχρηστο.
Κατά τα άλλα, μια φρεγάτα πολλαπλών ρόλων “S” με τα μισά συστήματα και όπλα σε λειτουργία, εξακολουθεί να είναι καλύτερη από μία LCS (που δεν έχει καν σόναρ).
Επιπλέον, η LCS δεν έχει πρόβλημα μόνο ως “πολεμικό πλοίο”, αλλά ως πλοίο γενικότερα, μια και οι πιθανότητες να χαλάσει μεσοπέλαγα είναι ιδιαίτερα μεγάλες – γι’ αυτό και το USN τις χρησιμοποιεί πλέον κυρίως σε ρόλους εκπαίδευσης, δοκιμών, κλπ

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
9 months ago

1) Το PHALANX μονο του ΔΕΝ μπορεί να αντιμετωπίσει επιθέσεις κορεσμού
Πρέπει να βάλει κατά ενός στόχου μέχρι να τον καταστρέψει και μετά να εμπλέξει τον επόμενο
Αντίθετα το SEA RAM όπως το RAM έχει πύραυλο fire&forget οποτε με τους 11 RAM πυραυλους μπορεί να αντιμετωπίσει ταυτόχρονα min 5 incoming missiles υποθέτοντας 2 ram/ανά στόχο
Για αυτό και οι αμερικανοι εγκαθιστούν πλέον SEA RAM όχι το PHALANX
2) Είσαι αισιόδοξος βλέπω που υποθέτεις πως δουλεύουν έστω και τα μισά συστήματα στις 40χρόνEς Sιδιαιτερα στης 3 μη εksχρονισμενες!
3) MH συγκρίνεις το LCS με φρεγάτα
Δεν είναι φρεγάτα δεν έχει σχεδιαστεί ως φρεγάτα αλλα ως αυτό που λέει το όνομα του: Littoral Combat Ship
Επίσης έχει VDS/TOWED SONAR έχει και Module για ανθυποβρυχιακές επιχειρήσεις!
https://en.wikipedia.org/wiki/Littoral_combat_ship

chikichiki
Trusted Member
chikichiki (@chikichiki)
9 months ago

Τα RAM/SeaRAM είναι επαναγεμίσιμα εν πλω.comment image
Κατά τα λοιπά η σύγκριση είναι λίγο περίεργη, αφού οι LCS είναι μεν από κάθε άποψη ακατάλληλες αλλά είναι πλήρως σύγχρονες, κι επιπλέον συγκρίσεις του τύπου “το ένα έχει σόναρ το άλλο όχι” τι νόημα έχουν όταν και τα 2 έχουν την ίδια ικανότητα ανίχνευσης υ/β (μηδέν);

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
9 months ago
Reply to  chikichiki

Είπαμε τα LCS έχουν συρόμενο /VDSsonar έχουν δοκιμαστεί με το CAPTAS 4 έχουν ειδικό module για ανθυποβρυχιακές επιχειρήσεις και επιπλέον μπορούν να φέρουν 2 Sea Hawk

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
9 months ago
Reply to  chikichiki

chikichiki και CKfurious
Χάνετε το νόημα με το σόναρ γάστρας: ο κύριος στόχος του δεν είναι να βρίσκει Υ/Β αλλά να εντοπίζει έγκαιρα επερχόμενες τορπίλες.
Χωρίς εντοπισμό η ταχύτητα είναι άχρηστη – και φυσικά τα πλοία δεν πλέουν συνέχεια με την μέγιστη! Τα LCS είναι εντελώς απροστάτευτα έναντι Υ/Β.
Το VDS δεν αντικαθιστά το σόναρ γάστρας – λειτουργεί μόνο όταν το πλοίο εκτελεί Α/Υ περιπολία με ταχύτητα 15 κόμβους.
Για το Sea Ram θα συμφωνούσα αν ήμουν βέβαιος ότι θα υπάρχει επαρκές (;) απόθεμα πυραύλων. Πιστεύετε εσείς ότι θα αγοράζαμε 3-4 φόρτους; Εδώ πήραμε Υ/Β χωρίς τορπίλες…

