32.4 C
Athens
Σάββατο, 4 Ιουλίου, 2020
Αρχική ΝΕΑ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΙ Η ελληνική ALS 115 Surface Combat Ship, εξοπλισμένη, με κόστος κάτω από...

Η ελληνική ALS 115 Surface Combat Ship, εξοπλισμένη, με κόστος κάτω από 650 εκ. ευρώ!

Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

 

ALS 115 Hellenic Surface Combat Ship (SCS)

Ποια TF-2000; ιδού η ALS 115 Hellenic Surface Combat Ship (SCS)!

Gepostet von Πτήση & Διάστημα am Freitag, 15. Mai 2020

Η ALS 115 Surface Combat Ship, είναι μια προηγμένη φρεγάτα πολλαπλών ρόλων, που θα μπορούσε κάλλιστα να είναι η ελληνική πρόταση για το ευρωπαϊκό πρόγραμμα European Patrol Corvette. Σε κάθε περίπτωση, η ALS 115 φαίνεται να καλύπτει απόλυτα τις όποιες ελληνικές ανάγκες για μια επαρκώς εξοπλισμένη φρεγάτα αντιαεροπορικής άμυνας, που θα μπορούσε να σταθεί με αξιώσεις στην Ανατολική Μεσόγειο, κι όχι μόνο.

Το πλοίο έχει μήκος 117,90 μέτρα, μέγιστο πλάτος 17,29 και βύθισμα 4,51 μέτρα. Θα μπορεί να φιλοξενήσει μέχρι και 145 άτομα, αλλά θα χρειάζεται πολύ λιγότερο πλήρωμα καθώς πρόκειται για ένα εξαιρετικά προηγμένο πλοίο.

Η πρόωσή του, όπως έχει σχεδιαστεί από την ομάδα της ALS, θα είναι CODAG (Diesel AND Gas), με δυο κύριες ντιζελομηχανές που συνεργάζονται με έναν στρόβιλο. Φυσικά το πλοίο θα έχει δυο προπέλλες, ενώ η ταχύτητά του φτάνει τους 30 κόμβους. Με 15 κόμβους το πλοίο θα έχει εμβέλεια 6000 ναυτικών μιλίων.

Ο ηλεκτρονικός του εξοπλισμός βασίζεται στο Integrated Mast 400 της Thales, που περιλαμβάνει όλους τους αισθητήρες του πλοίου, μεταξύ αυτό και ραντάρ με 4 στοιχειοκεραίες. Το τελευταίο μπορεί να είναι από το SeaFire 500, μέχρι οποιοδήποτε ραντάρ της κατηγορίας όπως το πολύ φθηνότερο ELM-2248 MF-STAR της ELTA. O IMast400 περιλαμβάνει και όλες τις κεραίες που απαιτούνται από τα συστήματα ESM/ECM.

Στους αισθητήρες περιλαμβάνεται και σόναρ γάστρας, αλλά και συρόμενο (towed array). To CMS του πλοίου μπορεί να είναι οποιοδήποτε προηγμένο σύστημα, από το TACTICOS,  CMS 330, SETIS, 9LV ή οποιοδήποτε άλλο, ενώ θα πρέπει να τονίσουμε πως στην Ελλάδα υπάρχουν εταιρείες που μπορούν να κατασκευάσουν ένα εντελώς ελληνικό CMS, και να μην μένουμε “κολλημένοι” στις εισαγόμενες λύσεις.

Ο οπλισμός του πλοίου είναι αρκετά εντυπωσιακός, και δεν θα διστάσουμε να πούμε πως μιλάμε για μια φρεγάτα “αστακό”. Καθώς ο οπλισμός είναι σημαντικός, ρωτήσαμε τους σχεδιαστές αν το σχέδιο μπορεί να “σηκώσει” τόσα, και η απάντηση είναι “απροβλημάτιστα”, καθώς το πλοίο έχει σχεδιαστεί για τις δύσκολες συνθήκες του Αιγαίου.

Έτσι, στην πλώρη θα βρούμε το Leonardo 76/62 Super Rapid ή και Strales. Tα πυροβόλα συμπληρώνονται από ένα αντιπυραυλικό Millenium πάνω από τη γέφυρα, καθώς και δυο (ή 4) τηλεχειριζόμενους πυργίσκους με πολυβόλα των 12,7 χιλιοστών.

Το πλοίο μπορεί να μεταφέρει 16 πυραύλους Harpoon, σε 4 τετραπλούς εκτοξευτές. Το ενδιαφέρον όμως είναι πως το πλοίο μπορεί να φιλοξενήσει 4 ή και 4 8πλούς εκτοξευτές Mk41, δηλαδή θα έχει θέσεις για 32 ή και 40 πυραύλους SM-2, ενώ θα μπορεί να φέρει συνδυασμό 64 ESSM Block 2 ΚΑΙ 24 SM-2, διαφορετικά μπορεί να φέρει 32 ESSM Block 2 KAI 32 SM-2. Με λίγα λόγια, μιλάμε για ένα υψηλών δυνατοτήτων πλοίο AAW. Εναλλακτικά το πλοίο μπορεί να φέρει χωρίς ιδιαίτερες αλλαγές εκτοξευτές Sylver A50, με ASTER 15/30.

H αντιαεροπορική/αντιπυραυλική άμυνα συμπληρώνεται από ένα σύστημα RAM ή εναλλακτικά, ένα ακόμη Millenium. Τα όπλα συμπληρώνουν 2 τριπλοί εκτοξευτές τορπιλών Mk-32 για ανθυποβρυχιακές τορπίλες.

Στο σχεδιασμό περιλαμβάνονται 2 συστήματα εναντίον τορπιλών τύπου WASS C310 της Leonardo. Στην πρύμνη υπάρχει και ένα ελικοδρόμιο με μήκος 26,37 μέτρων, που μπορεί να φιλοξενήσει ελικόπτερο S-70B6/MH-60R κατηγορίας βάρους 10 τόνων. Επίσης θα μεταφέρει και ένα VTOL UAV.

Το κόστος όπως έχει υπολογιστεί, χωρίς τους πυραύλους και τα πυρομαχικά, αλλά με τους εκτοξευτές, τα ηλεκτρονικά συστήματα κοκ, θα έφτανε το ποσό των 650 εκ. ευρώ. Το μόνο πρόβλημα είναι να βρεθεί το κατάλληλο ναυπηγείο στη χώρα μας, αλλά και η θέληση να φτιάξουμε ένα εθνικό πλοίο. Μαζί με όλες τις αμυντικές βιομηχανίες της χώρας μας…


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  
- Advertisement -

185 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
185 Comments
oldest
newest most voted
Inline Feedbacks
View all comments
zap

Απο οσα ξερω, οι ALS στο διαδικτυο βρισκονται μονο στο Facebook. Δεν εχω βρει εταιρια, σχημα ή καποια αλλη παρουσια. Ειμαι πολυ ανοικτος στο να μου δειξει καποιος που θα βρω αυτην την παρουσια εαν μου ξεφυγε κατι στο Google. Δεν εννοω την Veritas προσοχη. Κατα τα αλλα, το Integrated Mast 400 της Thales μπαινει μια χαρα και στις S μεχρι να ερθει το οποιο αποτελεσμα απο αυτο το προγραμμα μηπως και σωσουμε κατι απο την καταιγιδα που ερχεται. Επισης αντι να βαζουμε εκτοξευτες αγορασμενους απο το εξωτερικο καλο θα ηταν να αγορασουμε την τεχνογνωσια να κατασκευασουμε εναν στην Ελλαδα.… Read more »

gordo1962

Το πνεύμα μεν πρόθυμο η δε σαρξ αδύνατος!!!!!!!!!!!!!!

Stratilatis

Ήμαρτον με το Μακέτο.
Με τα μισά λεφτά ανακατασκευάζουμε τις Kortenaer αφού το σχέδιο του σκάφους είναι το ίδιο.
Κανένα ναυπηγικό σχέδιο έχουν να επιδείξουν;

GiannisKak

1ον: Ειναι μακετο γιατι δεν εχει δωθει η ρημαδο-εντολη για κατασκευη του. 2ον: Οι Kortenaer εχουν το δικο τους σχεδιο, ειναι πολυ παλιο σκαρι και ο χωρος για το οποιοδηποτε εξτρα οπλο ειναι πολυ πιο περιορισμενος. Τα συγκεκριμενα σχεδια καλυπτουν 100% τα “θελω” του ΠΝ και ειναι μια τεραστια ευκαιρια για να δουλευτουν οσο περιμενουμε τις νεες φρεγατες απο εξω. Οποιαδηποτε αλλαγη θα γινεται σε συνεννοηση με τα στελεχη του ΠΝ. Ας μη βγαζουμε χολη με το οτιδηποτε. Ας δωσουμε εστω 1 ευκαιρια στα Ελληνικα μυαλα/χερια, για να δουμε τι μπορουμε να κανουμε! Αν πετυχει, οι εξαγωγικες επιτυχιες αρα κατ’… Read more »

Tasos

Φίλε μου, είναι απόλυτα δικαιολογημένη η θέλησή σου να υλοποιηθεί το όποιο σχέδιο μπορεί να χαρακτηριστεί ως εθνικό πλοίο ή γενικότερα εθνικό οπλικό σύστημα! Από την άλλη όμως, δεν υπάρχει κανένα ….εθνικό ναυπηγείο και γενικότερα αμυντική βιομηχανία σε αυτόν τον τόπο! Οι ευθύνες όσων κυβέρνησαν και κυβερνούν είναι τεράστιες για αυτήν την κατάντια. Άρα η όποια προσπάθεια ελληνικής εταιρείας να υλοποιήσει μια μακέτα είναι απο την αρχή ναρκοθετημένη…..

GiannisKak

Σε αυτο θα συμφωνησω. Εγω διαφωνω μονο με αυτους που ειναι αρνητικοι γενικα στην ιδεα. Το θεμα των ναυπηγειων, των συνδικαλιστων, του εξτρα κοστους κλπ, δε νομιζω οτι αφορα την ομαδα σχεδιασης. Οκ για το θεμα του κοστους την αφορα, αλλα οπως ολοι παραδεχονται, κανενα κρατος (ουτε καν οι ΗΠΑ) δε μπορει να κανει σιγουρη εκτιμηση! Αρα λοιπον, δεν θα φταιει η ομαδα για οτι προκυψει ουτε η και καλα “απειρια”. Το θεμα ειναι να γινει ενα βηματακι μπροστα στην Ελληνικη στρατιωτικη βιομηχανια, απο μια σοβαρη κυβερνηση γιατι το προβλημα ειναι οι πολιτικοι, οχι τα σχεδια των πλοιων! Στο κατω… Read more »

Tasos

Τα είπες όλα σε μια πρόταση: δε θα φταίει η ομάδα για ότι προκύψει…. Ακριβώς αυτό το …ότι προκύψει στοιχίζει και το κόστος είναι κάμποσα δις για τον έλληνα φορολογούμενο που του λένε όλοι μετά, ότι φταίει αυτός και όχι η …εταιρεία ή η ομάδα! Κοίταξε φίλος, σε γενικές γραμμές συμφωνούμε. Όλοι εδώ μέσα θέλουμε να φτάσουμε σε σημείο να παράγουμε τα πάντα αλλά σε λογικό κόστος. Αρκετά με τις μίζες και τις υπερκοστολογήσεις! Η σχεδιαστική ομάδα που αναφέρει το άρθρο έκατσε και σχεδίασε ένα σκαρίφημα για μια ομάδα πλοίων σε ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ. Διόρθωσε με αν κάνω λάθος, αλλά, έστω… Read more »

GiannisKak

Αρα το προβλημα μας δεν ειναι τα σχεδια σαν σχεδια, ειναι το απαιτουμενο κοστος. Γι αυτο λοιπον, για χιλιοστη φορα ξαναλεω, ας ξεκινησουμε με κατι πιο μικρο και πιο οικονομικο και αν ολα πανε καλα προχωραμε. Οσο για τις δοκιμες αν δε κανω τοσο λαθος, εχουν πει οι ιδιοι οτι εχουν κανει τα πρωτα απαραιτητα τεστ. Απο εκει και περα χρειαζονται εξτρα χρηματα τα οποια δεν διαθετουν. Επισης οχι, δεν υφισταται εταιρεια, τουλαχιστον οχι οπως την εννοουμε! Οι ιδιοι το ειχαν δηλωσει αλλωστε οτι δεν ειναι πλουσιοι γι αυτο και χρειαζονται στηριξη! Ναυπηγοι ειναι οι ανθρωποι και με βαση τις… Read more »

Tasos

Φίλε μου είμαι πάντα πολύ προσεκτικός στις εκφράσεις μου ή τουλάχιστον προσπαθώ. Ποτέ δεν είπα ότι κοροϊδεύουν ή ότι είναι απατεώνες διότι απλούστατα δεν τους γνωρίζω τους ανθρώπους! Απλά με ξενίζει το γεγονός ότι δεν υπάρχει κάπου στο διαδίκτυο μια οργανωμένη ιστοσελίδα που να μας ενημερώνει για αυτήν την σχεδιαστική ομάδα έστω, και όχι εταιρεία….Δηλ είμαστε οι τάδε, έχουμε τόσα άτομα προσωπικό από ναυπηγούς μέχρι γραφίστες και τα γραφεία μας είναι επί της οδού δείνα…..

Stratilatis

Είναι μακέτο γιατί δεν έχει κατασκευαστεί ούτε το σκαρί σε κλίμακα 1/200 να δοκιμαστεί σε δεξαμενή να δούμε την πλοημότητά του. Είναι μακέτο γιατί απλά κάποιοι κάναν CGI γραφικά και κοροιδεύουν τον κόσμο ότι υπάρχει πλοίο και έτοιμα σχέδια. Οι απαιτήσεις του ΠΝ από που προκύπτουν. Ρωτ΄ησαν κάποιο τι θα ήθελε από ένα πλοίο και το βάλαν επάνω; Ή απλά είπαν έχω ένα σχέδιο πως το βλέπεις και τι διορθωσεις χρειάζεται. Αυό φίλε μου δεν είναι εξυπηρέτηση απαιτήσεων στο σχεδιασμό. Είναι απλά φτιάχνω ένα μοντέλο. Μόνο η ανάπτυξη από αυτό το σημειο μέχρι να χτιστεί πλοίο θέλει πάνω από 1… Read more »

GiannisKak

Δηλ θεωρεις πιο λογικο να αρχισουμε να φτιαχνουμε οπλα (χωρις καμια πειρα) αντι για σκαρι! Μαλιστα… Οι ανθρωποι που εχουν σχεδιασει τα πλοια γνωριζεις οτι δουλευαν στα ναυπηγεια του σκαραμαγκα οποτε δεν ειναι ασχετοι; Επισης που ξερεις τι εχουν κανει και τι οχι; Εχουν πει οτι εχουν γινει τα πρωτα δοκιμαστικα αλλα χρειαζονται τη στηριξη του κρατους για περαιτερω ερευνα και αναπτυξη. Ποτε δεν βγηκαν να πουν οτι εχουν ετοιμη τη λυση, ουτε ειπαν οτι δε πρεπει να ενισχυθουμε αυτη τη στιγμη απο πλοια του εξωτερικου. Οι ιδιοι εχουν χαρακτηρισει τα πλοια αυτα σαν συμπληρωματικα των νεων πλοιων και οχι… Read more »

Stratilatis

Φίλε μου πρέπει να καταλάβουμε ότι η “βιομηχανία” που έχουμε είναι παρασάγγας πίσω τεχνικά και επιστημονικά από το σήμερα. Θα πρέπει να καταλάβουμε ότι τοσο ο Σκαραμαγκάς, όσο και η ΕΑΒ και η ΕΒΟ αλλά και πολλές άλλες ακόμα και η πολύ EDOH, βρίσκονται επιστημονικά στην δεκαετία του 60 ή του 80, λειτουργόντας σαν “φαναρτζήδες” της γειτονιάς, λαμαρινοδουλιές και λαμαρινοεπισκευές και μέχρι εκεί. Θα αγόραζες αυτοκίνητο στα 30000 ευρώ που το έφτιαξε ο λαμαρινάς της γειτονιάς σου με λαμαρίνες; Εγώ όχι. Θεωρώ οτι είναι απολύτως απαραίτητο να έχουμε Αμυντική Βιομηχανία, αλλά για να επιβιώσει πρέπει να έχει εξαγωγικό χαρακτήρα και… Read more »

GiannisKak

Λυπαμαι αλλα αυτα δεν ειναι επιχειρηματα! Τοσα και τοσα κρατη κατασκευαζουν δικα τους πλοια με οπλα απο αλλους. Γιατι εμεις δε μπορουμε να το κανουμε αυτο; Η τεχνογνωσια για Ελληνικα οπλα και η μετεπειτα κατασκευη τους, απαιτει χρονο που δεν διαθετουμε. Το να σχεδιασεις και να κατασκευασεις ομως το σκαρι και να συνεργαστεις με την THEON για παραδειγμα, για τη κατασκευη διαφορων συστηματων, δε νομιζω οτι ειναι τοσο δυσκολο. Επισης μη ξεχναμε οτι εχουμε κατασκευασει ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ πλοια τοσο πολεμικα οσο και εμπορικα/επιβατηγα. Ποιος το λεει οτι ειμαστε τοσο αχρηστοι;; Ελεος πια με τη κλαψα και την ολη αυτο-απαξιωση! Ελληνικα… Read more »

npo

Συμφωνώ θεωρητικά, πρακτικά όμως αμυντική βιομηχανία χωρίς κάποιου είδους χοντρή ανάμιξη του κράτους δεν φτιάχνεις. Κανείς δεν φτιάχνει.

