Μετά την υπογραφή το περασμένο Ιούλιο της LoA για 4 ελικόπτερα MH-60R, σε μια εξαιρετικά προνομιακή τιμή όπως είχαμε γράψει, το ΠΝ έστειλε αίτημα τροποποίησης της σύμβασης με ενεργοποίηση της προαίρεσης για την αγορά άλλων 3 ελικοπτέρων MH-60R. Όταν απαντήσει το USN (η αγορά γίνεται μέσω FMS, συνεπώς η χώρα μας συνομιλεί με το USN και την Αμερικανική Κυβέρνηση κι όχι την εταιρεία), και αποδεχτεί το ΠΝ την τιμή, τότε ο συνολικός αριθμός που θα παραλάβει η Ελλάδα φτάνει τα 7 ελικόπτερα.
EKTAKTO: Η κατασκευή των ελληνικών MH-60R του Πολεμικού μας Ναυτικού ξεκινά!
Τα 7 ελικόπτερα θα αντικαστήσουν πλήρως τα ΑΒ.212 σε αποστολές ASW κι όχι μόνο, ενώ μαζί με τα 11 εκσυγχρονισμένα S-70B6 θα αποτελέσουν το “μακρύ” χέρι του ΠΝ για αποστολές εναντίον υποβρυχίων, πλοίων, κι όχι μόνο, σε Αιγαίο και Ανατολική Μεσόγειο. Τα ελικόπτερα, ειδικά τα MH-60R θα έχουν διευρυμένο ρόλο στις αποστολές του ΠΝ, αναλαμβάνοντας προστασία των πλοίων από ασύμμετρες απειλές, την διείσδυση της ΜΥΚ, την κρούση και την προστασία της ελληνικής ΑΟΖ.
Data Links και ελληνικά MH-60R (απαντώντας στην ερώτηση “γιατί δεν έχουν Link16 τα MH-60R”)
Το πλέον όμως ενδιαφέρον της νέας πρόσθετης παραγγελίας είναι η αναδιαπραγμάτευση που πέτυχε το ΓΕΕΘΑ και το ΓΕΝ στις συζητήσεις με το ΠΝ. Λόγω των εξαιρετικά πιεστικών αναγκών που υπάρχουν για μέσα ASW, όπως απέδειξαν οι πρόσφατες επιχειρήσεις του ΠΝ από το Μάρτιο ως και σήμερα, από τα 7 ελικόπτερα γίνονται προσπάθειες τα πρώτα 3 (από τη συνολική παραγγελία των 7) να παραδοθούν μέσα στο 2021 ή έστω στις αρχές του 2022. Το USN εξεταζει σοβαρά το ενδεχόμενο αυτό και μαζί με την κατασκευάστρια εταιρεια εξετάζουν πιθανούς τρόπους να καλύψουν τις πιεστικές ανάγκες του ΠΝ.
Θα πούμε για πολλοστή φορά πως το ΠΝ δίνει ιδιαίτερη βαρύτητα στον ανθυποβρυχιακό πόλεμο, κι αυτός είναι ο λόγος που επιθυμεί ένα στόλο 18 σύγχρονων και ικανών ASW ελικοπτέρων. Όπως έχουμε ξαναπεί, τα ελληνικά MH-60R θα έρθουν με πλήρες “πακέτο” FOS, αλλά και οπλισμό. Έτσι θα δούμε περισσότερους Hellfire, κατευθυνόμενες ρουκέτες και σύγχρονες τορπίλες Mk.54. Δεν γνωρίζουμε αν θα υπάρξει συμπληρωματική παραγγελία όπλων για τα 3 επιπλέον MH-60R, αλλά το ΠΝ έχει χρόνο να αποκρυσταλλώσει τις απόψεις του για το θέμα μέχρι την υπογραφή της τελική LoA. Αυτό λογικά θα γίνει άμεσα μόλις έρθει, έτσι ώστε να υπάρχει αρκετός χρόνος για να έρθουν ελικόπτερα εντός του 2021.
Καθώς πολλοί αναγνώστες μας έχουν ρωτήσει, το ΠΝ δεν έχει εγκαταλείψει την “ιδέα” ενός σύγχρονου αντιπλοϊκού πυραύλου όπως ο NSM για τα νέα του ελικόπτερα. Για την ώρα, τα MH-60R θα μοιραστούν το απόθεμα των πυραύλων Penguin Mk2 Mod7 που θα επαναπιστοποιηθούν, καθώς και τους Hellfire. Το θέμα των NSM έχει ακόμη “δρόμο” μπροστά του, καθώς μόνο θεωρητικά μπορούν να μεταφερθούν από το ελικόπτερο. Δηλαδή απαιτείται πιστοποίηση του όπλου, και ολοκλήρωσή του στο ΣΕΠ. Επίσης, όλα εξαρτώνται από τον πύραυλο που θα επιλέξει το ΠΝ για τις νέες φρεγάτες του. Αν για παράδειγμα επιλεγεί ο MM40Blk3c, RBS-15 MkIV Gungrir ή ο RGM-84L BlockII, τότε η πιθανότητα επιλογής του NSM απομακρύνεται. Αν όμως επιλεγεί ο NSM, τότε οι πιθανότητες αυξάνονται. Θα παρακαλούσαμε να μην αρχίσει η σεναριολογία “δεν μας δίνουν τον NSM” γιατί κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Απλά ελπίζουμε, αν επιλέξει το ΠΝ τον NSM, να κάνει το ίδιο και η ΠΑ για τα F-16V της…
Το ΠΝ περίμενε την Black Friday…
Τίποτα ΑΒ δεν έχουν σε προσφορά?
Πολύ ευχάριστα νέα !!! Θα μπορούσατε να μας διαφωτίσετε για το αν ο εκσυγχρονισμός των S-70B6 θα γίνει στα παλαιότερα ελικόπτερα ώστε να τα φέρει στο επίπεδο των νεότερων με σκοπό να υπάρξει ένας ομογενοποιημένος στόλος SeaHawk ή θα μπουν σε όλα τα ελικόπτερα (παλαιά και νέα) νέα υποσυστήματα που πάλι θα φέρουν τα ελικόπτερα στο ίδιο επίπεδο ?
Έχουν γράψει πολλές φορές ότι δεν γίνεται αυτό
Όταν γράφω νεότερα και παλαιότερα εννοώ τις δύο εκδόσεις SeaHawk S-70B6 που έχουμε, γνωρίζω πως δεν γίνεται να υπάρξει πλήρης ομοιογενοποίηση των S-70B6 με τα MH-60R που θα αγοραστούν.
Πολύ καλή είδηση.
Αλλά 18 μεγαλα (10 τόνων) ελικόπτερα για 12-13 φρεγάτες που μπορούν να τα μεταφέρουν?
Η θα επιχειρούν και από νησιά, η
Το ΠΝ έχει στο μυαλό του να βάλει απο 2 οργανικά ε/π αφού ειναι πλήρως εφικτο στο μεγάλο ελικοδρόμιο/υπόστεγο των 4 mmsc?
Μία έξυπνη απάντηση στο anadolu καθώς δεν θα αποκτήσουμε ποτέ ελικόπτερο φόρο?
Δεν ειναι παντα ολα διαθέσιμα για επιχειρήσεις & χρειάζεσαι και κανα 2 ελικοπτερα για εκπαιδευτικούς λόγους. Οποτε ο αριθμος που διαμορφώνεται ειναι καλός.
Ούτε όλα τα πλοία είναι πάντα διαθέσιμα πάντως
Μαλλον εχουν ΗΔΗ επιλεγει οι MMSC τα οποια ΔΕΝ διαθετουν σοναρ τροπιδας, και το ΠΝ σκεφτεται πως χρειαζεται 2 ελικοπτερα σε καθε MMSC ωστε να μπορουν τα πλοια αυτα να επιχειρησουν με ασφαλεια στο Αιγαιο.