Georgios
Georgios (@georgios-2)
9 months ago

@guest_180749 γιατί τα πλοία να μη πηγαίνουν συνέχεια με τη μέγιστη ταχύτητά τους; Υπερθερμαίνονται;;; Επίσης γιατί να μη πηγαίνει με παραπάνω από δεκαπέντε κόμβους όταν έχουν ανεπτυγμένο το σόναρ;

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
9 months ago

Υπάρχουν και αλλα συστήματα για τον εντοπισμό επερχόμενη toprilvn
Ούτε το hull mounted sonar είναι αποτελεσματικό σε μεγάλες ταχύτητες
Εάν πλέεις με 40 knots έχεις χαμηλό βύθισμα είναι μάλλον δύσκολο να σε κτυπήσει τορπίλη
Ψάξε λίγο να δεις τι ανθυποβρυχιακό εξοπλισμό μπορεί να φέρει το LCS

chikichiki
Trusted Member
chikichiki (@chikichiki)
9 months ago

Δεν κινούμαι πάνω σε υποθέσεις, κινούμαι με ό,τι είναι γνωστό. Δεν μπορώ να ξέρω τι απόθεμα έχει το ΠΝ ανά πλοίο. Ξέρω πάντως πως το σύστημα μπορεί να ματαιώσει, ακόμα και με μονή αναχορηγία, επιθέσεις έντασης πολλαπλάσιας αυτής που θα μπορούσε να διαχειριστεί το Mk15.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
9 months ago
Reply to  Georgios

Με Hellfire στο Αιγαίο μόνο για κρουαζιέρες.

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
9 months ago
Reply to  x-m

Ώπα 👿
Ο ρόλος αυτός είναι reserve για τις Lafayette!! 😆

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
9 months ago
Reply to  CKfurious

😆 😆 😆 μετά απο μια δύσκολη μέρα μ’έκανες και γέλασα ! Ευχαριστώ!

zulu16
zulu16
9 months ago
Reply to  Georgios

Oτι να ναι πραγματικά όμως…..εδώ μέχρι και οι super vita ανώτερο οπλισμό φέρουν ακόμα και οι lafayette και εσείς γράφετε για κορβέτες με εξοπλισμό περιπολικού….
Καλό θα ήταν πριν να γράψετε κάτι να ενημερωθείτε λίγο από το να εκτίθεστε γράφοντας ανοησίες

kafes_filtrou
kafes_filtrou
10 months ago

τα lcs είναι τρομερή τρανταχτή αποτυχία ελπίζω να μην πέσουν ποτέ στα χέρια μας

Animades
Active Member
Animades (@animades)
10 months ago

Χρόνια Πολλά σε όλους!
Μου κάνει εντύπωση πόσο μικρή στα όρια της εικοσαετίας, ήταν η αρχικά υπολογισμένη επιχειρησιακή ζωή των Lcs …
Μεγαλο πλήγμα για την αξιοπιστία των σκαριων αυτων αν αρχίσουν να αποσύρονται από το 21

Mageiras
Active Member
Mageiras (@mageiras)
10 months ago

Μεγάλη πετυχεσιά οι LCS… Μην ξεχάσουμε να τις αγοράσουμε!

ACHERON
Member
ACHERON (@acheron)
9 months ago
Reply to  Mageiras

«πετυχεσιά»
Αυτό είναι μεγαλύτερη επιτυχία και από το «πανωλεθρίαμβος».

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
10 months ago

Τρελή ευκαιρία! Να τα πάρουμε άμεσα (… για σκραπ)

neuromancer
Active Member
neuromancer (@neuromancer)
10 months ago

Ποιοι είναι οι λόγοι απόσυρσης, πέρα από τους λόγους οικονομίας που αναφέρονται? ΣΕ τι υστερούν και πρέπει να τα αποφύγουμε εμείς?

