- Advertisement -

Δεν λέγονται LCS οι φρεγάτες, αλλά MMSC, δεν είναι από αλουμίνιο αλλά από χάλυβα

- Advertisement -

Τις τελευταίες εβδομάδες η ΠΤΗΣΗ αλλά και άλλοι αμυντικοί ιστότοποι έχουν αναφερθεί στο ενδεχόμενο προμήθειας 4 φρεγατών τύπου LCS/MMSC από τις ΗΠΑ. Όσοι θυμούνται, πρώτη η ΠΤΗΣΗ είχε γράψει για το ενδεχόμενο ενός εκτεταμμένου ναυπηγικού προγράμματος που θα περιελάμβανε την αγορά 4 φρεγατών MMSC, με την κατασκευή τους στην Ελλάδα! Η αμερικανική πρόταση, ήταν, και παραμένει εξαιρετικά ενδιαφέρουσα, καθώς η εγχώρια κατασκευή των πλοίων, έχει σημαντικά επιστρεπτέα οφέλη για την ελληνική οικονομία (θέσεις εργασίας, εισφορές, υπεργολάβοι, κύκλος εργασιών, κοκ).

ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ: Ο Geoffrey R. Pyatt μιλά για νέες φρεγάτες για το ΠΝ και τις συνδέει με τα ναυπηγεία Ελευσίνας! LCS/MMSC με κατασκευή στην Ελλάδα η απάντηση των ΗΠΑ στις [email protected];


Όπως επίσης έχουμε γράψει πολλές φορές, το ενδεχόμενο του ναυπηγικού προγράμματος των MMSC στην Ελλάδα, είναι ανεξάρτητο της αγοράς, ή μάλλον καλύτερα, της ενδεχόμενης αγοράς των 2 (+2) FDI/[email protected] από τη Γαλλία. Τυχόν παραχώρηση “ενδιάμεσης λύσης” από τις ΗΠΑ, είτε πρόκειται για ΑΒ είτε για Tico, πάλι δεν έχει σύνδεση με την προμήθεια από τη Γαλλία. Αν αγοραστούν οι [email protected], είναι κάτι τελείως ανεξάρτητο των αμερικανικών κινήσεων.
Τώρα, το ΠΝ, αν και κάπου στο βάθος υπάρχουν και οι FFG(X), κοιτά πλέον προς τις LCS για πολλούς και διάφορους λόγους, που θα αναλύσουμε σε νέο μας άρθρο. Κάπου εδώ, υπάρχει η πρώτη παρεξήγηση. Το ΠΝ δεν ενδιαφέρεται, ούτε καν συζητά για τις LCS. Το πλοίο που συζητά το ΠΝ είναι η αμερικανική φρεγάτα (με ιταλικές ρίζες) MMCS, που στη βασική του διαμόρφωση, έχει αγοραστεί από τη Σαουδική Αραβία. Οι διαφορές των δυο πλοίων; πολλές και σημαντικές.
Διαβάστε τη συνέχεια στο navaldefence.gr
 

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -

148 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
148 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
npo

– Έρχονται τα ΑΒ
– Κάπου στο βάθος υπάρχουν και οι FFG(X)
– Δεν λέγονται LCS οι φρεγάτες, αλλά MMSC
– Τα MMSC, δεν είναι από αλουμίνιο αλλά από χάλυβα
Πτήση, πλάκα μας κάνεις?
https://www.naval-technology.com/
Lockheed Martin MMSC (Multi-Mission Surface Combatant) is a derivative of the US Navy’s Freedom-class Littoral Combat Ship (LCS)
The surface combat ship features an open-architecture design with a semi-planing mono-hull made of steel and an aluminium superstructure
Προσωπικά αυτά τα πλοία δεν μ αρέσουν καθόλου. Αλλά ας είναι. Δεν είμαι ειδικός. Αλλά θέλω να δω κόστη μαζί με FOS, φυσικά SM2 (εφ’ όσων αποδεσμεύονται κι εφ’ όσων υποστηρίζονται απ το TRS-4D) και με σόναρ μεταβλητού βάθους.

Last edited 3 months ago by carmausher4
Paliouras

Για πεταμα ειναι, οπως και αν λεγονται..

Evanos

Με όλο τον σεβασμό καθώς σας διαβάζω απο 10 ετών και έχω στα ντουλάπια περιοδικά της Πτήσης δεκαετιών..
Αν ειναι στα 40+ μου να το πάρω απόφαση ότι διαβάζω ΔΙΦΗΜΙΣΤΙΚΟ εντυπο και ΠΡΟΩΘΗΤΙΚΟ υλικό για κάποιο εξοπλιστικό προϊόν …
.δεν με πειραζει να το πάρω απόφαση….
απλά να ξέρω τι διαβάζω…και μήπως μπορούσε να μπαίνει η σήμανση δίπλα στο άρθρο “διαφημιστική καταχώρηση ”
Εξάλλου όλοι καπως πρέπει να ζήσουμε…όλοι καπως πρέπει να βγάλουμε κάποια χρήματα…δεν ειναι κακο αυτό..
Βεβαια απο την αλλη δεν θα πάρουμε την απόφαση αγοράς της μιας η της άλλης φρεγάτας η κορβετας εμείς οι απλοί, μη ειδικοί και ανίσχυροι θεσμικά και πολιτικά αναγνώστες της Πτήσης..
Ότι και να πουμε εμείς σχεδον ΚΑΜΙΑ σημασια και επίδραση δεν εχει…
Άλλοι θα πάρουν τις αποφάσεις των δις μεσα απο τις “γνωστές” εδώ και χρόνια ορθολογικές η όχι νεοελληνικές “διαδικασίες”
Όμως και μια συμβουλή marketing απο έναν ανθρωπο της αγοράς..
Καθώς καπου διάβασα ότι η προσφορά ειναι για 4 MMCS προς 4 δις….
βάλτε κάποια φωτογραφία της MMCS (η οπως αλλιώς ονομαστεί) έστω και σε μακέτα που να πείθει ότι το πλοίο ειναι στα επίπεδα κόστους του 1 δις το κομμάτι
Γιατί αυτό το σχετικώς εξοπλισμένο γκρίζο ιπτάμενο δελφίνι (οπως το είπε καποιος) που βλέπουμε να κυκλοφορει ως LCS όσο και να το προσπαθήσει κανείς ΔΕΝ πείθει (εκ της εικόνας ) να κάνει πάνω απο 200 εκ
Οι Γάλλοι έχουν κάνει πολυ καλύτερη δουλειά στο συγκεκριμένο θέμα..
και ίσως όχι μόνο σε αυτό…
Ευχαριστώ..και πάντα φιλικα..
Ευαγγελος Σέκερης

Last edited 3 months ago by harriettschleini
Nick

Ok πειστήκαμε. Φέρτε 6 με απόλα γρήγορα.

Mageiras

Δεν κοστίζουν 360εκ αλλά 1 δις… Αυτό δεν χωρουσε στον τίτλο μάλλον.

Last edited 3 months ago by alphonses63
ANDREW

Ντροπη, μονο αυτο εχω να πω.
Καταρχας θελουμε να μας ενημερωσετε για τις bel. Τι ακριβως ηταν αυτο το δημοσιευμα και τι πληροφοριες εχετε απο πανω.
Σχετικα με τις mmsc. Το επομενο αρθρο που θα προτεινα να γραψετε είναι 2+2 extended bel και 4 gowind 3100.
Γιατι δηλαδη τοσους μηνες συζηταγαμε για bel μαζι με mmsc?
Γιατι να μη συζηταμε για bel και gowind.
Oi gowind θα ερθουν πριν το 26 οι περισσοτερες, μη πω ολες και θα μας δωσουν μια ανασα μεχρι να ερθουν οι 4 extended bel. Διαφορα με τις mmsc? Καμια κυριας σημασιας υπερ των mmsc. θα εχουν essm block 2 οι gowind και θα μπορουν να παρουν και αστερ 30. Θα εχουν κοινα cms, συστηματα και οπλισμο με τις bel.
Οχι payat, δεν θελουμε mmsc. Δεν θελουμε ενα sm2 παλιας εκδοσης που θα πρεπει να σε παρουμε τηλ για να μας δωσεις το οκ να το χρησιμοποιησουμε εναντιον του κοσμικου isis.
Για το μονο που μπορουμε να μιλησουμε μαζι σας ειναι f16 block 50 se viper, oplismo kai fos f16, patriot,mlrs, c130,c27 j, sea hawk.
Εαν δεν σας αρεσει ας μας αφησετε στην ησυχια μας με οτι εχουμε. Φτανει πια η συμμαχια σας. Μπηκε πολυ βαθια στο κοκκαλο.
Με αγορα 4 μπελ και αλλων 4 gowind απ τους γαλλους, μια χαρα θα ηταν και οι δικες τους δωσεις. Και 100 εκ να εβγαιναν το χρονο παραπανω απο τους αμερικανους, θα ειχαμε πετυχει ομοιγενεια, με οπλα που κανουν τη διαφορα. Αμα θελουμε ας μην πληρωνουμε λαθρομεταναστες, δεκο, ζαρτινιερες, παγκακια, αναδρομικα και παει λεγοντας.
Γιατι ως γνωστον τωρα μας επειγουν τα 4 δις αναδρομικα. Καιγεται το σπιτι και εμεις σκεφτομαστε τι τηλεοραση θα αγορασουμε. Λες και δεν εφταιγαν οι προηγουμενες γενιες για τα σημερινα χαλια μας. Οι συνταξιουχοι που διαμαρτυρονται εριξαν και αυτοι τις ψηφους τους τοσα χρονια. Η χωρα δεν εχει αναγκη απο αναδρομικα αλλα απο οπλικα συστηματα. Δεν με ενδιαφερει ενα ειναι δουλεμενα τα λεφτα τους. Με ενδιαφερει η χωρα μου να επιβιωσει.

A.K.

Κολοκύθια με την ρίγανη.

Lascaris

Δεν είναι από αλουμίνιο, απλά η υπερκατασκεή και αυτή δεν πειράζει. Εκτός βέβαια αν πάρεις φωτιά σαν το HMS Amazon ή το USS Belknap. Και πόσα Μκ41 έχει το πλοίο; 8 ή στην καλύτερη περίπτωση 16?

Scalp_eg

Αν νομίζουν ο Μητσοτάκης και ο Γεωργιάδης ότι θα τους ξαναψηφησω αν δώσουν εκτός από σχεδον το 100% των εξοπλισμών της αεροπορίας και το 100% των εξοπλισμών του ναυτικού στους Αμερικανούς είναι πολύ γελασμένοι. Και προτρέπω και τους υπόλοιπους να κάνουν το ιδιο που θέλουμε να υπάρχει μια λογική καταμερισμόυ όσο το δυνατόν ανάμεσα σε αυτούς και τους Γάλλους.
Ενας σύμμαχος μας έτυχε να ταυτιζετε απόλυτα με τα συμφέροντα μας, να μας δίνει στρατηγικά όπλα που οι Αμερικανοί δεν μας αποδεσμευουν, και αυτόν θα τον πουλήσουμε για καποιον που πλέον είναι μόνο κατ όνομα σύμμαχος μας αφού σιγοντάρει τον αιώνιο εχθρό μας στη Λιβυη κόντρα στα συμφέροντα μας.
Όσο περνάει ο καιρός διαβάζοντας πειθομαι όλο και περισσότερο ότι οι Γάλλοι ήταν πίσω από το βομβαρδισμό στη βάση των μεμμετηδων στη Λιβυη.
Σηκώνω ψηλά τα χέρια πλέον.
Συγχαρητήρια στον αξιοπρεπεστατο κατά τα άλλα κύριο παιατ, που φροντίζει η λοκχιτ να κονομαει πουλώντας μας αλουμίνοχαρτα.
Και για να κλείσω το ότι θα πάρουν όλα τα χρήματα των εξοπλισμών οι Αμερικανοί είναι δευτερεύον, καθώς το πρωτεύον είναι ότι θα καταφέρουν να μην αποκτήσουμε όπλα και μέσα που θα μας δώσουν πλεονέκτημα απέναντι στους αγαπημένους τους Τούρκους, καθώς δεν θέλουν να τους στεναχωρησουν αφού έχουν πάρα πολύ μεγαλύτερη γεωπολιτική αξία γι αυτους. Οι Τούρκοι από ότι εμείς.
Μην συγχιστουν λοιπόν οι Τούρκοι αν εμείς αποκτήσουμε aster 30, mdcn, Seafire. Και πάλι συγχαρητήρια κύριε Παιατ θα καταφέρετε να μην βελτιωθεί υπέρ μας το ισοζύγιο ισχύος με τους Τούρκους πασαροντας μας τα αλουμίνοχαρτα.

