Μας ενδιαφέρει; Οι Φινλανδοί αποκτούν 4 κορβέτες (των 3000 τόνων) με Gabriel, ESSM Blk2 και τελικό κόστος 1,2 δις ευρώ

92
14200
Η κορβέτα κλάσης Pohjanmaa σε καλλιτεχνική απεικόνιση
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 297
  •  
  •  

 

Σε άλλες συνθήκες, η είδηση θα ήταν πολύ πιο “απλή” για όλους μας, και για εμάς να την γράψουμε, και για τους αναγνώστες μας να την διαβάσουν και να την αξιολογήσουν. Ουσιαστικά δεν είναι τίποτε άλλο από την αγορά πυραύλων ESSM Block2 για τις νέες κορβέρες κλάσης Pohjanmaa, που αποτελούν μέρος του Squadron 2020 project, του Ολοκληρωμένου Σχεδίου της Φινλανδίας για τον εκσυγχρονισμό του Ναυτικού της. Το συμβόλαιο της αγοράς των ESSM είναι ύψους 83 εκ. ευρώ, και προφανώς αφορά τα πρώτα δυο πλοία της κλάσης.

Οι κορβέτες κλάσης Pohjanmaa, με εκτόπισμα σχεδόν φρεγάτας, θα αποτελέσουν τα κύρια πλοία του μελλοντικού φινλανδικού ναυτικού. Θα φέρουν ένα πυροβόλο  Bofors 57 mm/70 SAK Mk3, αντιπλοϊκούς πυραύλους ισραηλινής κατασκευής Gabriel, νέες ανθυποβρυχιακές τορπίλες της Saab, και αντιαεροπορικούς πυραύλους ESSM, πιθανότατα σε ένα 8πλό εκτοξευτή Mk41. Τα πλοία αναμένεται να μπουν σε υπηρεσία το 2022.

Η διαμόρφωση των νέων φινλανδικών κορβετών Pohjanmaa. Εντυπωσιάζουν οι δυνατότητες ναρκοπολέμου

Θεωρούμε δε επίσης πιθανό πως το πλοίο θα φέρει στην τελική του διαμόρφωση και εκτοξευτή πυραύλων RAM, ίσως και σε συνδυασμό με άλλο αντιπυραυλικό σύστημα (Phalanx;), καθώς ο κίνδυνος που θα αντιμετωπίσουν τα πλοία από τα νέα ρωσικά αντιπλοϊκά βλήματα είναι τεράστιος. Από τα αρχικά σχέδια φαίνεται πως οι Φινλανδοί σχεδιάζουν αρχικά την τοποθέτηση παθητικών μέσων, αλλά τα ενεργητικά μάλλον δεν θα αργήσουν.

Τα πλοία θα μπορούν να εκτελούν αποστολές ναρκοθέτησης, ενώ θα ενσωματώνουν στο οπλοστάσιό τους και μη επανδρωμένα συστήματα εναντίον ναρκών ή υποβρυχίων. Γενικά, τα πλοία θεωρούνται πως θα έχουν προηγμένα συστήματα μάχης, θα μπορούν να επιχειρούν σε εξαιρετικά δυσμενείς καιρικές συνθήκες, και σε περιοχές με υψηλό κυματισμό. Και μιλάμε και για ένα πλοίο που μπορεί να ποντίζει ή να αντιμετωπίζει ποντισμένες νάρκες!

 

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Αν επιθυμούμε ΠΝ με οροφή 12 κύριων μονάδων, πρέπει υποχρεωτικά να πάμε σε κορβέτες

 

Τώρα, το πλέον ενδιαφέρον της όλης ιστορίας είναι πως τα πλοία, πλήρως εξοπλισμένα δεν θα κοστίσουν περισσότερο από 1.2 δις ευρώ. Δηλαδή, με 1.2 δις η Φινλανδία θα αποκτήσει 4 κύρια πολεμικά πλοία, ικανά να αντιμετωπίζουν τις δύσκολες καιρικές συνθήκες της θαλάσσιας περιοχής, ενώ έχουν σχεδιαστεί να αντιμετωπίζουν τα μέσα μιας Υπερδύναμης (Ρωσία).

Δεν ξέρουμε που έχει πάει το μυαλό σας, αλλά και εμείς κάτι σκεφτόμαστε… Μήπως, λέμε μήπως, το ίδιο ακριβώς πρέπει να κάνουμε κι εμείς χτες; Οι Φινλανδοί κινήθηκαν με βάση έναν μακροχρόνιο σχεδιασμό, καλύπτοντας τις ανάγκες τους προσεκτικά, και με πολύ συμπιεσμένο κόστος. Καμία σχέση δηλαδή με την Ελλάδα, που αρνούμαστε να δούμε μπροστά, και τελικά αναλαμβάνουμε δράση ή όταν είναι πολύ αργά, ή πυροσβεστικά, με λύσεις του τύπου “φέρε μου δυο FREMM μέχρι το καλοκαίρι, και να τις έχει φορτώσει και με πυραύλους, και μην αργείς, α ναι, και μην ζητήσεις και λεφτά“.

Ο μακροπρόθεσμος σχεδιασμός του Φινλανδικού Ναυτικού.

Σόναρ μεταβλητού βάθους Kongsberg ST2400 για τις Hamina της Φινλανδίας


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 297
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
Digenis
Guest
Digenis

300εκ το καθε σκαφος .Εδω στο ελλαντα 300 θελει το ναυπηγειο για να ξεχρεωσει τα προηγουμενα χρεη του ….Οι τελευταιες ρουσεν μας εχουν κοστίσει 250εκ ..

CKfurious
Guest
CK

Για το κόστος των 2 ROUSSEN που αναμένουμε διαβάστε το
https://www.militaire.gr/pyraylakatoi-gia-to-pn-pote-epiteloys-tha-paradothoyn/
370 MILLION EUROS REEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
λεφτά υπάρχουν
(για να ταΐζουμε τους ημετερους)

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Δεν υπάρχουν ημέτεροι εδώ. Απλά το ΠΝ (με χρήματα που του διατέθηκαν) πληρώνει το προσωπικό των χρεωκοπημένων ναυπηγείων, τάχα για την ναυπήγηση των ΤΠΚ, για να μην μείνουν στο δρόμο… Αν πουληθούν τα ναυπηγεία και λειτουργήσουν κανονικά, τότε θα τελειώσουν και οι ΤΠΚ.
Τώρα αν έπρεπε να κάνουμε κοινωνική πολιτική σε βάρος της άμυνας της χώρας (ειδικά αυτή την εποχή) δεν χρειάζεται να το σχολιάσω…

CKfurious
Guest
CK

Ημέτεροι είναι
Τουλάχιστον η συνδικαλιστική ηγεσία τους.
Οποιαδήποτε άλλη ιδιωτική επιχείρηση με τα οικονομικά μεγέθη των ναυπηγείων θα είχε κλείσει προ καιρού και οι εργαζόμενοι θα είχαν μείνει χωρίς δουλειά.
Πολύτιμοι πόροι σπαταλούνται για να διατηρήσουν μια πεθαμένη επιχείρηση για να μην χαθούν τα ψηφαλάκια.
Όλες οι ΔΕΚΟ έτσι δεν είναι ?
δεν υπάρχει σωτηρια

Spirit
Guest
Spirit

Ειναι “ελληνικά” όμως το φίλε…
Μετά σου λέει εθνικό πλοίο θέλει ο άλλος, που μέχρι και το καραβόσκοινο θα είναι εισαγόμενο!!! Να περιμείνουν και αυτά μια δεκαετία μέσα στα ναυπηγία να ωριμάσει και η σχεδίαση!!!

ΔΙΚΑΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΙΚΡΟΣ ΗΡΩΑΣ
Guest

400 θα κόστιζαν οι φρεγάτες των Δανών
300 οι κορβέτες των Φιλανδών
Σονάρ έχουν οι πυραυλάκατοι των Φιλανδών εμάς έχουν;
Μυαλό δεν έχουμε, λεφτά δεν έχουμε, πολιτικούς δεν έχουμε!
Δεν θέλουμε να δουλέψουμε, δεν θέλουμε να παλέψουμε!
Τελικά τι θέλουμε, ξέρουμε τι θέλουμε;
Για να μην αναφερθώ για τους στρατιωτικούς και παρεξηγηθώ!

angel
Guest

Δεν ελπιζω σε τιποτα
Δεν τρεφω φρουδες ελπιδες
Η Φινλανδια ειναι πολυ μακρια και δεν πουλαει σε τρυπιες τσεπες
Kortenaer μεχρι την δευτερα παρουσια …

Γιώργος
Guest

Τουλάχιστον οι 9 Kortenaer ή S όπως συνηθίζουμε να τις αποκαλούμε έχουν και αυτές σόναρ και μάλιστα μεγαλύτερο των Pohjanmaa καθότι είναι φρεγάτες. Επίσης, αποτελούν, θέλουμε δεν θέλουμε, τον κύριο κορμό του ναυτικού μας καθότι είναι συνολικά 9 πλοία. Εδώ να διαχωρίσω ότι μόνο οι 6 είναι εκσυγχρονισμένες, ενώ οι άλλες 3 όχι αλλά και πάλι είναι περισσότερες από τις 4 ΜΕΚΟ τις οποίες πιστεύω πρέπει να ξαναγοράσουμε το ίδιο μοντέλο ακριβώς, στη νεότερη σχεδιαστικά μορφή του και φυσικά τα όπλα που θα επιλέξουμε να μπουν να τα βάλουμε και στον ΕΜΖ που ακόμα εκκρεμεί στις ΜΕΚΟ.

