- Advertisement -

Καθελκύστηκε το 25ο πλοίο του προγράμματος LCS

- Advertisement -
Σύμφωνα με ένα βίντεο που ανέβασε η κατασκευάστρια εταιρεία στις 31 Οκτωβρίου 2020, το πλοίο USS Marinette, το 25ο πλοίο του προγράμματος LCS και συγκεκριμένα της κλάσης Freedom καθελκύστηκε στις εγκαταστάσεις της Fincantieri Marinette Marine (FMM).
To πλοίο έπεσε στο νερό με τη μέθοδο της πλάγιας ολίσθησης, ωστόσο αυτή θα είναι μία από τις τελευταίες καθελκύσεις με αυτόν τον τρόπο στα συγκεκριμένα ναυπηγεία καθώς μεταβαίνουν πλέον σε ναυπηγήσεις πλοίων μεγαλύτερου εκτοπίσματος κι έτσι θα επιστρέψουν στην κλασική μέθοδο καθέλκυσης.
Η σύμβαση για τη ναυπήγηση του USS Marinette LCS 25 υπογράφτηκε στις 31 Μαρτίου 2016 στο ναυπηγείο τους στην ομώνυμη πόλη του Ουισκόνσιν. Τον Μάρτιο του 2019, η Lockheed Martin ανακοίνωσε ότι ξεκίνησε η ναυπήγηση του LCS 25. Είναι το πρώτο πλοίο του Πολεμικού Ναυτικού των ΗΠΑ που φέρει το όνομα Marinette και ονομάστηκε για να αναγνωρίσει τις σημαντικές συνεισφορές της πόλης στη ναυπηγική τέχνη.
Τα ναυπηγεία στην πόλη αυτή Marine άρχισαν να λειτουργούν το 1942 για να χτίσουν πλοία των ΗΠΑ για τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Η Marinette είναι η γενέτειρα της κλάσης Freedom της Lockheed Martin, για την οποία η Lockheed Martin και η Fincantieri Marinette Marine έχουν συνεργαστεί για περισσότερα από 16 χρόνια.
Το νεότερο αυτό πλοίο κλάσης Freedom θα έχει βαρύτερο εξοπλισμό από τα προηγούμενα που θα αποτελείται από είναι εξοπλισμένο με:
1) ένα ναυτικό πυροβόλο BAE Systems Mk 110 57 mm,
2) ένα εκτοξευτή Mk 49 με 21 × RIM-116 Rolling Airframe Surface-to-Air πυραύλους τερματικής άμυνας,
3) τέσσερα πολυβόλα 0,50 in (12,7 mm),
4) δύο σταθμούς πυροβόλων Mk44 Bushmaster II των 30 mm
6) οκτώ αντιπλοϊκούς πύραυλους RGM-184A Naval Strike Missile
7) 24 πύραυλους επιφάνειας-επιφάνειας AGM-114L Hellfire
8) Πυροβόλο λέιζερ υψηλής ενέργειας 150 kw της Lockheed Martin
Η LCS 25 είναι όπως φανερώνουν και τα πλευρικά το 25ο πλοίο του προγράμματος και το 13ο της κλάσης Freedom, από 16 συνολικά. Μέχρι σήμερα έχουν υπογραφτεί συμβάσεις για συνολικά 38 πλοία και των δυο κλάσεων (Freedom & Indepedence). Με τον τρόπο αυτό, το πρόγραμμα αυτό έχει εξελιχθεί στο δεύτερο πολυπληθέστερο στη σύγχρονη ιστορία του αμερικανικού Ναυτικού, πίσω μόνο από τα αντιτορπιλικά Arleigh Burke.
Το πρόγραμμα ναυπήγησης αναμένεται να συνεχιστεί μέχρι το 2030, όταν και θα παραδοθεί το τελευταίο πλοίο. Την ίδια περίοδο αναμένεται να αρχίσουν να παραδίδονται και οι πρώτες φρεγάτες που θα αποδώσει το πρόγραμμα FFG(X) που θα είναι πλοία μεγαλύτερου εκτοπίσματος και με ισχυρότερα ηλεκτρονικά μέσα και αντιαεροπορικό οπλισμό σε σχέση με τις LCS, που σχεδιάστηκαν μία άλλη εποχή που υπήρχαν διαφορετικές ανάγκες κι απειλές.
Ωστόσο οι LCS θα παραμείνουν σε υπηρεσία και θα συνυπηρετήσουν με τις νέες φρεγάτες και δεν θα αντικατασταθούν από αυτές. Ήδη εξάλλου πολλά πλοία LCS έχουν αναπτυχθεί σε υπερπόντιες αποστολές βγάζοντας υπηρεσίες και καλύπτοντας κενά που αλλιώς δεν θα μπορούσαν να καλυφθούν.

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -

96 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
96 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
jackryan
montif74

Κούκλα είναι! Αντε και στα δικά μας

Fingolfin

Μακάρι με τις 4 MMSC Hel να έρθουν και 4 LCS Hel, αλλά όπως η τελευταία και όχι όπως οι πρώτες.

milman

Μακάρι σύντομα και στην Ελευσίνα!

Vas

Ναι ναι μην χάσουμε την σκαφάρα.

Raptor001

Σύντομα με την γαλανόλευκη σε τούμπανο mod με RAFALE,F-35 & F-16V να τα προστατεύουν….

Last edited 17 days ago by Raptor001
Manolis1

Σε τούμπανο mod (4 mk41, 76mm Strales, 2 τριπλούς εκτοξευτές τορπιλών, σόναρ τόρπιδος,ραντάρ SPY-1,σόναρ συρόμενο Captas 4, 1 RAM) το κόστος των αλουμινότρατων θα ξεπεράσει κατά πολύ αυτό των Belharra HN. Δεν θα συμφέρει.

Manolis1

“Ήδη εξάλλου πολλά πλοία LCS έχουν αναπτυχθεί σε υπερπόντιες αποστολές βγάζοντας υπηρεσίες και καλύπτοντας κενά που αλλιώς δεν θα μπορούσαν να καλυφθούν.”

Σαν το USS Detroit που κατά την διάρκεια προγραμματισμένης περιπολίας στην Νότια Αμερική κλατάρισαν οι waterjets του και επέστρεψε εσπευσμένα στην βάση του με την εξωφρενική ταχύτητα των 10 κόμβων. Και φανταστείτε ότι το συγκεκριμένο πλοίο βρίσκεται σε υπηρεσία μόνο 4 χρόνια. Και δεν είναι το μόνο lcs που έχει παρουσιάσει το ίδιο πρόβλημα. Δεν είναι όμως η εξαίρεση του κανόνα. Είναι ο ίδιος ο κανόνας. Η εξαίρεση θα ήταν αν το πλοίο δεν είχε κλατάρει. Σε 10 χρόνια υπηρεσίας οι αλουμινότρατες θα θέλουν νέους κινητήρες αν συνεχίσουν έτσι.

Μην ανησυχείτε όμως Έλληνες, επειδή οι Αμερικανοί μας αγαπάνε θα μας δώσουν από τα πλοία που δεν χαλάνε????. Αιωνία σου η μνήμη ΠΝ.

swan1908

Αν και δεν ειναι για γελια , καθως αμα τις παρουμε θα ειναι η καταστροφη του ναυτικου μας. Ας ελπισουμε να υπαρξουν σοβαρες αντιδρασεις και να αρνηθουν να τις παραλαβουν. Μιλαμε για ενα πλοιο που δεν εχει να προσφερει τιποτα καινουργιο απο αυτα που ηδη εχουμε και θα το εχουμε για αλλα 40 με 50 χρονια. Ειναι και πανακριβο βεβαια

ultorius

Αμα μπουν υπογραφες κλαφτα. Με τι δικαιολογια θα αρνηθουμε? Οτι υπογραφαμε για mmcs αλλα νομιζαμε πωσ ηταν ffgx? Οσο δεν θα παραλαμβανουμε τοσο θα τρεχουν τα προστιμα.

kakaouskia

Καλημέρα

Εχμ…δεν γνωρίζω αν ήτανε για σκοπούς άσκησης ή όχι, αλλά στο LCS-1 έγινε ήδη αλλαγή κινητήρα. Και από τη φωτογραφία δεν φαίνεται και εύκολη διαδικασία, κόψανε το σκάφος.
comment image

ultorius

Μου θυμιζει το Fiat Uno του φιλου μου του Βασιλη που το βαζε για κοντρες και το δουλεβε σε ψηλες ατμοσφαιρες. Ετσι ηταν κι αυτος καθε λιγους μηνες συνεργειο.

