37.3 C
Athens
Τετάρτη, 4 Αυγούστου, 2021
- Advertisement -

Το 2022 βγαίνουν εκτός υπηρεσίας από το USN, 2 καταδρομικά Ticonderoga ηλικίας 27 και 28 ετών, όσο η Φ/Γ ΥΔΡΑ. Μας κάνουν;

- Advertisement -

 

PACIFIC OCEAN (Dec. 20, 2020) The Ticonderoga-class guided-missile cruiser USS Bunker Hill (CG 52) anchors in the Pacific Ocean Dec. 20, 2020. Bunker Hill is underway conducting routine operations with the Theodore Roosevelt Carrier Strike Group in the U.S. Third Fleet area of operations. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 2nd Class Brandie Nuzzi)

Πολλή συζήτηση έχει γίνει τον τελευταίο καιρό για την περίφημη “Ενδιάμεση Λύση” για το Πολεμικό Ναυτικό. Ο ίδιος ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας το έχει πει περισσότερες της μιας φοράς. Τι ξέρουμε; πως το ΠΝ, έχει κρατήσει τα πλοία του σε υπηρεσία περισσότερο από όσο έχει κρατήσει κάποτε τον ΑΒΕΡΩΦ σε υπηρεσία. Και μάλλον, οι φρεγάτες S θα πλέουν στη θάλασσα περισσότερα χρόνια από όσο έμειναν τα αντιτορπιλικά Fletcher και FRAM. Σαν κάτι να μην έχουμε κάνει καλά αυτά τα χρόνια, και προφανώς τώρα το “πληρώνει” το ΠΝ και τα στελέχη του. Άντρες και γυναίκες, που έχουν αναλάβει να προστατεύσουν την Πατρίδα, με πλοία με ηλικία μεγαλύτερη από αυτή του κυβερνήτη τους.

ΑΠΟΨΗ: Τα καταδρομικά Ticonderoga που αποσύρει το USN, μπορούν να προσφέρουν στο ΠΝ; κι αν ναι, με τι τίμημα;

Καθώς οι Τούρκοι το 2020 έδειξαν το πραγματικό τους χαρακτήρα, ξεδιπλώνοντας την αναθεωρητική τους ατζέντα, το ΠΝ δεν δίστασε να βγάλει στη θάλασσα τα γηραιά του υποβρύχια, τις “λιωμένες” πυραυλακάτους του, αλλά τις ξεπερασμένες, από κάθε άποψη, φρεγάτες Kortenaer. Η Ηγεσία του ΥΠΕΘΑ, αν και δεν έχει ευθύνη για την κατάσταση που παρέλαβε, έχει υποχρέωση να πράξει τα δέοντα για να αλλάξει την κατάσταση. Το έχουμε γράψει και θα το ξαναγράψουμε, το ΠΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΑΛΛΟ.

Όπως έχουμε πει πολλές φορές επίσης, οι “λύσεις” για δωρεάν πλοία από το Αμερικανικό Ναυτικό είναι περιορισμένες. Οι ΗΠΑ μπορούν να μας διαθέσουν είτε δωρεάν, είτε με χαμηλό κόστος, καταδρομικά Ticonderoga. Για τα τελευταία υπάρχει έντονος προβληματισμός, είτε για το πολύ μεγάλο τους μέγεθος, είτε για την ηλικία τους. Ας ξαναδούμε όμως λιγάκι αυτά τα “θεματάκια”, και ας τα εξετάσουμε λίγο “προσεκτικά”.

ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ: Καταδρομικά Ticonderoga, η Ενδιάμεση Λύση ισχύος για το ΠΝ;

Καταρχάς, το θέμα “μέγεθος” για τα καταδρομικά Ticonderoga το έχουμε θίξει, και μάλιστα πολύ καιρό πριν. Είναι πραγματικά περίεργο, να συζητούμε για “μέγεθος” σχετικά με τα Ticonderoda, όταν το τελευταίο έχει εκτόπισμα 9800 τόνους, ενώ το Arleigh Burke Flight I έχει εκτόπισμα 8300 και το Flight III φτάνει τους… 9700 τόνους! Το μήκος του Tico είναι 173 μέτρα και το βύθισμα 10,2+ (έμφορτο, 7 περίπου άδειο) ενώ στο AB είναι αντίστοιχα 154 και 9,3 μέτρα (έμφορτο). Άρα, μεταξύ μας, αν μπορεί να “μας κάνει” σε μέγεθος ένα Arleigh Burke, τότε μπορεί να “μας κάνει” (στο μέγεθος) κι ένα Ticonderoga.

PHILIPPINE SEA (Oct. 31, 2020) The Ticonderoga-class guided-missile cruiser USS Shiloh (CG 67) transits the Philippine Sea during Keen Sword 21. Keen Sword is an example of the strength of the U.S.-Japan Alliance, the foundation of peace and security in the Indo-Pacific region for more than 60 years. The relationships built and maintained during these events are critical to our shared capability to respond to contingencies at a moment’s notice. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 2nd Class Ryre Arciaga)

Που θα χωρέσουν όμως αυτά τα πλοία; Εσείς (η ΠΤΗΣΗ) δεν μας λέγατε πως δεν χωράνε πλοία μεγαλύτερα των 4.000 με 5.000 τόνους στο Ναύσταθμο Σαλαμίνας; Πράγματι, το λέγαμε για τις φρεγάτες, και το λέμε δηλαδή ακόμη. Αν πάρουμε 4 ή 6 φρεγάτες των 6000-7000 τόνων, δεν θα μπορούμε να τις βάλουμε εκεί που σήμερα “δένουν” οι Kortenaer και οι MEKO200HN. Αλλά αν πάρουμε Ticonderoga, δεν θα παραλάβουμε 4 ή 6 ή 7 ή 8. Θα παραλάβουμε δυο σαν Ενδιάμεση Λύση, και θα προσφέρουν δυνατότητες αεράμυνας περιοχής. Δηλαδή, δυο Tico “χωράνε” στο Ναύσταθμο;

ΑΠΟΨΗ: Αν το ΠΝ θέλει “Ενδιάμεση Λύση”, ας είμαστε ειλικρινείς, μόνο Ticonderoga μπορεί να αποκτήσει. Τι σημαίνει αυτό;

Ναι, μέχρι δυο Ticonderoga μπορούν να “βολευτούν” στις υποδομές του Στόλου. Που όμως; Καταρχάς, στη Σαλαμίνα “δένει” το ΠΡΟΜΗΘΕΑΣ. Για όσους τους αρέσουν οι λεπτομέρειες, μιλάμε για ένα πλοίο 13.400 τόνων, με μήκος 146 μέτρα, και βύθισμα 7 (περίπου) μέτρα. Υπάρχει λοιπόν η πιθανότητα, να μπορεί να δέσει κάποιο Ticonderoga εκεί που δένει ο Προμηθέας; Καλά, έστω και το ένα δένει, το δεύτερο; Το δεύτερο, αν δεν δένει δίπλα στο πρώτο, θα δένει στη Σούδα. Το λογικότερο άλλωστε είναι τα πλοία να είναι στη Σούδα, καθώς ο κύριος χώρος δραστηριοποίησής τους θα είναι η Ανατολική Μεσόγειος. Μάλλον το κλείσαμε και το θέμα “δεσίματος”! Σε κάθε περίπτωση, άλλο το θέμα των πλοίων, άλλο το θέμα των υποδομών των πλοίων!

Τι σημαίνει για το ΠΝ η δημιουργία Μόνιμης Ναυτικής Δύναμης στο Ναύσταθμο Σούδας; Προετοιμασία για Arleigh Burke/ Ticonderoga;

Ας δούμε λίγο το θέμα της στελέχωσης ενός πλοίου σαν τα καταδρομικά Ticonderoga. Η αλήθεια είναι πως τα καταδρομικά απαιτούν πλήρωμα 330 ατόμων, ενώ διάφορες αποστολές απαιτούν ακόμη μεγαλύτερο, που μπορεί να ξεπεράσει και τα 350 ή και τα 360 άτομα. Η αλήθεια είναι, πως το νούμερο αυτό είναι απολύτως λογικό για πλοία των σχεδόν 10.000 τόνων, με 122 κελιά, και 2 πυροβόλα. Αν αυτό όμως μας φαίνεται “υπερβολικό”, γιατί το πλήρωμα ενός Arleigh Burke είναι “αποδεκτό”, τη στιγμή που ένα Flight I χρειάζεται 300+ άτομα, ενώ ένα Flight IIA/III άνω των 330; Συνεπώς, και εδώ η σύγκριση των δυο τύπων, Arleigh Burke και Ticonderoga, δεν είναι τόσο “προβληματική” για τα “γιγάντια” Tico. Άλλωστε, δυο Ticonderoga θα μπορούσαν να αντικαταστήσουν 3 φρεγάτες κλάσης S, που απαιτούν 200 άτομα έκαστη. Αποτελεί κοινό μυστικό πως το ΠΝ, ξέροντας καλά τις S, και κάνοντας, once again, την ανάγκη φιλοτιμία, δεν βάζει τόσα πολλά άτομα (200) πάνω στις S, αλλά λιγότερα. Και είναι λογικό, να τοποθετήσει λιγότερα πάνω στα Ticonderoga. Αλλά, 2 Ticonderoga ισούνται με 20+ Kortenaer σε ισχύ πυρός. Ας μην το συζητήσουμε περισσότερο…

Γεννιέται τώρα η “διαφορετικότητα” των Ticonderoga, σε σχέση με τα υπόλοιπα πλοία του Στόλου. Αν εξαιρέσουμε το μέγεθος, το AEGIS και το SPY-1, δεν μπορούμε να καταλάβουμε την όποια “διαφορετικότητα”. Το πλοίο έχει 4 LM2500, έναν κινητήρα που ξέρουμε πολύ καλά από τις ΜΕΚΟ200ΗΝ. Οι εκτοξευτές Mk41 δεν θεωρούνται κάτι το “εξωτικό”, τα πυροβόλα είναι γνωστά από τις ΜΕΚΟ200ΗΝ, τα Phalanx το ίδιο, αν κάτι έχει ενδιαφέρον είναι η ενσωμάτωση των SM-2 στο ελληνικό οπλοστάσιο (μαζί ίσως με VL-ASROC ή άλλο όπλο). Πιστεύουμε ότι το ΠΝ μπορεί να τα βγάλει πέρα με πλοία σαν τα Ticonderoga, οποιαδήποτε διαφορετική άποψη τη θεωρούμε “αστεία”, καθώς γνωρίζουμε τις ικανότητες των ανθρώπων που υπηρετούν στο ΠΝ μας.

