ADM: Η Αυστραλία προωθεί «αθόρυβα» τις Adelaide στην Ελλάδα

158
16139
HMAS Newcastle takes over HMAS Arunta's responsibilities for Operation Manitou in the Middle East Region. *** Local Caption *** HMAS Arunta operates as part of the multi-national Combined Maritime Forces, predominately tasked to support Combined Task Force 150 for counter-terrorism and maritime security operations. Arunta is deployed on Operation MANITOU, supporting international efforts to promote maritime security, stability and prosperity in the Middle East region (MER). Arunta is on her third deployment to the MER and is the 64th rotation of a Royal Australian Navy vessel to the region since 1990
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Το έγκυρο αμυντικό περιοδικό της Αυστραλίας Australian Defence Magazine κάνει ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο που αφορά το -αμοιβαίο κατά τα φαινόμενα- ενδιαφέρον πώλησης των φρεγατών κλάσης Adelaide του αυστραλιανού ναυτικού στην Ελλάδα.

Ο ΑΓΕΝ έχει επισκεφτεί φρεγάτα Adelaide τον περασμένο Μάιο, την HMAS Newcastle

Το περιοδικό ADM επιβεβαιώνει πως «υψηλόβαθμοι αξιωματούχοι επισκέφτηκαν την φρεγάτα HMAS Newcastle, κάτι που ήδη έχουμε γράψει πρόσφατα. Θυμίζουμε πως ο ΑΓΕΝ είχε πράγματι επισκεφτεί την HMAS Newcastle στις 15 Μαΐου, αλλά πηγες του ΠΝ ανέφεραν πως το πλοίο δεν ικανοποίησε με την κατάσταση στην οποία βρισκόταν. Απλά η επίσκεψη Ελλήνων αξιωματούχων επιβεβαιώθηκε και από αυστραλιανής πλευράς.

Η φρεγάτα «HMAS Melbourne» (κλάσης Adelaide) επέστρεψε στην Αυστραλία για να αποσυρθεί τον Οκτώβριο

Τώρα, το ADM κάνει μια ευρεία αναφορά στις ελληνικές συνθήκες και την πραγματικότητα της περιοχής. Ο συντάκτης του άρθρου κάνει αναδρομή στην ιστορικότητα του ελληνικού ενδιαφέροντος, ενώ συνδέει και την απόκτηση των φρεγατών Adelaide με την προμήθεια νέων φρεγατών από το ΠΝ. Άλλωστε είναι γνωστό πως οι ΗΠΑ έχουν μπει «σφήνα» στις γαλλικές προσπάθειες για πώληση των [email protected] με κάποιο μοντέλο της LCS.

ΑΠΟΨΗ: Τι τρέχει με τις Adelaide;

Το περιοδικό φτάνει σε κοινά συμπεράσματα με εμάς, σε πρόσφατο άρθρο μας, πως προφανώς κάτι τρέχει με τις Adelaide. Μεταξύ μας, αν θελουμε άμεση αναβάθμιση του ΠΝ, η λύση των αυστραλιανών φρεγατών είναι ίσως η μοναδική λύση.

 

 

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

158
Leave a Reply

avatar
  
smilegrinwinkmrgreenneutraltwistedarrowshockunamusedcooleviloopsrazzrollcryeeklolmadsadexclamationquestionideahmmbegwhewchucklesillyenvyshutmouth
35 Comment threads
123 Thread replies
1 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
45 Comment authors
ΝικοςFingolfinpppppsotbakETS Recent comment authors

  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
Kimon
Member
Famed Member
Kimon

Όσο κι αν δεν μας αρέσουν τα μεταχειρισμένα “σαπάκια” όπως τα λενε κάποιοι , είναι τα μόνα σε ένα λογικό κόστος που θα προσφέρουν Α/Α περιοχής μέχρι να προχωρήσουν οι διαδικασίες για νέα πλοία γενικών καθηκόντων/Α/Α.

randomname
Member
Noble Member
randomname

Κάποια σάιτ λένε οτί έκλεισε συμφωνία για τις belhara. Κάνα νέο για αυτό;
Επίσης, αν δεν παρουμε adelaide, υπάρχει άλλη άμεση λύση μέχρι να έρθουν οι belhara (αν ερθουν);

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Leasing καμιά FREMM; Αγορά και αναβάθμιση 2 Lafayette μαζί με τις 4 ΜΕΚΟ;

CKfurious
Guest
CKfurious

Lafayette? mad :
Είπαμε όχι άλλο κάρβουνο!!
FREMM δεν τους περισσεύουν
και κλάaaaaaaaaaaaaaaaaaaμα ο μπάρμπα φώτης!! cry
που δεν μας στείλαν 2 πέρσι το καλοκαίρι

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Δεν τους περισσεύουν αλλά και επί Σαμαρά και επί Τσίπρα ήρθαν στο προσκήνιο. Κάτι παίζει με δαύτες. Στις Lafayette αν κάνεις μια σωστή αναβάθμιση (με σόναρ) το μόνο αρνητικό είναι η ταχύτητα.

CKfurious
Guest
CKfurious

Μην μου γραφεις για τις Lafa!!

Έχει και καύσωνα έξω δεν θα αντέχω! mad

Τα πλοία έχουν ανύπαρκτη αντιαεροπορική και αντιπυραυλική άμυνα
Οι Galloi τους βγάζουν τους ta CROTALE και βάζουν SADRAL δηλαδή σφεντόνες
Διάβασε τις συζητήσεις στο forum πριν γραφεις πως θέλουν μονο ένα sonar!!
mad

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Χαχαχαχα.. Θέλουν σωστή αναβάθμιση έγραψα. Φυσικά και θέλουν πολλά και όχι μόνο σόναρ. Φυσικά και θα προτιμούσα τις ΜΕΚΟ τις Αυστραλίας αν ήταν διαθέσιμες, αλλά…

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Ίσως η Alsace (ή και η Lorraine) να ήταν καλή ενδιάμεση λύση (πχ lease2buy) μέχρι να ολοκληρωθεί η αναβάθμιση των ΜΕΚΟ και να έρθουν οι Belharra. Θα είναι και τα 200 χρόνια από την ελληνική επανάσταση το 2021 (βλέπε Fremm Αιγύπτου).

dash5
Guest
dash5

πιθανον μια παραχωρηση la fayette?
αλλα αυτες πιο πολυ κανουν για το λιμενικο παρα για το ΠΝ

Tasos
Guest
Τάσος

θα γλιτώσουμε και τους ….εμβολισμούς όμως!!!

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

σωστός

aris32
Guest
aris32

οι lafayette σαν πλοιο ειναι ιδανικο . ειναι πιο συγχρονο σε σχεση με τις adelaide αλλα εχεις ελλειψεις στον οπλισμο . επι της ουσιας ειναι μια φρεγατα με οπλισμο βαρυ περιπολικου ακτοφυλακης . Αλλα με ενδεχομενη αναβαθμιση του μπορει να φερει μεχρι και 16 ΑΑ πυραυλους αστερ15 , ciws , sonar γαστρας ( ρανταρ 3d εχει smart-s) και εχει και λιγοτερες απαιτησεις για πληρωμα . σαν επιλογη μεταχειρισμενου πλοιου σε μια συνολικη προσεγγιση απο Ελλαδας σαν ενδιαμεση λυση των belhara ειναι ιδανικο γιατι βαζεις ενα πλοιο καλυτερο απο τις s πιο νεο ( θα το κρατησεις τουλαχιστον αλλα 25χρονια σε… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Μην γράφετε λαμακιες με τον καύσωνα και με συγχύζεται twisted

Που το είδες πως οι Lafa έχουν smart-s ??

https://en.wikipedia.org/wiki/La_Fayette-class_frigate

Το θέμα Lafayette το έχουμε εξαντλήσει!!!

Διαβάστε τις προηγούμενες συζητήσεις πριν αρχίσετε να γράφετε κοτσάνες!

Δες τι περιλαμβάνει το γαλλικό πρόγραμμα εκσυχρονισμού και σε τι κόστος ανά πλοίο!

Περισσότερα από ότι σκοπεύουμε να ξοδέψουμε για τις MEKO

Που τα είδες τα VLS και τα ASTER stis Lafa ??

https://navaltoday.com/2017/05/08/dcns-to-modernize-french-navy-la-fayette-class-frigates/

https://yatta.club/blog/2019/02/01/which-la-fayette-frigates-will-be-renovated/

ADELAIDE/SM2 δεν συμβιβάζονται με BELHRA και ASTER

MICA VLS δεν βάζουν οι Γάλλοι στα πλοία τους!!

Ποιος θα τα πλερώσει?

SM1? αυτά έχουν τελειώσει!!

