25.1 C
Athens
Πέμπτη, 17 Ιουνίου, 2021
- Advertisement -

ΑΠΟΨΗ: Ολλανδική SIGMA 11515HN vs γαλλικής FDI-HN, ποια υπερέχει;

- Advertisement -

Βρισκόμενοι πλέον στην τελική ευθεία στη διαδικασία με τις φρεγάτες, πρέπει να αρχίσουμε να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. Μάλλον αυτό είναι που απαιτούν οι αναγνώστες μας. Καθώς λοιπόν συμπληρώνεται το εξαιρετικά περίπλοκο παζλ της επιλογής νέας φρεγάτας για το ΠΝ, μπορούμε να έχουμε μια πιο ολοκληρωμένη άποψη για τις υποψηφιότητες. Για λόγους που έχουμε εξηγήσει σε προηγούμενα άρθρα μας, οι Ιταλοί και οι Γερμανοί, αν δεν αλλάξουν τρόπο προσέγγισης, και δεν αποφασίσουν να ασχοληθούν λίγο περισσότερο με το θέμα του ΠΝ, θα είναι οι επόμενοι εκτός της διαδικασίας. Ήδη η Α300, λόγω έλλειψης ωριμότητας, βρίσκεται εκτός των μελετών του ΠΝ, καθώς το ΠΝ απαιτεί (όχι ζητά, ΑΠΑΙΤΕΙ) πλήρη σχέδια για τα πλοία που έρχονται στη Μεσογείων και το ΓΕΝ.

ΑΠΟΨΗ: Επιθέσεις κορεσμού και οι ελληνικές υποψήφιες φρεγάτες για το ΠΝ (Μέρος 2ο)

Κάποιοι αναγνώστες μας, είδαν “πίσω” από τις δηλώσεις των Ολλανδών, καθώς και τη συνέντευξη των Ισπανών για τα πλοία τους. Ούτε λίγο ούτε πολύ, και οι δυο ανέφεραν πως το ΠΝ επιθυμεί μεν φρεγάτες γενικής χρήσης, αλλά η δυνατότητα αεράμυνας περιοχής θεωρείται σαν κάτι που αυξάνει τις δυνατότητες επιτυχίας μιας σχεδίασης. Όπως έχουμε γράψει, βασικός και απαράβατος όρος για το ΠΝ είναι το θέμα των επιθέσεων “κορεσμού” (saturation attacks). Φυσικά, αυτό είναι on-off κριτήριο για το ΠΝ. Μια φρεγάτα με τις δυνατότητες της ΜΕΚΟ200ΗΝ δεν θα μπορούσε να προχωρήσει με τα σημερινά δεδομένα.

ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ: Oι υποψήφιες φρεγάτες του ΠΝ απέναντι σε επιθέσεις κορεσμού (βάσει αυτών που γνωρίζουμε), ΜΕΡΟΣ 1ο

Πολλοί θεώρησαν πως επιθυμούμε τις MMSC γιατί είχαμε γράψει για τις επιθέσεις κορεσμού, πως είναι σημαντικότερη η δυνατότητα αυτή από την αεράμυνα περιοχής. Οι MMSC δεν έχουν δυνατότητα μεγάλη απέναντι στις επιθέσεις κορεσμού, τουλάχιστον οι σαουδαραβικές. Αυτός είναι και ο λόγος που το USN στην τελική πρόταση προς το ΠΝ, “πέταξε έξω” τους αμερικανικούς ESSM Block 2 και έβαλε στη θέση τους, τους -τελείως- βρετανικούς CAMM-ER. Οι CAMM-ER βέβαια σώζουν το πλοίο στις επιθέσεις κορεσμού, αλλά δεν δίνουν δυνατότητα αεράμυνας περιοχής. Η αυξημένη ακτίνα δράσης τους σε σχέση με τους CAMM, αλλά και η τιμή τους, τους κάνει ενδιαφέροντες, αλλά ASTER 30 ή SM-2 δεν είναι.

Χρειαζόμαστε φρεγάτες με δυνατότητες Αεράμυνας ή Φρεγάτες Πολλαπλών Ρόλων;

Τα πλοία που έχουν αυτή τη δυνατότητα (αεράμυνας περιοχής) δεν είναι πολλά, ειδικά μετά την “αποχώρηση” της ισπανικής F110, της πρότασης της Gibbs&Cox αλλά και της γερμανικής Α300 (οι δυο τελευταίες λόγω ανωριμότητας της σχεδίασης). Η ΑΗ140 θα μπορούσε να προσφέρει κάτι τέτοιο, σε διαμόρφωση όμοια με αυτή της Iver Huifeld, αλλά το κόστος θα εκτοξεύονταν, και οι Βρετανοί θα έχαναν ένα τεράστιο πλεονέκτημα, αυτό της φθηνότερης πρότασης. Άρα, τι μας μένει;

Η γαλλική FDI, η αμερικανική HF2, οι υπόλοιπες προτάσεις, και η ΠΤΗΣΗ

Μας μένουν οι…

H συνέχεια στο navaldefence.gr, εδώ

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

230 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
230 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Fingolfin

Πολύ καλύτερη η ολλανδική ειδικά με συνδυασμό APAR και SM400, αλλά γιατί όχι 32 κελιά; Λόγω βάρους; Συνδυασμός 16 mk-41 και 16 mk-56 είναι δυνατός;

JohnChorianopoulos

Ακόμα προσπαθώ να καταλάβω αν τελικά η SIGMA 11515HN μπορεί να επιχειρήσει λοιπόν με όλο τον εξοπλισμό που λένε οτι πέρνει χωρίς πρόβλημα σταθερότητας , γιατί ακούω μια να λένε οτι δεν υπάρχει πρόβλημα , μία οτι είναι αδύνατον σε μη ήρεμη θάλασσα .

Kostas_pe

Η Πτήση που αγαπάμε παλιό καλό άρθρο θυμίζει.

Johnny

Μόνο το κόστος νά βάλουμε υπερτερεί εξ ολοκλήρου η Ολλανδία από πληροφορίες τής πτήσης μιλάμε για διάφορα τιμής περίπου 30-35%
Στα τρία το ένα δώρο αυτό δεν είναι διάφορα τιμής εξοπλιστικού είναι προσφορά σουπερμάρκετ.
Αγαπητοί Γάλλοι απλά δεν έχετε καλό value for money.
Όλο και κάπου άλλου θά συνεργαστούμε αλλά φρεγάτες δεν θα πάρουμε από εσάς.