Nik13
Guest
Nik13

Οι 6 δεν ειναι εκσυγχρονισμενες…απλα εχουν τακτικος..
Ρανταρ…οπλα…σοναρ…οπλα..ειναι 30 χρονων τεχνολογικα.

Αν στον εκσυγχρονισμο τοτε αλλαζαμε κ αυτα τωρα θα ειχαμε 6 πλοια ικανοτατα.
Επισης αν θελαμε να τα αποσυρουμε σε 3..4 χρονια βαζαμε τα ρανταρ τα σοναρ κλπ στις μεκο σταδιακα με μερικες αλλαγες…

ΒΑΣΙΛΗΣ
Guest
ΒΑΣΙΛΗΣ

Ανάλογα την σχολή που θα επιλέξει το ΠΝ, θα είναι και οι νέες μονάδες επιφανείας.
Αν τα όπλα είναι Αμερικάνικα (SM2, ESSM2 κτλ) τότε όλο το πακέτο θα πάει στο Αμέρικα, με LCS, FFG, Ponjanmaa, και λοιπά πλοία…
Αν όμως τα όπλα είναι Ευρωπαϊκά (Aster-30, CAMM-ER, Mica, κτλ) τότε οι Μπελχαρουδες, οι FREMM κτλ μοιραία θα έρθουν στον Πειραιά.
Τώρα κάνουμε ότι κάνουμε τόσα χρόνια…απλά περιμένουμε..!

Card image
flashg
Guest
flashg

Εμείς δεν θα πάρουμε τίποτα γιατί το πλοίο που ονειρευόμαστε απλά δεν υπάρχει ακόμα.

Nik13
Guest
Nik13

Θα πάρουμε μια μπελγαροφρεμ που θα φέρει κ λίγο σε φρένα κ θα μοιάζει κ με αντιτορπιλικο..
Αλλά όταν ακούω για μακροχρόνιο σχεδιασμό…. κλαιω

Stavrogin
Guest
Κωνσταντίνος

Aν δεν μπορούμε να αποφύγουμε τις φρεγάτες αεράμυνας 2+2 πλοιά όταν μπορέσουμε, και όλες τις άλλες ανάγκες θα πρεπε να τις καλύψουμε με τέτοιου είδους πλοία. θα πρεπε… αλλα οπως λέτα και σεις υπάρχει πρόβλημα στο κοντρόλ

αντιδραστης
Guest
αντιδραστης

3300 εμφορτο και 105 μετρα μηκος ειναι σκαρι που μπορει στο δυσκολο Αιγαιο
Με μια προσθηκη εξοσετ και RAM ειναι μια καλη μοναδα.
Στην ανατολικη Μεσογειο ομως που πρεπει να υπαρχουν μεγαλες ΑΑW δυνατοτητες και το προβλημα μας παραμενει

Nestoras
Guest
Νεστορας

Δεδομένης της ανάγκης για τουλάχιστον 12 κύριες μονάδες επιφανείας, είμαι υπέρ της αγοράς 4 φρεγατών μεγαλύτερων των ΜΕΚΟ (ΜΕΚΟ = 3400 περίπου τόνοι εκτόπισμα) με δυνατότητες αγώνα σε ανοιχτή θάλασσα και αεράμυνα περιοχής και 4 “κορβετοφρεγατών μικρότερων των ΜΕΚΟ με δυνατότητες αεράμυνας σημείου. Εννοείται όλες να έχουν και ανθυποβρυχιακές ικανότητες!
Από αυτή την άποψη, ναι, αν και προτιμώ να γίνει μια λελογισμένη απόφαση, ώστε να επιλεγούν πλοία με συμβατά ηλεκτρονικά και οπλικά συστήματα!

Card image
darede
Guest
darede

Εμείς το έχουμε αναφέρει πολλάκις θα πρέπει εκτός της αναβάθμισης των MEKO είτε να κοιτάξουμε για τις adeleide με αγορά ανεξαρτήτου κόστους είτε να σχεδιάσουμε ναυπηγικό πρόγραμμα με φθηνά πλοία σε αριθμούς. Τέτοια πλοία είναι οι κορβέτες όπου υπάρχουν πλήθος ενημερωτικών πηγών οτι 4 τετοια σκάφη κοστίζουν γύρω στο 1,3 δις ευρώ. Όλοι στρέφονται σε αγορά κορβετών η υποεξοπλισμένων φρεγατών, ενώ εμείς κοιτάμε να εισάγουμε πανάκριβα πλοία που δεν τα αντέχουμε οικονομικά. Προέχει λοιπόν η εισαγωγή σε αριθμούς πλοίων για να αντικαταστήσουμε αρχικά τις 3 μη αναβαθμισμένες S.

Hellas
Guest
Hellas

Μοιάζει πολύ με την διαμόρφωση των Gowind2500 πού προσφέρονται στα ΗΑΕ αφού θα πάρουμε τις belharra γτ δεν κοιτάζουμε κατά εκει;; 4belharra +4 gowind 2500 με 8-16 mk 41 δες μας καλύπτουν ;;αν θελήσουμε και άλλες μονάδες μετά παίρνουμε καμία ακόμα

Nik13
Guest
Nik13

Καθε μπελγαρα κοστιζει περιπου 1 δις…ενω δεν εχουμε τορπιλες στα πιο συγχρονα υποβρύχια εδω κ 10 χρονια…

Με 1δις φτιαχνεις ολοκληρο τον στολο για 10 χρονια κ κερδιζεις χρονο να κανεις καλυτερες επιλογες με καλυτερο προγραμματισμο.

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Δεν κάνουν 1 δις οι Μπελαρά. Για να μας τις προτείνουν ξέρουν τα οικονομικά μας καλά. Εκτός αν θέλουμε 2 υπερ-μπελαρά με πολλά καλούδια. Άλλα δε βγαίνουν οι οροφές μετά, ούτε και τα ευρώ.

4 μπελαρά στη διαμόρφωση του γαλλικού ναυτικού ,με πιθανή εξέταση απο εμάς προσθήκης ram είναι οτι χρειαζόμαστε. 500 εκατομμύρια η μια, άνευ όπλων.

Nik13
Guest
Nik13

Μονο το σκαφος απ τις μπελαρα κανει 600μ…οπως τις εχουν οι Γάλλοι..εμεις θελουμε καποιες αλλαγες οποτε βαλε κατι παραπανω…

Μαζι με τα ρανταρ σοναρ τορπιλες ηλεκτρονικο εξοπλισμο εξοσετ αστερ….περνανε τα 800 χαλαρα…

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Θα μου επιτρέψετε να πιστεύω τις πηγές του κυρίου F. Wolf καθώς και λοιπά γαλλικά δημοσίευματα.

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Τώρα στο παραμύθι περί 600 εκ ‘άνευ όπλων’, προστέθηκαν και ραντάρ/ηλ. εξοπλισμός και σόναρ; Μήπως να σοβαρευτούμε λέω εγώ;

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Oι γάλλοι μας πουλάνε 650 εκατ. ευρώ την κάθε Mπελαρά. Η τιμή αφορά μόνο το πλοίο !! Με όπλα, υποδομές, εκπαίδευση κτλ μας η τιμή τους φτάνει το ένα δις ευρώ η κάθε μία.

Nik13
Guest
Nik13

Αυτό λέω κ εγώ..