Manolis1

Δυστυχώς αυτό επιβεβαιώνει αυτό που έγραψα πιο πάνω. Αργά ή γρήγορα τα πλοία αυτά θα χρειαστούν αντικατάσταση κινητήρων. Αν τα αγοράσουμε (που μάλλον αυτά θα αγοράσουμε από ότι ακούμε) το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να πετάξουμε τα waterjets και τους κινητήρες του και να τοποθετήσουμε το ίδιο σύστημα πρόωσης με τις MEKO. Έτσι θα μειώσουμε τις πιθανότητες να μας μείνει στην μέση του Αιγαίου. Τώρα σχετικά με την ταχύτητα των mmsc δεν είναι οι 47 κόμβοι που μας παρουσιάζουν. Το πλοίο mmsc μετά βίας θα ξεπερνά τους 31 κόμβους οπότε το πλεονέκτημα της μεγάλης ταχύτητας για αυτά τα πλοία δεν ισχύει.

Polaris

30 δινει στο σαιτ της η LM.

Manolis1

Νομίζω ότι δίνει για άνω των 30 κόμβων. Αλλού έχω διαβάσει για 32. Μικρή σημασία όμως έχει γιατί δεν είναι η ταχύτητα των 47 κόμβων όπως μερικοί αφήνουν να εννοηθεί (ονόματα δεν λέμε, υπολήψεις δεν θίγουμε).

Mavi70

Καλησπέρα. Αν και θα ήταν το τελευταίο πλοίο που θα επιθυμούσα να δω στο πολεμικό ναυτικό(κυρίως λόγω εξοπλισμού)το θέμα των μηχανών που αναφέρεται συνεχώς δεν περιέχει καμία δόση αλήθειας. Η LCS-1 την οποία βλέπουμε στην φωτογραφία δεν έπαθε βλάβη η μηχανή λόγω αστοχίας υλικού. Η βλάβη σημειώθηκε διότι βρέθηκαν στα λαδιά της μηχανής θαλασσινό νερό!!Δεν χρειάζεται να σας πω τι βλακεία πρέπει να εχει γίνει για να βρεις θαλασσινό νερό στα λάδια τον μηχανών. Επίσης όσο αφορά το USS Detroit που χάλασε πρόσφατα στον Παναμά και όπως γράφτηκε από ορισμένους σχολιαστές ότι γυρίζει σιγά-σιγά πίσω, το πρόβλημα δεν εντοπίζεται στις μηχανές αλλά στην μετάδοση του πλοίου. Και για να μην πλατειάζουμε με το θέμα θα σας πω, όσο και να μην μας αρέσει ότι οι μηχανές των πλοίων είναι μια χαρά. Τα προβλήματα που μέχρι τώρα έχουν δημιουργηθεί οφείλονται σύμφωνα με έρευνα του USN σε έλλειψη απαραίτητου προσωπικού στα πλοία(50-70 άτομα)το οποίο επιβαρύνεται με την συντήρηση και λειτουργία ενός πλοίου που συνδυάζει για την επίτευξη της υψηλής ταχύτητας 40+ ένα συνδυασμό CODAG . Όσο και να μας φαίνεται περίεργο το USN δεν είχε δουλέψει ποτέ στα πλοία του συνδυασμό μηχανών diesel με αεροστρόβιλους. Τα πλοία που διαθέτει είναι είτε αποκλειστικά diesel είτε αποκλειστικά με αεροστρόβιλους. Όλες οι βλάβες που σημειώθηκαν αφορούσαν το σύστημα που συνδυάζει την λειτουργία των disel και των αεροστρόβιλων. Για την ιστορία και το 2015 το USS Milwaukee και το 2016 το USS Fort Worth. Ελπίζω να βοήθησα για να κατανοηθεί το πρόβλημα και τα συμπεράσματα είναι δικά σας.

kakaouskia

Καλημέρα

Δεν κρίνουμε τις μηχανές των πλοίων, κρίνουμε το γεγονός ότι τα πλοία LCS βγάζουν προβλήματα συχνότερα από ότι πρέπει.

Όπως αναφέρεις Mavi70 Mavi70Τα προβλήματα που μέχρι τώρα έχουν δημιουργηθεί οφείλονται σύμφωνα με έρευνα του USN σε έλλειψη απαραίτητου προσωπικού στα πλοία(50-70 άτομα)το οποίο επιβαρύνεται με την συντήρηση και λειτουργία ενός πλοίου που συνδυάζει για την επίτευξη της υψηλής ταχύτητας 40+ ένα συνδυασμό CODAG”

Δεν είναι το ίδιο το USN που απαίτησε τα LCS να έχουν ελάχιστη επάνδρωση και η συντήρηση να γίνεται σε κάθε ναύσταθμο από εξειδικευμένο προσωπικό του κατασκευαστή; Τώρα που απ΄ότι φαίνεται υπάρχει λάθος στη σχεδιαστική φιλοσοφία – διότι και η συντήρηση κατά τη διάρκεια ζωής του πλοίου είναι μέρος του σχεδιασμού για τα LCS – τί γίνεται; Χωράνε οι LCS ακόμα 60 άτομα πλήρωμα;

Οι MMSC ακολουθούν την ίδια φιλοσοφία με τις LCS για τη συντήρηση ή διαφοροποιήθηκαν οι διαδικασίες με βάση τα παθήματα;

Mavi70

Όχι δεν μπορώ να δω πουθενά ότι αυτό διαφοροποιήθηκε με τις MMSC. Το μόνο που έχει αλλάξει είναι η ταχύτητα και μειώθηκε στους 30+. Αυτό από μόνο του μου λέει ότι δεν θα είναι τόσο επιρρεπείς στα προβλήματα. Τελικά πραγματικά δεν ξέρω αν γίνει η αγορά πως θα εξελιχθούν μηχανικά τα πράγματα. Μένει να το δούμε. Για την ιστορία η μικρότερη έκδοση των MMSC προσφέρεται σε εξαγωγικούς πελάτες χωρίς αεροστρόβιλους. Θα δούμε αν δίνεται αυτή η δυνατότητα στο ναυτικό.

Manolis1

Μα είναι φυσικό το USN να αποδώσει τις ευθύνες για τις αστοχίες του συστήματος πρόωσης στο προσωπικό. Το πλοίο ήδη έχει κριθεί ως μια αποτυχία. Αν προσθέτονταν σε αυτό και το πρόβλημα της πρόωσης τότε δεν θα μπορούσαν να πουλήσουν κανένα. Όπως και τελικά έγινε, εκτός από τους Άραβες βέβαια που αγοράζουν συμπάθεια και εμάς που τα αγοράζουμε γιατί μας το είπε ο Πάιατ. Οι αστοχίες οφείλονται στο πολύπλοκο σύστημα πρόωσης το οποίο τυγχάνει να είναι και επιρρεπές στις βλάβες. Επομένως δεν αποκλείεται αυτό να συμβεί και σε εμάς. Τώρα το USN ακύρωσε σχεδόν την μισή παραγγελία αυτών των πλοίων και αποφάσισε τον παροπλισμό των 4 πρώτων τα οποία βρίσκονται σε υπηρεσία λιγότερο από 15 έτη. Αυτό σημαίνει ότι από ένα σημεία και μετά γίνεται εξαιρετικά ασύμφορη η συντήρηση τους. Επομένως δεν είναι ο οπλισμός τους μόνο το πρόβλημα αλλά και το ίδιο το πλοίο ως κατασκευή. Η αλουμινένια υπερκατασκευή δεν μπορεί να προσφέρει ασφάλεια στο πλήρωμα. Να φανταστείτε ότι οι φρεγάτες Perry έχουν επίπεδο ασφαλείας level II και οι lcs (και οι mmsc) επίπεδο ασφαλείας level I. Επιπλέον αν υπάρξει φωτιά στο πλοίο, είτε από πλήγμα είτε από κάποιο άλλο συμβάν, τότε το πλοίο κινδυνεύει να καταστραφεί ολοσχερώς καθώς το αλουμίνιο αναφλέγεται εύκολα.

swan1908

Θεος να φυλαξει να μεινουν εκει στη Αμερικη, μακρια απο εμας!!!