Το 2020 παροπλίζονται τα πρώτα Ticonderoga (Mk41 VLS), παράθυρο ελληνικού ενδιαφέροντος;

Το τελευταίο “πρόβλημα” που απασχολεί αρκετούς, είναι η παλαιότητα των Ticonderoga. Λοιπόν, για να διευκολύνουμε τη συζήτηση, θα πούμε πως το USN, το 2022 θα αποσύρει 6 καταδρομικά Ticonderoga, στην πρώτη “μαζική” απόσυρση πλοίων του τύπου. Το 2022 θα μπουν σε εφεδρεία τα San Jacinto (CG 56), Monterey (CG 61), Hue City (CG 66), Anzio (CG 68) Vella Gulf (CG 72) and Port Royal (CG 73).  Τα δυο τελευταία πλοία έχουν μπει σε υπηρεσία το 1993 και το 1994, όταν η Φ/Γ Ύδρα έχει μπει σε υπηρεσία το 1992 (!!!), που καλώς εχόντων των πραγμάτων, ΘΑ ξεκινήσουμε να την εκσυγχρονίζουμε είτε στο τέλος του 2021, είτε το 2022. Οι υπόλοιπες ΜΕΚΟ200ΗΝ έχουν μπει σε υπηρεσία το 1996 και 1998. Τα δε 7 πρώτα αντιτορπιλικά Arleigh Burke, έχουν μπει σε υπηρεσία από το 1991 μέχρι και το 1994! Αυτά είναι σύγχρονα, αλλά τα Ticonderoga είναι “παλιά”;

Βέβαια, τα δυο καταδρομικά που αναφέρουμε είναι στο Baseline 5.3.9 από πλευράς αναβαθμισμένου AEGIS. Αλλά το CG 61 Monterey, είναι στο “τελευταίο” Baseline, το 9Α που ενσωματώνει και εξελιγμένες αντιαεροπορικές και αντιβαλλιστικές ικανότητες. Κάπου εδώ να πούμε, πως πέρα από τους Patriot, οι Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις δεν έχουν τρόπο αντιμετώπισης των βλημάτων Yildirim/BORA των γειτόνων μας. To Monterey έχει μπει σε υπηρεσία το 1990, αλλά εμείς ας συζητάμε εδώ για τα CG 72 & CG 73, τα τελευταία που μπήκαν σε υπηρεσία.

ΑΠΟΨΗ: Τι θα μπορούσαν να προσφέρουν τα καταδρομικά Ticonderoga στην ελληνική αεράμυνα;

Αναγνωρίζουμε πως πολλοί στο ΠΝ ανησυχούν μην έχουμε μια επανάληψη της “ιστορίας” των C.F.Adams και των Knox, όταν τότε επενδύσαμε πολλά σε πλοία που τελικά αποσύρθηκαν σε πολύ λίγα χρόνια. Θεωρούμε πως η κατάσταση δεν είναι ίδια, καθώς το ΠΝ δεν του ζητείται να κρατήσει σε υπηρεσία πλοία με ατμοστροβίλους, αλλά με προωστήριο σκεύος που ξέρει και εμπιστεύεται (COGOG). Τα πλοία αυτά, που θα μπορούν να εκμεταλλεύονται και τα ανταλλακτικά από άλλα 20 πλοία που θα αποσυρθούν, μπορούν να μείνουν σε υπηρεσία πολλά χρόνια. Τα πλοία αυτά, δεν είναι σαν τις ΜΕΚΟ 200ΗΝ που τις βάλαμε σε υπηρεσία του 1992-1998 και περίπου τις εγκαταλείψαμε (με εξαίρεση την αναβάθμιση με ESSM). Τα πλοία εκσυγχρονίζονται συνεχώς, με τα λιγότερο “εκσυγχρονισμένα” να έχουν συστήματα του 2008-2010. Τόσο πίσω δηλαδή…

Αντιτορπιλλικά κλάσης KIDD για το ΠΝ, η μεγάλη χαμένη ευκαιρία που τώρα την πληρώνουμε ακριβά; (ΑΡΧΕΙΟ ΠΤΗΣΗ)

Στην τελική, θεωρούμε την απόκτηση των C.F. ADAMS/KNOX σαν επιτυχημένη ή σαν αποτυχημένη; Εμείς την βλέπουμε σαν απόλυτα επιτυχημένη. Μας ενδιαφέρει να έχουμε πόλεμο, ή αγοράζουμε πλοία (και όπλα γενικά) για να μην πάμε σε πόλεμο; όπως το βλέπουμε εμείς, την περίοδο αυτή (που υπηρέτησαν τα Adams) το ΠΝ ενίσχυσε την αποτρεπτική του ικανότητα. Έτσι, το 1996, στα Ίμια, το ΠΝ είχε 4 αντιτορπιλικά πανίσχυρα, με 5ιντσα πυροβόλα και SM-1 στο Αιγαίο, αντί για τα παλιά FRAM. Συνεπώς, δεν πρέπει ποτέ να κρίνουμε το κόστος μια αμυντικής δαπάνης σε καιρό ειρήνης, αν δεν υπολογίσουμε το κόστος ενός πολέμου. Αν δηλαδή το ΠΝ είχε πει “όχι” στα ADAMS, και στις KNOX, θα ήταν καλύτερα να είμασταν στα Ίμια με τα FRAM; Τροφή για σκέψη… Το πρόβλημα είναι πως αντί να τα αντικαταστήσουμε με τα 4 Kidd, προτιμήσαμε τη μη αντικατάσταση, ελπίζοντας να παραλάβουμε κάτι άλλο…

Καταδρομικό Ticonderoga Unlimited, έτσι, για να σας φτιάξουμε το βράδυ! Καλά Χριστούγεννα Σε όλους!

Δεν χωρά αμφιβολία πως το κόστος εισαγωγής σε υπηρεσία, αλλά και το κόστος διατήρησης σε υπηρεσία των Ticonderoga θα είναι σημαντικό. Αλλά αν είναι να παραλάβουμε 2 πλοία (που έχει υπολογίσει το ΠΝ σαν Ενδιάμεση Λύση) μέσω EDA, δηλαδή με μηδενικό ή χαμηλό κόστος, τότε αυτό είναι κάτι που δεν πρέπει να ξεπεράσουμε λέγοντας απλά “είναι παλιά” ή “δεν μας κάνουν”. Αν ισχύουν αυτά, τότε θα πρέπει να ισχύσουν τα ίδια και για τα Arleigh Burke. Άλλωστε, εκτός από τα περισσότερα κελιά των Ticonderoga, τα τελευταία μπορούν να φιλοξενήσουν και δυο ελικόπτερα MH-60R, όταν τα Arleigh Burke Flight I/ΙΙ δεν μπορούν να φιλοξενήσουν κανένα (μπορούν απλά να δεχτούν ένα MH-60R). Και δεν πρέπει να αγνοούμε και τα δυο πυροβόλα των 127 χιλιοστών, μια ισχύ πυρός που δεν υπάρχει όμοια σε πλοία επιφανείας σήμερα.

Αν θέλουμε Αεράμυνα Περιοχής, τότε η λύση των Ticonderoga είναι απόλυτη, και για δικά μας δεδομένα ισάξια των Arleigh Burke. Είτε το θέλουμε είτε όχι, δεν μπορεί να υπάρξει Αεράμυνα Περιοχής με πλοία μικρότερα από 6000 τόνους. Από εκεί και κάτω, θα υπάρχουν πλοία με δυνατότητες αεράμυνας περιοχής, κάτι διαφορετικό. Οι AAW αποστολές, απαιτούν μεγάλο αριθμό βλημάτων, πανίσχυρα ραντάρ, και μεγάλο εκτόπισμα για Κατάσταση Θάλασσας 6 και πάνω. Τα Arleigh Burke είναι και θα μείνουν σε υπηρεσία στο USN, και όπως έχουμε γράψει το λήμμα “δωρεάν” δίπλα στα ΑΒ είναι δύσκολο να το δούμε. Και έτσι όπως το βλέπουμε εμείς, η παραχώρηση Ticonderoga δεν είναι λύση ανάγκης, αλλά πραγματική λύση. Με 122 κελιά, και δυο πυροβόλα των 5 ιντσών… Και με 500 εκ. που έχει προβλεφθεί για την περίφημη Ενδιάμεση Λύση, οπλίζουμε άνετα 2 Ticonderoga (με καινούργια ή μεταχειρισμένα βλήματα, που ποτέ δεν έρχονται όμως σε καθεστώς EDA), αγοράζουμε εκπαίδευση, και τα βάζουμε σε υπηρεσία.