Το πρόβλημά μας είναι οτι κανείς δεν πολυ-εμπιστεύεται αυτό το κράτος μας..

GeorgeKofteros

η απάντηση σας είναι από τις λίγες που έχουν σοβαρό τεχνικό υπόβαθρο. Η καλόπιστη κριτική και ο καλόπιστος προβληματισμός είναι αναγκαίες, όχι απλά καλοδεχούμενες. Από εκεί και πέρα….όλα λοιπόν μια ζωή θα είναι εξ εσπερίας…??? ότι είναι εξ εσπερίας είναι θέσφατο??? η σχεδιαστική ομάδα της ALS έχει τεράστια εμπειρία και εδώ στην Ελλάδα έχουν ναυπηγηθεί Αρματαγωγά, Κανονιοφόροι, Φρεγάτες….ακόμη και η επιλογή του σκαριού των Kortenaer που δεν σας αρέσει, δείχνει πόσο σωστές είναι οι σχεδιάσεις της ALS. Οι σχεδιάσεις της ALS είναι άκρως ρεαλιστικές….προς απογοήτευση πολλών.

npo

Κι αν το κόστος πάει σε επίπεδα αεροπλανοφόρου, θα πληρώσεις την διαφορά εσύ?

Να δώσουμε ευκαιρίες αλλά αυτά τα πράγματα γίνονται με σχέδιο και με ρέγουλα. Ας αρχίσουν με κάτι σημαντικά φθηνότερο κι αν αποδείξουν οτι τηρούν κόστη και προδιαγραφές πάμε σε μεγαλύτερο.

Έτσι γίνεται βιομηχανική πολιτική. Αλλιώς πετάμε λεφτά.

GiannisKak

Το ανεφερα και σε αλλο σχολιο, δε χρειαζεται να ξεκινησουμε απο κατι τοσο μεγαλο, μπορουμε καλλιστα να προχωρησουμε τα σχεδια για την 65, την 70 ή την 80 αν υπαρχει τοσος φοβος!
Τα παντα ειναι ρισκο, ομως καποιες φορες πρεπει να παιρνεις καποια αλλιως ας σταματησουμε τα σχολια κι ας κλαψουριζουμε σαν κακομαθημενα που δεν τους δινουν οι μεγαλοι τζαμπα αυτο που θελουν!

sotbak

συμφωνώ, ας ξεκινήσουμε από κάτι σε επίπεδο combatant, που ούτως ή άλλως χρειαζόμαστε νέα σκάφη, και ας αφήσουμε την ΑΛΣ 115 για το μέλλον. Έτσι και το ρίσκο δεν θα είναι μεγάλο και θα ενισχυθεί ο ναυπηγικός τομέας στη χώρα + η τεχνολογία που θα αναπτύξουμε για τα συστήματά του εντός Ελλάδος.

GeorgeKofteros

η άποψη σας δεν στερείται λογικής. Σε όλες τις περιπτώσεις υπάρχει ρίσκο. Το οποίο σε αυτή την περίπτωση είναι calculated risk. Σχετικά με το κόστος αεροπλανοφόρων, την βιομηχανική πολιτική και τα πεταμένα λεφτά…..δηλ.σε περίπτωση που ακόμη και τα φουσκωτά θα είναι από έξω, εκεί δεν υπάρχει περίπτωση υπερκοστολογήσεων??? δεν έχουν υπάρξει τέτοιες περιπτώσεις?? το κόστος των Belhara δεν έχει φτάσει σε απίστευτα επίπεδα, προκειμένου να πληρούν τις απαιτήσεις του ΠΝ…??? Τα κόστη και οι προδιαγραφές πάντοτε τηρούνται όταν όλα τα οπλικά συστήματα είναι πλήρως εισαγόμενα?? και όταν είχαμε σοβαρή υστέρηση από τις προδιαγραφές, γνωρίζετε αν και πως το Ελληνικό Δημόσιο… Read more »

GiannisKak

ΝΑΙ ΝΑΙ ΝΑΙ! Πρεπει επιτελους να δωθει αυτη η εντολη, δε γινεται να χρυσοπληρωνουμε αλλα κρατη και να αγοραζουμε πλοια (ή οτιδηποτε) με πολυ μικροτερη ισχυ πυρος. 650 εκ ειναι ρε παιδια, αλλα ας ηταν και 700 και 800, αυτα που παιρνεις ειναι πολυ περισσοτερα απο οποιαδηποτε αντιστοιχη περιπτωση του εξωτερικου. 3-4 τετοια πλοια, πληρως εξοπλισμενα, με κοστος περιπου 2 δις και με προοπτικες εξαγωγων, νομιζω ειναι οτι καλυτερο θα μπορουσε να συμβει στη χωρα σε μια τετοια περιοδο. 2 ή 4 Alvaro de Bazan ή FREMM (αν εχουμε υποχρεωση στους Γαλλους) και εναρξη του Ελληνικου προγραμματος. Ας δωσουν επιτελους… Read more »

MeAnother

Και πάλι θα το χρυσοπληρώσεις, ελάχιστα πράγματα πάνω του θα είναι “ελληνικά” και μάλιστα όχι τα ακριβότερα.
ΟΛΑ σχεδόν πάνω της θα πρέπει να εισαχθούν απο το εξωτερικό, τι θα γλιτώσουμε; Τη λαμαρινοδουλειά και τη σχεδίαση; Αυτα είναι τα λιγότερο ακριβά, η τεχνολογία στα συστήματα και τα όπλα είναι αυτό που κοστίζει.

GiannisKak

Οτι δηλ ολες οι χωρες εχουν τα δικα τους οπλα και συστηματα;! Η ουσια ειναι οτι ο σχεδιασμος ειναι 100% Ελληνικος και μπορει να γινει σε συνεννοηση με τα στελεχη του ΠΝ. Πρακτικα τι σημαινει αυτο; Σημαινει οτι ναι μεν εμεις θα αναλαβουμε το “πιο φθηνο” κομματι του ολου εγχειρηματος, αλλα με βαση αυτο θα προκυψει ο οποιοσδηποτε εξοπλισμος. Οι Γαλλοι δινουν τις Belhara με μαξ 32 κελια και αυτα με εξτρα κοστος λογω αλλαγων, ενω εμεις μπορουμε να σχεδιασουμε το δικο μας σκαρι και να πληρει εξ αρχης τις Ελληνικες απαιτησεις!

x-m

Με κάθε κόστος; 😯 Την ώρα που μετράμε τη δεκάρα…….. 😕

GiannisKak

Ναι, ειδικα τωρα! Απ το να κλαιγομαστε οτι δεν εχουμε, καλυτερα να προσπαθησουμε να φτιαξουμε κατι ωστε να εχουμε!

x-m

Την ώρα που φημολογείται ότι για την κάθε ΜΕΚΟ θα διατεθούν 40, δεν υπάρχει όσο -όσο.

GiannisKak

Ενταξει ας αρχισουμε να κλαιμε και να κατηγορουμε τους κακους Γαλλους, Αμερικανους, Γερμανους κλπ για την καταντια μας! Δινεις 400-500 εκ για την αναπτυξη της πρωτης 65 ή 70 (βαζω πολλα παραπανω) και κερδιζεις περισσοτερη τεχνογνωσια (και για τα μεγαλυτερα πλοια της οικογενειας) και κατ’επεκταση γινεται αποσβεση των εξοδων με μελλοντικες εξαγωγες (που σιγουρα θα υπαρξουν). Τυχον συμπαραγωγη μπορει να μειωσει κι αλλο το κοστος και το ρισκο και παραλληλα να αυξησει κι αλλο το αγοραστικο κοινο αρα και τα εσοδα. Αφου ομως ολοι πιστευετε οτι θα καταστραφουμε, οκ πασο, δεν εχω να συζητησω κατι αλλο! Εννοειται φιλικα ολα αυτα,… Read more »

Terafox

Συμφωνώ, πολλές Ελληνικές εταιρίες θα έχουν μερίδιο, αρκετοί ειδικευμένοι άνεργοι θα βρουν δουλειά, και το κυριότερο η Ελληνική οικονομία θα έχει άπειρα οφέλη γιατί τα χρήματα παραμένουν στον τόπο μας. Επίσης θα αναπτύξουμε και τεχνογνωσία από Γαλλικά οπλικά συστήματα, που είναι πολύ σημαντική για το μέλλον. Και όσο για ναυπηγεία; μπορώ να πω ανεπιφύλακτα, επειδή το γνωρίζω προσωπικά, ότι ο Σκαραμαγκάς διαθέτει τα πιο σύγχρονα γερμανικά εργαλεία που απαιτούνται γι αυτό το πρότζεκτ.

Tasos

Ο Σκαραμαγκάς είναι κλειστός!

Terafox

Τάσο, τα αυτόματα μηχανήματα όμως υπάρχουν και είναι καλά προστατευμένα. Ποτέ δεν είναι αργά να ξαναλειτουργήσουν.

Tasos

Πίστεψέ με φίλε μου αυτό θέλουμε όλοι! Να πάρουν μπροστά με ελληνικά χέρια από ανθρώπους με μεράκι και διάθεση να παράγουν απίστευτες κατασκευές. Θέλουμε αυτοί που θα διοικούν να μην είναι κρατικοδίαιτοι ή διορισμένοι και να θέλουν να κάνουν το όλο εγχείρημα αποδοτικό και κερδοφόρο και όχι να φορτώσουν το λογαριασμό στα κορόιδα!

OptimusPrime

Καλα τα ονειρα αλλα νομίζω οτι δεν ειναι λογικο το ποσο για μη δοκιμασμένο προτζεκτ καλα ειναι τα λογια αλλα οταν τα 650 εκατομμύρια γινουν 1 δις τι θα γινει??? Οταν το σε 5 χρονια γινει 10?? Θεωρώ λαθος να παει η Ελλάδα σε ενα τοσο μεγαλο προτζεκτ θα την βγαλει εκτος και σε χρήματα και σε χρονους, παράδειγματα πολλα

GiannisKak

Γι αυτο θα πρεπει να προχωρησουμε σε προμηθεια ξενων φρεγατων αυτη τη στιγμη, αλλα οχι τρελων οικονομικων απαιτησεων (βλ. Belhara), ωστε να εξασφαλισουμε την μερικη ανανεωση του στολου. Το προγραμμα του Εθνικου πλοιου, νομιζω δεν μας ενοχλει πουθενα αν ξεκινησει! Φωναζουμε ολοι οτι δεν εχουμε την τεχνογνωσια και δεν μπορουμε, αλλα πως περιμενουμε να “μαθουμε” (ηδη γνωριζουμε αλλα anyway);; Τα σχεδια τα εχουν κανει ανθρωποι που εχουν δουλεψει σε ναυπηγειο, εχουν ασχοληθει με πολεμικα πλοια και γνωριζουν τα “θελω” του ΠΝ. Ας τους δωσουμε μια ωθηση κι αν δε μας βγει προχωραμε. Πρεπει καποτε να γινει η αρχη και να… Read more »

Stavrogin1

Αν ηταν στο χερι και στις δυνατότητες μας θα την ειχαμε δωσει ήδη την ώθηση. και θα ήταν υπο την μορφη αμοιβη, συνεργασία για μελετες εφαρμογης. να αρχισουν να βγαινουν τα ζητηματα. Γιατι μη μας πουν οτι εχουν περασμενο ενα πλοιο ολοκληρο σε πατρον στο catia ή οτι χρησιμοποιούν; με όλα λημένα ονομασμένα και κοστολογημένα. Επισης το κόστος εξαρτάτε απο τη διαρκεια της κατασκευης. καθυστερηση = υπερβαση κόστους χωρις αντικρισμα στο ιδιο το εργο. ενα σκετο νουμερο 650εκ. δεν λεει απολυτως τιποτα.

GiannisKak

Δυνατοτητες υπαρχουν, πολιτικη βουληση δεν υπαρχει και μας γεμιζει τρομο η ιδεα. Ολα τα σχολια εχουν να κανουν με το χρημα. Οκ το καταλαβαμε, θα ειναι πιο ακριβα απο τις εκτιμησεις. Για χιλιοστη φορα ξαναλεω: υπαρχουν και τα σχεδια των 65, 70 και 80, μικροτερα και οικονομικοτερα πλοια! Ναυπηγοι ειναι οι ανθρωποι που τα σχεδιαζουν, οχι παιδακια!!!!
Ή προχωραμε το σχεδιο ή συνεχιζουμε να κλαιγομαστε. Για τους περισσοτερους ομως, η κλαψα ειναι η ευκολη λυση!