GK
Guest
GK

Λοιπον, εχουμε και λεμε: https://en.wikipedia.org/wiki/Pohjanmaa-class_corvette ειναι πλοια μηκους 105μ με αναλογα ναυπηγικα χαρακτηριστικα των ΑΛΣ-100 που το 2010 κοστολογηθηκαν 250 εκ €. Η διαφορα εγκειται σητν ενσωαμτωση νεοτερης τεχνολογιας συστηματων καθως απο τοτε εχουν αλλαξει αρκετα σε πολλους τομεις. Το προβλημα ειναι ομως οτι εδω και 7 χρονια κοινως, «μαδανε μαργαριτες» γιατι επιθυμουν πλοια με χαρακτηριστικα ιδια ή περιπου με εκεινα των DDG πολλων ναυτικων κρατων μελων του ΝΑΤΟ χωρις να υπαρχει η αναλογη χρηματοδοτικη ευκαίρια. Ισως η έλλειψη μιας ορθης στασης απεναντι στο διακαες προβλημα (απο το 2002 με την Vosper) οδηγησε σε «πειραματα» με αποτελεσμα την εμφανιση ναυπηγησεων… Read more »

gdmast
Guest
gdmast

Είναι απολύτως σωστό ότι: “….με βάση έναν μακροχρόνιο σχεδιασμό, καλύπτοντας τις ανάγκες τους προσεκτικά, και με πολύ συμπιεσμένο κόστος”. Αυτό ακριβώς μας λείπει. Όχι βεβαίως αυτό το πλοίο με το σχετικά αδύνατο πυροβόλο, χωρίς RAM και Phananx (ή 2 RΑΜ) και χωρίς τουλάχιστον 16 κελιά vls. Αυτό το πλοίο, δεν μπορεί να αναλάβει καθήκοντα προστασίας της ΑΟΖ, ενώ με τον οπλισμό που φέρει, αποκλείεται να αντισταθεί σε τυχόν Ρωσική επίθεση για πολύ (δεν ξέρουμε βέβαια και τα λοιπά του συστήματα). Από την άλλη, μετά την αναβάθμιση των ΜΕΚΟ, την προμήθεια τορπιλών και την προμήθεια 4 πλοίων α/α και εφόσον δεν… Read more »

Card image
tagg
Guest
tagg

Η “Ada” των μεμετηδων παντως με τα 99μιση μετρα μηκος και τους 2300 τοννους, δεν ειναι ασχημη να την αντιγραψουμε, και εχει και μικροτερο κοστος 260Μ$ (225 Ε). Η μονη σοβαρη ελλειψη της ειναι η απουσια ESSM αλλα με εναν 4πλο ΜΚ-56 οπως εχουν οι baynunah θα ριχνουν μεχρι και 8 ESSM block 2 (dual packed). Εκτος απο τις 9 φρεγατες (3+6) εχουμε να αντικαταστησουμε και τουλαχιστον 12 πυραυλακατους, οποτε μια κορβετα σε μεγαλους αριθμους θα συμπιεζε το συνολικο κοστος και θα αντικαταστουσε και φρεγατες και πυραυλακατους σαν πλοιο πασπαρτου. 12 ελληνικες και 3 κυπριακες 100αρες κορβετες ισως στα 3-3,5… Read more »

Αλέξανδρος
Guest
Αλέξανδρος

καλή περίπτωση , βέβαια για την Ελλάδα το κόστος θα ήταν μικρότερο αφού θα μπορούσαν να τοποθετηθούν ΟΤΟ Χαρπούν και Φάλανξ από τις παλιές φρεγάτες που θα αποσύρονταν άρα μιλάμε για ένα ποσό λίγο πάνω από 1 δις για 4 σκάφη δηλ όσο θα κοστίσουν 2 Μπελχάρες (το νέο φετίχ του ελληνάκου) θα μπορούσαμε να στήναμε ναυπηγικό πρόγραμμα με 8 σκάφη και θα αντικαθιστούσαμε όλες το Κορτεναερ σε βάθος χρόνου

Nik13
Guest
Nik13

2 μπελχαρες μαζι με τα οπλα τους (που λογο αστερ κ εξοσετ) πρεπει να ειναι νεα…θα κοστισουν κατι λιγοτερο απο 2 δις..
Οποτε αν καταφερουμε κ παρουμε 3 αδελαιδες με 50μ την καθεμια θα ειμαστε αρχοντες

CKfurious
Guest
CK

Εξαιρετικά πλοία από κάθε άποψη.

Αμφιβάλλω όμως εάν θα κρατηθεί το κόστος στα 300mil τη μονάδα.

http://thedrive.com/the-war-zone/18676/finlands-getting-ice-breaking-missile-corvettes-with-serious-air-defense-abilities

Προσέξτε την έμφαση που δίνουν στο νάρκo-πόλεμο τόσο για αμυντικές όσο και για επιθετικές επιχειρήσεις.

Thinking out of the box οι νάρκες μπορεί να είναι ένα φοβερα χρήσιμο μέσο για μας στο Αιγαίο

Εμείς εξακολουθούμε να ονειροβατούμε με belhares του 1billion ενώ πρέπει να αλλάξουμε μέσα στη επομενη δεκαετία

ΙΤΑΛΟΣ
Guest
ΙΤΑΛΟΣ

Ναρκο πόλεμος και ice class… Σίγουρα έχει σχέση αυτή η κλάση με το Αιγαίο? Σχετικά με την κίνηση εμπορικών, επιβατικών, γιωτ κλπ σκαφών στο Αιγαίο η κίνηση είναι πυκνοτατη και κάνεις δε θα ήθελε να πέσει πάνω σε ναρκη

CKfurious
Guest
CK

Τα πλοία αυτά είναι μια xαρά για τους φινλανδούς.
Αναφέρομαι στον παραμελημένο ναρκοπόλεμο
Aρνηση περιοχής μπορεί να γίνει και με νάρκες. Υπάρχουν νάρκες που ενεργοποιούνται με συγκεκριμένες υπογραφές στόχου και όχι με ένα εμπορικό πλοίο
Μπορούν να ποντιστούν εν καιρό ειρήνης και να ενεργοποιθούν σε περίπτωση πολεμου. Οι δίοδοι του τουρκικου ναυτικού είναι συγκεκριμένες .
Επιπλέον υπάρχουν και επιλογές ταχείας ανάπτυξης ναρκοπεδίων και δεν αναφέρομαι στα P3
είπαμε πρέπει να σκεφτούμε out of the box

Sarouman21
Guest
Sarouman21

Πρέπει να γίνει επιτέλους μακροπρόθεσμος σχεδιασμός ναυπηγήσεων για το ΠΝ. Χρειαζόμαστε τουλάχιστον 8 πλοία σε ορίζοντα 15ετίας, αρχής γενομένης από το 2021. Μας έχουν “φάει” οι φρεγάτες αεράμυνας, ενώ δεν υπάρχουν χρήματα καλά-καλά ούτε για το πρόγραμμα των MEKO 200. Ας καλύψουμε πρώτα τις βασικές ανάγκες με πλοία μεγέθουε κορβέτας όπως οι Φινλανδοί για το Αιγαίο και μετά μας απασχολεί και η αεράμυνα στην Ανατ. Μεσόγειο.

Card image
Spirit
Guest
Spirit

Η τιμή ειναι κοντά σε ότι υπολογίζουμε και σε άλλες πρόσφορες, και μάλλον χωρίς κόστος κάποιων όπλων:
https://www.defmin.fi/en/administrative_branch/strategic_capability_projects/squadron_2020/squadron_2020/estimated_cost
Για εμάς θα ήταν καλύτερο σε λίγο μεγαλύτερο μήκος, ώστε να μπορεί να σταθεί καλύτερα στις θάλασσες μας… και να αντικαταστήσει επάξια τα 130m των “S”.
Τα όσα αναφέρουν για το κόστος χρήσης είναι πολύ ενδιαφέρον με δεδομένο ότι θα αντικαταστήσουν πολύ μικρότερα σε μέγεθος πλοία. Αν και μάλλον πολύ αισιόδοξα τα όσα προβλέπουν.
Έχουμε θέματα με το μηχανοστάσιο μιας και μάλλον μιλάμε για χαμηλές μέγιστες ταχύτητες. Λίγο υπερβολή και η 4 σταθερές διατάξεις ρανταρ…
Περιμένουμε και την Gowind των ΗΑΕ να δούμε την διαμόρφωση της.

andreasmp412c
Guest
andreasmp412c

Ποιες κορβετες ρε παιδια. Βλεπω τις hamina που θα αναβαθμιστουν με σοναρ κ τορπιλες κ οι δικες μας super vita μου φαινονται δυο κατηγοριες κατω σε δυνατοτητες, χωρια που δυο πλοια ακομη παλευουμε να τα ολοκληρωσουμε. Απο εκει κ περα ειμαι απ αυτους που επιμενω μεχρι τελικης πτωσεως οτι χρειαζομαστε οπωσδηποτε φρεγατες AAW. Επειδη να αποκτησουμε καμια 10αρια τετοιες ομως οικονομικα δεν παιζει σαν σεναριο, ενα τετοιο σχεδιο που να μπορει να αντιμετωπιζει δυσκολο καιρο (βασικο επιχειρημα οσων ειναι εναντιων των κορβετων) κ να εχει τετοιες δυνατοτητες θα μας ταιριαζε κουτι για να φτασουμε την οροφη! Κ ειδικα σε τετοια… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Οι φιλανδικοί πάντως θα αντικαταστήσουν πάντως επιλέγουν μεγαλύτερα πλοία αλλά απαρνιούνται και τον RBS-15 Mk2!!!