Opt1musPr1me

Μακρια απο μας Παναγιτσα μου.

Alexicacus

Δηλαδή ένα πλοίο με 85 συνολικά AA πυραύλους (64 ESSM2 και 21 του RAM) είναι δυνατόν να θεωρηθεί ανυπεράσπιστο?
Κι αν βρίσκεται σε ζευγάρι, 170 πύραυλοι δεν είναι αρκετοί για να αντιμετωπίσουν ακόμη και μια συντονισμένη επίθεση από υποηχητικούς ATMACA?

Ήρεμα ρωτάω.

(Θεωρώντας βέβαια τους 2 ΜΚ41 δεδομένους – fingers crossed- που λένε και οι φίλοι μας οι αμερικανοί, σήμερα που έχουν και εκλογές)

CKfurious

Οι [email protected] θα σου απαντούσαν πως άμα δεν είναι ASTER να ρίχνει γλάρο στα 120 km δεν μας κάνει !!
οι αμερικανοι πρέπει να ρίχνουν τουλάχιστον 2 πυραυλους ανά γλάρο ενώ οι μπαρουτοκαπνισμένοι γάλλοι αρκεί ένας 1 ASTER  ανά γλάρο!!

Στα σοβαρά:
ακόμα και για τους ταπεινούς ESSM του 1mil: 
Πόσους μπορούμε να αγοράσουμε ??
για τις MEKO είχαν αγοραστεί αρκετοί ESSM για μόλις φόρτωση 

Νομίζεις πως μπορούμε να αγοράσουμε τόσους πολλούς από αυτούς τους φθηνiarikous τους  ESSM??

Δεν το βλέπω !
Πάμε για χρέος 300% στο GDP και ύφεση double digit και το 21!

Alexicacus

Συμφωνώ.
Επίσης, διαπιστώνω ότι ναι, πράγματι. για κάποιο λόγο, κυριαρχεί ισχυρός οπαδισμός και γι’ αυτό το ζήτημα. Λες και ότι ψηφίσει η πλειοψηφία στο ιντερνετς, αυτό θα είναι η καλύτερη επιλογή για το ΠΝ και αυτό οφείλει να προμηθευτεί το ΠΝ.
Ήμαρτον.

Evanos

Το θέμα ειναι ότι η αφελής ανειδίκευτη πλειοψηφία των σχολιαστών αμυντικων sites του ιντερνετ ειχε “ψηφίσει” με οργίλο τροπο κατα της πανάκριβης ανακτασκευης των ξεπερασμένων πλέον p3 Orion……και ξερεις κατι… εκ του προβληματικότατου αποτελέσματος ΕΙΧΕ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ

Alexicacus

Ακόμη αναζητώ μια ψύχραιμη απάντηση στο ερώτημά μου: 85 σύγχρονοι ΑΑ πύραυλοι ανά σκάφος (πέραν των λοιπών μέσων και αντίμετρων) δεν αρκούν για να αντιμετωπιστεί η απειλή των υποηχητικών πυραύλων atamca, οι οποίοι είναι αντίγραφα παλαιότερων εκδόσεων του harpoon?
Από πού προκύπτει ότι τα πλοία αυτά είναι “ανυπεράσπιστα” και χρειάζονται συνοδεία για να επιχειρήσουν? Αυτά είναι υπερβολές, οπαδικού μάλιστα περιεχόμενου.

Όσο για τη “σοφία” των σχολιαστών στο ίντερνετ, αν αυτή αποδεικνύεται ορθή σε κάποιες περιπτώσεις κι αν αυτή πρέπει, συνεπώς, να είναι υποχρεωτική για τους αρμόδιους φορείς, ας διαφωνήσουμε.

ΥΓ (παντελώς άχρηστο): Ούτε εμένα μου γυαλίζουν τα πλοία αυτά, φαίνεται να υπάρχουν καλύτερες επιλογές. Απλά δεν καταλαβαίνω από πού προκύπτει ότι είναι “άχρηστες, άοπλες τράτες που χρειάζονται συνοδεία”.

Evanos

…εάν τα LCS προσφερθούν έως 600εκ το κομμάτι δηλ χοντρικά 400 η ναυπήγηση και 200 τα όπλα του τότε πράγματι αν και όχι το κορυφαίο υπαρχει το ισχυρό επιχείρημα ότι με έναν δεδομένο ποσό κάποιων δις περνούμε περισσότερα πλοια….

αν πάλι ισχύσει η τιμή του 1 δις το κομμάτι (οπως εχει κυκλοφορήσει για την έκδοση με τα χαρακτηριστικά που περιγράφονται στον ειδικό τύπο) ΤΟΤΕ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ και το ψάρι αρχιζει σκανδαλοδως και βρωμάει ήδη απο την αρχή καθώς θα εχει υπερκοστολογήθει και τοποθετηθεί τεχνηέντως στην ίδια κατηγορία κόστους με σχεδιάσεις πολυ νεότερες αρκετά μεγαλύτερων δυνατοτήτων.

Marnix

Καταρχάς δεν υπαρχει περίπτωση να παμε σε 64 ESSM αν πλοιο.
Ειναι εντελως απίθανο.
Και οι 32 ομως ειναι ενας αξιοπρεπής φορτος για γενικης χρησης πλοιο.
Απο εκει κ περα αυτο που ρωτας δεν εχει νοημα γιατι απομονώνεις μια ναυτικη μοναδα απο την ομαδα της.
Δεν υπάρχει ενδεχόμενο να βρεθει μονη της και αν βρεθεί θα είναι η τελευταια της φορα.
Βαση αυτης της τακτικης 32 ή αν ειναι 2 MMSC στην ομάδα, παραπάνω, δεν θα αλλάξουν κατι ιδιαίτερα σε σχέση με τα ESSM των αναβαθμισμενων ΜΕΚΟ.
Αν προσθεσεις και το μέτριο ραντάρ του πλοίου το όφελος για την τιμή που τελικά καλείσαι να πληρώσεις δεν φαντάζει το ιδανικό.

Vas

Ααα δηλαδή το πλάνο σου είναι να περιοριστούμε σε βλήματα πολύ μικρής και μεσαίας εμβέλειας σημείου έτσι; Τι το διαφορετικό θα έχουμε δλδ από σήμερα; Το ότι θα έχουν καλύτερο ραντάρ και θα μπορούν να εγκλωβίζουν περισσότερους στόχους; Το ζήτημα είναι ότι δεν θέλουμε απλά ένα σκάφος που να δίνει απλά ένα 20% παραπάνω από ότι έχουμε σήμερα, αλλά χρειαζόμαστε κάτι πολύ παραπάνω που να κάνει την διαφορά.
Εξάλλου οι αναβαθμισμένες MEKO θα έχουν τις ίδιες δυνατότητες με τις MMSC πλην ότι θα φέρουν λίγο λιγότερο ESSM.

Last edited 17 days ago by Vas
Jason

Τα μειονεκτηματα ειναι τα εξης

1) Δεν εχει σοναρ κητους και οι Τουρκοι κατασκευαζουν συγχρονα υποβρυχια, παρομοια, αλλα νεοτερα απο τα δικα μας.

2) Η υπερκατασκευη ειναι κατασκευασμενη απο αλουμινιο, το οποιο συνεπαγεται μειωμενη αντοχη σε πληγματα απο βληματα κατα πλοιων, ενω σε περιπτωση πυρκαγιας το αλουμινιο λιωνει και δεν σβηνει ευκολα, οδηγωντας σε ολοκληρωτικη καταστροφη του πλοιου. Επομενως εαν το πλοιο δεχθει πληγμα, θα καταστραφει ολοσχερως. Οι MMSC συμφωνα με τον Αμερικανικο ναυτικο εχουν βαθμο επιβιωσης Level I, παραπλησιο με αυτο ενος ναρκαλλιευτικου. Δεν ειναι μοναδες πρωτης γραμμης. Ενδεικτικα τα αντιτορπιλικα πρωτης γραμμης Arleigh Burke εχουν βαθμο επιβιωσης Level III.