Voiceofreason

Αγαπητέ φίλε Γιάννη, καταλαβαίνω ότι σε τρώει το γιατί κατασκευάζουν όλοι οι άλλοι και όχι εμείς.Το κράτος δε μπορεί να γίνει επιχειρηματίας – ειδικά στην Ελλάδα- και όπου πήγε να παίξει το ρόλο αυτό ακόμα πληρώνουμε. Σε μία σύγχρονη οικονομία, το κράτος το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να δώσει τις κατευθύνσεις για τους τομείς προτεραιότητας που θέλει και να φτιάξει το κατάλληλο φορολογικό και επενδυτικό περιβάλλον. Πρέπει να έχει όραμα, αλλά προφανώς αυτή όπως και άλλες πολλές λέξεις δεν υπάρχουν στο ελληνικό λεξιλόγιο. Προφανώς δεν υπάρχει ενδιαφέρον από έλληνες επενδυτές για τέτοιου είδους project μιας και όλα αυτά… Read more »

GiannisKak

Καταλαβαινω απολυτα τι λες κι εσυ και ολοι αλλα το θεμα μου ειναι αλλο. Δεν δινουμε καμια σημασια σε τετοιες προτασεις γιατι απλα ετσι μαθαμε! Οι ανθρωποι που βρισκονται πισω απο αυτα τα σχεδια, ξαναλεω, ειναι ναυπηγοι και ποτε δεν ειπαν οτι ειναι επιχειρηματιες, ισα ισα ζητανε τη στηριξη ειτε απο το κρατος ειτε απο τον οποιοδηποτε ιδιωτη. Το οτι το κρατος ειναι αχρηστο σε κατι τετοιο οπως λες στην αρχη, θα συμφωνησω απολυτα. Καποια στιγμη ομως τα πραγματα πρεπει να αλλαξουν. Τα ναυπηγεια μας, κρατανε τα τελευταια χρονια ζωντανο το ΠΝ, μαζι με τα στελεχη. Αρα δεν τιθεται θεμα… Read more »

Panagiotis

Λογική σκέψη, ας πούμε πως όντως πάει στο 1 δις.
Οι Belhara θα κοστίσουν ακόμα πιο πολύ και θα είναι
σαφώς κατώτερες ενώ τα χρήματα που θα δοθούν
δεν θα γυρίσουν ούτε κατά ένα μικρό ποσοστό στο
κρατικό ταμείο.

OptimusPrime

Μα το σχεδιο αυτο ειναι μονο στα χαρτια δεν ξερω γιατι το βλέπετε το σχεδιο αυτο ως σουπερ ντουπερ δεν ειναι ψαροβαρκα πολεμικο ειναι που εχει χιλιαδες παραμετρους κατι που δυστυχώς η Ελλάδα δεν εχει την εμπειρία και πρεπει να αρχίσει απο πιο απλα πραγματα… Αλλες χωρες με πολυ μεγαλη εμπειρία και οταν σχεδιαζουν παντα εχουν πολλα προβληματα και υπέρβαση κόστους… Μην ξεχναμε οτι λευτα δεν υπαρχουν και οταν κατι απο τα 650 θα παει 1 δις και δεν εχεις ουτε πελατες ουτε τιποτα παει με μαθηματική ακρίβεια στο να μην εχειε ουτε πλοίο ουτε λεφτά

GiannisKak

Υπαρχουν και τα σχεδια των 65, 70 και 80. Πιο μικρα, πιο φθηνα και με λιγοτερες πιθανοτητες αποτυχιας. Το σχολιο περι εμπειριας ειναι αστοχο. Τοσα χρονια με τις ΜΕΚΟ και τις Super Vitta δεν τα λες και “απειρια”! Επισης οσον αφορα το κοστος και τους πελατες, ολοι ετσι ξεκινανε. Συγνωμη αλλα δε γινεται οταν ξεκινας για παραδειγμα μια επιχειρηση να εχεις στανταρ πελατες. Ασε που στη συγκεκριμενη περιπτωση, αν πετυχει το σχεδιο, θα βρεθουν οι πελατες λογω φημης και αξιοπιστιας του ΠΝ (βλ. τη περιπτωση των Γαλλων με τις Belhara που θελουν τοσο να πουλησουν σε εμας ωστε να κυματισει… Read more »

x-m

Ας πούμε ότι γίνεται το θαύμα και μένει το κόστος στα 650 το κομμάτι.Χρηματοδότηση ποιός θα κάνει; Η σχεδιαστική ομάδα; Γιατί ψάχνουμε χρηματοδότηση και ΔΕΝ βρίσκουμε.Και επίσης για ποιούς λόγους εμφανίζεται η κυβέρνηση να θέλει συμφωνία G 2 G με τους Γάλλους; Με την εγχώρια ναυπήγηση οι λόγοι εκλείπουν ;

GiannisKak

Αυτο λοιπον ειναι το προβλημα! Οχι η ομαδα, οχι οι σχεδιασεις τους!
Ποτε δεν ημουν της αποψης να ξεκινησουμε κατι ενω ειμαστε “γυμνοι”. Βηματακια εγω ζηταω, μικρα και σταθερα! Αγοραζουμε φρεγατες απο εξω και σιγα σιγα βαζουμε εμπρος το προγραμμα. Μακαρι μαζι με το Ισραηλ, τους Γαλλους, τους Ιταλους ή και τους Σουηδους στην αναγκη.

npo

σιγά να μην γίνει μόνο 1 δις 🙂 3 και λίγα λέω.

GiannisKak

Ε ας γινει! Τουλαχιστον αυτα τα χρηματα θα εχουν την ευκαιρια να επιστρεψουν στα ταμεια σε αντιθεση με τις Belhara που θα δωσεις 3 δις για δυο υποδεεστερα (συγκριτικα) πλοια και δεν θα επιστρεψει τιποτα!

OptimusPrime

Τι εννοείς θα επιστρέψουν??? Αν η εταιρία πισω απο το ΑΛΣ μπορει να καλύψει την διαφορα απο της υπερβασεις τοτε να γινει χθες οχι ομως να κανουμε πειράματα του 1 δις γιατι στο ειπα και πλοίο γιοκ και λεφτα γιοκ.. Μιλας θεωρητικά οτι η Μπελ θα ειναι υποδεέστερα που το στηρίζεις αυτο?? Στο γεγονος οτι εχει πραγμα πάνω??? Και υπαρχει η ιδια εμπειρία το ενα ειναι ενα πλοιο που εχει μια βάση αλλα πλοια εχει και την Ναβαλ που κατι εχει κανει εδω τι εχεις?? Ενα μακετο με απ’ολα για να φανει αρεστό… Γιατι δεν ξεκηναει με αλλα πραγματα που… Read more »

GiannisKak

Εχετε παρεξηγησει τα λογια μου. Αν δεις και αλλα μου σχολια, θα προσεξεις οτι εγω δεν λεω να αρχισουμε με τη μια να κατασκευαζουμε φρεγατες Α/Α περιοχης! Σιγα σιγα, μικρα βηματακια. Η ομαδα εχει τοσα σχεδια, απλα η ΠΤΗΣΗ επελεξε να παρουσιασει πρωτα αυτο. Οσο το γιατι η Belhara θα ειναι υποδεεστερη, νομιζω φαινεται. Με βαση τη τιμη και το οπλικο φορτιο που θα μπορει να φερει, ειναι απο μονο του αστειο! Ειμαι η υπερ των Belhara αλλα οχι με τετοιο κοστος και με τετοια διαμορφωση. Αν ειναι να πληρωσουμε περισσοτερα για εξτρα κελια (ωστε να γινουν 32), τοτε καλυτερα… Read more »

massey-ferguson-65

Δεν θα γυρίσουν ποτέ καλε μου άνθρωπε …αυτά που θα επιστρέψει στην αγορά από τα 1 δις είναι από τους μισθούς των εργατών(εάν τους πληρώσουν)….αφού τα ακριβά ΚΟΜΑΤΙΑ(ραντάρ,όπλα,Σίλβερ,ανθυποβριχιακα συστήματα)είναι εισαγωγής…διλαδι ουται τα 50 εκατομ. Από αυτό το δις…που το πας όμως ότι από αυτο το 1 δις πρέπει να λαδοθουν οι πάντες…και έτσι βλέπω να κωστησει 1,5 δις…άρα Άστα να πάνε στον Δία και να μην ξανάρθουν …άσε που ξεχνάτε ότι δεν υπάρχει δεκαρακι τσακιστο για αναβαθμηση όχι για αγορά καινουριων

GiannisKak

Δηλ απορριπτουμε και το ενδεχομενο συμπαραγωγης και εξαγωγης του πλοιου (οποιουδηποτε τυπου)!
Ωραια λοιπον, η συζητηση σταματαει εδω και συνεχιζουμε τη κλαψα και τη ζητιανια προς τις μεγαλες δυναμεις για να μας δωσουν οτιδηποτε θελουν και οπως το θελουν!
Καλη συνεχεια!

GeorgeKofteros

περί μη δοκιμασμένου project: οι (άκρως επιτυχείς) ναυπηγήσεις Αρματαγωγών, Κανονιοφόρων, Πυραυλακάτων, κ.τ.λ. από τους ανθρώπους που εμπλέκονται και στην σχεδίαση της ALS….αποτελούν εγγύηση τεχνογνωσίας υψηλού επιπέδου, που κερδήθηκε με κόπο και όχι όνειρα. Μη δοκιμασμένα project που το κόστος συνεχώς φουσκώνει εντέχνως μπορείτε να βρείτε και αλλού, π.χ. Belhara. Ναι, συνέβη και με τα Αρματαγωγά και με τις Super Vita καθαρά εξαιτίας της απαράδεκτης εμπλοκής των συνδικάτων. Σήμερα, τα πράγματα έχουν αλλάξει. Όλοι είμαστε σοφότεροι. Δείτε το θαύμα των ναυπηγείων της Σύρου. Οι εργαζόμενοι στην Ελευσίνα επιθυμούν το ίδιο, σύντομα και εκεί θα ξεκαθαρίσουν τα πράγματα. Ο Σκαραμαγκάς απέδειξε τι… Read more »

ECG

Το κοστος πως εχει υπολογιστει ακριβως αν επιτρεπεται; Ειναι ενα προτζεκτ που ουτε στα χαρτια δεν υπαρχει… Δεν θελω να ειμαι ο αρνητικος της υποθεσης αλλα τετοια υποθετικα κοστη σπανια βγαινουν πραγματικα και συνηθως παιρνουν την ανιουσα… Μην ξεχνατε ποιο ηταν το υποθετικο κοστος της μπελαρα αλλα και αλλων σκαφων που δεν ενδιεφεραν το ΠΝ αλλα ειδαμε τα κρατη να καλουνται να πληρωσουν μετα τα “κερατιατικα”… Επισης τι ολο θεμα με τις ALS βλεπω το περιοδικο το καλυβει με αρκετα αρθρα, μπορειτε να κανετε αλλο ενα και να μας ενημερωσετε για τα ονοματα των σχεδιαστων και τι εμπειρια εχουν απο… Read more »

chriss8

Αν βάλεις μέσα και το κόστος συντήρησης μιας κανονικής ιδιωτικής εταιρίας, με εργάτες που δεν θα πληρώνονται όποτε το κράτος τα σκάει, με αφεντικά που θέλουν να βγάλουν κέρδος (τους αλήτες), μετόχους που θα έχουν κέρδη. Όπως επίσης αν βάλεις μέσα το κόστος του να κρατάς μια εταιρία ανάμεσα στα πρότζεκτ που δεν έχει δουλειά, όπως επίσης αν βάλει το κόστος έρευνας των επόμενων σχεδίων…. τσουπ… τα 600 εκατομυρια θα πιάσουν το δις της Μπελάρας…..

phormio

Με καθε σεβασμο στο ιστορικο και περιοδικο σας, ειστε σιγουροι για το αρθρο σας; Τετοια θελετε να ειναι η ποιοτητα της δημοσιογραφιας σας ; Η φρεγατα του fb λοιπον. Να κανω μια δημοσιογραφικη ερωτηση λοιπον: Εχετε στα χερια σας μια οικονομοτεχνικη μελετη; Ποιο ναυπηγεια δηλωσε οτι θα τη ναυπηγησει σε αυτο κοστος ή αν θα τη ναυπηγησει γενικα; Ποιο ειναι το supply chain της εταιριας αυτης του fb? Ποιοι ειναι οι sub contractors για τη ναυπηγηση; Η εταιρια αυτη που εχει ισολογισμο να τον δουμε ; Εστω ποιοι ειναι αυτοι που εκαναν το σχεδιο; Το σχεδιο περιλαμβανει κατι παραπανω απο… Read more »

yandr

Τα είπες όλα.

Απορώ που μερικοί ασχολούνται πραγματικά επί του Photoshop. Ένα λεπτό να σχεδιάσω ένα πυρηνικό υποβρύχιο στα γρήγορα για το επόμενο άρθρο

dv1.gr

ναι καλα ….το φοβερο και τρομερο εθνικο πλοιο ..που 15 χρονια δεν εχει περασει ουτε υδροδυναμικα τεστ υπο κλιμακα …..να ξερουμε αν ειναι δυνατοτητες πλευσης πρωτα πρωτα …και φυσικα τζαμπα πραμα …650εκ ..οταν θα αρχισουν να το φτιαχνουν ομως και αρχιζουν να μαθαινουν ποσο νουμπαδες ειναι στο σχεδιασμο ..και το καθε ενα θα στοιχειο θα θελει φτου και απο την αρχη …θα αρχισουν να ζητανε λιγα λεφτουδακια ακομα και θα αργησει και λιγο καιρο …καμια 15 χρονια να τελειωσουν ενα πλοιο …και αυτο οπως οπως …καμια σχεση με το αρχικο φυσικα ..το κοστος θα εχει παει 6-7 φορες επανω….και ολα… Read more »

Mirage

Πόσο ελληνική είναι αυτή η σχεδίαση ρε παιδιά. Ραντάρ, πύραυλοι, τορπίλες σόναρ, πυροβολο ελικόπτερο κι ότι άλλο χρειάζεται θα έρθει απ’ έξω……

JohnnyB

Είναι από Ελληνικής τραπέζης πιστωτικής κάρτας αγορασμένο το αντίτυπο χρήσης του Photoshop!

montif74

πρόκειται πέρι κακόγουστου αστείο. Δεν υπαρχουν πουθενά, δεν έχουν φτιάξει ούτε ψαρότρατα…πεταμένος χρόνος να ασχολούμαστε μαζί τους

nigozs

Οι Αμερικανοί με την επιλογή τους, βλέπουν το κόστος των FREMM να εκτοξεύεται.
Εδώ κάνουμε μια πρόβλεψη κάποιων εκατομμυρίων δίχως να προβλέψουμε “κρυφά κόστη” που μπορεί να προέρχονται από οπουδήποτε.
Στην περιγραφή σας δεν υπαρχει, για παραδειγμα, τίποτα για την παραγωγή ενέργειας και κόστους. Δεν υπάρχει η προβλεψη ενισχυμένων τμημάτων στο σκεύος. Εγκατάσταση ΡΒΧ πολέμου ?
Λεπτομερειες, θα σκεφτεί κάποιος.
Με ένα σχέδιο δεν έχουμε πλοίο.
Με ένα λεπτομερές σχέδιο, ίσως ναι.
Και όπως λένε και στο χωριό μου, με πορδες δεν βάφεις αυγά.

blackpeteg

Το έργο μπορεί να είναι βιώσιμο ΕΦΟΣΟΝ: α. Εξαντλήσουμε τα εγχώριας κατασκευής ή συμπαραγωγής υποσυστήματα από την κοινοπραξία κατασκευής με λογική ανάλυσης κόστους/οφέλους για την Ελληνική Οικονομία. β. Εξασφαλίσουμε την μεγαλύτερη δυνατή κάλυψη της εφοδιαστικής αλυσίδας και υποστήριξης κύκλου ζωής από Ελληνικές εταιρείες ή ακόμα και μία κοινοπραξία εταιρειών που θα αποτελέσει τον κατασκευαστικό κορμό. γ. Απορροφήσει η κοινοπραξία αρκετά χρήματα στο σκέλος της ασφάλειας από Ευρωπαϊκά προγράμματα για την ανάπτυξη συστημάτων διπλής χρήσης (ασφάλεια-άμυνα). Για παράδειγμα, όλα τα ΜΕΑ θα μπορούσαν να είναι αγορασμένα εδώ και ΠΟΛΛΑ χρόνια από τέτοια κονδύλια (ακόμα και τα HERON). δ. Οργανωθεί η σύναψη… Read more »

kostask22

Με αυτό το υπερ- μακέτο, μπορει η ΑΛΣ να πουλήσει σε όλο τον πλανήτη, τι ασχολουνται με την ψωροκώσταινα; Μας τρολάρουν κανονικά…

ShadowMan

Να με συμπαθατε αλλά δεν πιστεύω ότι φρεγάτα συνθέτης τεχνολογίας σε τόσο πολύ πρώιμο στάδιο σχεδίασης μπορεί να έχει τόσο ακριβή πρόβλεψη κόστους ιδίως σε χώρα χωρίς ναυπηγεία ιδίως όταν δεν ξέρεις καν πόσες θα παραγγελθούν στα 5 πρώτα χρόνια κτλπ. εδώ ολόκληρη Αμερική και είναι όλο σε υπερβάσεις κοστολόγησης στα νέα όπλα της.