Η κλάση Hamina ειναι μια πολύ ελαφριά κορβέτα αν και τυπικά έχει τυποποιηθεί σε άλλη κατηγορία. Νομίζω ότι με ελαφριές κορβέτες πρέπει να κινηθεί και το ΠΝ ώστε να αντικαταστήσει τις παραδοσιακές πυραυλάκατους.

Πλοία με δυνατότητες ASW και γιατί όχι και ESSM bl.2 σε συνδυασμό με ένα Mk.41 σε σκαρί 75 μέτρων…

Ranger
Guest
Ranger

Ενδιαφέρον σχέδιο σίγουρα. Από εκεί και πέρα ας μην κοροϊδευόμαστε, ότι πλοίο αγοραστεί θα είναι από ΗΠΑ ή Γαλλία. Είναι η ίδια περίπτωση με το γκριπεν της Σουηδίας, οι χώρες αυτές δεν έχουν μεγάλο πολιτικό βάρος.

nikos
Guest
nikos

1.2 δις είναι λίγα για 4 πλοία και οχταπλο mk 41 .θα μας φαει η γύμνια

Card image
παλιο-υποβρύχιος
Guest
παλιο-υποβρύχιος

Μόλις είδα την απεικόνιση της Pohjanmaa, το μυαλό μου πήγε στην ΑΛΣ 100. Είναι γνωστή η ιστορία με την εισαγωγή της πατάτας στην χώρα μας. Ο Καποδίστριας έφερε κάποιες ποσότητες που θα διανέμονταν στους χωρικούς της Αργολίδας αρχικά, άνευ χρημάτων. Κανείς δεν πήγαινε να πάρει… Όταν (λέγεται ότι ο Γέρος του Μωριά το πρότεινε) βάλανε φρουρούς στις αποθήκες – μόνον στην μία πλευρά – οι Έλληνες πήγαν και τις κλέψανε. Έτσι ξεκίνησε η καλλιέργειά της… Έχω την αίσθηση ότι η ΑΛΣ (80-100-140), θα έρθει πιθανώς μία μέρα στο ΠΝ, ως εισαγόμενη σχεδίαση από ξένο ναυπηγικό οίκο… Όταν την “δούλευαν” η… Read more »

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Το πλοίο είναι ακόμα στα χαρτιά – δεν έχει ολοκληρωθεί η σχεδίασή του, τα προκαταρτικά της οποίας ξεκίνησαν το 2008!
Το κόστος είναι απλή εκτίμηση καθώς κύρια συστήματα του πλοίου δεν έχουν επιλεγεί ακόμα και δεν υπάρχει ναυπήγηση νέου πλοίου χωρίς υπέρβαση κόστους.
Το πόσο αξιόπλοο και αποτελεσματικό είναι το πλοίο δεν το ξέρουν ούτε οι Φινλανδοί καθώς, όπως είπα, το πλοίο είναι ακόμα ένα όμορφο σχέδιο.
Κατά τα άλλα συμφωνώ για τον μακροχρόνιο σχεδιασμό, ο οποίος όμως γίνεται συνήθως από χώρες με σταθερή οικονομία και θεσμούς που λειτουργούν διαχρονικά. Εμεις είμαστε μπανανία και ΦΤΑΙΜΕ ΟΛΟΙ γι αυτό.
Αυτά…

dig italito
Guest
dig italito

ΜΕΓΑ ΤΟ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΗΣ ΚΡΑΤΟΣ
Εθνική Άμυνα χωρίς Εθνική Οικονομία ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!!
Το πρώτο είναι αποτέλεσμα του δεύτερου. Αν θέλουμε το πρώτο αρχίζουμε δουλεύοντας απ’ το δεύτερο.
Στο περιοδικό παλαιότερα είχε γραφτεί άρθρο για την ΑΝΑΓΚΗ ύπαρξης ισχυρής ναυπηγοεπισκευαστικής ζώνης σ’ ένα κράτος όπως η χώρα μας, φύσει θαλάσσιο. Τώρα πια που αμφισβητείται από τον αντίπαλο το οξυγόνο που από αιώνες ανέπτυξε αυτόν τον τόπο και επιχειρεί κυριολεκτικά και μεταφορικά να μας πνίξει, ας δούμε και αναλύσουμε την υπάρχουσα και πιθανές μελλοντικές καταστάσεις σε όλες τις διαστάσεις τους και κυρίως να δράσουμε παραγωγικά.
Καλύτερο σκαρί θα είναι αυτό που εμείς σχεδιάζουμε και ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΟΥΜΕ.

Psixraimia
Guest
Apos

Όχι, δε μας κάνουν. Το ΠΝ θεωρώ ότι πρέπει να συρρικνωθεί με βάση τα οικονομικά δεδομένα της χώρας μας. Δεν είμαστε στη δεκαετία του ’90 και πρέπει να προσαρμόσουμε τα πάντα στα νέα δεδομένα. Λεφτά δεν υπάρχουν. Οι ΕΔ πολεμούν ενιαία και ας σκέφτονται οι αξιωματικοί κλαδικά. Το Αιγαίο είναι γεμάτο νησιά και στο βόρειο κομμάτι του περιβάλλεται και από στεριά. Με τα σύγχρονα μέσα, τα πλοία που προσπαθούν να μπουν είναι δυνατόν να χτυπηθούν από τόσες πλευρές που -με σωστή οργάνωση από μεριά μας- θα είναι καταδικασμένα. Δεν είμαι ειδικός, όμως όταν η Κίνα και η Ρωσία για να… Read more »

Card image
MisCo
Guest
MisCo

Συμπαθητικο σκάφος, αλλα λειπουν 8 κελια, 1 σοβαρό κανόνι καθως και φυσικα το RAM.

Για καποιους που δεν σχεδιαζουν να πολεμησουν ειναι ωραιο ως εχει. Για μας οχι.

antonios
Guest
antonios

Als-115 Μηκος 118 μ , 3850 τονοι εκτοπισμα , με ιστο Ι Mast 400 :comment image?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.fskg1-1.fna&oh=902de04f77e4a9a88fdad4438f0cb662&oe=5CE143A1 ,comment image?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fskg1-1.fna&oh=89f4feb2e78549b1e46577517debe132&oe=5CE45E23 και με ιστο με ρανταρ Sea Fire (ιδιο με τις [email protected]):comment image?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.fskg1-1.fna&oh=76488a69af33d7bd9f26270b6fa13c3a&oe=5CF2B1B3 . Η βυθιση των ANTI-SHIP πυραυλων και εγκατασταση 2ου αντιπυραυλοικου συστηματος εγινε κατοπιν απαιτησης του ΠΝ. Συγκρινετε τον εξοπλισμο της με αυτης των Φιλανδων. Ας υποθεσουμε οτι συμφωνουμε να παραγγυλουμε τις Φιλαβδικες κορβετο-φρεγατες για να ναυπηγηθουν σε ελληνικα ναυπηγεια ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ να μην προτυμησουμε ελληνικο σχεδιο με προοπτικη εξαγωγων για αποσβεση της αναπτυξης του σχεδιου? ΕΡΩΤΩ.

Spirit
Guest
Spirit

Γιατί ειναι ένα σκίτσο.