Μπορει και να μην τα δεις ποτε πανω σε φρεγατες λογο μεγαλης αυτονομιας σε σχεση με τα ΑΒ
Θα μπορούν να επιχειρούν και από τα 5 αρματαγωγά ( αν ενισχυθεί το κατάστρωμά τους ) και από το πλοίο γενικής υποστήριξης “Προμηθεύς” και ίσως έρθουν και πλοία αποβατικών επιχειρήσεων ( μεταχειρισμένα απ’ τις Η.Π.Α. ).
Τι να κανουν οι ανθρωποι του Π.Ν.???Σου λεει στη θαλασσα παμε για χαντακωμα χωρις προηγουμενο,ας παρουμε οτι καλυτερο μπορουμε στο αερα να καλυψουμε οτι μπορει να καλυφθει.
500μυριακια στα Ρ-3 και αλλα 4δις στα MMSC(ξουξουξουξουξουξουξου απο εδω)εχει φοβηθει το ματι τους…..
Ας βαλουν πρωτα LINK16 και μετα βλεπουμε για NSM. Βεβαια τα περισσοτερα ελικοπτερα ειναι πολυ καλα νεα και θα καλυψουν τις μη δυνατοτητες ASW των LCS/MMSC.
Άσχετο, μπορούν τα ελικόπτερα να εξοπλιστούν με όπλα Αέρος-Αέρος;
Γιατί;
Θα μπορουσαν ισως να καταρριψουν καποιο τουρκικο drone που θα πεταει στην περιοχη κ ισως αποτελει απειλη για το ελικοπτερο. Θα ηταν κατι τετοιο εφικτο;
Γιατί οι προκλήσεις σε ένα σύγχρονο περιβάλλων είναι πολλές, όπως λέει και ο
andreasmp412c για κάποιο drone ή σε περίπτωση κορεσμού της Π.Α. ή έστω απομείωσης αεροπορικού στόλου λόγο καταρρίψεων. Τα ελικόπτερα να μπορούν να υπερασπιστούν τον εαυτό τους.
Stinger ισως
Αμάν πια με αυτόν τον NSM, λες και ο Penguin με την εμβέλειά του και τις τακτικές χρήσης του είναι άχρηστος…μια χαρά είναι το όπλο.
Ο PENGUIN είναι μιας ηλικίας πλέον!
για το περιβάλλον του αιγαίου όπου το ελικόπτερο μπορεί να προσεγγίσει τον στόχο καλυμμένο από ανάγλυφο ok είναι ακόμα χρήσιμος
Αλλα σε ανοικτή θάλασσα απέναντι σε ένα τουρκικο ναυτικό με πολλά 3D RADAR και ESSM μάλλον δεν έχει καμια χρησιμότητα
Εκεί θέλουμε τον NSM!
Το θέμα της ηλικίας, να το καταλάβω. Αλλά αφού έχουν ψωμί ακόμα…
Συμφωνώ αλλά θα προτιμούσα το ΠΝ να κάτσει στο Αιγαίο
Ο NSM ειναι ο αντικαταστατης του Penguin εδω και μια δεκαετια περιπου απο την ιδια εταιρια (Kongsberg). Ειναι εντελως νεα γενια βληματος με χαρακτηριστικα χαμηλης παρατηρησημοτητας (στελθ).
Οι επιδοσεις του NSM ειναι πολλαπλασιες σε σχεση με τον Penguin , ειδικα στα ηλεκτρονικα, τον υπερυθρο ερευνητη, την ικανοτητα απορριψης υποβαθρου (π.χ. εαν πισω απο τον στοχο υπαρχει στερια), διακρισης στοχων αλλα και εμβελειας (200km). Μεχρι και οι Αμερικανοι πλεον αγοραζουν NSM.
Γνωρίζω τι είναι ο NSM, θέμα ιεράρχησης προτεραιοτήτων θέτω. Το γεγονός ότι το διάδοχο όπλο είναι καλύτερο είναι μειωμένης σημασίας όταν το υφιστάμενο εξακολουθεί να είναι επιχειρησιακά ωφέλιμο.
δεν εχει ακομα πιστοποιηθει ο nsm στα mh60r αρα penguin. μπορει να χτυπησει ολα τα πλοια του ΤΝ απο αποσταση εκτος απο τις 12 φρεγατες. οι παλιες μεκο ακομα nsm εχουν αρα και αυτες ειναι στο πεδιο δρασης του penguin.
Αυτονοητη κινηση κ πολυ αργησε. Με τις υποβρυχιες δυνατοτητες των τουρκων να αυξανονται, η ποιοτικη κ ποσοτικη αναβαθμιση των ASW ελικοπτερων ειναι επιβεβλημενη
Μακάρι να γίνει ένα πρόγραμμα εκτεταμένου εκσυγχρονισμού των S70 που να εξασφαλίζει ομοιοτυπία με τα MH60R και των F16 30/50 σε V, καθώς και εκσυγχρονισμού των MLRS ώστε να ξεφορτωθούμε το αγκάθι των MMSC. Θα τα δώσυμε που θα τα δώσουμε στην εταιρία ας πάρουμε τουλάχιστον τα καλύτερα προϊόντα της.
Καλη εξελιξη καιρο φωνάζαμε πολυ οτι επρεπε να γινει .Μπραβο
Tα 11 S-70B6, ενδέχεται να αναβαθμιστούν σε Romeo ή θα συνεχίσουμε το χόμπι της πολυτυπίας? Δεν είναι άλλωστε πολύ παλαιά.
Για το: “Θα πούμε για πολλοστή φορά πως το ΠΝ δίνει ιδιαίτερη βαρύτητα στον ανθυποβρυχιακό πόλεμο…”, ΜΗΝ ορκίζεστε. Εδώ πάμε να πάρουμε φ/γ χωρίς σόναρ, λες και θα πετάει 24/7 το ε/π ή θα δουλεύει 24/7 το συρόμενο (ούτε στο σινεμά αυτά).
Η άσκηση της προαίρεσης είναι πολύ καλή κίνηση.
Κρίμα που δεν υπήρχε προαίρεση για περισσότερα.
Δεν γίνεται να εκσυγχρονιστούν απόλυτα. Αλλά θα έρθουν σε εξαιρετικό επίπεδο για την ηλικία τους
Θεωρώ ότι μπορεί, γιατί το ε/π δεν έχει αλλάξει σε κάτι (εννοώ που να μην αναβαθμίζεται). Βέβαια μπορεί να κρίνεται ασύμφορη μια τέτοια ιδιαίτερη εκτεταμένη αναβάθμιση ή να είναι καλύτερα σε 10 χρόνια να πάρεις άλλα νέα.
Διαβάζοντας πίσω από τις γραμμές: επιλέξαμε φρεγάτες με μειωμένη ASW δυνατότητα.
Αν λύνεται έτσι το ζήτημα πάσο. Αν όμως συμβιβαζόμαστε πάνω στο προϊόν αντί να επιτύχουμε προσαρμογή του προϊόντος στον πελάτη (=εμάς) μπράβο μας…
Μεταφραση απο τα Αγγλικα κατα λεξη:¨”Διαβάζοντας πίσω από τις γραμμές”
Στα Ελληυνικα μια πιο δοκιμη εκφραση θα ηταν: “Διαβαζοντας τα ψιλα γραμματα”
Μου αρέσουν οι – σπάνιες πια – γλωσσικές παρατηρήσεις, τις οποίες μπαίνω και εγώ πολύ συχνά σε πειρασμό να κάνω αν και συνήθως το αποφεύγω.