 

 

 

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

185 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
185 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
chriss8

Είναι σαν να είμαστε 5μελής οικογένεια και να έχουμε ένα Fiat Panda του 05. Τα Τιco είναι σαν να μας χαρίζουν μια E Class του ίδιου έτους. Φυσικά κάποιοι θα πουν ότι έχει πιο ακριβό service ενώ οι χώροι, η τεχνολογία και η οδηγική ασφάλεια δεν είναι σημαντικοί για τις ανάγκες μας….

massey-ferguson-65

Tα Ticonderoga είναι αποδεκτά…οι mmcs όμως είναι η χειρότερη επιλογή από όλες τις καινούργιες φρεγάτες παγκόσμιος….Εάν μας προσφέρουν Ticonderoga μόνα τους… δεκτά!!!!ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΣΤΙΣ ΜΜCS!!!!

Faethon

Σωστά όλα τα επιχειρήματα του άρθρου..αλλά νομίζω το θέμα δεν είναι η ηλικία των Tico που είναι ίδια με των ΜΕΚΟ αλλά ΤΙ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΨΕΙ.Δεν νομίζω να έχουν “κρυώσει” ποτέ οι LM2500 από το 1993.

BillKar

Δεν θα ηταν καθολου ασχημα πλοια σαν αυτα που ανετα βγαζουν 15 χρονια ακομα στην Ελλαδα να ερχονταν… Δεν θα ανεβαζε τις δυνατοτητες οχιγραμμικα αλλα γεωμετρικα

Animades

Από τα Arleigh Burke Flight I που ετσι ή αλλιώς δεν μας δίνουν οι Αμερικανοί, τα καταδρομικα Tico (ιδιαίτερα τα νεότερα) είναι ικανότερα και ισως καταλληλότερα για το Π.Ν.
– δύο κύρια πυροβόλα
– υπόστεγα δύο ελικοπτέρων ,
– ανθυποβρυχιακές δυνατότητες (σε κάποια απο τα προς απόσυρση)

Johnnop

Kαλησπερα, περα απο τα χρονια που ειναι για το θεαθηναι, το σημαντικοτερο σε καθε πλοιο ειναι ποσες χιλιαδες ωρες εχει γραψει, ποσα overhaul εχουν γινει και αλλα εκατονταδες πραγματακια που θα ειναι για πεταμα/αντικατασταση. Κοστος πενταετιας μαζι με επισκευη (10000-14000) ωρες, μαζι με βαλε-βγαλε αξονους προπελες , για πλοιο με 2 κυριες και 3 ηλεκτρομηχανες 200κ με 300κ….. το λειτουργικο κοστος αυτων των δυο πλοιων πιστευω θα ξετιναξει τον προυπολογισμο του ΠΝ.

Eφόσον τα θέλει το ΠΝ, κανένα πρόβλημα με τα ΤΙCO. To ζήτημα είναι ως ποιων πλοίων ενδιάμεση λύση θα έρθουν. Αν έρθουν πακέτο με τα MMSC, να μείνουν εκεί που είναι. Αν όμως συνδυαστούν με προμήθεια 4 FFG62, καλώς να ορίσουν…

Lefteris_K

enough said….

Georgem

Μακάρι αλλά χωρίς MMCS!

Antonis_Loukas

Επιτέλους ένα άρθρο που απαντάει ένα προς ένα, στα επιχειρήματα εναντίον των Tico. Όσοι με διαβάζουν, θα διαπιστώσουν ότι εδώ και πολύ πολύ καιρό, χρησιμοποιώ ξανά και ξανά τα ίδια επιχειρήματα. Μάλιστα, η συγκεκριμένη λύση, κουμπώνει τέλεια με την ολλανδική πρόταση…

Spyros_Kapa

Tico μακάρι να μας τα έδιναν άσχετος με την παραγγελία νέων πλοίων γιατί εάν είναι δεσμευτική η παραγγελία και νέων τότε χρειάζεται σκέψη.

ANDREW

Ναι, οκ έχετε δίκιο σε όσα λέτε, αλλά δεν έχετε θέσει ένα πλαίσιο γύρω από το άρθρο. Αυτή η παραχώρηση πως θα γίνει; Θα πρέπει να δεσμευτούμε στην αγορά mmsc; Τώρα που οι οι lcs τα βρήκαν και επίσημα σκούρα, με τι θα παίξουν μπάλα οι Αμερικάνοι; Σηκώνουν τα χέρια ψηλά ή θα μας δώσουν οικονομική βοήθεια στα πλαίσια της mdca για κάποια έτη, ώστε να πάρουμε ΑΒ νέα μαζί με τα μεταχειρισμένα Ticonderoga; Εάν δεν μας προτείνουν νεόδμητα AB, τι άλλο θα προτείνουν; NSC, Independence;
Πάντως Τικο γίνονται διαθέσιμα το 22. Οι Γάλλοι δεν γνωρίζουμε ποιες lafa θα μας προσφέρουν. Ίσως μας προσφέρουν αυτές που αναβαθμίζουν. Δεν ξέρω πόσο θα τους πάρει η αναβάθμιση πάντως.
Άρα, οι ΜΕΚΟ πότε θα μπουν για αναβάθμιση;
Απ’ την άλλη υπάρχει η άποψη πως κάνουν πίσω εκ των πραγμάτων οι Αμερικανοί μετα τις εξελίξεις με τις lcs και παίρνουν θέση οι Ισπανοί. Γενικά ένα μπάχαλο. Εμείς θέλουμε ενδιάμεση λύση χθες.
Πάντως οι Γάλλοι μπορεί να μην έχουν τη πιο δυνατή ενδιάμεση λύση σε φρεγάτα, αλλά έχουν και τα 12 rafale που σπρώχνουν για τη Κροατία. Μήπως τα σπρώξουν σε εμάς; Αυτά σε τι κατάσταση βρίσκονται; Πόσες ώρες έχουν γράψει; Εάν έχουν πολλές ώρες μήπως τα δώσουν σε leasing με χαμηλό κόστος;

CKfurious

Εάν μας τα δίνουν με τα όπλα τους και χωρίς να υποβαθμίσουν κανιβαλίσουν τα συστήματα τους να κοιτάξουμε να τα πάρουμε!

Με όπλα υποδομές επισκευές υποστήριξη άντε να πάει το πακέτο 1-1.5 BILLION

ΌΧΙ όμως με τα  mmsc!!

Θέλουμε κάτι φθηνότερο προς αντικατάσταση των S!

Ας πάρουμε 3 GOWIND 2500 των UAE mode από τους Γάλλους με MK41/ESSM/CAPTAS
και ένα καλύτερο RADAR από το SMART S

Κόστος γύρω στο 1.5billion full

Οποτε είμαστε στα  1.5+1.5= 3 bill

Βάλτε αλλα δυο υποβρύχια 214 AIP και πάμε στα 3+ 1.4= 4.4 BILLION

Περισσεύει άλλο ένα BILLION που πρέπει να πάει στον Ελληνικό Στρατό που χει μείνει με υλικό δεκαετίας  70

Και βεβαια ΌΧΙ σε στρακαστρούκες τύπου εθνικού όπλου και εθνικού φορτηγού που προωθούνε μερικοί μερικοί!

Aντε κουνηθείτε πάρτε απόφαση και προχωρήστε επιτέλους!

Και μην μου γράψει κανένας πως είμαι γκρινιάρης και δεν κάνω προτάσεις !

Ορίστε πρόταση προς βέλτιση κατανομή των 5.5 billπου θέλουν να διαθέσουν για το Ναυτικό

Ξέχασα τις MEKO θα μου πείτε αλλα μάλλον με ένα μετρημένο εκσυχρονισμό λόγω ηλικίας χωράνε στο 1.5 BILL των TICOs!!