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Υπάρχουν 3 ειδών θιασώτες της ALS: 1) Αυτοί που έχουν καλές προθέσεις, αλλά λίγη πληροφόρηση οπότε αδυνατούν να κατανοήσουν ότι οι ALS είναι απλά ένα σκίτσο όπως αναφέρουν και οι υπόλοιποι. Είναι σαν ορισμένες από τις ιδέες που έχουν εκφράσει πολλοί συναναγνώστες για ένα καλό πλοίο, να τις έχει πάρε ένας καλός σπουδαστής πληροφορικής και να έχει κάνει ένα μοντέλο στον υπολογιστή. 2) Αυτοί που όσο πληροφόρηση και να τους δώσεις, θα εξακολουθούν να μην βλέπουν το προφανές, είτε από την αγάπη για την χώρα τους που τους τυφλώνει από το να δουν την πραγματικότητα είτε παρασυρμένοι. 3) Αυτοί που… Read more »

antonios
Guest
antonios

Και εσυ το ξερεις οτι ειναι απλα μια ζωγραφια απο που? Εχεις καμια πληροφορηση που εμεις δεν εχουμε? Εαν ναι σε παρακαλω να την γραψεις για να παψουμε και εμεις οι αφελεις να πιστευουμε σε ζωγραφιες. Λες σχεδιο οτι δεν υπαρχει. Επικοινωνησες με την ομαδα σχεδιασης? Εαν ναι τοτε πες μας λεπτομερειες. Εαν δεν εχεις σαφεις λεπτομερειες οτι ειναι απλα μια ζωγραφια τοτε ΠΩΣ το ΛΕΣ ? Καλη η ανωνυμια πισω απο ψευδονημα που εχουμε ολοι μας στο ιντερνετ αλλα εδω γραφουμε για σοβαρο θεμα που αφορα την αμυνα την ΠΑΤΡΙΔΑΣ μας. Εαν ΞΕΡΕΙΣ οτι ειναι απλα μια ζωγραφια τοτε… Read more »

ETS
Guest
ETS

Ενώ εσύ να υποθέσω ξέρεις την σχεδιαστική ομάδα αφού πίνετε καφέ κάθε μέρα μαζί και έβγαλες και συμπεράσματα ότι ο άλλος δεν ξέρει .. Οι ίδιοι παρουσίασαν το προϊόν όπως το αναφερουμε και τίποτα παραπάνω αλλά οι γνωστοί διάφοροι το έμαθαν και το έκαναν υπαρκτό σκάφος απο το μηδέν. Μια σχεδιαστική πρόταση ήταν και τίποτε άλλο που μάλιστα δεν προχωρησε . Όπως και το βλημα πλεύσης Μακεδών.. Άλλη διαδικτυακή πατάτα και αυτή που ξεφουσκωσε.. Εσύ που έχεις στοιχεία λοιπόν δωστά μας να μάθουμε και εμείς .. Εσύ πρέπει να αποδείξεις ότι υπάρχει κάτι όχι εμείς ότι δεν υπάρχει αφού εσείς… Read more »

antonios
Guest
antonios

Οχι δεν πινω καφε με την σχεδιαστικη ομαδα. ΑΛΩΣΤΕ για αυτο ΕΠΑΝΗΛΗΜΕΝΑ ειχα ζητησει απο την ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΤΗΣ ΠΤΗΣΗΣ να συναντηθει με αυτη την σχεδιαστικη ομαδα για να κανει ΚΑΙΡΙΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ τεχνικου ενδιαφεροντος που εμεις οι “πολυξεροι” δεν μπορουμε να κανουμε και να μας ενημερωσει υπευθυνα εαν ολο αυτο ειναι μια απατη η ΟΧΙ. Η ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΤΗΣ ΠΤΗΣΗΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΟΤΙ ΕΓΡΑΨΕ ΑΠΛΑ ΕΝΑ ΑΡΘΡΟ και δεν την ενδιαφερει περισσοτερο το ζητημα. Να δουμε τι εχουμε. 1ον Μια σχεδιαστικη ομαδα που ισχυριζεται οτι συνεργαστηκε με το τμημα ναυπηγων του ΕΜΠ (δεν υπηρξε διαψευση απο το ΕΜΠ) , 2ον Οτι… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Ποια εταιρία βρίσκεται από πίσω και με τι υπόβαθρο γνωρίζεις;

Spirit
Guest
Spirit

Ο Έλληνας ποτέ δεν ηταν ρεαλιστής, δοξασίες, μύθοι, ιδεοληψίες, στερεότυπα, αρνείται να δει μπροστά του me την λογική και να τοποθετηθεί ρεαλιστικά στο πρόβλημα… Μην πιάσουμε τώρα γενικότερα, το θέμα της οικονομίας, το θέμα το αμυντικό, το θέμα το πολιτικό. Μετά τα όσα τράβηξε η χώρα τελευταία, νομίζω κανείς δεν βλέπει τις ευθύνες μας, αλλά φταίει η Μέρκελ, η Γερμανία, ο νεοφιλελευθερισμός, η σχολή του Σικάγο, οι Εβραίοι, Μασόνοι το ριζικό μας, οι μεγάλοι που εξουσιάζουν, οι πολιτικοί. Βλέπεις να έχει αλλάξει κάτι δραματικά; Και στα αμυντικά, εθνικά πλοία, καταδρομικά, πλοία ενός δισεκατομμυρίου όταν σκάφη στο στόλο πάτησαν τα 40… Read more »

Lakis komninos
Guest
Lakis komninos

Λες ο,τι να ναι …σοβαρά τι πιστεύεις οτι ειναι τα πλοία πριν τη ναυπήγηση ? Φαντάζεσαι πως φτιάχνονται πρωτότυπα οπως στα αεροσκάφη η στα άρματα μάχης? Μοντέλα στον υπολογιστή ειναι και μοντέλα υπό κλίμακα στις ναυπηγικες κλίνες του ΕΜΠ και καθε ερευνητικού κέντρου στον κοσμο , επομένως σαφώς και μπορει να ναυπηγηθει η als η οποιοδήποτε σχέδιο το οποίο εχει περάσει απο τις αντίστοιχες δοκιμές. Υπαρχει και ανάρτηση στο διαδίκτυο σχετικά με τη μελέτη της als. Επειδη λοιπον δεν σου κανει το πλοίο τσάκα λοιπον τις 2 φρεμ του μπαρμπαΦωτη και τις 3 Adelaide που πήραμε με έρανο απο τον… Read more »

antonios
Guest
antonios

Σωστά… Κάθε σοβαρό ΚΡΑΤΟΣ (α ξέχασα οτι μερικοί δεν ζουν σε σοβαρό κράτος άλλα σε συλλαλητήρια ξέρουν να φωνάζουν ξεχνώντας οτι από την ΙΣΧΥ έρχεται και η δικαίωση) ξεκινά πρώτα από ενα σχέδιο (να θυμίσω οτι το Α-4 Skyhawk πρωτοσχεδιάστηκε σε μια χαρτοπετσέτα (Άρθρο ΠΤΗΣΗ&ΔΙΑΣΤΗΜΑ) , το επόμενο στάδιο είναι οι συμβιβασμοί (δεν υπάρχει τέλειο σύστημα που να πληρεί όλες τις προδιαγραφές) οι οποίοι έρχονται σαν αποτέλεσμα των προδιαγραφών του πελάτη και με τι τι είναι δυνατόν να γίνει με όσο γίνεται περισσότερους απο αυτές. Η τρίτη φάση είναι η κατασκευή μοντέλου κλίμακας για να διαπιστωθεί η πλευστότητα (μιας και… Read more »

GK
Guest
GK

+1 Συμφωνω τοσο με το αρχικο οσο και με το τωρινο σχολιο σας για τις ΑΛΣ. Κι εγω ειμαι ενας απο εκεινους τους λεγομενους «αφελεις» που θεωρουν οτι μια εθνικη σχεδιαση πρεπει να δει το «φως» και να αποτελεσει την βαση για το ΠΝ του μελλοντος. Επι τη ευκαιρια εχετε ή και μπορειτε να παραθεσετε αλλα επιπλεον συμπληρωματικα στοιχεια για το αρχικο project της εκδοσης με το Sea Fire 500 οπως συνεβη με την εκδοση ΑΛΣ-115; Απο οτι αντιλαμβανομαι μεχρι στιγμης υπαρχουν τουλαχιστον 3 προκαταρτικα σχεδια (ΑΛΣ-100/-115/-125) και ενα 4ο σε φαση ολοκληρωσης. Μαλλον εχει να κανει με την Πρωθυπουργικη… Read more »

chikichiki
Guest
chikichiki

Πάλι πάει η πονηρή Π&Δ να κοιμήσει τον κόσμο, μα σα δε ντρέπεστε…

Lakis komninos
Guest
Lakis komninos

Αυτο ακριβώς!

ETS
Guest
ΕTS

Kαλα βρείτε πρώτα ναυπηγεία να τα φτιάξουμε αφού τα συμμαζέψετε και βρείτε και τον ανάλογο εξοπλισμό και μετά τα λέμε ..
Αφού όλα ειναι απεικονίσεις και τόσο απλά .
Είμαστε στο παρά ένα και εσείς μιλάτε για ναυπηγήσεις που θα πάρουν χρόνια ..