Shepard

Μάλιστα…
Άρα η Ολλανδική πρόταση, όπως γράφει και το άρθρο, είναι με ΔΥΟ mk41 και όχι ΤΕΣΣΕΡΑ όπως φαγώθηκαν κάποιοι ότι θα έχει. Ρωτάω το εξής:
Ποιος έχει την ευθύνη για την προσφορά sm2 η όχι στη sigma; Η Ολλανδία θα πάρει την άδεια από Αμερική ή η Ελλάδα θα πάρει τη Sigma με ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ βολής sm2 και μετά εμείς θα πρέπει να ζητήσουμε τους πυραύλους από Αμερική;
Έχει τεράστια σημασία η απάντηση σε αυτό το ερώτημα κατά τη γνώμη μου…

nikos3

ποπ κορν και μπυριτσα η νυχτα θα ειναι μεγαλη σημερα

Digenis

Καλα ολα αυτα …Αλλά είστε σίγουροι οτι χωράν τόσα όπλα(4 ΜΚ41strike) και βαριά ρανταρ σε ενα σκαδος 120m μηκος 15,5 πλατος 4,5μ βυθισμα 3900t ? Αν ειναι να του λιώσουν την πλευστότητα και να μην εχει χωρο για ενα Laser κάποια άλλη προσθήκη μετα να το βράσω ή . Τo SM-400 arpar2 4MK41 strike που φαινετε λογικότερο για πλοίο μεγέθους LCF και όχι για Sigma 115 .

random_online

κάποιος να μαζέψει ηρεμιστικά για τους γαλλόφιλους, τόσο καιρό η fti συγκρινόταν με την mmsc SA και φαινόταν διαστημική. τώρα ο διαγωνισμός έχει αλλάξει και οι ολλανδοί δεν αστειεύονται

montif74

Κυκλοφορεί εδώ και μέρες σε διάφορα ΜΜΕ πως τελικά δεν πάμε για νέες φρεγάτες αλλα θα το ρισκάρουμε με την ενδιαμεση λύση και light εκσυχρονισμό των MEKO.

ptisidiastima ΠΤΗΣΗ Εχει ακούσει τίποτα σχετικό?

Shepard

Επίσης προσθέτω, όπως έγραψα και σε προηγούμενο σχόλιο, ότι οι Γάλλοι δεν θα πέσουν αμαχητί! Τώρα που φτάσαμε πολύ κοντά σε τελικές διαμορφώσεις, άρα περισσότερο συγκρίσιμες, θα καταρρεύσουν σαν χάρτινος πύργος οι ευσεβείς πόθοι κάποιων για διαμόρφωση Iver Huitfeldt με 500 εκ. Αρνητική εξέλιξη μεν, η σκληρή πραγματικότητα δε.

Manolis1

Αν οι Γάλλοι αντί για setis είχαν tacticos στις Belharra θα είχαν κερδίσει τον διαγωνισμό από τα αποδυτήρια γιατί θα συνδύαζαν πολιτικά και επιχειρησιακά κριτήρια. Ram, Strales, ECM θα ήταν ήδη πιστοποιημένα ενώ δεν θα μου έκανε καθόλου εντύπωση αν οι ολλανδοί έχουν προλάβει να πιστοποιήσουν και τους camm-er. Αλλά και να μην είχαν το κόστος της πιστοποίησης αυτής θα ήταν μικρό. Μια Belharra με ram, ecm, strales, 24 camm-er και 20 aster-30 θα ήταν ένα εξαιρετικό πλοίο. Πάντως εντύπωση μου προκαλεί το γεγονός ότι το ΠΝ είναι ικανοποιημένο με την ύπαρξη μόνο 16 πυραύλων μέσης εμβέλειας (aster-15/mica ng) για αντιμετώπιση επιθέσεων κορεσμού. Αλλά για να το λέτε εσείς κάτι παραπάνω θα ξέρετε.

Οι Sigma 11515 είναι ένα εξαιρετικό πλοίο που με τα κατάλληλα σόναρ θα είναι η κορυφαία φρεγάτα ανθυποβρυχιακού πολέμου του διαγωνισμού (τώρα που έφυγαν οι Ισπανοί). Θεωρώ ότι πρέπει να τις πάρουμε εξαρχής με 32 κελιά και ας είναι άδεια τα μισά. Όταν το κρίνουμε θα μπορούσαμε να τοποθετήσουμε όσους sm-2 ή ακόμα και aster-30 θέλαμε.

Οι Άγγλοι μάλλον έρχονται με ελαφριά διαμόρφωση (πιθανότατα με 16 κελιά και μόνο 1 ραντάρ, ns110 ή ns200). Ας μην φέρουν την Arrowhead με διαμόρφωση I.H. Ας μην βάλλουν smart-l μαζί με το apar. Ας μην βάλουν 56 κελιά (32 φτάνουν). Ας μην βάλουν 2 πυροβόλα. Νομίζω πως με την προσθήκη ενός apar 2 και 16 επιπλέον κελιών θα διατηρούσαν χαμηλά το κόστος του πλοίου αλλά θα είχαν αυξήσει κατακόρυφα τις δυνατότητες του.

massey-ferguson-65

ΟΛΛΑΝΔΟΙ ΚΑΙ ΞΕΡΌ ΨΩΜΊ!!!!!!

niknik

Οπως περιγραφετε τα 2 πλοια,η Sigma υπερτερει της FDI στο θεμα των quad pack πυραυλων. Νομιζω αυτο ειναι το πιο αρνητικο στοιχειο των FDI.
Η μεγαλη μου απορια ειναι γιατι δεν τοποθετουν 24-32 Mica ατο πισω μερος του πλοιου;
Μια FDI με 32 Mica και 32 Aster 30, θα ηταν πραγματικο “τουμπανο”…
Αλλα λογω των δυσκινητων Γαλλων, και η Sigma , αλλα και η A140 ειναι πολυ καλυτερα εξοπλισμενα πλοια

GiorgosRou

Αν πιστοποιούνται οι Αστέρ στους μκ41 νομίζω ότι πρέπει να τελειώνει γρήγορα η ιστορία και φυσικά όσο γίνεται περισσότερα κελιά. Χρήματα να βρεθούν και παραπάνω αν χρειαστεί δεν μιλάμε για κατασκευή γηπέδου αλλά για προάσπιση της πατρίδας. Ότι έρθει πρέπει να έρθει αστακός και οι άνθρωποι που μπαίνουν μέσα πρέπει να νιώθουν 100% εμπιστοσύνη ότι το πλοίο θα τους φυλάξει δεν τους στέλνουμε εκδρομή για να συζητάμε για λεφτά.

NNNN

Απο πλευράς δυνατοτήτων πολυ καλύτερη η γαλλικη προτασει αλλα οι ολλανδοί είναι οικονομικότερο με καλύτερη ενδιάμεση προτασει αλλα η κυρια προτασει είναι η χειρότερη απο γαλλικα Ισπανία Αγγλία και Ιταλία

JetFuel

Πρωτα απ΄όλα ο όρος «Αντι-Αεροπορική Αμυνα Περιοχής» δεν ειναι ευκρινής.

Αλλο πράγμα εννοούν στο Αμερικανικό ΠΝ (όπου θέσπισαν τον όρο) και άλλο πράγμα καταλαβαίνει ο τυπικός ελληνας αναγνωστης.

Δεύτερον: ακόμα μεγαλύτερη ειναι η εννοιολογική συγχηση μεταξύ του τι επιδιώκει για γο θέμα το Ελληνικό ΠΝ και τι νομίζει ο ο τυπικός ελληνας αναγνωστης της «Πτήσης».

Τρίτον (και πολύ σημαντικό) ο ο τυπικός ελληνας αναγνωστης αγνοεί σε ποίο πεδίο μπορεί να εφαρμοστει η «ΑΑ Περιοχής».

Η ΑΑ Περιοχής ειναι Δογμα και Τακτική ναυτικών που αναπτύσσονται σε απέραντα ωκεάνια πεδία ή εκταταμένα Αρχηπελάγη και οχι πανάκεια για κλειστές θάλασσες ή ναυτικά περάσματα.

