34 F-35A για το Βέλγιο αντί 6,53 δις δολαρίων, ήττα για το Eurofighter Typhoon;

47
4922
OT A/C 5030 Tanking, ISB, Edwards AFB, Ca., 15 May 2014
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 303
  •  
  •  

 

Χτες αργά το βράδυ, η DSCA ενημέρωσε την αρμόδια επιτροπή του Κονγκρέσου για την πιθανότητα πώλησης 34 μαχητικών F-35A στο Βέλγιο, αντί ενός συνολικού ποσού 6,53 δις δολαρίων. Το Βέλγιο είναι η τελευταία από τις χώρες της Κεντρικής Ευρώπης που δεν έχει αποφασίσει την αγορά του αμερικανικού μαχητικού σε αντικατάσταση των παλαιών του F-16A.

Ο διαγωνισμός του Βελγίου είναι από τους πλέον ενδιαφέροντες, καθώς αργά αλλά σταθερά, και με επίκληση διάφορων δικαιολογιών όλοι οι συμμετέχοντες είχαν αποχωρήσει, και η μόνη εταιρεία που συνέχιζε να προσπαθεί ενάντια στο F-35 ήταν η Eurofighter. Τελικά οι Βέλγοι αναμένεται να αποφασίσουν, όπως όλοι αναμένουν, υπέρ του αμερικανικού μαχητικού πέμπτης γενιάς, για την αντικατάσταση των F-16 τους. Το ευρωπαϊκό Eurofighter πιθανότατα να υποστεί μια ήττα, κάτι που όλοι αναμένουν να επαναληφθεί και στην περίπτωση της Πολωνίας, αν και όταν η ανατολικοευρωπαϊκή χώρα αποφασίσει να ενισχύσει τον στόλο των μαχητικών της.

Η παραγγελία των Βέλγων, αν εγκριθεί θα περιλαμβάνει:

  • 34 F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take Off and Landing (CTOL),
  • 38 κινητήρες Pratt & Whitney F-135 (34 επί των μαχητικών, 4 ανταλλακτικοί)
  • Συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου
  • Command, Control, Communications, Computer and Intelligence/Communications, Navigational, and Identification (C4I/CNI)
  • Autonomic Logistics Global Support System (ALGS)
  • Autonomic Logistics Information System (ALIS)
  • Mission Trainer
  • Weapons Employment Capability (με το σύνολο των υποσυστημάτων, και των δυνατοτήτων),
  • Φωτοβολίδες για τα F-35
  • Κέντρο επαναπρογραμματισμού (Reprogramming center)
  • Λογιστική υποστήριξη για το F-35
  • Ανάπτυξη λογισμικού και ενσωμάτωσή του στο αεροσκάφος
  • Εξοπλισμός υποστήριξης και ελέγχων
  • Εξοπλισμός επικοινωνιών,
  • Ανταλλακτικά
  • Εκπαίδευση προσωπικού
  • Τεχνικά εγχειρίδια
  • Υπηρεσίες από διάφορους υπεργολάβους αλλά και την κατασκευάστρια εταιρεία

Με αυτή την αγορά, το Βέλγιο θα συμπληρώσει τις αγορές της Ολλανδίας και της Δανίας, και έτσι θα δημιουργήσει μια απόλυτη ομοιοτυπία ανάμεσα στις τρεις γειτονικές χώρες (με ότι σημαίνει αυτό για την συντήρηση, υποστήριξη και εκπαίδευση).

Το κόστος είναι χαρακτηριστικό για τις ανάγκες εισαγωγής σε υπηρεσία ενός τόσο προηγμένου μαχητικού αεροσκάφους, και είναι μια σαφής απάντηση σε όσους θεωρούν πως με 1,1 δις ευρώ θα μπορούσαμε να βάζαμε σε υπηρεσία 20 μαχητικά F-35. Δεν μας αρέσει να λέμε “we told you so”, αλλά όταν μιλούσαμε για ελάχιστο κόστος 3,5 δις δολαρίων για 20 αεροσκάφη, κάποιοι προσπαθούσαν να πείσουν ότι τα λεφτά για 85 F-16V είναι πεταμένα.