Apostolis

Αφού δεν ήρθαν μεταχειρισμένα πλοία από τη Αμερική ΑΒ,Tico τον Μάιο και αν οι Τούρκοι ξεκινήσουν ερευνες όπως έχουν δηλώσει από τον Σεπτέμβριο τότε δεν έχει νήμα να τρέχουμε να πάρουμε γουρούνι στο σακί είτε αυτό λέγεται belhara είτε λέγεται mmsc. Θα είχε ένα νόημα να παραγγείλουμε αμερικανικά πλοία εφόσον μας έδιναν ενδιάμεση λύση από τη στιγμή που αυτό δεν έγινε δεν βλέπω τον λόγο να μην πάμε σε ανοικτό διαγωνισμό με τις προδιαγραφές που θέλει το Π.Ν.και όσοι πιστοί προσέλθετε.Μονο κέρδος θα έχουμε και στην τιμή και σε ανταλλάγματα και στο τι θα διαθέτουν τα πλοία από πλευράς εξοπλισμού.

Scalp_eg

Οι Γάλλοι σκοτώνουν Τούρκους και καταστρέφουν τουρκικές βάσεις στη Λιβυη. Είναι ξεκάθαρο πλέον ποιος είναι στο πλευρό μας.
hellenicdefence. gr
Ο κρυφός Γάλλο τουρκικός πόλεμος στη Λιβυη.

Jimmy

Θα εχετε καταλαβει κι εσεις οτι οι αναγνωστες δεν ψηνονται με τιποτα για την αμερικανικη λυση στο ναυτικο. Νομιζω μαλιστα οτι τα συνεχομενα καθημερινα αρθρα-παρεμβασεις υπερ της συγκεκριμενης λυσης με οχι ιδιεταιρα πειστικα επιχειρηματα, πιο πολυ εξοργιζει τους αναγνωστες παρα τους κανει να δουν με θετικο ματι τις lcs mmc θεμιστοκλης κτλ

epampapas

https://pbs.twimg.com/media/EdBnfoUXkAADAuB?format=jpg&name=360×360
Η κλασική πλέον διαδρομή των Τούρκων για Λιβύη.
Χρήζει μελέτης και σχολιασμού απαραιτήτως γιατί ξεσκεπάζει όλες τις γεωπολιτικές αλήθειες της περιοχής.
Αρχικά πάει μέσω Κυπρου γιατί δεν έχει αεροπορία δικιά της να ελέγξει το FIR της. Εμείς στην Ελλάδα την θεωρούμε σίγουρα ξένο κράτος, λιγότερο φιλικό οπωσδήποτε από την Αλβανία και τα Σκόπια που κάνουμε air policing με λεφτά Ελλήνων φορολογουμένων,
Γιατί όλος αυτός ο παραλογισμός; It’s the USA stupid. Αλβανία και Σκόπια είναι στο ΝΑΤΟ η Κύπρος όχι! Τι μας νοιάζει εδώ τι γίνεται στην Κύπρο; Έλληνες είναι ε και; Ας μείνει ξέφραγο αμπέλι.
Ανοίγω παρένθεση.
Όσοι γνωρίζουν οι Βρετανοί εκεί στις “βάσεις” όταν απογειώνται από το Ακρωτήρι δε δίνουν λογαριασμό στους ιθαγενείς πρώην θύματα της αποικιοκρατίας. Ούτε σχέδια πτήσης ούτε επικοινωνία στον ασύρματο, ούτε τίποτα. Έτσι για να αντιλαμβανόμαστε την αγγλοσαξωνική ηθική και πίστη στους κανόνες.
Όπως και οι αμερικάνοι που με τα F-14 από τα αεροπλανοφόρα περνούσαν υπερηχητικά σουβλάκι το Αιγαίο από την Κρήτη μέχρι τη Θεσ/νικη χωρίς να δώσουν αναφορά σε καμιά αρχή όταν επρεπε να περάσουν το μήνυμα στην Αθήνα ποιος είναι το αφεντικό.
Κλείνω παρένθεση.
Συνεχίζουμε με την διαδρομή του τούρκου. Μετά ακολουθεί την οριογραμμή FIR Aθηνας – Καίρου. Γιατί; Μα όποιος και αν εχει τα κακαλα να τον αναχαιτίσει απλά ο Τουρκος θα παει στο διπλα FIR και περα δώθε αν χρειαστεί. Πονηρός και ξύπνιος.Σου λεει είναι τόσο ζωα οι Ελληνες και οι Αιγυπτιοι σιγα μη συννενοηθούν μεταξύ τους να με αναιχαιτίσουν αποτελεσματικά.
Και εμείς μετά τους λέμε τους Τούρκους μπουνταλάδες. Τωρα ποιος ειναι τι αληθεια ας βγαλει ο καθενας τα συμπεράσματα του.
Συγχωρέστε και πάλι το άσχετο άρθρο που βάζω το σχόλιο μου αλλά δεν υπάρχει και σχετικο άρθρο να το βάλω.
Απορώ που μου μόνο εγώ προβληματίζομαι πως οι Τούρκοι φτάνουν στη Λιβύη περνώντας από 3 εχθρικά διακείμενες χώρες…

GK21

Και LCS να λεγονται,και MMSC να λεγονται,και ΒΜΧ,και ΧΧΧ η ουσια ειναι πως παλι εξοπλισμους σαν αποικια παμε να κανουμε.Οτι μας πουν,οτι μας πασαρουν,οτι περισσευει,οτι πει το αφεντικο.Αλλα τι λεω???Αν δεν ξερει η Lockheed Mar….εεεεεεε,ο κ.Τζεφ Παι…εεεεεεε,το Π.Ν. θελω να πω,τι πλοια πρεπει να παρουμε,το ποιος ξερει…???????

milman

Της θέλω, να πέσουν υπογραφές όσο γίνεται πιο γρήγορα!

Stpoly

Άμα τις θέλεις να τις πληρώσεις κιόλας,σύντροφε…Οι υπόλοιποι δεν τις θέλουμε

adpanos

Με τα 3,5 δις €€€ που διεκδίκησαν και κέρδισαν τα παππούδια … τέρμα οι Belharra, τέρμα οι MMCS, τέρμα οι LCS , τέρμα οι GOWIND.
Το καλύτερο σενάριο είναι να τρέξει η FOS των Mirage και να αγοραστούν τορπίλες.
Γενικά οι παππούδες της μεταπολίτευσης …. την έθαψαν την Ελλάδα.

flatspin

Ε ναι, συγνώμη κιολας που ζήτησαν τα δεδουλευμενα τους πισω!
Εσενα αμα σε κλεψουν μην τα ζητησεις! Χαρισετα στον κλεφτη (το κρατος στην προκειμενη περιπτωση) να στα κάνει σκαφακια και τανκσακια να χαρει ο γαλλος συνταξιουχος.

Last edited 3 months ago by mariel2028
Costas6

Φίλε όταν υπάρχουν άνθρωποι που πληρώνονται 580€ για τα δεδουλευμένα το μήνα τους, είναι παράλογο κάποιοι να εισπράττουν ακέραια τα παλιά τους δεδουλευμένα, ειδικά όταν ΔΕΝ υπάρχει βιοποριστικό πρόβλημα.
Οπότε ναι, συγγνώμη από το έθνος. Δεν ήταν αυτό η Εθνική ανάγκη. Χώρια που μιλάμε για μια γενικώς επιζήμια γενιά, ισχύει πως έχουν θάψει τη χώρα.

Panos71

Ναι οκ…δε πειράζει που πολλοί συνταξιούχοι κατέβαλαν εισφορές σχεδόν τα 580 που λες εσύ τώρα το μήνα μέχρι να βγουν στην σύνταξη;

Costas6

Όχι δεν πειράζει. Γιατί ακόμα περισσότεροι δεν κατέβαλαν σχεδόν τπτ και παίρνουν σύνταξη από τα 45.
Αλλά βλέπεις, μόνος σου τα λες. Και οι δύο δουλεύουμε, εσύ αμοίβεσαι με τόσα που οι εισφορές σου να είναι 580, εγώ παίρνω τα 580 σαν μισθό.
Φαντάσου τι εισφορές πληρώνω, φαντάσου τι ανταπόδοση θα έχω στο μέλλον.
Γιατί;
Δούλεψες περισσότερο; καλύτερα; Μήπως έκανες καλύτερες επιλογές;
Όχι φίλεμ, η διαφορά στα λεφτά που εισπράττουμε δουλεύοντας είναι πως εσύ για να τα πάρεις τα δανείστηκες. Και χρέωσες την αποπληρωμή σε μένα.
Στην πλάτη μου ζεις.

ANDREW

Όχι φε μου. Εγώ είμαι 22 και οι ψήφοι τους μου κατέστρεψαν το μέλλον και μια αξιοπρεπή ζωή. Γιατί εγώ να πρέπει να φύγω για εξωτερικό. Γιατί να μη μπορώ να κάνω στο μέλλον μια οικογένεια; Δεν επείγουν τα αναδρομικά τους που πάλι θα πάνε σε φόρους. Επείγει η επιβίωση της χώρας μας και ένα αξιοπρεπές μέλλον για τους νέους. Και δεν εννοώ τους νέους με το καλαμάκι στο χέρι και το κινητό για τις selfie. Όσο δούλεψαν λοιπόν για τα λεφτά τους, άλλο τόσο δούλεψαν για το χαντακωμα της Ελλάδας με τους πολιτικούς που ψήφιζαν και με τη συνενοχή τους σε ένα βδελυρο ήθος που άφηναν τη κοινωνία μας πνίγεται μέσα σε αυτό. Επομένως όχι, έχω και εγώ να ζήσω μια ζωη και έχω μια γη που θέλω να συνεχίσω να πατάω. Ας πληρώσουν λοιπόν για τα λάθη τους και ας παραδειγματιστουμε εμείς οι νεότεροι για να γίνουμε έστω και ελάχιστα καλύτεροι.
Άραγε εμένα θα μου δώσουν αναδρομικά στα 60 μου τη ζωή μου; Να την κάνω τότε τι;
Ας πληρώσουν τα λάθη του παρελθόντος λοιπόν, γιατί εγω βρίσκομαι στο τώρα και προσπαθώ να διεκδικήσω το μέλλον μου.

Voiceofreason

Δεν ξέρω εάν είσαι 22 ετών όπως λες, αλλά επιτίθεσαι σε όλους μας με μένος και δε μπορώ να καταλάβω το γιατί.
Ένας Ελληνάρας που στα 22 του με τόση μεγάλη εμπειρία κριτικάρει ανθρώπους που έχουν δώσει στη χώρα αυτή – σε φόρους και χρήμα- ότι περισσότερο μπορούσαν και δεν ακολούθησαν την εύκολη διέξοδο της φυγής στο εξωτερικό. Κάθησαν και αυτοί εδώ και μάτωσαν οικονομικά όπως οι άλλοι ευηπόλυπτοι πολίτες για να σταθεί η χώρα στα πόδια της.
Αυτοί οι κύριοι που εργάστηκαν όταν ήταν 22 ετών και κολλούσαν ένσημα και πληρώνανε συντάξιμα ήρθε η στιγμή το κράτος να τους τα ανταποδώσει πίσω όταν συνταξιοδοτήθηκαν και το σοφό κράτος τους τα έκοψε. Σχεδιάσαν τη ζωή τους σύμφωνα με αυτά που έβγαζαν για να μπορούν να ζήσουν τα τελευταία χρόνια τους όπως τα ονειρεύτηκαν. Με τα παιδιά τους και τα εγγόνια τους.
Ούτως ή άλλως η απόφαση για τα ανδρομικά δεν είναι πολιτική αλλά δικαστηρίου. Φυσικά και τα χρήματα αυτά θα πρέπει να επιστραφούν. Εκεί που είσαι ήμουνα και εδώ που είμαι θα έρθεις.
Πιο πάνω γράφεις :
¨Είπαμε Ελλάδα και φιλελευθερισμος δεν ταιριάζει. Ούτε Ελλάδα με σοσιαλισμό ή κομμουνσιμο. Ο μόνος λόγος που τον ψήφισα ήταν για να φύγει ο Σύριζα, αλλά και αυτοί δεν έχουν μεγάλη διαφορά.
Η χώρα χρειάζεται εθνικό σοσιαλισμό (όχι μοντέλο πανγερμανισμου). Δεν γίνεται κάθε φορά τα συμφέροντα του κεφαλαίου να συγκρούονται με αυτά τους έθνους, όπως δεν γίνεται τα συμφέροντα των εργατοπατερων, δεκο κλπ να συγκρούονται πάλι με την εθνική πολιτική. Χρειαζόμαστε καπιταλισμό που να μη βλάπτει τα εθνικά συμφέροντα.¨
Τελικά πες μας ποιο μοντέλο προτείνεις εσύ. Που το έχεις δει να υλοποιείται ή που το έχεις διαβάσει.

