18.1 C
Athens
Δευτέρα, 26 Οκτωβρίου, 2020
- Advertisement -

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Το ΥΠΕΘΑ προσανατολίζεται για τη μετατροπή αριθμού T-6A Texan σε κυνηγούς UAV/UCAV (κι όχι μόνο), θα βρουν τα TB2 Bayraktar το δάσκαλό τους;

- Advertisement -

 

Αποκλειστικές δημοσιογραφικές πληροφορίες της ΠΤΗΣΗΣ, αναφέρουν πως το ΓΕΕΘΑ και το ΥΠΕΘΑ σε συνεργασία με το ΓΕΑ, σχεδιάζει την αξιοποίση ενός αριθμού από τα Τ-6Α που βρίσκονται στην Καλαμάτα, σε αεροσκάφη CAS/BAI.

Η Elbit, το διεθνές εκπαιδευτικό κέντρο στην Καλαμάτα, η υποστήριξη των T-6 και η Στρατηγική Σημασία όλων αυτών

Υπενθυμίζουμε πως οι αποστολές close air support (CAS), αλλά και battlefield air interdiction (ΒΑΙ) εκτελούνται σήμερα από αεροσκάφη F-16C/D, καθώς τα Α-7Η έχουν αποσυρθεί, ενώ ο ρόλος των Τ-2C/E είναι πλέον μάλλον αμελητέος, καθώς ελάχιστα από τα αεροσκάφη παραμένουν σε υπηρεσία και εξυπηρετούν αποκλειστικά τις ανάγκες της εκπαίδευσης. Ταυτόχρονα η ΠΑ στερείται κάποιο αεροσκάφος σχετικά χαμηλού κόστους χρήσης για την αναχαίτιση, αλλά και την εξουδετέρωση σε καιρό πολέμου των εχθρικών UAV/UCAV. Η εξουτέρωση με πολύτιμους πυραύλους αέρος-αέρος είναι πανάκριβη, κι όχι πάντα εύκολη, καθώς τα UAV εκτός του πολύ μικρού τους θερμικού ίχνους, έχουν και μικρή διατομή στα ραντάρ. Αντίθετα, ένα Τ-6Α με πολυβόλα μπορεί να το βγάλει εκτός μάχης με ελάχιστες σφαίρες

H ΠΑ παλαιότερα είχε προβλέψει τις ανάγκες για αποστολές CAS/BAI, και είχε “σπάσει” την πραγματικά τεράστια παραγγελία των 45 Τ-6Α Texan σε 25 “απλά” εκπαιδευτικά, και 20 Τ-6Α ΝΤΑ με δυνατότητες μεταφοράς ατρακτιδίων με πολυβόλα, βομβών αλλά και καλάθων ρουκετών. Τα αεροσκάφη μάλιστα πρόλαβαν να δουν “δράση” κατά την διάρκεια των Αγώνων της Αθήνας το 2004, πετώντας σε αποστολές αναχαίτισης πολύ αργά κινούμενων στόχων, αν φυσικά υπήρχε κάποια τέτοια ανάγκη.

Μετά τα T-2, ξεκινά διαγωνισμός επισκευής 15 κινητήρων για T-6A Texan II με κόστος 16,5 εκ. ευρώ

Οι αποστολές θεωρητικά των 20 Τ-6Α ΝΤΑ θα ήταν CAS/BAI, στα νησιά του Αιγαίου και του Έβρου. Άλλωστε, η επένδυση σε ένα μεγάλο αριθμό Τ-6Α επέτρεπε την διατήρηση μεγάλου αριθμού διαθεσίμων Τ-6Α ΝΤΑ σε αποστολές που απαιτούν όπλα. Όλα αυτά βέβαια μέχρι κάποια στιγμή, καθώς τα Τ-6, μαζί με άλλα αεροσκάφη της ΠΑ (Mirage 2000, C-130, C-27J κοκ) πήραν το δρόμο της απαξίωσης, μένοντας χωρίς FOS για πολλά χρόνια. Δεν θα αναφέρουμε νούμερα, αλλά η κατάσταση στην Καλαμάτα είναι πολύ δύσκολη, με μεγάλο αριθμό Τ-6Α να βρίσκονται σε φάση χρόνιας ακινησίας.

O μεγάλος «νικητής» του διαγωνισμού ελαφρού επιθετικού αεροσκάφους: To AT-6B Wolverine. Αλλά ΚΑΙ το A-29B Super Tucano!

Το πρόβλημα θεωρητικά θα λύσει η δημιουργία ενός Νέου Διεθνούς Κέντρου Εκπαίδευσης, όπου ο ανάδοχος ανάμεσα στις άλλες υποχρεώσεις του θα πρέπει να φέρει σε πτητική κατάσταση τα περισσότερα Τ-6Α (όχι τα ΝΤΑ). Άλλωστε, ακόμη και 25 Τ-6 είναι υπεράρκετα για τις εκπαιδευτικές ανάγκες όχι μόνο της ΠΑ, αλλά πιθανών άλλων πελατών του Εκπαιδευτικού Κέντρου. Συνεπώς, αριθμός Τ-6Α ΝΤΑ μένουν προς ικανοποίηση πιεστικών αναγκών της ΠΑ, που μέχρι σήμερα, αναγκάζεται να σηκώνει τα υπερπολύτιμα F-16C/D για να αναχαιτίσει ακόμη και τα TB2 Bayraktar.

12 T-6C Texan II για την Τυνησία, «έλεγχος τιμών»

Το πρόγραμμα δείχνει να έχει πιεστικό χαρακτήρα, και δεν είναι απίθανο να υπάρξει εμπλοκή εταιρειών του Ισραήλ. Τα αεροσκάφη θα αναλάβουν επίσης και αποστολές CAS που μέχρι σήμερα ήταν στην ευθύνη των γερασμένων T-2C/E, είτε με βόμβες, είτε με καλάθους ρουκετών.

Το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας απαντά για τη διαθεσιμότητα των T-2 και T-6

Και μόνο οι κινήσεις για την ενεργοποίηση ενός τέτοιου σημαντικού προγράμματος δείχνει το πόσο σοβαρά έχει πάρει η ΠΑ και το ΥΠΕΘΑ την αποστολή της αξιοποίησης όλων των ιπτάμενων μέσων που έχουν μείνει σε αχρηστία την περασμένη δεκατία. Η Ελλάδα πλήρωσε πανάκριβα για να οπλίσει τις Ένοπλες Δυνάμεις τις, και οι κυβερνήσεις της περασμένης δεκαετίας εγκατέλειψαν το υλικό στην τύχη του, απαξιώνοντας επενδύσεις δις ευρώ.

Έκλεψε τις εντυπώσεις το T-6A Texan II Demo Team «ΔΑΙΔΑΛΟΣ» στο Royal Navy International Air Day 2019 (Βίντεο)

Το ΥΠΕΘΑ σκέφτεται την ενεργοποίηση όσο το δυνατόν περισσότερων Τ-6Α ΝΤΑ σε ρόλους CAS/BAI, ενώ δεν αποκλείεται να διατεθούν και αεροσκάφη σε προωθημένες βάσεις στα νησιά. Από την στιγμή που το Τ-6 θα παραμείνει για πολλές δεκαετίες σε υπηρεσία με την USAF, είτε σαν απλό εκπαιδευτικό, είτε σαν ΑΤ-6, είναι απίστετη σπατάλη πόρων για την Ελλάδα η απαξίωση 20 Τ-6Α ΝΤΑ, με ελάχιστες ώρες πτήσης, με ατελείωτες δυνατότητες και άπειρες ανάγκες. Τελικά, η λογική φαίνεται να έχει επιστρέψει στη Λεωφόρο Μεσογείων.

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -

135 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
guest
135 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
14 days ago

ΑΡΙΣΤΑ.

ultorius
Trusted Member
ultorius (@ultorius)
14 days ago

Ωρε φιλε μου ερχεται να μπω στη ΠΑ αν με παιρνουν και να το παιζω Κοκκινος Βαρωνος ΧD
Περα απο την πλακα ομως, δεν υπαρχει πιο φτηνος τροπος καταριψης απο το να πληρωνουμε πανακριβη εκπαιδευση πιλοτων οι οπιοι θα εχουν μονο αυτο σαν αποστολη γιατι δε βλεπω τα εκπαιδευτικα να μπορουν να κανουν πολλες αλλες δουλειες?
Ισως αν ειναι πολυ μικρος αριθμος για τα σημεια που δε θα εχουμε Tor ή οτιδηποτε αλλο στατικο μεσο αντι uav αγορασουμε στο μελλον θα ηταν χρησιμα, συνοδεια στολου κλπ.

Scalp_eg
Trusted Member
Scalp_eg (@scalp_eg)
14 days ago

https://www.thedrive.com/the-war-zone/31615/air-force-tests-laser-guided-rockets-in-the-air-to-air-role-to-shoot-down-cruise-missiles

AGR-20A Advanced Precision Kill Weapon System (APKWS)
Ουτε 17.000 ευρω η μια δεν κανουν, και τα T6 texan αλλα και τα kiowa κυριως , μπορουν να τις βαλουν, καλο το πυροβολο αλλα δεν φτανει. (η εμβελεια)
Με διτο ρολο και air to air και air to ground, με μεγαλυτερη εμβελεια,(12km+) πολυ φτηνοτερη και πολυ ελαφρυτερη απο εναν air to air stinger.

Revival_Pill
Member
Revival_Pill (@revival_pill)
14 days ago
Reply to  Scalp_eg

Στο άρθρο λέει ότι χρειάζεται ατρακτίδιο sniper (που δεν μπαίνει στα T-6A).

Aghs
Active Member
Aghs (@aghs)
14 days ago

Τι έγινε ρε έχουν φάει φλασιά μετά από 1,5 χρόνο ???? Εάν κάνουν δλδ όλα αυτά που ακούγονται και λένε δλδ spike, rampage, Rafael ( σίγουρα ), φρεγάτες, fos ,
για τα πάντα ( mirege, c130, c7), τορπιλες, scalp ……) και άλλα πολλά !!! Θα μιλάμε για άλλο στρατό !!!!!

SAAB
Active Member
SAAB (@saab)
14 days ago
Reply to  Aghs

Έπρεπε να φτάσει το σκ… στην κάλτσα.

Mike
Mike (@mike)
14 days ago

Επιτέλους γίνονται τα αυτονόητα…

George
Trusted Member
George (@george)
14 days ago

Σωστή κίνηση αλλά πρώτα πρέπει να λυθεί ένα άλλο πρόβλημα.
Ο εντοπισμός τους
Βήματα προς αυτή την κατεύθυνση είτε αυτόνομα είτε σε διασύνδεση με άλλα συστήματα έχει κάνει το Wolverine, η εξέλιξη του ΑΤ-6
Μετατροπή θα έπρεπε να γίνει και σε πολλά από τα 25 απλά Τ-6 μια και δεν χρειάζονται τόσα εκπαιδευτικά ενώ αντίθετα θα χρειασθούν κάποια σε αποστολές COIN μια και η Ελλάδα θα έχει να αντιμετωπίσει υβριδικές επιχειρήσεις στα μετόπισθεν
Τα διεθνή εκπαιδευτικά κέντρα είναι daydreaming και θα απορροφήσουν απαραίτητα για αλλού κονδύλια. Αλλο ένα P-3 στα σκαριά….
Η ΠΑ θα μπορούσε μόνη της να ενεργοποιήσει 12 Τ-6 και να αγοράσει μια ντουζίνα MB-339 CD να κάνει την δουλειά της και ένα νέο εκπαιδευτικό στα τέλη της δεκαετίας

christos_choris_a
Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
14 days ago

Με τους Τουρκικούς S-400 να συνεχίζουν να αποτελούν πονοκέφαλο για την Π.Α. η χρήση των T-6A σε ρόλο κυνηγών drones στα ύψη μάλιστα που αυτά επιχειρούν είναι υπερβολικά φιλόδοξο σχέδιο. Όσο για την αναφορά για απογείωσή τους από προκεχωρημένα αεροδρόμια ( Σκύρος, Λήμνος, Μύκονος,…) δείχνει οτι υπάρχει υποτίμηση της απειλής των Τουρκικών Bora. Για τα Τουρκικά drones δεν βλέπω άλλη ρεαλιστική λύση εκτός από ένα drone αυτοκτονίας που θα μπορούσε να σχεδιαστεί και να παραχθεί εγχώρια. Ένα drone που θα εκτοξεύεται με πύραυλο κατακόρυφα και θα αποκολλάται στα 7.500 μέτρα όπου θα πετά με 2 κινητήρες jet τύπου RC και θα επιτίθεται με ρηχή βύθιση στα drones με πυραυλοκινητήρα να επιταχύνει τα τελευταία 5-8 δευτερόλεπτα της πτήσης.