Gkalk

Τα tico ειναι μια καλη επιλογη για το ΠΝ αφου μπορουν να μας καλυψουν ανετα για 15 χρονια ,ενω τα οπλα που θα φερουν ναι μεν θα κοστισουν αρκετα αλλα θα μπορουν τα χρησιμοποιηθουν σε μια μελλοντικη αγορα των FFG X που θα αντικαταστησει αυτα τα πλοια (μιλαμε για 20 χρονια απο τωρα). Το σημαντικο ειναι αυτα τα πλοια να μην συσχετισθουν με τις MMSC αλλα να επιλεγουν μονα τους ως μια ξεχωριστη αγορα. Θεωρω πως 2 tico και ενα προγραμμα για 4 sigma hn θα ταιριαζε γαντι στο ΠΝ και χωρις ιδιαιτερο κοστος, ετσι θα περισσευε κατι και για τουλαχιστον δυο type214 που ειναι αναγκαια

Digenis

Παρακαλατε για Fremm ανταγωνιστική ενδιαμεση αλλιως θα φαμε στην ΜΠ τα Tico … Παρλι κανε το θαύμα σου …

ΣΣ τα tico ειναι απο αλουμινιο οπως η MMSC ή κανω λαθος ?!!!!

mexicano

ΝΑΙ στα TICO ΟΧΙ στις MMSC. Η Ελλάδα, αν θέλει πραγματικά να ανανεώσει το Ναυτικό πρέπει να ξεχάσει ότι υφίστανται αυτά τα απαράδεκτα και άχρηστα πλεούμενα. Το Ναυτικό έχει και αυτό ευθύνη που ο στόλος έφτασε σε τέτοιο σημείο απαξίωσης. Δεν φταίνε μόνο οι πολιτικοί. Αν το ΠΝ συνηγορήσει στην αγορά MMSC τότε θα είναι διπλά υπόλογο για την πλήρη απαξίωση του Όπλου. Σε ό,τι αφορά τις διμερείς σχέσεις Ελλάδας-ΗΠΑ η MDCA πρέπει να μην είναι ετεροβαρής. Η «παλάντζα» πρέπει να έρθει προ το μέρος μας. Κάποια στιγμή η Ελλάδα θα πρέπει να πιέσει και τις ΗΠΑ. Η ανανέωση της αμυντικής συμφωνίας για αμερικανικές βάσεις στην Ελλάδα ήταν Λεόντειος υπέρ των ΗΠΑ. Πήραν ό,τι ήθελαν χωρίς να δώσουν απολύτως τίποτα ούτε σε είδος ούτε σε χρήμα, που να ανταποκρίνεται στις υποδομές που τους παραχωρήσαμε εκ νέου (Σούδα, Αλεξανδρούπολη, Λάρισα, Στεφανοβίκειο κλπ). Τώρα, θα πρέπει και αυτοί πραγματικά να δώσουν. Να δώσουν και σε μας είτε ζεστό χρήμα ή να παραχωρήσουν αξίοπιστο οπλισμό, όπως κάνουν με την Αίγυπτο και το Ισραήλ. Πάντως για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, το ΠΝ ΑΠΑΙΤΕΙ -όχι ΕΠΑΙΤΕΙ- σε βάθος 15ετιας πλήρη ανανέωση του στόλου δηλαδή αντικατάσταση 14 μονάδων πρώτης γραμμής που θα πρέπει να καλύψουν ένα εύρος από δυτικά από Ιταλία-Μάλτα-Λιβύη και προς ανατολικά έως την Κύπρο και νότια μέχρι Αίγυπτο και νοτιοανατολικά μέχρι Ισραήλ. Μια αχανής έκταση που απαιτεί στοιβαρά πλοία και όχι αλουμινότρατες τύπου MMSC. Όλα τα Ναυτικά που έχουν ήδη ανανεώσει τους στόλους τους (Ισπανία, Γαλλία, Ιταλία, Γερμανία, Ολλανδία, Δανία) προσανατολίζονται σε μεγάλες μονάδες που έχουν χώρους για επέκταση υποδομών και εξοπλισμού και όχι καρυδότσουφλα. Επομένως, και το ΠΝ τέτοια πλοία χρειάζεται και όχι αλήστου μνήμης «κορβεροφρεγάτα» για να θυμηθώ άλλο ένα σκανδαλώδες και -ευτυχώς- αποτυχημένο project. Υποχρεωτικά, λοιπόν, πρέπει το κράτος να βάλει το χέρι στην τσέπη για να ανανεώσει τον στόλο, ριζικά και νέα πλοία. Όχι άλλες μεσοβέζικες και ανεδαφικές λύσεις όπως «Αδελαΐδες», MMSC κλπ. Α και επ ουδενί ναυπήγηση σε ελληνικά ναυπηγεία. Η ναυπηγική βιομηχανία στην Ελλάδα ΠΕΘΑΝΕ, ΈΣΒΗΣΕ και η επιβίωση του ΠΝ και των κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας δεν μπορούν να κρατούνται όμηροι συντεχνειών και αποτυχημένων ναυπηγείων.

bill971

Αν βάλουμε κάτω τις υπόλοιπες επιλογές ενδιάμεσης λύσης, απλά δεν υπάρχει σχέση.
Κτηνώδης ισχύ πυρός τα tico.
Ένα στην Κρήτη & ένα Σαλαμίνα.
Ήμουν στην Αμφιάλη στα ΤΠΚ & πέρναγε ένα τέτοιο απ’έξω. Είχαμε μαζευτεί & το χαζεύαμε. Δέος!
Ναι! Με χέρια & πόδια.

My_name_is_Nobody

comment image

Nasos

Αν μας τα δώσουν χωρίς να κουτσουρέψουν τις ικανότητες των ραντάρ, άλλων αισθητήρων, παρεμβολέων κλπ καλώς να έρθουν.

F-117

Εγώ συμφωνώ σε όλα όσα λέτε εδώ.

gdmast

Άμα είναι έτσι, ενδιάμεση λύση από Αμερικανούς και κανονική λύση από …Γάλλους.
Και έτσι θα είμαστε πυρ και μανία.
Το καλύτερο δεν θέλουμε? Αυτό είναι.

Seagull

Θα έλεγα “ναι” στα Tico αλλά ανεξάρτητα απο την επιλογή της νέας φρεγάτας. Κοινώς αποδέσμευση απο τις MMSC.

Με αυτή την προσέγγιση οδήγουμαστε σε ενα πραγματικά πολύ δυνατό συνδυασμό με τα νεα πλοία προσανατολισμένα σε ASW και με ίσως χαμηλότερο συνολικά κόστος.
Απο την άλλη μας βλέπω να είμαστε οι μόνοι με SM2/Aster30

Manolis1

Αν τα πλοία έρθουν δωρεάν ή έναντι συμβολικού αντιτίμου χωρίς να ξηλωθούν τα συστήματα τους και χωρίς να συνδεθεί η απόκτηση τους με τις mmsc τότε ΝΑΙ! ΝΑΙ, μας κάνουν και μας παρακάνουν! Και τα μισά κελιά να γεμίσουμε νομίζω θα είναι αρκετά! Αρκεί βέβαια να κινηθούμε γρήγορα ή τουλάχιστον να κινηθούμε.

Όλοι θα θέλαμε να δούμε κάτι τέτοιο! (Ναι, ξέρω δεν είναι τέλεια η επεξεργασία και η ανάλυση)

CutPaste_2021-01-28_22-21-06-689.jpg
Lefteris

Ενδιάμεση λύση: 12 Rafale (τα μεταχειρισμένα που προτάθηκαν στην Κροατία) + 2 Lafayette, όλα μετά από εκσυγχρονισμό.
Δεν το αρθρογράφησαν “τυχαίοι του ίντερνετ” αλλά μεγάλες φιλοκυβερνητικές εφημερίδες.

Kostasmel

Πλήρωμα 6 S 1100 άτομα
Πλήρωμα 2 Tico + 4 Bel 1100 άτομα
Ας σταματήσει τουλάχιστον αυτή η καραμέλα.
Πάρτε τα χθες

ShadowMan

Αν αυτά τα 2 που μας δώσουν δεν εχουν υποσυστήματα τα οποια ειναι εκτός υποστήριξης απο τον κατασκευαστή θα μπορουσαμε να τα πάρουμε. Και αυτό γιατι το πλοιο ειναι τόσο δυνατό που θα ειναι δυνατότερο απο οτιδηποτε ριξει στο νερό η τουρκία αυτή τη 10ετια. Πραγμα που σημαίνει πως δεν θα χρειαστει να κανουμε στα τικο την παραμικρή αναβάθμιση τα 15 χρόνια που θα τα κρατήσουμε σε υπηρεσία. Δεν ξέρω τι θα χρειαστούν από αρχική συντήρηση όμως.
Μετά θεωρώ οτι δεν θα γράφουν πολλές ωρες σε αποστολές ωστε να μας απασχολεί ιδιαίτερα. Θα έχουμε τις υπόλοιπες φρεγάτες για λαντζα. Αυτά θα βγαίνουν όταν θα πρέπει να περάσουμε ένα μνμ όπως περίπου κάνει η Αμερική με τα αεροπλανοφόρα της όταν τα παρκάρει στα ανοιχτά μιας “άτακτης” χώρας!
Αν εχουν συστήματα εκτός υποστήριξης τότε μεσα στη 5ετια απο τη παραλαβή τους θα πρέπει να τα αναβαθμίσουμε κάπως και αυτό ισως να είναι πρόβλημα κοστολογικά. Εκτός πάλι αν μαζί με τα 2 μας δώσουν και αριθμό ανταλλακτικών για οτι είναι εκτός υποστήριξης.
Γενικά ειναι πλοιο που θα προκαλει στην κυριολεξία τρόμο στους απέναντι οπως ειναι για πολλά χρονια ακόμη. Θα ήθελα όμως να μάθω πόσους SM-2 Μπορεί να έχει ταυτόχρονα στον αέρα.
Καλύτερη αποψη στο θέμα θα υπήρχε αν είχαμε επιθεωρήσει πιθανά πλοία προς απόκτηση. ετσι θα ήξερε το ΠΝ αν αξίζει η κίνηση.
Σε καθε περιπτωση οι MMSC θα πρεπει να μην ειναι λυση πακέτο και να επανεξεταστούν εκτός και αν μας εχει προταθει καποια συγκεκριμένη εκδοχή τους με αλλο setup που δεν εχει δει το φως της δημοσιότητας (γιατι και η μπελάρα ηταν ψαροκάικο αλλά την κάναμε τούμπανο).