Σοβαρευτείτε μελετάται τις προηγούμενες συζητήσεις πριν γράφετε σεντόνια κοτσάνας

aris32
Member
Active Member
aris32

αδελφε μου ηρεμησε και μην με προσβαλεις . lafayete χωρος για vls και για αστερ εχει . αν θελεις το βαζεις . σμαρτ-s εχουν .οι γαλλοι βαζουν sonar γαστρας και αφαιρουν το crotale . εμεις α αφαιρεσουμε το crotale και θα το ποθετησουμε 16α43 sylver . κοστος 150 εκατομμυρια και φυσικα επειδη το εχουμε ξανακανει με την περιπτωση των μ2000 ( που για να πουλησουν οι γαλλοι τα μ2000-5 επισκευασαν δωρεαν ενα μ2000 και αναβαθμισαν δωρεαν τους κινητηρες των egm στο επιπεδο των 2000-5) αν αγορασεις belhara και πιεσεις θα σου δωσουν πλοια αναβαθμισμενα σε καλη τιμη . adelaide και… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Όλα γίνονται αρκεί να έχεις χρήμα και χρόνο Εμείς δεν έχουμε ούτε το ένα ούτε το άλλο Ο εκσυχρονισμός των Lafa που προτείνεις είναι πολύ πιο ακριβoς από όσα σκοπεύουμε να δώσουμε για τις MEKO Επιπλέον το βάρος θα αυξηθεί τόσο που τα ήδη αργά πλοία θα σέρνονται κυριολεκτικά Δες τι περιλαμβanει ο εκσυχρονισμός των γαλλικών για να καταλάβεις Ούτε καν το smart-s! Δες και το κόστος καμια ανά πλοίο (?100milleuros) Τα SM1 έχουν λήξει από καιρό δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν Το ναυτικό δεν θα ήθελε ούτε από την εποχή των ADAMS! H ολή συζήτηση που κανουμε μου φένeτε πως… Read more »

aris32
Member
Active Member
aris32

αν οι sm1 εχουν ληξει τοτε δεν τους παιρνουμε . αν το κοστος αναβαθμισεις τον lafayette ειναι μεγαλο ή δεν μας συμφερει τοτε μπορουμε στο προγραμμα ( αν υπογραφει) των belhara να βαλουμε και 2 gowind . Στις σκεψεις μου το αναφερω . τελος αναφερω οτι ο εκσυχρονισμος των μεκο πρεπει να ειναι ουσιαστικος και οχι επιδερμικος για αυτο ελπιζω τα επιδοματα που εδινα εδω και 2 χρονια ο τσιπρας καθε χριστουγεννα να δωθουν για την ουσιαστικη αναβαθμιση της αμυνας .

CONDOR
Guest
CONDOR

Join the discussion…Mono oi LAYFAYYETE

Νικ1
Guest
Νικ1

Το θέμα έχει κουράσει. Ας πάρουν επιτέλους μια απόφαση στο ΥΠΕΘΑ. Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ περίπτωση οι Adelaide να είναι σε χειρότερη κατάσταση από τις S. Καλύτερες τιμές πετυχαίνεις όταν διαπραγματεύεσαι πολλά θέματα μαζί πχ Adelaide – MEKO – νέες φρεγάτες – ναυπηγεία. Ας τα δώσουν όλα στους Αμερικάνους να τελειώνουμε. Στο σημείο που βρισκόμαστε η οποιαδήποτε απόφαση είναι καλύτερη από πρόσθετη καθυστέρηση.

G.164g ag-cat
Guest
G.164g ag-cat

Συμφωνώ άλλωστε έχουν ήδη τα δύο ναυπηγεία. Προτιμώ 3 Αδλ με SM2 και 3 Μεκο (πιο καλά αναβαθμισμένες από 4) και τις 6 εκσ S, σύνολο 12 πλοία (3 Ομάδες μαχης) για Αιγαίο και Μεσόγειο. Οι υπόλοιπες S άμεση απόσυρση.

aris32
Member
Active Member
aris32

2 ειναι τα πλοια κλασης adelaide

ETS
Member
Noble Member
ETS

Yπαρχει και τριτη που της εχουν αφαιρεθει ελαχιστα υποσυστηματα και μπορει να επανενεργοποιηθει αν χρειαστει και πωληθει σε εμας μαζι με τις αλλες ,συντομα.
Καποιοι φαντασιοπληκτοι μιλουν για υφαλους ενω το πλοιο ειναι σε γνωστο λιμενα περιμενοντας αποφασεις που δεν εχουν ακομη ληφθει.

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

εχω την εντυπωση πως αν τα παρουμε θα φορτωθουμε και lcs κατι που απο οτι φενεται και απο ηπα μερια δεν ειναι κ οτι καλυτερο.

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

ακόμη και με τις προδιαγραφές του ΠΝ (μήκος, ενισχύσεις, όπλα, ραντάρ) θα είναι τόσο χάλια επιλογή για νέο πλοίο;

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

προβληματιζομαι που δεν περασε στο διαγωνισμο των αμερικανων κ σκεψου οτι ακομα κ στην φρεμ βρηκαν θεμα.

sotbak
Member
Noble Member
sotbak
Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Η LCS σε μέγεθος κορβέτας θα μας ενδιέφερε πιστεύω. Αλλά οι Belharra πρέπει να αποκτηθούν (NCM) οπωσδήποτε!

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

τώρα που το λες, θα μπορούσαμε με μία συμφωνία με τους Γάλλους να κλείσουμε σε βάθος χρόνου 4 μπελχάρες με όλα τα όπλα+NCM (να προστίθεται μία κάθε 4 χρόνια για να σπάσει και το τίμημα σε πολλές δόσεις και να μπορούμε να ανταποκριθούμε στις πληρωμές) και παράλληλα με συμφωνία με τις ΗΠΑ και την LM να φτιάξει η ΟΝΕΧ στην Ελευσίνα 6 LCS freedom class σε πιο ήπια διαμόρφωση όπλων, άρα και κόστος ανά μονάδα. Εξάλλου ο σκοπός των LCS ήταν για παράκτιες επιχειρήσεις και νομίζω στο Αιγαίο θα ανταποκρίνονταν ικανοποιητικά + το όφελος από το αναμφίβολο μικρότερο κόστος χρήσης… Read more »

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Προσωπικά, δεν βλέπω το λόγο γιατί δε μπορεί μετά το ΠΝ να αγοράσει γαλλικά πλοία-όπλα. Μιλάμε άλλωστε για το ίδιο ΠΝ που έκανε κάποτε συλλογή αντιπλοϊκών πυραύλων (Exocet, Harpoon, Penguin), αρνούμαι να πιστέψω ότι τώρα θυμήθηκαν πως πρέπει να διατηρούν ομοιοτυπία…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Στη διαμόρφωση της Σαουδικής Αραβίας είναι πολύ ικανοποιητικές!! Εξαρτάτε τη θα πληρώσεις για να βάλεις επάνω!

MisCo
Member
Noble Member
MisCo

Ισχύει. Η LCS των Αράβων ειναι οντως καλοεξοπλισμένη και δεν θα με χαλούσε καθολου η προοπτικη αποκτησης τους.

antonios
Guest
antonios

Τελευταίες εξελίξεις…Τα Γαλλακια ζητάνε 2.5 δις ευρώ για 2 [email protected] …. Με ή χωρίς όπλα δεν αποσαφηνίζεται…Ακόμα και με τα όπλα…μάλλον θα μας πιάσουν ΠΑΛΙ κορόιδα και θα έχει πέσει μίζα με το τσουβάλι! Άρα οι Αμερικανοί μάλλον ψάχνουν να παίξουν καθυστερήσεις (Adelaide ) μέχρι να βρουν καταληλο σκαρί για να πάρουν την μεγάλη πίτα 8 πλοιων!!!! Με την ΟΝΝΕΧ στα ελληνικα ναυπηγεια μην ρισκαρετε πολυ να προεξοφλήσετε οτι η πρόταση τους θα βασίζεται στις LCS. Μπορεί να το χάσετε… Έχω αποδείξει με τα προηγούμενα ποστ οτι ξέρω να αναλύω τις καταστάσεις. Η ΟΝΝΕΧ ψάχνει σκαρί που δεν θα την… Read more »

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

δεν ακούγεται τόσο άσχημα,,,,θα μιλάμε για το 1ο ελληνικό πλοίο !!!!

chriss8
Member
Noble Member
chriss8

2,5 δισεκατομμύρια για δύο πλοία; Όσο φοβερά και να είναι! Στον 21ο αιώνα είμαστε.
Οι Βρετανοί ανοιχτά αμφισβητούν την ανάγκη διατήρησης μεγάλου στόλου (πέρα από ελικοπτεροφόρα).
Με 2,5 δις παίρνεις κοντά μια μοίρα F35 που μπορούν (μαζί με την υπόλοιπη ΠΑ) να καθαρίσουν στον αέρα και μετά να βουλώσουν τις τρύπες που έχουμε στην θάλασσα ΚΑΙ στην στεριά.

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

σωστός

AESA
Member
Noble Member
AESA

Για πόση ώρα μπορείς να επιχειρείς ανάμεσα σε Ρόδο και Καστελόριζο με μια μοίρα F35; Μην υπεραπλουστεύετε τα πάντα. Άλλη δουλειά κάνουν οι φρεγάτες AA άλλη τα αεροπλάνα. Αν μπορείς να τα συνδυάσεις είναι το βέλτιστο. Σε αυτή την φάση οι S400 μπορούν να ασφαλίσουν μια περιοχή, από κάποιο ύψος και επάνω. Μια φρεγάτα με ΑΑ περιοχής μπορεί να κλειδώσει την περιοχή και με συνοδά πλοία να αναχαιτήσει προγεφυρώματα. Με δεδομένο πως από αεροπλάνα δεν μπορούν να πλησιάσουν ούτε δικά μας ίσως μόνο κάτω από το ύψος που θα βλέπουν οι S400, μα ούτε και τούρκικα, τότε παίζεις με την… Read more »

chriss8
Member
Noble Member
chriss8

Ενώ δύο φρεγάτες, ανάμεσα σε Ρόδο και Καστελλόριζο, με μεσαίου βεληνεκούς ΑΑ πόση ώρα θα κάνει να τις βυθίσει μια μοίρα F16?