Polaris
Trusted Member
Polaris (@polaris)
14 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Δεν ειναι μονο τα s400. Σε περιοδο επιχειρησεων θα ειναι ευκολος στοχος.

christos_choris_a
Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
14 days ago
Reply to  Polaris

Οτιδήποτε πετάει στην Τουρκική Αεροπορία μπορεί να τα καταρρίψει και δεν έχουν και την ταχύτητα να το αποφύγουν. Να ‘τανε μονάχα οι S-400 !

dimitrisx
Member
dimitrisx (@dimitrisx)
10 days ago

Έχεις υπόψη σου την αερομαχία μεταξύ ελληνικούT- 33 και τουρκικού μαχητικού; Δεν νομίζω να είναι και ο ποιο εύκολος στόχος στα κατάλληλα χέρια!

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
14 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Πάλι κουβέρτες για σκέπασμα.

Steve
Trusted Member
Steve (@steve)
14 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Είναι μόνο οι S400??? Δηλαδή εσάς σας φαίνεται λογικό να σηκώνεις όχημα με άνθρωπο να καταρρίψει όχημα χωρίς άνθρωπο? και τι θα γίνει αν κάπου κοντά υπάρξει κανένα τουρκικό f16?

και άντε τώρα σηκώνεις f16 με το όποιο κόστος αλλά με σχεδόν 100% επιτυχία αφού εχει τρόπους και να αμυνθεί… στην άλλη περίπτωση ?

Psixraimia
Active Member
Psixraimia (@psixraimia)
14 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Όλοι έχουμε αλλά και με τους bora και yildirim και με το τι μπορούν να κάνουν στα αεροδρόμιά μας

Thanos74
Active Member
Thanos74 (@thanos74)
14 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

εγω καμμια. Η θα τους τραβηξουν τοσο πισω που θα ειναι σαν να μην υπαρχουν η θα τους καθαρσουν τα Rafale τις πρωτες 2 ωρες του πολεμου

Arionas
Trusted Member
Arionas (@arionas)
13 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Δεν θα έπρεπε? Ένα από τα καλύτερα αντιαεροπορικα συστήματα είναι..

christos_choris_a
Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
12 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Προφανώς το ΥΠ.ΕΘ.Α. τα προτείνει για την αναχαίτηση των Τουρκικών drones σε περίοδο ΕΙΡΗΝΗΣ γιατί θα μας εξοικονομούσαν μεγάλο κεφάλαιο αν αποφεύγαμε την απογείωση F-16. Από επιχειρησιακής άποψης η πρόταση δεν είναι ρεαλιστική. Αν το επιχειρούσαμε υπό ρεαλιστικές συνθήκες μάχης θα “κλαίγανε μανούλες”.

yandr
Active Member
yandr (@yandr)
14 days ago

Θα συμφωνήσω μαζί σου. Καθαρή αυτοκτονία να βρεθείς στα παράλια της Μικράς Ασίας μέσα σε Τ-6Α κυνηγώντας drones. Αν καταφέρεις να φτάσεις μέχρι εκεί βέβαια.

Από την άλλη η εγχώρια κατασκευή drones αυτοκτονίας είναι σωστό επιστημονικής φαντασίας.

Είναι ένας δύσκολος γρίφος.

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
14 days ago
Reply to  yandr

Ας σκεφτούμε και τον παράγοντα Rafale με όλα τα καλούδια του. Εκεί να δεις γρίφος για τους απέναντι.

Panos71
Active Member
Panos71 (@panos71)
13 days ago
Reply to  yandr

Το να βρεθεί ένα Τ-6Α εκεί κοντά θα έρθει σε δεύτερο χρόνο.
Στο πρώτο ημίχρονο θα έχουν ξεκαθαρίσει αρκετά πράγματα!

christos_choris_a
Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
13 days ago
Reply to  yandr

Για το drone αυτοκτονίας μιλάω για μία μικρογραφία του “Ερμή” ( Hermes ) – σχέδιο της Βρετανικής Υπηρεσίας Διαστήματος σαν Ευρωπαΐκό Space Shuttle, που να έχει πολύ μικρότερο επιχειρησιακό ύψος ( γύρω στα 8.000 μέτρα ).

GeorgeE
Trusted Member
GeorgeE (@georgee)
14 days ago

No hope!!!

Pappas
Pappas
14 days ago

Καλο το παραμύθι με το “οι κυβερνήσεις απαξιώσαν” αλλα δεν έχει δράκο πλέον.

Η καραμέλα αυτή ισχύει για πτητικά μέσα που θέλουν 50-100-200εκ τον χρονο για FOS και οι ΜΣΒ αδυνατούν να συντηρούν. Η ΕΑΒ, οκ ανύπαρκτη και ακριβή.

Αλλα, εδω μιλάμε για το Τ6, που αντε να ήθελέ 200-250.000$ / χρονο το καθένα για ανταλακτικα (συντιηρηση στη ΜΣΒ).

Ολοκληρη ΠΑ δεν μπορούσε να βρει 10εκ (ανταλακτικά) τον χρονο να εχει σε πτητική κατάσταση 45 ελικοφόρα (αφού εργασίες θα γίνονταν στις ΜΣΒ) ?
Τις τυρόπιτες του Στεργίου να έκοβε απο 2 πτέρυγες τα είχε (για να μην πω για οδοιπορικά και γίνω κακος).

ΟΙ ηγεσίες της ΠΑ φέρουν 100% την ευθύνη αυτής της κατάστασης και οχι οι πολιτικές ηγεσίες. 10εκ βρίσκονται για πλάκα , αν οχι την μια χρονια σίγουρα την 2η.

Θελετε να μας τρελάνετε ? Είπαμε κρίση και μνημόνια περάσαμε δεν γίναμε Σουδαν.

jackryan
Member
jackryan (@jackryan)
13 days ago
Reply to  Pappas

Οι ίδιες ηγεσίες που μετά την αποστράτευση μιλάνε κατα της απαξίωσης και απορούν γιατί τα Μ2000EGM/BGM θα φυγουν…
Τόσα χρόνια στην ηγεσία βέβαια, έσκυβαν τη μέση στους πολιτικούς προϊσταμενους

Konstantinos_Zikidis
Trusted Member
Konstantinos_Zikidis (@konstantinos_zikidis)
13 days ago
Reply to  Pappas

Αγαπητέ Pappas, όχι 250.000$ το χρόνο, αλλά ούτε 250 € σκέτα δεν μπορούμε να ξοδέψουμε για αμυντικό υλικό χωρίς υποπρόγραμμα. Τα ίδια προβλήματα με τα Τ-6 αντιμετωπίζουν τα ΝΗ-90, τα Μ2000, τα Crotale, τα ραντάρ AR-327, τα Super Puma, τα C-27, ενώ εκτιμώ ότι ανάλογα θέματα υπάρχουν και με πολλά άλλα οπλικά συστήματα του ΣΞ και του ΠΝ, τα οποία δεν γνωρίζω. Δεν φταίει μόνο ο νόμος αλλά και η γενικότερη πρακτική. Σας παραπέμπω στο ακόλουθο άρθρο: https://www.defence-point.gr/news/kali-i-diafaneia-idoy-omos-stin-praxi-i-megali-zimia-enos-nomoy-stis-enoples-dynameis

Nikolaos
Noble Member
Nikolaos (@nikolaos)
14 days ago

Η δίωξη των ΜΕΑ είναι προφανής αποστολή, η ΕΑΣ μαχομένων τμημάτων στον Έβρο ή αλλού τουναντίον όχι, καθώς (για να θυμηθούμε μια συζήτηση στην οποία ο γράφων έχει λάβει σαφή και εκτενή θέση …) ακόμη και του Α-10 η επιβιωσιμότητα σε ένα σύγχρονο θέατρο επιχειρήσεων αμφισβητείται, και αμφισβητείτο και όταν εισήλθε σε υπηρεσία.
Αυτό όμως που έχει τέραστια αξία είναι η δυνατότητα επιτήρησης μεθορίου ημέρα/νύχτα με ελάχιστο κόστος ανά ώρα πτήσεως (απαιτείται πύργος οπτικών, Wescam ή άλλος, ιδεωδώς και με καταδείκτη για LGB, Hellfire κλπ), επιχειρησιακή δυνατότητα ανεκτίμητη για αντιμετώπιση ασύμμετρου πολέμου, με διεισδύσεις εχθρικών τμημάτων καταδρομών παρηλλαγμένων ως ποιμένων, περιηγητών, μεταναστών, έστω κοινών εγκληματιών. Αυτό αφορά και τα άκρως ευαίσθητα και ευάλωτα βορειοδυτικά σύνορα της χώρας (η γείτων ανήκει στο συμμαχικό τόξο του προαιώνιου εχθρού του Έθνους …), η εκπορευόμενη από τα οποία απειλή έχει ΗΔΗ εμπράκτως επιδειχθεί προ ολίγων ετών σε κρίσιμες εθνικά μέρες (έστω και αν σοφά κρατήθηκε εκτός δημοσιότητας, παρά την ανάγκη εμπλοκής επίλεκτων δυνάμεων του ΕΣ προς ανέρευση και θανάτωση του εχθρικού τμήματος που ανέκυψε …).
Πτήσεις επιτήρησης συνόρων με Χιούι και με … τα μάτια των χειριστών είναι κακόγουστα καλαμπούρια που πρέπει να κοπούν άμεσα.
Εννοείται ότι τέτοιες πτήσεις (Τ-6 με οπτικά επιτηρησης) έχουν τεράστια επιχειρησιακή αξία (ΠΡΙΝ όμως την έκρηξη του πολέμου) και στα μέτωπα Έβρου και Αιγαίου, καθώς βελτιώνουν θεαματικά την επιτήρηση.

Last edited 14 days ago by Nikolaos
Psixraimia
Active Member
Psixraimia (@psixraimia)
14 days ago
Reply to  Nikolaos

“Αυτό αφορά και τα άκρως ευαίσθητα και ευάλωτα βορειοδυτικά σύνορα της χώρας (η γείτων ανήκει στο συμμαχικό τόξο του προαιώνιου εχθρού του Έθνους …), η εκπορευόμενη από τα οποία απειλή έχει ΗΔΗ εμπράκτως επιδειχθεί προ ολίγων ετών σε κρίσιμες εθνικά μέρες (έστω και αν σοφά κρατήθηκε εκτός δημοσιότητας, παρά την ανάγκη εμπλοκής επίλεκτων δυνάμεων του ΕΣ προς ανέρευση και θανάτωση του εχθρικού τμήματος που ανέκυψε …).”