Τονίζουμε τις υψηλές ανάγκες σε ανθρώπινο δυναμικό, καθώς το αεροσκάφος θεωρείται πως έχει τον πλέον προηγμένο κώδικα που έχει γραφεί ποτέ για αεροσκάφος. Αυτό δεν το λέμε για κάποιον άλλο λόγο, αλλά όταν κάποια στιγμή με το καλό μπορέσουμε να προκηρύξουμε διαγωνισμό για ΝΜΑ, ή απλά πάμε στο F-35 καθώς είναι μοναδικό στο είδος του, δεν θα πρέπει να αμελήσουμε και τις επενδύσεις στο ανθρώπινο δυναμικό.

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 303
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
dimitrisx
Guest
dimitrisx

Νομοτελειακά όλοι οι χρήστες f-16 εκεί θα καταλήξουν.

duck
Guest
duck

Εξιδεικευμενος κωδικας δεν υπαρχει, υπαρχουν οι γλωσσες προγραμματισμου. Καλημερα.

Konstantinos_Zikidis
Guest

Το περιεχόμενο της αρχικής είδησης είναι ότι οι Αμερικανικές Αρχές έδωσαν εκ των προτέρων το “πράσινο φως” για την ενδεχόμενη (και πιθανή) πώληση Α/Φ F-35 στο Βέλγιο: https://www.defensenews.com/air/2018/01/19/us-state-department-clears-potential-and-likely-sale-of-f-35s-to-belgium/ Δεν νομίζω ότι η απόφαση έχει ληφθεί. Σε κάθε περίπτωση, το κόστος είναι ενδεικτικό για την απόκτηση 34 Α/Φ (δύο Μοιρών των 17 Α/Φ) και συναφούς εξοπλισμού: μεγαλύτερο των 6,5 δισ. δολ. Δηλαδή, πάνω από τον Π/Υ προμηθειών όλων των ΕΔ για πάνω από 10 χρόνια… Το επισημαίνω για να μην συζητάμε τσάμπα. Ως τσάμπα μάγκες… Επί τη ευκαιρία, να υπενθυμίσω ένα παλαιότερο ανέκδοτο: – Ωραίο που ‘ν’ το γάλα… – Πού… Read more »

tsimuha2
Guest
tsimuha2

Με τετοιες τιμες ( για ολο το πακετο ) το τουρκικο προγραμμα των 100+ αεροσκαφων αναλογικα θα φτασει κοντα στα 20 δις, μενει να δουμε σε τι ποσοστο θα ολοκληρωθει;

George
Guest
George

Δεν πάει έτσι…κάποιο είναι fixed cost για να φτιάξεις την υποδομή για την υποστήριξη και κάποιο variable ανάλογα με το πόσα αγοράζεις.
Ετσι πχ (τυχαία τα νούμερα) και υπεραπλουστεύοντας μπορεί να χρειάζεσαι 2 δις για την υποδομή και 100 εκ για κάθε αεροσκάφος
Σχηματικά θα ήθελες τότε ~2,5 δις για 5 α/ε , 3 δις για 10 , 4 δις για 20 και για 100 α/ε όπως η TAF 12 δις.

tsimuha2
Guest
tsimuha2

Δεν αντιλεγω στο οτι υπαρχουν καποια υλικα που θα τα παρεις μια φορα, υπαρχουν ομως και υλικα που θα τα παρεις αναλογικα Χ3.
Αν πχ θελεις 2 εξομοιωτες για τα 34 αεροπλανα (εστω απο εναν σε δυο βασεις των 17 αεροπλανων) αναλογικα θα θελεις 6 για 100 αεροπλανα.
Αν παρεις απο ενα δοκιμαστηριο κινητηρων στην πρωτη περιπτωση αναλογικα θα θελεις παλι 6 για την δευτερη.Αν παρεις μια αρχικη ποσοτητα ανταλλακτικων και συσκευων ελεγχου για 34 αεροπλανα στην πρωτη περιπτωση θα θελεις παλι Χ3 τα ιδια υλικα για τα 100 αεροσκαφη, αυτο εννοω.

chikichiki
Guest
chikichiki

Η κατεύθυνση προς μη-στελθ μαχητικό αεροπορικής υπεροχής είναι μια αμαρτία που η κοινοπραξία Eurofighter θα την πληρώνει για πολύ καιρό ακόμα. Αυτό το γεγονός δεν είναι παρά άλλη μια επιβεβαίωση.