3) Το προωστικο σκελος εμφανιζει μειωμενη αξιοπιστια και ειναι επιρρεπη σε βλαβες, οπου εχει απαιτηθει η αλλαγη κινητηρων σε πλοια 4-5 ετων. Αυτα ειναι ακρως προβληματικο, καθως δεν μπορουμε να συντηρουμε τετοια πλοια.

4) Συμφωνα με το Αμερικανικο GAO (General Accounting Office) το πλοιο δεν κατορθωσε να εκπληρωσει τις χαμηλες απαιτησεις που του εχουν τεθει, και το Αμερικανικο ναυτικο χαμηλωσε ακομη περισσοτερο τις απαιτησεις του.

5) Ειναι πανασχημο και μοιαζει με τις Τουρκικες κορβετες Ada.

Jimmy

Γιασαν του Χοναραμπλ Παιατ του μεγαλοπρεπη. Νοιωθω σαν Εσκιμωος που μολις αγορασα 2 τονους παγακια απο το ebay. Και διαβαζω αρθρακια ποσο σπεσιαλ ειναι τα παγακια μου

Vas

Δυστυχώς από ότι ακούγεται και λεγόταν εχτές σε ρεπορτάζ από το πεντάγωνο στις ειδήσεις, κλείσαμε με τις MMSC, κλάφτα χαράλαμπε.
Η χειρότερη επιλογή που μπορούσαμε να κάνουμε και θα πορευτούμε με αυτήν για τα επόμενα 40 χρόνια. Δεν μπορώ να καταλάβω πως φτάσαμε από την επιθυμία του ΠΝ για FREMM στο να καταλήξουμε στην αλουμινότρατα MMSC. Πραγματικά θέλω να δω τι διαμόρφωση επιλέξαμε.
Πρόβλεψη μου, 1) θα παραμείνει το ανεπαρκές ραντάρ TRS-4D γιατί εξάλλου δεν θα χρειαστεί καλύτερο γιατί δεν νομίζω να πάμε για αγορά του SM-2MR αλλά θα μείνουμε μόνο με τα ESSM(αν είναι δυνατόν πότε θα ξεκολλήσουμε από εκεί), το κόβω δηλαδή 8 με 16 κελιά το πολύ, 2) σόναρ τρόπιδος θα το κάνουμε γαργάρα, 3) ευελπιστώ τουλάχιστον να πάμε για NSM και όχι τον παλαιολιθικό Harpoon, 4) RAM blk 2, 5) ελπίζω για 76χιλ Strales αλλά δεν το θεωρώ δεδομένο, θα έλεγα πιθανότητες 50/50 STRALES και Super Rapido, 6) Τορπίλες και σόναρ συρόμενο.

Tjololo

Μια που προφανώς είσαι μέσα στο επιτελείο του ΠΝ που χειρίζεται το θέμα….κι όχι ένας ακόμα ξερόλας του πληκτρολογίου….συνέχισε να μας δινεις τα “φώτα” σου

Vas

Στα δίνω μπας και μάθεις τίποτα.

ultorius

ελπιζω να ειναι ψεμα γιατι μονο το STAR το εδειξε και η αξιοπηστια του ειναι καλη μονο σε θεματα που αφορουν αν ο Κουρκουλης πηρε φωτια στην πιστα. Η ελπιδα μου ειναι πως δεν το εχει αναφερει καποιο περιοδικο του χωρου ακομα.

Vas

Και εγώ από το STAR το είδα για να πω την αλήθεια από το ρεπορτάζ που έκανε από το πεντάγωνο(κατά τα λεγόμενα τους) ο Συμεωνίδης, ότι εκεί καταλήξαμε.
Και γω θέλω να ελπίζω ότι δεν ισχύει αλλά σε συνδυασμό με τα όσα ακούγονται το τελευταίο καιρό, πιστεύω ότι εκεί έχουμε καταλήξει.
Η μόνη ελπίδα μου είναι να τροποποιηθεί όσο γίνεται το σχέδιο να πάρει τα όσα ζητάει το ΠΝ, συν μια καλή ενδιάμεση λύση από τους Αμερικάνους.

Jimmy

Προφανως εν μεσω λοκνταουν , και με πολυ μεγαλα προβληματα στην οικονομια, δεν θα βγει η ειδηση τωρα, αυτη η γραμμη εχει πεσει. Κανεις δεν θα δει θετικα την ειδηση 4 δις για 4 Αμερικανικες φρεγατες που με λιγο ψαξιμα καταλαβαινεις οτι δεν ειναι και η καλυτερη επιλογη. Με λιγα λογια η γραμμη ειναι κρυφτε το, μεχρι να βρεθει ενα καλο μομεντουμ να το ανακοινωσουμε.

jackryan

Πάντως, επειδή είμαι φυσει αισιόδοξος, διατηρώ μια ελπίδα για μια ωραία έκπληξη της τελευταίας στιγμής. Ονειρεύομαι 4 μπελαρες όπως τις θέλει το ΠΝ γιατί είναι πραγματικά πλοία από το μέλλον σε ότι αφορά τη σχεδίαση και τα συστήματά.

Η, αν τελικά πάμε σε αμερικανική λύση, αυτή να έρθει πακέτο με ΠΟΛΥ καλά ανταλλάγματα, για ενδιάμεση λύση αλλά και ένα σαφώς καλά εξοπλισμένο σκάφος. Και μια μοίρα Φ35

Κι ένα συμβόλαιο για 8 θεμιστοκλης, ώστε να αρχίσουν να φεύγουν οι Combattante σιγα-σιγα…

ultorius

εγω προσvπικα θεωρω χειροτερη επιλογη το να φτιαξουμε θεμιστοκληδες απο τα mmcs. 400 μυρια το καθε ενα για σκαφος 800 τοννων. Και να φτιαχτουν εδω θα ειναι αδιαφορο με τοσο μικρη κατασκευη κοιτους το 99% του κοστους ειναι τα οπλα. 100 φορες gowind 3100 με τετοια λεφτα η περιμενουμε για european corvette

Mavi70

Η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία…..στην δικιά μας περίπτωση σε μερικές ημέρες!!!

npo

Μπελλάρες. Με δύο λάμδα. Όπως “Ομορφάρες” αλλά και πολεμίστρες (bella, bellum) :¨)
Μάλλον όμως τα κορμιά θα μείνουν “φάτε μάτια ψάρια”

jackryan

1 λάμδα. Έχουν άλλη ετυμολογία (βασκική)

Vlad

Δυστυχώς και στα δικά μας, ανακοινώθηκε ότι θα πάρουμε τα αλουμινόχαρτα άρα μένουμε με 4 φρεγάτες και 4 άσχημα περιπολικά. Ελπίζω μόνο η επιλογή να έγινε με βάση ενδιάμεσης λύσης από τις ΗΠΑ αν και τους έχω ικανούς να μην το έκαναν αυτό.

Vk77

Ενδιάμεση λύση lcs λένε οι φήμες

npo

Το ψηστήρι που έχω υποστεί απο το μπλόγκ της Π γι αυτά τα σκάφη θα με ακολουθεί ως τα βαθιά γεράματα.