Astrachan

Από τη στιγμή που ένα τέτοιο πλοίο ξεκινήσει να κατασκευάζεται σε ελληνικό ναυπηγείο μέχρι που να καταστεί αξιοπλοο μπορεί να έχει ξεσπάσει και να έχει τελειώσει ο γ’ παγκόσμιος πόλεμος και να έχουμε καταφέρει να βγούμε από το 9ο μνημόνιο…
Στις μακέτες καλά είναι όλα…
Βαρειά βιομηχανία δεν έχουμε…
Ναυπηγεια με λουκέτο έχουμε…
Συνδικαλιστές έχουμε..
Βrain drain έχουμε…
Να δούμε στο τέλος τους πολιτικάντηδες να πηγαίνουν στη Χάγη για μοιρασιά του Αιγαίου με τη βούλα, ώστε να πάψουμε να ασχολούμαστε με μακέτες…

Spyros_Kapa

Δες πώς συμπεριφέρονται τα αφεντικά καί αυτοί πού ελέγχουν τα αφεντικά στους εργαζόμενους και μετά πες μας ποιος φταίει;
https://www.enikos.gr/society/718995/sto-spiti-tou-megalometochou-ton-nafpigeion-elefsinas-oi-ergazome

Nestoras

Στο θεωρητικό ερώτημα αν το πλοίο αρέσει, ή αν οι προδιαγραφές του για εξοπλισμό είναι καλές, η απάντηση δεν μπορεί να είναι άλλη παρά, “ασφαλώς”! Λείπει βέβαια από την περιγραφή η ανθυποβρυχιακή ικανότητα της μονάδας, φαντάζομαι και πρόβλεψη υπάρχει και πολύ καλή πρόταση. Εκεί που δυσπιστώ, είναι στο αναφερόμενο κόστος, εφόσον επιλέξουμε το “πλήρες πακέτο” όπως εμφανίζεται. Δηλαδή 5 ΜΚ41, το ακριβό ραντάρ, το RAM & το millennium CIWS, κλπ. Επίσης δυσπιστώ αρκετά ως προς τη δυνατότητα το πλοίο να κατασκευαστεί χωρίς υπερβάσεις κόστους και χωρίς καθυστερήσεις. Όχι γιατί δεν μπορούμε, μπορούμε, αλλά μπορούμε και να το καθυστερούμε επίτηδες για… Read more »

Scalp_eg

Στην ευρωκορβέτα συντονιστής είναι οι ιταλοί και το σχέδιο υπάρχει ήδη, είναι το “σασί” πάνω στο οποίο χτίζουν και την doha class των καταριανών.
Ολοι οι υπόλοιποι (γαλλοι, ελληνες, ισπανοι) απο τη στιγμή που δηλώνουμε συμμέτοχη στο πρότζεκτ αποδεχόμαστε το σχέδιο του πλοίου των ιταλών.
Απο τι στιγμή που μας κάνει αυτό το “σασί” (αν δεν μας έκανε, δεν θα συμμετείχαμε προφανώς) ας δούμε τι μπορούμε να κάνουμε σε κινητήρες, οπλισμό, ρανταρ, ηλεκτρονικά και πόσα μπορούμε να κερδίσουμε απο τις επιδοτήσεις της ΕΕ, και να μειώσουμε το τελικό κόστος.

Thras

Επιτέλους κάποιος που διάβασε το άρθρο!

Πάντως δεν νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο ποιό σχέδιο έχει επιλεγεί…
παρά το γεγονός ότι το ξεκίνησαν οι Ιταλοί.

Scalp_eg

Σίγουρα τελικό σχέδιο δεν είναι, αλλά απο τι στιγμή που “οικοδεσπότες” είναι οι ιταλοί, δεν μου μοιάζει και πολύ λογικό-ευγενικό να πάνε οι γάλλοι και να πούν γιατι δεν βάζουμε το σχέδιο της Gowind 3100 η οι Ισπανοί της Avante. Το προχτεσινό αρθρο της πτήσης ήταν όλο το ζουμί, Το μόνο που μας καίει είναι να βάλουμε σόναρ γάστρας, και αυτό γιατί θέλουμε το πλοίο να είναι κυρίως ASW, ενώ ίσως οι υπόλοιποι που είναι όλοι μεγάλα κράτη και εχουν τεράστια πλοία θέλουν απλως ενα ενισχυμένο OPV. Αν μπεί το σόναρ στο κήτος, όλα τα αλλά οπως οπλισμό, ραντάρ, ηλεκτρονικά… Read more »

Stratilatis

Οι έλληνες παίζουμε το παιχνίδι των γάλλων για να περάσει αυτό το γαλικό σχέδιο σαν ευροκορβέτα.

https://cmn-group.com/wp-content/uploads/2014/10/Corvette-C-Sword-901.pdf

flashg

Αφού τελείωσε το στόρι με τα ΑΒ και τα Tico τώρα βρήκαμε καινούργιο στόρι να περνάμε την ώρα μας με τις ALS. Εγώ πάντως βρίσκω καλύτερο το σχέδιο της επιστημονικής ομάδας της αμάν τελεσόπιγκ. Έχει και lazer και πυραύλους πρωτονίων και το σύστημα των Κλήγκων που το κάνει αόρατο.

mikeTT1050

Συμφωνώ! Να τα δώσουμε στα ναυπηγεία Ελευσίνας αύριο!! Λίγο πριν οι Τούρκοι ορίσουν ΑΟΖ με τη Μάλτα, θα τα έχουμε έτοιμα! Πιστεύω πως με την συνδρομή του ΠΑΜΕ, το πρώτο πλοίο θα είναι παραδοτέο εώς το 2040…

viper3000ad

Το πάμε πούλησε τα ναυπηγεία ή έφαγε τις μιζες του Άκη;

Tango.Alpha

Βοήθησε μια χαρά με τις απεργίες και τις κινητοποιήσεις να χαθούν οι πολιτικές δουλειές.

Digenis

χαχαχαχα εισαι περιγραφικοτατος !!!

x-m

Αν κυβερνάει το ΠΑΜΕ τόσα χρόνια αυτή χώρα και το ΠΑΜΕ υπέγραψε συμβάσεις, ΝΑΙ φταίει το ΠΑΜΕ.
Αν όχι……..

Ilias_Skaltsiotis

Τα εργατικά συνδικάτα και τον συνδικαλισμό πάντως τον κυβερνάει το ΠΑΜΕ , και το παλιό το ορθόδοξο το ΠΑΣΟΚ. Αυτά τα 2 είναι υπεύθυνα για την κατάντια του ελληνικού συνδικαλισμού, που αποτελεί τροχοπέδη για την ελληνική κοινωνία. Τελευταίο παράδειγμα οι αντιδράσεις δασκάλων που γράφουν ανορθόγραφα πανό, σε πορείες κατά τις μετάδοσης του μαθήματος on!ine, και κατά της αξιολόγησης, γιατί δεν θέλουν να μπορεί κάποιος να δει την κατάντια και την ανεπάρκεια τους.

x-m

Δεν αμφισβητώ ότι τα συνδικάτα έχουν επιρροή (όλο και πιο μειωμένη όμως χρόνο με το χρόνο), αλλά το αν ένας κλάδος ή μια χώρα δεν λειτουργεί εξ αιτίας τους, είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ευθύνη της εκάστοτε κυβέρνησης. Να κατέβει τότε απο την καρέκλα του ο εκάστοτε πρωθυπουργός να ανέβει ο πρόεδρος της ΓΣΕΕ. Όντως θα έπρεπε οι εκπαιδευτικοί να αξιολογούνται, δεν το συζητάμε !! αλλά δυστυχώς δεν υπάρχουν τα εχέγγυα ότι η αξιολόγηση τους θα είναι αντικειμενική: επι ΝΔ θα ευνοούνται οι φίλα προσκείμενοι, επι ΣΥΡΙΖΑ το ίδιο , και θα την πληρώνουν μόνιμα όσοι δεν δηλώσουν πίστη σε έναν κομματικό σχηματισμό.… Read more »

Ilias_Skaltsiotis

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι είναι ευθύνη της κυβέρνησης και του κράτους, να εφαρμόζονται οι νόμοι για όλους και να λειτουργεί σωστά η χώρα. Επίσης συμφωνώ ότι είναι απαραίτητη προϋπόθεση, να είναι αδιάβλητη η διαδικασία της αξιολόγησης. Η μάνα μου είναι συνταξιούχος δασκάλα, σύμφωνα με ότι μου έχει πει, παλιά υπήρχε ο επιθεωρητής. Αυτός έμπαινε στην τάξη, παρακολουθούσε το μάθημα και αξιολογούσε τον δάσκαλο. Φυσικά με όλες τις αγκυλώσεις, προκαταλήψεις και λοιπά μειονεκτήματα της τότε εποχής. Από τότε που το ΠΑΣΟΚ, τον κατάργησε στο πλαίσιο ενός δήθεν “εκδημοκρατισμού” της εκπαίδευσης, άρχισε η κατρακύλα, αφού ο καθένας, έκανε και έλεγε ότι… Read more »

x-m

Παρομοίως , και η δική μου συνταξιούχος δασκάλα είναι 😆 😆 Ο επιθεωρητής όμως ήταν τύραννος…. δεν μπορεί να είναι αυτή η λογική του 21ου αιώνα. Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ ότι το ΠΑΣΟΚ τα έκανε εντελώς μπάχαλο…..η Παιδεία κυριολεκτικά αλώθηκε. Έφτασαν οι φοιτητές να αξιολογούν καθηγητές , τι να λέμε τώρα……… Τέλος πάντων, δεν καλούμαστε να ανακαλύψουμε τον τροχό. Κάπου στον πλανήτη θα υπάρχει ένα ικανοποιητικό και αδιάβλητο σύστημα αξιολόγησης για τους εκπαιδευτικούς ( και όχι μόνο….). Απλά ας το αντιγράψουμε…… Βούληση χρειάζεται αλλά και συνεργασία των μερών ώστε να υπάρξει αμοιβαία εμπιστοσύνη. Απο ένα σημείο και μετά όμως η επιβολή είναι… Read more »

Stratilatis

Ο νομοθέτης (Πανούσης) που έκανε τον νόμο πλαίσιο του 82, ήταν πρύτανης της σχολής μου. Έτυχε πολλές φορές να συζητήσουμε για αυτόν τον νόμο. Ήταν μία ακόμα φορά που ο δρόμος προς την κόλαση ήταν στρωμένος με καλές προθέσεις. Δεν είναι κακό που οι φοιτητες κρίνουν τους καθηγητές, αντιθέτως θα έπρεπε να είναι επιβεβλημένο. Είναι κακό που αυτή η κρίση δεν έχει ασφαλιστικές δικλείδες για να μην γίνεται αντικείμενο συναλλαγών μεταξύ φοιτητών/καθηγητών. Κάποτε είχα συζητήσει ένα σύστημα αξιολόγησης για τον ΕΣ αλλά και για όλο το δημόσιο, βασισμένο στο σύστημα αξιολόγησης των Αμερικανών αλλά και των Σουηδών γιατρών. ( Οι… Read more »

CKfurious

Belharra και πάλι [email protected]!!

Δεν υπάρχει τίποτα άλλο!!

Να ναι καλά οι Γάλλοι και το Ναυτικό τους να κάνουν το debugging και το troubleshooutting και τα ship acceptamce trials για μας!!!

sotbak

ντουγκου ντουγκου….

adpanos

Το πλοίο φαντάζει πολύ καλό για τα κυβικά του. Πληρέστατο. Το οικονομικό δεν νομίζω πως είναι τόσο χαμηλό, αλλά θα μπορούσε να επιδοτηθεί και να στελεχωθεί και με πρόσωπα του ΠΝ και των Πανεπιστημίων το πρόγραμμα ALS, ώστε να έρθει γρήγορα στο επίπεδο παραγωγής. Μετά με κάποια βασικά κονδύλια να στηθεί το πρώτο σκαρί ώστε να βγουν τα συμπεράσματα με τους χρόνους, αναλυτικά κόστη κ.λ.π. Ναι θα ήθελα να προσπαθήσουμε και θα μπορούσαμε να το πράξουμε. ΠΑΝΤΑ με το ΠΝ να έχει τον έλεγχο του Project και σε ΑΥΤΟ να ανήκουν οι δομές κτήσης του πλοίου. Όλο το project δηλαδή… Read more »

Ameinias

Ναι, αλλά για μικρότερο πλοίο… δεν ξεκινάς από το 5ο 6ο βήμα μια προσπάθεια… αλλά από το 1ο… ας προσπαθήσουμε να φτιάξουμε μικρότερο πλοίο και αν δούμε ότι τα καταφέρνουμε χωρίς υπερκοστολογήσεις, καθυστερήσεις, απεργίες κλπ… προχωράμε και σε κάτι μεγαλύτερο σε τοναζ, με όλο και εντονότερη ελληνική συμμετοχή…

Digenis

Ακριβως ,φτιαχνουμε ενα μικροτερο πλοιο .Πχ κανονιοφορο με ελληνικο CMS και βλεπουμε για τα επομενα !!! Καταρχην ας φτειαξουν ενα ελληνικο CMS και το βαζουμε και σε μια La combatande Που θα αποσυρθει να το τεσταρουν οσο χρειαζόμαστε …

sotbak

σοφή σκέψη

Thras

Εκτός αν ξεκινάς μαζί με 3 εταίρους της ΕΕ που έχουν τεράστια ναυπηγική εμπειρία…

Digenis

Χαχαχα θα το διάβασε ο πρέσβης και θα γελάει … Οι Αμερικάνοι φτιάχνουν πλοίο με τα ίδια χαρακτηριστικά με 1 δις και βλέπουμε , και εδώ μας λεν 650 … Ρε δουλευόμαστε και μεταξύ μας τώρα !!!!

dimitrov

Σιγά σιγά γίνονται τα βήματα αυτογνωσίας … πέρασαν οι φάπες με τις φρεμ, έπεσε η φάπα με τις μπελαρά(3 δις για 2 ζαβά πλοία – Γάλλοι έχουν πλάκα που περιμένουν) και τις άλλες τις αμερικάνικες …. μετά ψυχρολουσία με τις ευρωκορβέτες(περιπολικά θέλουν οι άλλοι) …… σιγά σιγά πάμε προς το φυσιολογικό. Δλδ “δικό μας” πλοίο. Με το μαλακό όμως ε; Από πλοία Πέραμα – Παλούκια και Ρίο – Αντίριο μην πάμε σε αεροπλανοφόρο. Αυτό το Als ας ξεκινήσει από καμία κορβέτα των 1800 – 2000τ με 8 εξοσέτ, 16 essm κλπ για 5 πλοία(να φύγουν οι μη εκσυγχρονισμένες S) και… Read more »

Dimitris_jp

Οσο περναει ο καιρος, ολο και πιο πιθανο μου φαινεται το “καινουριο” πλοιο για το Π.Ν να ειναι οι ΑΝΖΑΚ.

sotbak

κάπου στο 2040……

Dimitris_jp

Δεν διαφωνω ουτε σε αυτο 🙂

Roger

«Σιγά σιγά γίνονται τα βήματα αυτογνωσίας … πέρασαν οι φάπες με τις φρεμ, έπεσε η φάπα με τις μπελαρά(3 δις για 2 ζαβά πλοία – Γάλλοι έχουν πλάκα που περιμένουν) και τις άλλες τις αμερικάνικες …. μετά ψυχρολουσία με τις ευρωκορβέτες(περιπολικά θέλουν οι άλλοι) …… σιγά σιγά πάμε προς το φυσιολογικό.»