Spirit
Guest
Spirit

Η μελέτη που υπάρχει είναι στην διπλωματική εργασία ενός φοιτητή για κορβέτα; Έχουν περάσει ναυπηγική κλίνη, υπάρχουν σχετικά στο CAD όλα τα σχέδια οι καλωδιώσεις, μέχρι εσωτερική κατανομή χώρων κλπ; Το ότι εμφανίζονται κάθε τρεις και λίγο στο facebook νέα πλοία υπάρχει άνθρωπος που πιστεύει ότι ειναι κάτι παραπάνω από 3D ψηφιακά σχέδια; ‘Ολο αυτό για να μετουσιωθεί σε πλοίο θέλει χρόνο, χρήμα, τεχνογνωσία, η έλλειψη εμπειρίας εκτοξεύει τις πιθανότητες σχεδιαστικών λαθών και μηχανικών προβλημάτων αύριο. Γενικώς τίποτα από όλα που απαιτούνται πέρα της μιας θεωρητική προμελέτης δεν έχει τα φόντα σε σχέση με το ρίσκο να πάει παρακάτω, θέλει… Read more »

GK
Guest
GK

Επι της αρχης η γνωμη σας ειναι απολυτως ορθη! Εαν ειναι δυνατο, μπορειτε να μου εξηγησετε ποια «ετοιμη» σχεδιαση δεν χρειαζεται εκτεταμενη αλλαγη στα ναυπηγικα σχεδια για να ενσωαμτωσει τις επιθυμειες του ΠΝ που να της επιτρεψουν ακομη και «αυριο» το πρωι (τροπος του λεγειν) να ναυπηγηθει στον Σκαραμαγκα, στην Ελευσινα ή στην Συρο; Σε ενα γενικοτερο πλαισιο οι προτασεις περιστρεφονται γυρω απο γαλλικες σχεδιασεις που εκτος που εμφανιζονται σαν εξαιρετικα ακριβες (FREMM-GR, FREDA-HN, FTI) με κοστος της ταξεως των 650 εκ € το καθε πλοιο, ολες μα ολες δεν εχουν το παραμικρο κοινο με την υπαρχουσα υποδομη σε οπλα… Read more »

NikolakiEfentis
Guest
Νικολάκη Εφέντης

Το κόστος είναι τελικό, τα ραντάρ έχουν παραγγελθεί; Γνωρίζουμε ποιο είναι το κύριο ραντάρ, το APAR Mk2;

evaggelos
Guest
βαγγελης

4 sachsen class 6000tn με sm2,essm.mu90,harpoon,phalanx klp.κανεις αναβαθμιση στα μεκο και κρατας ειτε της 6κορτε η της 4 και εισαι κομπλε.εφοσον μας ενδιαφερει ο οπλισμος μονο αυτο υπαρχει ολα τα αλλα ειναι αστα να πανε. κορβετες που θα εχουν το ρολο κορβετας οχι φρεγατας οκ δηλαδη λιγοτερους τονους λιγοτερα οπλα απλα ειναι αυτο που λεω εχουμε λεφτα? ξερουν στο πν τι θελλουν? ολο ακουω για τους γερμανους πηγε δηλαδη καποιος στην ουρσουλα κι εκανε προταση κ ειπε φυγε μπατιρη απο εδω?οσα κι αν χρωστας γι αυτους οι αγορα ειναι κερδος κ γοητρο.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Τις καλές εποχές που είχαμε λεφτά αγοράζαμε φρεγάτες των 3.000 τόνων. Τώρα που είμαστε άφραγκοι να αγοράσουμε των 6.000 τόνων ? Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις ?
Μήπως θέλεις να αγοράσουμε ακόμη 4 μεταχειρισμένα Sea Stalion για τις Sachsen ?

evaggelos
Guest
βαγγελης

αν μιλαμε για φρεγατες αυτη ειναι η φρεγατα αν λεμε για κορβετες οκ κ οι φινλανδικες καλες δειχνουν ταλεω γιατι παντα λεμε οτι ολες ειναι υποεξοπλισμενες .τα σταλιον ναι θα ηθελα αλλα αφου θελλουν ρομεο τι να κανω? βεβαια οι γερμανοι βαζουν τα 90 πανω που εχουμε(αν λειτουργουν)το θεμα βεβαια ειναι τι θελλει το ναυτικο εγω οτι και να θελλω δεν κανω κατι,οσο για τα χρηματα ολα θα βρεθουν αρκει να οργανωθεις κ φυσικα να θελλουν κ οι αλλοι.

Card image
Νίκος
Guest
Νίκος

Αν ακολουθήσουμε τις πρακτικές του παρελθόντος είμαστε άξιοι της κακής μας τύχης, έχουμε ναυπηγεία, έχουμε πανεπιστημιακό δυναμικό, καιρός να σχεδιάσουμε και να βασιστούμε στα δικά μας. Η ΑLS είναι η αρχή, είναι έγκλημα να μην μπορούμε να έχουνε, τουλάχιστον, περιπολικά για το λιμενικό από δικό μας ναυπηγείο. Συνέχεια το ίδιο παραμύθι με τα ναυπηγεία και τις καθυστερήσεις, ας δοθούν τα ναυπηγεία καθαρά από τα βάρη που τους έβαλε η δημόσια διαχείριση για να πάμε παρακάτω, το παράδειγμα της ΟΝΕΧ στην Σύρο είναι ενθαρρυντικό.

ETS
Guest
ETS

Ξεχαστε τις εγχώριες ναυπηγήσεις πάνω σε μακέτες τύπου Als όσο και να είχαν προχωρήσει τα σχέδια .. Όλα τα άρθρα που αναρτά η Πτήση αφορούν ικανοποίηση άμεσων αναγκών και βραχυπρόθεσμων .. Για να σχεδιάσουμε μια φρεγάτα η κορβέτα με διαλυμένα ναυπηγεια άρα να τα συνεφέρουμε ,να τα γεμίσουμε με το κατάλληλο προσωπικό μετά να κατασκευάσουμε το πλοίο μετά από δοκιμές αφού πληρωθουν τα υποσυστήματα και τα παραδοσουν εγκαιρα οι προμηθευτες μετά πάλι δοκιμές στα υποσυστήματα τους και την ολοκλήρωσή τους και να το παραδώσουμε στο ΠΝ θέλουμε πεντε με οκτω χρόνια το λιγοτερο χωρίς να υπολογίζουμε προβλήματα και καθυστερήσεις ..… Read more »

adpanos
Guest
adpanos

ETS Εγώ συμφωνώ εν μέρη με όσα λες . Ναι πρέπει να πάρουμε τις Αδελαϊδες. Όμως τις τρεις μη εκσυνγχρονισμένες S να μην τις αποσύρουμε, αλλά να τις κρατήσουμε αυξάνοντας το ταβάνι, έστω και αν τις στείλουμε στο λιμενικό. Είναι περίεργες οι εποχές για να πετάξεις έστω και ένα παλαιό σκαρί των 130 μετρων που παραμένει λειτουργικό. Μετά κάνουμε εξυγχρονισμό στις MEKO . Από εκεί και πέρα όμως πρέπει να ξεκινήσουμε για ALS 115 και ALS 140 . Όσο κρατά η ιστορία της αγοράς την Αδελαίδων και της αναβάθμισης των ΜΕΚΟ θα πρέπει να είμαστε σε θέση να αναπτύξουμε και… Read more »

ETS
Guest
ETS

Δεν ξέρω εαν μπορεί να υπάρξει εύκολη λύση στα ναυπηγεία μας ..Το Νεώριο το έχουν ήδη άλλοι. Τα υπόλοιπα είναι γεμάτα χρέη με περίεργο καθεστώς λειτουργία που θα χρειαστεί χρόνια ίσως να ξεκαθαρίσει .. Αξίζει να προσπαθήσουμε για να καταφέρουμε έστω και ένα να το στήσουμε σε υγιεις βάσεις αλλά ο κομματισμός και ο συνδικαλισμός είναι σοβαρά εμπόδια .. Πρώτα από όλα πρέπει να πάρουμε ότι μπορούμε από μεταχειρισμένα και να εκσυγχρονισουμε τις ΜΕΚο και φυσικά να αγοράσουμε αυτές τις ρημαδες τις τορπίλες . Ναι οι Adelaide θα κρατήσουν πιστεύω και εγώ κάποια δέκα με δώδεκα χρόνια άνετα .. Κάνοντας… Read more »

bill971
Guest
bill971

Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι μόνο εμείς ασχολούμαστε.
Οι αρμόδιοι κοιτάνε τις εκλογές που πλησιάζουν.
Για τα πλοία-δυστυχώς-δεν είμαι αισιόδοξος.
Πρέπει να το πάρουμε απόφαση ότι η πιο καλή λύση αυτή τη στιγμή είναι οι φρεγάτες της Αυστραλίας με προοπτική μετά να πάρουμε & τις δικές τους meko.
Ίσως να σκουπίσουμε & τις type 23.
& αυτό επειδή δεν υπάρχουν χρήματα…

Κώστας
Guest
Κώστας

Τα συγκεκριμένα (όντως ενδιαφέροντα) πλοία ενδιαφέρουν πολύ τους αναγνώστες της Πτήσης, αλλά ΚΑΘΟΛΟΥ τους (ας τους πω) υπεύθυνους. Και ας μείνει το ΠΝ σε λίγα χρόνια μόνο με τις 4 ΜΕΚΟ. Καρφί δεν θα τους καεί. Απ’ την άλλη τους ενδιαφέρει και πάρα πολύ μάλιστα, να επανεκλεγούν, οπότε και επιπλέον επιχορήγηση στα ναυπηγεία (ποιά; ) είναι πολύ πιθανό να δώσουν και για Ρουσέν θ’ ακούμε και δεν θα βλέπουμε. Κάνα επιδοματάκι μπορεί να πέσει, τίποτα άλλο απλά το ξεχνάμε.