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
9 months ago
Reply to  neuromancer

Σε τι είναι καλά , εκτός απο την ταχύτητα;

Georgios
Georgios (@georgios-2)
9 months ago
Reply to  x-m

x-m x-m στο ότι διαθέτουν πίδακες νερού/water jets αντί για προπέλες.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
9 months ago
Reply to  Georgios

Georgios, αυτό είναι το χειρότερό τους χαρακτηριστικό. Εκτός του ότι είναι ευπαθείς (ούτε οι ΤΠΚ μας δεν έχουν water jets), κάνουν τόσο θόρυβο που κρίθηκε ότι είναι άσκοπο να μπει σόναρ γάστρας. Έτσι, τα εχθρικά Υ/Β θα εντοπίζουν τις LCS από την άλλη άκρη του Αιγαίου, ενώ οι LCS θα εντοπίζουν τις τορπίλες που θα έρχονται εναντίον τους, μόλις αυτές διατρήσουν το κύτος…

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
9 months ago

Τα πλοία έχουν ικανότητα συνεχής πλεύσης με ταχύτητα > 40-45 knots
Εξαιρετικά χαρακτηριστικά σε maneuvrability
και ικανότητα πλεύσης σε ρηχά νερά
Είναι μάλλον εξαιρετικά δύσκολος στόχος για τορπίλες
Έχουν συρόμενο sonar (VDS) και μάλιστα έχουν δοκιμαστεί και με το captas4!!!
https://en.wikipedia.org/wiki/Littoral_combat_ship

chikichiki
Trusted Member
chikichiki (@chikichiki)
9 months ago
Reply to  neuromancer

Ακατάλληλος εξοπλισμός, ακατάλληλος οπλισμός, ακατάλληλη σχεδίαση, αναξιόπιστα, ευάλωτα, γενικώς δογματικά αταίριαστα και ποιοτικά υποδεέστερα.

Nikolaos
Noble Member
Nikolaos (@nikolaos)
9 months ago
Reply to  chikichiki

basket cases!

Georgios
Georgios (@georgios-2)
9 months ago
Reply to  chikichiki

chikichiki chikichiki όταν λέμε “ποιοτικά υποδεέστερα”;

nigozs
Active Member
nigozs (@nigozs)
10 months ago

Οι ερμαφροδιτες κατασκευές έχουν ερμαφρόδιτα αποτελέσματα.

Inccy
Inccy (@inccy)
9 months ago

Δεν είναι άσχημα για Ακτοφυλακή

flashg
Member
flashg (@flashg)
9 months ago

Μια χαρά πλοία για φρεγάτες . Ιδιαίτερα η κλάση independence. Αν μας τα πουλήσουν σε μια συμβολική τιμή είναι ότι πρέπει. Θα χρειαστεί βέβαια να ρίξουμε κάποια λεφτά για να τα κάνουμε σκάφη γενικού πολέμου αλλά είναι σχεδόν καινούργια και σαν σχέδιο ταιριάζει στις δικές μας ανάγκες. Μπορεί να πάρει με κάποιες αλλαγές harpoon και essm. Υπάρχει ήδη το σχέδιο με συμμετοχή στον καινούργιο διαγωνισμό των Αμερικανών. Αν θέλουμε αντικαθιστούμε τους ge2500 με diesel για να ρίξουμε το λειτουργικό κόστος.Αν όχι η μεγάλη ταχύτητα τα κάνει δύσκολους στόχους για υποβρύχια. Έχει χώρους για μεταφορά ακόμα και για έναν λόχο πεζοναυτών. Κανένα πλοίο δεν είναι η ιδανική λύση για την Ελλάδα χωρίς να ρίξουμε λεφτά για να τα φέρουμε στα μέτρα μας ούτε οι Μπελάρα.

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
9 months ago
Reply to  flashg