Το μόνο που γίνεται είναι να μην γίνεται απολύτως τίποτα και απλά να περνάει ο χρόνος και τα χρόνια.

Μάλλον αυτός είναι ο σκοπός της ελληνικής ελίτ.

npo

ναι, ΠΤΗΣΗ, μόνο να βρεθεί ναυπηγείο είναι το πρόβλημα.

Να κάνω τώρα μια ηλίθια ερώτηση? Σε ποιό βαθμό έχουν ολοκληρωθεί τα σχέδια της ΑΛΣ? Δεν φαντάζομαι πως κάποιοι κάθισαν και σχεδίασαν πλήρως μια φρεγάτα στον ελεύθερο χρόνο τους.

Επίσης τι είναι αυτό που την κάνει πιο φθηνή απο μια Γαλλική, Ιταλική, Γερμανική, ή Αμερικάνικη ας πούμε? Τα μεροκάματα? Η αμοιβή της σχεδιαστικής ομάδας? Τι ακριβώς?

Τέλος πάντων.. Βαρέθηκα να ακούω ασυναρτησίες συνεχώς κι απο παντού για την άμυνα αυτής της δόλιας χώρας..

GiannisKak

Να κανω κι εγω μια ηλιθια ερωτηση.. Ποιος τους βοηθησε για να ολοκληρωθουν τα σχεδια και δε το θυμαμαι; Οι χιλιαδες αρνητικοι με την ιδεα πολιτες ή οι χεστηδες πολιτικοι;
Τι ειναι αυτο που την κανει πιο φθηνη; Θα σου απαντησω αλλιως.. Οι θεσεις εργασιας, η μεγαλυτερη εμπειρια και κυριως τα μελλοντικα εσοδα απο τις εξαγωγες σε περιπτωση επιτυχιας, νομιζω αποτελουν ενα καλο ρισκο για το σημερινο Ελληνικο κρατος. Αν δεν πετυχει; Τα οφελη παλι πιο πολλα θα ειναι!
Καλη συνεχεια.

sotbak

ωραίο ως όνειρο και μας είναι ό,τι πρέπει….Στην πραγματικότητα τώρα, υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι οι “φίλοι” μας θα μας αφήσουν να το αποτολμήσουμε;;; Μήπως είναι πιο ασφαλές να μπούμε σε μία συμπαραγωγή με τους αμερικανούς ή τους Γάλλους ή ακόμη και τους Δανούς μπας και πετύχουμε κάτι ουσιαστικό; Καλό θα ήταν η ΑΛΣ να αναλάβει τη σχεδίαση των νέων combatant, δηλ. να ξεκινήσουμε με μικρά βήματα το εθνικό πλοίο…. πρώτα από τα εύκολα…μετά στα δύσκολα…

Silverakos

Η Εθνική Άμυνα περιλαμβάνει τρία στοιχεία, ένοπλες δυνάμεις, λαϊκή συμμετοχη- αποδοχή-εφεδρεία και αμυντική βιομηχανία. Εμείς νομίζουμε τόσα χρόνια ότι γεμίζοντας τις ένοπλες δυνάμεις με οπλικά συστήματα έχουμε εθνική άμυνα. Μέγα λάθος. Εφεδρεία θητεία παραμελημένα, αμυντική βιομηχανία χωρίς κατεύθυνση και στήριξη από το κράτος. Δυστυχώς πρέπει να αντιγράψουμε τους Τούρκους τους ισραηλινούς και όλους όσους ασχολούνται σοβαρά με την εθνική τους άμυνα. Αν παραδεχτούμε ότι δεν μπορούμε με ρητρες και δικλείδες ασφαλείας να επενδύσουμε μέρος από τα 3 δις που ετοιμαζόμαστε να δώσουμε στη Γαλλία σε ελληνικά ΙΔΙΩΤΙΚΆ ναυπηγεία και αμυντικές βιομηχανίες λυπάμαι αλλά είναι σαν παραδεχομαστε ότι καθυστερούμε απλά την… Read more »

x-m

Πιστεύετε ότι ο συνδυασμός “έλληνες πολιτικοί – έλληνες επιχειρηματίες” είναι ο κατάλληλος συνδυασμός για το καλύτερο αποτέλεσμα σε χρόνο, κόστος , ποιότητα;
Το παρελθόν άλλα έχει δείξει…..

sotbak

+1 από μένα

massey-ferguson-65

Δεν ετοιμαζόμαστε να δώσουμε τρία δεις αλλά να μας δανείσουν τρεις δις καλέ μου άνθρωπε……αυτό είναι το ζητούμενο …όποιος έχει χρηματοδοτηση κλίνει την συμφωνία

dimitrisx

Λένε ορισμένοι εδώ ότι το μόνο που μπορούμε είναι μόνο λαμαρινοδουλειά. Η Τουρκία τι δικής της κατασκευής ηλεκτρονικό σύστημα και όπλο τοποθέτησε στην κλάση ADA,εκτός από το CMS;

Tarkan1

Enjoycomment image

Mavi70

Έχεις και τον Tarkan που κάνει όνειρα για Atmaca,Cafrad, και όποια άλλη Τούρκικη χαζομάρα έχουν σκεφτεί οι Τούρκοι από αυτούς για αυτούς για να μασήσει λεφτά η παρέα του Προέδρου!! Ελπίζω τελικά να κάνουν το βήμα και στα πλοία να βάλουν τις πρωτοποριακές σχεδιάσεις που έχουν κάνει και να μην πάνε σε τελευταίας τεχνολογίας οπλικά και ηλεκτρονικά συστήματα των δυτικών ή να παραμείνουν στις άδειες κατασκευής συστημάτων(αφού έχουν δώσει και πιασάρικη Τούρκικη ονομασία) που έχουν πάρει από δυτικούς. Και ύστερα λέμε για τα χάλια τα δικά μας!! Η λόρδα έχει πάει σύννεφο με την πτώση της Λίρας,ο κωρονοιός σαρώνει ,Η… Read more »

Tarkan1

Western EW 🙂 I think they have to catch us 🙂 Not we need to catch them.
Including Israel. Have you seen anyone can destroy Pantsir while radars on ???
We proved. They haven’t proved yet 🙂
Enjoy
|
https://www.youtube.com/watch?v=5uxuLQLHH8s
|comment image

Thras

Αυτός είναι ο λόγος που δεν μας ανησυχεί ιδιαίτερα το νέο σας πλοίο…
Αλήθεια, ποιες άλλες χώρες το έχουν παραγγείλει;

My_name_is_Nobody

Θετικές στα Όρκ;;;;

Dimitris_jp

Και βεβαια θετικες. …. και πολλες μαλιστα….. για να τους αφησουμε να κοιμουνται.
Αν ξυπνησουν και τα λεφτα που σκανε για να φτιαχνουν ιπταμενα σαλαχια στο μαγαζι του γαμπρου, τα δωσουν για συγχρονα Δυτικα οπλα, τι βαψαμε.
Μεγαλος ευεργετης και φιλελληνας ο Ερντι σου λεω. 🙂 🙂 🙂

Dimitris_jp

Don’t you think they should put more shells behind the main gun. It looks like a big ship maybe 7000tn or even more, it shouldn’t be unarmed.

Oh, and by the way, they should make 2 rows of 30 holes on each side for the much-needed oars.

Το σενάριο που συμφέρει περισσότερο για τα επόμενα 20 χρόνια: 1) Επανεκκίνηση ναυπηγείων 2) Συνεργασία με Israel Shipyards για Sa’ar 3) Σχεδίαση εθνικού πλοίου με συμμετοχή ελλήνων (γιατί όχι και των ανθρώπων της ALS) και ισραηλινών 4) Συμπαραγωγή Ισραηλινών όπλων και αναβάθμιση των Αμερικανικών στο επόμενο επίπεδο 5) Ναυπήγηση εθνικού πλοίου με τα παραπάνω. Γενικότερα ο ρόλος της Ελλάδας σαν ένας αξιόπιστος σύμμαχος, αλλά και παραγωγικός εταίρος του Ισραήλ, θα εκτιμηθεί ΚΑΙ απο τις ΗΠΑ. Οπότε φεύγουμε απο την ανάγκη να αγοράζουμε μακέτα απο Γαλλία – ΗΠΑ (Mπελάρες / MMSC και άλλα “bon pour l’ orient” πλοία) , συνεχίζουμε με… Read more »

sotbak

είναι μια καλή λύση, αλλά πρώτα θα πρέπει με τον Μπιμπι (κατά κόσμον κ. Νετανιάχου) να τα βάλουμε κάτω και να τα συμφωνήσουμε μέχρι κεραίας (συμπαραγωγές, αμυντικά σύμφωνα, αμοιβαιότητα κλπ.. κλπ.) για να μη γυρίσει κανείς πλευρό και αγκαλιαστεί με τον Τούρκο ξανά…. 😉 😉 😉

GK21

Σε ολους αυτους που λενε(και πιθανοτατα να αποδειχτει πως εχουν δικιο)πως αν η Ελλαδα αναλαβει ενα τετοιο project to κοστος θα ξεφυγει απο καθε ελεγχο,θα ηθελα να παραθεσω καποια στοιχεια που αφορουν τα υποβρυχια 214. Ο προυπολογισμος του 1996 μιλουσε για 4 υποβρυχια με κοστος 924 εκατομμυρια ευρω.Η προσφορα της εταιριας το 1999 ηταν 1,2 δις ευρω για 3 υποβρυχια.Και το τελικο κοστος οταν η Ελλαδα ασκησε την option για την αγορα και του τεταρτου υποβρυχιου,το 2002,ηταν 1,7δις ευρω.Φυσικα ολοι γνωριζουμε τη συνεχεια,με τα τεχνικα προβληματα του υποβρυχιου και το ιδιοκτησιακο καθεστως των ναυπηγειων Σκαραμαγκα,που εκτοξευσε το κοστος στα 2δις… Read more »

Voiceofreason

Καλησπέρα. Ακόμα ένα ναυτικό θέμα μιας και η αγωνία όλων μας είναι να δωθεί λύση στα προβλήματα του ΠΝ. Εγώ θα ήθελα να το θέσω λίγο διαφορετικά και όποιος θέλει ας μου απαντήσει με το χέρι στην καρδιά για το θέμα της ALS. Θέλει κάποιος να φτιάξει μία μεζονέτα. Βλέπει κάποια αρχιτεκτονικά σχέδια και το μάτι του κολλάει σε ένα από αυτά. Συζητάει με τον αρχιτέκτονα που το σχεδιάσε και ο αρχιτέκτονας του λέει δεν έχω φτιάξει κάτι ανάλογο, είναι η πρώτη μου δουλειά θα το προσπαθήσω όμως. Ποιός από εμάς θα έδινε τη δουλειά στο συγκεκριμένο κύριο; Το 99%… Read more »

sotbak

εγώ πάντως αν διέβλεπα ένα σχέδιο που πραγματικά έχει κάτι ουσιαστικό θα το τολμούσα, αλλά όχι σε τέτοιου εκτοπίσματος πλοίο, θα άρχιζα από κάτι μικρό, τα είπαν πολλοί πιο πάνω.

Spyros_Kapa

Συμφωνώ απόλυτα το έχω γράψει και πολλές φορές αν υπήρχε θέληση θα είχε γίνει ήδη. Ιδικά με τα 5 νέα παθ του λιμενικού τα οποία θά είναι και επιδοτούμενα μέσω Ε.Ε φτιάχναμε ένα μόνοι μας το μικρότερο σε μέγεθος και ρίσκο λέω εγώ τώρα θα είχαμε το δικαίωμα στο διαγωνισμό πού λέει ότι θα πρέπει το σχέδιο πού θα παραγγελθεί να υπηρετεί Ίδη σε κάποιο άλλο σώμα Ελλάδα ή εξωτερικό.

x-m

“Εθνικό πλοίο” η λογική λέει ότι ξεκινάς όταν είσαι ασφαλής και έχεις χρήματα για ξόδεμα, γιατί δεν εγγυάται κανένας ότι θα πετύχει.
Αν θέλουμε ντε και καλά κάτι “εθνικό”, ας ξεκινήσουμε απο κανένα φορτηγό, έχουμε ανάγκη για αρκετά απο αυτά.
Επίσης αυτό με το κόστος…. :hmm: …οι αμερικανοί δεν πέφτουν με τίποτα “μέσα” και έχουν εμπειρία όσο να πει κανείς. Εμείς στον προϋπολογισμό θα βαρέσουμε κέντρο με την πρώτη;

Alex2324

Βρε παιδιά …. εδώ κάνουμε αμάν να παραλάβουμε μια πυραυλάκατο με 3 χρόνια καθυστέρηση και τιμή κορβέτας ….

stepa

Δεν κοιταμε να αποκτησουμε καμμια πτωχη πλην τιμια Damen 10514 λεω εγω , μπας και παρει καμμια S επιτελους συνταξη ,η ακομα και την ADCF επισης των Ολλανδων, και να αφησουμε κατα μερος τις θεωριες….και σε καθε περιπτωση αν θελουμε να ξεκινησουμε απο καπου [ALS η οποιοσδηποτε αλλος εχει κατι χειροπιαστο να δειξει ] ας ξεκινησουμε με κατι πιο λογικο και στα μετρα μας, με ρισκο που μπορουμε να αντεξουμε.Για τις MEKO ουτε φωνη ουτε ακροαση, περιμενουμε να σαραντισουν και αυτες.Μαλλον δεν εχουν διαθεση τα παλληκαρια και τσαμπα αερολογουμε…..ναχαμε να λεγαμε, αμπελια να κλαδευαμε

sotbak

μην ανησυχείς, στο τέλος θα παρακαλάμε να μας δώσουν τις Damen…..

stepa

Η αρνητικη ψηφος φιλε Antonios ειναι ευλογια για μενα, αρκει να συνοδευεται απο αντιλογο και επιχειρηματα. Σε αντιθετη περιπτωση ειναι μικροψυχια…

gdmast

Η δική μας (γενικά) σχεδίαση είναι υπεραπαραίτητη. Διότι ξέρεις τις ανάγκες σου και το περιβάλλον σου και σχεδιάζεις ανάλογα. Θα πρέπει να αρχίσει κάποτε κάτι? ΝΑΙ. Εγώ λέω λοιπόν ότι χρειαζόμαστε περίπου μια 4αδα ΠΑΘ. Πραγματικά ΠΑΘ περίπου 90μ. για περιπολία και στην ΑΟΖ και όπως πάει το πράγμα και νότια της Κρήτης, όπου εάν τα εντάξεις και στο Λ.Σ., είναι δυνατόν να υπάρξουν και κοινοτικά κονδύλια (παίρνουν οι δίπλα χωρίς καν να είναι στην Ε.Ε.). Αν είναι να ξεκινήσουμε κάτι, ας ξεκινήσουμε από εκεί, σε κάτι που χρειαζόμαστε, που δεν έχει κατ’ αρχήν τρομερές απαιτήσεις, που θα έχει όμως… Read more »

GiannisKak

Αυτο ακριβως φιλε μου! Ετσι κι αλλιως η σχεδιαστικη ομαδα δεν ειπε ποτε να ξεκινησουμε με κατι τοσο μεγαλο και ακριβο! Βημα βημα και ολα θα γινουν!