Εντελώς διαφορετική η ΑΑ άμυνα σε ανοιχτά πελάγη και εντελώς διαφορετική η άμυνα σε παράκτιο περιβάλλον
οπου (π,χ πετωντας χαμηλα ανάμεσα σε κοιλάδες 2 ή τρια ή περισσότερα σμήνη της Τουρκική αεροπορίας, λίγο πριν πετάξουν πάνω απο ανοιχτή θάλασσα ΥΠΟ ΤΗΝ ΚΑΛΥΨΗ ΤΩΝ ΟΡΕΙΝΩΝ ΟΓΚΩΝ ΣΤΗΝ «ωρα 6» θα εξαπολύει 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,12,13,14 ή περισσότερα αντιπλοικά όπλα κατά των σκαφων που βρίσκονται κοντα στην ακτή.

Επομένως για να το ξεκαθαρίσουν στο μυαλό τους οι περισσότεροι:

Το ΠΝ επιζητα σκάφος με επαυξημένη αντιαεροπορική άμυνα (πρωτίστως για να αντιμετωπίσει επιθέσεις κορεσμού απο 10 εως 50χλμ) και συμπληρωματικά για άμυνα σε μεγάλη απόσταση (απο 50 εως 150 χλμ).

Τετοιο σκάφος με κατάλληλο εξοπλισμο και τέτοιες δυνατότητες μπορεί πολύ καλά να μάχεται και στο Αιγαίο (όπου τα 30 χλμ θα ειναι σχετικά «μεγάλη απόσταση» αλλά και στο κέντρο της Ανατολικής Μεσογείου μεταξυ Ρόδου-Κυπρου-Ισραήλ-Αιγυπτου-Λιβύης.

Vk77

Και fremm-it με 16aster30+32cammer η 16aster30+16cammer+8scalp πιστεύω δεν μας χαλάνε.
Σε κάθε περίπτωση το tacticos των Ολλανδών είναι μεγάλο αβαντάζ που όμως μην ξεχνάμε ότι το έχουν και οι Άγγλοι στους οποίους ανταλλάσσουμε στην ουσία την ηλεκτρική πρόωση με 4 mk41 αντί για 2 στην ίδια τιμή (εγώ θα το έκανα) συν ότι διαλέγουμε υπαρκτό πλοίο που θα έχει και άλλο ναυτικό.

Yanis83

Το γεγονός ότι ακόμα και στις λεπτομέρειες οι ολλανδοί αναβάθμισαν τα 3 RWS από 20mm σε 30άρια στη τελευταία τους πρόταση δείχνει πόσο αξιόλογη πρόταση προσφέρουν. Τέλειο άρθρο και κατάταξη όπως πρέπει.

ultorius

Ουτε για αστειο δε θα συζητουσαμε την FDI διπλα στην sigma και στην arrowhead αν δεν ηταν απο Γαλλια. Παντα σε σχεση με το κοστος του καθενος βεβαια και το τι προσφερει επιχειρησιακα και απο απψη ομοιοτυπιας.

NikolasT

ΝΑΙ ΝΑΙ ΝΑΙ συμφωνώ μέχρι κόμματος οξείας και τέλειας . Η S1115 HN είναι το μέλλον του πολεμικού μας ναυτικού . Ένα σκάφος μιας ήδη υπάρχουσας οικογενειας πλοίων με μεγάλες δυνατότητες και προοπτικές . Ας αναβαθμίσουν οι Γάλλοι τις ΜΕΚΟ μιας και το πρόγραμμα σπάει ( aka τοποθέτηση Exocet block 3c ) και ας πάρουμε την Ολλανδική πρόταση για κυρίες και μεταχειρισμένες . Και τώρα ένα Think out of the box σενάριο . Μήπως να αντικαταστήσουμε όλες τις Κ/Φ με περιπολικά τύπου Holland ???

KostisM

Καλησπέρα, μπορεί να υπολογήσει κάποιος τιμή ανά μονάδα με FOS 4 ετών και ένα φόρτο βλημάτων για τις Sigma11515 που να περιλαμβάνει όμως 32 vls για 24 SM-2IIIC και 32 ESSM II ? Για την FDI να υποθέσουμε ότι η τελευταία που κυκλοφόρησε (4350 για 4) είναι κοντά στην πραγματικότητα ?

kosmo76

Μοιάζει με μάχη Apple vs PC.

Και τα δύο έχουν τη γοητεία τους…

Giorgo

Ολλανδική φρεγατα θα πάρουμε παιδιά και μολις ανακοινωθεί θα ανακοινωθεί και συμπληρωματική παραγγελία ραφαλ να μην κλαίνε οι Γάλλοι (χαριτολογώντας)αν και θα έπρεπε να είναι κέρασμα αφού ξαφνικά αφότου το διάλεξε η ΠΑ το λιγουρευονται αρκετοί λ,καληνύχτα!

GeorgeF

Πώς “μιλάει” το TACTICOS των SIGMA με αυτό των S χωρίς Link 16/22?

My_name_is_Nobody

Oι Γάλλοι θΑ ενσωματώσουν RAM θΑ ενσωματώσουν strales ΘΑ ενσωματώσουν ΕCM.
Οι Ολλανδοί από την άλλη έρχονται με ένα πλήρες πακέτο.
Σημαντική προσθήκη, κατά την γνώμη μου , τα 3 (τρία) RWS Seasnake 30 τα οποία αυξάνουν κατακόρυφα την δυνατότητα του πλοίου να αντιμετωπίζει ασύμμετρες απειλές χωρίς να του στερούν πολύτιμους πυραύλους.

CKfurious

Εξαιρετικό άρθρο!
SIGMA115 Vs FDI!!

Για αυτό σας γράφω Υπουργέ μου

Πάρτε τις ARROWHEAD και ζητήστε ένα APAR 2 να κλείσουμε επιτέλους το θέμα!!

Η Babcock είναι διατιθέμενη να κατασκευαστούν και τα 4 πλοία σε Ελληνικά Ναυπηγεία 

Έχουνε και business plan!!

Epidauriotis

Αν το ΠΝ ξέρει και εμπιστεύεται τα Ολλανδικά πλοία, η ΠΑ ξέρει κι εμπιστεύεται τα Γαλλικά Μαχητικά Αεροσκάφη. Αυτό δε μας καλύπτει από διπλωματικής σκοπιάς;

GrandTurkeyShoot

Εκει που σκεφτομουν επιτελους απομακρυνθηκε η κουβεντα απο το γνωστο πλοιο ξαφνικα μας λετε οτι και οι ολλανδοι με παρακτιο περιπολικό ( holland class ) ηρθαν ?? τωρα που οι περισσοτεροι συμφωνησαμε λιγο πολύ με SIGMA ^^

Καλο αρθρο, ξεκαθαρίζει πολλα και βαζει μια σχετικη ταξη στο χαος

S244

Ολλανδία δαγκωτό!!!

S244

Αν και όπως ήδη έχω αναφέρει σε άλλο σχόλιο. Sa’ar 6 πιο δαγκωτό !!