GeoMoust

Ωραίο και κατατοπιστικό άρθρο. Η γνώμη μου είναι πως αν γίνει το θαύμα και μας έρθει τέτοιο πλοίο, ως ξεχωριστή της κανονικής, ενδιάμεση λύση, τότε το ΠΝ εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να αγοράσει γαλλικά πλοία. Η ύπαρξη διαφορετικών τύπων όπλων θα ήταν ένας εφοδιαστικός, άρα και οικονομικός, εφιάλτης.

F-5er

Εγώ δεν έχω καταλάβει εδώ και πολύ καιρό γιατί τα Kidd και για κάποιους τα Spruance ήταν τόσο μεγάλη χαμένη ευκαιρία και αυτά δεν είναι; Αφού είναι το ίδιο πλοίο κατά βάση. The boats were based on a Spruance hull, and the Kidds were Iranian ordered Spruances. I don’t know, you tell me.

harval

Τα Ticonderoga ειναι εξαιρετικα πλοια ακομα και ,προκειμενου να ερθουν αμεσα, να ειναι και παλαιοτερα απο τα προτεινομενα απο Πτηση. Κανουν κατευθειαν την διαφορα. Και οσα χρονια θα τα εχουμε απλα δεν πλησιάζει τιποτα κοντα τους.
Αρκει να μην τα συνδυάσουμε με MMSC /LCS. Με οτιδηποτε αλλο αλλα οχι με αυτα τα πλοια. Παρτε Romeo, F-16,F-35,Atacms,Bradley,Abrams,οτιδηποτε αλλο…..

christos_choris_a

Αν σε κάποιον χαρίζουνε γάιδαρο δεν πρέπει να τον κοιτάει στα δόντια. Πόσο μάλλον όταν έχουμε αφήσει να φύγουν μέσα απ’ τα χέρια μας 2 Adeleide και μάλιστα πρόσφατα. Με άλλα λόγια θα τα πάρουμε και θα πούμε κι ένα τραγούδι.

kyrNG

Το μεγαλύτερο πρόβλημα των Ticonderoga είναι ότι έρχονται πακέτο με τις MMSC. Νομίζω οι περισσότεροι σε αυτό συμφωνούμε.

Αντίθετα, πιστεύω κανείς δεν θα μουρμούραγε, και ίσα ίσα που και το ΠΝ θα ήταν υπερευτυχισμένο, αν τα καταδρομικά Ticonderoga έρχονταν ως ενδιάμεση λύση σε πρόταση ναυπήγησης δυο Arleigh Burke, με τα οποία άλλωστε έχει και μερικά κοινά σημεία.

Το να προσπαθούμε να αναθερμάνουμε την λύση των MMSC, ειδικά μετά τον προσωρινό πάγο που έφαγαν από το ναυτικό των ΗΠΑ, είναι λιγάκι βαρετό.

Ας μπουν στην εξίσωση νεότευκτα ή/και μεταχειρισμένα Arleigh Burke και ας μας δώσουν και FRAM ως ενδιάμεση λύση….

Αμάν πια με τις ενδιάμεσες λύσεις που είναι κλάσεις ανώτερες από τις πραγματικές λύσεις!!!

Apostolis

Εννοείται ότι μας κάνουν τα tico και ήδη θα έπρεπε να τα έχουμε κλείσει ώστε να έρθουν το συντομότερο δυνατόν.

smark

Οι Αμερικανοί που θέλουν να φτάσουν τα 355 πλοία μέχρι το 2034, αποφάσισαν να αποσύρουν τα Tico (ακόμα κ τα νεώτερα από αυτά) κ να κρατήσουν τα ΑΒ, ακόμα κ τα αρχικά Flight I χωρίς άλλη αναβάθμιση μέχρι το 2026.

Άρα το Ναυτικό που ξέρει τα 2 πλοία μέσα κ έξω αποσύρει τα Tico κ κράτα τα ΑΒ που είναι εξίσου παλιά. Κάποιοι θα πουν ότι το κάνουν για να ναυπηγήσουν νέα ώστε να δώσουν δουλειά στα ναυπηγεία τους. ΟΚ τότε γιατί δεν αποσύρουν τα αρχικά ΑΒ; Μήπως ξέρουν κάτι παραπάνω;

Ας αφήσουμε το πιο από τα δύο είναι καλύτερο κ ας πάμε παρακάτω. Το μεγαλύτερο προβλήμα δεν είναι ούτε ο αριθμός των κελιών, ούτε το βύθισμα των πλοίων. Τα ΑΒ αποδείχθηκαν μια πολύ επιτυχημένη κλάση, που συμβαδίζει με τις ανάγκες τις εποχής (κ όχι του ψυχρού πολέμου). Γι’αυτό κ το USN παρήγγειλε αλλά 6 πρόσφατα. Θα υπάρχουν γραμμές παραγωγής κ ανταλλακτικά για τα ΑΒ για τα επόμενα 30 χρόνια.

Μια FOS για τα Μ2000-5 μας πήρε κ εγώ δεν ξέρω πόσο. Τι θα πρέπει να κάνουμε για να σκουπίζουμε ανταλλακτικά από τα υπό απόσυρση Tico; Τα πρώτα χρόνια θα έχουμε κ ανταγωνισμό απο USN που θα θέλει τα ανταλλακτικά κ για τα δικά του Tico. Όσες φορές έχουνε μπλέξει με EDA φάγαμε στη μάπα διπλή γραφειοκρατία, κ Ελλάδα κ ΗΠΑ. Καλά όταν περνούμε κάτι καινούργιο. Τώρα θα τρώμε στη μάπα τα ίδια κ για ανταλλακτικά;

Ακούω κάτι βαρύγδουπα σχόλια του τύπου περνούμε SM2 μεταχειρισμένους από απόθεμα γιατί είναι φτηνότεροι. Άρα έχουμε διπλή γραφειοκρατία για ανταλλακτικά των πλοίων, διπλή γραφειοκρατία για SM2 που είναι EDA συν μία σύμβαση για την επαναπιστοποίηση, συν χρόνο παράδοσης συν χρόνο επαναπιστοποίησης. Μιλάμε για 1.5 χρόνο εύκολα μόνο για τους πυραύλους.

Αν τα πάρουμε πάω στοίχημα ότι θα φύγουν σε 15 χρόνια max, τα πρώτα 3 χρόνια θα δουλεύουν με 20 ESSM, κ πάλι εδω θα ήμαστε το 2036 να κλαίμε όπως όταν χάσαμε τα Adams.

Για μένα η “ενδιάμεση λύση” πρέπει να υποστηρίξει τη ναυπήγηση ΝΕΩΝ πλοίων μέσω απελευθέρωσης ανθρωπίνων πόρων κ ιδανικά εξοικονόμησης χρημάτων. Όχι να κάνει τα πράγματα χειρότερα αποροφώντας κονδύλια κ μπλέκοντας το προσωπικό σε έναν μαραθώνιο γραφειοκρατίας…

Σκεφτείτε ότι για πρώτη φορά θα έχουμε σχεδόν παράλληλα:
Ναυπηγίσεις νέων φρεγατών
Αναβάθμιση υπαρχόντων
Ένταξη νέων πλοίων