ΤΙ;

Last edited 14 days ago by Psixraimia
Wisdom
Active Member
Wisdom (@wisdom)
13 days ago
Reply to  Psixraimia

Υποθέτω ότι αναφέρεται στο περιστατικό της στρατιωτικά οργανωμένης ένοπλης επίθεσης στις φυλακές Τρικάλων το 2013 και της ακόλουθης απόδρασης αρκετών σκληρών Αλβανών κρατουμένων. Τότε είχαν γραφτεί σενάρια εμπλοκής παραστρατιωτικής ομάδας του UCK και ενώ οι δραπέτες σταδιακά συνελήφθησαν ή σκοτώθηκαν από αστυνομικές δυνάμεις σε Ελλάδα και Αλβανία, ποτέ δεν μάθαμε τι έγινε με τους εξωτερικούς συνεργούς τους.

Nikolaos
Noble Member
Nikolaos (@nikolaos)
13 days ago
Reply to  Wisdom

Δυστυχώς, αγαπητέ φίλε, δεν αναφέρομαι σε αυτό το δραματικό (και στρατιωτικής/καταδρομικής οργάνωσης) περιστατικό, που γνώρισε μεγάλη δημοσιότητα και έδειξε ότι σημαντικές υποδομές στην ενδοχώρα μπορούν να πληγούν (η εγγύτητα ιδίως των ενεργειακών μονάδων Δ. Μακεδονίας με το χώρο εξόρμησης των στοιχείων αυτών προβληματίζει). Αλλά σε άλλο περιστατικό, δύο χρόνια μεταγενέστερο, που σοφά διατηρήθηκε απόρρητο, διότι η αποκάλυψή του θα έφερνε τη χώρα προ του διλήμματος να αναλάβει πολιτική ή και στρατιωτική δράση προς αποκατάσταση της ασφάλειας των συνόρων της (με περιορισμένη ίσως δυνατότητα τεκμηρίωσης των γεγονότων ενώπιον διεθνών οργανισμών), ή άλλως να αφήσει να καταρρεύσουν οι αποτρεπτικές παραστάσεις που (οφείλει να) εκπέμπει. Ακόμη χειρότερα, η ιταμή πρόκληση εκδηλώθηκε ακριβώς τις ημέρες της μέγιστης εθνικής κρίσεως από τη Μεταπολίτευση και εντεύθεν, ημέρες με πολλά ερωτηματικά για την εφεξής θέση της Ελλάδος στον κόσμο και με σοβούσα θεσμική κρίση σχεδόν πολιτειακού χαρακτήρα, πράγμα που υποδηλοί πρόθεση αποσταθεροποίησης της χώρας μας, και αποκλείει το ενδεχόμενο να οργανώθηκε μόνο από την ηγεσία μιας πρακτικώς ανύπαρκτης (αλλά απειλητικής ως failed state) χώρας ή από εγκληματικές συμμορίες. Λύθηκε ένοπλα λοιπόν το ζήτημα, με καταδίωξη και ολοσχερή εξόντωση της ομάδος/ομάδων που διείσδυσαν σε όχι μικρό βάθος στην ελληνική επικράτεια. Όχι βέβαια χωρίς μείζονα κινητοποίηση μονάδος της στρατηγικής εφεδρείας, που σε περίοδο πολέμου με την Τουρκία δεν θα είναι ασφαλώς διαθέσιμη να κυνηγά “κατσαπλιάδες” (με έμφαση στα εισαγωγικά) στην Πίνδο … Η 8η και τα Τμήματα Συνοριακής Φύλαξης θα έχουν δύσκολο έργο … Και στα ορεινά της Ηπείρου υπάρχουν cache όπλων και πυρομαχικών, καλώς θαμμένων, σε τεράστιες ποσότητες … κατά καιρούς εντοπίζονται από δράσεις της Κρατικής Ασφάλειας και της ΕΥΠ, αλλά είναι κλάσμα. Εκλεκτός blogger των αμυντικών θεμάτων, φημισμένος για τη φωτογραφική τεκμηρίωση κινήσεων στο Α. Αιγαίο και όχι μόνο, έχει καταθέσει πολλάκις σχετικά σενάρια …

13 days ago
Reply to  Nikolaos

Εξαιρετικα ενδιαφερουσα και αγνωστη για εμενα ιστορια, μηπως υπαρχει κατι σχετικο καπου που να μπορουμε να διαβασουμε περισσοτερα??

Βαλτε μερικα λινκ εαν εχετε την καλοσυνη

Nikolaos
Noble Member
Nikolaos (@nikolaos)
13 days ago

Δυστυχώς όχι, αγαπητέ φίλε, για τους λόγους που εξέθεσα. Αν δεν είχα μοιραστεί την αγωνία εγγύτατα φιλικής οικογενείας, της οποίας μέλος που υπηρετούσε στους καταδρομείς είχε συμμετάσχει στην επιχείρηση, δεν θα το γνώριζα και ο ίδιος. Δεν ρώτησα καν τον ίδιο τον εμπλεκόμενο, έχοντας την πεποίθηση ότι, συμμορφούμενος προς τις διαταγές του, δεν θα σχολιάσει περαιτέρω, και σίγουρα όχι διαδικασίες, τοποθεσίες, ευρήματα κλπ.

Wisdom
Active Member
Wisdom (@wisdom)
12 days ago
Reply to  Nikolaos

Ευχαριστώ για την διευκρίνιση. Το πολύ περίεργο σε αυτήν την ιστορία είναι ότι ενεπλάκη από την πλευρά μας στρατιωτικό τμήμα αντί της ΕΚΑΜ, που θα ήταν πιο αρμόδια (και πιο θωρακισμένη νομικά-συνταγματικά) σε καιρό ειρήνης.
Σε κάθε περίπτωση, εφόσον η υπόθεση είναι απόρρητη, καλό είναι να παραμείνει.

Nikolaos
Noble Member
Nikolaos (@nikolaos)
12 days ago
Reply to  Wisdom

Εξ όσων αντιλήφθηκα, οι επιχειρησιακές δυνατότητες των εισβολέων, αλλά και η ανάγκη αναχαίτισης και εξόντωσής τους πριν φθάσουν σε αστικά κέντρα και χαθούν με τη βοήθεια χιλιάδων πρόθυμων να τους παράσχουν κρησφύγετο, απαιτούσαν α) άνδρες έμπειρους σε ενέδρες στην ύπαιθρο και β) σοβαρό expertise σε τυφέκια και όπλα ομάδος.

vtheofilis
Active Member
vtheofilis (@vtheofilis)
14 days ago
Reply to  Nikolaos

Πιστεύω πως αν εξετάζεται η ικανότητα CAS, έχει περισσότερο το χαρακτήρα COIN, για αντιμετώπιση ασύμμετρων απειλών.

George
Trusted Member
George (@george)
13 days ago
Reply to  Nikolaos

Ακριβώς! Χρειάζονται πρωτίστως για αποστολές COIN που δεν θα είναι μόνο στα βορειοδυτικά αλλά και στα μετόπισθεν!
Και γι αυτό τον ρόλο είναι ότι πρέπει
Πρέπει να πάρουνε σουίτα με αισθητήρες και να αυξήσουν τις επιλογές μεταφοράς οπλισμού τους Στα 20 ΝΤΑ αρχικά αλλά και τα μισά από τα 25 εκπαιδευτικά που δεν χρειάζονται όλα εκεί
Σε ειρηνική περίοδο και μέχρι την σύρραξη μπορούν να έχουν και anti-drone ρόλο
Σε σειρά προτεραιότητας χρειάζονται ISR, data link, ΜΑWS με RWR επιθυμητό αλλά όχι απαραίτητο λόγω χώρου/χρόνου εμπλοκής

photographix
Noble Member
photographix (@photographix)
14 days ago

Δεν περιγραφω αλλο.

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
14 days ago

Τελικά κάποιοι μας διαβάζουν. Το έλεγα και παλιότερα και πολλοί μου έλεγαν ότι δεν έχουν ελπίδες στο Αιγαίο. Τα αεροπλάνα αυτά είναι πολυεργαλεία και πρέπει να φορτωθούν με τα ανάλογα όπλα και αισθητήρες.
comment image

Εξοπλισμένα με τα κατάλληλα όπλα όπως AGM-114 ή ακόμη και SPIKE NLOS αλλά και περιφερόμενα πυρομαχικά, αφού ανακατεύεται το Ισραήλ, θα προκαλέσουν μεγάλο πονοκέφαλο στον αντίπαλο. Εναντίον ΜΕΑ, ελικοπτέρων αλλά και εναντίον ΑΦΝΣ που εκτελούν αποστολές ELINT, με τον κατάλληλο οπλισμό δλδ ΑΙΜ-9 που διαθέτουμε αλλά και με ATAS, σε συνδυασμό με τα 50άρια, θα μπορέσουν να συνδράμουν στις αναχαιτίσεις και σε πολεμική περίοδο στο κυνήγι και την καταστροφή τους. Αν τους τοποθετήσουμε και ένα σύστημα αυτοπροστασίας, game over.

Είναι δεδομένο ότι τα αεροπλάνα αυτά πρέπει να σταθμεύουν μόνιμα στα νησιά, τον Έβρο αλλά και τα ελληνοαλβανικά σύνορα, προσφέροντας πολύτιμες υπηρεσίες, σε συνδυασμό με ΜΕΑ, τα ΟΗ-58D που επίσης πρέπει να είναι μόνιμα αναπτυγμένα στα σύνορα.

Θα πρέπει να θυμίσω ότι οι Τούρκοι έχουν κάνει ανάλογα βήματα με το Hurkus C
comment image

Last edited 14 days ago by Gunner
epampapas
Trusted Member
epampapas (@epampapas)
14 days ago
Reply to  Gunner

Σωστά βέβαια η χρήση τους προυποθέτει ένα μάλλον permissive περιβάλλον χωρίς πολλές απειλές από μαχητικά και αντιαεροπορικά του αντιπάλου. Ο μικρός και ο αργός μπορεί να κρυφτεί και να ξεφύγει από ένα μαχητικό, υπάρχουν τακτικές, αλλά οι απώλειες θα είναι μεγάλες. Πρέπει να κάνουμε παραδοχές του τύπου ότι τις πρώτες ώρες ενός πολέμου όλα τα μαχητικά του εχθρού θα έχουν άλλες προτεραιότητες, ότι τα δικά μας θα κινηθούν εκτός εμβέλειας αντιαεροπορικών του αντιπάλου κτλ.

ICON
Member
ICON (@icon)
14 days ago
Reply to  Gunner

Πάντα αναρωτιόμουν γιατί μας φοβίζει το γεγονός ότι η Τουρκία θα αποκτήσει HURKUS ενώ εμείς είχαμε ήδη 45 T-6, τα περισσότερα να σκουριάζουν. Πολύ σωστή λοιπόν η ιδέα του ΥΠΕΘΑ. Όμως να μην μείνει εκεί μόνο. Ας τοποθετηθούν και ηλεκτροπτικοί/υπέρυθροι αισθητήρες WESCAM MX 15D, όπως έχουν μπει στα Τ-6 της Τυνησίας (και φαίνονται και στη φωτογραφία παραπάνω) κι επιπλέον ένα οικονομικό σύστημα Link 16. Αυτό που θα άξιζε το κόπο θα ήταν να πιστοποιηθούν πύραυλοι Brimstone και Spear. Θα γίνονταν αμέσως ο τρόμος και ο φόβος σε αποστολές TASMO (anti-ship). Το μεγάλο τους πλεονέκτημα είναι ότι απαιτούν διάδρομο μόλις 540m για από/προσγείωση πράγμα το οποίο σημαίνει ότι μπορούν να χρησιμοποιήσουν πολλά αεροδρόμια στο Αιγαίο (Πάρο, Νάξο, Αστυπάλαια, Κάρπαθο κά). Αναμφισβήτητα είναι η ιδέα αποτελεί έναν σημαντικότατο και οικονομικότατο πολλαπλασιαστή ισχύος σε Αιγαίο / Έβρο.