Ας το δούμε λοιπόν λεπτομερέστερα:
Η έκφραση της αγγλικής είναι “between the lines” και σημαίνει,κατά το Cambridge Dictionary ακριβώς αυτό που απέδωσα: “to try to understand someone’s real feelings or intentions from what they say or write”.
Παρατηρήσεις:
Όπως προανέφερα έχω και εγώ τους πειρασμούς μου. Με την άδειά σας λοιπόν:
Σε κάθε περίπτωση σας ευχαριστώ για την ευκαιρία.
Στα Αγγλικα ειναι διαβαζοντας αναμεσα στις γραμμες, οχι πισω.
Εξαιρετικά νέα!!!
Το ΠΝ σκέπτεται μόνο τους NSM για τα MH-60R; δεν υπάρχει ενδεχόμενο για SPIKE NLOS και για DELILAH HL;
Πολύ καλό νέο! Μακάρι να γίνουν και ακόμα περισσότερα!
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί ενώ ήδη είχαμε τα SH70, διαλέξαμε για τον στρατό τα NH90 αντί για τα Black Hawk, ώστε να υπήρχε ομοιοτυπία με τα ελικόπτερα του ναυτικού και να υποστηριζόντουσαν όλα. Ενώ τώρα τα NH90 κάθονται…
Και στον ΕΣ UH-60 επιλέχτηκε αρχικά. Δεν άρεσε σε κάποιους κι έγινε ξανά διαγωνισμός με νικητή το ΝΗ-90. Τα υπόλοιπα είναι ιστορία.
Aυτα γινονται δυστυχως οταν τις αποφασεις για τα εξοπλιστικα τις λαμβανουν οι πολιτικοι. Οι διαγωνισμοι γινονται για εναν συγκεκριμενο λογο, ωστε να μην υπαρχει εμπλοκη πολιτικων σε αυτα τα ζητηματα, αλλα και διακινηση παρανομου χρηματος. Ελπιζω να μην ξανα-επιστρεψουμε σε αυτες τις καταστασεις.
Η υπογραφές έπεσαν με σύμφωνη γνώμη και συνυπογραφή στρατιωτικών. Αν έκαναν την δουλειά τους όπως έπρεπε, θα έβγαιναν να πουν τι γίνεται και να πηγαίναν αμέσως στον εισαγγελέα με όλα τα στοιχεία που τα είχαν. Όμως αυτοί τι έκαναν;
Εισαγγελέας , υποτίθεται το φάρμακο «διά πάσαν νόσον και πάσαν μαλακίαν».Σίγουρα όμως όχι στην Ελλάδα.
Κάτι πολύ ΣAΠΙΟ υπάρχει εις το βασίλειο του Ναυτικού
Από ποια πλοία θα επιχειρούν τα 18 σύχρονα ελικόπτερα ??
Από τις 40+χρόνeς S??
Και εάν παραγγελθούν καινούργια πλοία φέτος ποτε θα έρθουν ?
Μετά από καμια 4-5eτια στη καλύτερη περίπτωση το πρώτο
Τα αλλα? βραστε τα εάν κατασκευαστouν στη Ελλάδα!
Που είναι ο εκσυχρονισμός των meko??
Ποσα χρονια είναι τα 214 χωρίς σύχρονες τορπίλες?
Για τα παραπάνω πλέον κρίσιμα προγράμματα του Ναυτικού έχουμε ΑΠΑΡAΔΕΚΤΕΣ καθυστερήσεις ενώ τα ελικόπτερα αυτά εμφανίστηκαν από το ΠΟΥΘΕΝA η μάλλον από τον ΑΠΟΣΤΟΛAΚΗ και μέσα σε ένα χρόνο προωθήθηκε μια σύμβαση εκατοντάδων εκατομμυρίων $ πάλι με την αγαπημενη μας ετερία!!
Υπάρχουν και τα νησιά.
Αλλαγή δόγματος δηλαδή?
Δεν έχουμε πλοία αλλα έχουμε νησιά??
Τα ελικόπτερα εκτελούν ASW σε συνεργασία με τα πλοία και συνήθως κάτω από την αντιαeρεπορικη τους ομπρέλα
Στα νήσIα δεν υπάρχουν υποδομές υποστήριξης ανεφοδιασμού για SEA HAWK
Και εάν υπάρχουν θα είναι σίγουρα στοχοποιμενες” από τον αντίπαλο
Ποια αντιεροπορικη ομπρελα,απο ποια πλοια?????Δεν ξερεις τι κελεπουρι με τι super ουαου αντιεροπορικες δυνατοτητες πανε να μας φορτωσουν?????
Μια χαρά προστασία παρέχουν οι ESSM Bl1 50 χλμ των ΜΕΚΟ τώρα και οι Bl2 έως 80 χλμ των MMSC ή ότι άλλο σκάφος επιλεχτεί.
…..χειρότερα στοχοποιημενο ενα πλοίο με ανεπαρκει οπλισμό στο Αιγαίο…..
Μακάρι μια τέτοια αλλαγή δόγματος να γίνει γεγονός. Τα πλοία είναι πολύ ακριβά για την τσέπη μας και πρέπει να μειωθούν.
Ενίσχυση της ΠΑ και του πυροβολικού χρειαζόμαστε
Πάντα αυτό γίνονταν. Δεν άλλαξε κανένα δόγμα.
Οι υποδομές για τα ελικόπτερα στήνονται ανά πάσα στιγμή και σε σημεία που δεν τα φαντάζονται ορισμένοι.
Aς μην ξεχναμε πως τα ελικοπτερα συμφωνα με τη διαμορφωση που εχει αναφερθει ΔΕΝ διαθετουν link-16, αλλα μονο CDL, επομενως εαν επιχειρουν απο νησια ΔΕΝ θα μπορουν να παρεχουν εικονα στα υπολοιπα μεσα στην περιοχη. Μπορουν να μεταδιδουν εικονα μονο στις φρεγατες με καταλληλο εξοπλισμο CDL, δηλαδη μονο τις MMSC και πιθανως τις εκσυγχρονισμενες ΜΕΚΟ.
Προκειται για τραγικη παραλειψη.
18 ελικοτερα και λιγα ειναι ,κανονικά έπρεπε να ειναι 25 .Επρεπε να γινει ακομα ποιο μαζικη αγορα, 14 Romeo συνολο να αγοραστουν αντι των 7 , τωρα που εχουμε καλη τιμη οπως λενε .
Αφού δεν θα έχουμε πλοία να έχουμε ελικόπτερα δηλαδή!!
ΤΙ την ίδρυσαν τη Ναυτική Αεροπορία να μου πεις!
a’ντε και με ναυτικά F15!!
τα πουλάνε σε φιλικές τιμές άκουσα!!
Τα ελικοπτερα στο αιγαιο μπορουν να επιχειρουν και απο τα νησια και απο φρεγατες … Αν φυγουν 10 φρεγατες με 10 ελικοπτερα στην ΑΜ για κανε αφαίρεση με ποσα θα μεινουμε στο αιγαιο … Πλεον και ας μην αρεσει σε καποιους το ΠΝ πρεπει να επιχειρεί μέχρι το ισραηλ και τον λιβανο ..
Για να επιχειρήσεις να δράσεις έως το Ισραήλ και τον λιβανο,ΗΑΕ θα πρέπει να ΑΓΩΡΑΣΕΙΣ 4-5 ΤYPE 31 με οπλισμό iver huitfeldt !!!!ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ 6 type 23 για ανθυποβριχιακο πόλεμο μέχρι τον ερχομό της ευρωκορβετας….ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΑ ΤΕΝΕΚΕΔΟΠΛΟΙΑ που φέρουν το όνομα mmcs!!!!!και τους ΔΗΝΟΣΑΥΡΟΥΣ tchiconderoga του ψυχρού πολέμου που δεν υπάρχει σάλιο για συντήρηση
“ας μην αρέσει σε κάποιους”
Αν αναφέρεστε στην πολιτική ηγεσία έχει καλώς.