Nestoras

To Holland OPV είναι μήκους αντίστοιχου της Sigma 10514 αλλά με beam 16 μέτρα αντί 14. Αυτό δείχνει ότι υπάρχει δυνατότητα προσαρμογής του σχεδίου Sigma αλλά δεν είναι το ίδιο σκαρί με το προτεινόμενο για την Sigma 11515.
Από την άλλη όμως, είναι προφανές πως πρόκειται για μια εξαιρετική πρόταση για το ΠΝ, με μεγάλες δυνατότητες και μικρή καμπύλη εκμάθησης για τα πληρώματα. Σε αντίθεση με την MMSC/HF2 δεν νομίζω να έχει μιλήσει κανείς αρνητικά για την προοπτική αγοράς αυτού του πλοίου για την κάλυψη των αναγκών του ΠΝ.

sotbak

είμαστε σύμφωνοι. ΣΙΓΜΑ 15ρες με τα κελιά που θέλει το ΠΝ. Μπορούμε σε αντιστάθμισμα να πάρουμε από τους Γάλλους 2 scorpene (μας λείπουν 2 Υ/Β ακόμη). Που υπογράφουμε;

THAN

Η πρόταση της Ολλανδίας είναι εξαιρετική..κομένη και ραμενη στα μέτρα μας και αν συνυπολογίσουμε την καλύτερη ενδιάμεση λύση αλλα και την πρόσβαση που θα αποκτήσουμε στο Ολλανδικό ναυτικό και στρατο για προμήθεια μεταχειρισμένων πλοίων και όπλων ,συν την μεταφορα τεχνογνωσίας στα ελληνικά ναυπηγία , νομίζω πως έχουμε νικητή…

Strike-Eagle-13

Για το θέμα Sigma Vs FDI, το άρθρο ήταν πολύ αναλυτικό.
Εξίσου μεγάλο ενδιαφέρον θα είχε το Sigma Vs Arrowhead όπως προσφέρονται στο ΠΝ και επιπλέον τι κόστος θα είχε μία Arrowhead σε διαμόρφωση και με ηλεκτρονικά Signa11515 AAW, για να συγκρίνουμε μήλα με μήλα.

Poirot

Συνεχίζεται η συζήτηση λοιπόν για το πολύπαθο θέμα των νέων φρεγατών του ΠΝ, συζήτηση που αλίμονο, θα συνεχιστεί για πολύ ακόμα με βάση τα διαρρεόμενα στον τύπο για τις κυβερνητικές προθέσεις.
Μας τονίζετε στο άρθρο ότι βασικός και απαράβατος όρος που θέτει το ΠΝ για τη νέα φρεγάτα, είναι η αντιμετώπιση των επιθέσεων κορεσμού, ενώ σε δεύτερη μοίρα βρίσκεται η ικανότητα αεράμυνας περιοχής. Πράγματι, για τον χώρο του Αιγαίου, όπου τέτοιες επιθέσεις είναι πολύ πιο πιθανό να προκύψουν, αυτό ακούγεται λογικό, αφού το κενό μπορεί να καλυφθεί από άλλα μέσα, είτε της ΠΑ, είτε της επίγειας αεράμυνας. Στην Α. Μεσόγειο όμως, το πράγμα αλλάζει. Για παράδειγμα, πώς ένα πλοίο θα μπορέσει να αμυνθεί απέναντι σε UAVs, όπως το Akinci που θα το στοχοποιούν από απόσταση ασφαλείας; Δεν θα είναι πολύ πιο εύκολο για τα εχθρικά ιπτάμενα μέσα να οργανώσουν τις επιθέσεις από μικρότερες αποστάσεις, παραμένοντας ωστόσο εκτός εμβέλειας των SAM των φρεγατών;
Αναφέρει το άρθρο ότι εκτός των FDI και Sigma, δυνατότητες αεράμυνας περιοχής θα μπορούσε να προσφέρει και η AH140, πλην όμως έτσι το κόστος θα εκτοξευόταν. Μα το ίδιο δεν θα συμβεί και με τις Sigma; Εδώ υπάρχει μια αντίφαση νομίζω.
Γίνεται επίσης αναφορά στους πράγματι ενδιαφέροντες CAMM-ER. Σίγουρα το ΠΝ γνωρίζει αν τους προτιμά από τους ESSM block 2 ή τους MICA NG. Υπολείπονται σε εμβέλεια και είναι φτηνότεροι. Πάντως δεν μπορεί να συγκρίνονται με βλήματα άλλης κατηγορίας όπως οι SM-2 ή οι ASTER 30.
Σχετικά με τη σύγκριση των SETIS – TACTICOS, φαντάζομαι ότι ουδείς εξ ημών έχει τις γνώσεις και την πληροφόρηση ώστε να είναι σε θέση να γνωρίζει τα υπέρ και τα κατά των συστημάτων αυτών. Σίγουρα το TACTICOS είναι πιο γνωστό στο ΠΝ και προφανώς προσφέρει μεγαλύτερη ευελιξία. Από την άλλη το SETIS τελεί νομίζω ακόμα υπό διαμόρφωση και όντας πιο σύγχρονο μπορεί να υπερέχει σε άλλα σημεία.
Η αδυναμία ως σήμερα των Γάλλων να προσφέρουν βλήματα σε τετράδες είναι σαφώς το αδύνατό τους σημείο. Προσφέρουν όμως 32 κελιά! Και δυστυχώς από ό,τι φαίνεται είναι οι μόνοι, αφού και οι Ολλανδοί έρχονται όπως μας λέτε με 16. Μήπως και εδώ είναι θέμα κόστους; Σε κάθε περίπτωση, οι 2 Mk41 έχουν οροφή τα 64 βλήματα μικρού/μέσου βεληνεκούς. Οι 4 SYLVER A50/70 σήμερα αρκούνται στα 32 βλήματα μέσου/μεγάλου βεληνεκούς. Στο μέλλον όμως; Τι θα λέμε αν σε 5 ή και 10 χρόνια προσφέρουν επιτέλους τετράδες; Σε κάθε περίπτωση οι 4 οκταπλοί εκτοξευτές, αμερικανικοί ή γαλλικοί, πρέπει να είναι εκ των ων ουκ άνευ.
Σίγουρα μια φορτωμένη Sigma, (ή AH140) είναι εξαιρετικές λύσεις, όπως άλλωστε και οι FDI HN. Όποιο από τα τρία πλοία επιλεγεί, θα είναι χαρμόσυνη είδηση. Ελπίζω μόνο, όπως άλλωστε και το μεγαλύτερο μέρος της κοινής γνώμης, να μην οδηγηθούμε στην τέταρτη λύση, όπως οι μέχρι τώρα ενδείξεις υποδηλώνουν…
Με εκτίμηση

Vak69

Ειμαι της αποψης οτι σε οποια απο τις 2 καταληξουμε θα κανουν την δοιαφορα και θα πανε το Π.Ν. στο μελλον.Αναμφισβητητα η ομορφη μικρη Ολλανδεζα φαινεται να υπερεχει,τουλαχιστον με αυτα που μας ειναι γνωστα ως τωρα.Ειναι ενα ισοροπημενο πληρες (πακετο).Οπως εχω ξαναπει δεν της λειπει τιποτα.Να μην αμφιβαλει κανεις οτι αν επιλεγει απο εμας(ειδικα με τα εξτραδακια που προσθεσαμε)θα μοσχοπουλησει παγκοσμιως,μιας και θα ειναι οτι καλυτερο υπαρχει στην αγορα στην κατηγορια της(και οχι μονο)Σιγουρα θα την δουμε και σε αλλα ναυτικα ανα τον κοσμο με οτι αυτο συνεπαγετε.
Αυτο ομως που πρεπει θεωρω να μας προβληματισει ιδιαιτερα ,μετα τις τελευταιες καταιγιστικες εξελιξεις(γραπτη βεβαιωση ζητουν οι αμερικανοι απο τους Τουρκους για μη ενεργοποιηση των S400 προκειμενου να αρθουν οι κυρωσεις)μην δουμε τον ερντρι να κανει την κωλοτουμπα του αιωνα, οι αμερικανοι μετα την μεγαλυτερη και δουμε τους γειτονες με ολα τα καλουδια, και με F35 στο τελος,και μεινουμε με την καυτη πατατα στο χερι.
Μονο ο Γαλλος θα σου παρεχει πληρη γεωπολιτικη στηριξη,,και κορυφαια οπλα(μεγαλη καψουρα οι ASTER 30) που ο απενατι δεν εχει, δεν γνωριζει και θα αποκτησει ποτε!