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
13 days ago
Reply to  ICON

Νομίζω ότι θα τοποθετηθεί εξοπλισμός από το Ισραήλ. Φαντάσου Τ-6 εξοπλισμένο με Spike NLOS ή περιφερόμενα πυρομαχικά Hero σε αποστολές εναντίον μικρών σκαφών;

Jason
Noble Member
Jason (@jason)
13 days ago
Reply to  Gunner

Φαντασου Mirage-2000 EGM εξοπλισμενο με Spice, PGM , Brimstone I/II η Spike NLOS εναντια σε UAV και αλλες εχθρικες δυναμεις.

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
13 days ago
Reply to  Jason

Το Mirage-2000 EGM από όσο ξέρω επιστρέφεται στον κατασκευαστή.

Aris
Active Member
Aris (@aris)
14 days ago

Δεν νομίζω ότι ήταν πρόβλημα λογικής στην Μεσογείων αλλά πρόβλημα της πολιτικής ηγεσίας για το φόβο σκανδάλου…
Πάντος από τα Τ6 θα πρέπει να αγοραστούν και άλλα. Με 20 δεν κάνεις δουλειά. Μετά η ερώτηση είναι η αναχαίτιση θα είναι με GCI;
Επίσης θα έχουν και F16 για απογείωση σε περίπτωση τσαμπουκά;;;

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
14 days ago
Reply to  Aris

Έχουμε ήδη 45 , αριθμός που αποδείχθηκε πέραν των αναγκών. Ας αξιοποιήσουμε αυτά και συζητάμε για άλλα.

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
13 days ago
Reply to  x-m

Τα 20 ΝΤΑ φτάνουν και περισσεύουν, δεν έχουμε ανάγκη άλλα. Το θέμα είναι ότι πρέπει να εκσυγχρονιστούν στο επίπεδο ΑΤ-6. Ελπίζω να γίνει κάτι ανάλογο στο Ισραήλ που θα σταλούν.

Alex2324
Member
Alex2324 (@alex2324)
14 days ago

Μακάρι !
Σκεφτομουν οτι θα επρεπε να γινει γιατι τα TB2 ειναι σημαντικος κίνδυνος για τις πρωτες μερες ενος πολεμου και δν πρεπει να περιμένουμε απο τα f16 να καθαρίσουν αμεσως γιατι θα εχουν πολλές άλλες δουλείες.
Επισης τα sa-8b του στρατου φαίνεται οτι δεν εχουν πια τυχη, αρα? Ολο το στράτευμα θα ειναι εκτεθειμένο στα TB2 🙁
Δεν ηξερα καν οτι ειχαμε προβλεψει απο παλια για τα Τ6 NTA, ειναι απίστευτο να έχουμε τετοια λυση και να την κοιτάμε, σπαει η καρδιά με τις δυνατότητες που δεν αξιοποιούμε.
Τελος τα TB2 εχουν καθοδήγηση μεσω δορυφόρου, ειναι δύσκολες οι παρεμβολές αλλα πρέπει να εξεταστούν (οπως και ολα τα soft kill)!
Ενα ωραιο σεναριο, ειναι ενα Τ6 διπλα στο TB2 με ενα νεο παρεμβολεα της ΕΑΒ, της ΙΝΤΡΑΚΟΜ , Ελληνικών πανεπιστήμιων ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΨΑΡΙΑ ΠΙΑΝΟΥΜΕ!

Last edited 14 days ago by Alex2324
Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
13 days ago
Reply to  Alex2324

Ακόμη και για ISR έκαναν με την προσθήκη ενός απλού ατρακτιδίου, για να καλύψουμε τις ανάγκες μας επιτήρησης των συνόρων αλλά κανένας δεν έκανε τίποτα. Τώρα πήραν μπροστά, ας ελπίσουμε να γίνει το καλύτερο.  
comment imagecomment image

Ακόμη και σε ελικόπτερα θα μπορούσαμε να το αναρτήσουμε αυτό το ατρακτιδίο αλλά χαμπάρι.
comment image

ANDREW
Active Member
ANDREW (@andrew)
14 days ago

Θέλω να ρωτήσω την πτήση πόσο επιτυχημένη θα ηταν μία τέτοια μετατροπή; Σίγουρα για το τώρα θεωρείται μία λύση. Το θέμα είναι ότι η τεχνολογία προχωράει και εάν η AI νίκησε τον Αμερικάνο πιλότο 4-0, πως θα μπορεί ένα “πειραγμένο” εκπαιδευτικό να αντιμετωπίσει ένα τούρκικο drone που ίσως κάποια στιγμή φέρει AI;

ANDREW
Active Member
ANDREW (@andrew)
14 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

“Ισως κάποια στιγμή ” έγραψα. Δεν είπα ότι έχουν AI από τώρα, αλλά αυτό που θέλω να πω, είναι ότι μου φαίνεται πιο ασφαλές να επενδύσουμε από τώρα σε αγορές uav – ucav και να ξεκινήσουμε και εγχώρια προγράμματα για uav. Θα πρέπει να δώσουμε περισσότερα λεφτά στιε ελληνικές εταιρίες για μελέτες και ανάπτυξη τέτοιων συστημάτων.

Panagiotis
Member
Panagiotis (@panagiotis)
13 days ago
Reply to  ANDREW

Δεν πρέπει να δώσεις περισσότερα λεφτά στις ελληνικές εταιρείες αλλά στα ελληνικά πανεπιστήμια για να κάνουν τέτοιες έρευνες.
Επίσης ,ε υποθέσεις δεν βγαίνουν συμπεράσματα. Για να ενσωματώσουν AI στο επίπεδο που χρειάζεται η αυτπεράσουν ακόμα αρκετά χρόνια. Πολύ πιθανό και πάνω από 10. Προς το παρόν οι διάφορες τεχνολογίες ΑΙ αναλύουν απειλές και λειτουργία συστημάτων.

ultorius
Trusted Member
ultorius (@ultorius)
13 days ago
Reply to  ANDREW

Ηδη ξεκινησε η Intracom το Lotus μαζι με καποια πανεπιστημια απο ελλαδα και κυπρο.Η χρηματοδοτηση ειναι απο το European Defence Industrial Development Program. Ελπιζω να εχει γρηγορα αποτελεσματα αλλα ως τοτε καλως κανουμε και αγοραζουμε MQ9.

Nemo
Member
Nemo (@nemo)
14 days ago
Reply to  ANDREW

Το γεγονός στο οποίο αναφέρεσται αφορά αερομαχία σε εξομοιωτή μεταξύ 2 F16 αν δεν κάνω λάθος, το ένα το χειριζόταν έμπειρος χειριστής και το άλλο υπολογιστής φορτωμένος με λογισμικό AI. Το αποτέλεσμα ήταν όπως σωστά αναφέρεται 4-0. Η διαφορά στην δυνατότητα ελιγμών μεταξύ του T6 και τυχόν UAV/MALE είναι μεγάλη (υπέρ του Τ6) οπότε ότι και να κάνει η τεχνητή νοημοσύνη πολύ δύσκολα θα αποφύγει την κατάριψη.

Mageiras
Active Member
Mageiras (@mageiras)
14 days ago

Σιγουρα θα αποτελέσουν μέρος της λύσης αλλά όχι Η λύση. Χρειαζονται πολλά να γίνουν ακόμη…

Tazos
Tazos (@tazos)
14 days ago

Νωρίς το θυμήθηκαν, άφησαν τα Τ6 να καταλήξουν κουφάρια (αντί να τα πουλήσουν αν δεν τα χρειάζονταν) και τώρα σκεφτόμαστε να τα ξανα – αξιοποιήσουμε δαπανώντας μεγάλα ποσά επαναφοράς τους. Το ερώτημα είναι ποιός θα προστατεύει τα Τ6 και τί ελπίδες θα έχουν στο Αιγαίο με τα F16 να τρυγυρνάνε δεξια και αριστερά. Πρέπει να το πάρουμε χαμπάρι πως η μόνη λύση στα drone είναι ένα άλλο drone, όχι για να το καταρρίψει αλλά για να κάνει μεγαλύτερη ζημιά. Όταν ξυπνήσουν εκεί στο ΓΕΕΘΑ και ρίξουν χρήμα για ένα εγχώριο (και καλύτερο) ΤΒ2 τότε θα έχουμε δύναμη αποτροπής, αλλιώς πάμε τάχιστα για εκπλήξεις τύπου Αρμενίας.

Tazos
Tazos (@tazos)
14 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Μακάρι να έχεται δίκαιο, γιατι η λογική λέει πως όταν παρατάς ενα ιπτάμενο μέσο και το κανιβαλιζεις τότε το κόστος να το επαναφέρεις μετά απο χρόνια είναι μεγαλύτερο από την αξία που έκαναν τα ανταλλακτικά που κανιβάλισες. Εκτος και αν θέλουν απλά “μια αλλαγη λαδιών” και είναι έτοιμα να πετάξουν.

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
14 days ago
Reply to  Tazos

Τα οπλισμένα ΜΕΑ δεν είναι δύναμη αποτροπής, είναι απλά ένα εργαλείο που δρα κάτω από αεροπορική υπεροχή σε περίπτωση πόλεμου, αν δεν υπάρχει αυτή, δεν υπάρχουν και τα οπλισμένα ΜΕΑ. Στην Αρμενία τα ΜΕΑ δρουν κάτω από την ομπρέλα της Αεροπορίας του Αζερμπαϊτζάν και της Τουρκίας.

Polaris
Trusted Member
Polaris (@polaris)
14 days ago
Reply to  Tazos

Η λυση ειναι ηλεκτρονικα αντιμετρα.

Tazos
Tazos (@tazos)
13 days ago
Reply to  Polaris

Τα εγχώρια αναπτυγμένα ηλεκτρονικά αντίμετρα θα συμπλήρωνα εγώ, ώστε να μπορείς άμεσα να τα προσαρμόσεις στα αντί – αντιμετρα που θα εφαρμόσει ο αντίπαλος.

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
13 days ago
Reply to  Polaris

Και οι Αρμένιοι χρησιμοποίησαν ηλεκτρονικά αντίμετρα αλλά δεν έπιασαν. Οι Τούρκοι/Αζέροι κατέστρεψαν τα οχήματα με περιφερόμενα πυρομαχικά HAROP τα οποία έκαναν αυτόματη επίθεση στις Η/Μ εκπομπές του συστήματος.

https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop

Υπόψη οι Τούρκοι έχουν το Harpy 1 και από ότι βλέπω και το Harop, εκτός από δικά τους όπλα στην κατηγορία.

Εικόνα από κατεστραμμένο Repellent 1 της Αρμενίας στο Ναγκόρνο Καραμπάχ.comment image

Repellent 1 Mobile Anti Drone Complex
https://www.youtube.com/watch?v=pzsZI84W7D8

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
14 days ago
Reply to  Tazos

Στην καθημερινότητα , έχει λογική να στέλνεις F-16 ή Mirage 2000 για να διώξει ένα UAV ; Αν αρχίσει σύρραξη το που θα επιχειρούν τα T-6 άλλο θέμα.

SPY_GR
Member
SPY_GR (@spy_gr)
14 days ago

Θα βοηθήσουν (και) τα Τexan αλλά το ζήτημα είναι πως και με τι θα εντοπίζονται τα Bayraktar!

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
14 days ago
Reply to  SPY_GR

Με τα ραντάρ που έχουμε στα νησιά και τα ιπτάμενα ραντάρ.

SPY_GR
Member
SPY_GR (@spy_gr)
14 days ago
Reply to  Gunner

Οπως γράφει και η ανάρτηση έχουν πολύ μικρό ίχνος όπως και θερμικό αποτύπωμα για εντοπισμό από ικανοποιητικές αποστάσεις εκτός αν χρησιμοποιηθεί κάποιο εξειδικευμένο ραντάρ ή ανάλογο σύστημα θερμικού εντοπισμού, το καλό είναι ότι έχουν μικρή ταχύτητα που διευκολύνει την προσβολή τους αρκεί να έχεις όμως έγκαιρη προειδοποίηση.