Last edited 17 days ago by npo
ptisidiastima

Σας πείσαμε; θα αγοράσατε; αν ναι, μην ξεχάσετε να αναφέρετε ότι εμείς σας πείσαμε (ξέρετε, για τα ποσοστά…)

Ελάτε τώρα, αφού έχουμε δηλώσει σχεδόν προτίμηση σε άλλη σχεδιάση! Έλεος κάπου, απλά εμείς δεν τη θάβουμε συστηματικά, απλά κάνουμε παρουσίαση

Jimmy

Δεν μπορει κανεις να υποστηριξει οτι τα πηρατε , γιατι κανεις δεν εχει αποδειξεις και πως θα μπορουσε να εχει αλλωστε και δεν εχετε και κανενα λογο στην επιλογη, οποτε γιατι να σας τα δωσει καποιος στην τελικη ?
Αυτο που ειναι εμφανες και στο πλεον καλοπιστο ειναι οτι εχετε μια πολυ φιλικη σχεση με τον Αμερικανο πρεσβη , και μια απιστευτη πιστη και προσηλωση σε οτι κανει η κυβερνηση, οσο παλαβο και να μοιαζει αυτο, σε βαθμο φανατισμου. Δεν εκφραζετε καν ενα στοιχειωδη γονιμο δημοσιογραφικο προβληματισμο

ptisidiastima

Φιλική σχέση; μας προσβάλλετε! Κολλητοί είμαστε, και χτες ψήναμε μαζί προβατίνα στον κήπο της Πρεσβείας! Αύριο πάμε σε αεροπλανοφόρο για γίδα βραστή, γιατί κλείνουν τώρα τα καλά μαγαζιά

ultorius

Οχι παιδια κριμα, το woody williams ειναι στον Αστακο, εχει φοβερες ψαροταβερνες εκει  :wpds_grin: 

yannis_ath

Γίδα βραστή απο τα χεράκια Αμερικάνου σεφ σε πολεμικό καράβι! Ο Χριστός και η Παναγία! Ζειν επικινδύνως

ptisidiastima

Ε, ή είμαστε κολλητοί ή δεν είμαστε!

Mavi70

Προβατίνα?? Υποκλίνομαι!!

Alexandros-Lekkas

Αν τα λεφτά τα δίναμε για την ναυπήγηση 4 κορβέτων GoWind-2500, ίδιες με των ΗΑΕ, δεν θα μπορούσαμε να αντικαταστήσουμε ισάριθμες τύπου S με μικρότερο κόστος; Και αργότερα αγοράζουμε και τις φρεγάτες σύμφωνα με τις ανάγκες μας

npo

Δεν καταλαβαίνω την ειρωνεία.
Είναι γεγονός πως το μπλόγκ έχει ξοδέψει πολύ μελάνι για να επαινέσει αυτό το πλοίο, περισσότερο μελάνι απ οποιοδήποτε άλλο οπλικό σύστημα. Για ποιό λόγο το κάνετε δεν γνωρίζω, αλλά ισχύει.

Βασίλειος

Και γιατί να μην την κάνουμε μια κλάση μεταξύ φρεγάτας και κορβέτας για να χωρέσουν στο ΠΝ με διαφορετικούς ρόλους από τις κορβέτες αλλά και από τις φρεγάτες? Αφού θα τα πάρουμε θέλουμε δεν θέλουμε, ας βρούμε να τα χωρέσουμε κάπου…

Vassilis13

Την πατήσαμε δυστυχώς. Ουτε Μπελ ουτε μεκο….

x-m

Το πεπρωμένο φυγείν αδύνατον……

Thankgod4thebomb

Φήμες λένε ότι από το τράνταγμα της καθέλκυσης θα χρειαστεί σέρβις 6 μηνων!

Desert_Falcon

Κλαιω….χαχαχαχαχ

Tjololo

Έλεος με τους άσχετους-ξερόλες που περιφέρουν την άγνοιά τους στα διάφορα σάιτ αποκαλώντας τα πλοία αλουμινότρατες κι άλλες τέτοιες αηδίες…
Το ΠΝ θα αποφασίσει τι θέλει, σε τι διαμόρφωση το θέλει, σε τι ποσότητες το θέλει κι εμάς τους άσχετους του πληκτρολογίου δε μας πέφτει λόγος….
Όποιος εδώ μέσα πιστεύει ότι υπάρχουν αξιωματικοί του ΠΝ που θα πάρουν κάτι που δεν το χρειαζόμαστε μόνο και μόνο επειδή το θέλει….ο Ντένις….ειναι το λιγότερο αφελείς.
Έχετε κουράσει κύριοι….

Vk77

Καλά που ζεις!!
Στους επιτελείς του ΠΝ προ χρόνων τους είπαν θα παρατε γαλλικό χωρίς να τους ρωτήσουν. Έτσι και τώρα τους είπαν εμείς θέλουμε να πουλήσουμε τα ναυπηγεία και θα πάρουμε ότι μας δώσει οποίος τα αγορασει, εσείς βρείτε μόνο τα έξτρα που θα έχει.

x-m

Το Ναυτικό θα αγοράσει από εκεί που θα το διατάξουν. Υποτίθεται πως 3 χρόνια διαμόρφωνε την FTI στις προσδοκίες του.Όταν όμως έσφιξαν τα γάλατα και ήρθε η ώρα για αποφάσεις, ω του θαύματος δεν υπήρχαν τα λεφτά , αλλά λίγο καιρό μετά βρέθηκαν 3,5, 10 δισ. σε βάθος χρόνου. Και αίφνης ξεχάστηκαν οι βλήματα μεγάλου βεληνεκούς γιατί ” μια χαρά μας φτάνουν οι ESSM”…….(Μεταξύ μας , συμφωνώ, μας περισσεύουν κιόλας!! ανάλογα με το τι φιλοδοξίες έχουμε).

Οι τορπίλες ψήνονταν χρόνια και χρόνια για να καταλήξουμε τελικά εκεί που όλοι φαντάζονταν . Κάποια πράγματα δεν έχουν λογική…….. Και αν και είμαι fan των Rafale και γενικά της γαλλικής παρουσίας στις ένοπλες δυνάμεις για προφανείς λόγους, θα έβαζα στοίχημα ότι μέχρι τη στιγμή που έσπασε η συμφωνία για τις φρεγάτες η λέξη Rafale δεν είχε καν ακουστεί στο ΥΠΕΘΑ. Σιγά μην έχουν αυτοί που πρέπει ελευθερία κινήσεων………

Last edited 17 days ago by x-m
Jimmy

comment image

Η ενδιαμεση λυση, που θα κανει την διαφορα :), που δεν ειχαν οι Γαλλοι κι οι Γερμανοι να μας δωσουν. Ετσι για να το διασκεδασουμε λιγο γιατι αν το παρουμε στα σοβαρα ειναι για να φουνταρουμε.

Jason

Αυτη δεν ειναι η βυθοκορος στο λιμανι της Αλεξανδρουπολης? Η μηπως κανω λαθος?

Ειδες τι “στρατηγικοι συμμαχοι” που ειμαστε με τις ΗΠΑ, αυτοι βαζουν 1 εκατομμυριο απο την τσεπη τους για να βγαλουν τη βυθοκορο απο το λιμανι, και εμεις αγοραζουμε φρεγατες, ελικοπτερα και εκσυγχρονισμο των F-16 και P-3, αξιας 5 δις και απο πανω τους δινουμε και το ελευθερο σε ολες τις βασεις.

Μου αρεσε που γινοταν και λογος για AB και Tico ως ανταμοιβη για τη συμμαχια και τις βασεις !!!!

montif74

Ρε Γαλλόπληκτοι, σας πήραμε Ραφάλ για να παίζετε.Ησυχάστε επιτέλους! 😉

Μια χαρά πλοία είναι και όποιος λέει δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα (με ηλεκτρονικά και όπλα αιχμής) είναι τουλάχιστον εμπαθής.

Δηλαδή οι Αμερικανοί που παραλαμβάνουν το 25ο πλοίο ειναι κοροίδα?

Ποια γαλλική, γερμανική ή ολλανδική φρεγάτα κατασκευάζεται σε αυτους τους αριθμους?

Ακριβώς: ΚΑΜΙΑ!

Μιλάμε το πλοίο αυτο θα υποστηρίζεται και θα αναβαθμίζεται για τουλαχιστον 30-40 χρόνια.