Skeptomenos_politis

Η ιστορια με τα πλοια ALS εχει καταντησει αστειο. Προς το παρον ειναι πλοια της μακετας, δεν υπαρχει ουτε μοντελο του πλοιου υπο κλιμακα ωστε να διαπιστωθει η συμπεριφορα του στη θαλασσα, με κυματισμους κτλ. Ενα ολοκληρωμενο τετοιο σχεδιο πρεπει να φτιαχτει σε λογισμικο CAD και να υπαρχει ενα τετοιο σχεδιο σε 3D. Μηπως υπαρχει μονο μακετα απο το εξωτερικο του πλοιου? Ακομη και εαν το σχεδιο ειναι καλο, η ομαδα θα πρεπει να συνεργαστει με ναυπηγειο και να παραγει πρωτα ενα μικρο πλοιο οπως π.χ. ενα περιπολικο για το Λιμενικο. Δεν μπορεις να πας απο τη μια μερα απο… Read more »

George

Ας ξεκινήσουμε να φτιάξουμε ένα (1) σύστημα, κάτι πολύ απλό συγκριτικά, που θα εξοπλίσει την “εθνική” φρεγάτα βάζοντάς το σε κάποια αναβάθμιση υπάρχοντος σκάφους και αφού πρώτα πουλήσει και στο εξωτερικό προχωράμε πιο κάτω…..
Κατά αναλογία ας φτιάξουμε πρώτα τακάκια πριν πάμε να φτιάξουμε το πρώτο ¨εθνικό” φορτηγό

Fingolfin

Οι κύριοι της Als ας σχεδιάσουν μια ελαφριά φρεγάτα για την EPC πρώτα και ας αφήσουν τις μεγαλεπήβολες φρεγάτες Α/Α. Ναι να προωθήσουμε το σχέδιο μέσω της EPC, αλλά να παραγγείλουμε και καμιά δεκαριά φρεγάτες ώστε να έχουμε λόγο στις συζητήσεις. Γιατί λόγο στη διαμόρφωση θα έχει αυτός που θα ρίξει χρήμα και εδώ φαίνεται πως με τη βοήθεια και των άλλων εταίρων μπορούμε να πετύχουμε ένα “εθνικό” πλοίο.

Tarkan1

Tubitag Sage Manager Gürcan says | 1- We are working on G40 missile which will be Nasams equavalent.. 40km range 40km altitude Missile will be created out of A2A Gokdogan BVR | 13- Kuzgun is a critical project run by our own resources and will have 9 different variants. | 2- SOMB2 tests are completed and It will be in inventory soon. Work on naval versions C1 and C2 varients continues. | 3- KTJ-3200 will be in serial production next year. SOM and Atmaca will use this turbojet. | 5- Goktug project: Gokdogan and Bozdogan A2A missiles will have F-16… Read more »

peet14

Συνήθως οι ιδιώτες που έχουν κάποιο σχέδιο ,ψάχνουν να βρούν και πόρους να το υλοποιήσουν και φυσικά παρουσιάζουν μια πλήρη οικονομοτεχνική μελέτη για το σχέδιο τους .
Αυτό που καταλαβαίνω για τη συγκεκριμένη περίπτωση -μπορεί και λάθος-είναι ότι δεν υπάρχει τίποτε παραπάνω απο μια εικόνα σε μια οθόνη .
Πολύ θετικό είναι ότι έχουν την διάθεση για σχεδιασμό ,αλλά νομίζω ότι τους λείπει η προηγούμενη σχεδιαστική πείρα σε εγχειρήματα τέτοιου μεγέθους .
Θα το έβλεπα πολύ πιό θετικά αν π.χ συνεργαζόταν με την Northrop Grumman στο σχεδιασμό και παρουσίαζαν μια ολοκληρωμένη πρόταση .

Skeptomenos_politis

Με την Northrop Grumman !!! Μαλιστα.

Τι να σχεδιασουν με την με την Northrop Grumman φιλε, στελθ αεροσκαφος?

Η Northrop Grumman ασχολειται με αεροσκαφη και με ηλεκτρονικα (πλοηγηση, ηλεκτρονικο πολεμο), δεν εχει τμημα που να σχεδιαζει και να κατασκευαζει φρεγατες.

peet14

Μηπως να το ψάξεις λίγο παραπάνω ;

Christos1974

Καλημέρα,…νομιζω μας κάνετε πλάκα…
μου αρέσει πως σας απάντησαν ότι όοολα τα καλά χωράνε στο μακέτο.
Ήμαρτον…
εδώ έχουμε 2 πυραυλακατους των 600 τόνων και παλεύουν 7 χρόνια..
Κάντε τη μέθοδο των τριων να δειτε πόσα χρόνια θα τους παρει για καραβια μερικών χιλιάδων τόνων.
Α και σε μερικούς μήνες το μακέτο Αναντολού θα πλέει δυτικά των ανατολικών μας νήσων στο Αιγαίο και νοτιως και δυτικά της Κρήτης.
Να ευχόμαστε να βγουν από το προγραμμα των f35 οριστικά.

Thras

Όσοι διαφωνούν και φωνάζουν για το άρθρο κατακρίνουν κυρίως πως θα μπορέσουμε να κατασκευάσουμε μόνοι μας στους προβλεπόμενους χρόνους και με το επιθυμητό κόστος ένα τόσο μεγάλο project. Μάλον διαβάσαμε διαφορετικά άρθρα… Αυτό που διάβασα εγώ ξεκινάει “Η ALS 115 Surface Combat Ship, είναι μια προηγμένη φρεγάτα πολλαπλών ρόλων, που θα μπορούσε κάλλιστα να είναι η ελληνική πρόταση για το ευρωπαϊκό πρόγραμμα European Patrol Corvette. ” Δηλαδή η Als 115 να υιοθεηθεί από Ελλάδα, Γαλλία, Ιταλία και Ισπανία. Να βάλουν όλοι μαζί τις γνώσεις του και να υπάρχουν μόνο επιμέρους διαφοροποιήσεις στον εξοπλισμό ανά χώρα. Σε συστήματα που ετσι κι… Read more »

Skeptomenos_politis

Οι Ιταλοι εχουν ετοιμο σχεδιο το οποιο το εχουν ναυπηγησει στα ναυπηγεια τους για το ναυτικο του Καταρ, π.χ. την Doha. Θελουν απλα να κανουν μετατροπες ωστε το πλοιο να γινει σπονδυλωτο (π.χ. να βαλουν stanflex οπως εκαναν οι Δανοι).

Η ALS απλα ενα σχεδιο σε μακετα και δεν υπαρχει απο πισω ουτε ναυπηγειο. Η πιθανοτητα να επιλεγει το σχεδιο ALS ως EPC ειναι μηδενικη.

Thras

Δεν διαφωνώ ότι οι πιθανότητες επιλογής είναι από μικρές έως ελάχιστες, αλλά αυτή την υπόθεση κάνει το άρθρο. Το παίρνει ως δεδομένο… Έτσι αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι, όλα τα υπόλοιπα που γράφονται είναι απλά για να επιτεθούν στον αρθρογράφο…

GiannisKak

Συμφωνω 100%!
Ισως ηταν λαθος της ιστοσελιδας η προβολη του συγκεκριμενου πλοιου. Για το European Patrol Corvette θα ηταν καλυτερη η επιλογη του σχεδιου της ALS 100 ή 90.

massey-ferguson-65

Καλέ μου άνθρωπε….δίκιο έχεις αλλά η πρωταση μας θα αποδειχθεί λόγο ότι το πρωγραμμα θα το υλοποιήσει Γαλλία και κύριος αρωγός το σχεδίου η Ιταλία….δηλαδή τα σχέδια του πλοίου και τα όπλα και τα συστήματα θα είναι ιταλικά κατά κύριο λόγο και γαλλικά…για χαζούς τους έχουμε να δεχτούν ελληνική σχεδίαση φρεγάτα….αφού τα λεϋτα θελουν να τα πάρουν για τον εαυτό τους….μιλάμε για μπίζνες δισεκατομιριων

Spyros_Kapa

Πολύ σωστά απλά δύσκολο από μεγαθήρια του κλάδου να δεχτούν κάτι πού δεν είναι δικό τους αλλά πολύ πιθανό να απορροφήσουν την Als και νά την δούμε ως μελλοντική κατασκευή τους.

antonios

Με χαρά βλέπω ακόμα ένα άρθρο για ελληνικά πλοία. Αυτό με βάζει σε σκέψεις. Μήπως η συντακτική ομάδα της ΠΤΗΣΗΣ έχει γνώση για το ναυάγιο ΟΛΩΝ των προσπαθειών για αγορά μεταχειρισμένων ή καινούργιων πλοίων και ξαφνικά άλλαξε τροπάρι? Πέραν αυτού όμως εδώ διαβάζω ποστς που αυτοαναιρούνται. Αντιγράφω από αρθρα της ΠΤΗΣΗΣ “οι Αμερικάνοι γλίτωσαν 6 χρόνια ανάπτυξης με την επιλογή της Ιταλικής πρότασης “, ” Οι εταίροι της κοινής ευρωπαϊκής κορβέτας έχουν διαφορετικές επιλογές για την τελική της διαμόρφωση”, “η κοινή ευρωπαϊκή κορβέτα βρίσκεται ακόμα στο στάδιο του consept (σσ , δηλαδή ούτε το σχήμα της δεν ειναι τελικό για… Read more »

Voiceofreason

Φίλε Αντώνη στη συζήτηση που κάνουμε, έχεις μοιράσει μέχρι τώρα 21 thump down. Είναι πολύ παραγωγικός και δημοκρατικός ο τρόπος διαλόγου που προωθείς δηλαδή ή συμφωνούμε μαζί σου ή είμαστε άσχετοι και γράφουμε ασυναρτησίες. Θα ήθελα από αυτά που γράφει στο άρθρο, από που απορρέει ¨Η ALS-100 ειναι ήδη ολοκληρωμένη σχεδιαστικά (προκαταρκτική και λεπτομερής σχεδίαση) και απομένει μόνο η βιομηχανική σχεδίαση (σχεδίαση της γραμμής παραγωγής ανά κομμάτι πλοίου) -κέρδος ανάπτυξης 10 χρόνια), η ALS-115 και ALS -125 έχουν ηδη ολοκληρώσει την προκαταρκτική σχεδίαση (κέρδος 6 χρόνια) ….Κάποιοι ανέφεραν ότι ούτε μοντέλο για υδροδυναμική δοκιμή δεν υπάρχει . ΤΟΥΣ ΔΙΑΨΕΥΔΕΙ ΤΟ… Read more »

Cobil

Καλημερα, ο κυριος λογος που μπηκα στον πειρασμο να εγγραφω και να σχολιασω, ειναι οι απαξιωτικες ανακριβειες για τις ναυπηγικες δυνατοτητες των ελληνικων ναυπηγειων, το οτι δεν αναφερεται ποτε ο κυριος λογος απαξιωσης τους και η πληρης κυριαρχια της νοοτροπιας “Ψωροκωσταινας”, που εχει καταστει πλεον κυριαρχη ιδεολογια. Ειμαι μηχανικος, εχω δυο φιλους που δουλευουν στο Σκαραμαγκα (κατοχοι μεταπτυχιακων τιτλων και οι δυο) και μια προσωπικη εμπειρια για το τι μπορει να κανει αυτο το ναυπηγειο. Το 2007-2008 ταξιδευα καθε βδομαδα για Χιο λογω διορισμου της συζυγου μου εκει.Παντα με το ιδιο πλοιο.Οταν ειχε θαλασσα μου εκανε τρομερη εντυπωση η συμπεριφορα… Read more »

x-m

Αυτό

“ενω ο Σαφα επαιζε παιχνιδια με πολιτικους και υπηρεσιακους παραγοντες αμφιβολης επαρκειας”

δεν έχει αλλάξει και ούτε πρόκειται ποτέ . Όποτε, ανεξαρτήτως της ποιότητας του ανθρώπινου δυναμικού η προσπάθεια ναυπήγησης πλοίου είναι εξ αρχής ναρκοθετημένη. Και δεν μιλάμε για πλοίο που θα κάνει απλώς το δρομολόγιο Πειραιάς- Χίος.

Cobil

Η θαλασσα δεν ξερει ουτε ενδιαφερεται αν αυτο που πλεει πανω της μεταφερει πυραυλους ή σιταρι.Δεν ειναι ομως αυτο το βασικο θεμα.Το βασικο θεμα ειναι τι θεση θελουμε να εχουμε στο διεθνη καταμερισμο.Η αποψη “ειμαστε αναξιοι” οδηγει ευθεως σε μια χωρα που παραγει γκαρσονια και πουλαει οικοπεδα σε γερμανους συνταξιουχους.Ενα τετοιο παραγωγικο μοντελο ζημιωνει τη χωρα πολλαπλασια απο οποιαδηποτε τυχον βιομηχανικη αστοχια.Η ναυπηγικη βιομηχανια ειναι η πιο ρεαλιστικη προοπτικη δευτερογενους τομεα μαζι με τις ΑΠΕ.

Spyros_Kapa

Γιατί τι πρώτο συμφωνώ για τις ΑΠΕ έχω μεγάλες ενστάσεις.

Roger

Spyros_Kapa Spyros_Kapa

100% μαζί σου.

sotbak

μαζί σου, αλλά για να ανατραπεί η ξενομανία απαιτείται πολιτική βούληση. Υπάρχει ανεξαρτήτως κομματικής ταυτότητας;;;;;; ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.

antonios

Μπράβο!

Tasos

Φίλε μου δεν είδα προσωπικά σχόλιο ενάντια στους εργαζόμενους στα ελληνικά ναυπηγεία. Απλά στηλιτεύουμε το γεγονός ότι πλέον δεν υπάρχουν ελληνικά ναυπηγεία εξαιτίας των παιχνιδιών που παίχτηκαν εις βάρος τους….Όλοι γνωρίζουμε την ποιότητα κατασκευής με ότι καταπιάστηκε εργαζόμενος σε ελληνικό ναυπηγείο. Όμως για να υλοποιήσεις οτιδήποτε πλεούμενο θες ναυπηγείο και πολύ απλά τέτοιο δεν έχουμε πλέον….

Spyros_Kapa

Πέστα Χρυσόστομε βρίσκονται συνεχώς δικαιολογίες για την ανυπαρξία κάποιων και την ανικανότητα τους να μπορέσουν να γινουν κάτι περισσότερο από μεταπράτες καί αποδέκτες μιζών.

Roger

Πόσους τόνους εκτόπισμα υπολογίζεται ότι θα έχει η ALS 115;
3000; 4000; 5000;

Το γράφει κάπου και δεν το βλέπω;

antonios

3850 τονοι. Με την προσθηκη αλλων 8 Μκ-41 και αλλων 8 harpoon bale 4000 τονοι.
comment image

GiannisKak

3850 πες 4000. Ουσιαστικα προκειται για κατι μεταξυ κορβετας και φρεγατας αλλα με βαρυ οπλισμο.
Υπαρχουν κι αλλα σχεδια παντως αν σε ενδιαφερουν (65, 70, 80, 90, 100, 115, 125 και 140).

Roger

Ευχαριστώ.