Ετσι όπως το βλέπω στο παρόν στάδιο περισσότερο αποτελεσματικά θα είναι τα ηλεκτρονικά αντίμετρα, παρεμβάλλοντας τίς επικοινωνίες και την απαραίτητη διασύνδεσή τους με τα κέντρα ελέγχου όπως επίσης και τα συστήματα GPS.
Τα Τ-6, Kiowa και Α/Α όπλα θα έχουν συμπληρωματικό ρόλο…

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
13 days ago
Reply to  SPY_GR

Η πιο άμεση απάντηση είναι τα ΟΗ-58 και τα Τ-6ΝΤΑ.

stefanpaok1
Member
stefanpaok1 (@stefanpaok1)
14 days ago

Πτήση, μία ερώτηση. Τί επιβιωσιμοτητα προβλέπεται για τέτοια αεροπλάνα πάνω από το Αιγαίο/ Έβρο εν καιρώ πολέμου;

Thomas
Active Member
Thomas (@thomas)
14 days ago
Reply to  stefanpaok1

Λογικά σχεδόν μηδενική επιβιωσιμοτητα

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
13 days ago
Reply to  stefanpaok1

Τι επιβιωσιμότητα θα έχουν τα ΑΗ-64, ΟΗ-58 κτλ;

digitallito
Active Member
digitallito (@digitallito)
14 days ago

Το συγκεκριμένο άρθρο “κουμπώνει” με την δημοσίευση για το Sea Guardian της General Atomics. Έξυπνες λύσεις χαμηλού κόστους και οι δύο. Αν εφαρμοστούν κιόλας….

Kostasq
Member
Kostasq (@kostasq)
14 days ago

Αυτή η λύση δεν μου φαίνεται και πολύ πειστική. Κατ’ αρχήν πώς θα εντοπίζονται, θα απογειώνεται επανδρωμένο αεροσκάφος για μη επανδρωμένο, και πόση ώρα μπορεί να μείνει στον αέρα το δικό μας σε σχέση με αυτά. Επίσης, αυτοί έχουν ένα εργοστάσιο που τα παράγει μισοτιμής γι’ αυτούς, εμείς θα έχουμε 20-30 αεροσκάφη; Φαντάζομαι ότι αυτή είναι μια λύση ανάγκης. Μην υποτιμάτε τον εχθρό.

Kostasq
Member
Kostasq (@kostasq)
14 days ago

Μια λύση πιστεύω θα ήταν να κάνουμε ό,τι κάνουν και οι απέναντι. Αν δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τα δικά τους ας προμηθευτούμε και εμείς δικά μας (πάντοτε με δυνατότητα να κουβαλάνε αντίστοιχα όπλα με των απέναντι) ως απάντηση. Αν έχουν και αυτοί τις δικές μας συνέπειες από τα δικά τους UAVs, τότε θα ήμαστε ισοπαλία σε αυτό τον τομέα. Οπότε αν δεν έχουμε πραγματικές λύσεις ας κάνουμε ό,τι κάνουν. Τουλάχιστον να μάθουμε πως χρησιμοποιούνται. Έχουμε όμως αναλύσει και σκεφτεί τι θα τα κάνουμε; Και πάντοτε με επιθετικές φιλοσοφίες, όχι για έρευνα και διάσωση….

Kostasq
Member
Kostasq (@kostasq)
14 days ago

Με τους βαλλιστικούς τουρκικούς πυραύλους τι θα κάνουμε, εκεί έχουμε σκεφτεί λύσεις ή θα τους “αναχαιτίζουμε” με υπερ-πολλαπλάσιο κόστος με πάτριοτ; Και όταν αυτοί θα ρίχνουν ομοβροντίες γομώσεων του Β’ παγκοσμίου πολέμου σε πολεοδομικά συγκροτήματα τι θα λέμε τότε; Λύση γι’ αυτό έχουμε μελετήσει; Αν όχι η λύση είναι επίσης η ίδια, να κάνουμε ότι κάνουν και αυτοί ως απάντηση ώστε να ξέρουν ότι αν προχωρήσουν θα έχουν να αντιμετωπίσουν το ίδιο όπλο από εμάς. Είναι τόσο δύσκολο η Ελλάδα να αποκτήσει δυνατότητα (όπως και αυτοί) να χτυπάνε τους απέναντι από την Στερεά Ελλάδα π.χ.; Η Σερβία και το Ισραήλ δεν μπορεί να μας βοηθήσει;

Thomas
Active Member
Thomas (@thomas)
14 days ago

Σαν ιδέα είναι πολύ καλή και εύχομαι να προχωρήσει. Έχω όμως μερικές απορίες.

Τα αεροπλάνα αυτά δεν έχουν καμία πιθανότητα επιβίωσης σε περιβάλλον που δεν υπάρχει πλήρη αεροπορική υπεροχή. Άρα αυτό σημαίνει ότι σε περίπτωση που αρχίσει το πιστολίδι δεν θα σηκωθούν αν η ΤΗΚ εξακολουθεί να εκτελεί αποστολές στο Αιγαίο και τον Έβρο. Από την άλλη το ίδιο ισχύει και για UCAV της ΤΗΚ. Δεν διαφωνώ με τις δυνατότητες που προσφέρουν τα UAV αλλά πραγματικά δεν μπορώ να δώ πως θα μπορέσουν να ενταχθούν σε τακτικές μάχης υπό την διαρκή απειλή των F-16 της Τουρκίας ή της Ελλάδας. Μην ξεχνάμε άλλωστε ότι σε όλες τις συγκρούσεις που έχουν λάβει μέρος UAVs υπάρχει πλήρης αεροπορική υπεροχή.

Η άλλη μου απορία έχει να κάνει με τα ύψη που πετούν τα UAV και τις τακτικές απόκρυψης τους. Θα φτάνουν τα T-6 τόσο ψηλά; Επίσης χρειαζόμαστε τρόπους και τακτικές για την αποκάλυψη των Τουρκικών UAVs.

GeorgeP
Active Member
GeorgeP (@georgep)
14 days ago
Reply to  Thomas

ποσο ψηλα παει το bayraktar?
20000 ποδια αν παει. σαν ελικοπτερο…

evaggelos
Trusted Member
evaggelos (@evaggelos)
14 days ago

γι αυτη την δουλεια κι οχι μονον θα ηταν ενδιαφερων να αποκτουσαμε 20 redhawk απο usa.

epampapas
Trusted Member
epampapas (@epampapas)
14 days ago

Υπάρχει μια διάκριση σε πολλά επίπεδα.
1) αναχαίτιση σε πολεμική περίοδο ή χαμηλής έντασης όπως είναι γενικά με την Τουρκία
2) αναχαίτιση σε χαμηλά ή μεγάλα ύψη και μεγέθη (άλλο MALE άλλο drone.. διμοιρίας…)
3) remote piloting μέσω δορυφόρου ή σε πλήρως αυτόνομη λειτουργία

Χωρίς να είμαι ειδικός καταλαβαίνω ότι υπάρχουν σημαντικές διαφορές στα παραπάνω και ενδεχομένως μέσα αντιμετώπισης.

Οι Ιρανοί πάντως κατέβασαν το Sentinel με ηλεκτρονικά μέσα. Τι πρόοδο έχουμε κάνει σε αυτό τον τομέα; Πόσο έχουμε μελετήσει τα μέσα του αντιπάλου;

Πως μπορούμε να στήσουμε “παγίδες” με ηλεκτρονικά ή άλλα μέσα και να ρίξουμε ένα τέτοιο drone εντός εθνικού εδάφους; Η πολιτική εκμετάλλευση θα είναι μεγάλη αλλά και θα κοπεί λίγο ο βήχας των δίπλα. Διαβάζουμε σαρώνουν διαρκώς τα νησιά,τον Έβρο και φτάσανε και Σκύρο.

Γενικότερα πρέπει να θεωρούμε στην εποχή των δορυφόρων και των drone δύσκολα θα υπάρχουν πολλα σημεία κρυφά ειδικά κοντά στην πρώτη γραμμή.

MPAMPIS
Active Member
MPAMPIS (@mpampis)
14 days ago
Reply to  epampapas

Αυτή ακριβώς ειναι η λάθος αντίληψη….να πέσει πάνω απο εθνικό έδαφος……το Αιγαίο ειναι εθνικό έδαφος….οτιδήποτε ίπταται δυτικότερα του 28ου μεσημβρινού (ξέρετε αυτού που περνά απο το μέσον της Ρόδου) ειναι εχθρικός στόχος που υπονομεύει την ασφάλεια των νησιών μας και πρεπει να καταρρίπτεται…..
Καλο το T6 για να κυνηγήσει τα tb2 (με καποια μειονεκτήματα) αλλα πάνω απο ολα χρειάζεται πολιτική βούληση….
Σε καιρό πολέμου άλλη ορεξη δεν θα έχουν τα τουρκικά f16 θα κοιτάνε πως να καταρρίψουν τα Τ6 και οχι πως να ξεφεύγουν απο amraam, meteor και
iris t…

Jason
Noble Member
Jason (@jason)
13 days ago
Reply to  epampapas

Εαν οι Τουρκοι στέλνουν Μη Επανδρωμενα Αεροσκαφη πάνω από νησιά τοτε θα πρεπει να τα καταρρίπτουμε, καθως δεν εχουν πιλότο και μπορούν να εχουν επιθετική δράση. Η κατάρριψη ΜΕΑ ειναι γενικά χαμηλού ρίσκου ενέργεια διεθνώς, χαμηλότερη από την κατάρριψη επανδρωμενου αεροσκάφους. Επισης, μπορούμε να ισχυριστουμε πως η πτήση του ΜΕΑ έθεσε σε κίνδυνο επιβατες σε πολιτικές πτήσεις και να το κάνουμε διεθνώς θεμα.

Ειδικά εάν τα συντρίμμια πέσουν πάνω σε Ελληνικό έδαφος, θα μπορούμε να το μετατρεψουμε σε διπλωματικο ζητημα και απόδειξη ότι η Τουρκια εχει επιθετική στάση και οτι προκαλεί την Ελλαδα.

Εαν επιλέξουμε να μην τα καταρριψουμε τοτε θα πρεπει και εμεις να κάνουμε ακριβώς το ίδιο στην Τουρκια, δηλαδη να στείλουμε ΜΗ Επανδρωμενα Αεροσκαφη πάνω από τη Μικρά Ασία, ωστε να δούμε τι θα κάνουν οι Τουρκοι. Εαν τα καταρρίψουν, τοτε εχουμε το ελεύθερο να κάνουμε και εμείς το ίδιο στο μέλλον.

Αυτη είναι η γνωστή τακτική tit-for-tat (δηλαδη ισοδυναμη ανταποδοση) απο τη θεωρία των παιγνίων, η οποια εχει αποδειχθεί ότι λειτουργεί καλύτερα από κάθε άλλη και οδηγεί στη συμμόρφωση του αντιπαλου.

Last edited 13 days ago by Jason
VasiliosKaimakis
Member
VasiliosKaimakis (@vasilioskaimakis)
14 days ago

Ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ στην πολεμική αεροπορία.

Soap
Member
Soap (@soap)
14 days ago

Εξαιρετικη κινηση. Ιδιως σε “καθημερινες” καταστασεις για την ΠΑ!

Ξερετε αν υπαρχει τροπος-προβλεψη για link16?

Τα TB2 θα τα γλενταει αλλα τα μελλοντικα Akinci που ειναι (ετσι λεει η υπερδυναμη…) High Altitude δεν θα δυσκολευτει ενα T-6?

Ευχαριστω

blogtruman
blogtruman
14 days ago

Τώρα σοβαρά, θα επιχειρήσει ελικοφόρο αεροσκάφος με όπλο πολυβόλο αλά spitfire στα παράλια της μικράς Ασίας μεταξύ των νησιών μας εναντίων drones και UAV το 2020?