tsimuha2
Guest
tsimuha2

Ξεχνας τι ποσα κοστισε η αναπτυξη του F-35,πολυ απλα ουτε η κοινοπραξια ουτε η Γαλλια μπορουσαν να τα διαθεσουν.Εδω τα μελη της κοινοπραξιας δεν μπορουν να αγορασουν τους αριθμους που αρχικα ειχαν συμφωνησει το στελθ θα αγοραζαν.

chikichiki
Guest
chikichiki

Η ανάπτυξη του F-35 κόστισε πολύ όχι επειδή έτσι ντε και καλά αποφασίστηκε στο συμβούλιο των Θεών ότι στελθ = πανάκριβο, αλλά επειδή οι Αμερικάνοι ζήτησαν πάρα πολλά από ένα βασικό σχέδιο. Ας πήγαιναν τα φτωχαδάκια της Γιουροφάιτερ να φτιάξουν ένα Typhoon-Air Force, ένα Typhoon-CATOBAR, κι ένα Typhoon VTOL, με ενιαίο σύστημα υποστήριξης στόλου, χρήση software παντού, concurrent production και πραγματική ικανότητα multirole απ’την αρχή, εκεί να δεις τι πάει να πει “κόστος”, χωρίς καν να βάλουμε το στελθ στην εξίσωση. Πάρε όμως το F-35, κόψε τα B/C, χαλάρωσε λίγο με το ALIS, και βάλ’το σε παραγωγή με την φυσιολογική… Read more »

chikichiki
Guest
chikichiki

Τέλος πάντων αν οι εξαγωγές είχαν τέτοια σημασία για αυτούς, θα έπρεπε να είχαν προσανατολιστεί στο να προβλέψουν τι χαρακτηριστικά θα έπρεπε να έχει ένας μελλοντικός αντικαταστάτης του F-16 και να δουλέψουν πάνω σε κάτι τέτοιο. Και κατά πάσα πιθανότητα, θα έπρεπε να είναι στελθ και σχετικά χαμηλού κόστους για την κατηγορία του. Κάτι σαν στελθ F-18 ή Tornado. Αφού φαγώθηκαν με την αεροπορική υπεροχή, ας το λουστούνε τώρα.

aris32
Guest
aris32

οταν πρωτοσχεδιαστηκε το ef2000 δεν υπηρχαν στελθ . …. το λαθος τους ηταν οτι εκαναν ενα αεροπλανο αεροπορικης υπεροχης οταν πλεον ολοι ζητουν πολλαπλων ρολων . για αυτο και το ραφαλ εχει επιτυχιες κατι που το εφ2000 δυσκολα θα εχει

Card image
τεο
Guest
τεο

Αν δεν αυξηθούν οι αμυντικές δαπάνες είναι αδύνατη η οποιαδήποτε διατήρηση της ισορροπίας δυνάμεων. Παρόλα αυτά η απόκτηση μιας μικρής μοίρας 8-10 αεροσκαφών f35 πρέπει να δρομολογηθεί. Τα οφέλη θα είναι τεράστια. Από κει και πέρα τα f16 πρέπει να αναβαθμιστούν αλλά θα είναι κατά τη γνώμη μου λάθος αν τα 50ρια και τα 30αρια αφεθούν στην μοίρα τους.

Theo
Guest
Theo

Τεράστιο το κόστος του F35, δηλαδή με 1,1 δις € αγοράζουμε το αστρονομικό νούμερο των 5,5 F35. Τα block 30 καλύτερα θα ήταν να πουληθούν στον Κόλπο και με τα λεφτά (που πιάνουν καλή τιμή) να αναβαθμιστούν τα 84 F16 σε V. Τα block 50 το μόνο μέλλον που έχουν με διαφορετικό κινητήρα και αισθητήρες είναι αυτό της ενδιάμεσης λύσης μέχρι την έλευση των V. Αν θα μπορούσαν τα block 50 να αναβαθμιστούν με προσπορισμό απαρτίων χωρίς μεγάλο κόστος τότε οκ, περιμένουμε όμως και μια ανάλογη οικονομοτεχνική μελέτη από τους αρμόδιους του υπουργείου (με δομική αναβάθμιση, εργασίες, πιστοποιήσεις, ανταλλακτικά ατράκτου… Read more »