GioFlo

Για αλλη μια φορα, στο ιδιο “εργο” θεατες.Παρουσιαζετε τους προβληματισμους που εχουμε αρκετοι αναγνωστες για τα TICΟ, μεσω μιας συγκρισης με τους αντιστοιχους προβληματισμους που εχουμε για τα ΑΒ, η κανω λαθος?Ειναι δυνατον? Κατ’αρχην αν υπαρχει φιλος αναγνωστης, που να νομιζει οτι τα TICO εχουν τεραστιες διαφορες, στα θεματα που αναφερατε, απο τα ΑΒ, προφανως δεν εχει ιδεα.Αλλα επειδη λιγο πολυ, ολοι οι αναγνωστες καταλαβαινουμε 5-10 βασικα πραγματα, μπορουμε να πουμε με ασφαλεια πως περαν της κατασκευης (αλουμινιο vs χαλυβα), λιγες διαφορες εχουν στους υπολοιπους προβληματισμους που μας εχουν προκυψει.Να αναφερω για αλλη μια φορα, οπως πριν λιγες μερες, μερικους απο τους προβληματισμους σε σχεση με το ανωτερω σας αρθρο.
1)Ελλιμενισμος:Ισως ο μικροτερος προβληματισμος που εχει τεθει.Συμφωνουμε οτι λυση θα βρεθει, ειτε ετσι, ειτε αλλιως, σε περιπτωση που αποκτηθουν πλοια τετοιου μεγεθους.
2)Στελεχωση:Ενας απο ¨τους μεγαλυτερους προβληματισμους.Καποτε νομιζα και εγω οτι η στελεχωση τετοιων οπλικων συστηματων ειναι προσθεση-αφαιρεση.Εκανα ομως μεγαλο λαθος.Διαβαζοντας σχολια φιλων, συνεντευξεις Ναυαρχων και ψαχνοντας το θεμα ποιο αναλυτικα, κατεληξα στο συμπερασμα, οτι η στελεχωση ενος οπλικου συστηματος σαν τα ΤΙCO η τα ΑΒ ειναι πολυ ποιο περιπλοκον θεμα, απο το αφαιρω 600 απο τις 3 Kortnaer και τους βαζω “φυτευτους” σε 2 TICO η ΑΒ.Δεν ειναι καθολου απλο πραγμα και απο εσας περιμενα, μια πολυ καλυτερη αναλυση, αυτη τη φορα εις βαθος.Ενα πλοιο τετοιων συστηματων, οπλικων και μη, δεν ειναι κινητηρας, πυροβολο και εκτοξευτης.Ειναι ενα σωρο εξιδεικευμενες ειδικοτητες, τις οποιες εκτος του οτι τις εχουμε λιγες, λογω μνημονιων και πολυ λιγων εισακτεων στις Ναυτικες Σχολες, απο την αλλη χρειαζονται απο 7 εως 10 μηνες εκπαιδευση αν θελουμε το πλοιο να ειναι 100% επιχειρησιακο.Με “πορδες”, δεν βαφουμε αυγα.Αν θελουμε να στειλουμε 100 η 200 ατομα, για μια fast track “επιδειξη”, των τριων η των τεσσαρων μηνων, στην Αμερικη και μετα αυτοι να ερθουν και να “διδαξουν” τους υπολοιπους (αν υπαρχουν), τοτε πασο.Ναι θα εχουμε πλοιαρες, που θα λειτουργουν στο 40-50% της πραγματικης τους αξιας!Με κουτσουρεμενο προσωπικο, κουτσουρεμενη εκπαιδευση και κουτσουρεμενη επιχειρησιακη ετοιμοτητα.Η λογικη θα το δουν και θα φοβηθουν, ανηκει σε αλλες εποχες.Αν θελουμε 2 ΤΙCO η 2 AB τα οποια σε 1 χρονο απο την αποκτηση τους θα ειναι σχεδον ετοιμοπολεμα, πρεπει να στειλουμε τουλαχιστον 400 ατομα εξειδικευμενο προσωπικο για τουλαχιστον 7 μηνες στην Αμερικη.α) Ερωτηση:Εχουμε τοσους? β)Ερωτηση:Εχει ιδεα κανεις ποσο ακριβα κοστιζει αυτο?Αυτα να μας απαντησετε και μετα συνεχιζουμε επι του συγκεκριμενου θεματος.
3)Συντηρηση:Αρκετα μεγαλος προβληματισμος.Μπορει απο την μια, να ειναι πλοια, τα οποια εκσυγχρονιζονταν σχετικα συνεχως, αλλα τα σκαρια τους απο την αλλη, δεν μπορουμε να πουμε οτι βρισκονται σε αριστη κατασταση.Για να ελεγξεις και να “σουλουπωσεις” ενα τετοιο πλοιο, το κοστος ειναι σεβαστο.Αν υποθεσουμε οτι δεν εχουν ραγισματα στην υπερκατασκευη καποια απο αυτα (πραγμα που κυκλοφορει επισημως και ισχυει), ειναι δυνατον να παρουμε τετοιο ρισκο?Μακαρι να χρειαζονται, απλα ενα βαψιμο.Ειναι ομως ετσι?Οσων αφορουν τα ανταλακτικα, μακαρι να ισχυει ο μελλοντικος “κανιβαλισμος” , των σταδιακα αποσυρωμενων.Μακαρι.Αν και προς το παρον, σαν ευχολογιο μου μοιαζει παρα σαν ρεαλιστικη λυση, με σιγουρο μελλον.Αυτο να μας απαντησετε επι των συγκεκριμενων θεματων.
4)Κοστος εισαγωγης και διατηρησης σε υπηρεσια:Μεγαλος προβληματισμος.Ευτυχως αυτο το απαντατε ευθεως και το παραδεχεστε οτι ειναι ενα θεμα.
5)Κοστος αποκτησης βληματων και πυρομαχικων:Μετριος προβληματισμος.Αν αποκτησουμε AAW πλοιο, θα αποκτησουμε και βληματα.Αυτα κοστιζουν, καμια αμφιβολια.Μπορουμε και να μην τα “φουλαρουμε” οπως εχει ειπωθει και να το δεχτω.Αλλα επειδη αναφερατε τα Kidd, μας λετε σας παρακαλω, ποιος ηταν ο λογος αποριψης των Kidd, συμφωνα με πολλα δημοσιευματα της εποχης?Μηπως η αρνηση αποδευσμευσης του SM-2?Μηπως εχουν αρνηθει να μας τον αποδευσμευουν 2 φορες κατα το παρελθον?

Συνεχιζετε.

GioFlo

Τι σας κανει να ειστε τοσο πεπεισμενοι οτι μας τον αποδεσμευουν τωρα?Θυμαμαι μου ειχατε πει 100% αποδεσμευσιμος.Εγω απο την αλλη εχω μεγαλες επιφυλαξεις.Ας δεχτω οτι εσεις γνωριζετε καλυτερα και θα μας τον δωσουν.Σε ποιο Block ομως?Στις τελευταιες του εκδοσεις?Η στις πρωτες με την ημι-ενεργη καθοδηγηση?Γιατι προτιμω να εχω 48 η 64 Aster 30, με αντι-Βληματικες ικανοτητες και να μην περναει κουνουπι, παρα τους ποιο ακριβους, λιγοτερο ικανους και με μη αντι-Βληματικες ικανοτητες SM-2 των πρωτων Block.Να ξερουμε και τι λεμε.Απαντηστε μας και σε αυτο.
6)Τιμη αποκτησης:Μετριος προβληματισμος.Ας δεχτουμε το γεγονος, οτι οι σχεσεις μας με την Αμερικη ειναι στο καλυτερο σημειο τους και οτι εχουμε και μια MDCA να υπογραψουμε.Εχουμε ηδη ικανοποιητικα ανταλαγματα μεσω EDA τα προηγουμενα 2 χρονια και ολα καλα.Αλλο ομως 70 “Ελικοπτερακια”, αλλο 4 Mark V, αλλο 1200 Θωρακισμενα Οχηματα και αλλο Καταδρομικα και Αντιτορπιλλικα.Υπαρχει μια διαφορα.Αυτα που ανεφερα, κοστιζουν καινουργια το πολυ 1,5 δις.Δυο TICO η δυο AB καινουργια, κοστιζει τα τετραπλασια!!!Αφηστε εξω τον κυκλο ζωης τους, που ανεβαζει την τιμη στο πενταπλασιο.Οποτε υπαρχει μια διαφορα, δεν νομιζετε?Παλι κατι σε ευχολογιο μου μοιαζει (στο στυλ ΕΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ) παρα σε κατι χειροπιαστο και ρεαλιστικο.Πραγμα που στην τελικη αν ισχυει, ανατρεπει και αρκετα απο τα προηγουμενα που συζητησαμε, τα οποια εχουν σχεση με το κοστος.Με λιγα λογια, ΕΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ ερθουν δωρεαν (ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ), ΙΣΩΣ με 500 εκ της Ε.Λ να κανουμε τη δουλεια μας.ΕΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ ομως δεν ερθουν δωρεαν, αλλα με συμβολικο τιμημα, ας πουμε 100 εκ το ενα, βγαινουμε?ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ λοιπον και εγω λεω.Προσθεστε 200 εκ συμβολικη αποκτηση, 500 εκ περιπου πυραυλοι, Ελεγχος, Συντηρηση, Μικροεπισκευες?, Κοστος Εισαγωγης και Διατηρησης τον πρωτο χρονο? Εκπαιδευση της προκοπης? και καποια που ισως ξεχναω.Ετσι λοιπον, ποσο θα μας κοστισουν, γνωριζετε?Αυτο να μας απαντησετε.