Card image
Spirit
Guest
Spirit

Ξέχασα να παραθέσω και το χρονοδιάγραμμα των Pohjanmaa, για να έχουν μια εικόνα κάποιοι το τι χρόνος απαιτείται για να αρχήσεις από το μηδέν, πόσο μάλλον σε ανύπαρκες εταιρίες με μηδενική εμπειρία στην κατασκευή πολεμικών σκαφών. Timeline of the Squadron 2020 Project 2008 The research and development work for the Squadron 2020 project starts 2015 Defence Minister Jussi Niinistö starts the Squadron 2020 project The objective is to replace the Navy’s ageing surface combatants 2015-2018 Project planning in progress 2017 Design contract is signed with Rauma Marine Constructions Oy 2018-2019 Procurement and construction contracts. An order authorisation needed for the… Read more »

Αλέξανδρος Μ.
Guest

Ως μη ειδικός αλλά με μεγάλο ενδιαφέρον (!) διαβάζοντας όλες τις απόψεις και τις επιθυμίες (!!) γιά Μπελαρά για ΜΒ, FREMM και ADELAIDE . αναρωτήθηκα γιατί δεν αναφέρει κανείς τις Iver Huitfeldt που δείχνουν πολύ κοντά σε ότι ζητάμε..Μήκος. 138.7 m πλήρωμα 110-115 Ταχύτητα 30 knots (56 km/h; 35 mph) Διαμόρφωση ANTI-AIR H ASW και από οπλισμό…”τούμπανο” : 4 × Mk 41 VLS with up to 32 SM-2 IIIA 2 × Mk 56 VLS with up to 48 RIM-162 ESSM 8–16 × Harpoon Block II SSM 1 × Oerlikon Millennium 35 mm Naval Revolver Gun System CIWS 2 × OTO… Read more »

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Kανείς στον κόσμο δεν έχει αγοράσει τις δανέζικες φρεγάτες. Γιατί παγκοσμίως οι κύριες αγορές οπλικών συστημάτων αποφασίζονται με πολιτικά κριτήρια. Για κανένα δεν συντρέχουν πολιτικοί λόγοι να πάει να αγοράσει τις δανέζικες φρεγάτες, που στην τελική είναι ναυπηγημένες με εμπορικές προδιαγραφές.

Spirit
Guest
Spirit

Οι δανέζικες έχουν πολλά θέματα, αλλά και θέλει πολύ κουβέντα τι περιλαμβάνει αυτή η τιμή και πως εξασφάλισαν οι Δανοί κάποια μεταχειρισμένα συστήματα, σίγουρα όμως είναι εκτός τα πυραυλικά συστήματα… Ακόμα και να δώσει άλλο κράτος παραγγελία είναι αδύνατο να εξασφαλίσει τέτοιες τιμές, μόνο πύραυλοι και τορπίλες κάνουν πάνω από 150εκ. να αγοράσεις καινούργια. Δεν βάζω σουίτες ηλεκτρονικών που όλα θα έρθουν εκτός Δανίας. Η τεχνολογία αυτών των σκαφών είναι ήδη 20ετίας. Προσωπικά δεν ειμαι αρνητικός, αλλά να δούμε και τα πράγματα όπως είναι και όχι όπως νομίζουμε. Τι αγοράζουμε, σε πια πραγματική τιμή (τα 300 κάτι εκατομμύρια που αναφέρονται… Read more »

darede
Guest
darede

Δεν είμαι θιασώτης των δανέζικών φρεγατών αλλά το σχέδιο προτείνεται στους άγγλους με σύγχρονα αλλά όχι top στα 250 εκ λίρες. Εάν επιλεγεί και εάν είναι αυτό το τελικό τους κόστος, ίδωμεν..

https://www.youtube.com/watch?v=sca9K0fb554

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ Μ.
Guest
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ Μ.

Φίλε μου συμφωνώ, αλλά διάβασε αυτό¨:
https://www.ptisidiastima.com/thales-arrowhead-140/

Nestoras
Guest
Νεστορας

Οι Φιναλνδοι και ο σχεδιασμός τους λοιπόν… Επανέρχομαι καθώς διάβασα λίγο για τον Φινλανδικό στόλο. Αυτή τη στιγμή λοιπόν οι Φινλανδοι δεν έχουν υποβρύχιο. Δεν έχουν Φρεγάτα. Δεν έχουν κορβέτα. Έχουν 4 πυραυλάκατους των 240 (Rauma class) τόνων εκτοπίσματος που μπήκαν σε υπηρεσία από το 90 ως το 92. Και έχουν τις 4 πυραυλάκατους των 250 τόνων (Hamina Class) που μπήκαν σε υπηρεσία από το 98 ως το 06. Σίγουρα οι πυραυλάκατοί τους ιδίως καθότι είναι πολύ ελαφρές, είναι παράδειγμα εξαιρετικής σχεδίασης. Το ίδιο και οι κορβέτες τους (στο χαρτί ακόμα). Το Φινλανδικό ναυτικό όμως και οι επιτελείς δεν μπορούν… Read more »

ACHERON
Guest
ΑΧΕΡΩΝ

Βάσει της συνθήκης ειρήνης Φινλανδίας-ΕΣΣΔ δέν επιτρεπόταν στην πρώτη να διαθέτει υποβρύχια,ενώ και ο στόλος επιφανείας,δέν επιτρεπόταν να υπερβαίνει το συνολικό εκτόπισμα των δέκα χιλιάδων τόννων.

Nestoras
Guest
Νεστορας

Σε ευχαριστώ για την πληροφορία. Άρα κατασκευάζοντας 4 κορβέτες συνολικού εκτοπίσματος 12.000 τόνων από μόνες τους, υποθέτω ότι αυτή η συνθήκη έπαψε να ισχύει ή κάποιος από τα 2 μέρη παραβίασε ήδη όρους της.
Ο κόσμος μπαίνει σε μια άσχημη φάση γενικώς από ότι φαίνεται.

ACHERON
Guest
ΑΧΕΡΩΝ

Aυτά προβλεπόταν στην συνθήκη ειρήνης του 1948,η οποία αντικαταστάθηκε από νέα το 1992.
Δέν γνωρίζω κάτι για νέες ρυθμίσεις στις οροφές του φινλαδικού ναυτικού,αλλά οι αδράνειες δεκαετιών,σύν το γενικώτερο κλίμα μειώσεως των εξοπλισμών,ίσως συγκράτησαν τους Φινλανδούς.
Πλέον,φαίνεται ότι κάτι αλλάζει,μέσα στο γενικώτερο κλίμα,ίσως όμως πρόκειται για απόπειρα της Φινλανδίας να «ψηλαφήσει» την ρωσική στάση.
Η πιό χειροπιαστή αλλαγή πάντως,θα είναι η απόκτηση υποβρυχίων από τους Φινλανδούς.