Και ομως για το Αιγαίο ειναι η καλύτερη επιλογή…..με την ευρεία έννοια του όρου……ναυτική αεροπορία…..γιατι f15;;οταν εχεις ραφαλ;;…..αν πάμε σε f35 τότε (ως βαθύς γνώστης που είσαι και καθόλου μα καθόλου δεν σε ειρωνεύομαι) ξερεις οτι νεες φρεγάτες θα πάρουμε σε καμια 10ετια……μακάρι η ενδιάμεση λύση να ειναι AB……με τις ρουσεν και τος Μεκο θα μείνουμε έως το 2030……
Ραφαλ με άγκυρα και ΠΝ…….
Εχω την υποψία ότι στη Ναυτικών Δοκίμων πριν 30 χρόνια πρέπει να έμπαιναν όσοι αποτύγχαναν να μπουν Ικάρων
Πολυμήχανοι την βρήκαν την άκρη!
και βλεπαν πολυ TOP GUN!!
Εντελώς φιλικά δηλαδή με τίποτα δεν είσαι ικανοποιούμενος? Δεν αγοράζουμε γκρινιάζουμε , αγοράζουμε γκρινιάζουμε πάλι. Άσχετα που έχεις δίκιο σε κάποια οπά αυτά που λες για τορπίλες κλπ.
Τι θα ήταν ένα στρουμφοχωριό χωρίς τον Γκρινιάρη του?
Οχι πες!
χαχα
Ekei που σταματανε ορθολογισμος και προγραματισμος ξεκινανε oi ελληνικο” εξοπλισμοι!!
πλοια δεν εχουμε αλλα θα εχουμε ελικοπτερα!!1
Δεν ασχολείσαι με τα Super Puma και όχι μόνο , μια επένδυση εκατομμυρίων, και τρέχεις να αγοράσεις νέα ελικόπτερα…….Λογικηηηηηηηηηηηή που χάθηκες……..;
Ε, αφού δεν θα έχουν ASW δυνατότητες τα περιπολικά των 4 δισεκ. (βλ. MMCS), ας πάρουμε περισσότερα ελικόπτερα. Και άμα δε φτάνουν ούτε αυτά για εντοπίζουν τα Τ.214, θα προσλάβουμε περισσότερους ΕΠΟΠ, θα τους φορτώσουμε στις «αλουμινότρατες» το ΠΝ, για να ψάχνουν τα τούρκικα υποβρύχια από τα απόνερα ή από τα περισκόπια τους…
Να Αγιασει το στόμα σου βρε αδελφέ!!!!!
Η απόλυτα λογική κίνηση για να αντικαταστήσουμε πλήρως τα περιορισμένων δυνατοτήτων πλέον ΑΒ.212. Κοίτα που τελικά όταν σφίγκουν τα πράγματα βρίσκουν χρήματα για όλα. Το μόνο που μένει τώρα είναι και μια ικανή φρεγάτα που θα δρούν συνδιαστικά.
Πολύ θετική εξέλιξη. Εφόσον οι Γερμανοί εξοπλίζουν το ΤΝ με τα T-214 το ΠΝ δεν μπορούσε να μείνει με σταυρωμένα χέρια. Το Αιγαίο ήταν και θα παραμείνει “ελληνική λίμνη”.
Καλό είναι το Αιγαίο να μην την ξαναπείς “λίμνη”!!!!ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΣΟΥ ΔΩΣΟΥΝ ΠΑΡΑΚΤΙΑ ΠΕΡΙΠΟΛΙΚΆ…..Ε
εεε …sorry….mmcs ήθελα να πω για να την φιλάς σαν κουτ*ρνιθι!!!!
Καλησπέρα σε όλους. Θα ήθελα να ρωτήσω, τα ελικόπτερα είναι περισσότερο ευάλωτα από τα αεροπλάνα; Εννοώ, δεν αποτελούν σχετικά εύκολο στόχο σε κάποια πυραυλική απειλή; Πάντα σε σχέση με τα αεροπλάνα. Δεν γνωρίζω πολλά, απλά το έχω απορία. Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας εκ των προτέρων.
Ένα asw Ε/π που πετάει 50 μέτρα πάνω από την επιφάνεια της θάλασσας είναι σχεδον stealth για ραντάρ σαν των τουρκικών f16
Τα ASW ελικόπτερα πετούν αρκετά χαμηλά και είναι δύσκολο να εγκλωβιστούν.
Τα νεα καλα ειναι ,όμως με το θέμα το άλλο δεν ασχολείται κανεις σας!!!!!ΠΩΣ ΣΑΣ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ Η ΙΔΕΑ ΣΥΝΧΡΟΝΩΝ ΕΛΙΚΟΠΤΕΡΩΝ ΝΑ ΠΕΤΑΝΕ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 40+ ΦΡΕΓΑΤΕΣ!!!!!πάντα ανάποδοι είμαστε που να μας πάρει!!!1ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΚΟΥΜΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΑ ΝΕΑ ΓΙΑ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΡΗΜΑΔΙΑΣΜΕΝΕΣ ΦΡΕΓΑΤΕΣ ΜΑΣ!!!και ευχομαι να μην ακουσω παλι για αμερικανικεσ mmcs!!!!
καλυτερα στις 40χρονες παρα στα περιπολικα made in usa
Να κάνω μια αφελή ερώτηση???
Για ποιό λόγο θα αγοραστούν 7 Romeo κι όχι 8…???
4 νέες φρεγάτες + 4 ΜΕΚΟ ΗΝ = 8
Οι μεκο έχουν τα δικά τους. 4 παράκτια περιπολικά + 2 ΑΒ + 1 για όταν είναι κάποιο για συντήρηση.
Παράκτια περιπολικά είναι τα LCS….όχι η κλάση Freedom των MMSC που θα πάρει η Ελλάδα….
Για να είμαστε ακριβείς σε ό,τι λέμε…..
καμμία φορά δεν είναι βολικό να είσαι κανεις. ακριβής.
Θα παρουμε 7 φρεγατες 4 νεες 3 παλιες
AGM-158C LRASM δεν παιζει ? Θα μπαινει και σε ΜΚ41 της MMSC HN
Ρωτα τον κ. πρεσβη.
Τα ελικοπτερα ειναι σιγουρα καλα. Δεν ειμαι σιγουρος οτι τα επιπλεον 3 ηταν απολυτη προτεραιοτητα αυτη τη στιγμη βεβαια. Γεγονονς παραμενειμ οτι η ΛΜ ειναι και επισημα ο εθνικος προμηθευτης, αφου παιρνει το 99% των συμβασεων. Ουτε οι ιδιες οι ΗΠΑ δεν εχουν τετοια εξαρτηση απο αυτη την εταιρια, καθως εκει υπαρχουν και ανταγωνιστες οπως η boeing. Εμενα με προβληματιζει παρα πολυ αυτο…
Aναλογως εαν η εταιρα μας δινει καλες τιμες, βιομηχανικο εργο στην εγχωρια βιομηχανια (π.χ. ΕΑΒ), συμμετοχη στην παραγωγη και εξαγωγες κτλ.
Η ΕΑΒ ψαχνει για στρατηγικο επενδυτη, δεν θα ηταν καθολου αρνητικη εξελιξη εαν η LM αναλαμβανε αυτον τον ρολο.
Τα ανθυποβρυχιακα ελικοπτερα τα χρειαζομαστε, οπως επισης και τον εκσυγχρονισμο των S-70.