Χρειάζονται οι φρεγάτες. Αλλά με το σωστό κόστος… αυτές οι Αυστραλέζες θα την κάνουν την δουλειά…. 2,5 δις σε μια οικονομία σαν την δική μας, είναι απίστευτη σπατάλη. (Άμα δώσουμε 2,5 δις ποτέ)

aris32
Member
Active Member
aris32

μια μεκο με συγχρονο ρανταρ 32 essm 2 phalanx block1b συγχρονα αντιμετρα κτλ κτλ κτλ μπορει να αντισταθει σε καλο βαθμο μονη της . μια belhara δυστυχως με τον οπλισμο που μας δινει η Γαλλια θα πρεπει να δρασει μαζι με αλλο πλοιο για να ειναι αποτελεσματικη . σαν πλοιο εχει μειονεκτηματα οτι χρειαζεται πυραυλους μεσου βεληνεκους και ενα ciws . αν μπορεσουμε και τα τοποθετησουμε τοτε το πλοιο ειναι τουμπανο απο ολες τις αποψεις .

chriss8
Member
Noble Member
chriss8

Τα πλοία είναι τρωτά σε επιθέσεις κορεσμού. Πρέπει να έχεις αρκετά συστήματά σε αρκετά πλοία μαζί, για να κάνεις ασύμφορη μια επίθεση από F16.

Αλλά σε κάθε περίπτωση συζητάμε με γνώμονα ότι τα λεφτά είναι λίγα και ότι ή το ένα θα πάρεις ή το άλλο.

Μια μοίρα Φ35 κλείνει τρύπες και σε ενισχύει σοβαρά από τον Έβρο μέχρι την Κύπρο σε βαθμό που 2 φρεγάτες δεν το μπορούν.

Em.Ti
Member
Noble Member
Em.Ti

Το πιθανότερο είναι ότι περιλαμβάνει και τα όπλα. Σημειωτέον ότι δεν έχουμε τίποτα από αυτά στο οπλοστάσιό μας και έτσι πρέπει όλα να αγοραστούν από την αρχή.

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

και πάλι είναι πολλά τα λεφτά……

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

€2,5 δις για 4 Belharra έχει ακουστεί μαζί με όπλα και συμμετοχή ελληνικών εταιρειών. Pas mal du tout!

antonios
Guest
antonios

Όχι η είδηση ΗΤΑΝ ΞΕΚΑΘΑΡΗ 2.5 δις για 2 πλοία! Ποιοι ξεκάθαρη δεν μπορούσε να ήταν. Δελτιο ειδησεων ΑΝΤ1 χτες και το μεσημερι και το βραδυ.

CKfurious
Guest
CKfurious

Λες να πρόσθεσαν και αυτά που ζήτησα για να μην γαβγίζω ποσο ακατάλληλα πλοία είναι αυτά και οι Lafa πατάτες??

Λες???

mad cool

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

αν είναι δεδομένο τότε όντως θα συμφωνήσω μαζί σου 2,5 δις για 2 πλοία και με τόσο μικρή διαμόρφωση όπλων είναι λάθος…….

Spirit
Guest
Spirit

Εδώ ειναι το χθεσινό δελτίο, που ακριβώς λέει για τα 2,5 δισ. μπορείς να που πεις λεπτό αν είναι εύκολο; Γιατί μια γρήγορη ματιά δεν είδα να λέγεται κάτι σχετικό.

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

αν είναι για 4 πλοία με τα όπλα τους ως τίμημα το θεωρώ μάλλον κανονικό, αλλά για 2 πλοία με τα όπλα τους 2,5 δις είναι πολύ υψηλό.

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

2.5δισ για 2 πλοία αυτού του εκτοπίσματος, χωρίς όπλα, είναι αδύνατο

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

αν παει 1,5 σχεδον δις το ενα αναρωτιεμαι ποσο πανω θα κοστισει αντιστοιχα το ab κι ας γινουν στην ινγκαλ και τα 2 ποσο καλυτερο ειναι το μπελαρα δηλαδη?

CONDOR
Guest
CONDOR

Τα ΑΒ δε παραχωρουνται απο τους Αμερικανους

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

μετά λύπης μου, αλλά νομίζω ότι θα μας παραχωρούσαν μτχ ΤΙΚΟ αν το ζητήσουμε…

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

λεω ως καινουργια κατασκευη οχι παραχωρηση

CONDOR
Guest
CONDOR

Το θεμα ειναι ενα: ποιο σκαφος θα παρουμε, ωστε να εχουμε αεραμυνα περιοχης . Οι LCS ειναι παρακτιας περιπολιας, δε μας κανουν, οι FFG η οι F100 η τα ΑΒ ειναι πανακριβα, μονο οι BELLAHARA μας μενουν.Μετα παμε σε DAMEN η τα καινουργια Γερμανικα, που εχουν ακομα θεματα να λυσουν και εχουν 2 Χ + κοστος απο τις BELLHARA.

chriss8
Member
Noble Member
chriss8

Όταν λέμε παράκτια, πόσο παράκτια; Γιατί αλλιώς βλέπουν το παράκτιο οι Αμερικάνοι των 2 ωκεανών και αλλιώς εμείς του αρχιπελάγους. Απλά ρωτάω.

aris32
Member
Active Member
aris32

800 εκατομμυρια κοστιζει η καθε belhara με πληρη φορτο 24 aster30 και 8 scalp . αν κατασκευαστει στην Γαλλια . αν θελουμε να κατασκευαστουν στην Ελλαδα τοτε το κοστος ανεβαινει , προφανως το κοστος των 2.5 δις ειναι για την κατασκευη τους στην Ελλαδα . 2.5 δις κοστιζουν 4 πλοια χωρις τον οπλισμο τους

x-m
Member
Noble Member
x-m

Απόκτηση τους οδηγεί μελλοντικά σε αμερικανικό πλοίο;

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Γιατί πρέπει να ισχύει αυτό;

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

διάβασε το σκεπτικό μου στην τελ. ανάρτηση και πες πως το βλέπεις

x-m
Member
Noble Member
x-m

Λογικά , βάσει του ότι το επόμενο μαχητικό θα είναι μάλλον το F-35 , οι Γάλλοι δεν θα μείνουν τελείως έξω απο τα εξοπλιστικά, άρα “κομμάτι” στο ναυτικό. question . Όπως και να ‘χει , είναι πολλά τα λεφτά, τη στιγμή που για τις 4 ΜΕΚΟ θα δοθούν μέχρι 200εκ.

Nestoras
Member
Noble Member
Nestoras

Μακριά από εμάς οποιαδήποτε μορφή της LCS. Έχει γραφτεί πολλές φορές, και φοβάμαι πως στο τέλος θα το φορτωθούμε το πανάκριβο σε κόστος χρήσης αλουμινένιο πλοίο που αποσύρθηκε από το διαγωνισμό για τη “φρεγάτα του μέλλοντος” των ίδιων των ΗΠΑ, αλλά έχουν φαγωθεί να το φορτώσουνε σε εμάς! Ingals ή τίποτα Αμερικάνικο παρούσης σχεδίασης! Καταλαβαίνει κανείς ότι η υϊοθέτηση της Adelaide βάζει τον SSII στο Ελληνικό οπλοστάσιο, αλλά στα χαρτιά. Πρέπει οι Αυστραλοί να μας δώσουν και μερικούς! Τότε πράγματι θα υπήρχε πρόβλημα για την αγορά Γαλλικής φρεγάτας με Aster. Ανυπομονώ να δω την εκδοχή της Ingals για τη Φρεγάτα… Read more »

TED
Guest
TED

Εάν λάβουμε υπόψη ότι εκτός από τις κουρασμένες S, θα είμαστε και μία ΜΕΚΟ πλήν για τα επόμενα χρόνια (για όσο χρειαστεί ο εκσυγχρονισμός τους), πέραν από την αγορά νέων φρεγατών, πρέπει να κάνουμε κάτι ως λύση “τώρα”
Επιπλέον, θα μπορούσε να υπάρξει και ένα μνημόνιο για την μελλοντική παραχώρηση των ANZAC

Από και και πέρα, πως θα συνδυαστεί αυτό το deal (που μας πάει προς america) με τις Βελχάρα, δεν ξέρω
Ίσως θα μπορούσατε να μας πείτε εσείς εάν όλα αυτά (μεκο, S, adelaide, belhara) μπορούν να συνυπάρξουν στο ΠΝ

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

σωστοί και βάσιμοι προβληματισμοί

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

ενδιαφέρουσα εξέλιξη

CKfurious
Guest
CKfurious

Το δημοσίευμα: https://www.australiandefence.com.au/news/defence-moves-quietly-on-greek-warship-sale Παλιότερα δημοσιεύματα δίναν ως done deal τη πώληση στη Χιλή: https://www.asiapacificdefensejournal.com/2019/05/australia-preparing-possible-transfer.html To timing του δημοσιεύματος προκαλεί κάποιες σκέψεις: Με αφορμή το πρόσφατο δημοσίευμα του Naval news : https://www.navalnews.com/naval-news/2019/07/france-greece-working-on-g-to-g-agreement-for-multi-mission-frigates/ Σε αρκετά ελληνικά γράφετε πως η συμφωνία με τους γάλλους έχει κλείσει για 2 πλοία στα 2 billion η Ακόμα χειρότερα στα 2.5 billion που γραφει ο φίλος ANTONIOS παραπάνω Εάν πράγματι προχωράνε οι συζητήσεις και πάμε προς συμφωνία ίσως οι αμερικανοι προσπαθούν να χρησιμοποιήσουν τις Adelaide για να κλείσουν τη πόρτα στους Γάλλους δεν γίνετε να υποστηρίζουμε και αμερικανικα SM2 και γαλλικά ASTER ταυτόχρονα Εάν βεβαια αγοραστούν όπως… Read more »