Τα έxω δει όλα τα σχέδια της ALS, από την σελίδα που έχουν στο Facebook.

Και τουλάχιστον τα σχέδια των πλοίων, είναι όλα πολύ όμορφα σχεδιαστικά.

Giorgos_S

Χωρίς να είμαι σχετικός με το θέμα, αλλά απο αυτά που διαβάζω, τα πλοία αυτά έχουν σχεδιαστεί την προηγούμενη δεκαετία με συμμετοχή του ναυτικού και ήταν σχεδιασμένα με βάση ακριβώς τις τότε απαιτήσεις του. Άρα ήταν ότι πρέπει για την Ελλάδα. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί επιμένουν όλοι οι σχολιαστές να συζητούν για Ελληνικά ναυπηγεία που όλοι ξέρουμε τι σημαίνει. Και η μεγαλύτερες εταιρείες ναυπηγούν ολόκληρα ή μέρος των πλοίων τους σε ξένα ναυπηγεία για διάφορους λόγους. Η Ελλάδα έχει λόγους να επικαιροποιήσει το σχέδιο για το σήμερα και να ψάξει για τη ναυπήγησή του σε ξένα αξιόποιστα και… Read more »

antonios

Κάποιοι κακεντρεχείς έλεγαν ότι ούτε πλοία τύπου ro-ro δεν ναυπηγούνται στην Ελλαδα σήμερα. Μάλλον το βίντεο ειναι σε μια Ελλαδα ενος παράλληλου σύμπαντος. https://www.youtube.com/watch?v=tN3Yd2Cko6c

antonios

Σήμερα έμαθα οτι οι δυο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ κλίνες ναυπήγησης και επιδιορθώσεων στην Μεσόγειο ειναι στον Σκαραμαγκά η μεγαλύτερη 500000 τόνων και η δεύτερη 250000 τόνων …Ως και αεροπλανοφόρα θα μπορούσαν να ναυπηγηθούν ή να επισκευασθούν σε αυτές! https://www.youtube.com/watch?v=0am83-IF_D4

adpanos

Είναι γνωστό ότι ο Σκαραμαγκάς είναι το μεγαλύτερο ναυπηγείο της Ανατολικής Μεσογείου και ένα από τα μεγαλύτερα στην Ευρώπη.
Αυτός είναι και ο λόγος που οι Ευρωπαίοι σκύλιασαν να τον κλείσουν.
Δεν ήθελαν βλέπεις με τίποτα να υπάρξει ανταγωνισμός.
Οι κυβερνώντες τον έδωσαν για 1€€ ……… σε ξένους ιδιώτες για να αλλάξουν το επιχειρησιακό και παραγωγικό μοντέλο του, αλλά το μόνο που κατάφεραν ήταν το λουκέτο….

Terafox

Και οι Τούρκοι με μακέτο ξεκίνησαν!!!!!
Και οι Γερμανοί!!
https://www.ptisidiastima.com/mks-180-back-on-track-by-federal-court/

Αλλιώς βάζουμε το δείκτη στην μύτη, τον αντίχειρα στο στόμα πάμε σε μια γωνία του σπιτιού και αρχίζει το κλάμα.
Είμαστε ΜΟΝΟΙ, και πρέπει να το χωνέψουμε.

A.K.

Εφ’οσον υπαρχει πιθανοτητα να συμμετασχουμε σε καποιον συνεταιρισμο με Γαλλους, Ιταλους και Ισπανους, φροντιζουμε να περασουμε στον τελικο σχεδιασμο του πλοιου την δυνατοτητα να καλυπτει καποιες προδιαγραφες που θεωρουμε απαραιτητες για τα δικα μας (π.χ. σοναρ γαστρας) και μπαινουμε με τα μπουνια στην εταιρεια. Αν απο αυτο το προγραμμα προκυψουν καμια 20αρια πλοια για τους συνεταιρους και επιπλεον κανα-δυο πελατες, θα βγαλουμε και κερδος ενω θα βαλλουμε και τις βασεις για καποια ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΗ μελλοντικη δικη μας προσπαθεια.

SAAB

Στα PESCO ο καθένας μπαίνει με ότι έχει προκειμένου να αποκτήσει αυτά που δεν έχει. Πιστεύω θα μπορούσαμε να προτείνουμε τις Αλς. Από την στιγμή που δεν έχουμε κάτι άλλο ναι, θα μπορούσαμε. Τα πλοία και όχι μόνο, από την σχεδίαση ξεκινάνε και μετά γίνονται πράξη. Οι τελικές πινελιές σε κάθε σχέδιο δίνονται αφότου παρθεί η απόφαση να γίνει πράξη. Έτσι γίνεται και με τις μπελαρά. Από την στιγμή που μπήκαμε στην διαδικασία να πληρώσουμε πιστοποιήσεις για εξοπλισμό πλοίου (μπελαρά), έπρεπε να προχωρήσουμε με μία εγχώρια σχεδίαση αυτόνομα ή με συνεργασίες. Αυτό που δεν γνωρίζω είναι την διαδικασία συμμετοχής μιας… Read more »

F22

Διαβάσαμε πάλι 131 σχολια,πολλά εκ των οποίων εξαιρετικά ενδιαφέροντα.Το θέμα είναι τελικά ότι για μιά ακόμη φορά χάνουμε την ουσία.Και η ουσία είναι ότι το Πολεμικό Ναυτικο δείχνει να μην ξερει τι θελει.Εάν αποφασίσει ότι θέλει Ελληνικό πλοίο, προφανώς και δέν θα κοιτάξει σε αντιαεροπορική φρεγάτα περιοχής,αλλα σε κάτι σάν μεγάλη πυραυλάκατο (μικρή κορβέτα;) που είναι στίς δυνατότητες μας (ναυπηγικές και οικονομικές).Έτσι θα μπορούσαμε να αντικαταστήσουμε τις παλαιές πυραυλακάτους με μικρές κορβέτες αποκτώντας ταυτόχρονα εμπειρία και μειώνοντας το ρίσκο όταν πάμε σε κάτι μεγαλύτερο.Αυτό λέει η λογική,με τήν οποία φαίνεται να έχουμε μαλώσει.Όσο αφορά την ευροκορβέτα, αφού συμμετέχουμε ας προσπαθήσουμε… Read more »

Bridger

Ως μηχανικός, προσυπογράφω πλήρως την τοποθέτηση του φίλου Cobil. Έχω την εντύπωση ότι αυτό που περιγράφει το άρθρο της Πτήσης δεν είναι απλά “μακέτο” με την έννοια του κενού περιβλήματος CGI ή Photoshop, όπως γράφουν πολλοί, αλλά η φωτορεαλιστική απόδοση τεχνικά μελετημένου σχεδίου με συγκεκριμένη εσωτερική δομή. Συμφωνώ ότι η Πτήση θα πρέπει να επανέλθει με αναλυτικότερο άρθρο για να εξηγηθεί ποιο είναι το ακριβές επίπεδο ωριμότητας αυτής της μελέτης, άρα και η αξιοπιστία των εκτιμήσεων που βασίζονται σε αυτή (κόστος κ.λπ.) Όσον αφορά στο τεχνολογικό ρίσκο, τα σύγχρονα υπολογιστικά εργαλεία cad/cam που είναι διαθέσιμα στον οποιονδήποτε, επιτρέπουν με πολύ… Read more »

antonios

ΘΑ συμφωνησω με τον προλαλησαντα. Το ΠΝ (μετα απο αποδοχητου ΚΥΣΕΑ) θα μπορουσε να καλεσει ολες τις ελληνικες δυνιτηκα εμπλεκομενες εταιρειες και να τους πει. Εγω σαν ΠΝ διαλεξα αυτο το σχεδιο και επειγει, τι μπορειτε να προσφερετε σε αυτο? Αισθητηρες,βασεις μικρων οπλων, λεμβους, ΚΠΜ, ηλεκτοπτικους αισθητηρες , εσεις ναυπηγειο 1,2, 3 σε τι θα μπορουσατε να συνισφερετε (συγκεκριμενα κομματια πλοιου που θα συναρμολογουνται απο το ναυπηγειο που θα καταθεσει την καλυτερη προσφορα)? Δηλαδη οι Κινεζοι που το κανουν αυτο ειναι ποιο εξυπνοι απο εμας? Το κολπο ειναι οι ποινικες ρητρες σε χρονους παραδωσης και ποιοτητας του προιοντος. Δευτερη φαση…Τι… Read more »

Spyros_Kapa

+1 από μένα.

GiannisKak

ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΤΑΤΗ τοποθετηση!
Συμφωνω 10000% και με τους δυο σας!
Οι ανθρωποι ειναι ναυπηγοι και εχουν συνεργαστει με το ΠΝ και το ΕΜΠ γι αυτο το σχεδιο/προγραμμα και τους φερομαστε λες και ειναι παντελως ασχετοι και ανοητοι!
Δυστυχως αντι για πολιτικη βουληση, εχουμε μονο φοβο και απαξιωση…

Genesis

Αγαπητέ Bridger +1 γιατί συμφωνώ απόλυτα σχετικά με την μιζέρια και την απαισιοδοξία που μας διακατέχει για τέτοιου είδους ζητήματα. Στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι πολύ σημαντικός παράγοντας γιατί νομίζω ότι όλοι πρέπει να το δούμε ως πρόκληση παρά ως ανυπέρβλητο πρόβλημα. Επί της ουσίας όμως νομίζω ότι τα πράγματα είναι αρκετά πιο περίπλοκα και αρκετά πιο κοστοβόρα σε σύγκριση με αυτό που περιγράφεις. Κατ’ αρχάς πιστεύω ότι το δημόσιο (ΠΝ/ΥΕΘΑ/ΥΠΟΙΚ) πρέπει να αναμιχθεί μόνο σε επίπεδο αναλυτικής περιγραφής των προδιαγραφών ή/και των όρων παράδοσης αποπληρωμής. Όλα τα υπόλοιπα πρέπει να γίνουν από ιδιωτικό φορέα (εταιρεία ή κοινοπραξία εταιρειών) ο οποίος… Read more »

Bridger

Φίλε Genesis, συμφωνώ σε όλα και έτσι θα ήταν κανονικά αν υπήρχε δεδηλωμένη πολιτική βούληση να προχωρήσει το project, ώστε να πειστούν και οι ιδιώτες να χρηματοδοτήσουν αυτοί τις μελέτες. Σίγουρα, μόνο με το δημόσιο και χωρίς ιδιώτες δεν γίνεται τίποτα. Αλλά πάλι, χωρίς την δέσμευση του δημοσίου για συγκεκριμένο μακρόπνοο πρόγραμμα ναυπήγησης με συγκεκριμένες προδιαγραφές, δεν πρόκειται να υπάρξουν ιδιώτες. Οπότε, ας δεσμευτεί καταρχήν το κράτος για την σοβαρή διερεύνηση του πράγματος, χρηματοδοτώντας καταρχήν τη μελέτη. Και μάλιστα δημοπρατώντας την ωρίμανση του σχεδιασμού με ανοικτό διαγωνισμό, ώστε να καταθέσουν προτάσεις τόσο η ALS όσο και όποιος άλλος θέλει και… Read more »

Genesis

Νομίζω ότι πρέπει να διαχωρίσουμε τα δύο ζητήματα. Το ένα είναι οι δεδομένες και πιεστικές ανάγκες του ΠΝ και το άλλο είναι ο τρόπος που πρέπει να γίνονται αυτού του είδους οι προμήθειες. Η βασική μου διαφωνία είναι ότι έχουν περάσει οι εποχές που τα κράτη χρηματοδοτούσαν μελέτες χωρίς να είναι σίγουρο το αποτέλεσμα. Εξαιρούνται βεβαίως περιπτώσεις όπως της Τουρκίας, του Ιράν, της Β. Κορέας και παρεμφερών χωρών που έχουν παρεξηγήσει (για να το θέσω ευγενικά) τον ρόλο των εν. δυνάμεων σε σχέση με τους εθνικούς τους στόχους και την θέση τους στον κόσμο. Το Ελληνικό δημόσιο δεν έχει ούτε… Read more »

Scalp_eg

Τζάμπα το κουράζουμε ως συνήθως. Θα πάμε στην τετραμερή τηλεδιάσκεψη για την ευρωκορβέτα στο τέλος του μήνα, και θα τους πούμε τι? Να το βίντεο της ALS? Εχει και σελίδα στο Facebook. θα γελάνε οι υπόλοιποι 3 μαζί μας. Ο “σκελετός” των ιταλών υπάρχει ήδη, η πρώτη κορβέτα των κατάριανών έχει καθελκυστει, άρα το τεχνολογικό ρίσκο είναι μηδενικό, καθώς είναι και σχέδιο του “κολοσσού” Fincantieri. Γαλλοι, Ελληνες, και Ισπανοί το αποδεχτήκαμε. Εθνικό πλοίο είναι αυτό που θα χτιστεί στην ελλάδα θα δώσει αμμεσα η εμμεσα δουλειές σε χιλιάδες έλληνες, θα πληρώνει φορους στο κράτος, και θα δώσει την ευκαιρεία σε… Read more »

Bridger

Ισχύει, αν το Π/Ν αποφασίσει ότι αρκεί να καλύψει την ανάγκη αντικατάστασης τουλάχιστον 8 κύριων μονάδων του (αν θέλει οροφές 14+ πλοίων) κατά 100% με κορβέτες max 3000Τ. Συμφωνώ ότι το σχέδιο της ALS δεν έχει καμία ελπίδα για το πρόγραμμα PESCO, γιατί ακόμα και αν είχε κάποια ωριμότητα σχεδιασμού είναι πολύ μακριά από το ζητούμενο των άλλων εταίρων, που ουσιαστικά θέλουν μεγάλα περιπολικά. Η ALS-115 έχει νόημα μόνο ως παράλληλο κρατικά υποστηριζόμενο project, για την παραγωγή πλοίων που αντικαταστήσουν μέρος των εκσυγχρονισμένων S (π.χ. 4 από τις 6 μονάδες) στα τέλη της τρέχουσας 10ετίας. Ακόμη, θα μπορούσε να συνεχιστεί… Read more »

andand

Ως πιό ειδικός στα αυτοκίνητα , εάν μαζί με 3-4 άτομα φίλους ειδικούς (μηχανικούς- αεροδυναμιστές κλπ)μπορώ να σας φτιάξω κάτι παρόμοιο με ένα αυτοκίνητο, το οποίο θα είναι όμορφο , αεροδυναμική 0.26 ,θα πιάνει τα 0-100 σε 6.9 δευτερόλεπτα, ταυτόχρονα θα καίει πολύ λίγο 5,5 λίτρα στα 100,θα έχει χωρητικότητα Πορ παγκάζ 530 λίτρα, απόσταση από το έδαφος 22 πόντους για να είναι καί off road, με high tech ανεξάρτητη ανάρτηση για κάθε τροχό. Καί????? Εάν δείτε ο κ.Κορρές πόσα χρόνια (δεκαετίες) καί πόσα λεφτά έχει ξοδέψει ,μαζί με προσωπική εργασία,για να φτιάξει επιτέλους 1 (ένα) πρωτότυπο!!! Καί τελικά θα… Read more »

Scalp_eg

Το πλοίο έιναι ακριβώς στο μήκος των ΜΕΚΟ, (αν και φαρδύτερο) και εχουν στριμώξει 4χ8 ΜΚ41 και στη πλώρη και στο μέσον προς την πρύμνη, 16 αντιπλοοικοι, και ράμ και μιλλένιουμ, πολύ αισιοδοξο το σχέδιο.
Η Μεκο που ούτε τα μισά δεν έχει μοιάζει ήδη πάρα πολύ στριμωγμένη.
Μακάρι να έχω λάθος αλλά δεν με πειθουν ότι υπάρχει ουσιαστική μελέτη του
σχεδίου.

andand

Πάντως όταν άκουσα για τήν ευρωκορβέτα,το πρώτο πράγμα που μου ήρθε στο μυαλό, ήταν το eurofighter… Θεωρώ ότι πρέπει να εκμεταλλευτούμε τήν ONEX καί την επιθυμία της να πάρει εκτός τής Σύρου καί τά ναυπηγεία Σαλαμίνας. Το Ισραήλ που είναι συνδεδεμένο με το πρότζεκτ Saar 72, θέλει να μάθει να φτιάχνει πλοία, κάτι το οποίο το έχουμε , ανεξάρτητα την οικονομική ανυπαρξία. Άρα εάν είσαι κυβέρνηση λες πχ Onex θα σου δώσω σε “προνομιακή” τιμή καί την Ελευσίνα , αλλά θέλω αντίστοιχα προνομιακή τιμή σε πλοία που θα χρειαστεί το Ναυτικό. Επίσης κάνε και μία μελέτη πάνω σε κάποια πρότζεκτ… Read more »

GeorgeKofteros

η σχεδιαστική ομάδα της ALS έχει τεράστια εμπειρία και έχει εμπλακεί στο πρόγραμμα ναυπήγησης αρματαγωγών, κανονιοφόρων και άλλων σκαφών. Δεν μας λείπει το επιστημονικό προσωπικό, μας λείπουν ο σωστός προγραμματισμός, ο πατριωτισμός, η εμπιστοσύνη στις δυνάμεις μας και ο υγιής συνδικαλισμός. Επίσης, εντύπωση προκαλούν τα σχόλια επιπέδου στερημένης πεθεράς από πάσης φύσεως ξερόλες, πως οι σχεδιάσεις της ALS είναι μακέτες…ενώ φυσικά, ότι έρχεται από την εσπερία είναι θέσφατο….