Giorgos Tsagkaris
Guest
Giorgos Tsagkaris

Aν δεν αναβαθμιστουν ΚΑΤΑ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ τα -50 σε ”V”,πανε για σκοτωμα….
Το θεμα του διαφορετικου κινητηρα ειναι να ψαχνουμε να λεμε.
Η αναβαθμιση τους σε Adv ειναι απλα ανακυκλωση εκτος χρονου και απαιτει επιπλεον χρηματα
ΠΕΡΑΝ του 1.1 δισ (που φυσκα δεν υπαρχουν).
Και φυσικα η ΕΑΒ δεν θα προλαβει να κανει την αναβαθμιση σε 8-10 χρονια.

Υ.Γ.
Ωχ…. τι?
Δεν κανει 80-100 εκατ καθε F-35?
Eπεσα απο τα συννεφα(κια)….

ACHERON
Guest
ΑΧΕΡΩΝ

Με την παρούσα δυναμική,τα Block-50 είναι τα επόμενα που θα φάνε σούτ.
Μέχρι να ξεκινήσει ὁ (θρυλούμενος) εκσυγχρονισμός των Β-52+/52Μ,ακόμη και ἡ διαμόρφωση -V θα έχει μπαγιατέψει,ἡ οικονομία θα έχει υποχωρήσει κι᾿άλλο,το πόπολο θα έχει συνηθίσει στην εκποίηση υλικού,ἤ θα την επικροτεί κιόλας,και κάποιος νέος Μεσσίας της Άμυνας,με οράματα και οπτασίες που θα βλέπει μόνο ὁ ίδιος,και μόνο όταν δέν είναι μόνος του,θα «διαπιστώσει» ότι έχουν «διαφοροποιηθεί» οἱ συνθήκες,το «πλαίσιο ασφαλείας»,ότι ξύδιασε το κρασί,οτιδήποτε τέλος πάντων,για να παρουσιάσει την εκποίηση ὡς ορθολογική κίνηση.

Spyros
Guest
Σπύρος

Έλεος πια με αυτόν τον κινητήρα των Block50, διαφορετικός είναι, όχι άχρηστος! Εν τέλει η δαπάνη για δημιουργία δομών υποστήριξης γι’ αυτόν τον κινητήρα έγινε ήδη. Απο εδώ και πέρα τι πρόβλημα έχουμε; Ας ξεφορτωθούμε γι’ αρχή το F-4 και μαζί του τον J79 και μετά ας γκρινιάξουμε για τόσα σοβαρά προβλήματα της ΠΑ και των ΕΔ γενικότερα… δόξα τω Θεώ δεν έχουν λίγα.

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Βέβαια (αστειευόμενος εν μέρη), με kill ratio 18-0, με 5,5 F-35 που αναφέρεις, θα ρίχναμε καμιά κατοστή F-16 χωρίς καμιά απώλεια, άρα τελικά ίσως σύμφερε 5,5 F-35 παρά αναβάθμιση 85 F-16 (που ειρήσθω εν παρόδο ια έρθουν όταν δεν θα τα χρειαζόμαστε και θα λείπουν -μερικά-όταν τα χρειαζόμαστε). Ραντάρ αντιστέλθ όσο γίνεται πιο γρήγορα, άμεσα.

Abe lale
Guest
Abe lale
Kosyfi
Guest
Kosyfi

Μαλλον οχι, αλλα θα μας τον χρεώσουν σαν εκσυγχρονισμο. Μεινε ησυχος.

AIRMAN
Guest
AIRMAN

Δυστυχως η επιστημονικη γνωση των ΗΠΑ πωλειται πανάκριβα σε ιθαγενείς (Ευρωπαιους,Ασιατες,Μογγολους κλπ) για να χρηματοδοτει την ερευνα στα πανεπιστημια τους.