Mavi70
Member
Noble Member
Mavi70

Φίλε αν ισχύει κάτι τέτοιο και τελικά έχουν κλείσει στα 2 δις συμβαίνει ένα μονό πράγμα. Έχει δοθεί οκ για τις επιστροφές των Ελληνικών ομολόγων. Οπότε ίσως έτσι εξηγείτε το πόσο αυτό μαζί με τον οπλισμό και κάποιο stock πυραύλων. Οπότε μην νομίσουμε ότι οι Γερμανοί θα κάτσουν με σταυρωμένα τα χέρια. Κάπου είχα διαβάσει ότι προσέφεραν 2 πλοία(MEKO A-200 στην τιμή της 1 belhara). Και μάλλον έτσι είναι γιατί στους Αιγύπτιους είχαν δώσει μια τιμή στο 1δις για 2 πλοία ASW.Οι τορπίλες για τα 214 είναι ξεκάθαρο ότι πάνε στους Γερμανούς. Αυτό πάντως που αδυνατώ να κατανοήσω είναι πως… Read more »

nikos
Guest
nikos

Δύσκολα να πρωχορησουν αυτοί κλείνουν με Γαλλία για FDI αλλά θα τα πάρουμε το 2025…μαλλον .είχα δίκιο τελικά δεν τις θέλει το ναυτικό τις perry

Σταύρος
Guest
Σταύρος

Αυτό πού βλέπουμε Χρόνια είναι μεταχειρισμένα συστήματα που ΔΕΝ υπηρετούν στην χώρα μας ήδη, θέλουν πολύ χρόνο και χρήμα για να αξιοποιηθούν. Αναφέρω τα Ρ 3 που τα είχαμε κιόλας, σαν παράδειγμα. Νομίζω η χρονική συγκυρία ευνοεί τα neuron μια και 1.η Τουρκία απειλεί TOTAL-ENI αρα πιέζει και Γάλλους Ιταλούς2.Έχει τοσα Χρόνια εξέλιξη 3.έχουμε συμπαραγωγή 4. Θα μπορούσε να αγοράσει και η Κύπρος (ας γίνει έτσι το ενιαίο δογμα )5 Θα μάς έδινε ΧΡΌΝΟ κλπ.

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

τι σχέση έχει το πρόγραμμα ΝΕΥΡΩΝ με τα πλοία του ΠΝ;

Σταύρος
Guest
Σταύρος

Το χρήμα κυρίως,την καλύτερη προσέγγιση με την Γαλλία ,όπως έγραψα την συγκυρία, άς είχαν μυαλό στο ναυτικό στην αρχή να μην αποσύρουν τα Ρ3 και μετά να μην τα επαναφέρουν και τέλος γιατί πιστεύω ότι η γρήγορη διαφορά για τώρα μόνο έτσι γίνεται.

CONDOR
Guest
CONDOR

Τα neuron ηταν ενα προγραμμα επιδειξης τεχνολογιας και εχει τερματιστει, δεν υπαρχει κατι σε παραγωγη. Η τεχνολογια που αναπτυχθηκε θα αξιοποιηθει στα FCAS, το μελλοντiκο Γαλλογερμανικο αεροσκαφος γυρω στο 2040…

MisCo
Member
Noble Member
MisCo

Μπορει να τερματιστηκε ισως το consortsium, η απο κοινου εξελιξη, αλλά το Neuron στα γαλλικα χέρια ζει και βασιλευει και εχει προχωρησει σε αρκετα πιο πρακτικες/επιχειρησιακες δοκιμες.
Σε αυτο φανταζομαι αναφερεται ο Σταυρος. smile

aris32
Member
Active Member
aris32

δεν υπαρχει σχεδιο παραγωγης του neuron . ενα πειραματικο προγραμμα επιδειξης τεχνολογιας ηταν . το εχουμε πει τοσες πολλες φορες που βαριεμαι πλεον να το γραφω ξανα και ξανα.

Thras
Member
Famed Member
Thras

Ιδανική λύση: – Άμεση απόκτηση των Adelaide για την διατήρηση της οροφής του στόλου φρεγατών ενώ θα εκσυγχρονίζονται οι ΜΕΚΟ με απόσυρση μιας εκ των S. Κόστος 150 εκ. – Παραγγελία 4 Gowind στη διαμόρφωση των ΗΑΕ που θα ναυπηγηθούν 1 σε γαλλικό και 3 σε ελληνικό ναυπηγείο με παράδοση 2022 – 2026. Έτσι ξεχρεώνουμε και το γραμμάτιο στους Γάλλους. και αποσύρουμε τις 2 υπόλοιπες S συν δύο εκσυγχρονισμένες. Κόστος 1,6 δις – Παραγγελία 4 FFG των 6.000 τόνων ως πλοία AAW που θα ναυπηγηθούν στην Ελλάδα με παράδοση 2026 – 2030. Εκείη την περίοδο θα είνια σε ανάπτυξη οι… Read more »

George
Guest
George

Οι 4 Gowind είναι ιδανικό σενάριο για να βγει το γραμμάτιο στη Γαλλία. Δυστυχώς τα ΗΑΕ δεν αλλάξανε το σύστημα μάχης σε αυτές και παραμένει το SETIS οπότε υπάρχει ένα θέμα πολυτυπίας ιδίως αν έρθουν και οι Adelaide. Κατά τα άλλα όμως έχουν εξοπλισμό που γνωρίζει το ΠΝ. Ακόμη πιο ενδιαφέρουσα η version της Μαλαισίας στους 3100 τόνους ΑAW φρεγάτες όμως με κόστος 600 εκ/σκάφος? Μόνο οι Δανοί από όσο ξέρω….Σε κάθε περίπτωση στην προσέγγισή σου σου είναι –και σωστά- κάπως μακροπρόθεσμο Τέλος τα υ/β και οι πυραυλάκατοι είναι κάπως ακριβότερα πια. Οι τελευταίες μάλλον θα έπρεπε να είναι μεγαλύτερα… Read more »

Em.Ti
Member
Noble Member
Em.Ti

Είναι ρελάνς των Αμερικάνων μπας και προλάβουν τη συμφωνία με Γαλλία. Το οποίο φυσικά είναι υπέρ μας, όποια λύση κι αν προταθεί στο τέλος. Για κάποιους που γράφουν για “τελειωμένη συμφωνία” με τη Γαλλία, είναι ράδιο αρβύλα. Δεν υπάρχει προς το παρόν καμία συμφωνία και ένας σοβαρός λόγος είναι η πίεση των αμερικάνων. Υπάρχει όμως πολύ σοβαρό ενδιαφέρον. Το κακό της γαλλικής πρότασης είναι ότι δεν υπάρχει “ενδιάμεση λύση”, κάτι που και ενδιαφέρει άμεσα το ΠΝ και φυσικά εκεί πατούν οι αμέρικανς. Το καλό είναι ότι -επιτέλους- υπάρχει σοβαρή κινητικότητα στο θέμα και έτσι θα έχουμε εξελίξεις μέσα στην χρονιά,… Read more »

My_name_is_Nobody
Member
Noble Member
My_name_is_Nobody

Aθόρυβα, αθόρυβα, αλλά να ακουστεί και κάτι στο τέλος.

dash5
Guest
dash5

ΓΙατι ξανα?
Δεν ειπαμε οτι το πλοιο εχει αποριφθει απο το ΠΝ?
Πηγε κλιμακιο ειδε τα πλοια κ δεν τα θελουμε. Αυτο ειχαμε καταλαβει.
Τι αλλαξε τωρα?
Το κακο ειναι οτι φτανουμε σε σημειο 0 οπως ειναι τωρα το ΠΝ κ δεν εχουμε το χρονο κ την πολυτελεια να κανουμε οτι θελουμε.
Υποψια οτι γινεται επιτηδες.
Ο αμερικανικος δακτυλος ειναι παρα πολυ ισχυρος στις ενοπλες δυναμεις.
παντως οι Αυστραλοι λενε οτι τα πλοια ειναι πολυ παλια πλεον κ μπελας με μεγαλο κοστος ως προς την συντηρηση τους. Αν χρειαζομαστε αυτο τοτε ας τα παρουμε

ETS
Member
Noble Member
ETS

Που τα ”λενε” αυτα οι Αυστραλοι?
Καλυτερη λυση αμεσης παραδοσης τετοιων δυνατοτητων πλοιων τωρα δεν εχεις απο πουθενα .
Προφανως θεωρεις οτι οι τρεις μη εκσυγχρονισμενες Κορτεναερ αλλα και οι υπολοιπες ειναι οικονομικες στην χρηση τους..
Στο θεμα δε δυνατοτητων υπαρχει χαοτικη διαφορα ..
Τωρα τι διαδιδει ο καθε ενας που γραφει και εχει αποψη ειναι αδιαφορο..
Τι χρειαζεται το ΠΝ εχει σημασια ειδικα με τοσα λιγα κονδυλια.

Alex
Guest
Alex

Πολύ φοβάμαι ότι με τά Γαλλικά πλοία θα φτάσουμε στο μέλλον στο ίδιο σημείο όπως και με τά Μιράζ.Η LM έβαλε την ΟΝΕΧ να αγοράσει τα ναυπηγεία για πιο λόγο? Προσωπικά πιστεύω πως στο τέλος θα πάρουμε 2 Belhara για να μην γκρινιάζουν οι Γάλλοι και 2 ή 4 Αμέρικανικα αλλά καταστευασμενα στην Ελλάδα.Οσο αφορά τα Αυστραλιανά, το ΠΝ είπε πως δεν τού κάνουν, εκτός αν το είπαν για να ρίξουν την τιμή και τά πάρουμε τελικά σαν ενδιάμεση λύση.