Costas6

Νομίζω η “επίθεση” δεν αφορά όλους αλλά συγκεκριμένα τη λεγόμενη γενιά του Πολυτεχνείου.
Η οποία δεν αποτελείται κυρίως από ανθρώπους όπως περιγράφεις, αλλά και από πολλούς που εισπράττουν παχυλά χωρίς αντίστοιχες εισφορές, με σύνταξη από τα 45, αθλητές με αναπηρική, βουλευτές 8 μηνών θητείας, διευθυντές και παραδιευθυντες δημ. υπ., γραμματείς προέδρων και πάει λέγοντας.
Και η διαφορά με τον σημερινό 22χρονο είναι πως όταν αυτά συμβαίνουν δίπλα του ο τότε 22χρονος με τη δουλειά και τα ένσημα έλεγε “ωχ αδερφε”.
Αυτός καθιέρωσε το λάδωμα, το φακελάκι, το σβήσε μου την κλήση, όλη τη λαμογιά της σημερινής Ελλάδας. Και απαξίωσε εντελώς το πολιτικό σκηνικό.
Είτε από κουτές επιλογές είτε επειδή έβαλαν τα προσωπικά οφέλη πάνω από τα συνολικά, αυτοί οι άνθρωποι έχουν υπάρξει κυριολεκτικά καταστροφικοί.
Εσύ θες να ζήσεις τα γεράματα σου όπως τα ονειρευτηκες, αυτός δεν μπορεί καν να ονειρεύεται. Με ΔΙΚΗ ΣΟΥ ευθύνη.
Εσύ του στερείς πράγματα, όχι αυτός εσένα.
Δεν πειράζει λοιπόν να χαλάσει λιγάκι το όνειρο σου προκειμένου να αποκτήσουν ένα και οι επόμενοι που γεννήθηκαν χρεωμένοι για να δανειστείς εσύ.

Voiceofreason

Εάν αναφέρετε στην γενιά του Πολυτεχνείου ή γι’ αυτούς που αναφέρεις καλό θα ήταν να το ξεκαθαρίσει. Δε θα τους βάζουμε όλους στο ίδιο καλάθι σύμφωνα με τη λογική ¨μαζί τα φάγαμε¨.
Το ¨με δική σου ευθύνη¨δεν ξέρω εάν αναφέρεσαι προσωπικά σε εμένα ή αναφέρεσαι γενικά.
Προφανώς πριν την κρίση η χώρα μας δεν είχε ποτέ χρέη και ποτέ δε χρεοκόπησε.
Ούτε εμάς μας έστρωσε το δρόμο κανένας. Ούτε ήταν στρωμένος με χαλιά. Δουλεύαμε και σπουδάζαμε όπως κάνουν και τόσα παιδιά σήμερα. Δουλειές του ποδαριού αλλά δεν έπαυε να ήτανε δουλειές. Με ότι βρήκαμε προσπαθήσαμε και προσπαθούμε για να κάνουμε τα όνειρά μας πράξη.
Στα 22 σου δε μοιρολατρείς για την ¨άτιμη κοινωνία¨. Αυτός που έχει όνειρα και θέλει να κάνει τα όνειρά του πράξη πιάνει τη ζωή από τα κέρατα και την φέρνει βόλτα. Αυτή είναι η αλήθεια. Τα άλλα είναι δικαιολογίες για να πούμε ότι το σύστημα είναι λάθος – που είναι λάθος-.

Costas6

Σε αυτούς αναφέρετε -κι εγώ, και νομίζω είναι αρκετά ξεκάθαρο από το 1ο σχόλιο.
Σαφώς και δεν είναι προσωπικό. Χρησιμοποιώ 2ο ενικό για την αμεσότητα, αλλά για γενιές μιλάμε. Όχι τον εκάστοτε συνομιλητή.
Τα χρέη της χώρας είναι γνωστά κατά τη μεταπολίτευση και ξέρουμε πότε φουσκώθηκαν. Ξέρουμε επίσης τι απέγιναν, γιατί αν είχαν επενδυθεί αντί διασπαθιστεί δε θα έπαιρνε αυτός 580 σήμερα.
Δεν είπα πως για εσάς ήταν εύκολο.
Είπα πως για να βελτιώσετε την ποιότητα ζωής σας δανειστήκατε χρεώνοντας τους επόμενους και δεν αξιοποιήσατε το δάνειο σωστά ώστε να αποπληρωθεί.
Διαφωνείς;
Αυτό το “πιάνω από τα κέρατα” ίσως ήταν εφικτό όταν ήσουν εσύ 22. Πριν 21 χρόνια -που ήμουν εγώ 22- ήταν οριακά εφικτό. Και όχι για όλους. Ήθελε ήδη μεγάλες δυνατότητες για να σταθείς μόνος. Ενδεικτικά αναφέρω, το 2004 ο νεαρός τεχνίτης από τεχνική σχολή παίρνει 900€ τον μήνα και πληρώνει το νοίκι του 400.
Δεν παραπονιέται επειδή δεν έχει λεφτά. Παραπονιέται επειδή δεν έχει την παραμικρή ευκαιρία. Έχει δίκιο.

ANDREW

αναφέρομαι στη γενιά του πολυτεχνείου και σε όσους έμαθαν να σκέφτονται με τα ιδανικά αυτής της εποχής. Εννοείται πως δεν ήταν προσωπική επίθεση. Καταρχάς δεν σε ξερω, άρα δεν ξέρω τα έργα σου για να μπορώ να σε κρίνω. Ασχέτως όμως την κριτική μου για τη μεταπολιτευση και οτι αυτη πρέσβευε πιστευω πως την ευθυνη την έχουμε ολοι μας. Ειτε αυτοι που συντηρούσαν το κομματικό κράτος είτε αυτοί που το έβλεπαν και δεν αντιδρούσαν. Βεβαια, τη σημερινή εποχή τα περιθώρια αντιδρασης δεν ειναι πολλά, αλλά μου αρκεί το παιδί που εκανες να έχει γινει σωστος πολιτης. Οτι εχω μενος και θυμο για ολα αυτα ισχυει. Απο πεμπτη δημοτικου ακουω ολα αυτα και πραγματικα δεν εχει αλλαξει κατι. Οι κρισεις ηθικων αξιων παραμένουν, οπως παραμένει το γεγονός οτι δεν έχουμε εναν οραμα για τον τοπο. Τα λεφτα τους οι ανθρωποι ας τα παρουν. Το θεμα ειναι ο χρονος. Πρεπει τωρα? Δεν ειπα οτι δεν τα δουλεψαν. Αυτο που ειπα ειναι οτι επειγουν οι εξοπλισμοι και οτι πρεπει να υπομεινουν γιατι κακα τα ψεματα οι περισσοτεροι ειχαν ψηφισει η πασοκ η νδ, αρα ακομα και εαν δεν συμφωνουσαν πληρως με αυτα που υποστηριζε το κομμα, βοηθουσαν στην δυναμικη του και εδιναν το οκ στους πολιτικους να συνεχισουν την χωρα στον δρομο που την ειχαν βαλει. Και εννοειται οι τελευταιοι που πρεπει να πληγουν οικονομικα ειναι οι συνταξιουχοι. Υπαρχουν τοσες αλλες τρυπες που μπορουν να κλεισουν οπως δεκο, υπηρεσιες, λαθρομεταναστες και παει λεγοντας. Αλλα εαν χρειαστει στο τελος θα πρεπει και αυτοι να καθηστερισουν να παρουν τα λεφτα που τους αναλογουν. Οσον αφορα την ενσταση σου σε αυτα που ειπα για τα πολιτικα και οικονομικα συτηματα, εννοω οτι καπιταλισμος μπορει να υπαρξει και εξω απο τον φιλελευθερισμο και μπορει να μπει στον εθνικοσοσιαλισμο. Απλα περιοριζεται και δεν ειναι τοσο επιθετικος στα εθνικα συμφεροντα. Γινεται πιο επιθετικος ομως προς τις οικονομιες των αλλων χωρων για να δυναμωσει.

Panos71

Αρχίζω να πιστεύω ότι έχεις προσθέσει μια δεκαετία στην ηλικία σου!

Costas6

Εσύ μάλλον είσαι διατεθειμένος να πιστέψεις τα πάντα, εκτός από το ότι η γενιά σου έχει τεράστιες ευθύνες.
Εγώ πάντως 43 είμαι. Ότι απορίες ελεύθερα.

GeoMoust

Κύριε μου, τι ακριβώς λέτε; Το λάθος είναι εκείνων που ζήτησαν ότι τους ανήκει δικαιωματικά ή μήπως κάποιων άλλων που φρόντισαν η Ελλάδα να πρέπει να παίζει την διελκυστίνδα μεταξύ παροχών στους πολίτες και εξοπλιστικών;

npo

..και το λάθος ή μάλλον τα πάμπολλα λάθη των παλαιότερων πρέπει να τα πληρώσουν οι νέοι και το έθνος δια της εξαφάνισης του.. Ωραία..

sotbak

σωστός απολύτως!!!

Costas6

Το λάθος είναι αυτών που ψήφιζαν τους δεύτερους εναλλάξ και κατ’ επανάληψη και αφομοιώθηκαν στη διαφθορά αντί να την περιορίσουν.
Με δύο λόγια, αυτό που σου “ανήκει δικαιωματικά” δε το δούλεψες, το δανείστηκες. Και χρέωσες αυτόν, γεννήθηκε χρεωμένος για να εισπράττεις εσύ αναδρομικά και να γλεντάει το πολιτικό σύστημα που έθρεψες.

Panos71

Ρε τι κόλλημα έχετε όλοι με τους παππούδες;
Δικά τους λεφτά είναι δεν το καταλαβαίνετε;
Τα χρήματα αυτά τους τα αφερεσαν από την σύνταξη τους ΠΑΡΑΝΟΜΑ.

A.K.

Αν και εκτός θέματος θα ήθελα να σου πω πως είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα οι επικουρικές συντάξεις με τις βασικές (γήρατος). Και τέλος πάντων για να μην πολυλογώ σε άσχετο θέμα, σκέψου πως αυτήν την στιγμή (2019) ο μέσος όρος του ύψους των συντάξεων είναι λίγο παραπάνω από τα 750 ευρώ από τα στοιχεία που ξετρύπωσα από ένα βιαστικό ψαχούλεμα στο Ίντερνετ, ενώ το 2014 ήταν 940 ευρώ. (Δεν θέλω να πάω στο 2008 γιατί θα πάθω εγκεφαλικό). Πράγμα που μπορεί να σημαίνει ότι είναι ψηλότερος από τον μέσο όρο των μισθών του ιδιωτικού τομέα. Τα στοιχεία που βρήκα είναι για το 2018 από τον ΣΕΒ και αναφέρουν πως ο μέσος καθαρός μισθός ήταν 777 ευρώ για τον ιδιωτικό τομέα. Για το δημόσιο 1075 ευρώ. Και για να συντηρείται αυτός ο παραλογισμός κάθε εργαζόμενος εισπράτει ίσως και λιγότερα από τα μισά λεφτά που κοστίζει στον εργοδότη του.
Όπως καταλαβαίνεις δεν υπάρχει τρόπος να επιβιώσει μια οικονομία που πληρώνει μεγαλύτερη σύνταξη σε αυτόν που αποχώρησε από μισθό σε αυτόν που τον αντικατέστησε. Χώρια την ανεργία…

Costas6

Τα δικά τους τα λεφτά τα έκαναν πιάτα και ουίσκια στην παραλιακή φίλε μου. Ή τα έβγαλαν εκτός σε πάμπερς.
Αυτά τα δανείστηκαν από εμάς γιατί τα δικά τους δε τους έφτασαν.
Έχουν στερηθεί 2 γενιές κάθε δικαίωμα στην ελπίδα για να μη χάσει η συγκεκριμένη γενιά το παντεσπάνι.