Εντάξει “ειδικός” δεν είμαι αλλά μου φαίνεται παράλογο και νομίζω από πίσω από την ιδέα μου κάνει ότι κρύβεται κάποιο διαφαινόμενο εργάκι “αναβάθμισης” να γίνουν οι μετατροπές ή/και ευσεβών πόθων.

Δεν ξέρω τι χρειάζεται του UAV για να αντιμετωπιστεί αλλά μάλλον κάποιου είδους πύραυλο να το χτυπήσει και να το ρίξει κατά προτίμηση fire and forget. Κάποιος θα υπάρχει με τις σωστές προδιαγραφές εμβέλειας και τεχνολογίας εμπλοκής.

dk137
Active Member
dk137 (@dk137)
13 days ago
Reply to  blogtruman

Πες τα ρε αδερφέ γιατί νομίζα ότι μόνο σε μένα φαίνεται γελοίο το όλο εγχείρημα….

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
13 days ago
Reply to  blogtruman

Γιατί πρέπει όλα να είναι υψηλής τεχνολογίας και κόστους; Οπλισμένα ελικοφόρα για αποστολές ISR, CAS, αλλά και ΤΑΥΝΕ χρησιμοποιούν κι άλλοι, δεν είναι ελληνική πρωτοτυπία.

Konstantinos_Zikidis
Trusted Member
Konstantinos_Zikidis (@konstantinos_zikidis)
14 days ago

Αν και απολύτως λογικό ως σκέψη, με τα σημερινά δεδομένα μοιάζει υπερβολικά αισιόδοξο το σενάριο να επαναφέρουμε σε λειτουργία επαρκή αριθμό Α/Φ Τ-6 και μάλιστα να αντιμετωπίζουμε και ΜΕΑ… Υπενθυμίζονται οι επανειλημμένες ματαιώσεις των διαγωνισμών για την εν συνεχεία υποστήριξη των Τ-6. Και όταν κάτι έχει εγκαταλειφθεί επί μακρόν, αντιλαμβάνεται κανείς ότι δεν είναι εύκολο να επανέλθει εύκολα σε λειτουργία. Αυτό ισχύει και για πολλά άλλα οπλικά συστήματα, τα οποία έχουν αντιμετωπίσει όλα αυτά τα χρόνια την “τελειομανία” του θεσμικού πλαισίου.
Αναμφισβήτητα έχει διασφαλίσει την διαύγεια ο νόμος Βενιζέλου, καθώς απειροελάχιστες συμβάσεις έχουν συναφθεί βάσει των προβλέψεων αυτού (επιμένω ότι είναι μόνο τρεις)… Αν και δεν φταίει μόνο ο ν. 3978/11 αλλά το γεγονός ότι συνεχίζει να παραπέμπει στον παλαιότερο 3433/06, καθώς και η ακολουθούμενη πρακτική εμμονής στη διαδικασία του διαγωνισμού, παράλληλα με υπερβολικές απαιτήσεις.

Όμως, το σημαντικότερο θέμα παραμένει η ανίχνευση και η αναγνώριση των εχθρικών ΜΕΑ, όπως προανέφεραν και κάποιοι συν-σχολιαστές. Ένα μικρό ΜΕΑ που πετάει αργά και χαμηλά δεν είναι και ο καλύτερος “πελάτης” για τα ραντάρ αεράμυνας. Και αν δεν τα δεις, πως θα σηκώσεις τα περιβόητα ΑΤ-6 με το πυροβόλο τους; Ένα άλλο σενάριο είναι ένα ΤΒ2 να πετάξει ψηλά, περήφανο, προσελκύοντας Α/Φ Τ-6 για την αναχαίτισή του, ενώ άλλα ΜΕΑ, ίσως μικρότερα, να πετάξουν χαμηλά, κάτω από τα ραντάρ. Ακόμα χειρότερα, θα μπορούσε ένα ΤΒ2 να αποτελέσει δόλωμα για ένα Τ-6, το οποίο να έρθει ξαφνικά αντιμέτωπο με ένα F-16 που καραδοκεί λίγο πιο μέσα, λίγο πιο χαμηλά.

Το ρεζουμέ είναι ότι για την αποτελεσματική αντιμετώπιση διάφορων δυσδιάκριτων απειλών (π.χ., μικρά ΜΕΑ, βαλλιστικοί πύραυλοι και πύραυλοι πλεύσης), αυτό που έχει τη μεγαλύτερη προτεραιότητα είναι η αναβάθμιση του συστήματος αεροπορικού ελέγχου (ΣΑΕ) και τα α/α συστήματα. Αν δεν έχεις εικόνα και έγκαιρη προειδοποίηση, δεν μπορείς να κάνεις πολλά. Και δυστυχώς δεν βλέπω να γίνεται πολύς λόγος επ’ αυτού.

13 days ago

Επιτελους, η φωνη της λογικης απο την ιδια την Π.Α.

ETS
Active Member
ETS (@ets)
14 days ago

Συντηρηση και παραλαβη NH90,C-27,C-130B/H,αντικατασταση Τ-2,UH-1H,….Ξεχασμενα Super Puma στην ΕΑΒ,.
Ολα κρισιμα και αναγκαια να προχωρησουν ..Προς το παρον μονο λογια..

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
13 days ago
Reply to  ETS

Συντήρηση: 3 C 130 στο Ισραήλ, 3 στο ΚΕΑ, τα υπόλοιπα 4 στην ΕΑΒ.

kub
Active Member
kub (@kub)
14 days ago

Διορθώστε με όπου κάνω λάθος. Ένας πιλότος, με μανούλα, παιδια, οικογένεια θα σηκωθεί με ένα Τ6 από Καλαμάτα να διασχίσει όλο το Αιγαίο για να εντοπίσει μέσα σε όλα (αεροπλάνα, αεράμυνας) ένα άψυχο UAV χειριζομενο από ξηράς που επιχειρεί δίπλα από τα σύνορα του πάνω πχ από τη Χιο. Δε μου κολλάει.
Αναβάθμιση των ραντάρ, ηλεκτρονικά αντίμετρα, αναβάθμιση των shorads και ένας τύπος με stinger και στην μικρότερη ομάδα μάχης

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
13 days ago
Reply to  kub

Ο πιλότος θα τα κάνει όλα για την πατρίδα του.

kub
Active Member
kub (@kub)
13 days ago
Reply to  Koulis

Δεν αμφιβάλλει κανεις. Αριθμητικά όμως δεν είναι αναλώσιμος, αντιθετως είναι απολύτως μη αναλώσιμος.

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
13 days ago
Reply to  kub

Αρνάκι άσπρο και παχύ!!!

13 days ago
Reply to  Koulis

Τι ειναι αυτα που λετε κυριε? Δηλαδη θα θυσιασουμε πιλοτους και αεροσκαφη 5 εκατομμυριων ευρω σε αποστολες αυτοκτονιας για να αναχαιτησουν drone των 500 χιλιαδων ευρω?

Υπαρχουν πολυ πιο φτηνες λυσεις, ονομαζονται συγχρονα Αντι-Αεροπορικα συστηματα. Τα χρειαζομαστε ετσι και αλλιως, καθως τα OSA και Tor M1 πρεπει η να εκσυγχρονιστουν αμεσα, η να μεταφερθουν σε μουσεια. Η χρησιμοτητα τους ειναι σχεδον μηδενικη σημερα και καταναλωνουν πορους χωρις αποτελεσμα.

GeorgeE
Trusted Member
GeorgeE (@georgee)
14 days ago

Τα αυτονόητα μετά από χρόνια!!! Βασικά, τα αυτονόητα για πρώτη φορά…

Θα έπρεπε ήδη να συζητάνε για αγορά επιπλέον Τ6, και μάλιστα με προστασία από κάτω και στο πλάι της ατράκτου, για αυτούς τους ρόλους!

Kostasmel
Member
Kostasmel (@kostasmel)
14 days ago

Για όσους γράφετε ότι σε περίοδο επιχειρήσεων θα ειναι ευάλωτα, προφανώς και θα ειναι γι’αυτό και δεν θα πετανε(εκτός ίσως από τον Έβρο)
Σε περίοδο επιχειρήσεων τα Τουρκικά uav θα πέφτουν σαν μύγες με χίλιους δυο τρόπους.

ΥΓ Φαίνεται ότι η κυβέρνηση εκτός από τα κύρια (Ραφαλ,φρεγάτες, τορπιλες, fos) κάνει και δεκάδες μικρότερα πραγματάκια και αυτό είναι το πιο ενθαρρυντικό.

Last edited 14 days ago by Kostasmel
SAAB
Active Member
SAAB (@saab)
14 days ago

Σε έναν άλλο τομέα που υστερούμε είναι αυτός των ελαφρών μαχητικών.
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/t-50.html

killpete
Active Member
killpete (@killpete)
14 days ago

Νομίζω πως είναι μάλλον μια λύση ανάγκης (αν όχι απόγνωσης) με βάση τα ήδη διαθέσιμα και όχι η ενδεδειγμένη επιλογή. Απόρροια της απλής συνειδητοποίησης οτι αυτή τη στιγμή δεν έχεις κανένα αποτελεσματικό τρόπο αντιμετώπισης των ΜΕΑ. Από το τίποτα δηλαδή καλύτερο το Texan.
Όταν είμαστε το 1/8 της Τουρκίας το να βάζουμε πιλότους (ψυχές) να κυνηγάνε μηχανές, μάλλον την Τουρκία εξυπηρετεί.
Από τακτικής πλευράς αυτά τα μέσα μπορεί να είναι αποτελεσματικά μόνο σε μη κορεσμένα θέατρα επιχειρήσεων και αφού έχεις απόλυτη αεροπορική υπέροχη. Όχι στο περιβάλλον του Αιγαίου. Τουλάχιστον όχι πρωτού αποκτήσουμε αεροπορική υπέροχη.
Οι Αμερικανοί που σκέφτηκαν αντίστοιχα αεροσκάφη για CAS τα ήθελαν για επιχειρήσεις εναντίων Ταλιμπάν και λοιπών ιθαγενών, χωρίς εχθρικές αεράμυνες και αεροπορίες.

George
Trusted Member
George (@george)
13 days ago
Reply to  killpete

Γι αυτό τα χρειαζόμαστε. Θα ήταν αφελές να μην περιμένουμε επιχειρήσεις ομάδων από τα εδάφη της Αλβανίας αλλά και από το εσωτερικό της χώρας
Σε καιρό ειρήνης όμως, πριν από γενικευμένη σύρραξη μπορούν να είναι χρήσιμα σε anti-drone επιχειρήσεις αν υπάρχει ο εντοπισμός τους και ένα data link

Makis
Member
Makis (@makis)
14 days ago

Γιατί δεν ριχνουν τα uav Ποιο ειναι το προβλημα?

Koursaros312
Trusted Member
Koursaros312 (@koursaros312)
14 days ago

Δεν θα το ρισκάρουμε τελικά;

Thanos74
Active Member
Thanos74 (@thanos74)
13 days ago

Συμφωνο οτι θες κατι φτηνο για να ριχνεις τα ΤΒ2 αλλα φανταστητε ποσο πλακα θα ειχς να βλεπαμε εναν METEOR να σκαει πανω σε ενα ΤΒ2.Επειδη θα με κραξετε ξεκαθαριζω οτι κανω πλακα και φυσικα θα ηταν ποιο ωραιο να δω τον METEOR να ριχνει το Ε-7.Αληθεια καπου διαβασα οτι οι Αμερικανοι ειναι κοντα σρο να π΄πκληρωσουν ενα συστημα σε στυλ οπλου που κοβει αμεσα τον link του UCAV και το αφηνει να πετα ακυβερνητο,Εωδιαφερον…….



Jason
Noble Member
Jason (@jason)
13 days ago
Reply to  Thanos74

Δεν θα πεταει ακυβερνητο, προφανως θα υπαρχει αλγοριθμος που θα ενεργοποιειται οταν δεν υπαρχει επαφη με το κεντρο ελεγχου για καποιο χρονικο διαστημα, και θα δινει εντολη στο ΜΕΑ να εκτελεσει ενα συγκεκριμενο σχεδιο πτησης και να επιστρεψει στη βαση του και να προσγειωθει.