Card image
GK
Guest
GK

Μηπως προκειται αποκλειστικα για την αρχικη προθεση αγορας που – οπως συνεβη και με το προγραμμα εκσυγχρονισμου των F16V-GR- περιεχει κοινως τα «παντα» αλλα σε δευτερο χρονο θα εξειδικευτει με πιθανη μειωση του τιμηματος αγορας;
Εχει υποπεσει στην αντιληψη σας εαν υπαρχει καθολου η πληροφορια σε ποια τιμη fly away του αεροσκαφους αντιστοιχουν τα παραπανω; Συμπληρωματικα ειναι γνωστο το ευρος του αρχικου πακετου της λογιστικης υποστηριξης (Initial Support) που επελεξαν οι Βελγοι;

Desert_Falcon
Guest
Giorgos

Ασχετο…για τα σκοπια εχουμε κανενα comment?

gm
Guest
gm

Γουστάρουν τρελά οι Αμερικάνοι* το πρώτο στρατόπεδο με cassino μέσα

*και οι αντιχαμουτζίδες πατριώτες επίσης. perastika mas

sotbak
Guest
sotbak

αναμενόμενο. Και για να απαντήσω στο άρθρο, κανείς δεν είπε ότι με το 1,1 δισ θα παίρναμε αντίστοιχο αριθμό Φ-35, π.χ. με τους Βέλγους. Ο προβληματισμός ήταν αν άξιζε η αναβάθμιση των Φ-16 ή τα λεφτά της έπρεπε να διατεθούν για να ξεκινήσουμε την προμήθεια των Φ-35 ως ΝΜΑ νωρίτερα. Αφού η ΠΑ προκρίνει την αναβάθμιση τελικά των 84 (85) Φ-16, νομίζω ότι η πολιτική ηγεσία πρέπει να επιταχύνει της διαδικασία της προμήθειας του Φ-35. Δεν ξέρω αν όλα γινόταν ένα πακέτο με τη Σούδα (αναβάθμιση Φ-16, προμήθεια Φ-35, όπλα, Σούδα, λοιπές διευκολύνσεις) η τιμή μπορούσε να πέσει. Πάντως λογικά… Read more »

PROMAXOS1
Guest
ΠΡΟΜΑΧΟΣ

192,06 εκ. $ η μονάδα, χωρίς τα όπλα, με όλους τους γείτονες να έχουν προηγηθεί σε παραγγελίες και ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΝΣΩΜΑΤΩΝΕΤΑΙ ΤΟ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΚΟΣΤΟΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΤΟΥ ΜΑΧΗΤΙΚΟΥ, Η ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΚΟΜΗ ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΕΙ (και θα χρειαστεί να την κάνουν ως αναβάθμιση για να πετύχουν ένα κολοβωμένο FOC).
Δηλαδή πάμε για 250 εκ $ η μονάδα!!!
Εγώ θα το πω. I ‘ve told it!

Kostas
Guest
Kostas

Αντώνη δεν υπάρχει επιπλέον κόστος ανάπτυξης που θα ενσωματωθεί στο κόστος του προγράμματος.

Εάν επιμένεις σε αυτό, σε παρακαλώ δώσε μας μια παραπομπή που να υποστηρίζει τον ισχυρισμό σου.

Konstantinos_Zikidis
Guest

Όντως η τιμή των 6,53 δισ. δολ. είναι η ανώτερη δυνητική τιμή της προμήθειας και περιλαμβάνει πρακτικά όλα τα συναφή κόστη. Όμως ο Πρόμαχος αναφέρεταιι σε επιπλέον κόστος ανάπτυξης. Γράφοντας σε άλλη ιστοσελίδα, ένας σχολιαστής με παρέπεμψε σε μία συνέντευξη Ιπταμένου του F-35 στο περσινό Le Bourget, ο οποίος ανέφερε ότι οι δοκιμές γίνονται ακόμα στα 7G (όχι ότι το αεροσκάφος δεν αντέχει αλλά τα συστήματά του ελέγχονται προς το παρόν – Ιουν. 17 – στα 7G). Με άλλα λόγια, το πρόγραμμα δοκιμών συνεχίζεται και έχει ακόμα πολύ δρόμο. Όποια θεματάκια διαπιστωθούν, θα πρέπει να διορθωθούν. Και αυτό απαιτεί κόστος.… Read more »