Jimmy

Μα δεν εχουν ουτε ηλεκτρονικα, ουτε οπλα αιχμης. Εννοεις οτι η δικια μας εκδοση θα εχει προφανως η θα τα βαλουν στο μελλον σαν να κανεις update στα windows. Απο εκει και περα, η Γαλλια η Ολλανδια και η Γερμανια δεν εχουν τον ιδιο ναυτικο στολο με τις ΗΠΑ σε μεγεθος , αν δεις σε εξαγωγες τι γινεται ολοι υπερτερουν απο τις αλουμινοτραρες που μονο η Σαουδικη Αραβια επελεξε. Οι Αμερικανοι κοψανε τη μιση σχεδον παραγγελια, και αν μπορουσαν να την ακυρωσουν κι ολοκληρη πιστευω θα το εκαναν…. Οσο για το ποσα χρονια θα υποστηριζετε, πιστευω οτι σε 20 χρονια θα εχει σταματησει γιατι το μοντελο ειναι αποτυχημενο. Ασε που και το σκαρι του λογω αλουμινιου 30 χρονια δυσκολα τα βγαζει. Το μονο που μπορω να δω σαν θετικο, ειναι οτι συντομα θα υπαρχει μεγαλη ποσοτητα που θα αποσυρεται απο το Αμερικανικο ΠΝ. Εκει αν δεν ειναι εντελως για πεταμα τα πλοια μπορουμε να παρουμε πολλα μεταχειρισμενα σε συμβολικη τιμη και να εχουμε αριθμους.

CKfurious

Δίκιο έχεις
Καθόλου τεχνολογία (γαλλικής) αiχμης:

NSM? HARPOUN L?
TRS4D: AESA Fixed Panels GaN ? SPY1F?
ESSM Block 2 SM2?
RAM Block 2
CAPTAS 4
COMBATTs 21
MH 60R
MT30

Όπως γραφεις το πλεονέκτημα είναι πως θα υπάρχει μια δεξαμενή 16+ σκαφών 
σχετικά ομοιων και σύχρονων 
Με ότι αυτό συνεπάγεται σε υποστήριξη κόστος λειτουργίας μελλοντικούς εκσυχρονισμούς παραχωρήσεις μεταχειρισμένων

Vas

Καλά κάτσε να δούμε πόσα από αυτά που αναφέρεις θα μπουν και σε τι αριθμούς, πόσα κελιά, αν θα πάρουμε SM-2MR(που επιδέξια δεν αναφέρεις) και αν βέβαια το TRS-4D τα υποστηρίζει πλήρως που συμφώνα με την ίδια την εταιρία όχι. Αν θα μπει σόναρ τρόπιδος, Strales και πολλά άλλα που ζητούσε το ΠΝ στις FDI και μετά έλα να μας γράψεις για το τι κοινό έχουν με τις υπόλοιπες αλουμινότρατες LCS.

Jimmy

Το θεμα ειναι , οτι εκει που οντως υπαρχει τεχνολογια σε αυτα που παρεθεσες απο πισω εχεις βαλει και σωστα ενα ερωτηματικο. Ερωτηματικο το ενα , ερωτηματικο το αλλο ερωτηματικο το παραλλο . ΑΝ θελουν οι Αμερικανοι να μας “φτιαξουν” δεν αμφιβαλλω οτι μπορουν, το θεμα ειναι ΑΝ θελουν κι ΑΝ συμφερει . Εμεις σχολιαζουμε με βαση το τι εχουμε δει στα σκαφη της Σαουδικης Αραβιας, και αυτα του Αμερικανικου ναυτικου. Και σχολιαζουμε και με το κοστος που εχουμε δει να πωλουνται.
Τωρα ΑΝ μας πιστοποιησει ολα αυτα που γραφεις , και τα βαλει μεσα στις δικες μας με πχ 500 εκατομυρια/σκαφος κοστος , κι ολο αυτο το συνοδευσει με παραχωρηση 1-2 AB εμφορτα με πυραυλους, ξεκαθαρη διπλωματικη υποστηριξη, πιστοποιηση στρατηγικων οπλων μακρου πληγματος στα φ-16 κτλ , τοτε ναι μαζι σας κι εγω God bless America. Αλλα με τοσα ΑΝ που μαζευονται δυσκολα

CKfurious

Jimmy Jimmy
Για αυτό λέω να περιμένουμε τη τελική αμερικανικη πρόταση
Εάν είναι να σκάσουμε 1bill $ το πλοίο με τη σαουδική διαμόρφωση όχι τότε ξεκινάω πετροπόλεμο !!
Με τις [email protected] είχαμε διαρροές για το τι συζητιέται κάθε τόσο 
Εδώ δεν ισχύει αυτό 
Που μάλλον σημαίνει ότι θα πάρουμε ότι μας πουλήσουν και το Ναυτικό θα το μάθει μαζί με εμάς !!!όπως τα rafale για την Αεροπορία
100% πολιτικές αποφάσεις

Vas

Ααα δεν δηλαδή όποιος δεν θέλει τις MMSC σημαίνει ότι είναι γαλλόφιλος εεε;
Οι Αμερικάνοι έχουν την πολυτέλεια να τις φτιάχνουν ακόμα(εντωμεταξύ τις έκοψαν κατά 20 σκάφη), γιατί έχουν 90 αντιτορπιλικά Arleigh Burke/Ticonderoga(68 A.B./ 22 Tico) και συνεχίζουν με αμείωτο ρυθμό να φτιάχνουν Α.Β.
Επίσης ένας από τους λόγους που συνεχίζεται η ναυπήγηση τους είναι λόγω πολιτικών πιέσεων γερουσιαστών για να δίνουν δουλειά στα ναυπηγεία της περιοχής τους.
Επίσης αν ήταν τόσο καλές, γιατί στο διαγωνισμό FFG(X) απέτυχαν με μια σχεδίαση που ήταν μια μεγαλύτερη έκδοση της MMSC;
Αν το ίδιο το πανίσχυρο, πολύ έμπειρο μπαρουτοκαπνισμένο αμερικάνικο ναυτικό προτίμησε ευρωπαϊκό σκάφος και συγκεκριμένα την FREMM για 20 κομμάτια, τι λέει αυτό για μας που ζητάμε βασικά ένα σκάφος με δυνατότητες όπως τις FREMM FFG(X) των Αμερικανών.

GeorgeD

Μπορείς να μου πεις πόσα αεροπλανοφόρα έχουν οι Αμερικάνοι? Από ένα γρήγορο γκουγκλάρισμα βρήκα 21. Άρα το επιχείρημα ότι έχουν πολλά πλοία του τύπου είναι επιεικώς αστείο. Οι Αμερικανοί πιο πλοίο έχουν? Έχω την εντύπωση ότι οι mmsc είναι σχέδιο για τη Σαουδική Αραβία που θα το πασάρουν και σε εμάς.
Αν το πλοίο δωθεί στα 500-600κομπλέ τότε ναι είναι μια καλή τιμή. Αν πας στο 1+ δις που ακούγεται, έλα να μου πεις μετά τι άλλο θα μπορεί να αγοράσει το Ελληνικό ναυτικό. Όποιος έχει κανένα φουσκωτό ας το ετοιμάσει γιατί δε θα έχουμε χρήματα για τίποτα άλλο.

ΥΓ. Αυτό που όποιοι διαφωνούν με αυτά τα πλοία είναι αυτόματα και λάτρεις των Γαλλικών είναι υπεράνω κριτικής….

Evanos

Οι Αμερικανοί έχουν την δυνατότητα να πάρουν αυτα τα εξοπλισμένα περιπολικά καθώς έχουν αλλα πλοια αντιτορπιλικά και καταδρομικά να κάνουν την δύσκολη δουλειά….εμείς πάλι δεν έχουμε την πολυτέλεια να πετάμε τόσα χρήματα σε μια ελαφρώς εξοπλισμένη ταχυκορβετα χωρίς να περνούμε πλοια με ΑΠΟΛΥΤΟ στρατηγικο impact με κορυφαία ραντάρ μεγάλης εμβέλειας και εγκλωβισμού στόχων,σοβαρής ικανότητας ηλεκτρονικού πολέμου και εντοπισμού υποβρυχίων αλλα και στρατηγικα βλήματα μεγάλης έμβελειας.

x-m

Το αμερικανικό ναυτικό για τις σοβαρές δουλειές έχει Α.Β. Τι σύγκριση μπορεί να γίνει;