Θετική εξέλιξη αλλά…( κρατηθειτε έρχεται η γκρίνια ) που θα τα βάλουμε? Πάνω στις MMCS. USS Detroit το λέγανε το τελευταίο ριμαδακι που ξεμεινε κάπου. Κοντεύουν να γίνουν συνώνυμα της ινδικής αεροπορίας. Κάθε τρείς και λίγο κάποιο ψωφαει. Στα θετικά συγκαταλέγεται ότι το Αιγαίο έχει νησί κάθε 5 μέτρα οπότε με λίγο κουπί… καταλαβαίνετε 🙂
Καλή αγορά δεν λέω, αλλά πώς ότι εξοπλιστικό αφορά την LM προχωράει, ότι αφορά άλλους θέλει καμία δεκαετία να ωριμάσει είναι μυστήριο πράγμα.
Οι Αμερικάνοι (είχε γίνει και με τα Chinook παλιά) σου λένε: Τι κάθεσαι στον καναπε? Ο άλλος ακύρωσε τη παραγγελία και μπορείς να τα πάρεις μισοτιμής. Δεν ξανάγινε! Αλλά επειδή μου τα ζητάνε όλοι μπορώ να στα κρατήσω μέχρι τα Xmas. Αλλωστε σαν Χριστουγεννιάτικο δώρο είναι. Και τα λίγα που θα κοστίσει σε 100 δόσεις Τρέχα!
Οι Γάλλοι σου λένε: Oh mon Dieu! Πραγματικά θες να αλλάξεις αυτό το υπέροχο έργο τέχνης που φτιάξαμε? Θα το πω στους δημιουργούς και ελπίζω να μην το πάρουν στραβά. Τους προσβάλλεις όμως να ξέρεις Λοιπόν το μίλησα και θα σου κάνουν την χάρη Πρέπει να είσαι πολύ ευτυχισμένος που καταδέχτηκαν και όσο για το κόστος σχεδόν δωρεάν Ουτε καν διπλασιασμό! Αλλά δεν θέλω να μιλάω για χρήματα αυτά θα τα κανονίσεις εσύ Το μόνο που θα χρειαστεί, να είναι όλα μπροστά
Δεν τα λες και άσχημα αλλά στις fremm τι μας λέγανε? Μήπως τους είπαμε εμείς ότι μας φαίνονται ακριβές και να κάτσουν να τους ζαλισουμε τα @@ για μερικά χρόνια ακόμη με τις ακόμη ακριβότερες fdi.
μυθος ειναι κι αυτο τα φ16 μπροστατζα τα δωσαμε το ιδιο και τα p3 το ιδιο και για της βαρκες
Τα P-3 είναι ήδη πληρωμένα. Πολύ πριν τα δούμε.
‘Θα πούμε για πολλοστή φορά πως το ΠΝ δίνει ιδιαίτερη βαρύτητα στον ανθυποβρυχιακό πόλεμο, κι αυτός είναι ο λόγος που επιθυμεί ένα στόλο 18 σύγχρονων και ικανών ASW ελικοπτέρων’. Αφού το ΠΝ προσανατολίζεται σε ενίσχυση των ικανοτήτων του σε ASW, πως γίνεται να συζητάει για LOR αναφορικά με τα Rio Mare που στερούνται σόναρ γάστρας και ταυτόχρονα, να μην ενδιαφέρεται να αλλάξει τα 2 σόναρς(συρόμενο και τρόπιδος) στις ΜΕΚΟ που θέλει να εκσυγχρονίσει; Διπολική διαταραχή ή άνωθεν εντολές; Μάλλον θα είναι οι υπολειπόμενες πιστώσεις από το πρόγραμμα P-3HN σε συνδυασμό με τα 2 ΑΒ που ‘κάθονται’ αναξιοποίητα από το Μάιο και δεν έχουν Romeo τα κακόμοιρα…
υ.γ Περιμένουμε να δούμε και τα όπλα που αυτά θα φέρουν(και δεν εννοώ τους 6 ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ hellfire…), ενώ πρέπει να σταθώ στην απουσία link-16 τη στιγμή που μιλάμε(και μιλάτε) σχεδόν πάντα για δικτύωση και δεν δόθηκε πειστική απάντηση στο άρθρο Μαρδύρη…
Απο ολα τα καλουδια ASW εχει η MMSC .εσυ δεν λες να το διαβασεις
Επισης τα ελικοτεπρα εχουν συνδεση με την φρεγατα που εχει Link 16 (θα)
Απ΄όλα τα καλούδια, αλλά sonar θόλου δεν… Α και μάλλον τορπίλες δεν… Αλλά από τα υπόλοιπα θα έχει τα πάντα! Ξανασκέψου το…
Αν (δυστυχώς) τις επιλέξουμε θα βάλουμε vl asroc.
Έχουν σόναρ παθητικό συρόμενο(MFTA) αντι θόλου … οπως και τα καινούργια ιαπωνικά .
Αλλα οταν δεν ξερεις τι γινετε κολλας ….Απλα δεν γνωριζεις, μαθε λοιπον .
ASW Escort Module
• Variable depth sonar (VDS)
• Multi-function towed array (MFTA) acoustic receiver
• Launch, handling and recovery equipment
• Signal processing and systems control
• Support containers
Torpedo Defense Module
• Alertment: MFTA with Acoustic Intercept (ACI)
• Countermeasures: Light Weight Tow (LWT)
Aviation Module
• MH-60R Helicopter w/ALFS
• Vertical Takeoff Unmanned Aerial Vehicle (2)
• Support containers
ASW Mission Management / C2 Center
• Mission package application software
• Networks that interface with the total ship computing environment
http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/LCS-mission-modules.htm
Digenis Καλό το link αλλά νομίζω ότι το ASW (όπως και το MCM) module δεν τους έχει προκύψει ακόμη.
Κάτι έλεγε ο υπευθυνος προγράμματος του USN πριν δυο εβδομάδες (που θυμήθηκε τη Δούρου και το “in my watch”) ότι θα προσπαθήσει να βγουν όπως και να λύσει τα προβλήματα που υπάρχουν με τις LCS
Αλλοι λένε ότι και να βγουν είναι πια too late
Αυτά για τις LCS, για τις MMSC τώρα δεν ξέρω…..
Δεν γνωρίζω καν που θα βασιστούν ως baseline Στο SUW (που είναι το πιο ώριμο config) ή στο πιο ολοκληρωμένο από πλευράς δυνατοτήτων ASW
Υποψιάζομαι ότι το Σαoυδαραβικό βασίζεται σε LCS-SUW
Τώρα βέβαια η πρόταση της LM για το δικό μας μπορεί να βασίζεται στο ASW αλλά μαζί με τη διαφορετική πρόωση που ψυθιρίζεται θα ανέβαζε ρίσκο/κόστος
AN/SLQ-61 Light Weight Tow (LWT) οι δοκιμες εγιναν ειναι ο αντικαταστάτης του NEXIE
“This test was highly successful
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/may-2018-navy-naval-defense-news/6197-u-s-navy-completes-lightweight-torpedo-defense-mission-module-testing.html
Οσο για το MFTA δες εδω αναλυτικότατο άρθρο .Το TB-37/U εχει μπει ηδη στα burke ,και βγηκε πριν ενα χρονο βγηκε η εκδοση TB-37X για LCS και FFG
https://www.defenseindustrydaily.com/mfta-the-us-navys-new-towed-array-for-naval-detection-04956/
Το Ιαπωνικό Ναυτικό έχει μεταξύ άλλων 37 αντιτορπιλικά και 7 φρεγάτες, τι σχέση έχουμε μ’αυτούς;
Οι νέες Αμερικανικές φρεγάτες θα έχουν sonar ανάλογο των MMSC;
Το ιαπωνικο ναυτικο εφτιαξε μια νεα φρεγατα που ειναι πληρης σε ανθυποβρηχιακες δυνατοτητες με την λογικη οτι δεν εχει θολου αλλα συρομενο παθητικο και ενεργητικό , plus το VDS και τα δολώματα .Ακριβως ιδια λογικη με την LCS και τα ανθυποβρηχιακα Modules .