MareNostrum

Είναι πάντα ευχάριστο να διαβάζεις ένα άρθρο το οποίο κλείνει στόματα και βάζει τα πράγματα στη θέση τους.
Οι Ολλανδοί έχουν αυτό ακριβώς που θέλει το ΠΝ και αν η πρόταση ερχόταν από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού, θα είχαμε υπογράψει από τον Δεκέμβριο.

Πάμε παρακάτω όμως… Οι πορτοκαλί λοιπόν μας προτείνουν 4 πλοία τα οποία σύμφωνα με τα κόστη που έχουμε δει (από εσάς) χωράνε και περισσεύουν από το διαθέσιμο budget.
Φέρνουν όμως μαζί τους και διάφορα άλλα κερασάκια για την τούρτα (2+2 Μ Class, Alkmaar, S10514)… και όλα αυτά μαζί κάνουν την πρότασή τους ασυναγώνιστη.
Μπροστά ακόμη και από τη μεγαλύτερη σε εκτόπισμα Arrowhead 140…
Γιατί;
Γιατί πολύ απλά, προσφέρουν στόλο! ΌΧΙ 4 μονάδες
(Μην ξεχνάμε ότι οι Τ23 που θα αποσυρθούν θα είναι γυμνές)

Δεν έχουν το γεωστρατηγικό-γεωπολιτικό εκτόπισμα όμως και δυστυχώς φαίνεται ότι παρότι είναι η κορυφαία πρόταση… εμείς αποφασίσαμε να περιμένουμε μέχρι τον Σεπτέμβριο…

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν είναι σε καμία περίπτωση ευθύνη των ΗΠΑ, ότι η LOA θα αποδεσμευτεί μέσα Σεπτεμβρίου… Οι άνθρωποι έχουν νόμους που τους ακολουθούν κατά γράμμα… αν έφευγε η LOR από τον Δεκέμβριο, τώρα θα μιλούσαμε σε άλλη βάση!
Αλλά είναι πραγματικά κρίμα να αφήσουμε 1 ακόμη χρόνο να πάει χαμένος, μόνο και μόνο για να έρθουν οι άσπονδοι φίλοι μας και να μας πουν, “βάλαμε ακόμη 2scl και να! το το υπερόπλο”…
Για αυτό στεναχωριέμαι φίλοι μου… για τίποτε άλλο…

ΥΓ
Επειδή ο υποφαινόμενος ΔΕΝ είναι οπαδός καμίας πρότασης, ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΣΤΑ και αν φέρ’ειπειν επιλέγει αντι της Ολλανδικής, η Βρετανική… πάλι θα πανηγυρίζω…

ΥΓ2
Πώς είναι δυνατόν να συγκριθεί η LCS Flight III, με τα προαναφερθέντα πλοία;

ΥΓ3
Η Ισπανία συνεχίζει τις business με τους απέναντι… προς επιβεβαίωση του Μαξίμου… βέβαια το ίδιο κάνει και η Γερμανία…(2 μέτρα και 2 σταθμά;;)

ΥΓ4
ΠΤΗΣΗ, αν γνωρίζετε απαντάτε…
Ως προς την κυρία μονάδα. Το τονίζω!
Τι καλύτερο μπορεί να προσφέρει η LM;
Θεωρείται ότι αξίζει να περιμένουμε τόσο διάστημα;

geo21

Το άρθρο σε γενικές γραμμές αποτυπώνει δυνατά και αδύνατα σημεία καθε προτασης.
Σίγουρα το ιδανικό θα ήταν ο ΜΚ41 να παίρνει ASTER, TACTICOS αντι Setis, κινητήρια μονάδα Sigma και σκαρί..Fremm ή AH140.Αλλά δεν υπάρχει τέλειο πλοίο.
Παρόλα κάποιοι πιστεύουμε εξ αρχής ότι οι Ολλανδοί έχουν την πιο ολοκληρωμένη λύση εξ αρχής Φρεγάτα, Ενδιάμεση, ΜΕΚΟ) και σε
καλή τιμη.Οι Γάλλοι έχουν ASTER k Scalp Naval.
And the winner is.. . mmsc γιατί έτσι

kyrNG

“ενώ θεωρούμε το TACTICOS/SM400/APAR2 ανώτερο συνδυασμό του SETIS/SeaFire”

Το γεγονός ότι χρειάζονται 2 / στην περίπτωση της Sigma και μόνο 1 / στην περίπτωση της FDI, για να περιγράψετε τους συνδυασμούς, θα έπρεπε να σας προβληματίζει.

Για να το πω πιο λιανά. Στις FDI ΗΝ υπάρχει ένα (1) κύριο ραντάρ που τα κάνει όλα. Στις Sigma 11515HN απαιτούνται δύο (2) ραντάρ. Δηλαδή δεν το θεωρείτε τεχνολογικό κατόρθωμα αυτό του SeaFire, ενός ολοκαίνουριου ραντάρ, αλλά θεωρείτε ότι υπολείπεται τεχνολογικά από δυο ραντάρ που ήδη έχουν δεκαετία στην πλάτη τους. Σηκώνω τα χέρια….

Για το SETIS πιστεύω ότι υπερτονίζετε ότι δεν έχει την “ανοιχτή αρχιτεκτονική” του TACTICOS. Δεν μπορώ να κρίνω, προσωπικά, αν αυτό είναι ουσιαστικό πρόβλημα, είμαι σίγουρος όμως ότι αμφότερα είναι εξαιρετικά CMS, και αυτό μετράει. Οι επιτελείς του ΠΝ ξέρουν σαφώς καλύτερα από όλους μας. Βέβαια, αν οι Γάλλοι είναι λογικοί και δεν υπερχρεώνουν ενσωματώσεις τότε δεν υφίσταται ουσιαστικό πρόβλημα. Αν όχι, κακό του κεφαλιού τους. Εμάς το τελικό αποτέλεσμα και το κόστος μετράνε. Όχι το πως φτάνουν στην λύση.

Τέλος, για να μην μακρυγορώ (σπάνιο για μένα). Ξαφνικά, ο πιθανός συνδυασμος 8/32 SM-2/ESSM ή 12/16 ή 10/24 είναι καλύτερος από το 16/16 Aster 30/MICA NG… Ενδιαφέρον. Αλήθεια, πόσους ESSM θα χωράνε τα 16 κελιά της Sigma έτσι και μπουν 16 SM-2; Έτσι για να συγκρίνουμε και όμοια πράγματα δηλαδή. Αλλά, βέβαια, ξεχάσαμε, τα 32 κελιά της FDI είναι “λιγα”….