K.D

Ποιές ακριβώς είναι οι ιταλικές ρίζες της LCS Freedom;
Με αυτή τη συλλογιστική δικαιολογείται μέχρι και η αγορά ‘παντόφλας’ με ΜLRS ως πυραυλικό σύστημα.
Και αυτό το σχόλιο περί επισκευασιμότητας του αλουμινίου εν συγκρίση με το χάλυβα τι το θέλατε; Μάλλον το ακριβώς αντίθετο ισχύει.
Προτείνετε το ΠΝ να προμηθευτεί ένα σχέδιο που προέκυψε από μετάλλαξη της αποτυχημένης Freedom και υπηρετεί μόνο στο ναυτικό της Σαουδικής Αραβίας; Ένα σχέδιο που απορρίφθηκε από την ίδια τη χώρα που το παράγει. Δηλαδή η MMCCMCMGIJOE είναι σχέδιο κατάλληλο για την παροχή επαυξημένης αντιαεροπορικής κάλυψης περιοχής στο περιβάλλον της Ν.Α Μεσογείου; Μήπως πρόκειται στην καλύτερη περίπτωση για βαριά κορβέτα;

Bridger

Πραγματικά αυτό με την ευκολία επισκευής του αλουμινίου σε σχέση με τον χάλυβα είναι αστείο. Όποιος έχει στοιχειώδη γνώση από τεχνολογίες συγκόλλησης μετάλλων καταλαβαίνει τη διαφορά. Ισχύει αυτό ακριβώς που λες: Είναι ακριβώς το αντίθετο. Και να προσθέσω τη μεγάλη απόσταση που χωρίζει τα δύο υλικά ως προς την αντοχή σε κόπωση. Το μόνο πλεονέκτημα του αλουμινίου είναι το βάρος και η αντοχή στη διάβρωση, σε όλες τις άλλες παραμέτρους υστερεί (συμπερ. του κόστους).
Επίσης, εύστοχο το σχόλιο για τη Σαουδική Αραβία ως μόνο χρήστη του τύπου. Ας φανταστούμε σε 20 χρόνια από τώρα, μια κατάσταση όπου θα υπηρετούν μόνο 8 MMSC παγκοσμίως (εμείς και το ναυτικό της SA), ενώ ταυτόχρονα θα υπάρχουν αρκετές 10άδες FFG(X) με το USN και ενδεχομένως με άλλα ναυτικά (π.χ. χώρες του Ειρηνικού, Νοτίου Αμερικής, ευρωπαϊκές FREMM κ.λπ.). Τι θα σημαίνει αυτό για την υποστηρικτική αλυσίδα, τα κόστη συντήρισης και την εξάρτηση του ΠΝ από την LM όσον αφορά τον συγκεκριμένο τύπο;

Last edited 3 months ago by willakinder
npo

Το αλουμίνιο έτσι και πιάσει φωτιά το πλοίο λιώνει σαν κεράκι.. Αν είναι σε μορφή ρινίσματος καίγεται κι όλας.

ANDREW

Βαριά στους τόνους μόνο. Γιατί από οπλισμο με τόξα τους κόβω….. Και με ποτήρια στα αυτιά για να ακούν τα υποβρύχια

flashg

Κορβέτες πρέπει να πάρουμε κατόπιν διαγωνισμού. Όχι να φορτωθούμε πανάκριβα πλοία. Τώρα το μόνο που μπορούμε να κάνουμε σαν ενδιάμεση λύση είναι ram σε meko και S. Αρκετά με την δήθεν διπλωματία των εξοπλισμών και τις απευθείας αναθέσεις.

Stpoly

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο….Αυτό που λες το είχα γράψει σε άλλο νήμα,με 8-10 ραμ και μεταφορά 2ου ότο μελάρα από κομπαταντε σε S και αντικατάσταση από Φαλανξ στις κομπαταντε,θα αναβαθμιζοταν αισθητά οι ικανότητες αυτοάμυνας της πλειοψηφίας των μεγάλων μονάδων του στόλου.
Τώρα είναι αργά βέβαια,δεν προλαβαίνουμε

harval

Σωστό μεν αλλά……λόγω μνημονίων δεξιοσοσιαλιστικοαριστερων κυβερνήσεων έχουμε υποχρέωση να ξοδεύουμε ετησίως γιά αμυνα 550 εκατομμύρια για τα επόμενα 1000 χρόνια. Και αυτο το υπογράψαμε φαρδιά πλατιά με τους….ΘΕΣΜΟΥΣ !!!!!

Pyriflegethwn

Δυστυχώς παιδιά αν ακυρωθεί η διαπραγμάτευση για τις Belharra μπορούμε με μεγάλη σιγουριά να υποθέσουμε ότι το κλίμα στις δυο πλευρές θα έχει στραβώσει τόσο που δε νομίζω να ξεκινήσει από το μηδέν νέος αντίστοιχος μαραθώνιος για τις Gowind. Και από την άλλη, μετά από επανειλημμένες δηλώσεις-δεσμεύσεις πρωθυπουργού και υπουργού ότι κάποια στιγμή στοχεύουμε συγκεκριμένα στο F35, νομίζω κλείνει και το όποιο μικρό ενδεχόμενο για απόκτηση Rafale… Αλλά επειδή χωρίς απόκτηση γαλλικού υλικού δε βλέπω υπογραφή σοβαρής αμυντικής συμφωνίας, ή θα πάρουμε κάτι άλλο που δε μπορώ να φανταστώ ή θα απογοητευτούμε και εκεί και θα είναι μια γενικόλογη συμφωνία χωρίς κανένα βάρος στη διεθνή διπλωματική σκακιέρα….

npo

Δεν συμφωνώ φίλε μου. Η αμυντική συμφωνία δεν μπορεί να έχει και λύτρα. Σύμφωνοι, βοηθάει μια γερή αγορά αλλά δεν είναι το 1ο κριτήριο.
Για μένα το θέμα είναι πως οι Γάλλοι δίνουν ότι ζητάμε ενώ οι αμερικάνοι έχουν κι άλλα κριτήρια πχ “ισορροπία”. Και ενώ έχουμε κάποια κοινά συμφέροντα έχουμε και αντίθετα.
Πχ έχουν ψύχωση με την Ρωσία και μας ανάγκασαν να θυσιάσουμε πολλά για την ψύχωσή τους αυτή. Η σχέση μας είναι θεμιτή, αλλά πρέπει να μπει σε ισορροπημένες βάσεις. Πάει πολύ να μας προωθούν αποτυχημένα πλοία που δεν προσφέρουν τίποτα απο αυτά που χρειαζόμαστε και θα κοστίσουν δις.

Last edited 3 months ago by carmausher4
Pyriflegethwn

Μάλλον δεν έτυχε να δείτε παλαιότερα σχόλιά μου ή δεν έγινε κατανοητό τι λέω. Είμαι εντελώς κατά των αμερικανικών πλοίων. Σχολιάζω τα μελλούμενα μετά την κατά τα φαινόμενα αποτυχημένη διαπραγμάτευση για τις Bel.

spy

Είναι αυτό που λέμε χαμηλή πτήση….

Bridger

Γιατί οι FFG(X) είναι “κάπου στο βάθος”; Δεν είναι σε κανένα βάθος, το πρώτο πλοίο των Αμερικανών θα είναι στο νερό το 2026. Είναι προφανές για κάθε καλόπιστο παρατηρητή ότι καμία προμήθεια στον χώρο του ναυτικού δεν έχει νόημα με τους Αμερικανούς, πλην της συζήτησης για FFG(X). Το γεγονός ότι αποφεύγετε επιμελώς την απ΄ευθείας τεχνικοοικονομική σύγκριση των δύο περιπτώσεων (MMSC – FFG(X)), αποδεικνύει του λόγου το αληθές. Είναι περιττό να το προσπαθήσετε κιόλας, αφού έχει ήδη αποφανθεί περί αυτού το ίδιο το USN. Και τέλος πάντων, υπάρχει και η αεροπορία και ο στρατός που έχουν σοβαρές ανάγκες, ας πουλήσει η LM εκεί.
Η συμφωνία με τους Γάλλους είναι αδιανόητο να καταρρεύσει και να δηλητηριάσει τις σχέσεις με τον μοναδικό πραγματικό φίλο και σύμμαχο στην περιοχή και μάλιστα στην πιο κρίσιμη χρονικά στιγμή. Αντίθετα, θα πρέπει να προχωρίσει και μάλιστα να περιλάβει τις Bel Extended, που θα ήταν από κάθε άποψη το ιδανικό πλοίο για τον μελλοντικό κορμό του στόλου φρεγατών.
Στην περίπτωση που πράγματι οι Αμερικανοί προσέφεραν την προμήθεια FFG(X) σε σημαντικό αριθμό μονάδων με συμπαραγωγή εδώ και με προϋπόθεση την άμεση παροχή ΑΒ/Tico ως ενδιάμεση λύση, η μόνη πολιτικά ανεκτή λύση με τη Γαλλία θα ήταν η αντικατάσταση του συνόλου της προμήθειας πλοίων με Rafale F4 και συνέχεια της συνεργασίας στο ναυτικό μέσω των EPC.
Τέλος, κάτι που επισημάνθηκε και από πολλούς άλλους σχολιαστές: Όλοι εμείς που σας διαβάζουμε χρόνια (εγώ προσωπικά αγόρασα την πρώτη μου ΠΤΗΣΗ το 1987 – ακόμα θυμάμαι ότι είχε αφιέρωμα στα Α7 Corsair), νομίζω ότι έχουμε την ευφυία και τη γνώση να ξεχωρίζουμε αν αυτό που διαβάζουμε αποτελεί αντικειμενική ενημέρωση ή απλά …προπαγάνδα. Αυτά.

ANDREW

Έχει φανεί στα σχόλια. Πριν μήνες είχε 300 σχόλια, πλέον δύσκολα φτάνει τα 100. Ας το προσέξετε. Για εσάς το λέω στη πτήση. Είναι άσχημο με την ιστορία που έχετε χτίσει να μας μιλάτε για πλοία χωρίς σόναρ, 1 μκ41 και τελείως διαφορετικά συστήματα από τις bel που πρέπει να αγοράσουμε. Οι gowind είναι κατά πολύ ανώτερες σε όλα, εκτός ταχύτητας. Τι να την κάνεις όμως την ταχύτητα εάν δεν έχεις οπλισμο. Άμα ήταν θα παίρναμε ταχύπλοα.
Γράψτε για bel και gowind 3100 και τα οφέλη τους που μπορούν να έχουν σχεδόν τα πάντα κοινά και αφήστε τους Αμερικανούς. Εάν, θέλανε να βοηθήσουν ήδη θα είχαμε τα κατάλληλα όπλα στα mirage και αναβαθμίσαμενα mlrs. Σίγουρα μας έχουν βοηθήσει με τα Kiowa, αλλά έχω την εντύπωση πως όπλα κλειδιά δεν μας δίνουν. Πιο πολύ μας δίνουν για να κάνουμε άμυνα και όχι να πληξουμε τη Τουρκία σε σημείο να τη γυρίσουμε 40 60 χρόνια πίσω. Εμείς θέλουμε όπλα που μέσα σε μια με δύο μέρες να έχουμε γυρίσει όλη τη Τουρκία πίσω, χωρίς να έχει καθόλου βιομηχανίες. Στο κάτω κάτω για μακρή πόλεμο μας είναι δύσκολο, άρα θέλουμε τη μέγιστη δυνατή καταστροφή τους σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα. Οι jsm, nsm, lrasm που είναι; Αυτά όντως θα έκαναν άμεσα τη διαφορά. Όχι οι mmsc που θα έχουν διαφορετικά συστήματα και στο τέλος θα μας βγουν πιο ακριβές για την υποστήριξη τους. Στο κάτω κάτω οι Γάλλοι μπορεί fms να μην έχουν στο επίπεδο των Αμερικανών, αλλά απ τη στιγμή που θα πάμε σε bel, αξίζει να κάνουμε οικονομία και με αγορά gowind. Στο τέλος θα μας βγει πιο φτηνά απ το να συντηρούν δύο στόλους. Για εσάς το λέω. Η διαφορά φαίνεται και το λέω εγώ που σας διαβάζω 2 χρόνια σχεδόν. Φανταστείτε οι άλλοι που σας διαβάζουν δεκαετίες. Επιμένουμε λοιπόν γαλλικά.
Επιμενουμε σε μια συμμαχία με πιο βαθιές ρίζες που τολμά να πει τα πράγματα όπως έχουν. Όχι έναν σύμμαχο που είναι ο πλανητάρχης και φοβάται να σηκώσει από τα αεροπλανοφόρα αεροσκάφη και να πετάξουν πάνω από τη ναυτεχ των Τούρκων ή να ρίξει ένα πύραυλο λίγο πιο μακριά τους. Μια φορά δεν το έκαναν. Deepstrike δεν μας έδωσαν για να έχουμε εναντίον yildirim και bora. Δεν θα βουλιάξει το Ναυτικό μας για τα επόμενα 40 χρόνια για να πάρουμε τις mmsc και να λέμε ότι το υπεροπλο μας απ τη στιγμή που δεν έχουν σόναρ ή αρκετούς Mk41, είναι η ναυτοσυνη μας. Και επειδή σίγουρα θα έρθει προσφορά της Lockheed με πιο αναβαθμίσαμενα έκδοση με περισσότερους Mk41 ας τη συγκρίνουμε με τιμές gowind που είναι ήδη εκείπληρωμενοι οι essm block 2 και θα μπορούν να βάλουν aster 30 και scalp eg. Έχουν και σόναρ τορπιδας, έχουν ram και μπορούν να έχουν και το μικρότερο sea fire με τα ecm. 8 exocet, strales. Τι άλλο χρειαζόμαστε;
Ομοιογένεια και επιμένουμε γαλλικά.