Το MFTA και τα συρομενα δολωματα θα ειναι τα ιδια , για το VDS δεν διαβασα ακομα κατι
Η κίνηση με τα Ρομεο ειναι σωστή κ εξαιρετική, καλός βεβαια θα ηταν να φέρουν κ καλύτερα όπλα..
Το αλλο είναι τι γινεται με τις φρεγατες; αν το ΠΝ δίνει μεγάλη σημασία στον τομέα ASW, τοτες σίγουρα η mmsc ειναι η λάθος επιλογή.
Μακαρι να γίνει η έκπληξη με Μεκο η Μπελ…
Η με τις type 31…και αυτές παίρνουν σόναρ γάστρας απλός οι Άγγλοι για οικονομία δεν το βάζουν!!!!!
Στην παγκόσμια ιστορία των “προαιρέσεων” έχει ξαναγίνει ποτέ να ενεργοποιήσει η Ελλάδα μια προαίρεση?
Νομιζω χωρις να ειμαι 100% σιγουρος πως εγινε με τους KORNET.
Ναι….
Τα 60 F-16 Block 52+του προγράμματος Peace Xenia III…..ήταν 50+ 10…..
Δυστυχώς δεν ενεργοποιήθηκε η προαίρεση για τα επιπλέον 10 F-16 Block 52M του προγράμματος Peace Xenia IV (30+10)
«Δυστυχώς δεν ενεργοποιήθηκε η προαίρεση για τα επιπλέον 10 F-16 Block 52M του προγράμματος Peace Xenia IV (30+10)»
Άλλο μέγα σκάνδαλο αυτό.
Σκωτσέζικο ντους αυτές τις μέρες: πάει πίσω (έως παραπέμπεται στις καλένδες) ο διαγωνισμός για την FOS και από την άλλη κάνουμε την πιο ασυνήθιστη από τις ενέργειες, την ενεργοποίηση της προαίρεσης ενός εξαιρετικού συμβολαίου με τη δυνατότητα να καλύψει πιεστικές ανάγκες κρατώντας ενσωματωμένη την FOS.
Πρακτικά αν μπορούμε κάποια κομβικά “κομμάτια” να τα αντικαταστήσουμε όπως κάναμε τα ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα με σωστή FOS ώστε να έχουμε τις διαθεσιμότητες που πρέπει για να μας παρέχουν την απαραίτητη αλλά συχνά απούσα αποτρεπτική ισχύ.
Αυτό μάλιστα είναι εξαιρετικό νέο.
Οσα περισσότερα ελικοπτερα ανθυποβρυχιακου αγώνα αποκτήσουμε και μαλιστα του επιπέδου των MH-60R τόσο περισσότερες πιθανότητες έχουμε να επιβιώσουν τα πλοια επιφανείας σε περίπτωση πολεμου..
Εμένα κύριοι μου αρέσει η είδηση αυτή. Θα χαρώ πολύ οταν θα υπογραφεί και η σύμβαση για τις MMSC HN, ωστε να πλακωσει και κανα τικο. Τώρα ειτε σε κάποιους αρέσει είτε όχι, τα MMSC είναι καταπληκτικά πλοία, που σε ελληνική διαμόρφωση θα είναι ανίκητα. Ασε που τα MMSC ειναι το κλειδί για τα απίστευτα Constellation class, που το αμερικανικό ναυτικό ΗΔΗ ξεκίνησε να παραγγέλνει. Επομένως λοιπόν ενα ΠΝ που αργά ή γρήγορα θα επιχειρεί με MMSC, Constellation ίσως και με 1-2 Τικο, σίγουρα θα χρειαστεί αντίστοιχων δυνατοτήτων ελικόπτερα. Η άποψη μου είναι πως πριν φύγει η νεα δεκαετία το ΠΝ θα προχωρήσει σε παραγγελιά επιπλέον ελικοπτέρων (όχι υποχρεωτικά επανδρωμένων).
Τα ήθελε ο νικολακης σου για αρνητικές με το τσουβαλι 😄
Και λίγες που έχει πάρει… που θα μας χαρακτηρίσει και «καταπληκτικές» τις πατάτες!
με 10 αρνητικές κάτι σωστό έχεις πει. το μόνο σίγουρο.
Πολύ καλά νέα. Εύχομαι να ακολουθήσουν και άλλα. Όσον αφορά τις MMSC, προς το παρόν κάποιος αρμόδιος δεν έχει αντιπαρατεθεί με όσους τονίζουν την ακαταλληλότητα του πλοίου αυτού, εάν κρίνουμε τον τη σχεδίαση από την οποία προέκυψε (lcs) και εάν κρίνουμε τις saudi MMSC. Προσωπικά, αυτή η ομίχλη που έχει αφεθεί να αιωρείται με προβληματίζει και ενστικτωδώς με κάνει να αποτραβιέμαι από την καλή μου θέληση. Πολλά site τις τελευταίες μέρες ανέλυσαν διεξοδικά την δική τους άποψη και ομολογώ πως δεν μπορεί να παρακαμφθεί έτσι απλά. Απ’ την άλλη διαφάνεια δεν υπάρχει, επομένως είναι πολύ λογικό να εξοργιστεί κάποιος και με τα δίκια του. Το ναυτικό γιατί δεν όρισε τις επιχειρησιακές απαιτήσεις που επιθυμεί; Άλλαξαν απ’ αυτές που ήταν το 2008; Το budget είναι συγκεκριμένο; Γιατί κάποιος αρμόδιος δεν βγήκε να σχολιάσει τα λεγόμενα των 2 ναυάρχων και κάποιων αμυντικών site. Δεν λέω ότι έχουν ντε και καλά δίκιο, αλλά στην δημοκρατία ο πολίτης πρέπει να ξέρει τι πάει να πληρώσει και πρέπει να διαφυλάξει τις 100 ψυχές που θα έχει μέσα του το όποιο πλοίο επιλεγεί.
Ποιος είναι αρμόδιος για να απαντήσει;
Δεν ξέρω. Ο ΑΓΕΝ; Η επιτροπή που μελετά τέτοια θέματα; Δεν γνωρίζω εάν έχουν τη δικαιοδοσία να το κάνουν, αλλά κάτι θα έπρεπε να ειπωθεί από πιο επίσημα χείλη.
μάλλον αυτοί που ελπίζω με τα πενιχρά μέσα που τους παρέχουμε να αναλογίζονται το κόστος του χρόνου τους και να μην ασχολούνται παρά με το να μεγιστοποιούν την ασυμμετρία πληροφόρησης υπέρ τους…
Θεσμικα ειναι η ελληνικη βουλη μεσω του αρμοδιου υπουργου , κατοπιν ερωτησης βουλευτων της αντιπολιτευσης η και της συμπολιτευσης, Το γεγονος οτι συσσωμη η αντιπολιτευση που γκρινιαζει και ξεσηκωνει τον κοσμο για ασημαντα εως γελοια θεματα κανει την παπια ειναι ενδεικτικο του βαθους της εξαρτησης …
Στην ελληνικη δημοκρατια ο πολιτης ποτε δεν ειχε και ποτε δεν θα εχει λογο και γνωση για το που πανε τα λεφτα του.Ειδικα στη σημερινη εποχη των μνημονιων,αμφιβαλω για το αν εχουν λογο και αποψη ακομα και οι πολιτικοι.Οτι τους λενε κανουν.Οσο για τα στανταρ του Π.Ν.,και το 2008 τα ιδια και χειροτερα εκανε η τοτε ηγεσια Π.Ν..Εκοβε και εραβε τις απαιτησεις της,για να τις φερει εκει που ηθελε ο φιλος μας ο Σαρκοζι μπας και παρουμε τις FREMM.