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

σωστός

Alex
Guest
Alex

Η άποψη αυτή απορρέει από το ότι η ΟΝΕΧ δεν έχει καμία σχέση με την ναυπήγηση πλοίων, άρα για πιο λόγο αγόρασε τά ναυπηγεία και ποιος είναι από πίσω της?

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

θεωρώ δεδομένο ότι η αρχική εμφάνιση της ΟΝΕΧ στο Νεώριο και χθες στην Ελευσίνα γίνεται στη βάση σχεδιασμού της LM και τούτο διόλου κακό δεν είναι γιατί θα οδηγήσει σε κατασκευή ελληνικού πολεμικού πλοίου για 1η φορά!!!

Αυτό που δεν κατανοώ είναι η ανακίνηση του θέματος Μπελχάρα γιατί αν πάρουμε Μπελχάρα δεν θα πάρουμε από LMπλοία, εκτός αν τις Μπελχάρες θα τις κατασκευάσει η ΟΝΕΧ, οπότε πάω πάσο.

GK_
Member
Trusted Member
GK_

Πιστευω οτι η σχεση ΟΝΕΧ – LM δεν βρισκεται στην σωστη διασταση της. Καταρχην η εταιρια ΟΝΕΧ που απεκτησε τα ναυπηγια στην Συρο και προσφατα εβαλε «ποδι» και σητν Ελευσινα, μαλλον εχει τελειως διαφορετικους σχεδιασμους απο οτι θελουμε να πιστυεουμε. Μπορεσα και εντοπισα οτι με τα σημερινα δεδομενα τοσο η Συρος οσο και η Ελευσινα, περα απο τους λεγομενους «παραδοσιακους» πλεατες στον τομεα των επισκευων συντηρησεων μαλλον θα απορροφησουν και ολοκληρο το πελατολογιο του Σκαραμαγκα. Ο σκαραμαγκας απο μονος του «αξιζε» 170 εως 200 πλοια ετησιως. Εαν λαβουμε υποψη οτι για φετος η Συρος θα μπορεσει να εχει μεχρι 120… Read more »

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

ενδιαφέροντα όσα παραθέτεις, αλλά σε τι εμποδίζει την ΟΝΕΧ το σκέλος επισκευής/συντήρησης εμπορικών πλοίων στο Νεώριο ακόμη και την Ελευσίνα σε σχέση πχ με την ανάθεση κατασκευής των…. λέω εγώ τώρα (όνειρα) …..ελληνικών LCS με τις προδιαγραφές του ΠΝ και την επίβλεψη της LM.

GK_
Member
Trusted Member
GK_

Απαντω στο ερωτημα: Σε τιποτα απολυτως. Το ενα δεν σχετιζεται με το αλλο. Η ΟΝΕΧ δειχνει να μην εξαρταται το μελλον της Συρου και της Ελευσινας απο τα εξοπλιστικα προγραμματα του ΠΝ. Πραγμα παρα πολυ καλο. Θεωρω, οτι μαλλον η ΟΝΕΧ ηρθε σε επαφη με την LM για να μπορεσει κοινως να «πλασαρει» ενα πλοιο στο ΠΝ για να κανει σαν εταιρια την δικια του “Business” μεγαλυτερη. Τιποτα το παραξενο. Εαν η τυχη την ευνοησει «τσιμπαει» περισσοτερο εργο για τα ναυπηγεια αλλα και πολλα περισσοτερα χρηματα. Η επιλογη του συμβαλομενου μελους, δηλαδη της LM, μαλλον εγινε γιατι οι ανθρωποι της… Read more »

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

Η απόκτηση των Αδελαϊδων ως ενδιάμεση λύση μέχρι την έλευση νέου πλοίου δεν πρέπει να απορρίπτεται από κανένα λογικό άνθρωπο, ΑΝ θεωρήσουμε ότι σε κάθε περίπτωση η κατάστασή τους είναι καλύτερη από τις μη εκσυγχρονισμένες Σ. Αν όχι τζάμπα συζητάμε, γιατί κρατάμε με νύχια και με δόντια τις Σ μια πενταετία (2025) μέχρι να έρθουν νέα πλοία. Βέβαια, κρατώντας τις Σ μέχρι να λιώσουν (που έλιωσαν) τί είδους αποτροπή είναι αυτή θα αναρωτηθεί και πάλι ο κάθε λογικό άνθρωπος;;;; Και το λέω αυτό με τις εξελίξεις στην Αν. Μεσόγειο να τρέχουν……. Αν και οι Μπελχάρες θα βάλουν το ΠΝ στην… Read more »

Thras
Member
Famed Member
Thras

Πολλά θετικά στις λύσεις που προτείνεις, αλλά οι αμερικανοί έχουν πολύ περισσότερες λύσεις να προτείνουν, που δεν περιλαμβάνουν τις LCS.
πχ Απόκτηση 4 FFG όπως προτείνω παραπάνω με ενδιάμεση λύση τις Adelaide, ή παραχώρηση 3 Tico/AB και πλήθος άλλων επιλογών!

Κατ’ εμέ το ΠΝ δεν πρέπει να πάει σε οποιοδήποτε τύπο πλοίου για λιγότερες από 4 μονάδες. Αν θέλουν [email protected] ή Gowind δεν έχει μεγάλη σημασία, αλλά να μην είναι 2 πλοία! Οπωσδήποτε 4 – 6 …

Nestoras
Member
Noble Member
Nestoras

Οι ΜΕΚΟ 200 είναι Γερμανικές με αμερικάνικα όπλα (οκ και Ιταλικό κανόνι) Οι Adelaide έχουν προσδόκιμη ζωή 10 χρόνια, έχουν τον πύραυλο SM II που προφανώς υϊοθετώντας τον, ιδανικά θα έπρεπε και η μελλοντική φραγάτα αεράμυνας περιοχής να τον διαθέτει. Το να έχουμε ESSM για αεράμυνα σημείου και Aster για αεράμυνα περιοχής δεν δημιουργεί μεγάλο πρόβλημα πάντως, εφόσον δεν μπουν σε υπηρεσία οι SM II! Οι LCS δεν είναι πλοίο ανοικτής θάλασσας. Το ακρωνύμιο τους σημαίνει littoral combat ship. Αν ερχόταν οι Γάλλοι να μας προτείνουν τέτοιο πλοίο για φρεγάτα αεράμυνας περιοχής για αποστολές στην Ανατολική Μεσόγειο κάποιοι εδώ θα… Read more »

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

δλδ δεν θα γλυτώσουμε από τους φίλους μας τους Γερμανούς τελικά…….

Nestoras
Member
Noble Member
Nestoras

Αν πάρουμε τις Αυστραλιανές, τα λεφτά μας δεν πάνε σε Γερμανό wink

filon26
Member
Noble Member
filon26

Οι MEKO είναι πλοία που επιδέχονται οποιαδήποτε διαμόρφωση (ναι με το ανάλογο κόστος). Στη Νότιο Αφρική (Valour class) έχουν συνδυάσει εγχώρια (reutech) συστήματα με σουηδικά (saab) με βασικό όπλο αεράμυνας σημείου τον εγχώριο umkhonto, εγχώριο ciws της Denel και 76ρι oto merara. Αντίστοιχα και στην Αλγερία. Αν τα υποσυστήματα που θα είναι το αντικείμενο του εκσυγχρονισμού των ΜΕΚΟ εξασφαλίζουν συμβατότητα με τις μελλοντικές φρεγάτες (γαλλικά ηλεκτρονικά/τορπίλες/AS βλήματα) με διατήρηση του ESSM (όπου υπάρχει Ελληνική συμμετοχή) ως κοινό όπλο αεράμυνας σημείου? Θα υπήρχαν εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ με ESSM και Belharra με ESSM/Aster-30/Scalp-N. Η δυνατότητα ενσωμάτωσης του ESSM σε γαλλικά πλοία των ΗΑΕ… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Εξαιρετικά δύσκολο να ενσωματώσουν οι Γάλλοι αμερικανικα όπλα στις BELHARA ιδιαιτερα εάν μας βοηθήσουν στη χρηματοδότηση
Οι ESSM θα ενσωματωθούν στις GOWIND των UAE
στο SETIS αλλα με το SMART όχι το SEA FIRE

https://thaimilitaryandasianregion.blogspot.com/2017/09/gowind-2500-corvette.html

Ποιος θα πληρώσει για την ενσωμάτωση ESSM sto SEA FIRE?

ΠοLυ δύσκολη από οικονομική άποψη η υποστήριξη διαφορετικών πυραυλικών συστημάτων ιδιαιτερα για τα μεγέθη του ναυτικού μας

Το βλέπω τελικά να μένουμε στις συζητήσεις και να προχωράνε μονο τα MH60 R!!
Με 4 ROMEO και 1-2 εκσυχρονισμένα P-3 θα έχουμε ένα φοβερό ναυτικό kata to 2022!