Οοοοτιομορφοςκοσμος
Guest
Οοοοτιομορφοςκοσμος

Ειδικός δεν είμαι, αλλά θα ήθελα να τοποθετηθω κ να ακούσω γνώμες, Το να εξοπλισεις το πν δεν γίνεται γιατί εκτός από χρήμα δεν υπάρχει χρόνος. Άρα… Εξοπλιζεις όσο δεν περνει την αεροπορία σου, με αεροπλάνα κ όπλα, ( Αν χάσεις την αεροπορική σου υπέροχη είσαι σχεδον καταδικασμένος ότι κ αν εχεις ) Τουμπανιαζεις στρατηγικής σημασίας νησιά με πυροβολικό ώστε να απειλεις αμμεσα την Τουρκία, αλλά κ να προστατεύει το ένα νησί το άλλο. Ότιδηποτε προσπαθεί να περάσει θα είναι καταδικασμένο, Σε περίπτωση παραβίασης της αοζ η απόβασης σε νησί κλπ, στην αν.μεσογειο στοχοποιεις αμμεσα τα παράλια της Τουρκίας κ… Read more »

ETS
Guest
ETS

Νησιά ..Ότι και να βάλεις επάνω είναι καταδικασμένο .. Μικρός χώρος γνωστες θέσεις διασποράς αργά η γρήγορα ακόμη και μέσα σε βουνά να τα έχεις ,που δεν θα τα έχεις, θα τα χτυπήσουν .. Στατική άμυνα σε μικρη περιοχή όπως τα νησιά με μικρή δυνατότητα μετακινήσεων από θεση σε θέση ισουται με πλήρη καταστροφή. Θες συστήματα που να χτυπάνε παντού και παντα.. Τα συστήματα στα νησιά δεν έχουν επιθετικές δυνατότητες πλην ελαχίστων και αυτά σε περιορισμενο βεληνεκές η καταστροφικότητα. Άρα θες αεροσκάφη και πλοία και ίσως υποβρύχια . Τα άλλα είναι ημίμετρα που εξουδετερώνονται εύκολα .. Χρειάζονται και αυτά αλλά… Read more »

Psixraimia
Guest
Apos

Τα πλοία έχουν το ίδιο πρόβλημα και μεγαλύτερο. Είναι πολύ αργά για να ξεφύγουν επίθεσης αν υπάρχει αεροπορική υπεροχή του εχθρού και έχουν όλα τα συστήματά τους μαζεμένα. Βυθίζεις το πλοίο πάνε όλα μαζί του (ραντάρ, πύραυλοι, πυροβόλο, ζωές κλπ). Το να πλήξεις στόχους στα νησιά θα είναι πιο δύσκολο και θα χρειαστεί μεγάλη προσπάθεια για να βγούνε οφ. Η κινητικότητα που προσφέρουν τα πλοία δίνει την απαραίτητη ευελιξία για να συγκεντρώσεις ισχύ πυρός σε κάποιο σημείο όταν χρειάζεται. Αυτό δε μπορεί να γίνει με το πυροβολικό των νησιών. Άρα, χρειάζονται. Όμως -όπως λέω και σε πιο πάνω σχόλιο- οι… Read more »

Card image
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

To Π.Ν έχει απορρίψει το να αγοράσει πλοία που είναι στα χαρτιά. Οπότε τα ,,εθνικά,, πλοία ALS-100 και -125 ξεχάστε τα. Που έχω ξανα-γράψει εδώ ότι εθνικές θα είναι μόνο οι λαμαρίνες της και από τις άγκυρες μέχρι τις προπέλες της, και φυσικά οι μηχανές της, τα όπλα της, τα ραντάρ κτλ ηλεκτρονικά της, κτλ θα είναι όλα εισαγόμενα. Αυτό είναι το ,,εθνικό,, πλοίο ALS.
Το ίδιο ξεχάστε πλοία Arleigh Burke και Ticonderoga. Aυτά είναι για μεγάλες και πλούσιες χώρες. Εμείς αν καταφέρουμε να αγοράσουμε 4 καινούργιες φρεγάτες 3.000 τόνων αλά MEΚO A-200, Formidable κτλ θα είμαστε πολύ τυχεροί.

antonios
Guest
antonios

“Αυτό που βλέπετε μίζες οπουδήποτε και ειδικά στα μεταχειρισμένα, να το δείτε αλλιώς προτείνουμε.” Δεν βλεπω μιζες οπουδηποτε και ειδικα στα μεταχειρισμενα καρδια μου οπως θα ελεγε και μια διαφημιση. Η Ελληνικη Δικαιοσυνη τις βλεπει. Για να συνεχιζουμε να αγοραζουμε ανταλακτικα για Μ-113 μας δωθηκαν 1000 μεταχειρισμενα. Τα ανταλακτικα ειναι απο κανιβαλισμενα ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ Μ-113 . Η αποφαση ηταν οτι το “Αλεξανδρος” ηταν “ακριβο”. Τα ανταλακτικα για τα λεο-1 ειναι επισης απο κανιβαλισμενα αρματα (γιατι 80 ακομη Λεο-2 οπως ηταν η αρχικη συμβαση θεωρηθηκαν ακριβα). Η ΥΠΕΡΚΟΣΤΟΛΟΓΙΣΗ για ανταλακτικα στις S οπως και το κοστος εξυγχρονισμου τους σε υψος σχεδον ισο… Read more »

ΔΙΚΑΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΙΚΡΟΣ ΗΡΩΑΣ
Guest

Τι ψάχνετε να βρείτε ήθελα να ξέρα; Αφήστε την ALS στην άκρη εδώ είναι Ελλάδα και ο ένας στον άλλο το μόνο που ξέρει να κάνει είναι να θάβει και να καταστρέφει τον άλλον και το βασικότερο να μην δέχεται συμβουλές έστω και αν του της δίνεις τσάμπα! Σου βρίσκω φοιτητές με καλύτερες σχεδιάσεις από την ALS! Για τα πλοία αλλά και για όλα στην Ελλάδα πάσχουμε από μακροχρόνιο προγραμματισμό. Όλοι οι ξένοι δουλεύουν με πλάνο εικοσαετίας και μόνο συμβαίνει αυτό όπως και επί USSR τα πλάνα των 5 ετών! Κάθεσαι κάτω βάζεις της ανάγκες για 20 χρόνια και δουλεύεις… Read more »

antonios
Guest
antonios

Εαν οι Γαλλοι θελουν σωνει και καλα να πουλησουν οπλα και ηλεκτρονικα ηδου η Ροδος ηδου και το πηδημα :
comment image?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fskg1-1.fna&oh=966ce254ed41c1846b606459b9f8bd09&oe=5D28B0FF

Spirit
Guest
Spirit

Θα τα φτιάξουμε όλα αυτά πατριώτη, τι εθνικό πλοίο θα κατασκευάσουμε με ξένο εξοπλισμό;
Εχουμε χρήμα, μυαλά, εμπειρία, ικανότητες, ναυπηγία, πολιτική και λαϊκή βούληση και άπλετο χρόνο να το παλέψουμε…

antonios
Guest
antonios

Αρα οι Γαλλοι με την δικη σου λογικη δεν θα επρεπε να εχουν αεροπλανοφορα αφου οι καταπελτες ατμου ειναι αμερικανικοι και μεχρι προσφατα χρησιμοποιουσαν αμερικανικα αεροπλανα πανω σε αυτα! Με την ιδια λογικη οι Γερμανοι δεν θα επρεπε να ναυπηγουν πλοια αφου σε μια κλαση τους χρησιμοποιουν Ολλανδικα ρανταρ και αμερικανικα οπλα. Με την ιδια λογικη δεν θα πρεπει να ναυπηγει κανεις πλοιο στον κοσμο γιατι τα κουπια ειναι εφευραση των Μινωιτων…Δεν παει ετσι και το ξερεις. Μηπως οι καναδεζικες φρεγατες και τα αντιτορπιλικα εχουν καναδεζικα οπλα, κινητηρες και ρανταρ και δεν το ξερω? Μηπως οι Δανεζικες? Ποιοι στο ΚΟΣΜΟ… Read more »

Card image
Stave
Guest
Stave

Poli blabla!
Auto blepo mono!
Eutixos omos, dioti xoris blabla, den yparchi doulia alla, distixos meiname mono sto blabla!

Νίκος
Guest
Νίκος

Ακριβώς πολύ μπλα μπλα και τίποτα άλλο. Και τα μυαλά φεύγουν έξω και τα εκμεταλλεύονται οι “άλλοι” για να μείνουν εδώ τα “λαμόγια” να φάνε καμιά μίζα και να κάνουν τις περιβόητες υπερτιμολογήσεις. Δυστυχώς έχουμε ήδη χάσει τη “μπάλα”, όπως την χάσαμε πχ. με το “σχέδιο Μάρσαλ” όταν έφυγαν οι Αμερικάνοι και οι δικοί μας τα μοιράσανε μεταξύ τους, όπως τα χάσαμε όλα, τα τελευταία χρονιά μέσα στη φούσκα που ζούσαμε.
Ας δούμε πως θα φτιάξουμε το δικό μας “γκρα” και βλέπουμε.
Για τα ναυπηγεία, σε κατάσταση πολιορκίας, έχεις πολλές επιλογές αν δεν θέλεις να “βολέψεις” τους δικούς και είσαι πατριώτης.