npo

Πιο πολύ μας δίνουν για να κάνουμε άμυνα και όχι να πλήξουμε τη Τουρκία 

Ακριβώς. Κι επίσης, δείχνουν πως δεν θέλουν να έχουμε και παρουσία στην Κύπρο. Σαν να την θέλουν ένα κράτος πολυεθνικού τύπου που να είναι προτεκτοράτο των Άγγλων, των ιδίων, του Ισραήλ δν έχω καταλάβει ακριβώς..
Δεν είμαι ούτε αντιαμερικάνος ούτε αντιάγγλος ούτε αντιϊσραηλήτης, ο καθένας κοιτάει την χώρα του, αλλά μάλλον η στρατηγική συνεργασία πρέπει να τεθεί υπο νέους όρους.

VAGGELAS

Αγαπητέ Bridger, συμφωνώ απόλυτα για την “απουσία” της υποψηφιότητας των FFG(X), στο μελλοντικό σχεδιασμό του ΠΝ. Όλα δείχνουν, πως πρόκειται για ένα εξαιρετικά ισορροπημένο σχέδιο και ένα πολύ δυνατό πλοίο για το ΠΝ. Με δεδομένο ότι μόνο οι ΗΠΑ και η Γαλλία, προσφέρουν χρηματοδοτικες λύσεις, θα ήταν ίσως φρόνιμο, να ανταγωνιστουν οι δύο προτάσεις, επ ωφελεία της Χώρας μας. Κάναμε το λάθος να δώσουμε στους Γάλλους να πιστέψουν, ότι η παραγγελία των φρεγατών είναι δική τους.
Τώρα που από ότι γράφεται υπάρχουν ζητήματα στο κόστος – χρηματοδοτικο, χρησιμοποιούμε τις MMSC, ως διαπραγματευτικο εργαλείο. Λάθος τακτική, διότι χάθηκε πολύτιμος χρόνος και οι Γάλλοι γνωρίζουν ότι το ΠΝ, έχει σαφώς υψηλότερες απαιτήσεις από τις MMSC.
Υπάρχει βέβαια και η πολύ σημαντική παράμετρος του χρόνου παράδοσης. Η πρώτη FFG(X), θα βρίσκεται στο νερό το 2026, αλλά το USN, αναμένει Αρχική Επιχειρησιακη Ετοιμότητα το 2030, με την ολοκλήρωση των δοκιμών, πιστοποίηση οπλικων συστημάτων κλπ.
Γνωρίζουμε όλοι πόσο εξαντλητικοι και διεξοδικοι είναι οι Αμερικανοί όταν εισάγουν καινούργιο οπλικο σύστημα στο οπλοστάσιο τους.
Φαίνεται λοιπόν, ότι η περίπτωση Belharra, εμφανίζει ένα χρονικό πλεονέκτημα της τάξεως των 3-4 ετών περίπου.
Βέβαια, υφίσταται ισχυρή πιθανότητα πολλά να έχουν κριθεί μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας στα επόμενα χρόνια (μήνες?) και τα υπό παραγγελία σκάφη να μην επηρεάσουν το αποτέλεσμα. Μάλλον θα πολεμήσουμε με ότι έχουμε τώρα, αφού οι οποίες προσπάθειες (?) ενίσχυσης του Στόλου με μεταχειρισμένα πλοία απέβησαν άκαρπες (Adelaide, Lafayette) ή βρίσκονταν εξ αρχής στη σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας (AB).
Θα ήθελα επίσης να αναφερθώ στο ζήτημα των συμμάχων και φίλων. Φοβάμαι ότι προσεγγιζουμε το ζήτημα αφοριστικά και απλοϊκά. Πέραν της Κύπρου, μην αναμένουμε από άλλες Χωρες απόλυτη ταύτιση συμφερόντων και πράξεων. Η Γαλλία και οι ΗΠΑ είναι φίλες και σύμμαχες Χώρες και το απέδειξαν και στο δύσκολο Ιούλιο του 2015.
Η Γαλλία προμηθεύει (και καλά κάνει για το συμφέρον της) τους κινητήρες των ATMACA, ενώ στη περίπτωση της Λιβύης, η ενεργή συμμετοχή της στην IRINI, θα δημιουργούσε τρομακτικό πρόβλημα στους Τούρκους. Όμως αντί αυτού και έπειτα από το πρόσφατο ναυτικό συμβάν, επέλεξε να αποχωρήσει!
Ναι λοιπόν στις συμμαχίες, ναι στις φιλίες αλλά αφ ενός μεν να είμαστε ρεαλιστές στα όρια της συμμαχικής βοήθειας και αφ ετέρου, να γίνουμε απαιτητικοτεροι όταν διαπραγματευομαστε και υπογράφουμε (πχ DSCA με ΗΠΑ).
Ευχαριστω για τη φιλοξενία.

Bridger

Αγαπητέ Vaggela, σας ευχαριστώ για το σχόλιο.
Δεν έχω καμία ουσιαστική διαφωνία σε όσα γράφετε. Τόσο οι Belharras όσο και οι FFGs είναι εξίσου καταπληκτικά πλοία και θα ήταν αμφότερες εξαιρετικές επιλογές για το ΠΝ, είτε ξεχωριστά, είτε ως συνδυασμός και των δύο. Το τελευταίο προφανώς περισσότερο ως αποτέλεσμα πολιτικού ή/και χρηματοδοτικού καταναγκασμού παρά ως εξ αρχής ορθολογική επιλογή. Προσωπικά θα αισθανόμουν ευτυχής με οτιδήποτε από τα δύο. Προφανώς όχι με τις πανάκριβες, ασύμφορες και ανεπαρκείς MMSC.
Τα γαλλικά πλοία είναι ακριβότερα (στις πρώτες τους μονάδες) γιατί για μία ακόμη φορά αναγκαστήκαμε να αναδιαμορφώσουμε στις ανάγκες μας ένα τελειωμένο σχέδιο. Φαίνεται ότι τέτοια ανάγκη δεν υφίσταται με τις FFG, εκτός ίσως της τοποθέτησης ενός Leonardo Strales στη θέση του πυροβόλου. Επίσης οι FFG έχουν το πλεονέκτημα της καλύτερης ευελιξίας και εξελιξιμότητας ως σχέδιο λόγω του σημαντικά μεγαλύτερου εκτοπίσματος. Από την άλλη οι BEL πλεονεκτούν όντως κατά μία 3ετία στους χρόνους παράδοσης, έχουν καλύτερο ραντάρ και όπλα. Ωστόσο οι χρόνοι δεν θεωρώ ότι είναι τόσο κρίσιμο θέμα όταν μιλάμε για τη διάθεση αρκετών δις που θα κλειδώσουν τη διαμόρφωση του ελληνικού στόλου για τα επόμενα 40 χρόνια. Μετά το πρώτο πλοίο οι Αμερικανοί θα ρίχνουν στο νερό ένα ακόμη κάθε 6 μηνές. Μέχρι το 2030 θα έχουν ναυπηθεί τουλάχιστον τα 10πλοία της πρώτης παραγγελίας και ενδεχομένως και 10 ακόμη, αν ενεργοποιηθούν όλες οι option για αξιοποίηση επιπλέον ναυπηγείων. Αν ξεκινούσαμε ένα παράλληλο πρόγραμμα ναυπήγησης με τις ΗΠΑ στα εδώ ναυπηγεία, θα μπορούσαμε να έχουμε και τα πρώτα δικά πλοία στο νερό περί το 2027. Επιπλέον, οι χρόνοι παράδοσης θα είχαν πολύ μικρότερη σημασία αν παρεχόταν κάποια αξιόλογη και άμεση λύση μεταχ/νων πλοίων. Και αν οι φίλοι Αμερικανοί έχουν το άλλοθι ότι χρειάζονται όλα τα ΑΒ, τότε για τα Tico που βγαίνουν εκτός σε λίγους μήνες τι δικαιολογία υπάρχει;
Όσο για τις συμμαχίες, θα συμφωνήσω ότι ανέκαθεν πατούσαν σε συμφέροντα και όχι σε συναισθηματισμούς. Για αυτό ακριβώς δεν μας συμφέρει μια αποστασιοποιημένη Γαλλία αυτή την εποχή, όπως δεν μας συμφέρει και μία Αμερική που μας θεωρεί δεδομένους και εύκολα διαχειρίσιμους πελάτες Β’ διαλογής.
Καλή συνέχεια.

VAGGELAS

Απόλυτη συμφωνία. Είστε από τους ελάχιστους, που θέτουν (εύλογα) τους προβληματισμούς τους για τις FFG(X). Θα ενδιέφερε ιδιαίτερα πιστεύω, τους φίλους ένα αναλυτικό άρθρο της συντακτικής ομάδας του περιοδικού, αποκλειστικά για τη συγκεκριμένη κλάση, ως μελλοντική προοπτική για το ΠΝ.
Μία παρατήρηση μόνο για τα TICO. Σύμφωνα με τα γραφόμενα, σε πρόσφατο άρθρο του περιοδικού, το ΠΝ θεωρεί απαγορευτικό το κόστος συντήρησης (30 εκ. κατά έτος), για δύο σκάφη.
Από όσο γνωρίζουμε, επίσημο σχετικο αίτημα προς τις ΗΠΑ, δεν υφίσταται, οπότε οι οποίες δικαιολογίες, προφανώς θα πρέπει να δοθούν από την Ελληνική πλευρά.

Bridger

Έχετε δίκιο για τα Ticos, με τη γενική επιφύλαξη ότι το κόστος συντήρησης είναι και ανάλογο της έντασης χρήσης. Εμείς τα χρειαζόμαστε περισσότερο να υπάρχουν σαν “σκιάχτρα” για τον εχθρό και όχι για να περιπολούν ασταμάτητα στους ωκεανούς. Δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω πάντως τους υπολογισμούς του ΠΝ. Και κανείς ποτέ δεν αμφέβαλε ότι η κατοχή και χρήση τέτοιων assets είναι ακριβή υπόθεση. Όταν όμως γράφεται και μάλιστα παρουσιαζόμενο ως δέλεαρ, το σενάριο παραχώρισης των Freedom και κατόπιν της δαπάνης 300εκ για την ανάταξη/ εκσυγχρονισμό τους, δεν μπορεί να μη σκεφτεί κάποιος ότι αυτά τα λεφτά ισοδυναμούν με 10 χρόνια χρήσης των Ticos! Επίσης, θα ήταν χρήσιμο να μας γνωρίσει κάποιος και ποιό ακριβώς θα είναι το ετήσιο κόστος χρήσης και συντήρησης των LCS/MMSC, το οποίο οι πληροφορίες λένε ότι έχει εξοργίσει ακόμα και το ίδιο το USN.

sotbak

πάντως εγώ επιμένω ότι η χρήση των ΤΙΚΟ από το ΠΝ θα σήμαινε πολύ χαμηλότερο κόστος σε σχέση με το USN λόγω μικρών θαλάσσιων διαδρομών και χαμηλού φόρτου όπλων. Στην ουσία θα το χρησιμοποιούσαμε ως αποτροπή για το ΤΝ και την ΤΑ ανάμεσα Κρήτη-Ρόδο-Κύπρο

VAGGELAS

Για μια ακόμη φορά, προσυπογράφω το σχόλιο σας.
Σε πρόσφατο άρθρο σχετικά με τα Θεμιστοκλής, έτυχε να χρησιμοποιήσω παρόμοια επιχειρήματα.