CKfurious
Guest
CKfurious

Κάποιες παρατηρήσεις: ΛΎΣΗ A Οι ANZAC θα αρχίσουν να αποσύρονται μετά το 2030 too late για μας αλλα και για αυτές αφού θα 35ρίζουν Οι M έχουν μείνει μονο 2 και 1? βελγική διαθέσιμες και θα αποσυρθούν όταν οι νέες φρεγάτες για Ολλανδία Βέλγιο γίνουν διαθέσιμες πάλι κατά το 2028-2030 ΛΎΣΗ B Έχω κάποιους ενδοιασμούς περί ONEX/ναυπηγείων Astoooooo ΛΎΣΗ GAMA Η πρώτη Belhara μπορεί να έρχει κατά το2026 best case και οι υπόλοιπες μετά το 2028 Με τις S μέχρι τότε δεν πάμε! Aʼλλη Λύση: Οι φίλοι μας οι Γερμανοί αποσύρουν τις4 f123 κατά το 2023/25 Οποτε παίρνουμε τις Adelaide… Read more »

Spirtit
Guest
Spirtit

23 οι F-123 μάλλον δύσκολο το βλέπω.
Γιατί μαζί με τις Halifax δεν υπάρχει κάτι άλλο στα μέτρα μας

CKfurious
Guest
CKfurious

Δίκιο έχεις!
το 023 είναι παλιά εκτίμηση
Εάν πάνε και αυτές μετά το 030 όπως οι HALIFAX και ANZAC τη κάτσαμε
Θα μείνουμε με 50+χρόναeς S
Να μου πεις τώρα έχουμε 50χρονά υποβρύχια…..
tragic!

aris32
Guest
aris32

ξεχνας οτι μπορει τις adelaide να τις παρουμε χωρις φορτο sm2 με μονο φορτο 32 essm και να τις χρησιμοποιησουμε ως αντικατασταση των 3 μη εκσυχρονισμενων s . θεωρητικα ειναι 15 χρονια νεωτερα πλοια με καλυτερα συστηματα ρανταρ σοναρ καλυτερο οπλισμο και με περισσοτερο χορηγια οπλων . οι 3 s εχουν 24 πυραυλους nssm ετοιμους προς χρηση ενω οι 2 adelaide 64 esssm ετοιμους προς χρηση συνολικα. αν αγορασουμε ως εχουν τις adelaide αποσυρουμε τις 3 s και εχουμε ανωτερα πλοια . αλλα αυτο ειναι για προσωρινη χρηση μεχρι να αποδοθουν οι εκσυχρονισμενες μεκο και τα νεα πλοια που οπωσδηποτε… Read more »

Thanos74
Member
Active Member
Thanos74

Αν οι Αυστραλοι αποφασισαν να τις δωσουν μαζι με τα οπλα τους (γιατι χωρις αυτα εφαγαν πορτα) δεν ειναι ασχημο να τις παρουμε για να αποκτησουμε αμυνα περιοχης. Θεωρω οτι αυτο σημαινει η προσεγγιση των Αυστραλων ξανα. Ομως μονο για ενδιαμεση λυση κανουν και ισως για να αντικαταστησουν 2 απο τις παλιες S. Τωρα οι LCS εχουν πολλα θεματα αλλα προσφερετε κατασκευη εξολοκληρου στην Ελλαδα και λογω τιμης σε ποιο πολλα κομματια. Εγω προτιμω τις γαλλικες για ειναι ποιο νεα σχεδιαση και συν τους SCALP Naval προσθετουν κατι νεο που δεν εχουμε ομως χαλαρα πρεπει να σοβαρευτουν στην τιμη….. Αυτο… Read more »

ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

εχουν πει οτι μας αφήνουν να βάλουμε phalanx.

MisCo
Member
Noble Member
MisCo

Οι Αδελαιδες, αν και δεν γουσταρω και πολυ τα οτι να ναι σκουπισματα μεταχειρων, ειναι η μονη επιλογη για καποια σχετικα αμεση αναβαθμιση του στόλου. Ας βαλουν κάτω τις επιλογες και αν ερχονται σε λογικο κοστος επενδυσης ας τις τρέξουν ταχυτατα να τελειώνουμε. Ας μην το κουράζουν ομως παραπάνω.

Ευάγγελος
Guest
Ευάγγελος

Δεν υπάρχει λόγος να σπάσουμε την διαπραγματευτική μας ισχύ και το πορτοφόλι μας σε κομμάτια..

Και δεν υπάρχει λόγος να πάρουμε πλοία (Adelaide) που σε μια πενταετία αφού τρέξουμε να τα μάθουμε θα ξανάτρέχουμε να τα αποσειρουμε ως πολυ παλιά..

Απο την αλλη αν πάμε στους Γάλλους και ρίξουμε στο τραπέζι 2+1 belhara μαζί με 4 κορβέτες Gowind (προφανώς όλα τα πλοία με συμπαραγωγή) εύκολα απαιτούμε την έναντι συμβολικού τιμήματος μισθωση 2 Fremm μέχρι να αρχίσουν να παραδίδονται οι παραγγελίες..

Οι Γάλλοι θα σκίστουν έχουν δεν έχουν να δώσουν ΑΜΕΣΑ σύγχρονα πλοια γαι να πάρουν την παραγγελία.

Spirit
Guest
Spirit

Δεν εχει λογική να σπάσει πάλι η παραγγελία… 2 πλοία από το ένα 3 από το άλλο… καλύτερα να πας για 7-8 Gowind να λυθεί και το ζήτημα στο ΠΝ.

Nestoras
Member
Noble Member
Nestoras

Η λογική έχει να κάνει με το ρόλο. Δεν χρειάζεται ΟΛΕΣ οι φρεγάτες να υποστηρίζουν το ρόλο “αεράμυνας περιοχής” αλλά είναι απαραίτητο “κάποιες” να τον υποστηρίζουν (ιδιαίτερα για την περιοχή Καστελλόριζου – Ανατολικής Μεσογείου που δεν υπάρχει η ΑΑ ομπρέλα των νήσων). Θα χρειαστούμε 8 φρεγάτες σε βάθος 10ετίας (αν είναι να διατηρήσουμε κάπως τους υπάρχοντες αριθμούς). Όσο και να γλυτώσουμε χρήμα με το να είναι όλες Belharra ή κάτι άλλο (δεν θέλω καν να ακούω για LCS), πάλι δεν βγαίνουμε. Κάποιες πρέπει να είναι κάτω από τα 350-400 εκατομμύρια με τα όπλα.

MisCo
Member
Noble Member
MisCo

η Gowind παντως, ακομα και τραβηγμενες παραμενουν κορβέτες. Σίγουρα μπορει να υποκαταστησουν το εργο των φρεγατών και απεχουν δεκαετιες τεχνολογικα απο οτι πλοιο εχουμε στην διαθεση μας, παραυτα οταν ο αντιπαλος σου αντιπαρατάσει φρεγάτες με τις οποιες παραπανω δυνατοτητες, ειναι θέμα. Αν ειναι βεβαια 8-9 Gowind να αντικαταστήσουν της 6 κλασσης S, τοτε σίγουρα το προτιμω. Επιτυγχανουμε ετσι και την πολυποθητη αυξηση στους αριθμους μεγάλων μονάδων.

ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

ναι αλλά λειτουργικό κοστος των 8-9 κορβετων συγκριτικά με τις 6 S?

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

μάλλον το ίδιο

Nestoras
Member
Noble Member
Nestoras

Θεωρώ μικρότερο. Ακόμα και σαν προσωπικό να το βάλεις, οι Gowind έχουν 80 μαζί με το πλήρωμα και το τεχνικό προσωπικό του οργανικού ελικοπτέρου ενώ οι “S” 196(!)
Ύστερα τα κόστη συντήρησης των “S” που έτσι και αλλιώς θα ήταν μεγαλύτερα (ως μεγαλύτερο πλοίο), είναι τεράστια λόγω του ότι αυτή τη στιγμή είναι όλες από 37 ως 41 χρονών! Θεωρώ ότι με το λειτουργικό κόστος των 6 “S” λειτουργείς τουλάχιστον 12 Gowind 2500 (θα τολμούσα να πω και 14 αλλά 12 σίγουρα!)

ETS
Member
Noble Member
ETS

Καμια πενταετια δεν θα κρατησεις τις ADL ποιος γραφει τετοιες κοτσανες ..?
Δεκα χρονια ανετα θα τις εχεις και σαν κατασκευες και σαν επαρκες επιπεδο τεχνολογικο μεχρι τοτε ενω αυτο στο οποιο βρισκονται σημερα ειναι κλασεις ανωτερο ολων των υπαρχοντων σκαφων μας πλην των ΜΕΚΟ και ειδικα σε καποια σημεια υπερτερουν..

Βασιλης
Guest
Βασιλης

Ότι πιο σάπιο υπάρχει

zap
Member
Trusted Member
zap

Ουτε οι adelaide ουτε οι belhara μας λυνουν το προβλημα κυριοι. Εφοσον οι γειτονες ετοιμαζονται να προκαλεσουν αναταραχες ΤΩΡΑ, θα απαντησουμε με ό,τι εχουμε τωρα στο οπλοστασιο. Αν δεν κανω λαθος ουτε belhara ουτε adelaide θα εχουμε μεσα στους επομενουμε μηνες που καποιοι λενε οτι θα αρχισουν γεωτρησεις και αλλες λοιπες προκλησεις εντως Ελληνικων ζωτικων χωρων και υποθεσεων. Επομενως ; Τωρα τι; Γιατι αρκετα σκοτιστηκαμε με τις adelaide και τις belhara αλλα το προβλημα ειναι ΤΩΡΑ, μεχρι να ερθουν και τα δυο ισως να μην τα χρειαζομαστε καν. Να βγει εστω και ενας και να μου πει οτι κανω λαθος.… Read more »

Z10V
Guest
Z10V

Μια απορία. Γιατί τόσο κόλλημα με τις belharra όταν οι γάλλοι δεν έχουν δώσει καν μια ιδέα για το κόστος έστω? Το κόστος θαωρητικά θα μπορούσε να φτάσει και 1,5 δις το πλοίο αν μιλάμε για λίγες μονάδες.
Αντίθετα οι Αδελαίδες είναι κάτι χειροπιαστό για να κλείσουν τρύπες.
Οι belharra είναι μια φαντασίωση. Tο ελληνικό δημόσιο ούτως ή άλλως δεν θα αγοράσει τόσο ακριβά πλοία και σίγουρα όχι χωρίς διεθνή διαγωνισμό. Και όποιος αγοράσει χωρίς διαγωνισμό για να ευχαριστήσει τον Μακρόν θα πρέπει να πάει φυλακή.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Οι μπελχαρα είναι παν πανάκριβες μάλλον για κορόιδα ψάχνουν οι γαλοι

nikos
Guest
nikos

Βρε παιδιά που όλοι κατηγορείται το lcs το φτιάξανε οι ΗΠΑ σαν κορβέτα Με έμφαση τα παράκτια, να κυνηγά πυραυλακτους , ταχύπλοα κ υποβρύχια κ να μεταφέρει δυνάμεις ανάλογα την αποστολή δεν είναι αποτυχημένο.!!