Δεν είναι φρεγάτες
Δεν είναι σχεδιασμένες για φρεγάτες
Στον διαγωνισμό FFG αποσύρθηκαν αφού ήθελαν εκτεταμένες αλλαγές για να ικανοποιιησουν τα standards /requirements
Στη κατάσταση που είμαστε σήμερα σίγουρα θα ήταν χρήσιμα πλοία
Έχουμε να αντικαταστήσουμε 9S το αργότερο μέχρι το 2030

flashg
Member
flashg (@flashg)
9 months ago
Reply to  CKfurious

Η Independence class υπάρχει ακόμα στο διαγωνισμό. Η freedom έφυγε αλλά μια εκδοσή της με harpoon και essm έχει πουληθεί στην Σ. Αραβία. Το πρόγραμμα έπασχε από την απαίτηση των Αμερικάνων να αλλάζουν τα συστήματα ανάλογα με την αποστολή την στιγμή που η τεχνολογία επιτρέπει να υπάρχουν πλοία γενικών καθηκόντων με τις ίδιες και καλύτερες επιδόσεις. Σαν πλοία έχουν τους χώρους για 8 Μκ41 και 8-16 harpoon καθώς και ram. Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουμε κανένα πρόγραμμα και λεφτά.

Nikolaos
Noble Member
Nikolaos (@nikolaos)
9 months ago

Εδώ χρειάζεται ένας Πρόεδρος Επιτροπής Αμυντικών Θεμάτων/Δαπανών της Γερουσίας στο μοντέλο των παλαιών μεγάλων ανδρών Carl Vinson, John C. Stennis, Strom Thurmond, Sam Nunn, John McCain III (ιδίως του δευτέρου …), ανδρών με γνήσια αγάπη για το ναυτικό (για Πρόεδρο δεν το ψάχνω, από τον Reagan έχουμε να δούμε … και ο Carter είχε κάνει πολλά για το παραμελημένο λόγω Βιετνάμ ναυτικό, ήταν άλλωστε αξιωματικός των υ/β και ο ίδιος …), να πιάσει από το γιακά προμηθευτές, αργυρώνητους ναυάρχους και αναλυτές και το κακό εν γένει συναπάντημα του στρατιωτικοβιομηχανικού συμπλέγματος, και να βάλουν σε μια σειρά το Ναυτικό των ΗΠΑ, το οποίο σύρεται από τη μία ανορθολογική επιλογή στην άλλη εδώ και πολλά χρόνια, με πειραματικές κλάσεις που είτε είναι τόσο ακριβές, ώστε να παράγονται σε ελάχιστα αντίτυπα (χωρίς να γίνεται σαφές σε τι δόγμα εντάσσονται), π.χ. Seawolf SSN, Zumwalt DD, ή είναι τόσο ανεπαρκείς, που δεν κάνουν ούτε για μονάδες στόλου, ούτε για μονάδες συνοδείας, ούτε για παράκτιο πόλεμο (π.χ. LCS). Καλά που υπάρχουν και τα Arleigh Burke … Να μην πούμε στη ναυτική αεροπορία για κατορθώματα όπως την “αντικατάσταση” των S-3B/ES-3A Viking στους μεν α/υ και ESM ρόλους από το … τίποτε, στο δε ρόλο του εναερίου ανεφοδιασμού από τα F/A-18E με πέντε δεξαμενές στους θέοστραβους, αστρονομικής οπισθέλκουσας φορείς … ή την αντικατάσταση του άξιου carrier-on-board-delivery plane C-2A Greyhound (απόλυτη ομοιοτυπία με E-2 Hawkeye, μόνο η άτρακτος διαφορετική) από το ασύγκριτα μικρότερης εμβελείας και ασύγκριτα ακριβότερο CMV-22 Osprey.
Οι ΗΠΑ χάνουν τη θαλασσοκρατορία από την Κίνα λόγω του εσωτερικού εχθρού. Δεν χρειάζεται μεγάλη σοφία, συνέχιση της ναυπήγησης των Arleigh Burke, ίσως σε μια ελαφρώς μεγεθυμένη έκδοση για αντικατάσταση των Ticonderoga, και επινόηση μιας φρεγάτας γενικών καθηκόντων, φουλ στρατιωτικών προδιαγραφών, το πολύ 4000 τόννων, με ελαφρύ 3D radar, ESSM, πλήρεις α/υ δυνατότητες, 2 ε/π και ικανή αυτονομία. Πλήρωμα 150 ανδρών και φιλοξενία ικανού αγήματος SEAL/UDT. Για να βγαίνουν και οι αριθμοί, με παρουσία σε όλα τα σημεία της Γης όπου απαιτείται, με χαμηλό ναυπηγικό και λειτουργικό κόστος. Νηοψίες με ΑΒ δεν λέει, ούτε όμως και δέσμευση πόρων για περιπολικά ανοικτής θαλάσσης, άχρηστα σε κανονική σύγκρουση.