Συμπερασματικα λοιπον, Πλοια AAW σε τετοια εκτοπισματα, δεν νομιζω να μπορει να αντεξει η οικονομια και ο τρεχον σχεδιασμος της Ελλαδας.ΕΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ δημιουργηθουν οι καταλληλες υποδομες ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΠΙΠΕΔΑ και το κοστος αποκτησης ειναι μηδενικο η στα μετρα μας, ισως σε 10 χρονια απο τωρα να ειμαστε σε θεση να υποστηριξουμε μια αποκτηση ΠΛΟΙΩΝ τετοιου επιπεδου.Αυτη τη στιγμη, με το σχεδιασμο που υπαρχει και τις τεραστιες αναγκες σε προσωπικο και μοναδες (ολων των ειδικοτητων και των κλασεων αντιστοιχα), το προγραμμα των 4 Φρεγατων Π/Ρ ειναι το ενδεδειγμενο.Θελετε 4 Φρεγατων Π/Ρ με καποια παραπανω εμφαση στο AAW να το δεχτω και να το επικροτησω.Αλλα μεχρι εκει για τωρα.Ολοι θα θελαμε τα “φοβητρα” που ακουν στο ονομα TICO-ΑΒ, αλλα θυμαστε τι ειχατε γραψει παλαιοτερα?”Το Π.Ν θελει πλοια με εκτοπισμα μεχρι 5000 τονους”.Θεωρειτε λοιπον οτι εχει αλλαξει κατι?Να με συγχωρειτε, αλλα δυστυχως τιποτα δεν εχει αλλαξει, προς το παρον και κλεινω με αυτο.

sotbak

Έχω υποστηρίξει την επιλογή ΤΙΚΟ σε σχόλιά μου στην Πτήση πολύ παλιότερα. Είναι αλήθεια, όμως, ότι έναν προβληματισμό τον είχα. Λίγο το μέγεθος με τις απαιτήσεις επάνδρωσης, λίγο τα συστήματα του πλοίου που είναι παλαιά (παλαιότερα των Α/Β) και άρα έχουν κόστος συντήρησης ίσως και μεγαλύτερο πιο σύγχρονων σχεδιάσεων + το ζήτημα των ανταλλακτικών, λίγο τί θα “ξήλωναν” από αυτά οι Αμερικανοί για να μας τα δώσουν, λίγο το αλουμίνιο στην υπερκατασκευή (είναι θέμα…), έθεταν τα όρια της επιλογής των ΤΙΚΟ. Από την άλλη όμως, α) η παλαιότητα όπως το θέτει το άρθρο είναι αντίστοιχη των ΜΕΚΟ……., β) η ισχύς πυρός είναι …δεδομένη + οι δυνατότητες (ΣΜ-2 κλπ.), γ) το κόστος τους διαχειρίσιμο αφού οι δικές μας ανάγκες δεν είναι για διέλευση ωκεάνιων υδάτων…., δ) τα συστήματα λίγο πολύ γνωστά στο ΠΝ και ε) βλέπετε καμιά άλλη λύση για ενδιάμεση με τόσο ισχύ πυρός και συγγένεια συστημάτων, αλλά και τόσο άμεσα διαθέσιμη;;;;;
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: μήπως ό,τι αποσύρουν οι ΗΠΑ από ΤΙΚΟ να το παραλαμβάνουμε είτε για χρήση είτε για ανταλλακτικά και να τη βγάλουμε με καταδρομικά μέχρι να λιώσουν όλα τα ΤΙΚΟ;;;; Και τα λεφτά να πάνε σε μια μοίρα ακόμη ραφάλ και μάλιστα φ4;;;;;; Αν πάρουμε 6 ΤΙΚΟ που αποσύρονται και λειτουργούμε τα 3 και τα άλλα 3 τα κάνουμε φύλλο και φτερό για ανταλλακτικά…… μια 20ετία κυριαρχίας στην Αν. Μεσόγειο την έχουμε και καλύπτουμε Κύπρο-Ισραήλ και ανάλογα αυτοί ενισχύουν εμάς…ως αντάλλαγμα της παρουσίας μας στο χώρο. Ο αγαπητός κ. Μπάιντεν πρέπει να το σκεφτεί σοβαρά και να μας συνδράμει, όπως εμείς όλα αυτά τα χρόνια παραμείναμε οι πιστοί σύμμαχοι των ΗΠΑ στην περιοχή (σημ.: το έχει αναγνωρίσει ο ίδιος δημόσια σε δηλώσεις του) παρότι οι ΗΠΑ πάντα ευνοούσαν την Τουρκία…..Κάποια στιγμή όμως τα χρέη πρέπει να πληρώνονται…..οι καλοί λογαρισμοί κάνουν τους καλούς φίλους…..και η ευγνωμοσύνη/εμπιστοσύνη του ενός συμμάχου στον άλλο πρέπει να περιλαμβάνει και πράξεις, όχι μόνο λόγια….Εξάλλου από λόγια χορτάσαμε……

DBA

Βραδυνα όνειρα με χειμωνιάτικη πανσέληνο:

2x Tico ως ενδάμεση λύση για τη συμμετοχή μας στο FFG(X) για 4+2 option μονάδες

4-6 x Sigma ή Τype 31 με ενδιάμεση 2xKarel Doorman ή 4xType 23 αντίστοιχα

4x MΕΚΟ upg.

4-6 EPC corvettes

ΠΝ κυριες μονάδες επιφανείας περί το 2023:

2x Tico

2xKarel Doorman ή 2xType 23

2-3x MΕΚΟ upg.

4x Kortenaer

ΠΝ κυριες μονάδες επιφανείας περί το 2025:

2x Tico

1x Sigma ή 1xType31

2xKarel Doorman ή 4xType 23

4x MΕΚΟ upg.

3x Kortenaer

ΠΝ κυριες μονάδες επιφανείας περί το 2027:

2x Tico

3x Sigma ή 3xType31

2xKarel Doorman ή 4xType 23

4x MΕΚΟ upg.

1-2x EPC

ΠΝ κυριες μονάδες επιφανείας περί το 2030:

2x Tico

1x Constellation

4x Sigma ή 4xType31

2xKarel Doorman ή 4xType 23

4x MΕΚΟ upg.

3-4x EPC

Σημειώστε ότι αν έχουμε ευχάριστα ανταλλάγματα (FMF) για τη νεα πενταετή MDCA μπορεί να “παιξει” δυνατά ένα σενάριο για 2 νέα A.Burke περί το 2025-2027 με τα TICO ως ενδιάμεση λύση μέχρι την άφίξη των πρώτων Constellation!

Η παρηγορία για τους γάλλους φίλους μας (και τους πολλούς όψιμους “γαλλόφιλους” των ελληνικών αμυντικών φόρουμ) είναι τα επιπλέον Rafale (F4) που ήδη εξάλλου ανακοινώθηκαν από τα πιο επίσημα χείλη.

ARMAGEDON

Η Ελλαδα μας, η χωρα μας προσπαθει να φτιαξει το ναυτικο του μελλοντος, οχι δεν μας κανουν πλοια 30 ετων σχεδον με τεραστιο κοστος συντηρησης, συν οτι για να παρεις ΤΙΚΟ σημαινει οτι θα φορτωθεις κ τα MMCS, δεν σφαξανε, αρκετα φραγκα εχει δωσει ο Ελληνας για ακαταλληλα οπλικα συστηματα.

KN1

Η προσθήκη των Τico εφόσον το το ΠΝ συμφωνεί είναι πραγματι μια άμεση ενδιάμεση λυση….που αναβαθμίζει κατακόρυφα τις δυνατότητες μας για αποτροπή και πόλεμο.
Φυσικα τα κρατάμε περίπου μια 10ετια και τα αποσύρουμε μεχρι να ερθρουν νέες φρεγάτες, Ευροκορβετες και αναβαθμιςεις.
Παντως…η προσθήκη τους μπορει να γινει ανεξάρτητα τις αγορας φρεγατών …αφού πρόκειται για πλοία προς απόσυρση. Οπως έγινε και πχ τα οχήματα M1117.

Chris

Οι ηλικίες των φρεγατών που μα αναφέρατε, υπενθυμίζουν ότι πλησιάζουν την 30ετία και ακόμα δεν έχει επιλεγεί το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού. Έως το μέσο του 21 η επιλογή της νέας φρεγάτας μαζί με το συνοδεύον πρόγραμμα εκσυγχρονισμού, μέχρι να ξεκινήσει και να τελειώσει ο εκσυγχρονισμός θα μιλάμε για πλοία κοντά 30 ετών. Πραγματικά πρόκειται για end life upgrade. Ο εκσυγχρονισμός θα έπρεπε να έχει γίνει εδώ και 7-8 χρόνια. Μήπως λοιπόν με βάση αυτό το γεγονός ο εκτεταμένος εκσυγχρονισμός να μην είναι και τόσο καλή ιδέα; Εκτός και τα κρατήσουμε 45 χρόνια όπως κάνουμε με τις S.

tnt-am

Ωραία λοιπόν, αφού είναι εξίσου παλιά τα A. BURKE και υποδεέστερα των Tico με λιγότερο οπλισμό κτλ γιατί τα θέλουν και δεν μας δίνουν;

G...

Αν τα δώσουν σαν ανταλαγματα για τις βασεις.
Και ν τα δωσουν οπως ειναι χωρις να αφαιρεσουν σχεδον τα παντα και δεν θελουν 1 δις για να ερθουν σε αξιοπρεπη κατασταση τοτε ναι
Ειδάλλως με 1 δις παμε για δυο καινούργιες gowind.
Το μονο σιγουρο οι αχρηστες και σχεδον αοπλες Lcs δεν εχουν θεση στο ΠΝ.

VasiliosKaimakis

Ομολογώ πως και εγώ στην αρχή ήμουν αρνητικός με το θέμα της απόκτησης των Ticonderoga από το ΠΝ, αλλά πλέον άλλαξα άποψη. Καλώς ή κακώς χρειαζόμαστε άμεση ενίσχυση του στόλου και έχουμε πολύ λίγα χρήματα να διαθέσουμε για αυτόν τον σκοπό. Χρειαζόμαστε 10 πλοία σε βάθος δεκαετίας για την αντικατάσταση των φρεγατών S.

Μόνη λύση είναι η απόκτηση μεταχειρισμένων πλοίων από κάποια συμμαχική χώρα. Χάσαμε την ευκαιρία με τις Adelaide, μην χάσουμε και δεύτερη ευκαιρία…

dk137

Από περιέργεια, γιατί το USN να αποσύρει τα δύο νεότερα ticonderoga, αν όχι για κανιβαλισμό (όπως κάναμε και εμείς με την δέκατη S)?