PROMAXOS1
Guest
ΠΡΟΜΑΧΟΣ

Όπως λογικά κατάλαβε ο κος Ζηκίδης αναφέρομαι στο κόστος των εργασιών προκειμένου να ενσωματωθούν στα βελγικά F35 τα χαρακτηριστικά της έκδοσης 3F που δεν έχει ακόμη ολοκληρωθεί. Δευτερευόντως όμως θα υπάρξουν κι άλλα κόστη από τη στιγμή που θα αναπτυχθούν κάποια εντελώς νέα υποσυστήματα ή λογισμικό που θα τα χρειαστούν οπωσδήποτε οι σημερινοί πελάτες και θα πληρώσουν την ενσωμάτωσή τους πχ το κράνος, το λογισμικό του πυροβόλου κλπ. Θυμάμαι ο kostas ωρυόταν ότι το κόστος μονάδας είναι κάτω από 100 εκ $ και ότι στην πορεία θα πέσει. Πριν λίγους μήνες παραδέχθηκε ότι κάποιοι στην LM φέρουν ευθύνη γιατί την… Read more »

Card image
Kostas
Guest
Kostas

Πρώτα από όλα αυτό είναι το μέγιστο κόστος του προγράμματος. Στις ενημερώσεις αυτού του είδους προς το Κογκρέσο τους ενδιαφέρει το μέγιστο ύψος που μπορεί να πάει . Στις περισσότερες περιπτώσεις δεν γίνεται χρήση όλων των οπτιον και η τιμή είναι χαμηλότερη Δεύτερον, δεν υπάρχει πρόσθετο κόστος για «κόστος ανάπτυξης» Τρίτον ο εκσυγχρονισμός των Φ16 τη στιγμή που δεν γνωρίζουμε την απειλή, είναι μη βέλτιστος. Πως γνωρίζουμε ότι χρειαζονται νέο ραντάρ και όχι πχ υπερυθρους αισθητήρες? Τέταρτο το κόστος αγοράς Φ35 μπορεί να αποπληρωθεί σε βάθος δεκαετιών Πέμπτον με δεδομένο ότι αναπόφευκτα θα αγοράσουμε κάποια στιγμή Φ35, η καθυστέρηση της… Read more »

Αλέξανδρος
Guest
Αλέξανδρος

πάντα υπάρχει πρόσθετο κόστος ανάπτυξης από την στιγμή που οι δοκιμές του Α/Φ και των υποσυστημάτων του ακόμα δοκιμάζονται ο εκσυγχρονισμός δεν είναι για να αντιμετωπίσεις F-35 αλλά τα 200+ τουρκικά F-16 “μπορεί” να αποπληρωθεί σε βάθος δεκαετιών … αυτό που που βγαίνει ; για να παραγγείλεις ένα Α/Φ πρέπει να πληρώσεις το μεγαλύτερο μέρος μπροστά , δεν είναι όλο της Lockheed για να κάνεις deal αλλά πρέπει να κάνεις συμφωνίες και με υποκατασκευαστές , δηλ εσύ θα πάρεις αεροσκάφη και υλικά που θα τα φτιάξουν με δικά τους λεφτά για να αποπληρώσεις εσύ σε “δεκαετίες” … που τα διαβάζεις… Read more »

Αλέξανδρος
Guest
Αλέξανδρος

“πάντα υπάρχει πρόσθετο κόστος ανάπτυξης από την στιγμή που οι δοκιμές του Α/Φ και των υποσυστημάτων του ακόμα συνεχίζονται”

sotbak
Guest
sotbak

και οι δύο σωστά τα λέτε. Το συμπέρασμα: και εκσυγχρονισμός και Φ-35

Giorgos Tsagkaris
Guest
Giorgos Tsagkaris

Eκσυγχρονισμος των -50 σε ”V”
των -52Αdv σε -52Αdv+,
ενσωματωση ΙRST
και τα ρεστα ως τα 1,1 δισ ,οπλα.
140+ μαχητικα πρωτης γραμμηςκαι το μυαλο για το ΝΜΑ πλεον…

sotbak
Guest
sotbak

και δεν το σκέφτηκαν αυτό στην ΠΑ;