Συμφωνώ, πάντως, στην ανωτερότητα του συστήματος πρόωσης των Ολλανδικών πλοίων. Και φυσικά, δεν αμφισβητεί κανείς την ικανότητα των Ολλανδικών ναυπηγείων.

Βέβαια, και για τα Γαλλικά πλοία στο ΠΝ, πάντα υπάρχει και η πρώτη φορά. Και μάλιστα εξαιρετική.

Υ.Γ. Τελικά βλέπω μια αλλαγή στάσης της ΠΤΗΣΗΣ, και ξαφνικά μιλάει για Strales στις FDI HN. Ενώ είναι ίσως και το πρώτο άρθρο οπου δεν αναφέρεται για έλλειψη ECM!!!

Vas

Στα περισσότερα θα συμφωνήσω και το λέω εγώ που το τελευταίο καιρό έχω πολύ κόντρα με την ΠΤΗΣΗ και αυτό κάτι σημαίνει, ότι επιτέλους ένα άρθρο με πιο ουδέτερη(και συνάμα σωστά γραφομένη) προσέγγιση.

Σίγουρα η SIGMA για όλους αυτούς τους λόγους που αναφέρατε έχει το πλεονέκτημα όπως οι περισσότεροι εδώ έχουμε πει και την έχω ψηλά στην προτίμηση μου, σίγουρα στην πρώτη 3αδα.

Το μόνο που θα πω είναι το εξής, ότι οι Ολλανδοί θα έχουν ποιοτικά ανώτερο σκάφος ανάλογα με πια διαμόρφωση θα μας προτείνουν και είναι διατεθειμένο το ΠΝ να δεχτεί. Δηλαδή πόσο σίγουροι είμαστε για πια διαμόρφωση μας λένε οι Ολλανδοί, γιατί για να την συγκρίνουμε άμεσα σε επιδόσεις με την FDI και μάλιστα θα έλεγα ακόμα και να την κάνουμε και ανώτερη της θα ισχύσει μόνο αν η ολλανδική πρόταση έρθει με συνδυασμό TACTICOS/APAR 2/NS200(ή ακόμα καλύτερα SM400), μόνο έτσι θα μπορέσει να χτυπήσει ή ίσως και να ξεπεράσει(με το SM400) το SeaFire. Γιατί αν για λόγους κόστους ή και ρίσκου το ΠΝ θεωρεί προτιμότερο να μπει το NS110 σκέτο μαζί με κάνα FCR τύπου STIR και 16 κελιά τότε η ολλανδική θα βρεθεί πίσω σαν ποιότητα σε σχέση με την γαλλική.
Από την άλλη μεριά ξέρουμε ότι στην FDI παίζει μόνο ένας συνδυασμός, το ραντάρ SeaFire/SETIS/32 Sylver με ASTER-30/15/MICA NG, αφού αυτό μόνο θα μπει στις FDI ΗΝ(και στις γαλλικές) και άρα σε αυτό το σκάφος δεν μπαίνει συζήτηση αν θα μπει κάποιο κατώτερο ή όχι ραντάρ, το συγκεκριμένο είναι(SeaFire) και κανένα άλλο και το οποίο είναι κορυφαίο. Δεν ξέρω αν με καταλαβαίνετε τι θέλω να πω.

Δεν μιλώ από πλευράς κόστους/απόδοσης αλλά καθαρά από δυνατότητες των σκαφών ασχέτως τιμής.
Δηλαδή να το κάνω πιο λιανά α) αν μιλάμε για SIGMA 11515HN με 16 κελιά, tacticos και ραντάρ NS110 και STIR FCR με βλήματα μόνο ESSM blk 2(ακόμα και αν είναι 64) ή ένα μικρό αριθμό SM-2 και ESSM blk 2 και β) Για FDI με SeaFire, SETIS, 32 Sylver και βλήματα ASTER-30(σίγουρα τέτοια) με μέσης ASTER-15 ή VL MICA NG, τότε σε αυτή την περίπτωση το β είναι δυνατότερη διαμόρφωση. Ο λόγος; Διότι το SeaFire είναι αρκετά ανώτερο σύστημα από το NS100 με πολύ μεγαλύτερη διαχείριση επιθέσεων κορεσμού και το ASTER-30/15/MICA NG είναι και τα 3 σημαντικά ανώτερα βλήματα και κινηματικά και σε αισθητήρες από τα αντίστοιχα αμερικάνικα.

ΜΟΝΟ και ξαναλέω ΜΟΝΟ, με 4 Mk-41 για συνδυασμό SM-2MR blk IIIC(όχι λιγότερων των 20) και ESSM blk 2(τουλάχιστον 32) και με ραντάρ APAR-2/NS200-SM400 θα μπορέσει να ξεπεράσει τις FDI σε δυνατότητες. Μιλάω καθαρά από άποψη αεράμυνας(και περιοχής) και αντιμετώπιση επιθέσεων κορεσμού.
Αν το ΠΝ επιλέξει τέτοιο συνδυασμό που για μένα πρέπει να κάνει την υπέρβαση, τότε ναι η SIGMA θα είναι ένα πολύ ισχυρό σκάφος, μην παρεξηγηθώ και με 2 Mk-41 και μόνο με NS110/NS200 θα είναι ένα ισχυρό σκάφος που και πάλι δεν θα είχα κανένα πρόβλημα, αλλά τότε δεν θα είναι τόσο άμεσα συγκρίσιμη με την FDI σε δυνατότητες αεράμυνας.

Στα υπόλοιπα χαρακτηριστικά θεωρώ ότι και τα δύο σκάφη θα έχουν τα ίδια, δλδ σόναρ τρόπιδος, συρόμενο τα ίδια, RAM blk 2 και STRALES.

poupol

Η Sigma 11515 και η FDI είναι τα μόνα πλοία που προσφέρονται στο ΠΝ με πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς και σε αυτά τα πλοία πρέπει να καταλήξουμε με αυτή την προμήθεια….

Οι SM2-IIIC και Aster 30 1NTN και οι αντιβαλλιστικές τους ικανότητες, είναι και αυτός λόγος επιλογής και πυραύλων και διαμορφώσεων των πλοίων….

Τα ναυπηγεία και η επένδυση σε αυτά είναι επίσης λόγος επιλογής….

Ας κερδίσει αυτός που θα προσφέρει τα περισσότερα σε οικονομικότερη πρόταση ……… εάν και θα ήθελα την Sigma 11515 !!!

Talos

“Για λόγους που έχουμε εξηγήσει σε προηγούμενα άρθρα μας, οι Ιταλοί και οι Γερμανοί, αν δεν αλλάξουν τρόπο προσέγγισης, και δεν αποφασίσουν να ασχοληθούν λίγο περισσότερο με το θέμα του ΠΝ, θα είναι οι επόμενοι εκτός της διαδικασίας. Ήδη η Α300, λόγω έλλειψης ωριμότητας, βρίσκεται εκτός των μελετών του ΠΝ,”…….

“Τα πλοία που έχουν αυτή τη δυνατότητα (αεράμυνας περιοχής) δεν είναι πολλά, ειδικά μετά την “αποχώρηση” της ισπανικής F110, της πρότασης της Gibbs&Cox αλλά και της γερμανικής Α300 (οι δυο τελευταίες λόγω ανωριμότητας της σχεδίασης).”……

Πως γίνεται για όλους όσους αποχωρούν να υπάρχει κάποια αστεία αιτία, άλλοθι θα έλεγα εγώ, και να παραμένει εντός αξιολογήσεων η αμερικανική ναυπήγηση πραγματικά με ξεπερνάει….. Αλλά ξέχασα τα προβλήματα στο σύστημα μετάδοσης κίνησης είναι η επιτομή της ωριμότητας της σχεδίασης (έτσι το λέμε τώρα).