Roger

Οι FFG(X) είναι τέτοιες σκαφάρες (αναβαθμισμένες ιταλικές FREMM γαρ), πού όταν όλοι εμείς θα είμαστε πια παπούδες, οι Αμερικανοί θα έχουν φτάσει τα 40+ πλοία.
Ειδικά αν ακολουθήσουν την φιλοσοφία των AB με Flight I, II, III κτλ.
Πραγματικό έγκλημα να μην μπούμε σε αυτό το πρόγραμμά!
Είναι το πλοίο για να φτιάξουμε ομοιογενές στόλο που να κυριαρχήσει στην ανατολική Μεσόγειο για τις επόμενες δεκαετίες.

Panos71

Σε έφαγα….1984

Bridger
sotbak

+1 από μένα!!!

Inccy

όποιος googlarei Mmsc frigate θα δει τα αποτελέσματα.
SAUD-CLASS CORVETTE με τον ανάλογο εξοπλισμό ελαφριάς κορβέτας στους 4300 τόνους… υπερκατασκευή από ΑΛΟΥΜΙΝΙΟ και στη σελίδα της LM, άσχετα της διαμόρφωσης πάντα ένας 8πλος MK41 και σόναρ ΜΗ60R..το φοράει και πετάει..καλύτερα να κοιτάξουμε καμία μετατροπή ferry boat…

Bridger

Και όλα αυτά τα καλά μόνο με $6 δις για 4 κομμάτια…
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/how-saudi-arabia-just-bought-one-americas-most-controversial-24956

GrandTurkeyShoot

Kαι δεν είναι μόνο οτι το κόστος και για αυτά θα ανεβει σε δυσθεώρητα ύψη αλλά στην περιοχή που θα επιχειρούν τα σκαφη της ΣΑ κουμάντο κάνει το US navy.
Ποιος θα κάνει κουμάντο στο Αιγαίο και την αν.μεσόγειο στις επομενες δεκαετίες, μήπως το TCG Anadolu και ο αναβαθμισμένος τουρκικος στόλος ?
Saudi Arabia doesn’t have a huge need for a navy—particularly with the U.S. Navy presence in the region—but the ships can be used to protect the Saudi coast and perhaps intercept Iranian resupplies to proxies like the Houthis in Yemen. They will also give Riyadh greater air defense capabilities to protect either critical infrastructure in Saudi Arabia or sea lines of communication.
Για αυτό μας προορίζει ο κος Πάιτ, να φυλάμε τις ακτές της πρεσβείας ?
Αν τα γαλλικά πλοία belhara είναι ακριβά, τότε ας αγοραστούν μεταχειρισμένες φρεγάτες για το ΠΝ οπως έχει γίνει στο παρελθόν. Δεν είναι ανάγκη να φορτωθούμε πανακριβα προιόντα της LM που απλά θα παρακολουθούν τις δραστηριότητες του τουρκικου ναυτικού off the coast of Crete

Evanos

thanks …γέλασα με την ψυχή μου…..άκου “μετατροπή ferry boat”…!!!
Θα έχει και πολλά παρατημένα εκεί στο Ριο- Αντιρρίο..

NavalCasual

Λυπάμαι πάρα πολύ για αυτό το που βλέπω. Προσπαθείτε ένα ΑΧΡΗΣΤΟ πλοίο για το Αιγαίο να το περάσετε για ιδανικό……
Τελικά δεν είναι μόνο τα χρήματα για τα Γαλλικά πλοία, Γινεται ξεκάθαρο ότι οι Αμερικάνοι δεν θέλουν να ενισχύσουμε ουσιαστικά τις δυνατότητες μας.
Δυστηχως επίσης δεν καταλαβαίνουν ότι πρέπει να έχεις ένα τουλάχιστον αξιόλογο σύμμαχο στην Ευρώπη. Καλά να μας κάνουν και οι Γερμανοί, και οι Ιταλοί και οι Γείτονες.
Και να γίνει θερμό επεισόδιο πρώτοι αυτοί που λυμαίνονται το Κράτος θα ζητήσουν να μην γίνει πόλεμος για να μην χάσουν την Μάσα.

Last edited 3 months ago by NavalCasual
harval

Δυστυχώς ΝΑΙ !!!!

Costas6

Κατ’ αρχήν, θα ήθελα να σχολιάσω στο νέο σάιτ, αλλά πρέπει να δουλεύει και η “εγγραφή”.
Σχετικά με τα πλοία:
Στη σαουδαραβική διαμόρφωση δεν είναι κακά.
Δεν είναι και καλά βέβαια.
Ανανεώνεται μεν ο στόλος, δεν αναβαθμίζονται οι δυνατότητες του όμως. Μάλλον αναβαθμίζονται λίγο.
Οπότε το κυρίως θέμα είναι το κόστος.
Το 1δις το ένα είναι πολλά, εκτός κι αν είναι τόσο φουλ έξτρα συμβόλαιο που για 20 χρόνια θέλουν μόνο πετρέλαιο.
Σε κάθε περίπτωση, αν υπάρχουν 4δις θα πρέπει να οριστούν προδιαγραφές από το ΠΝ και να πάμε σε διαγωνισμό (Αν έχει νόημα). Γιατί δεν είναι κάποιο κελεπούρι αυτά τα πλοία..

evaggelos

μα καλα ειναι δυνατον να μην θελουμε πλοιο που εχει επιλεγει απο το σαουδαραβικο ναυτικο? αισχος! τι πειραζει που δεν το θελουν οι αμερικανοι το χουν οι σαουντι τρομερη επιτυχια,οι σαουντι εντωμεταξυ αμα ξυπνηση λοξα ο πριγκηψ σκαει ενα 4αρι δις κ παιρνει αλλο πλοιο αλλα λεπτομεριες ασε που εμεις εχουμε να αντιμετωπισουμε πραγματικο ναυτικο κ οχι τρατες υεμενης κ πλοιαρια του 40 του ιραν αλλα απλα λενε δεν γδυνουμε τα κοροιδα της μεσογειου? Τουλαχιστον ας προτεινουν καμια 40 βαιπερ να φυγουν τα φ4,
ΥΓ. εσεις που ειστε υπερ ρωτησατε τον επαρχο αν αντι για 8 σκαλπ θα εχει αντιστοιχα 8 τομαχωκ?

harval

Νομίζω ότι η πραγματικά Ελληνική λύση για το ΠΝ θα είναι η ναυπήγηση 500-1000 τορπιλακατων Vosper. Ουτε ηλεκτρονικά ουτε μπιχλιμπίδια. Εργαλεία για μάγκες. Στοχεύσατε …πυρ. (500 τεμάχια Χ 1.000.000 ανα τεμάχιο = 500.000.000) περισσεύουν και μερικά δις για κοινωνική πολιτική και διατήρηση της καθεστηκυίας τάξης.

DP80

Εγώ πάντως ασχέτως τα προηγούμενα σχολεία θεωρώ την MMCS το μέλλον στον πόλεμο επιφάνειας για αρκετούς λόγους, που δεν μπορώ να τους γράψω γιατί δεν χωράνε. Βέβαια την ίδια αντίδραση θα είχαν στην Γερμανία πριν τον Β παγκόσμιο πόλεμο, όταν επένδυε σε τεθωρακισμένα αντί για πεζικό και γραμμές Μαζινό.

zap

Να σου υπενθυμισω οτι ο μεγαλυτερος εχθρος του πλοιου ειναι το αεροπλανο, οχι το αλλο πλοιο.

Costas6

Ίσως σε σπάνιες περιπτώσεις, σίγουρα όχι στο αιγαίο. Δε νομίζω πως η ΤΑ θα έβγαζε καν αποστολές κατά πλοίων.
Η κυριότερη απειλή για τα πλοία είναι τα αντίπαλα υποβρύχια.

zap

Σε καθε περιπτωση ειναι το αεροσκαφος. Ενα πλοιο μπορει να προστατευτει ενεργα και παθητικα απο εχθρικα υποβρυχια ενω μπορει και ενεργα να κυνηγησει εχθρικα υποβρυχια. Σε καμια περιπτωση (εκτος αν προκειται για αεροπλανοφορο) δεν μπορει να κυνηγησει εχθρικα αεροσκαφη ενω και η προστασια του εναντιων αυτων ειναι συναρτηση του σημειου κορεσμου του. Επισης ενα πλοιο σπανια θα βρεθει εντος ακτινας δρασης παραπανω του ενος υποβρυχιου ενω σιγουρα εντος της ακτινας δρασης πολλαπλων αεροσκαφων και UAVs. H TA 100% θα προσβαλλει τον Ελληνικο στολο για πολλους λογους.

Last edited 3 months ago by Dimi
npo

Πάντως, παιδιά, τωρα που το σκέφτομαι, τα κρίσιμα παράθυρα είναι το πρώτο αρχές φθινοπώρου, το δεύτερο τέλος του 2023 που ο Ερδογάνος θα θέλει να παρουσιάσει κάτι σπουδαίο. Όχι οτι οι κεμαλιστές είναι καλύτεροι, πιθανόν να είναι και πιο επικίνδυνοι. Αλλά τότε θα θέλει να δείξει κάτι.
Συνεπώς η πραγματική κουβέντα είναι τι κάνουμε ωστε ό,τι έχουμε να δουλεύει..
Εκτός αν η “μακεδονομαχούσα” κυβέρνησή μας αποφάσισε να μας κοντύνει πραγματικά, κατα τας Γερμανικάς και πιθανόν Αμερικανικάς επιθυμίας…..

harval

Το τελευταίο ισχύει. Και όχι μόνο για την παρούσα κυβέρνηση.

Voiceofreason

Αγαπητή Πτήση καλησπέρα. Κάπου νομίζω ότι έχετε μπερδέψει τα πράγματα και γι’ αυτό υπάρχει χείμαρος αρνητικών σχολίων απέναντί σας. Καλό είναι να τα ξεκαθαρίσουμε για να μπορούμε να συννενοηθούμε. Δε μπορούμε να βαπτίζουμε το κρέας ψάρι και αντίστροφα.

  • Το πρώτο το οποίο μπερδεύεται είναι ότι η LCS (Littoral Combat Ships) δεν είναι φρεγάτα αλλά μία ξεχωριστή κατηγορία πλοίων που σχεδιάστηκε για ρηχά νερά. Το εάν καλύπτει τις ανάγκες του USN το ξέρουν αυτοί, που και εάν στην αρχή υπήρχαν προβλήματα, αυτά σύμφωνα με τα λεγόμενα του USN λύθηκαν και προχώρησαν σε αρκετές νέες ναυπηγήσεις. Άρα η όποια σύγκρισή της LCS με μία φρεγάτα είναι λάθος γιατί στις συγκρίσεις συγκρίνεις όμοια είδη και όχι ανόμοια. Το ίδιο ισχύει και όταν κάποιοι συγκρίνουν μία φρεγάτα με ένα αντιρτοπιλικό.

¨She is designed for a variety of missions in shallow waters, minesweeping and humanitarian relief, capable against submarines and small ships, but not designed to take on large warships.¨
¨The operational concept includes deployment of a two or three-ship squadron to operate in the littorals to counter anti-access forces and to support the operations of the U.S. Navy and other friendly surface ships. The operational concept is in direct support of the U.S. Navy’s Maritime Strategy, “A Cooperative Strategy for 21st Century Seapower.”

  • Όσον αφορά το ότι είναι από χάλυβα. Ναι έχει χάλυβα αλλά το κατάστρωμα είναι μία υπερκατασκευή αλουμινίου, προφανώς για να πιάνει τις ταχύτητες των 47 κόμβων.