kakaouskia
Trusted Member
kakaouskia (@kakaouskia)
9 months ago
Reply to  Nikolaos

Καλησπέρα
Χρόνια πολλά σε όλους.
Νικόλαε, δες αυτά τα 2 άρθρα:
http://cdrsalamander.blogspot.com/2019/12/navalists-are-getting-coal-in-their.html
http://cdrsalamander.blogspot.com/2019/12/carrier-aviation-personne-nest-corrige.html
Και δες και τα σχόλια από κάτω, από άτομα του Ναυτικού, νυν και πρώην.

Nikolaos
Noble Member
Nikolaos (@nikolaos)
9 months ago
Reply to  kakaouskia

Χρόνια πολλά και θερμές ευχαριστίες. Όπως πάντα θησαυρός!

chikichiki
Trusted Member
chikichiki (@chikichiki)
9 months ago

Η δογματική σύγχυση που επικρατούσε στη φάση σχεδιασμού των LCS είναι παραπάνω από εμφανής, για να μη μιλήσω φυσικά για την ασύλληπτη βλακεία που ήταν η στροφή του USN προς ένα κάποιο “littoral warfare” στη δεκαετία του ’90, σαν να μην είχαν μέχρι τότε ξανασυναντήσει παράκτια μάχη οι Αμερικάνοι (όπως και τώρα έχουμε βρει το buzzword A2/AD λες και το σοβιετικό ΠΝ είχε υιοθετήσει κάποια άλλη, άσχετη στρατηγική…), και οι ικανοί peer αντίπαλοι να είχαν βαλθεί ας πούμε να εκλείψουν διά παντός. Επιπλέον σαν να μην έφταναν όλα αυτά τα πλοία πάσχουν από καιρό από σχεδιαστικά και κατασκευαστικά προβλήματα τα οποία υποβαθμίζουν την ικανότητά τους να κάνουν ακόμη και αυτά που θα μπορούσαν (υποτίθεται) να κάνουν. Νομίζω δεν είναι υπερβολή πως οι κλάσεις LCS απέτυχαν παταγωδώς σε κάθε τομέα που μπορούσαν και τώρα οι Αμερικάνοι έχουν βρεθεί με ένα σωρό πλοία στο χέρι, τα οποία πλέον δεν μπορούν και τυπικά να εκμεταλλευτούν διότι ξαφνικά θυμήθηκαν πως σ’αυτό τον κόσμο υπάρχουν κι άλλες ισχυρές χώρες άρα είμαστε κι επισήμως πλέον σε πορεία εκτός του littoral mindset. Η απόφαση απόσυρσης είναι μια λύση ασυνήθιστα ριζοσπαστική αλλά ίσως και να είναι η σωστή κίνηση, ώστε να βρεθούν πόροι για την αντικατάστασή τους με μάχιμες σχεδιάσεις. Αυτές οι κλάσεις πλέον απλά δεν είναι χρήσιμες για τις ΗΠΑ. Ας βρεθεί κανένας καμηλοβοσκός να τις πάρει κοψοχρονιά για τις μεσοανατολίτικες λίμνες του.

zap
Active Member
zap (@zap)
9 months ago

Πρεπει να αντικαταστησουμε πολλα πλοια.
Στο ΠΝ που ποναει απο τα παντα θα ειχαν θεση για μια 20ετια σε διαφορους ρολους.
Πρεπει να αρχισουμε και μεις μια μακροχρονια προσεγγιση Λομπι στις ΗΠΑ μηπως και βγει κατι.
Να υπενθυμισω οτι χρειαζομαστε συμπληρωματικα μτχ F-16, αρματα μαχης και ΤΟΜΑ.