Kimon
Member
Famed Member
Kimon

Ούτε οι ίδιοι δεν το θέλουν ,από τον διαγωνισμό για την μελλοντική φρεγάτα κατευθυνόμενων πυραύλων αποσύρθηκε η συμμετοχή της lcs γιατί δεν είχε καμία ελπίδα..

Nestoras
Member
Noble Member
Nestoras

Ναι αλλά ΔΕΝ είναι φρεγάτα αεράμυνας περιοχής, ούτε πλοίο ανοικτής θαλάσσης! Γιατί για τέτοιο θα το αγοράζαμε! Ένα πλοίο με καρίνα μικρού βυθίσματος και αλουμινένιας υπερκατασκευής είναι. Ξαναλέω αν οι Γάλλοι επιχειρούσαν να πουλήσουν τέτοιο πλοίο, εδώ μέσα θα γινόταν επανάσταση στα σχόλια!

Spirit
Guest
Spirit

Για μας είναι πολύ ακριβό το σπορ, εδώ θέλουν να τις ξεφορτωθεί στο USN…
Αυτά για να μην μπούμε στα προβλήματα της κλάσης και το κόστος του…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Οι αδελαιδες είναι άμεση λύσει και εντός μπάτζετ οι μπελχαρα είναι πανάκριβες και μετά το 2025 τη και αν έχουν σκαλπ ναβαλ και αν είναι αυτό το ζητούμενο για τη δεν περνούμε στα mlrs πυραύλους deep strike !!!

Mavi70
Member
Noble Member
Mavi70

Καλησπέρα. Η τιμή των 2,5 δις δεν είναι σοβαρή και μάλλον πρέπει να την κατατάξουμε σε ράδιο αρβύλα όπως και ράδιο αρβύλα είναι ότι τελικά θα πάρουμε belhara .Ίσως η είδηση αυτή να είναι ο λαγός της μη επιλογής λόγω κόστους των πλοίων ή αν τελικά ισχύει περιλαμβάνει κάποιου είδους leasing για άλλα πλοία που δεν το βλέπω πιθανό.Οι κινήσεις των Αμερικάνων ήταν μελετημένες και στοχευμένες τόσο καιρό και θεωρώ ότι κάτω από το φάσμα τωyetteν επενδύσεων που έχουν κάνει στα ναυπηγεία δικαιωματικά θα πάρουν και τα πλοία. Όπως είχαμε ξανασυζητήσει σε αυτό το site αν θυμάμαι καλά από το… Read more »

Faceof
Member
Active Member
Faceof

Καλησπέρα σε όλους…

https://www.supereverything.gr/2018/04/maxairi-sef-alouminoxarto.html

Με Υγεία σε όλους…

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

καλημέρα σε όλους. Μήπως τζάμπα συζητάμε και χαλάμε μελάνι για τις αδελαΐδες κλπ. Ο κάτωθι σύνδεσμος άλλα λέει:
https://www.defence-point.gr/news/polemiko-naytiko-idoy-ti-symvainei-me-ta-exoplistika-toy-programmata

ETS
Member
Noble Member
ETS

Οχι ιδιαιτερα αξιοπιστος ιστοτοπος σε πολλα οποτε ας μην τα παιρνουμε και τις μετρητοις οσα γραφει…

Spirit
Guest
Spirit

Έχουμε χάσει την μπάλα, αλλου διαβάζουμε ότι επανέρχεται το θέμα με τις Adelaide, αλλού ότι δεν υπάρχει θέμα, και αλλού ότι μας τις προωθούν αθόρυβα… Τώρα τι συμπέρασμα να βγάλει κανείς; Γνωρίζοντας την ελληνική καθεστωτική νοοτροπία, προσωπικά θα ποντάρω ότι θα ασχοληθεί κανείς με τις Adelaide… Μάλλον θα κάνουμε άλλη μια επιτροπή να επανεξετάσουμε το θέμα των Belharra. Μετά την νέα φρεγάτα των ΗΠΑ, μετά κάτι θα βρούμε στην επιτροπή για να ξανα-υποτροπιάσει… Στα σοβαρά τώρα, δεν γνωρίζει το ΠΝ τι σκάφος θέλει σε συνάρτηση με την οικονομική κατάσταση της χώρας; Είναι δυνατόν επιτελεία στα σοβαρά να κουβεντιάζουν λύσεις καινούργιων… Read more »

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

τουλάχιστον να ξεκινήσει ο εκσυγχρονισμός όλων των ΜΕΚΟ στο σωστό επίπεδο….

Spirit
Guest
Spirit

Αν και τα έχουμε πει πάλι για τις ΜΕΚΟ.
Η πρώτη είναι 27χρονων, 30+ μέχρι να τελειώσει ο εκσυγχρονισμός.
Υπάρχουν σκέψεις λέει η πρώτη να μην αναβαθμιστεί…
Όσο θα διαρκέσει ο εκσυγχρονισμός 1 με 2 πλοία θα ειναι εκτός.
Η κατάσταση ολοένα και γίνεται και δυσκολότερη, για να μην πούμε χαοτική.

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

εδώ θα έχουμε μέχρι το 2025 τις μη εκσυγχρονισμένες Σ η 1η ΜΕΚΟ είναι το πρόβλημα; Αν είναι να τις εκσυγχρονίσουμε τις ΜΕΚΟ εγώ λέω και τις 4.

CKfurious
Guest
CKfurious

Αισιόδοξος είσαι!
Μάλλον θέλει Διόρθωση :30+ όταν αρχίσει ο εκσυχρονισμός

Δες
https://www.amynanet.gr/eksygchronismos-fregaton-meko-200in

#Η πρόθεση από την πλευρά του Ναυτικού είναι η έναρξη των εργασιών να ξεκινήσει περί τα τέλη του 2021#

End Life Upgrade!!

ppppp
Member
Active Member
ppppp

Έλεος πια με ότι σάπιο μας προσφέρουν.
Είναι σπατάλη πόρων,χρόνου ,ταλαιπωρίας για εκπαίδευση σε παρωχημένο υλικό και επιπλέον μεγάλο ρίσκο όσον αφορά στην προσδοκώμενη απόδοση του συστήματος και την διαθεσιμότητας του.Καλύτερα με αυτά που έχουμε και τα ξέρουμε.Τα χρήματα να πάνε αλλού.Το θέμα πρέπει να κλείσει οριστικά.

Spirit
Guest
Spirit

Αν ειναι σάπιες οι Adelaide τι να πούμε για άλλα δηλαδή…

Μάλλον δεν έχετε αντιληφθεί τίποτα από την σημερινή κατάσταση.

Ας κάτσουμε με πλοία και υποβρύχια 40-50 ετών για να μην πάρουμε τα σάπια των 28-30!

ppppp
Member
Active Member
ppppp

Μάλλον δεν έχετε αντιληφθεί το οικονομικό μπάτζετ για τους εξοπλισμούς των επόμενων 15 ετών.

ETS
Member
Noble Member
ETS

Ειναι το ιδιο ειδος ανθρωπου που ευδοκιμει μονο στην Ελλαδα και που θεωρει ”σαπακι” οτι μας δινουν μεταχειρισμενο απο τα Kiowa μεχρι τα Chinook και παει λεγοντας .. Ειδικα εαν ειναι προελευσης ΗΠΑ τοτε ειναι και αμερικλανικο σαπακι και παει λεγοντας ενω οι κακοι ξενοι παντοτε θελουν να ξεφορτωθουν σαραβαλα και να τα φορτωσουν στους αφελεις Ελληνες διαχρονικα με εμας παντοτε να πεφτουμε θυματα της εξαπατησης τους.. Και αυτη η κολωνια κραταει χρονια. Προσωπικα με το που διαβαζω σε σχολιο την λεξη καταλαβαινω οτι εχω να κανω με ατομα που δεν εχουν ουτε το ελαχιστο επιπεδο γνωσεων για να σχηματισουν… Read more »

ppppp
Member
Active Member
ppppp

Που διάβασες εδώ για kiowa chinook και γενικότητες για αμερικάνικο υλικό.Σε ποιανού καναπέ βρίσκεσαι και ποιός είσαι εσύ που κρίνεις από αυτά τις γνώσεις των άλλων.Σε διακατέχει προκατάληψη με τις λέξεις.Όλη αυτή η σύνδεση και η αλληλουχία σεναρίων που κάνεις για ανθρώπους που δεν ξέρεις λέγεται παράνοια.Πρόσεξε το ύφος σου και μην φανατίζεσαι και κυρίως μην προσωποποιείς την όποια συζήτηση.Αν έχεις τέτοιο καημό για τις Αυστραλέζες με γειά σου και χαρά σου αλλά υπάρχουν και άλλες απόψεις.Σου απαντώ προσωπικά γιατί είσαι καρφιτσωμένος στα δικά μου σχόλια.