¨The ship is a semi-planing steel monohull with an aluminum superstructure. The friction stir welded aluminum deckhouse is very flat which, combined with an angular design, makes it difficult for radar systems to detect.¨

  • Το ότι έχει ιταλικές ρίζες είναι μία παρανόηση γιατί μπερδεύεται την εξαγορά της Marinette Marine από τo Fincantieri Marine Group το 2009 ένα μικρό ποσοστό στην πρώτη έχει η LM. To συμβόλαιο κατασκευής το πήρε η ομάδα της Lockheed Martin (Lockheed Martin, Gibbs & Cox, Marinette Marine, Bollinger Shipyards) το Μάιο του 2004. Η Gibbs & Cox έκανε τη σχεδίαση που σχεδιάζει πολεμικά πλοία από το 1922. Άρα το ότι αναφέρεται την LCS ως MMSC με ιταλικές ρίζες είναι λάθος.

Κλείνοντας θα ήθελα να σημειώσω το ότι βάση του δόγματος Hughes -μια άλλη φιλοσοφία- στηρίζετε τόσο τις LCS όσο και τη ¨Θεμιστοκλής¨. Εάν ξέρετε κάτι για πραγματική υιοθέτηση από το ΠΝ του δόγματος Hughes το οποίο αναφέρετε και στηρίζετε στα δύο τελευταία σας άρθρα, καλό θα ήτανε να μας το πείτε σίγουρα και σε εμάς, διότι όλα τα σενάρια που κάνουμε εδώ μέσα βασίζονται στο παλιό δόγμα που είχαμε. Δηλαδή κάνουμε υποθέσεις σε κάτι που πιθανώς δεν ισχύει;
Ευχαριστώ.
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Freedom_(LCS-1)

Last edited 3 months ago by sheryllomas
ptisidiastima

Μην ανησυχείτε, δεν έχουμε μπερδέψει τίποτα!

GATA

“Άρα το ότι αναφέρεται την LCS ως MMSC με ιταλικές ρίζες είναι λάθος.”

Μονο που η Freedom βασιζεται/παταει πανω στο Fincantieri-built, Donald Blount-designed high-speed yacht Destriero, which holds the record for the fastest Transatlantic crossing (60 knots) το οποιο χτιστηκε στο Muggiano / La Spezia το 1991

zap

Νομιζω οτι ολοι εδω συμφωνουν οτι το να ερθουν FDI ή MMSC ή και τα 2 μαζι λειτουργει μονο εαν ερθει μαζι τους υποστηριξη και παροχη μεταχειρισμενου υλικου για να κλεισουν οι τρυπες της αδιαφοριας και ανικανοτητας του παρελθοντος.
Εαν ειναι να χρεωθουμε 5 δις και να εχουμε 2 ή 4 αναιμικες φρεγατες χωρις υποστηριξη συμμαχικη ή παροχη μτχ υλικου, τοτε ας μεινουμε και χωρις φρεγατες.
Επισης εκεινη την πηγη που ειχε μιλησει για ΑΒ τον Μαιο, δεν τον ξαναπαιρνετε ενα τηλεφωνο και απλα ρωτηστε τι σκεψεις κανει.

ANDREW

Ως προς το πρωτο σκελος εννοειται οι fos πρεπει να υπαρχουν για οτιδηποτε αγοραζουμε. Ως προς την πηγη, να καθησει στα αυγα της γιατι δεν ειναι καιρος για αερολογιες. Η χωρα ειναι σε δυσκολη στιγμη και δεν χρειαζεται καθρευτακια. Επισης κανενα ΑΒ δεν θα ρθει. Πιστευω ολοι μαθατε τη φωτια στο αεροπλανοφορο τις προηγουμενες μερες. Τωρα τελευταια ολο παθαινουν ατυχηματα. Ειτε στο ναυτικο, ειτε στην αεροπορια. Δεν ξερω τι μπορει να υποδηλωνει αυτο, γιατι ειναι ακομα νωρις για εικασιες, αλλά οταν χανεις αεροπλανοφορο, δυσκολα μετα αποφασιζεις να δωσεις ΑΒ. Υποψην οτι αυτο το αεροπλανοφορο ηταν χρησιμο για τον ειρηνικο εαν δεν κανω λαθος.

Last edited 3 months ago by alfonzoweis0
Tasos

Βρε ας ειναι και απο κρυπτονιτη!!!! Βλέπετε να ασχολείται κανείς? Κύριοι και η νέα κυβέρνηση επέλεξε την ψηφοθηρία μέσω της επιστροφής των αναδρομικων στους συνταξιούχους! Μάλλον θα πολεμήσουμε με αναδρομικά και συνταξιούχους αντί για MEKO ,τορπιλες, νέες φρεγάτες,FOS διαφορων οπλικών συστημάτων και παει λέγοντας…Οι φρεγάτες δεν ψηφίζουν….Είναι γνωστό!!!!

A.K.

Είμαι 59 χρονών και σας διαβάζω από τα πρώτα τεύχη. Ειλικρινά απορώ πως δημοσιεύσατε αυτό το άρθρο. Φυσικά ανυπόγραφο…

sotbak

κι έτσι κάπως…..ξεχνάω εγώ τις FFG(x), …ξεχνάει ο Διγενής τις Μπελ και ο CK κερδίζει το στοίχημα…….Κρίμα.
Για μια ακόμη φορά η εκάστοτε πολιτική ηγεσία της χώρας, αν ισχύουν όσα γράφονται σε άλλο site (https://defencereview.gr/polemiko-naytiko-i-pragmatikotita-to/), δεν θέλει το ΠΝ πέρα από το Αιγαίο…….των 6 ν.μ…..Τώρα ας αρχίσουμε τα άρθρα σύγκρισης των MMSC με τις φρεγάτες κλάσης ISTANBUL με τα 64 κελιά….Τουλάχιστον να κάναμε τις FOS των Μ-2000, κανένα όπλο μακρού πλήγματος και τις νέες τορπίλες για τα νέα Υ/Β…..

zap

Το να ασχολεισαι με την αμυνα της χωρας σημαινει οτι χανεις μαλλια και μυαλα φιλτατε. Η οργανωση της αμυνας της χωρας ειναι κωμωδια εδω και τουλαχιστον 35 χρονια. Ξεγελαμε τους εαυτους μας μονο με παραμυθια.

ANDREW

ελπιζω να ειναι ενας ελιγμος ολο αυτο για κατι περισσοτερο απο τους Γαλλους. Αμα δεν ειναι ελπιζω ο μακρον να του τραβηξει το αυτι και να τον φερει δυο σβουρες μπας και συνελθει. Παει πολυ τοσο πουλημα στη Γαλλια. Αλλο να τους τα ακυρωσεις ολα λιγο πριν τις υπογραφες για να ριξεις τα λεφτα σου στον λευκο οικο και αλλο να το κανεις για να εχεις καποια επιπλεον παραχωρηση ή για να πεσει η τιμη. Εαν το κανει για την Αμερικη και τη Γερμανια τοτε πρεπει να το πατησει κατω. Δεν γινεται να μας δανειζουν και εμεις να δινουμε τα δανεικα στην αμερικη. Ελεος.

sotbak

μακάρι, αλλά δεν είμαι αισιόδοξος…

x-m

Να δούμε πρώτα το Pirireis να βολτάρει στο Αιγαίο και μετά οι τορπίλες. Γιατί να είμαστε βιαστικοί;

Vassilis13

Ελπίζω να καταλαβετε πως το επίπεδο του άρθρου σήκωσε σωστότερα πολλες αρνητικές αντιδρασεις. ΟΙ ΜΜSC ειναι άχρηστες, φανερό οτι πανε να μας τις πλασάρουν με καθε τροπο κ δυστυχώς εχω την εντύπωση οτι κ σεις προωθείτε το σχέδιο.
Το εχω γραψει πολλες φορές: καντε ΕΠΙΤΈΛΟΥΣ μια συνέντευξή στον Παναγιωτόπουλου κ ρωτήστε τα πράγματα που πρέπει!
[email protected], gowind,fremm κ scorpene…ειδικα για τις [email protected]
Εντελώς αντικειμενικά η Μπελ δν μπορει να συγκριθεί με την γελοία mmsc.
Προωθήστε BEL, γράψτε για το έγκλημα που παει να γινει.
Κ το οτι η mmsc θα φτιαχτεί ελλαδα ΔΕΝ ειναι επιχείρημα, η μήπως θα κάνει τη διαφορά σε ενα επεισόδιο επειδή ειναι made in greece?

npo

Και οι Μπελλάρες θα μπορούσαν να ναυπηγηθούν στην Ελλάδα αλλά όχι για 2 πλοία.
Αν είχαμε πλάνο για την αντικατάσταση των εννιά S – να μην πω και των τεσσάρων ΜΕΚΟ μια που μιλάμε για βάθος χρόνου – μια χαρά θα μπορούσαν να ναυπηγηθούν εδώ είτε Μπέλλες είτε Godwin είτε οποιοδήποτε άλλο πλοίο. Το πρόβλημα είναι η χρηματοδότηση κι η θέληση.

zap

Προσωπικα δεν με πειραζει να πληρωσουμε 4 MMSC εαν ειναι να παρουμε 4 Τικο δωρεαν με πληρη φορτο οπλων. Αλλα δεν προκειται.

ANDREW

ναι να δωσουμε εκατομμυρια για να εχουν οπλισμο τα τικο….. λες και μας περισευουν. Το οτι μπορουν να παρουν μεγαλο φορτιο δεν σημαινει οτι αξιζουν κιολας στην τελικη. Σε 10 χρονια θα πρεπει να φυγουν. Θα μας εχουν αφαιμαξει λογω της επανδρωσης που χρειαζονται και τυχον συντηρησεις. Δεν ειναι καλη ιδεα ουτε τικο, ουτε ΑΒ. Στο κατω κατω με τις ζημιες στο αεροπλανοφορο δεν προκειται να δωσουν κατι πλεον. Εαν θελανε να δωσουν θα δινανε πυραυλους σοβαρους για τα f16.

zap

Τα Τικο φερουν 16(!) εκτοξευτες MK41 και 2 τετραπλους MK141 εκτοξευτες το καθενα. ακομα και να μεινουν μονο 10-12 χρονια, μας αφηνουν παρακαταθηκη 64(!) εκτοξευτες ΜΚ41 και 8 MK141 που μπορουμε να εγκαταστησουμε σε αλλα σκαφη + τον οπλισμο τους. Για Τικο με 32 SM2 (!), 232 ESSM(!) και 8 Harpoon χρειαζονται μονο 350εκ δολ. με 1.4δις εχεις πληρως εξοπλισμενα 4 καταδρομικα που δεν θα αφηνουν να πεταξει κουνουπι στο Αιγαιο. Εαν πληρωσεις και 1 δις για τα 4 Τικο (οπου εγω ονειρευομουνα δωρεαν παραχωρηση) με 2.4 δις εχεις το ισχυροτερο ναυτικο στην Μεσογειο ακομα και με τις S και τις ΜΕΚΟ.

Costas6

Η αλήθεια είναι πως τα όπλα – αισθητήρες τους θα ενίσχυαν σημαντικά τις δυνατότητες αεράμυνας πάνω από το Αιγαίο. Ειδικά απέναντι σε μαζική πυραυλική επίθεση.
Για πλοία όμως δε μας κάνουν.

ANDREW

καλα μην εισαι σιγουρος το οτι οι sm2 θα μπορεσουν να χρησιμοποιηθουν για να κατεβαζεις συστηματα της lockheed. Εμεις θελουμε ενα πυραυλο περιοχης που να μην ελεγχεται απο το πενταγωνο. Αρα aster 30. Πας με τους Γαλλους και αποκτας και προσβαση για οταν χρειαστει στο δορυφορο για να βαρας με scalp απο mirage και bel, οπως εγινε και στη Λιβυη με τα rafale kaι τα mirage.

zap

Ωραια. Κανεις δεν μας εμποδιζει εκτος απο το πορτοφολι μας. Αλλα σε καμια περιπτωση να μην εχουμε αυταπατες οτι οι αριθμοι Αστερ30 που κυκλοφορουν για τις FDI προσφερουν αμυνα περιοχης και υπεροχη εναντι της ΤΗΚ. Απλα αυξανουν την πιθανοτητα επιβιωσης μιας FDI η μιας ΜMSC, δεν προσφερουν αεραμυνα στον στολο ουτε συνδραμουν στην αντιπυραυλικη προστασια της Ελλαδας.