Θετικη εξελιξη, αλλα οπως μπορει να παρατηρησει κανεις, θα εχουμε περισσοτερα ελικοπτερα απο οτι φρεγατες. Και ας μην ξεχναμε πως τα ελικοπτερα ΔΕΝ εχουν link 16, επομενως δεν μπορουν να παρουν και να μεταδωσουν εικονα στα υπολοιπα μεσα στην περιοχη.
Παλι κανουμε μισες δουλειες, οπως με τα υποβρυχια χωρις τορπιλες και τα αρματα χωρις βληματα 120 χιλιοστων. Και τωρα δυστυχως ετοιμαζομαστε να αγορασουμε παρακτια περιπολικα MMSC χωρις σοναρ τροπιδας. Τα ελικοπτερα ΔΕΝ μπορουν να πετουν ολο το 24ωρο, ενω το συρομενο σοναρ περιοριζει την ταχυτητα του πλοιου και δεν μπορει να αναπτυχθει με κακο καιρο.
Επισης, οι κατευθυνομενες ρουκετες και οι Hellfire εχουν ελαχιστη σημασια για αυτα τα ελικοπτερα, λογω της περιορισμενης εμβελειας τους. Πιστευει κανεις στα σοβαρα οτι ενα MH-60R θα καταφερει να προσεγγισει πλοιο επιφανειας στα 10 χιλιομετρα ωστε να εκτοξευσει Hellfire και ρουκετες εναντιον του??? Οι αντιαεροπορικοι πυραυλοι των Τουρκων (π.χ. ESSM) εχουν πολλαπλασια εμβελεια σε σχεση με τους Hellfire, ενω ακομη και τα πυροβολα OTO Melara των 76 χιλιοστων εχουν μεγαλυτερο βεληνεκες.
Ας γινει ενας διαγωνισμος για πυραυλους κατα πλοιων για τα πλοια επιφανειας, ελικοπτερα, αεροσκαφη και συστοιχιες στην ξηρα, ωστε να μπορεσουμε να επιτυχουμε χαμηλοτερη τιμη και συμπαραγωγη/εγχωρια κατασκευη κατοπιν αδειας. Οσο μεγαλυτερη ειναι η αγορα, τοσο μεγαλυτερα θα ειναι τα ανταλλαγματα που θα παρουμε, και τοσο μικροτερο το τελικο κοστος.
Η σαλαμοποιηση προμηθειων οδηγει σε αυξηση της τιμης και ΜΗΔΕΝ ανταλλαγματα. Υπαρχουν πολλα παραδειγματα, π.χ. τα F-16, T-129, Firtina, Smart-S, Yildirim, Bora, κτλ. Ας δουμε επιτελους την στρατηγικη αποκτησης τεχνολογιας που εφαρμοζουν οι γειτονες και ας την αντιγραψουμε.
Οι φρεγάτες S χωράνε από 2 ελικόπτερα στο υπόστεγο μην το ξεχνάμε!!!
Δεν ισχύει για τα MH-60R/S70B6, αλλά για τα AB.212
Καλό νέο θα πούνε οι περισσότεροι. Όντως είναι. Κάθε ενίσχυση είναι καλό νέο.
Είναι όμως πιεστική ανάγκη; Πιο πιεστική από τις τορπίλες; Πιο πιεστική από τις νέες φρεγάτες κ την αναβάθμιση των μεκο; Πιο πιεστική από τις δεκάδες αναγκαίες fos για υπάρχον εξοπλισμό;
Το ότι το USN έκοψε 20+ LCS από τον προγραμματισμό του (και μαζί τους και τα αντίστοιχα Romeo) είναι και αυτό τυχαίο;
Ότι κάποιες αμερικανικές εταιρίες έχουν -20 LCS και Romeo actual vs budget, φαντάζομαι είναι καθαρή σύμπτωση;! Τι ατυχία! Μακάρι να υπήρχε κάποιος καλός σύμμαχος να πάρει μερικά και να μειώσει τη χασούρα. Τα χρειάζεται άλλωστε! Win win, right?!
https://www.thedrive.com/the-war-zone/26395/the-navy-has-dozens-more-mh-60r-helicopters-than-it-needs-due-to-lcs-debacle
Το ερώτημα είναι: αφού στο αμερικανικό ναυτικό περισσεύουν(;) 34 ελικόπτερα γιατί για την Ελλάδα κατασκευάζονται νέα και δεν παίρνουμε από αυτά;
Διότι δεν τα πουλάνε
Σωστά , προτιμάνε να χάνουν από το να κάνουν χαλάστρα στην εταιρία.
Εμένα κάτι μου λέει ότι για να εκτελούμε την options εχει κλείσει η συμφωνία για AB και απλώς δεν είναι ακόμη ανακοινώσιμη.
Κάτσε να δούμε γιατί πιθανότερο μοιάζει να έχει κλείσει για 4mmsc+3lcs😰
Δυο σκέψεις έκανα.. Ή ετοιμάζεται independence class σε ρόλο ελικοπτεροφόρου, ή ταυτόχρονη παραγγελία από Γαλλία μεριά παράλληλα με Αμερική. Γι’αυτό τα έξτρα ελικόπτερα. Οψόμεθα.
Υπεροχα νεα ! Αντε με το καλο και τα νεα για τα καινουργια υποστεγα απ τα οποια θα επιχειρουν ! Και ας ειναι υποστεγα Belhara η Fremm η απο Type 31 !! Γιατι μη ξεχνιομαστε μεγαλη χαρη και εξυπηρετηση τους κανουμε και ξοδευουμε χρημα για τα περισευουμενα ελικοπτερα τους και γι αυτο το deal ειναι καλο απο οικονομικης αποψης , αλλα μη φορτωθουμε και τα MMSC τους !
Καλο νεο μπραβο!
Θελω να πιστευω οτι ειναι επειδη σοβαρευτηκαμε επιτελους (και ετσι δειχνει μεχρι τωρα)…
Και οχι επειδη αποφασισαν φρεγατες που δεν ειναι καλες στο να βρισκουν υποβρυχια
Μάλλον για τα 3 που πιέζουμε να έρθουν νωρίτερα, θα είναι από τα πλεονασματικά του USN. Μόνο έτσι μπορεί να έρθουν νωρίτερα. Ας ελπίσουμε λόγω αυτού του γεγονότος στην τιμή που θα τα πάρουμε, αν είναι τα μεταχειρισμένα να είναι χαμηλότερη από τα άλλα.
Μια άλλη ερώτηση. Από ηχοσημαντήρες πώς πάει το ΠΝ; Χρειαζόμαστε συμπλήρωμα λόγω του ότι ανοίγουμε δουλειές και ανατολικότερα στη Μεσόγειο;
To ΠΝ αγοράζει καινούργια ελικόπτερα όχι μεταχειρισμένα.