Γιώργος Σ
Γιώργος Σ
9 months ago

Υπαρχει και η αλλη τακτικη. Αν τα δινουν σε τιμες kiwva, αγορά για σταδιακη ανανεωση ολου του στολου, μεταφορα οπλων απο τις αποσυρομενες και τα κονδιλια που ηταν για φραγατες να πανε σε υποβρύχια. Τα σκαφη επιφανειας να ειναι για επιδιξη σημαιας και συγχρονα υποβρυχια για πολεμο… Τα λεφτα δεν φτανουν για ολα οπως θα χρειαζοταν για συγχρονο δυνατο στολο.

Desert_Falcon
Desert Falcon
9 months ago

Καλημέρα, καλή χρονιά και καλές πτήσεις!
Τα LCS θα μπορούσαν να κάνουν πολύ δουλειά σε περίοδο ειρήνης και από τη στιγμή που έχουν ευέλικτο οπλισμό (μπορεί να μπει ότι θες στον χώρο οπλισμού, από harpoon μέχρι ESSM), θα μπορούσαν να είναι χρήσιμα και σε περίοδο πολέμου. Αρχικά να σκεφτούμε ότι από τη στιγμή που τα αποσύρει το USN δεν κοστίζουν σε αγορά. Δεύτερο “καλό” ότι είναι αρκετά αυτοματοποιημένο και χρειάζεται μόνο 35 άτομα βασικό πλήρωμα. Ας δούμε 2-3 σενάρια:
1. Κατάσταση τύπου Ίμια! Έχει χώρο για ομάδες ΟΥΚ η πεζοναύτες, χώρο για drones και ελικόπτερα, μπορεί να πλησιάσει κοντά σε ακτή και έχει αρκετό όγκο πυρός για ναυτικό βομβαρδισμό (κανόνι, hellfire η ότι άλλο του βάλεις επάνω). Μπορεί να αμυνθεί μόνο του από αεροπορικά πυρά και είναι ταχύτατο για να διανύει αποστάσεις. Βάζεις και ένα Απάτσι επάνω για καλό και για κακό.
2. Κατάσταση λαθρομετανάστευσης. Οπλισμένο ελαφρά γίνεται ένα πλωτό διοικητικό κέντρο ελέγχου των θαλασσών (ΛΣ). Μπορεί να επιτηρεί με σύγχρονα μέσα αέρα και θάλασσα, να ελέγχει drones και να μαζεύει ναυαγούς στον 1500τμ χώρο του.
3. Υδατάνθρακες (χαχαχ). το έχεις πλάι πλάι με τα ερευνητικά σκάφη για κάθε ενδεχόμενο χωρίς να χρειάζεται να δεσμεύεις φρεγάτες αν δεν υπάρχει ένταση στην περιοχή. Εκεί το πλοίο είναι εξοπλισμένο και με ΑΑ συστήματα αλλά και ΕΕ.
4. Πόλεμος. Πλοίο δεύτερης γραμμής, μίνι αποβατικό, τρέχει Καστελόριζο στον μισό χρόνο, φέρει πεζοναύτες, IFV, κανένα Καιοβα αν χρειάζεται και γενικά είναι πίσω από τις φρεγάτες. Σε Α/Υ πόλεμο μπορεί να είναι σε απόσταση ασφαλείας και να παρέχει μόνο 2 επιπλέον ελικόπτερα στις κύριες μονάδες.
5. Καταστάσεις εκτάκτου ανάγκης. Μπορεί να μεταφέρει υλικά, καύσιμα, τρόφιμα κτλ. εκεί που χρειάζεται σε ελάχιστο χρόνο.
Απλά μια γνώμη…

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
9 months ago
Reply to  Desert Falcon

Μην γραφεις τέτοια και μου συγχύζεις τους Belharites μέρα που είναι!
Σαφώς τα πλοία είναι χρησιμότατα
Οι 3 μη εksυχρονισμενες S με τεχνολογία του late 70s πρέπει va φύγουν άμεσα
Βεβαια οι nautaioi θέλουν μεγάλα πληρώματα να διαταsουν οποτε με μονο τόσο λίγα άτομα πλήρωμα δεν μας κάνει
Πως θα δικαιολογήσουμε τόσες θέσεις ανωτατων άλλωστε