GioFlo

Αυτο το αρθρο μαλιστα.Προφανως “κρατησατε” το λογο σας και σιγα-σιγα επιστρεφει η “παλαια” αντικειμενικη αρθρογραφια της ΠΤΗΣΗΣ, που γνωριζαμε.

Σεβαστο το γεγονος, να θεωρειτε ποιο “ολοκληρωμενη” προταση την Ολλανδικη.Εχουν σαφως ναυπηγικη κουλτουρα, ειναι τεραστια εταιρια, εχουμε τεραστια εμπειρια στις Ολλανδικες σχεδιασεις, ειμαστε ευχαριστημενοι απο εκεινους και γενικα ειναι μια προταση, η οποια εμενα προσωπικα με ικανοποιει.Το θεμα της σχεδιασης ομως, δεν ειναι “λασπη”.Μιλαω ασφαλως, για την εκδοση την οποια μας προσφερουν, η οποια ειναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ οτι δεν εχει επιλεγει απο καποιο αλλο Ναυτικο, ουτε ειναι σε “φαση” ναυπηγησης.Το να υπαρχουν καποιες αμφιβολιες ΕΙΔΙΚΑ σε αυτο το κομματι, θεωρω πως βοηθαει το διαλογο, δεν νομιζετε?Αυτο ειναι το πρωτο και ποιο σημαντικο ατου, της Γαλλικης προτασης.Πεντε Φρεγατες υπο παραγγελια, απο εξισου τεραστια εταιρια με εμπειρια και “παρελθον” στο ναυπηγικο κομματι, με την πρωτη ετοιμη σε 1μιση χρονο και την Ελληνικη ετοιμη σε 3 χρονια.Αυτο ειναι ενα ΔΕΔΟΜΕΝΟ τεραστιας σημασιας, για ολους εμας, που “γερνουμε” ελαχιστα προς Γαλλια μερια.Θελουμε νεο Π.Ν και το θελουμε αμεσα, εχετε επαναλαβει σε αρθρογραφιες σας και συμφωνω απολυτα.Μπορουν οι Ολλανδοι να μας διασφαλησουν κατι τετοιο?Ειναι πολυ σημαντικο και κρισιμο ερωτημα και δυσκολα μπορει να απαντηθει, ακομα και απο εσας.

Το γεωπολιτικο θεμα, θα το αφησω στην ακρη.Δεν με απασχολει και σπανιως αναφερομαι σε ΠολιτικοΟικονομικα θεματα (FMS, G2G κ.λ.π).Μπορει η Γαλλια να εχει ενα “μεγαλυτερο” συμμαχικο και “φιλικο” βαρος, σε σχεση με τους Ολλανδους, αλλα προσωπικα εμενα αυτο δεν με απασχολει ιδιαιτερα.Θελω την καλυτερη επιχειρησιακα Φεγατα, που μπορουμε να αποκτησουμε.Και εαν αυτη ειναι η Sigma, ας ειναι.Για τα υπολοιπα υπαρχουν οι Διπλωματες, το ΥΠ.ΕΞ και αλλοι.

Στο κομματι ομως της διαμορφωσης, πρεπει να κρατησουμε μια επιφυλαξη.Η προσφορες-προτασεις των εταιριων, καταρχην δεν ειναι reality.Σεβομαι το γεγονος οτι η Damen αποκαλυψε στην αποκλειστικη συνεντευξη που σας εδωσε, μεχρι και τι “βιδες” μπορει να φερει η Sigma, αλλα λογω επαγγελματος εχω μαθει, οτι οι μεγαλες “μπιζνες” δεν γινονται δημοσια.Θεωρω πως η Γαλλικη προταση, περιεχει “απορρητες” δυνατοτητες, αναλογες με αυτες των Rafale και μενει να φανει (εαν φανει) στην τελικη επιλογη.Εαν ειχαμε τους φακελους που παρεδωσαν οι εταιριες, ισως να μπορουσαμε να κανουμε μια ασφαλη “συγκριση”.Αλλα το SM400/APAR/Mk41/TACTICOS vs SeaFire/Sylver/SETIS ειναι μια προσεγγιση η οποια δεν με καλυπτει προς το παρον.Πρωτον, γιατι δεν γνωριζω το ΕΠΙΣΗΜΟ, ΤΕΛΙΚΟ και ΚΟΣΤΟΛΟΓΗΜΕΝΟ οπλοσυστημα που προσφερουν οι Sigma, δευτερον γιατι δεν γνωριζω την ΤΕΛΙΚΗ ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ που πιθανον να εχει προταθει ΕΠΙΣΗΜΑ και με ΕΓΓΥΗΣΕΙΣ και τριτον διοτι δεν γνωριζω 100% τις τεχνολογικες δυνατοτητες που προσφερουν οι Γαλλοι, σε σχεση με αυτα που ΑΠΑΙΤΕΙ το Π.Ν (συνηθως ειναι στην αιχμη της τεχνολογιας και περιεχουν πολλα απορρητα)

Συμπερασματικα, συμφωνω πως στο συστημα προωσης, το κεντρο πληροφοριων μαχης κ.ο.κ, δειχνει να υπερεχει η Sigma εναντι της FDI, αλλα απο την αλλη μου “δειχνει” λιγο ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΚΗ προσεγγιση.Παντα με την προυποθεση (οπως εχουμε συμφωνησει), οτι επιλογες οπλικων συστηματων, μεγεθους Πολεμικου Πλοιου 4500 τονων, ειναι πολυ ποιο περιπλοκες και επηρεαζονται απο πολλους παραγοντες, οπως μελλοντικα “κρυφα” κοστη, ακριβεις τεχνολογικες δυνατοτητες κ.α.Στην τελικη, εαν το “παιχνιδι” εξελιχθει σε “μονομαχια” Sigma-FDI, κανενα προβλημα!Διοτι οποια και απο τις δυο επιλεξει το Π.Ν, θα ειμαι ικανοποιημενος.

Stelios

Αγγλικά Ολλανδικά Γαλλικά όλα καλά !!!
Η αποροία μου είναι γιατί δεν δίνονται οι 4 ΜΚ41 και κακός εστιάζει ο κόσμος στο αν χωράνε ή όχι γιατί αυτό δεν είναι το πρόβλημα ..!!!
Το APAR 2 ήξερα ήταν το πρόβλημα και η τοποθέτηση του σε τόσο μεγάλο ύψος και όχι οι δύο επιπλέον ΜΚ41!!!
Τώρα λόγο SEA MASTER θα πρέπει να τοποθετηθεί ακόμα ψηλότερα στον ιστό !!
Πόσο ασφαλές είναι αυτό για 4400 τόνους;
Μήπως αυτή η διαμόρφωση είναι να μπαίνει σε μεγαλύτερο πλοίο π.χ. σε ARROWHEAD !!
Και μαζί με το αρθρο θα ήθελα και κάποια πληροφορία για την κοστολόγηση

Mikros-hroas

Για της MMCS το έχω γράψει εκτός των 11 κελιών εμπρός, βάζεις 12 τουλάχιστον SM-2 μπορεί και 16. 3-4 εκτοξευτές ADL με 4 κελιά έκαστος, οι δυο μπαίνουν μέσα στην υπέρ κατασκευή, ο ένας ή και οι δυο επάνω στο πισώστεγο.
Για να απαντήσω με πάσα ακρίβεια πρέπει να δω τα σχέδια του πλοίου.