Αναρωτιεμαι σε ποια φαση βρισκεται ο αντι-ελικοπτερικος πυραυλος IDAS που εκτοξευται απο υποβρυχια.
https://www.naval-technology.com/news/newsroketsan-thyssenkrupp-diehl-team-idas-missile-programme/
Ειναι αληθεια οτι τα MH-60R ΔΕΝ φερουν MAD (Magnetic anomaly detector) που μπορουν να εντοπισουν τα 214 (αλλα οχι τα 212) ;
Αναμενόμενη είδηση, αν δεν κάνω λάθος το είχα διαβάσει πριν ενάμιση μήνα σε άλλο μέσο πως το είχαν αποφασίσει οι επιτελείς. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το κάνανε από το καλοκαίρι, μόνο λίγοι μήνες περάσαν από την απόφαση για τα πρώτα 4. Επιτέλους θα μπορέσουν να αποσυρθούν στα επόμενα χρόνια τα AB212 ή να πάρουν ρόλους δεύτερης γραμμής. Ίσως να άξιζε να διερευνηθεί αν μπορούν στην ίδια τιμή να πάρουν 2-3 ακόμη με τη λογική πως θα υπηρετούν στις 4 ΜΕΚΟ, 4 νέες φρεγάτες (λογικά MMSC) και αν πετύχει το deal που προσπαθεί η κυβέρνηση και 2 Arleigh Burke. Έτσι τα S70 να υπηρετούν με τις φρεγάτες τύπου S
Μακάρι να καταφέρουν άμεσα να γίνει η αγορά τώρα και ας μην παραλάβουμε άμεσα, τώρα που δεν υπάρχουν δημοσιονομικοί περιορισμοί και μπορούμε να δανειστούμε τόσο φτηνά τα χρήματα που θα χρειαστούμε
Τα τελευταία 15 χρόνια, το ΠΝ χρειάζεται φρεγάτες και είτε εκσυγχρονίζει ΑΦΝΣ, είτε παίρνει ελικόπτερα… Ας ελπίσουμε ότι σύντομα θα ανακοινωθούν επιτέλους νέες φρεγάτες και εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ!
Έχετε δίκιο, πρέπει να δούμε κάποια εξέλιξη το συντομότερο!
Μάλλον θα είναι πικρό το ποτήρι και δεν καταπίνεται εύκολα , οπότε αναβάλλεται.
Ειναι προφανες , οτι αυτα τα ελικοπτερα πανε πακετο με τις φρεγατες MMSC, οποτε μεσα απο αυτο το πρισμα πρεπει να δουμε αυτο το ντιλ. Το μεγαλο pattern , ειναι οτι οι Αμερικανοι και ειδικοτερα η ΛΜ θελει να μεταφερει ενα μεγαλο μερος της χασουρας απο την αποτυχια του προγραματος LCS στους πιστους συμμαχους δλδ σε εμας βασικα και στη Σαουδικη Αραβια κατα δευτερον.Γνωμη μου ειναι οτι βγαινει πολυ ακριβο το μαλλι για το συνολικο πακετο. Εκτος κι αν πισω απο το ντιλ υπαρχουν κι αλλες ευχαριστες εκπληξεις προς ωφελος της Ελλαδας οπως παραχωρηση μεταχειρισμενων ΑΒ , μεταχειρισμενων MLRS, μεταχειρισμενων Abraams. Σιγουρα το γεγονος οτι δανειζομαστε με αρνητικο επιτοκιο στο πενταετες, με 200% χρεος και η αναβαθμιση της Ελληνικης οικονομιας απο τους οικους ενω εχουμε φετος πτωση του ΑΕΠ 10% , δεν ειναι ασχετο με το σφιχταγκαλιασμο με τις ΗΠΑ. Σε πρωτη φαση , καθαρα οικονομοτεχνικα το ντιλ με τις MMCS δεν βγαζει κανενα νοημα, αλλα ας περιμενουμε να δουμε το συνολικο πακετο και τι περιλαμβανει
Ερωτηση
Μεχρι ποσο sea state κανει απο-προ-νηωση τό αλουμινιο;;
5
Στην Ελλαδίτσαινα πρώτα αγοράζουμε το καπίστρι και μετά το γάϊδαρο. Κάπως έτσι παει και με τα ελικόπτερα που αιφνηδιαστικά αναβιβάστηκαν στην απόλυτη προτεραιότητα που θα ρουφίξει φυσικά το ευσεβές ποσό των 700 μυρίων. Απο όλες τις φλέγοντες ανεπάρκειες των ΕΔ όλη η προσοχή ξαφνικά διοχετεύθηκε σε ενα ακόμη προϊόν που παράγει ο Εθνικός μας Πάροχος, η γνωστή και πολυαγαπημένη LM. Όταν η LM μας φέρνει έτοιμο deal με τρόπο μαγικό γυρίζει το ελληνικό δημόσιο ανάποδα και οι εξελίξεις τρέχουν με πρωτοφανείς ρυθμούς. Για εκείνα τα άμοιρα τα NH90 που έχουν ξεχάσει το χρώμα του ουρανού η Φως και Ήχος αγνοείται, τα 214 συνεχίζουν χωρίς σύστημα αυτοπροστασίας και σύγχρονες τορπίλες, ενδιάμεση λύση φρεγάτας δεν φαίνεται στον ορίζοντα αλλα θα έχουμε υπερπλεόνασμα Romeo με ΜΕΚΟ 35 ετών και S ετών σαράντα… Τυχαία θυμήθηκα ένα δημοσιεύμα στο Drive τον Φεβρουάριο του ’19 με τίτλο «The Navy Has Dozens More MH-60R Helicopters Than It Needs Due To LCS Debacle» όπου γίνεται λόγος για υπεράριθμα ελικόπτερα λόγω της περιστολής του προγράμματος των αποτυχημένων LCS, που δεν ξέρουν τι να τα κάνουν οι ΗΠΑ και προφανώς τα ξεφορτώνονται σε πρόθυμους πελάτες. Βρε λες να ο ξαφνικός γάμος να εξηγείται κάπως έτσι…;
Εφ’όσον εκσυγχρονίζουμε τα πρώτα SH-60 Aegean Hawk δεν θα μπορούσαμε να κρατήσουμε σε υπηρεσία ακόμα και έναν αριθμό των λιγότερο καταπονημένων AB-212 ASW αν μπορούν να δεχτούν ορισμένα απάρτια που τυχόν περισσέψουν απο την αναβάθμιση των Aegean Hawk?
Έτσι θα εκτοξεύονταν μελλοντικά οι ASW δυνατότητες του Στόλου με τις Κορβέτες Θεμιστοκλής που μπορούν να φιλοξενήσουν ελικόπτερο 5 τόνων.
Στην τελική ακόμα κι αν δεν προχωρήσει η ναυπήγηση της κλάσης Θεμιστοκλής θα μπορούν να επιχειρούν απο το ΠΓΥ Προμηθέας και τα Αρματαγωγά κλάσης ΙΑΣΩΝ.
Τι εγινε ρε παιδια, το λυσαμε το ζητημα της ανανεωσης του στολου (γελανε και οι πετρες) και πιασαμε τα ελικοπτερα που θα φερει αυτος ο στολος;
Πως να το παρουμε καθε φρεγατα απο ενα αρα τουλαχιστον 16 φρεγατες ή καθε φρεγατα απο δυο εκτος απο τις ΜΕΚΟ οποτε 11 φρεγατες συνολο ;
Ελλαδα και σχεδιασμος … τι συνδυασμος
καλο νεο ειναι πραγματι κ επιτελους κατι γινεται αλλα επειδη τα αορατα υποβρυχια χρειαζονται και ορατες τορπιλες μηπως ο εθνικος προμηθευτης εχει τιποτε? σφαιρα θα βρεθουν τα λεφτα.
Δεν έχουμε κανένα πρόβλημα να αγοράζουμε καινούργια την ώρα που αφήνουμε επενδύσεις δισεκατομμυρίων παραπεταμένες. Σαπίλα……
Μπορεί τα 18 να είναι λίγα και οι ανάγκες να είναι μεγαλύτερες αλλά κάποτε αγοράσαμε 45 T-6.