Nikolaos
Noble Member
Nikolaos (@nikolaos)
9 months ago
Reply to  Desert Falcon

Ισχύουν όλα αυτά. Το ζήτημα είναι αν αξίζει υπό τις περιστάσεις να δεσμευθούν σπάνιοι πόροι (αγοράς, έστω σε συμβολικό τίμημα, επάνδρωσης, εκσυγχρονισμού με ESSM κλπ), τη στιγμή που οι μονάδες στόλου είναι απηρχαιωμένες, και η κτήση ενός πλήρους φόρτου πυραύλων για δωρεάν καταδρομικά (λέμε τώρα …) φαίνεται απόμακρος άθλος …

Desert_Falcon
Desert Falcon
9 months ago
Reply to  Nikolaos

Καλημέρα, θα απαντήσω και στους δυο.
Οι Μπελχαρα είναι φανταστικά πλοία. Πανάκριβα για να φθάσουν στο επίπεδο οπλισμού που θέλουμε, αλλά κάνουν τα πάντα και είναι το μέλλον. Το σενάριο για τις LCS είναι συνδεδεμένο με δυο παραμέτρους. Πρώτον ότι πάμε για ΑΒ και δεύτερον ότι είναι Hot Transfer (οι Μπελαδες θέλουν 5-7 χρόνια να έρθουν, αν έρθουν). Αυτό φυσικά κάνει και λιγότερο δύσκολη την αναβάθμιση των ΜΕΚΟ, γιατί αν έρθουν σε 2 χρόνια όλα αυτά τα πλοία δεν θα έχουμε θέμα ασφάλειας (τρέμω στην ιδέα της απώλειας ΜΕΚΟ κατά την διάρκεια εκσυγχρονισμού τους).
Το ζουμί της υπόθεσης είναι ακριβώς ότι η απόσυρση 3 Κορτεναερ μας αφήνει χώρο (πλήρωμα) για 2 ΑΒ και 4 LCS. Το κόστος ναι, είναι τρομακτικό, αλλά πολύ λιγότερο από όσο η αγορά νέων κατασκευών. Οι Μπελχαρα άνετα μπορούν να παραγγελθούν το 2020 με αποπληρωμή από το 2025 και μετά (από την παραλαβή), και με το μπόνους ότι οι Γάλλοι προτίθενται να μας επιστρέψουν αυτά τα περίφημα 2δις από τα ομόλογα. Γιατί αν δεν μιλάμε για επιστροφή αυτών των χρημάτων πάμε για διαγωνισμό, όχι απευθείας ανάθεση.
Επίσης έχω την εντύπωση ότι σε 2-3 χρόνια θα αλλάξουν τα οικονομικά μας (όχι δραματικά αλλά κάτι θα γίνει).
Α, και ένα τελευταίο…αν δεν τα σκάσεις (κανονικά και με τον νόμο που λένε) δεν πρόκειται να βγάλεις υδρογονάνθρακες από την Κρήτη ούτε το 2050…
Όνειρα…

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
9 months ago
Reply to  Desert Falcon

Καλά τώρα πιστεύεις σοβαρά πως θα έρθουνAB και μάλιστα όταν σου γραφουν πως η πληροφορία έρχεται από πολιτική πηγή??
Είπαμε επικοινωνιακά πυροτεχνήματα πετάνε όπως και οι προηγούμενοι με τιςADELAIDE και τις FREMM του μπάρμπα φώτη
Υπενθυμίζω πως η είδηση περί βγήκε όταν δημοσιεύτηκε ο προϋπολογιμός του 20
Κάναν damage controlπρος τη πατριωτική πτέρυγα της ND
Με τα υπάρχοντα οικονομικά δεδομένα θεωρώ αδύνατη τόσο τα AB όσο και τις Μπελάδες
Ξεχάστε και το παραμύθι με τα κέρδη βν ομολογων
Πήγαν προς τη αποληρωμή του χρέους και το ίδιο θα γίνει τα επόμενα χρονια
Και τώρα θα βγει ο Koulis να μου πει ότι βιάζομαι και όλα τα προχωρήσουν τέλος του μηνα
Κάποιου μηνα

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
9 months ago
Reply to  CKfurious

Το λέτε και το ξαναλέτε. Τολμάτε να ισχυρίζεστε πως γράψαμε είδηση για να καλύψουμε και καλά τον Π/Υ; Και το γράφετε έτσι; Έχουμε εγκρίνει εκατοντάδες σχόλιά σας, αλλά υπάρχει κι ένα όριο στις προσβολές.