NikolakiEfentis
Member
Noble Member
NikolakiEfentis

Πέστα ρε Spirit! Να πω ότι η πολιτική ηγεσία δεν δίνει μία να τα καταλάβω, το ΠΝ είναι με δεμένα τα χέρια και δεν θέλει να χάσει σε ενδιάμεσες λύσεις τα ελάχιστα χρήματα για νέα σκάφη… Να κρυβόμαστε όμως πίσω από δήθεν ανεπάρκειε;ς μεταχειρισμένων την ίδια ώρα που αναγκαζόμαστε να χρησιμοποιούμε σκάφη που είναι όπως ήταν πριν 40 χρόνια έ όχι, ξεφεύγει από την σφαίρα της λογικής… Όχι το ΠΝ, πείτε μου αν οι ΕΔ έχουν πολλά μέσα με Link-16 όπως έχουν οι Adelaide; Τα σκάφη είναι πληρέστατα δεν θέλουν τίποτα εκτός από την συντήρηση τους όπως όλα τα σκάφη,… Read more »

ppppp
Member
Active Member
ppppp

Υπάρχει και η εμπειρία των Charles F Adams στο αντίστοιχο πεδίο.Το ΠΝ κάτι παραπάνω ξέρει.Οι AAW που προσφέρουν είναι υποτιπώδεις για το περιβάλλον μας και τα προβλήματα που φέρνουν πολλά.

sotbak
Guest
sotbak

ε δεν λες και υποτυπώδη τον ΣΜ-2 στην έκδοση που τον έχουν οι Αδελαΐδες, μια χαρά θα μας καθόταν….έχει μεγαλύτερο βεληνεκές από τον ΕΣΣΜ

ppppp
Member
Active Member
ppppp

Το θέμα είναι πόσους μπορείς να έχεις ταυτόχρονα στον αέρα.

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

το θέμα είναι τώρα τι διαθέτεις, καθόλου άσχημα να βρεθούμε με μερικούς ΣΜ-2

ppppp
Member
Active Member
ppppp

Συμφωνώ, αλλά με τί κόστος και ρίσκο υποαπόδοσης. Δεν έχουμε λεφτά για πέταμα.

ETS
Member
Noble Member
ETS

Ποια προβληματα φερνουν μας δουλευεις που συγκρινεις πλοια με ατμολεβητες αλλης εποχης οπως τα ADAMS με τις ADL ? Μια χαρα υπηρετησαν και αυτα και οι ΚΝΟΧ τοσα χρονια εξασφαλιζοντας αποτροπη στο ΑΙγαιο τωρα θυμηθηκατε οτι ταχα μου δεν μας εκαναν? Κανενα προβλημα δεν φερνουν οι ADL αφου πλειστα συστηματα ειναι ηδη γνωστα στο ΠΝ και η αξιοποιηση τους θα ειναι αμεση αλλιως μεινετε με τα σαπακια τις Κορτεναερ και να περιμενετε ναυπηγησεις του αγιου καποτε ενω ο Τουρκος ειναι ετοιμος τωρα να μας αρπαξει,. Προτιμω υποτυπωδεις δυνατοτητες ΑΑW απο ανυπαρκτες τωρα … Πολυ λαρτζ γιναμε τελικα που θελουμε και… Read more »

ppppp
Member
Active Member
ppppp

Τις ανύπαρκτες AAW δυνατότητες δεν τις επιλέγουμε τώρα.Είναι ήδη δεδομένο μας αρέσει ή οχι.Το να ξοδευτούμε όμως σε ψευδαισθήσεις AAW είναι μια κακή επιλογή.

ETS
Member
Noble Member
ETS

Οι δυνατοτητες υπαρχουν οπως ολοι αναφερουν τωρα τι φανταζεσαι εσυ και ο καθενας δεν αφορα κανεναν.,,Εαν θελεις AEGIS θα το πληρωσεις αδρα και οχι μονο με 180 εκατομμυρια που ζητουν οι Αυστραλοι περιπου ….Αλλιως μεινε με τις ψαροτρατες απο την Ολλανδια,

ppppp
Member
Active Member
ppppp

Δεν κυνηγάς mig21.Απέναντι σου έχεις f16.Το τί πιστεύεις εσύ για τις όποιες δυνατότητες τους επίσης δεν αφορά κανέναν.Το τί αποφάσισε το ΠΝ όμως και για αυτές και για τα Adams αποτελεί γεγονός,…μάλλον προτιμάει το ψάρεμα.Μία κακή επιλογή δεν είναι επιλογή και φέρνει προβλήματα.

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

μη βιάζεστε για Μπελχάρες και Αδελαΐδες…..FFG(X) μου μυρίζει……ή μτχ από ΗΠΑ…..
https://www.defence-point.gr/news/ipa-quot-min-lavete-tis-oristikes-sas-apofaseis-gia-ti-nea-fregata-an-den-milisoyme-gia-tis-ffg-x-quot

NikolakiEfentis
Member
Noble Member
NikolakiEfentis

Ναι, είναι πολύ πιθανό να επαναληφθεί η ιστορία με τα F-16V, δηλαδή η άκρως επιτακτική ανάγκη των ΕΔ να καλυφθεί όχι γιατί το θέλει η πολιτική ηγεσία μας αλλά γιατί το θέλει ο Θείος Σαμ… Θα ήθελα μια πολιτική ηγεσία που θα αντιλαμβανόταν πλήρως την σημασία του θέματος αλλά ακόμη και μέσω «πίεσης», το αποτέλεσμα ενδέχεται να είναι το βέλτιστο για το ΠΝ, κατά την ταπεινή μου γνώμη. Οι FREMM-FFG(X) δείχνουν ικανότατα σκάφη, με όπλα, ραντάρ, 300t έξτρα δομική ενίσχυση-θωράκιση, περίσσια ισχύος για όπλο λέιζερ στο μέλλον κ.α. Αν αυτά μπορούσαν να συνδυαστούν και με 2 Α. Burke (ή Ticonderoga)… Read more »

zap
Member
Trusted Member
zap

Επειδη η χρηματοδοτηση ειναι και παραμενει το μεγαλυτερο αγκαθι, δεν γινεται η πολιτικη ηγεσια να κινητοποιησει τους εφοπλιστες;
Ειμαι σιγουρος οτι το Ελληνικο κρατος δεν δυναται να λαβει δανειο 3-4 δις με κανενα τροπο. Το συνολο των Ελληνων εφοπλιστων ομως δυναται.
Δεν ειμαι αφελης, να πιστευω οτι θα το εκαναν απο την καλη τους την καρδια, αλλα θα μπορουσε το κρατος να ανταλλαξει φοροαπαλλαγες βαθους 15ετιας με πολλαπλασια υψη.
πως σας φαινεται;

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Αν μας φαίνονται ακριβές οι Belharra τότε οι FFG(X) θα είναι απλησίαστες. Άσε που μιλάμε για 2030+.. Ίσως να μας απασχολήσουν τότε..

NikolakiEfentis
Member
Noble Member
NikolakiEfentis

To πρόγραμμα FFG(X) αν ξεκινήσει, θα ξεκινήσει γρήγορα. Αν μπούμε κι εμείς, το ζήτημα θεωρώ θα ρυθμιστεί φτάνει να το χειριστούμε σωστά. Ακόμα και το USN, θέλει κι άλλες παραγγελίες για το συγκεκριμένο πλοίο, καθώς κι εκείνο δεν έιναι άνετο από κονδύλια. Γνωρίζουν κι εκείνοι ότι με παράδοση στο ΠΝ το 2030 δεν “κάνουν παιχνίδι”…

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

συμφωνώ, το ζήτημα είναι να μπούμε στο πρόγραμμα για να έχουμε τα όποια οφέλη.

zap
Member
Trusted Member
zap

Νομιζω οτι το ΠΝ ή η Πολιτιη ηγεσια του τοπου (γενικα) εχει παρει αποφαση οτι αμερικανικα πλοια στο ΠΝ δεν προκειται να ερθουν. Και εκει πιστευω καπου κολλησαν και τα Αυστραλιανα σκαφη.
Δεν γνωριζω ποιος ειναι ο λογος. Ειδικα τωρα με τον Τραμπ, το να μας παραχωρησουν καποια Τικο ή παλια Μπερκ θα το ειχε κανει ο βαψομαλλιας σημαια και θα το ελεγε καθε τρεις και λιγο για το ποσο εξυπνος ειναι που πουλαει πλοια σε συμμαχους.
Δεν νομιζω οτι εγινε καν σκεψη, ποσο μαλλον κρουση.

aris32
Guest
aris32

να μην ξεχναμε οτι και θεμα στο ΠΝ ειναι τα ατομα που απαιτουνται για να λειτουργησει μιαbelhara ή μια gowind . Το ΠΝ και τα στελεχη του δεν θελουν να μειωσουν τον αριθμο των πληρωματω γιατι απλα μειωνονται τα ατομα που παιρνουν τα επιδοματα ( μου το εχει πει ατομο υπαξιωματικος που μου λεει οτι μας συμφερουν τα παλιο υποβρυχια γιατι εχουν απαιτησει για περισσοτερα ατομα αρα εξασφαλιζουμε το επιδομα επικινδυνοτητας και το μισο ημερομισθιο για καθα ημερα πλευσης και εκτος βασης ) αρα μια ψηφιακη belhara με πολλες δυνατοτητες σε σχεση με μια s ή meko αλλα με λιγοτερες… Read more »

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

πραγματικά απίστευτο αν κάποιοι σκέφτονται έτσι…

Νικος
Guest
Νικος

Τέτοιο ανάλυση για ένα οπλικό σύστημα δεν έχει ξαναγίνει ποτέ στο παρελθόν. Πρέπει να έχουν γραφτεί ίσα με 1000 σχόλια τα τελευταία χρόνια. Στην τελική τι θα γίνει; θα πάρουμε κάτι;