Η πλοηγηση μπορει να γινεται μεσω GPS, και αν δεν υπαρχει σημα, τοτε θα πρεπει το ΜΕΑ να πεταξει ψηλα ωστε να αποφυγει παρεμβολες απο συστηματα ηλεκτρονικου πολεμου, και να ανακτησει σημα απο το GPS.

Αυτο επιτασει η λογικη τουλαχιστον.

Last edited 13 days ago by Jason
Jason
Noble Member
Jason (@jason)
13 days ago

Εαν χρειαζόμαστε 20 αεροσκαφη για αυτό το ρόλο, τοτε υπαρχει μια πολύ καλύτερη λύση, η χρησιμοποιηση των Mirage-2000 B/EGM για αυτόν τον ρόλο, αντι για αποσυρση.

Τα Μ-2000 Εχουν το πλεονέκτημα της μεγάλης ταχύτητας και ευελιξίας σε σχέση με τα Τ-6, καλύτερα ηλεκτρονικά, αποθεμα παλαιοτερων φτηνων πυραύλων, ενω εχουν μονο ενα χειριστή και όχι 2, επομενως ενέχουν μικρότερο ρίσκο και μεγαλύτερης επιβιωσιμοτητα.

Και προκειται για καθαρόαιμα μαχητικα, όχι για εκπαιδευτικά.

Επισης, τώρα είναι η κατάλληλη ευκαιρία να κάνουμε συμπαραγωγή ενος συστήματος μικρης/μεσαιας εμβέλειας οπως το IRIS-T SL, MICA VL, η το NASAMS .

Οι Γάλλοι ειχαν δηλωσει ευθαρσώς πως προσφέρουν εκτεταμενη συμπαραγωγή του συστήματος MICA VL στη Ρουμανία, εαν το επιλέξουν.Εμεις γιατί δεν κάνουμε κάτι αντιστοιχο? Το μόνο που ακούμε ειναι αγορές συστημάτων, αντι να επενδύσουμε σε τεχνογνωσια, εγχώρια παραγωγη, και να εκπαιδευσουμε επιστήμονες σε νέες τεχνολογίες αιχμής.

Δείτε το βίντεο παρακάτω για το MICA VL Shorad, οπου ο αντιπρόεδρος της MBDA εξηγεί στο τελευταίο λεπτό οτι η συμπαραγωγή και εκτεταμένη εγχώρια παραγωγή του συστήματος είναι διαθέσιμη για τη Ρουμανία.

https://m.youtube.com/watch?v=trfTd2JKWyQ

Last edited 13 days ago by Jason
Yannis
Active Member
Yannis (@yannis)
13 days ago

Καλα ολα αυτα, αλλα οπως και αλλοι σχολιαστες εχουν αναφερει:

1) Η επιβιωσιμοτητα τετοιων αεροπλανων σε καιρο πολεμου ειναι χαμηλη. Δε θα εχουμε την απαιτουμενη αεροπορικη υπεροχη για τα βγαλουμε εξω κοντα στο πεδιο μαχης.
2) Πως θα γινεται ο εντοπισμος και η στοχοποιηση των ΜΕΑ που ως γνωστο εχουν μικρο ιχνος και μπορουν να πετουν επι 24 ωρες οπουδηποτε;
3) Ο αριθμος των αεροπλανων αυτων ειναι πολυ μικρος.
4) Θα μπορουν να επιχειρουν στα 12 χιλιομετρα υψος των Akinci; Τα Τεξαν εχουν οροφη τα 10 χιλιομετρα. 

Εχω την εντυπωση οτι προσπαθουμε να αντιμετωπισουμε μια εντελως νεα απειλη με παλια μεσα, οταν η πιο ενδεδειγμενη και συγχρονη λυση ειναι τα ηλεκτρονικα αντιμετρα, τα οποια θα μπορουν να χρησιμοποιηθουν χωρις πολιτικο κοστος και σε καιρο ειρηνης απεναντι στα ΜΕΑ επιτηρησης και κατασκοπειας.

Last edited 13 days ago by Yannis
Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
13 days ago
Reply to  Yannis

Τα Rafale τα ρώτησες για την αεροπορική υπεροχή.

killpete
Active Member
killpete (@killpete)
13 days ago
Reply to  Koulis

τα 18 ολόκληρα Rafale του 2022? Μην γίνεσαι γραφιΚούλης…

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
13 days ago
Reply to  killpete

Θα δεις πράγματα που θα σε εκπλήξουν. Τα 12 θα είναι του 2021;
Θα δούμε ποιός θα γίνει γραφικός.
Και χωρίς τα Rafale οι Τούρκοι θα πάθουν πανωλεθρία στον αέρα. Μήπως δεν συμφωνείς;

zap
Active Member
zap (@zap)
13 days ago
Reply to  Koulis

George
Trusted Member
George (@george)
13 days ago
Reply to  Yannis

Τι ηλεκτρονικά αντίμετρα? Οι άνθρωποι μιλάνε για αυτόνομη πτήση των drones που φτιάχνουν Τι θα παρεμβάλεις αφού δεν θα σε ακούει? Δεν είναι τηλεκατευθυνόμενα όπως είναι του εμπορίου (που κι αυτά έχουν mode αυτόνομης επιστροφής σε γνωστό location)

Yannis
Active Member
Yannis (@yannis)
13 days ago
Reply to  George

Συγνώμη, μπορείτε να παραθέσεις μια παραπομπή για αυτό στο οποίο αναφέρεστε; Από ότι γνωρίζω, τα ΤΒ2 ελέγχονται από επίγειο σταθμό.

George
Trusted Member
George (@george)
13 days ago
Reply to  Yannis

έχει βίντεο/α στο youtube ο γαμπρός (όταν δεν φτιάχνει ucav γυρνάει βίντεο!)
Δεν βρήκα αυτό που οι μηχανικοί εξηγούν το ΑΙ κομμάτι και την αυτόνομη πλοήγηση αλλά και εδώ υπάρχουν αναφορές μετά το 5ο λεπτό
Παράλληλα είναι μια καλή πηγή για το τι προσπαθούν να φτιάξουν οι άνθρωποι
https://youtu.be/_SW_oPaIr8A
Για swarm και autonomous robotic warfare εδώ
https://youtu.be/TqsLR-wcA8Q

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
13 days ago

Μια καλή λύση για το πρόβλημα των ΜΕΑ. Ίσως θα πρέπει να αρχίσουν τις περιπολίες σύντομα από βάσεις στο Αιγαίο και να αρχίσουν να δημιουργούν δόγμα και τακτικές αντιμετώπισης. Εαν δε ένα ΜΕΑ εισέλθει μέσα στον ΕΕΧ θα πρέπει να προσπαθήσουν να το καταρρίψουν και να πάρουν μαθήματα από την διαδικασία. Έτσι θα περάσουν και το μήνυμα στην Τουρκία.

Οι Τούρκοι δεν πρόκειται να ξοδεψουν εναν πύραυλο από το S400 για ένα σχετικά αργοκίνητο στόχο, κυρίως όταν το απόθεμα τούς είναι σχετικά μικρό. Το ίδιο και με τα Patriot.

kyrNG
Trusted Member
kyrNG (@kyrng)
13 days ago

Θερμά συγχαρητήρια στο ΓΕΑ και στους μηχανικούς της ΠΑ που είχαν το θάρρος και την έμπνευση να θέλουν να αξιοποιήσουν ένα ακόμα οπλικό σύστημα, αλλά κυρίως να προσπαθήσουν να βρουν άμεσα λύση σε ένα υπαρκτό πρόβλημα.

Ακόμα και αν δεν πετύχει εντελώς, η όλη συζήτηση περί τρόπου εντοπισμού των drones, τρόπου καταστροφής τους, περιβάλλον μάχης κλπ, είναι όντως βάσιμη, αυτό που έχει σημασία είναι ότι πλέον έχει δοθεί το (πολιτικό;) πράσινο φως να πέφτουν αποδοτικές ιδέες σε όλους τους κλάδους, να μεγιστοποιείται το value-for-money όλων των οπλικών συστημάτων.

Εμπιστεύομαι τους μηχανικούς της Αεροπορίας μας. Τεχνικά δεν θα είναι ιδιαίτερα δύσκολο, αφού μάλιστα ορισμένα από τα αεροσκάφη είναι ήδη τροποποιημένα. Και υλικά (ρουκέτες, πύραυλοι κ.α.) είναι ήδη διαθέσιμα, ενώ κάποια άλλα (gun pods) δεν είναι απαγορευτικά σε κόστος. Ας τους αφήσουμε να κάνουν την δουλειά τους. Μεράκι και εφευρετικότητα έχουν υπεραρκετή.

Νομίζω το θετικότερο όλων είναι αυτό. Ανοίξαμε, επιτέλους, τον ασκό του Αιόλου, να αξιοποιούνται όλες οι τεχνολογικές δυνατότητες και κατάρτιση του προσωπικού της ΠΑ, αλλά και των άλλων κλάδων των ενόπλων δυνάμεων. Μην εκπλαγείτε αν σε λίγο καιρό κάνουν και άλλα “θαύματα”.

Εύγε, και καλή επιτυχία στην όλη προσπάθεια.

Last edited 13 days ago by kyrNG
Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
13 days ago
Reply to  kyrNG

Έχω την εντύπωση ότι και οι Ισραηλινοί θα βάλουν το χεράκι τους.

kyrNG
Trusted Member
kyrNG (@kyrng)
13 days ago
Reply to  Koulis

Ακόμα καλύτερα!!!!

Arionas
Trusted Member
Arionas (@arionas)
13 days ago

Πάνω από τα νησιά κάτι τέτοιο σαν ιδέα θα ήταν το λιγότερο τραγικό… αν μιλάμε για ένα drone που έχει φτάσει πάνω από την Εύβοια Αθήνα Θεσσαλονίκη ναι θα μπορούσε η να είναι μια έξτρα άμυνα στους patriot – S 300 με αρκετά καλά αποτελέσματα..

aris32
aris32 (@aris32)
13 days ago

η αξιοποιηση των t6a nta σε ρολους κυνηγους uav και cas ειναι κατι που με χαροποιει αρκετα. για να γινει αυτο βεβαι θαχρειαστει τα 20 Nta να παρουν μια μικρη αναβαθμιση σε οτι αφορα το συστημα αυτοπροστασιας και εγκατασταση σκοπευτικου για καθοδηγηση περισσοτερων οπλων. μερικοι γραφουν οτι τα αεροπλανα αυτα δεν εχουν καμια τυχη απεναντι στην τουρκια. θα συμφωνησω ουτε μια δεν εχουν. θα εχουν ομως μεγαλη χρησιμοτητα εντος της Ελλαδας στον ηπειρωτικο χωρο οταν σε μια ενδεχομενη συγκρουση με τους γειτονες εμφανιστουν ομαδες ανταρτοπολεμου σε διαφορα σημεια της χωρας (πακιστανοι,αφγανοι,αλβανοι και αλλες εθνοτητες που εχουν ερθει σαν προσφυγες και θα αναλαβουν δραση οταν και αν τους το πουν οι φιλοι μας στα ανατολικα) . τοτε η Ελλαδα που δεν θα εχει πολλες δυναμεις να διαθεσει σε αυτα τα προβληματα θα πρεπει οι εσωτερικες δυναμεις ασφαλειας- αστυνομια, στρατονομια και εφεδρειες 45+) να τις χειριστουν. και επειδη οι εστιες θα ειναι πολλες οι ανταρτες αυτοι δυστυχως θα ξερουν καλυτερα τις περιοχες θα χρειαστει οι ελληνικες δυναμεις να εχουν 20 αεροπλανα να δωσουν τα πολλα και μεγαλα πληγματα σε αυτα τα προβληματα. Μπραβο γιατι ειναι κατι που θα πρεπει να σκεφτουμε σοβαρα το προβλημα του ασυμετρου πολεμου

cnl
cnl (@cnl)
13 days ago

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!
Λίγη λογική.
Καλό θα ήταν να προμηθευτούν αρκετά ακόμη.
Είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ πολυεργαλείο!