Kostas
Guest
Kostas

Όταν ολοκληρωθεί ο εκσυγχρονισμός των δικών μας Φ16, η Τουρκία θα έχει μάλλον και τα 100 Φ35. Πίστεψε με, τα 200 Φ16 της θα είναι δευτερεύον πρόβλημα. Θα είναι σαν να μου λες τώρα ότι η κυρία τουρκική απειλεί είναι τα εκσυγχρονισμένα τουρκικά Φάντομ. Όσον αφορά την χρηματοδότηση, υπάρχουν προγράμματα στρατιωτικών δανείων fms που μπορούμε να διερευνήσουμε. Η απειλή θα παραμένει εάν πολλοίς άγνωστη καθώς οι χώρες που συμμετέχουν στο προγραμμα δεσμεύονται να μην αποκαλύψουν μυστικά του αεροσκάφους. Εάν υπήρχε πιθανότητα να αυξηθεί το κόστος λόγω ανάπτυξης, τότε τόσο η αμερικανική πλευρά όσο και η βελγική θα είχαν φροντίσει να… Read more »

Αλέξανδρος
Guest
Αλέξανδρος

συνεχίζεις να μιλάς σαν fanboy και όχι σαν κάποιος που έχει ιδέα για το τι μιλά τα 200 F-16 είναι απειλή και πρέπει να την αντιμετωπίσεις για τα fms δεν έχεις ιδέα πως λειτουργούν και απλώς τα πετάς σαν ιδέα , έχουν ταβάνι και δεν σημαίνει ότι αύριο πας και λες θέλω και εγώ F-35 και σου λένε ορίστε περάστε να εισπράξετε , αν ήταν και η Τουρκία με FMS θα μπορούσε να τα αγοράσει όπως και άλλες χώρες , καμία δεν τα χρησιμοποίησε , άραγε γιατί ; δεν ζούμε σε άλλον πλανήτη , τα μυστικά δεν αποκαλύπτονται σε άλλες… Read more »

Kostas
Guest
Kostas

το ταβανι των fms καθοριζεται απο την κυβερνηση ακι το κογκρεσο. Με βαση το γεγονος οτι ειναι στρατηγικη επιδιωξη των αμερικανων να υπαρχει ισορροπια στο Αιγαιο, δεν βλεπω καποιο εμποδιο στο να ηταν οι αμερικανοι διαθεσιμοι να μας εξυπηρετησουν.

Προσπαθησε να αποφυγεις προσωπικους χαρακτηρισμους, μειωνει το κυρος των υπολοιπων επιχειρηματων σου. Επισης δεν γνωριζεις το επιπεδο γνωσεων του συνομιλητη σου και υπαρχει κινδυνος αυτοι οι χαρακτηρισμοι να ειναι τραγικα λανθασμενοι…

Giorgos Tsagkaris
Guest
Giorgos Tsagkaris

Εκτος εαν λογω της καθυστερησης( εαν δεν το πληρωσεις εν τω μεταξυ) βαλεις σε υπηρεσια α/φος πιο προηγμενου μπλοκ απο τον αντιπαλο…

sotbak
Guest
sotbak

ενδιαφέρον άρθρο στο DP για την προμήθεια των Φ-35Α των Τούρκων και τις δεύτερες σκέψεις που τυχόν μπορεί να κάνουν ….
http://www.defence-point.gr/news/ti-kryvete-piso-apo-ta-teleftea-tourkika-tertipia-gia-to-f-35

Konstantinos_Zikidis
Guest

Η τιμή των 6,5 δισ. δολ. είναι αντιπροσωπευτική για μία προμήθεια 34 Α/Φ, μαζί με όλο τον συναφή εξοπλισμό, ALIS και υπόλοιπες δημοκρατικές δυνάμεις, καθώς και λογιστική υποστήριξη, ανταλλακτικά, εκπαίδευση κλπ. Αν και η τιμή αυτή αντιπροσωπεύει την ανώτατη πιθανή τιμή (κατά την πρακτική της DSCA), το τελικό κόστος προμήθειας δεν αποκλείεται να είναι ακόμα μεγαλύτερο, καθώς οι δοκιμές και η ανάπτυξη συνεχίζονται, όπως επισημάνθηκε σε κάποια σχόλια. Σημειωτέον ότι σε περίπτωση προμήθειας 20 Α/Φ, το κόστος δεν μειώνεται αναλογικά, καθώς ένα μέρος του αντιστοιχεί σε παραδοτέα που είναι εν πολλοίς ανεξάρτητα από τον αριθμό Α/Φ (π.χ. εξοπλισμός υποστήριξης, εκπαίδευση… Read more »