ANDREW

ναι οντως δεν ειναι σε φορτο οσο αυτα τις AB ή τον τικο αλλα θεωρω σοφοτερο μια επενδυση σε αστερ 30 η οποια δεν θα περιοριστει μονο σε δυο. Οπως και να χει 64 αστερ 30 δεν ειναι ασχημοι απ τη στιγμη που η επιτυχια τους θα ειναι πολυ πιο σιγουρη απο αυτα των Τουρκων και στο κατω κατω θα εχουν κα τη συνοδεια τους για την αμυνα σημειου. Επομενως για εναν γρηγορα πολεμο που θελουμε να κανουμε εμεις δεν θα ειναι ασχημα.

zap

Ξεχνατε οτι θα ειναι διαθεσιμα απο το 2025 και μετα ομως στην καλυτερη, 2027 στην χειροτερη.

ANDREW

ισχυει για αυτο πιστευω με μια παραγγελια 4 μπελ εξ αρχης θα μας εδιναν ενδιαμεση λυση για το στολο και για αεροπορια θα μας πιστοποιουσαν τζαμπα ή σε συμβολικη τιμη scalp kai mica.

zap

Δεν σας καταλαβαινω, αφου η πρωτη FDI θα ερχοταν Ελλαδα 2024 και θα εμπαινε σε υπηρεσια το 2025, πως θα ειχαμε ενδιαμεση λυση αν παραγγελναμε 4;

x-m

Ο Παναγιωτόπουλος αποφασίζει;

harval

Το είπα και σε σχόλιο. Δεν έχουμε κανέναν ανάγκη. Η απόλυτη λύση για το ένδοξο ΠΝ είναι μία.Και αυτή θα είναι η ναυπήγηση 500-1000 τορπιλακατων Vosper.Brave. Ουτε ηλεκτρονικά ουτε άχρηστα μπιχλιμπίδια. Εργαλεία για μάγκες. Στοχεύσατε …πυρ. Τελικιάζουν στα 52 knots. Πύραυλοι σου λέω.Οχι παίζουμε Αμερικανάκια και Γαλλάκια. (500 τεμάχια Χ 1.000.000 ανα τεμάχιο = 500.000.000) περισσεύουν και μερικά δις για κοινωνική πολιτική και διατήρηση της καθεστηκυίας τάξης. Ολά καλά…πάμε για ύπνο τώρα. Το λύσαμε.

Last edited 3 months ago by johannaneudorf
Roger

1000 σκάφη θέλουν και 1000 καπετάνιους.
Καπετάνιος δεν μπορεί να γίνει όποιος και όποιος.
Χώρια το υπόλοιπο πλήρωμα.
Που θα βρεθεί τόσος ικανός και εξειδικευμένος κόσμος για να επανδρώσει 1000 σκαφάκια;

Last edited 3 months ago by Garthahi
Costas6

Εισαγωγή από Ιράν; 🙂

ANDREW

εχουμε τη ναυτοσυνη μεσα μας….δεν το μαθες?

harval

Ας ξεκινήσουμε με 500. Τόσους καράμαγκες έχουμε που το καλοκαίρι είναι ταχύπλοοι σκαφάτοι , και το χειμώνα κυνηγούν μπεκάτσες. Αρα το έχουν το καπετανιλίκι και το σημάδι. Για πλήρωμα μετανάστες. Αν σωθείς παίρνεις υπηκοότητα αν πεθάνεις παίρνει υπηκοότητα η οικογένεια και σύνταξη. Θα μπορούσαμε βέβαια να εκπαιδεύσουμε καμικάζι. Και αυτό καλό ακούγεται. Πάντως ότι και να κάνουμε τα οφέλη είναι πολλά.
Νικάμε Τουρκους. (500 τορπίλες με 52 knots τελευταίας τεχνολογίας)
Βρίσκουν δουλειά στα καρνάγια στας νήσους.
Ξεφορτωνόμαστε ένα κάρο κόπανους συμπατριώτες μας που “το έχουν” μωρέ.
Βρίσκουν δουλειά οι ορδές μεταναστών ,άρα γίνονται χρήσιμες και την ίδια στιγμή εκδικούμαστε μέσω αυτών τον Τούρκο που μας τους έστειλε δολίως.
Περισεύουν αρκετά δις. να τσεπώσουν κόμματα και οι κυβερνήσεις να συνεχίσουν το θεάρεστο έργο της αποχαύνωσης του Ελληνικού λαού.
Ξεκάθαρο …είναι η λύση !!!!!
Υ.Γ
Πέρα από πλάκα, καλά να είμαστε και να δούμε κάτι να γίνεται με την άμυνα σοβαρά και με σχέδιο επιτέλους.

Last edited 3 months ago by johannaneudorf
NikosP

<< Έρχεται ο Πίου , το μαύρο πιστόλι . . . >>
Ειλικρινά . αυτή την διαφήμιση θυμήθηκα με το που διάβασα το άρθρο που δικαιολογεί τυχόν (;; ) επιλογή του πλοίου που θα γκρεμίσει το σερί του ΠΝ σε σκάφη που επιτελούν μέτρια έως πολύ καλά και τα 3 βασικά καθήκοντά τους -ανθυποβρυχιακός , αντιαεροπορικός και αντιπλο’ι’κός αγώνας- αλλά το “πολύ καλά” (στην εποχή τους) πήγαινε στον ανθυποβρυχιακό. Πραγματικά δεν ξέρω τί είδους μαγικά θα καλείτω η κατασκευάστρια εταιρεία να κάνει -και εις βάρος ποίων χαρακτηριστικών – για να αναβαθμίσει τις ASW επιδόσεις της MMCS . Μόνο το ελικόπτερό της μπορεί να βοηθήσει το αναιμικό ποντιζόμενο σόναρ ;;
Η αναφερόμενη θωράκιση της υπερκατασκευής φαίνεται να ασθμαίνει για να φτάσει τσίμα-τσίμα τα ελάχιστα αποδεκτά όρια ( ο βυθισμένος <<ΈΒΡΟΣ>> μάλλον τα πήγε καλύτερα απέναντι στον “σπουργίτη” !!! ) , ενώ θα παρακαλούσα τον οιονδήποτε δοκιμάσει να κάνει συγκόλληση σε αλουμίνιο, να χρησιμοποιήσει καλύτερα βενζινόκολλα .
Ναι ….τα της χρηματοδότησης , ναι…. το άνοιγμα και η ανάπτυξη των ναυπηγείων , αλλά για άλλο πλοίο βρε αδελφέ με τα ίδια χρήματα , έστω 1 υποεξοπλισμένο ΑΒ ή 1 πετσοκομμένο Tico ! ! !

sotbak

+1 από μένα!!!

sotbak

και μία πιθανή εξήγηση για το θέμα των Μπελ…..
https://hellasjournal.com/2020/07/i-ellada-ipe-ochi-stis-gallikes-fregates-ti-sinevi-xafnika-ke-allaxe-apofasi-i-athina/

THAN

Δυστυχώς με το ύποπτο πάγωμα στο θέμα των Μπελ δεν χάνουμε μόνο δ
ύο πολύ καλά πλοία ,τα καλύτερα στην περιοχή , αλλα χάνουμε και την δυνατότητα της υπεροχής έναντι των Τούρκων..Και περιέργως αυτή είναι και η θέληση των Αμερικανών διαχρονικά τώρα ,να μήν αποκτήσουμε ξεκάθαρη υπεροχή στην γειτονιά μας…
Οσο για τα ιπτάμενα δελφίνια LCS που θέλουν να μας φορτώσουν..ας τα βάλουν εκει που ξέρουν…

ANDREW

πιστευω οτι στο τελος θα κλεισει η συμφωνια με τις μπελ. Μπορει ο Μητσοτακης να ελεγχεται απο αλλου, αλλα οι Γαλλοι δεν ειναι χαζοι και σε αυτα που ερχονται με τον ιο και γεωπολιτικα θα χρειαστει υποστηριξη για να μπορει να συνεχισει μπροστα στις καμερες να εχει το υφακι του μαγκα και του “σας παταω ολους και σφιγγω τη γραβατα μου”. Μενει να δουμε λοιπόν και μακρια απο mmsc που μονο multi mission δεν ειναι. Πιο πολυ για multi mixer κανει, γιατι απο σοναρ τιποτα, τορπιλες τιποτα, 1 mk41 εν ετη 2020, πυροβολο 56 και 8 ssm. Ουαου….Μιλάμε για τεχνολογικο επιτευγμα…. Θα πηγαινουμε και γρηγορα διπλα στους τουρκους και στους μεταναστες.

Roger

4 δις € για 4 MMSC.
2,5 δις € για 7 «ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΔΕΣ»
Σύνολο 6,5 δις €!
Με 6,5 δις €, πόσα FFG(X) αγοράζουμε;
Αν πρέπει οπωσδήποτε να δώσουμε τόσα χρήματα στους Αμερικάνους τα FFG(X) είναι η μόνη λογική λύση.
Όλα τα άλλα είναι απατεωνιές!
Και αν πρέπει και οι Ισραηλινοί να πάρουν το κατιτί τους, υπάρχουν χίλια δυο καλούδια που μπορούμε να αγοράσουμε από αυτούς (SPIKE, TROPHY, αναβάθμιση Apache, κτλ)
Μήπως να φτιάξουμε ένα κείμενο για αυτό το θέμα και μετά να το στείλουμε μαζικά με email στην αμερικανική Πρεσβεία με αποδέκτη τον Πρέσβη;

sotbak

8 FFG(x) αγοράζουμε και λύνουμε το πρόβλημα, άσε που με 8 θα μας δώσουν και κατασκευή στην Ελλάδα……

ANDREW

Οχι δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να δωσουμε τοσα χρηματα ουτε στους αμερικανους, ουτε στους γερμανους, ουτε στους ισραηλινους. Οι πολιτικοι μας βαζουν σε αυτη τη θεση την χωρα. Επρεπε να βγουν και να που σε τι εχει ελλειψεις η χωρα και να ξερουμε τι προσφορες υπαρχουν και απο εκει και περα να αποφασισουν οι ναυτικοι και μονο, συμφωνα με το πως θελουν να επιχειρει ο κλαδος τους τις επομενες δεκαετιες. Οι πολιτικοι τα κρατανε ολα στο σκοταδι και μετα γινονται οι κομπινες. Γι αυτο η δημοσιογραφικη εγκαιρη ενημερωση ειναι το Α και το Ω.

Fu_Mantsu

Στην Ελλαδα εισαι οτι δηλωσεις.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Σύγκρουση στο Ναγκόρνο Καραμπάχ – Προφανώς κάποιος έχανε! Δεν ήταν εφικτό να είναι όλοι κερδισμένοι

Γράφει ο Ηρακλής Μαρδύρης Πριν από περίπου τρεις βδομάδες η Αρμενία αντεπιτέθηκε ρίχνοντας στη μάχη την 37η Μεραρχία της, αποτρέποντας την πτώση του Lachin. Με...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Η ΠΤΗΣΗ εμπιστεύεται την ελληνική Hostmein.gr για την φιλοξενία του ιστοχώρου...

7
 Μετά από 4 χρόνια προβλημάτων, την περασμένη εβδομάδα το hosting της ιστοσελίδας μας πέρασε σε ελληνικά χέρια, και ειδικά στην κορυφαία εταιρεία του χώρου...
- Advertisement -
Card image

November 2020 #006

Αγορά 99 CZK
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 January #368

Αγορά 49 CZK
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 November 2016 #366

Αγορά 49 CZK

Related News

Μ. Χρυσοχοϊδης: Δεν θα γίνει πορεία για το Πολυτεχνείο. Ζούμε την πιο δύσκολη στιγμή μετά τον πόλεμο

ΑΠΕ-ΜΠΕ.Δραματική έκκληση σε κόμματα, συλλογικότητες και πολίτες να συμμορφωθούν στην απαγόρευση της πορείας για την επέτειο του Πολυτεχνείου και ταυτόχρονα να δείξουν αλληλεγγύη και...

Γερμανία, ΗΠΑ, Ολλανδία και Ελλάδα ξεκίνησαν άσκηση με Α/Α συστήματα στην Κρήτη

Περισσότεροι από 250 στρατιώτες από τη Γερμανία, τις ΗΠΑ, την Ολλανδία και την Ελλάδα συμμετέχουν σε άσκηση στο Πεδίο Βολής Κρήτης, μεταξύ 12 και...

Η Κίνα συνεχάρη τον Τζο Μπάιντεν για την εκλογή του στην προεδρία των ΗΠΑ

Η Κίνα συνεχάρη τον Τζο Μπάιντεν για την εκλογή του στην προεδρία των Ηνωμένων Πολιτειών, μία εβδομάδα σχεδόν μετά την ανακοίνωση της εκλογικής νίκης...