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
13 days ago

Κοίτα να δεις, εκεί που φοβόμαστε το F35 τελικά κινδυνεύουμε να την πάθουμε από τα ταπεινά ΤΒ2. Κάθε αξιοποίηση και αντιστροφή της απαξίωσης υπάρχοντος υλικού είναι προς την σωστή κατεύθυνση και αυτό αφορά προφανώς και τα Texan. Όμως δεν είναι πανάκεια και δεν πρέπει να επαναπαυθούμε ότι βρέθηκε λύση στο πρόβλημα. Προέχει η αναβάθμιση των συστημάτων εντοπισμού και ηλεκτρονικών παρεμβολών. Αντί να βάζουμε τους πιλότους μας να τα κυνηγάνε, θα προτιμούσα α) να μπορούμε να τα βλέπουμε ασχέτως προφίλ πτήσης και β) να μπορούμε να τα προσγειώνουμε ανέπαφα στα αεροδρόμιά μας, όπως έκαναν οι Ιρανοί με το αμερικανικό Sentinel. Τέλος, νομίζω ότι έχει έρθει η ώρα να συμπληρωθεί το δίκτυο των συμβατικών ραντάρ του συστήματος έγκαιρης προειδοποίησης με παράλληλο δίκτυο πολυστατικών ραντάρ, για εντοπισμούς στόχων πολύ χαμηλού ίχνους. Οι γείτονες έχουν ήδη προχωρίσει σε αυτή την κατεύθυνση και μάλιστα με εγχώριες σχεδιάσεις.

Last edited 13 days ago by Bridger
zap
Active Member
zap (@zap)
13 days ago
Reply to  Bridger

Συμφωνω απολυτα αγαπητε.

zap
Active Member
zap (@zap)
13 days ago

Δηλαδη οι πιλοτοι των Texan δεν θα εκτιθενται σε εχθρικα πυρα; Τα UAV πετουν πολυ ψηλα, τα Texan θα πρεπει να ακολουθουν, η ζημια θα ειναι ανυπολογιστη σε ζωες. Δεν νομιζω οτι ειναι υπερβολη να πουμε οτι αυτη η ιδεα ειναι τουλαχιστον τραγικη. Ειμαι ανοιχτος ομως σε καποιον απο αυτους που ενθουσιαστηκαν να με διορθωσει.

Lefteris
Trusted Member
Lefteris (@lefteris)
13 days ago

Υπάρχει από το 2019 άρθρο ” T-6A Texan II ΝΤΑ σε ρόλο κυνηγού τουρκικών UAV: Λύση ανάγκης ή επιλογή κοινής λογικής; ” όπου παρουσιάζεται και φωτογραφία ενός T6NTA να περιπολεί στους ουρανούς της Αθήνας το 2004 φορτωμένο με HMP-400.
Κάντε μια αναζήτηση στο Google Search και θα λυθούν και κάποια ερωτήματα που θέτουν εδώ σχολιαστές.

GK_
Member
GK_ (@gk_)
13 days ago

Επι της αρχης εμφανίζεται σαν μια αριστη ιδεα που σαν σκοπο εχει την εκμεταλευση μερους του στολου των Τ-6. Νομιζω οτι σημερα μονο ενα τμημα των 45 συνολικα Τ-6 χρησιμοποιουνται, ενω τα υπολοιπα μαλλον βρισκονται σε μια κατασταση «παρκαρισματος» εν αναμονη.
Βεβαια τιθεται το ζητημα των αισθητηρων οπως επισης και του οπλισμου τους. τα Τ-6 ΝΤΑ δεν διαθετουν αλλες ικανοτητες ερευνας και εντοπισμου παρα απο τα ματια του χειριστη του. Βλεποντας απο αλλες περιπτωσεις, κατα ελαχιστον ειναι απαραιτητο να προικοδοτηθουν με καποιο Η/Ο αισθητηρα σε μορφη pod σε στυλ “Legion” της LM. Κατευθυνομενα βληματα ΑΙΜ-9 με ικανοτητα “All Aspect” σαν τα AIM-9P5 και AIM-9L απο τις αποθηκες της ΠΑ, αποτελουν μαλλον το βασικοτερο οπλο για τις αποστολες που σχεδιαζονται να εκτελεσουν.
Θελω να επιστησω την προσοχη οτι τα συγκεκρημενα αεροσκαφη δεν εχουν σχεδιαστει να δρουν σε ενα πεδιο της μαχης που χαρακτηριζεται απο την παρουσια συμβατικων χερσαιων δυναμεων, αλλα εναντια σε «ατακτους», «ανταρτες» και που με την χρηση της σημερινης ορολογιας ανηκουν στην λεγομενη «ασυμμετρη απειλη». Με βαση αυτο τα αεροσκαφη θεωρουνται μεν καταλληλα για αποστολες COIN αλλα οχι για αποστολες CAS/BAI.
https://en.wikipedia.org/wiki/Counter-insurgency_aircraft
https://en.wikipedia.org/wiki/Close_air_support

KonTim
KonTim (@kontim)
13 days ago

Βλέπω πολλούς σχολιαστές να εγείρουν επιφυλάξεις για την επιβιωσιμότητα των T-6 Texan σε περίοδο επιχειρήσεων. Ας μου επιτραπεί να καταθέσω την ταπεινή μου γνώμη.

Σε ένα περιβάλλον που θα υπάρχει ΡΕΥΣΤΗ ΤΑΚΤΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ και ΜΗ ΕΔΡΑΙΩΜΕΝΗ ΑΕΡΟΠΟΡΙΚΗ ΥΠΕΡΟΧΗ του ενός ή του άλλου αντιμαχομένου, η επιβιωσιμότητα ενός εξοπλισμένου ελικοφόρου αεροσκάφους όπως το T-6 θεωρώ πως είναι επιτεύξιμη.

Τα αεροσκάφη θα δράσουν “ένα” επίπεδο κάτω από τα μαχητικά υψηλών επιδόσεων, μη διακινδυνεύοντας εμπλοκές με αυτά παρά ως έσχατη λύση-και πιστέψτε με,με τα κατάλληλα όπλα μπορούν να αμυνθούν αποτελεσματικά απέναντι σε τέτοιου είδους απειλές, ακόμα και με θανατηφόρα αποτελέσματα.

Προφανώς και θα υποστούν απώλειες(όπως κάθε άλλο μέσο που έχουν στην διάθεση τους οι δύο αντιμαχόμενοι) αλλά μπορούν να επιτελέσουν τις αποστολές που θα τους ανατεθούν.

Ποιες μπορεί να είναι αυτές;

-Αποστολές CAS/BAI

-Δίωξη εχθρικών UAV

-Δίωξη ελικοπτέρων

-Προσβολές μονάδων επιφανείας

-Δίωξη εχθρικών μεταγωγικών/ΑΦΝΣ αεροσκαφών

-Προστασία φίλιων ελικοπτέρων

-Δίωξη εχθρικών αντίστοιχων αεροσκαφών

Όλα αυτά με την προϋπόθεση του εξοπλισμού τους με τα κατάλληλα μέσα και όπλα.

Προσωπική μου ευχή να εκσυγχρονιστούν τα T-6A σε επίπεδο T-6C και τα T-6 NTA σε επίπεδο AT-B Wolverine.

Ένας στόλος 25 T-6C και 20(+5) AT-6B Wolverine νομίζω πως καλύπτει τις ελληνικές ανάγκες.

13 days ago
Reply to  KonTim

Θα ξοδεψουμε χρηματα και χρονο για να αναβαθμισουμε τα Τ-6 για να κανουν εναν ρολο για τον οποιο δεν εχουν σχεδιαστει, ενω ταυτοχρονα θα αποσυρουμε μαχητικα Mirage-2000 επειδη ΔΗΘΕΝ ειναι αχρηστα.

Τι θα προτιμουσες να στειλες εναντια σε ενα εχθρικο UAV/ελικοπτερο/μοναδα επιφανειας/μεταγωγικο, ενα Τ-6 η μηπως ενα Mirage-2000 EGM/BGM ???

KonTim
KonTim (@kontim)
13 days ago

Δεν υιοθέτησα καμιά πρόταση περί απόσυρσης των MIRAGE-2000EGM/BGM, κάτι που ούτως ή άλλως με βρίσκει αντίθετο.

Αναφέρθηκα αποκλειστικά στα T-6 Texan και σε ρόλους που αυτά μπορούν να αναλάβουν.

Η όλη σκέψη μου είχε να κάνει αναφορικά με τις αιτιάσεις περί ακαταλληλότητας των T-6 λόγω χαμηλής επιβιωσιμότητας που χαρακτηρίζονται σε αεροπορικές επιχειρήσεις υψηλής έντασης. Γνώμη είναι και την επαναλαμβάνω πως τα συγκεκριμένα αεροσκάφη έχουν να προσφέρουν σε ένα πιθανό πεδίο επιχειρήσεων ελληνοτουρκικής σύγκρουσης.

Γενικά θεωρώ πως τα διάφορα μέσα συνδυάζονται στο πεδίο της μάχης η σκέψη “ή το ένα ή το άλλο” είναι μάλλον ξένη με τα δικά μου πιστεύω.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Τουρκικά Type 214TN, ο νέος κίνδυνος για το ΠΝ, αν και πως τον αντιμετωπίζουν τα νέα MH-60R (και ίσως τα εκσυγχρονισμένα P-3B)

 Είναι κοινό μυστικό πως τα ελληνικά υποβρύχια 214ΗΝ είναι αυτή τη στιγμή ο βασικός πονοκέφαλος για το τουρκικό ναυτικό. Όχι πως τα άλλα υποβρύχια...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

H καναδική Bombardier αναστέλλει τις παραδόσεις κινητήρων UAV στην Τουρκία, τέλος...

24
 Σύμφωνα με καναδικά μέσα ηλεκτρονικής ενημέρωσης, η Bombardier Recreational Products (BRP) ανέστειλε τις παραδόσεις αεροπορικών κινητήρων σε χώρες που έκαναν "ασαφή χρήση". Η εταιρεία,...
- Advertisement -
Card image

October 2020

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 May #372

Αγορά 1.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 November 2014 #342

Αγορά

Related News

ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ: Γερμανικό άδειασμα στην Τουρκία, Ελληνική ΑΟΖ το κομμάτι νότια της Κρήτης σε επίσημο γερμανικό έγγραφο

 Η έρευνα του AegeanHawk έφερε στην επιφάνεια κάτι εξαιρετικά ενδιαφέρον, για μια ακόμη φορά. Νότια της Κρήτης βρίσκεται το γερμανικό θαλάσσιο ερευνητικό σκάφος RV...

Berlin Airlift: O θρυλικός ‘Candy Bomber’ της Μεγάλης Αερογέφυρας έκλεισε τα 100

Η έκφρασή του αποπνέει την ηρεμία του ανθρώπου που γνωρίζει πως έφερε εις πέρας την αποστολή του κάνοντας την διαφορά –με μερικές μπάρες σοκολάτας....

Τουρκικά Type 214TN, ο νέος κίνδυνος για το ΠΝ, αν και πως τον αντιμετωπίζουν τα νέα MH-60R (και ίσως τα εκσυγχρονισμένα P-3B)

 Είναι κοινό μυστικό πως τα ελληνικά υποβρύχια 214ΗΝ είναι αυτή τη στιγμή ο βασικός πονοκέφαλος για το τουρκικό ναυτικό. Όχι πως τα άλλα υποβρύχια...