Βάζεις καλύτερο ραντάρ στο ιστό και ένα σκέτο ραντάρ Fixed Panel στο πισώστεγο που να στρέφετε προς την απειλή. Τόξο κάλυψης 340 μοίρες, χάνεις μόνο εκεί που βλέπει τον ιστό
το ραντάρ προς την πλώρη..
Δυνατότητα τερματικής καθοδήγησης 4 ESSM II ή 2SM-2 με άλλα τόσα ακόμα
σε αναμονή ή να τα εκτοξεύσεις.
Συν δυο ακόμα ESSM II από τα STIR-FRC με καθοδήγηση από το περιστρεφόμενο
ραντάρ.

Μετακίνηση της μιας ηλεκτρομηχανής κατά 3 μέτρα πιο εμπρός για να μπει το
CAPTAS -4.

Τόσα απλά είναι τα πράγματα γιατί τα κάνετε δύσκολα δεν μπορώ να το καταλάβω;
Αμερικάνοι είσαστε;

Vassilis13

Εκλεισαν οι αμερικανικές δυστηχως αποτι κατάλαβα…αν τους κάτσει η υποθεση οπως την εχουν στο μυαλο τους..οποιος διαβάζει ιγνατιου κατάλαβε. Αντιο ναυτικό.

4μεκο

4ΜΜΣΨ
2τικο η 4 λcs

simos

Οι FDI χρειαζονται οπωσδηποτε και τους 24 mica vl..ετσι μπορει να επιτευχθει ο ικανοποιητικος συνδιασμος 32 aster30+24 mica vl..αλλιως,16 aster30+16 aster15 δεν επαρκουν..οι Γαλλοι οπως ειχαν βρει λυση να τους βαλουν στις FREMM-HN,ετσι να βρουν λυση να τους βαλουν και στις FDI..τοτε αυτες θα ειναι πραγματικα ολοκληρωμενα και ισχυροτατα πλοια..και ενοειται βεβαια οτι θα φερουν και RAM/STRALES/ECM..οσον αφορα τις SIGMA ενοειται οτι θα πρεπει να φερουν τουλαχιστον 32 κελια..το ιδανικο για το ΠΝ θα ηταν πλοιο με 48 κελια..τελος,οι νεες φρεγατες θα πρεπει να εχουν και ενα συστημα αντιμετωπισης υποβρυχιων drones..

Chris

Η μία σου δίνει πρόσβαση σε στρατηγικά όπλα, η άλλη σε δυνατότητα μεγάλης ανανέωσης του στόλου, ειδικά αν ισχύει ότι ο συνδυασμός των Μ με τις κορβέτες ως ενδιάμεση, οπότε πάμε σε 4+2+2=6 νέα και 2 μτχ πλοία νεώτερα των S.

Στα αρνητικά της γαλικής το κόστος, της ολλανδικής

Tazos

Εξαιρετικό το άρθρο που ουσιαστικά βάζει τα πράγματα στην θέση τους και αυτή είναι ” Οι Ολλανδοί κατέβασαν το πλοίο που πραγματικά χρειάζεται το Π.Ν.” Θα σταθώ μόνο στο θέμα του ΚΔΠ που πιστεύω και το Π.Ν. θα συμφωνεί με εμένα. Έστω χαλάει μια κεραία απο το AESA, ή μια καμπίνα ελέγχου ή ενας πομπός κτλ, στο TACTICOS την ξηλώνεις και την στέλνεις Γλυφάδα να σου την φτιάξουν. Στο Setis θα υπάρχει αυτή η δυνατότητα ή θα πρέπει να φυγουν Γαλλία; Και αν φυγουν Γαλλία να περιμένουμε γιγάντιο κόστος όπως με τα Μ2Κ; Το TACTICOS είναι ουσιαστικά ένα GENESIS GR που οι γείτονες τόσο το διαφημίζουν λές και ανακάλυψαν τον τροχό. ΓΙα να ξεφύγουμε απο την πεπατημένη θέλει τρομερά ανταλλάγματα που συνήθως οι Γάλλοι δεν προσφέρουν. Τα ίδια βέβαια ισχύουν και με το COMBATASS 21, απλά εκεί ξέρεις πως η LM θα διστάσει να σου δώσει την εγχώρια υποστήριξη, σε αντίθεση με τους Γάλλους. Με λίγα λόγια Sigma και Belhara μας κανουν και οι 2, απλά για καθημερινή χρήση πρέπει να πάρουμε αυτό που θα έχει μικρότερο κόστος μακροπρόθεσμα.

VAGOS

με 1.8 δις δολάρια για ενα νεοτευκτο ΑΒ οπως δημοσίευσατε χθες φτάνει το budget μας να παρουμε 2 πλοια και να περισεψουν αρκετα για αναβαθμιση των meko και των super vita η υποβρυχια.
βαση αριθμων βγαίνει παντως.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Οι 32 CAMM-ER της HF2 δεν μας φτάνουν και είναι λίγοι, είναι λίγοι και οι 64 της AH140; Είχαμε ποτέ τέτοια πλοία;

Διαβάζουμε με περίσσια προσοχή τα σχόλια, όσο μπορούμε, αλλά τα διαβάζουμε. Όταν γράψαμε, με ικανοποίηση (όχι για το πλοίο, αλλά διότι είναι φανερό πως...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Η ιταλική FREMM έρχεται με αμερικανικό εξοπλισμό; Θα κάνει η Fincantieri...

42
Η Fincantieri φέρεται να έχει υποβάλει μια προσφορά στο Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) βασισμένη στην κλάση Constellation της FREMM, υποστηρίζει η γαλλική εφημερίδα «La Tribune».Τη...
- Advertisement -
Card image

June #12 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

May #12 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ August 2020

Αγορά 4.49

Related News

Η ιταλική FREMM έρχεται με αμερικανικό εξοπλισμό; Θα κάνει η Fincantieri το colpo grosso, προσφέροντας μια ιταλική FFG(X);

Η Fincantieri φέρεται να έχει υποβάλει μια προσφορά στο Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) βασισμένη στην κλάση Constellation της FREMM, υποστηρίζει η γαλλική εφημερίδα «La Tribune».Τη...

Καταδίκη για τον «ψευδομουφτή» της Ξάνθης από το Μονομελές Πλημμελειοδικείο

Ποινή φυλάκισης 15 μηνών, με τριετή αναστολή, επέβαλε το Γ´Μονομελές Πλημμελειοδικείο Θεσσαλονίκης στον «ψευδομουφτή» της Ξάνθης Αχμέτ Μετέ, ο οποίος κρίθηκε ένοχος για το...

Oι συνομιλίες Μπάιντεν-Πούτιν εξελίχθηκαν περίπου «όπως αναμενόταν»

Η συνάντηση κορυφής των Προέδρων των ΗΠΑ και της Ρωσίας Τζο Μπάιντεν και Βλαντίμιρ Πούτιν εξελίχθηκε «περίπου όπως αναμέναμε», όμως όλα θα εξαρτηθούν από...