Kostas
Guest
Kostas

Κε Ζηκιδη εάν υπήρχε πιθανότητα να χρειαστεί πρόσθετο κόστος για την ανάπτυξη των αφων νομίζω ότι τόσο η αμερικανική όσο και η βελγική πλευρά θα είχαν κάθε συμφέρον να το συμπεριλάβουν στην αίτηση προς το Κογκρέσο. Ας μην ξεχνάμε ότι το αφος στην παρούσα φάση είναι η έκδοση 3ι και σχεδόν ολοκληρώνονται οι δοκιμές της έκδοσης 3φ. Εάν υπήρχε η πιθανότητα σημαντικών αλλαγών θα το ήξεραν ήδη. Είναι εξαιρετικά δύσκολη η προμήθεια Φ35 τώρα αλλά όχι αδύνατη. Σημειωτέον ότι όλοι συμφωνούμε ότι κάποια στιγμή θα παραγγείλουμε Φ35. Γιατί να μην μπούμε τώρα στο προγραμμα με κόστος περί τα 100 εκ… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

σοβαρή βάση προβληματισμού τα όσα θέτεις. Λογικά η ΠΑ πρέπει και Φ-35 να προμηθευθεί για να μάθει το όπλο του αντιπάλου και να αναζητήσει άλλες τεχνολογικά/οικονομικά εφικτές λύσεις για την αντιμετώπιση της τουρκικής απειλής των Φ-35 (επίγεια ραντάρ, Α/Α κλπ). Το ζήτημα πρέπει να λάβει το χαρακτήρα του κατεπείγοντος γιατί ήδη έχουμε μείνει πίσω.

Konstantinos_Zikidis
Guest

Αγαπητέ συνονόματε, γενικά συμφωνώ με το σχόλιό σου αυτό. Κρατάω μια επιφύλαξη ως προς την απόσταση ανίχνευσης – αναγνώρισης μονάδων πυροβολικού. Θα πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι ένας οργανωμένος και κατάλληλα πληροφορημένος παίκτης, όπως ο ΣΞ, λαμβάνει υπόψη του και την απόκρυψη – παραλλαγή στο υπέρυθρο φάσμα. Οι εκτιμήσεις μας θεωρώ ότι είναι σοβαρές ακαδημαϊκές προσεγγίσεις, οι οποίες βασίζονται σε κάποιες παραδοχές, μία εκ των οποίων είναι η εκτιμώμενη μείωση του RCS κατά 10 dB στην X-band, λόγω RAM. Αν και η παραδοχή αυτή φαίνεται αυθαίρετη θεωρώ ότι είναι λογικοφανής. Πιστεύω ότι οι εκτιμήσεις μας είναι εντός ενός διαστήματος +-5dB… Read more »

George
Guest
George

6,5 δις ε? Αν ήταν δραχμές κάτι γινόταν……
Λοιπόν είτε να ζητήσουμε να γίνουμε συνέταιροι στο TAI TFX και να τους πεθάνουμε απ’ τα γέλια είτε να αρχίσουμε τα παζάρια με τους Κινέζους για το J-31 smile
Κάτι άλλο δεν παίζει….

Card image
Em.Ti
Guest
Em.Ti

Λυπάμαι που το γράφω, αλλά το είχα προβλέψει ήδη ότι το Βέλγιο θα προχωρήσει στην προμήθεια του F-35. Και είναι και η πιο λογική απόφαση, από τη στιγμή που η Ολλανδία (πρωτίστως) και άλλα ευρωπαϊκά κράτη είχαν κάνει ήδη την ίδια επιλογή. Αναφέρω την Ολλανδία μιας και Βέλγιο/Ολλανδία μοιράζονται την υπεράσπιση του εναέριου χώρου τους (μαζί και του Λουξεμβούργου) και έχουν πολλά κοινά εκπαιδευτικά προγράμματα. Είναι λογικό λοιπόν μετά την εμπειρία του F-16 να έχουν και στο μέλλον κοινό τύπο α/φους. Μετά και από αυτή τη νίκη, μένει να δούμε τί θα γίνει και με το Γερμανικό πρόγραμμα, που εν… Read more »