SAAB

Αν και δεν θα πάρουμε τις LCS αλλά τις MMSC, η κουβέντα άναψε για 2 λόγους.
1) Όποιος έχει την μύγα μυγιάζεται.
2) Όποιος καεί απ’ το χυλό, φυσάει και το γιαούρτι.
Δημοσιεύματα αναφέρουν ότι ο Α/ΓΕΝ έχει αναλάβει την εργολαβία να παρουσιασθούν στο ΚΥΣΕΑ οι MMSC, ως οι φρεγάτες που θέλουμε.
Στο παρακάτω άρθρο διάβασα έναν ανησυχητικό χαρακτηρισμό.
The MMSC is an evolution of the U.S. Navy’s mono-hull littoral combat ship design.
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/ausa/2020/10/19/us-pitches-greece-on-a-frigate-co-production-deal/
Ο ανησυχητικός χαρακτηρισμός είναι το mono-hull, δηλαδή μονού κύτους. Εδώ απαγορεύτηκε στα εμπορικά πλοία να κατασκευάζονται με μονό κύτος για λόγους ασφαλείας κι εμείς πάμε να πάρουμε πολεμικό όπου οι προδιαγραφές ασφαλείας είναι αυστηρότερες λόγο του σκοπού που θα κλιθεί να επιτελέσει.
Εύχομαι οι MMSC, εάν τελικά προκριθούν να μην είναι μονού κύτους, να έχουν προπέλες, να μην έχουν αλουμινένια υπερκατασκευή, να αντιστραφεί η κλίση στα τζάμια της γέφυρας και κυρίως να μην είναι Ιταλικές. Ζητάω πολλά;
Το μόνο αισιόδοξο που διάβασα όσον αφορά την αμερικανική πρόταση είναι το λέιζερ και ότι μπορεί να πάμε σε σκαρί Ολλανδικό με εξοπλισμό MMSC.
Κοντός ψαλμός αλληλούια…

jackryan

Όχι, monohull εννοει οτι ειναι η κλαση με μια καρινα και οχι το τριμαραν.

Mavi70

Ακριβώς.

SAAB

Μας έφαγε το Εμπορικό Ναυτικό με τις ορολογίες του…

PanPan

Καλοτάξιδα ! Ας ελπίσουμε ότι το ΠΝ δεν θα είναι ο μοναδικός πελάτης της Onex. Γιατί η επιλογή ήταν ποιός θα πάρει τα ναυπηγεία και όχι τι πλοίο θέλει το ΠΝ. Λύση πακέτο.

montif74

Αυτό, το να κρίνετε το αμερικανικό ναυτικό με ελληνικά στάνταρτς με ξεπερνά!

Και αν θέλετε την γνώμη μου, πιο πολύ προσπαθήσανε οι έλληνες πολιτικοί να επιβάλουν στο ΠΝ τις Μπελάρες παρα οι αμερικανοί στο USN τις LCS.

Ούτε τα Ραφάλ δεν τα ήθελε η ΠΑ! Η απόκτηση τους είναι προσωπική επιτυχία του Μακρόν και όχι των ελλήνων fanboys και “ειδικών”! Και η ηγεσία της ΠΑ, που ουδέποτε τα είχε ζητήσει, τα απόδεχτηκε για να μην έχουμε πρόωρες αποστρατεύσεις…

Last edited 17 days ago by montif74
Vk77

Μπορεί να μην τα είχε ζητήσει ποτέ η ΠΑ τα ραφαλ,αλλά το Ντιλ ήταν τόσο καλό που μόνο κάποιος χαζός δεν θα το έκανε.

GeorgeD

Πρώτον ποιος κρίνει το Αμερικανικό ναυτικό με ελληνικά στάνταρ, εσύ μάλλον κρίνεις το Ελληνικό με Αμερικανικά στάνταρ όταν μας αναφέρεις επιχειρήματα του στιλ πόσα πλοία του συγκεκριμένου τύπου έχουν παραγγείλει οι Αμερικάνοι.
2ον, μάλλον δε διαβάζεις καθόλου το συγκεκριμένο site-περιοδικό. Δε θυμάμαι πόσο καιρό πριν είχε πέσει η ιδέα αφού πρέπει να “πληρώσουμε” τους Γάλλους, ας πάρουμε κάτι που μας βολεύει καλύτερα και η πρόταση από μεγάλη πλειοψηφία – και του περιοδικού – ήταν τα Rafale. Ναι έχεις δίκιο η αεροπορία δεν τα είχε ζητήσει και σίγουρα προσανατολιζόταν στα F35, αλλά αυτό ήταν αποτέλεσμα συγκεκριμένων κονδυλίων και όχι ικανότητας. (εγώ προσωπικά θα προτιμούσα F15 αλλά είπαμε, πρέπει να ταΐσουμε και τους Γάλλους και δε συγκρίνω F35 με Rafale, αλλά Rafale με F15). Να σου θυμίσω ότι η πολεμική αεροπορία ανάλογα αεροσκάφη έχει ζητήσει πολλά χρόνια πριν (Το F15 το είχε προκρίνει σαν επιλογή επί Τσοχατζόπουλου και αργότερα η επιλογή του Typhoon). Άρα λοιπόν το συγκεκριμένο αεροσκάφος ίσως να μην ήταν ότι θα ήθελε στο 100% αλλά σίγουρα κάλυπτε αυτά που ζήταγε. Συμβαίνει αυτό με τις MMSC?

KostisM

Φήμες θέλουν να ετοιμάζεται διαδήλωση με αφετηρία τα Γλυκά νερά και κατάληξη τη Βασ. Σοφίας  ενάντια στην προμήθεια των MMSC.  Κεντρικό σύνθημα «ΟΧΙ στις αλουμινότρατες», άλλα πανό που θεάθησαν έγγραφαν «Little crappy ships go home», «Φονιάδες των Belharra αμερικάνοι», «Εδώ και τώρα FREMM-να δικαιωθεί ο μπάρμπα Φώτης», «Προδότες πάτε να μας φορτώσετε τα sanitas», «Καλύτερα Α200 από τον Σόιμπλε παρά τα MMSCκότερα».
Στα σοβαρά τώρα είναι απίστευτη η απαξίωση σε όλα τα αμυντικά forum για αυτά τα σκάφη και μάλλον το αξίζουν. Μήπως να περιμένουμε λίγους μήνες να δούμε πως θα διαμορφωθεί η γενικότερη κατάσταση μπας και δούμε κάτι καλύτερο από τη … βυθοκόρο ? Έτσι κι αλλιώς δύο δεκαετίες το ψάχνουμε για νέα πλοία επιφανείας, 3-4 μήνες δε θα μας καθυστερήσουν και τα S θα το πάνε μέχρι το … 203Χ.

kosmo76

Πυροβόλο λέιζερ? Yes please!

(Χαχα, πτήση, τώρα ξέρεις ποιοι διαβαζουν μέχρι τέλους ? )

Last edited 17 days ago by kosmo76
Mikros-hroas

Για να αντιμετωπίζει ντρονς το βάλανε!

Evanos

…κατι μου λέει ότι αυτα τα στοχευμένα αρθράκια της Πτήσης για τα LCS στην ουσία προαναγγέλουν και το προαποφασισμένο απο το καλοκαίρι αποτέλεσμα του δηθεν “διαγωνισμού” υπέρ της LCS….επίσης έχω την αίσθηση οτι θα λιγδωσουν (δηλ.θα χορτάσουν) πολλά εγχώρια στομαχάκια απο το προγραμμα φρέγατων των των 4 δις για πλοια που αν τελικά ειναι τα συγκεκριμένα (mmcs )δεν φαινονται να ανοικουν σε αυτην την κατηγορία κόστους….μακαρι να κάνω λάθος αλλα φοβάμαι ότι δεν κάνω..

ultorius

Ωχ εγραψε και περιοδικο του χωρου τωρα πως στελνουμε letter of request για τις mmcs. Επισης λεει πως για ενδιαμεση λυση ζηταμε lcs απο τα προσφατα και πως θα ζητησουμε πληροφοριες για τα ffgx( λες και αμα παρουμε τα mmcs θα μεινουν λεφτα και για αλλα σκαφη)

Last edited 17 days ago by ultorius
Polaris

Επεσε στο νερο η ενδιαμεση λυση. Να ζησουμε να την λυπομαστε.