OptimusPrime

Ωραια τα λετε και συμφωνώ απολυτα μαζι σας να το κανουμε αλλα αν το κοστος και ο χρονος δεν βγουν τι θα γίνει θα βάλει την διαφορα η εταιρία πισω απο το ALS??? Η θα μπει στον ήδη μεγαλο χρέος της Ελλάδας

Bridger

Κάνεις τη μελέτη ως κράτος με ίδιους πόρους και μέσα (π.χ. μέσω μιας εταιρείας ειδικού σκοπού σύμπραξης δημόσιου και ιδιωτικού τομέα), σχεδιάζοντας ακριβώς και με πλήρεις προδιαγραφές το πλοίο που θέλει το Π/Ν και μετά δημοπρατείς την κατασκευή με συγκεκριμένο μακροπρόθεσμο πρόγραμμα ναυπήγησης αριθμού μονάδων και χρόνων παράδοσης. Όποιο ή όποια ναυπηγεία την αναλάβουν θα δεσμεύονται έναντι του δημοσίου με ρήτρες για το κόστος και τον χρόνο, κι όχι φυσικά η ALS που μπορεί να είναι απλώς ένα μέρος της ομάδας μελέτης. Κανονικά όλα τα παραπάνω θα έπρεπε να γίνονται 100% από τα επιμέρους ναυπηγεία ως πλήρης μελέτη-κατασκευή, όπως γίνεται… Read more »

randomname

Η σχεδιαστική ομάδα της ALS αν όντως αποτελείτε απο έμπειρα στελέχη καλό θα ήταν να κάνουν μία σελίδα που θα αναλύει το όραμα τους, τις μελέτες τους, ποιοι είναι και που έχουν δουλέψει.
Και όχι μόνο μία σελίδα στο fb με 4-5 εξωτερικές εικόνες που σχεδιάζονται σε cad σε 2 μέρες.

antonios

Ερωτηση που δεν απαντηθηκε απο τους θιασωτες της ευρωκορβετας. Τι θα γινει αν μετα απο 2-3 χρονια οι συζητησεις καταληξουν σε ναυαγιο?
1) Θα παρουμε οτι μας δίνουν οσο μας το δινουν?
2) Θα παρακαλαμε ΠΑΛΙ για μεταχηρισμενα πλοια?
3) Θα λεμε τι χαζοι που ημασταν που ειχαμε σχεδον ετοιμο σχεδιο και δεν προχωρησμε και μιναμε με το ….στο χερι?

adpanos

Διαβάζοντας όλα τα μηνύματα που έχουν γραφεί έως τώρα, διακρίνω έναν έντονο προβληματισμό προς το κόστος. Παίδες αν πάμε να φτιάξουμε ΕΝΑ σκάφος, το κόστος θα είναι υπέρμετρα υψηλό. Αν πάμε να στήσουμε γραμμή παραγωγής για 30 τέτοια σκάφη, με βελτιώσεις όσο προχωρά η παραγωγή τους, το κόστος θα πέφτει χρόνο με τον χρόνο και μονάδα με την μονάδα. Δεν είπε λοιπόν κανείς πως δεν θα ξέφευγε μια τέτοια προσπάθεια οικονομικά, το θέμα είναι πως θα απέφερε ένα σκάφος (ΒΑΣΗ) που με την συνεχή παραγωγή του θα έφτανε να κοστίζει λιγότερο από κάθε άλλη επιλογή. Μικρές τροποποιήσεις ως προς το… Read more »

Astrachan

Αφού οι μακέτες είναι σχεδόν…ετοιμοπλοες να τους αναθέσουμε το project υπό μία προϋπόθεση: να πάρουν μια φρεγάτα S και να τη μετασκευασουν όσο πιο κοντά γίνεται στο σχεδιασμό τους.
Αν τα καταφέρουν, απευθείας ανάθεση κατασκευής του ελληνικού αεροπλανοφόρου με προμήθεια F35 κάθετης απονηωσης…
Αν κάτι από τα παραπάνω συμβεί μέσα στα επόμενα 15 χρόνια ξαναβγαλτε το άρθρο για τη δικαίωση της σχεδιαστικής ομάδας…

Mikros-hroas

Stratilatis Χαίρομαι πολύ για της απόψεις σου αυτά λέω και εγώ και τα υποστηρίζω για χρόνια. Μόνο με καινούργια πρότζεκτ που δεν υπάρχουν μπορεί να τα καταφέρουμε. Για την πολεμική βιομηχανία τα γράφω για χρόνια αυτά. Μπορούμε να φτιάξουμε πολεμική βιομηχανία, ναι μπορούμε άμα μαζευτούμε και σχεδιάσουμε κάτι που δεν υπάρχει. Ή άμα το τροποποιήσουμε να κάνει περισσότερα πράγματα από ένα πχ και φρεγάτα με δυνατότητα απόβασης Δεν υπάρχει ούτε οικονομοτεχνική μελέτη ούτε υδροδυναμικά τεστ υπό κλίμακα. Δεν γίνετε στα 117 μέτρα να μπορούν να μπουν τόσα οπλικά συστήματα όπως φαίνεται. Ξέρω πολύ καλά τι γράφω σχεδιαστής οπλικών συστημάτων είμαι… Read more »

Stratilatis

Έτσι είναι φίλε μου. Μιά από τα ίδια. Αεροναυπηγός είμαι και έχω δουλέψει σε μεγάλα σχέδια, από το Α380 μέχρι συστηματα για την qinetiq. Έχω 50 πατέντες στο όνομά μου και έχω φάει τα νιάτα μου και όλο τον προσωπικό μου χρόνο να φτιάχνω καινούρια πράγματα από την Αγγλία, μέχρι την Ουκρανία και την Καλιφόρνια. Και πλέον έχω μάθει όταν βλέπω κάτι, να ξέρω πόσο παραμύθι έχει. Δεν μπορεί ένα σχέδιο φάσης 1 να θέλει λεφτά από τώρα, εκτός εαν ο δημιουργός του θέλει να βάλει το δάχτυλο στο βάζο με το μέλι. Και δυστυχώς αυτό το είδος ευδοκιμεί κατά… Read more »

GeorgeKofteros

όπως σας απάντησα και πριν, τα σχόλια σας είναι από τα ελάχιστα που έχουν σοβαρό τεχνικό υπόβαθρο. Επίσης, άλλα σχόλια σας σχετικά με projects που μπορούν να υλοποιηθούν αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα από τις υπάρχουσες δομές, με εντυπωσίασαν και θα ήθελα να σας παρακαλέσω να γράψετε ένα σχετικό άρθρο εδώ! πιστεύω πως η ΠΤΗΣΗ με χαρά θα το δημοσίευε. Η βιομηχανική στρατηγική της χώρας είναι πλέον θέμα εθνικής επιβίωσης, κυριολεκτικά….πιστεύω λοιπόν πως σαφώς και πρέπει να καταθέσετε την εμπειρία και τις προτάσεις σας. Τέλος, για το φλέγον θέμα της ALS 115 είστε σαφής και ελπίζω η σχεδιαστική ομάδα να… Read more »

Astrachan

Και για να τελειώνουμε με τους αιθεροβαμονες ένα σχόλιο για τους υπάρχοντες συμμάχους την τρέχουσα γεωπολιτική συγκυρία: Γαλλία, Ισραήλ, Αίγυπτος.
Αν θέλουμε εθνικό πλοίο συνεργασία με κάποιους από αυτούς…

Astrachan

Καθόμαστε εμείς και σπαζοκεφαλιαζουμε για τους εξοπλισμούς που έχουν εγκαταληφθεί στην τύχη τους και ο διοικητής της Στρατιάς ασχολείται με το αν είναι στρωμένα τα κρεβάτια, σύμφωνα με τους ισχύοντες κανονισμούς, αν οι φοριαμοι είναι επιδιορθωμενοι και τι χρώμα θα έχουν οι τοίχοι στο ΚΨΜ. Φωνάξτε ρε το Σπύρο Σούλη τον διακοσμητή να τα λύσει αυτα τα ΚΡΙΣΙΜΑ και ΦΛΕΓΟΝΤΑ ζητήματα…

ShadowMan

Εγώ όπως το σκέφτηκα το θέμα καταλήγω στο εξής απλό….
Ειμαστε πολύ απελπισμένοι και πολύ άφραγκοι για να σχεδιάσουμε εμείς φρεγάτα για αντικατασταση των S τώρα!
Θα ήμαστε όμως και χαζοι αν δεν ξεκινήσουμε να σχεδιάζουμε μονοι μας την αντικατασταση των ΜΕΚΟ με την ησυχία μας και σωστά!

zap

Αν και εξακολουθω να πιστευω οτι οι ALS ειναι μαλλον ‘φρουδες’, υπαρχει λυση νομιζω που να ικανοποιει τους παντες. Ας προσπαθησει η κυβερνηση να εξασφαλισει χρηματοδοτηση για μεγαλα πλοια του Λιμενικου Σωματος με δικαιολογια την Μεταναστευση. Ετσι θα μπορουσαν να ναυπηγησουν ακομα και την 115 και να δουμε τι πλοιο και τι θα πετυχουν. Φυσικα το σκαφος δεν θα εχει οπλισμο και σενσορες φρεγατας ή κορβετας, αλλα το πλοιο θα ναυπηγηθει.

GK_

το πλοιο σαν σχεδιαση δειχνει εξαιρετικο! και προπαντος υπερκαλυπτει και τις επιχειρησιακες απαιτησεις του ΠΝ. Εχει ενα μειονεκτημα. Δεν υπαρχει ενας τραπεζικος κολοσσος που να μπορει να το χρηματοδοτησει χωρις η Ελλαδα να μην διακυνδυνευει ειτε το rating ειτε ενα υψηλο επιτοκιο δανεισμου. Θελω να παρατηρησω οτι στο Facebook ο ναυπηγος των ALS σε συγκεκρημενο σχολιο αναφερεται σε «490 εκ. €» για το καθε πλοιο. Δεν γνωριζω περισσοτερα αλλα η αναφορα σας και η σημαντικη διαφορά στην τιμη (650 εκ. € – 490 εκ. €) μου δημιουργει καποια ερωτηματικα σχετικα με το εαν προκειται για ομοειδη μεγεθη ή αντιστοιχουν σε… Read more »

alexmark

Της Χαλιμάς τα παραμύθια….Ειδικά το κόστος μου αρέσει, με το 75% εισαγόμενο και με τα λεφτά για ανάπτυξη συν τις καθυστερήσεις στη ναυπήγηση, αν βρεθεί ναυπηγείο…

Το Σχόλιο της Ημέρας

Μετατροπή παλιών αρμάτων σε ΤΟΜΠ για τον Ελληνικό Στρατό; Ναί και όχι!

Επί 20 περίπου χρόνια, η πρόταση αξιοποίησης παλιών αρμάτων για την αντικατάσταση κάποιων οχημάτων μεταφοράς πεζικού είναι στην ατζέντα των περιοδικών, ομάδων συζήτησης και...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

Κύριο Άρθρο

ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ: Η Ελλάδα εξάγει αμυντικά συστήματα υψηλής τεχνολογίας στο… Ισραήλ! Εξαγωγική...

8
Απίστευτο κι όμως πραγματικό! Μια εκ των κορυφαίων ελληνικών αμυντικών εταιρειών, η Intracom Defence συμφώνησε με την ισραηλινή ΙΑΙ για την εξαγωγή υψηλής τεχνολογίας...
Card image

ΠΤΗΣΗ July 2020

Αγορά 4.49 €
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 September #376

Αγορά 2.29 €
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 September 2016 #364

Αγορά 2.29 €

Related News

“Λαϊκή Απελευθερωτική Στρατιωτική Αεροπορία”, η αεροπορία των αντιγράφων στα “κινεζικά”

Η Λαϊκή Απελευεθερωτική Στρατιωτική Αεροπορία (PLAAF) της Κίνας είναι μια από τις μεγαλύτερες σε μέγεθος πολεμικές αεροπορίες. Σε συνδυασμό με την αδελφή της, την...

Ύψωση σημαίας στην πρώτη γαλλική “FREMM” με βελτιωμένες Α/Α ικανότητες

Στις 25 Ιουνίου πραγματοποιήθηκε η τελετή ύψωσης σημαίας στην υπό παράδοση στο Γαλλικό Ναυτικό φρεγάτα «Alsace».Η «Alsace» είναι το πρώτο γαλλικό πλοίο που φέρει...

Νέα επιτυχία για την ελληνική βιομηχανία στο πρόγραμμα ESSM Block 2!

Το Αμερικανικό Πεντάγωνο έχει αναθέσει ακόμα ένα συμβόλαιο στη Raytheon, αυτή τη φορά την 1η Ιουλίου, για το πρόγραμμα ανάπτυξης του Α/Α πύραυλου ESSM...

Η Τουρκία παρουσίασε καινούργιο Α/Α σύστημα

Μέχρι το τέλος του έτους πρόκειται να εισέλθει σε υπηρεσία με την Τουρκία το Α/Α σύστημα Sungur, που περιλαμβάνει έναν εκτοξευτή τεσσάρων Α/Α βλημάτων...

Κε Υπουργέ, στις ΗΠΑ ζητήστε “ότι αποσύρει το USN μέσα στο 2021”! 4 LCS, 3 περιπολικά Cyclone, 1 LSD Whidbey Island… Τα χρειαζόμαστε όλα

 To χτεσινοβραδινό άρθρο μας για τα 4 υπό απόσυρση LCS προκάλεσε έντονες συζητήσεις στα σχόλιά μας. Λογικό είναι, καθώς οι ανάγκες του ΠΝ είναι...
- Advertisement -
0
Would love your thoughts, please comment.x
()
x