Jimmy2

Οπως ειπαν και οι προλαλησαντες τα τικο μας κανουν και παρακανουν . Οι MMCS /LCS freedom δεν μας κανουν. Simple as that. Οποτε τωρα που απαντηθηκε το ρητορικο ερωτημα σας, μπορειτε κι εσεις να απαντησετε αν οντως τα δινουν – τα 2 πιο συγχρονα βασικα- και αν δεχονται να τα δωσουν στα πλαισια της νεας αμυντικης συμφωνιας ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ απο την επιλογη της νεας φρεγατας. Γιατι ετσι οπως το γραφετε ειναι σαν να μας παρακαλανε οι Αμερικανοι να παρουμε τα 2 τικο τους κι εμεις να κανουμε τους δυσκολους ….. Πραγμα που κανεις λογικος ανθρωπος δεν μπορει να πιστεψει.

x-m

Από τις ΗΠΑ δεν πρέπει να αναμένεται τίποτα που θα μας δώσει πλεονέκτημα έναντι των τουρκικών Ε.Δ.

andreasmp412c

Για τα τικο θα συμφωνησω απολυτα! Δυο τετοια πλοια κανουν τη γαλαζια πατριδα μια απλη αναμνηση για τους τουρκους. Και ενα μονο τικο κλειδωνει ανετα την αν. μεσογειο…Αλλα το κυριοτερο μας εξασφαλιζουν χρονο ωστε να μπορεσουμε να παμε προς ffgx και οχι στις mmsc. Συγγνωμη αλλα θα επιμεινω, για το κοστος τους οι mmsc ειναι το λαθος πλοιο για το ΠΝ

flashg

Όχι και να εξηγήσω γιατί με απλή λογική. Οι Αμερικανοί χρειάζονται ένα στόλο 350 πλοίων που πολύ δύσκολα μπορούν να φτάσουν. Επίσης υπήρχαν δημοσιεύματα στο παρελθόν που γράφανε ότι τα Tico πρέπει να παραμείνουν γιατί έχουν 122 θέσεις πυραύλων έναντι 96 των ΑΒ. Για να υποχρεώνονται να τα αποσύρουν σημαίνει ότι είναι σε πολύ κακή κατάσταση. Στην Wikipedia είχα διαβάσει ότι για να κρατήσουν σε υπηρεσία τα πρώτα ΑΒ χωρίς εκσυγχρωνισμό θέλανε 300-400 εκατομμύρια. Άρα ανάλογο ή και μεγαλύτερο ποσό χρειάζονται και τα TICO. Αυτό σημαίνει ότι αν μας τα δώσουν τζάμπα για να τα βάλουμε σε υπηρεσία θα πρέπει να δώσουμε περίπου τουλάχιστον 500 εκατομμύρια το πλοίο για συντήρηση και υποδομές. Αυτό το ποσό είναι χωρίς τα όπλα. Φτάνουμε δηλαδή σε πόσα μιας νέας ναυπηγήσης ενός πλοίου γενικού πολέμου 4000-5000 τόννων. Επίσης το ΠΝ δεν έχει τα χρήματα για να γεμίσει τα κελιά. Το να τα φέρουμε να ξοδέψουμε 500 εκ. και να του βάλουμε 32 sm 2 δεν είναι λογικό. Την ενδιάμεση λύση μας την είπαν οι Ολλανδοί. Παραγγελία 10514 και σε 2,5 χρόνια το έχουμε το πλοίο.

niknik

Πολυ καλογραμενο αρθρο το οποιο εξηγει πολλα για τη κατασταση των Tico. Και κανεις δεν αμφιβαλει πως με τη δυναμη πυρος 2 Tico, η Ελλαδα θα αποκτουσε τρομερες δυνατοτητες σε αεραμυνα περιοχης. Εστω και να ηταν αραγμενα ανοιχτα της Καρπαθου, θα μπορουσαν να ελεγχουν τη λεριοχη μεχρι το Καστελοριζο ή και ακομη πιο μακρια.
Αλλα γιατι συνεχιζεται να γραφεται οτι θα ηταν μια καλη ενδιαμεση λυση;
Ενδιαμεση λυση για ποιο πραγμα;
Για τις προβληματικες και υποεξοπλισμενες MMSC; Ακομη δηλαδη συνεχιζετε να υποστηριζετε τα συγκεκριμενα πλοια; Οι αμερικανοι εχουν ηδη μετανιωσει που τα πηραν, εμεις αυτα να παμε να παρουμε; Δηλαδη αν ειναι δυνατον… Εξαλου τα Tico ανηκουν στο US NAVY ,οι MMSC σε μια ιδιωτικη εταιρια.
Αρα αν θελουν οι φιλοι μας και συμμααχοι Αμερικανοι ας μας δωσουν 2 Tico με ταυτοχρονη αποδεσμευση των SM2 και των Τομαχωκ.
Αλλιως ας πληρωσουμε να αποκτησουμε πλοια που εχει αναγκη το ΠΝ. Οχι προβληματικες κορβετοφρεγατες

niknik

Πτηση
Μεχρι να μου απαντησετε εγω θα επαναλαμβανω την ερωτηση μου. Στις 25/ μου την ειπατε γιατι ανεφερα οτι η τιμη των MMSC ειναι 1+ δις ανα πλοιο. Σας πειραξε λοιπον που ειπα οτι θα ξεπερασει το 1 δις.Και με ρωτησατε πως υπολογισα τη τιμη.Εγω το πηρα πισω και εγραψα οτι η τιμη οπως εσεις αναφερατε ειναι 1 δις.
Αλλα απο τοτε περιμενω και απο σας να μου απαντησετε στα εξης.
Αναφερατε οτι η τιμη των MMSC εινα περιπου ενα δις με επιπλεον οπλα για ασκησεις,πολυετη(οπως γραψατε) FOS και τα εξοδα για υποδομες στο Ναυσταθμο.Και σας ρωτησα…
Που ειδατε μελετη για υποδομες στο Ναυσταυθμο; Αν την ειδατε,δε λετε και σε μας τι θα αλαξει στο Ναυσταθμο; Αν δεν την ειδατε,πως το γραφετε; Ή που ξερετε οτι το ΠΝ ζητησε και επιπλεον οπλα αφου LOR δεν εσταλη ποτε;Και το βασικοτερο,αφου ουτε LoR εσταλη,ουτε συζητηση για διαμορφωση πλοιου εγινε,αρα ουτε επισημη απαντηση δοθηκε,απο που πηγαζει οτι μας δινουν πολυετη(ΠΟΛΥΕΤΗ FOS),επιπλεον οπλα αλλα η τιμη ειναι ΚΑΤ ΕΚΤΙΜΗΣΗ 1 δις;Και ποιανου εκτιμηση ειναι αυτη; Μηπως ολα αυτα ειναι για να δικαιολογησετε την υπερογκη τιμη για προβληματικα και υποεξοπλισμενα πλοια;
Σας ευχαριστω και ακομα αναμενω την απαντηση σας

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

EKTAKTO: Με δομική αναβάθμιση τα ελληνικά F-16C/D Block 50 σε 50+Adv, υποστήριξη (και εκσυγχρονισμός;) των LANTIRN και των DB-110

Τα νέα είναι γενικότερα καλά για τα ελληνικά F-16C/D Block 50+Adv, καθώς σε χτεσινή της ανακοίνωση η DSCA αποκαλύπτει πώληση ύψους 270 εκ. δολαρίων...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Προχωρά η αγορά των Rampage και των SPICE για τα ελληνικά...

100
Μετά το καλοκαίρι, ο ΥΕΘΑ θα πάει στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής τους φακέλους κρίσιμων προμηθειών για την Πολεμική Αεροπορία, και για τα F-16...
- Advertisement -
Card image

August #15 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 March 2014 #334

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 January #368

Αγορά 2.29

Related News

Sözcü: Οι Αμερικανοί φταίνε για τις πυρκαγίες στην Τουρκία, επειδή φύτεψαν… πεύκα!

Κάθε μεγάλη καταστροφή, ανεξάρτητα τη χώρα που θα συμβεί, συνοδεύεται από θεωρίες συνωμοσίας και τρελούς ισχυρισμούς.Για παράδειγμα, η εφημερίδα Sözcü, ισχυρίστηκε πως οι φωτιές...

Τουρκία: Παρουσίαση προδιαγραφών για το ναυτικό Bayraktar TB3 αλλά και για το μη επανδρωμένο μαχητικό MIUS

Αρκετά νέα έδωσε ο Selcuk Bayraktar,  τεχνικός διευθυντής της εταιρίας Baykar που κατασκευάζει τα γνωστά τουρκικά οπλισμένα drones Bayraktar TB2 και Akinci και έχει...

Ν. Δένδιας: Η Ελλάδα στηρίζει τον Λίβανο

Στην 3η Διεθνή Διάσκεψη Αρχηγών Κρατών και Κυβερνήσεων προς υποστήριξη του λαού του Λιβάνου, συμμετείχε νωρίτερα ο υπουργός Εξωτερικών Νίκος Δένδιας, εκπροσωπώντας τον πρωθυπουργό...