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
9 months ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Ποια προσβολή?
Γράψατε μια πληροφορία που όπως εσείς γράψατε προήρθε από πολιτική πηγή
Τη δουλειά σας κάνατε ως δημοσιογράφοι
Εάν και με βάση τις προηγούμενες εμπειρίες από ADELAIDE μέχρι τις φρεγάτες του Μπάρμα Φώτη έπρεπε να κρατάγατε μια πιο επιφυλακτική θέση
Τώρα ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του για το timing του ότι σας πέρασαν τη πληροφορία όταν δημοσιοποιήθηκε ο προϋπολογισμός του 20 με τις ίδιες ανεπαρκέστατες αμυντικές δαπάνες προς απαγοήτευση αρκετών εντός και εκτος της ND
Δεν είσαστε εσείς υπεύθυνοι για την αμυντική και οικονομική πολιτική!

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
9 months ago
Reply to  CKfurious

Αγόρασε ένα φτυάρι γιατί θα σου χρειαστεί. Κάνε υπομονή.

Desert_Falcon
Desert Falcon
9 months ago
Reply to  CKfurious

Ελπίζω, δεν πιστεύω τίποτα μέχρι να τις δω με τη σημαία μας! Απλά ο πατέρας Μητσοτάκης είχε σκουπίσει τη μισή Αμερική το 1991, ελπίζω να κάνει το ίδιο και ο γιος…

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Τουρκικά Type 214TN, ο νέος κίνδυνος για το ΠΝ, αν και πως τον αντιμετωπίζουν τα νέα MH-60R (και ίσως τα εκσυγχρονισμένα P-3B)

 Είναι κοινό μυστικό πως τα ελληνικά υποβρύχια 214ΗΝ είναι αυτή τη στιγμή ο βασικός πονοκέφαλος για το τουρκικό ναυτικό. Όχι πως τα άλλα υποβρύχια...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

H καναδική Bombardier αναστέλλει τις παραδόσεις κινητήρων UAV στην Τουρκία, τέλος...

24
 Σύμφωνα με καναδικά μέσα ηλεκτρονικής ενημέρωσης, η Bombardier Recreational Products (BRP) ανέστειλε τις παραδόσεις αεροπορικών κινητήρων σε χώρες που έκαναν "ασαφή χρήση". Η εταιρεία,...
- Advertisement -
Card image

October 2020

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 Ιούλιος #398

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 March #370

Αγορά 1.99

Related News

Ανθυποβρυχιακός Πόλεμος – Σόναρ και Ηχοσημαντήρες

Γράφει ο Ηρακλής Μαρδύρης Σε προηγούμενο άρθρο μας είχαμε κάνει μια εισαγωγή στη μοντέρνα χρήση των υποβρυχίων και στον ανθυποβρυχιακό πόλεμο. https://www.ptisidiastima.com/future-asw/ Πριν συνεχίσουμε, θα κάνουμε μια...

Επίθεση στο Ναγκόρνο Καραμπάχ – Όλοι είναι κερδισμένοι (;)

Γράφει ο Ηρακλής ΜαρδύρηςΣε προηγούμενο άρθρο αναφερθήκαμε στις αιτίες που ήταν οι κινητήριες δυνάμεις πίσω από την αναζωπύρωση των συγκρούσεων στον Καύκασο. Μερικές εβδομάδες...

Ανθυποβρυχιακός Πόλεμος – προετοιμασία για το μέλλον

Γράφει ο Ηρακλής Μαρδύρης Η σημασία της θάλασσας για την Ελλάδα είναι κάτι που δεν χωράει πολύ ανάλυση. Κανείς μας δεν μπορεί να φανταστεί την...