Fingolfin

Μετά την πολιτική απόφαση για προμήθεια Belharra, τώρα αρχίζουν να μιλάνε για πολιτική απόφαση για τις MMSC/LCS, ενώ αν επιλέξουμε ΜΕΚΟ Α200 θα μιλάμε για νέα πολιτική απόφαση από γερμανοτσολιάδες και γιουσουφάκια.
Αγαπητοί, καλή η γκρίνια για να υπάρξει μια πίεση για καλύτερη διαμόρφωση, αλλά ας μη φτάσουμε και στο άλλο άκρο. Ας αναμένουμε την ελληνική διαμόρφωση, την τιμή της και θα αποφανθούμε όλοι μας.

Vk77

Η αλήθεια πάντως είναι ότι ήταν πολιτική απόφαση που δεν κάναμε διαγωνισμό και μιλάγαμε αποκλειστικά με τους Γάλλους, όπως πολιτική απόφαση είναι και τώρα που θέλουμε να πάρουμε πλοία από όποιον αγοράσει τα ναυπηγεία.

Evanos

Ναι πράγματι η απόφαση να αγοράσουμε απο τους Γάλλους ειναι και πολιτική…

.αλλά και επιχειρησιακά να το δει κανείς ας πουμε σε σχέση με τα Rafales τι καλύτερο μπορούσαμε να πάρουμεμε αυτα τα λεφτά?…

Εάν δε οι Γάλλοι έχουν προσφέρει 4 belhara HN σε υποφερτό κόστος και εν μέρη ναυπήγηση στην Ελλάδα και ως αντιπαροχή 2 νεοτευκτες FREMM παραδοτεες εντος 6 μηνου..

Και όλα υτα απο μια χώρα του μεγέθους της Γαλλίας, την ΜΟΝΗ με τόσο έκδηλο αντιτουρκισμο και ξεκάθαρα εχθρικές διαθέσεις κατα Ερντογαν και ισλαμιστών που ψάχνεται ΟΣΟ ΚΑΝΕΙΣ για ενεργή αντιτουρκικη συμμαχία στην περιοχή…

Προσφέροντας σε αεροπορία και ναυτικό απίστευτα deals του ανώτατου τεχνολογικού επιπεδου με τα καλύτερα ραντάρ στον κόσμο, όπλα ικανότητας στρατηγικών πληγμάτων, (που δεν προσφέρει κανείς άλλος)..και όλα με ενεργή δορυφορική υποστειριξη στην σύμμαχο Ελλάδα.

δίνοντας ιλλιγους σε Τούρκους πτεράρχους, ναυάρχους και στρατηγούς στέλνοντας τους με διαλυμένα στομάχια στις τουαλέτες για αρκετές ώρες..

και εμείς πάμε διστακτικά μέχρι τα μεσα του δρόμου αρνούμενοι την ΕΝΕΡΓΗ συμμαχία μην τύχον και χαλαστουν οι θρασείς Τούρκοι σύμφωνα και με τις απόψεις κάποιων νέο ραγιατζιδηδων..

Ε τότε είμαστε και λίγο άξιοι της μοίρας μας..

x-m

Άσχετα με τον αν οι FTI είναι καλές ή κακές, η ουσία είναι ότι φτάσαμε στο παρά ένα από την υπογραφή και δεν υλοποιήθηκε η συμφωνία , λένε, λόγω κόστους. Με τη διαφορά ότι πριν αλέκτορα φωνήσαι τρις , το χρήμα βρέθηκε !!! Είναι δεδομένο ότι αμερικανικές ή/και γερμανικές πιέσεις σταμάτησαν το deal. Η ουσία είναι ότι το Ναυτικό έχει προφανώς λόγο αλλά με περιορισμούς που δεν θα φέρουν το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα.

tnt-am

Δυστυχώς η αυτοκτονία θα ολοκληρωθεί τις επόμενες ημέρες.
Μακράν η πιο αποτυχημένη προμήθεια Πλοίων στην ιστορία της Χώρας

Jimmy

Η αληθεια ειναι οτι ποτε δεν εξεταστηκε σοβαρα οποιαδηποτε αλλη λυση. Για αυτο και ειναι θλιβερα τα δημοσιευματα , για ισπανικες αγγλικες ολλανδικες φρεγατες που και καλα εξεταζονταν. Η αποφαση ειχε παρθει πολλους μηνες πριν και θεωρω οτι εχει να κανει καθαρα με προσωπικα κριτηρια των εμπλεκομενων. Εξ ου και οι συνεχεις απαιτησεις του ΠΝ δικην Νικου Φερμα στην ταινια με τον Βεγγο . Τιποτα πιο εκλεκτο, τιποτα πιο εκλεκτο, τιποτα πιο εκλεκτο, και στο τελος “πιασε μια γιγαντες γιαχνι”.

eclipse82

Την ώρα που οι γείτονες ναυπηγούν κλάσεις κομμένες και ραμμένες στις απαιτήσεις του ΠΝ τους, στην Ελλάδα τρωγομαστε για το ποια φρεγάτα, που θα καλύπτει σχετικά ή ελάχιστα της ανάγκες του ΠΝ, θα παραγγείλουμε “με πολιτική απόφαση”…. είτε στα πλαίσια της “περήφανης πολιτικής των εξοπλισμών”, είτε στα πλαίσια της προσπάθειας του Υπουργείου “Ανάπτυξης” να “πουλήσει” τα ναυπηγεία. Το επιχειρησιακό μέλλον του ΠΝ κρέμεται από πολιτική απόφαση και το ίδιο το ΠΝ, κατά τα φαινόμενα, έχει τον τελευταίο λόγο στην οποία επιλογή. Το θλιβερό είναι ότι κανείς μα κανείς και κυρίως τα μπλογκς του χώρου, δεν δείχνουν καμία διάθεση να στηλιτεύουν συστηματικά αυτή την τραγικη και επικίνδυνη για την εθνική ασφάλεια και την εθνική οικονομία πρακτική και να αναδεικνύουν τους κινδύνους.

Marnix

Κριμα για το ΠΝ αν το φορτώσουν αυτη τη Σαβουρα

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Να “σκοτώσουμε” τις LCS Freedom και τις MMSC κατά το Forbes ή κάποιοι να μάθουν τις Αρχές της Σωστής Ενημέρωσης;

Κυκλοφορεί τις τελευταίες μέρες ένα άρθρο από το Forbes.com, που «θάβει» κυριολεκτικά την έκδοση Freedom των LCS (Littoral Combat Ship) και βέβαια -δικαιολογημένα- έχει...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ: Littoral Combat Ship Freedom Class, το πλοίο που πάνω του...

89
του Βασίλη Παπακώστα (από την έντυπη ΠΤΗΣΗ)Σκοπός του παρόντος άρθρου δεν είναι η πλήρης παρουσίαση της κλάσης Freedom LCS-1, τόσο επειδή αυτή έχει γίνει...
- Advertisement -
Card image

November 2020 #006

Αγορά 3.99 $
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 February 2015 #345

Αγορά $
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 Δεκέμβριος #403

Αγορά 3.99 $

Related News

Να “σκοτώσουμε” τις LCS Freedom και τις MMSC κατά το Forbes ή κάποιοι να μάθουν τις Αρχές της Σωστής Ενημέρωσης;

Κυκλοφορεί τις τελευταίες μέρες ένα άρθρο από το Forbes.com, που «θάβει» κυριολεκτικά την έκδοση Freedom των LCS (Littoral Combat Ship) και βέβαια -δικαιολογημένα- έχει...

To US Navy προμηθεύεται ποσότητες ηχοσημαντήρων

Γράφει ο Ηρακλής ΜαρδύρηςTo ναυτικό των ΗΠΑ προχώρησε στα τέλη Οκτωβρίου σε τμηματική παραγγελία ηχοσημαντήρων αξίας $71,8 εκ.Το καλοκαίρι του 2019 το ναυτικό ανακοίνωσε...

Η Ταϊβάν επισπεύδει το πρόγραμμα του εγχώριου T-5 ‘Brave Eagle’

Αντιμέτωπη με την πίεση που ασκεί η γειτονική Κίνα, τα πρόσφατα ατυχήματα και το δίλημμα να διατηρήσει σε υπηρεσία αεροσκάφη που είχε σχεδιάσει να...