Πολύς θόρυβος έχει προκληθεί από χθες όταν και κυκλοφόρησε στο διαδίκτυο μία εικόνα που υπό άλλες συνθήκες θα περνούσε απαρατήρητη.

Πρόκειται για μία εικόνα από το ηλεκτρο-οπτικό σύστημα IRST ΟLS-35 ενός μαχητικού αεροσκάφους Su-35S κάπου στην Συρία. Η φωτογραφία υποτίθεται ότι «διέρρευσε» από τον λογαριασμό ενός Ρώσου πιλότου στο Instagram.

View this post on Instagram

F-22 "Raptor". Что для вас "партнёрские" взаимоотношения? Лично для меня, и в воздухе, и в постели это значит, что кто-то кого-то трахает. Причём если в постели это как-бы минимум дружеские взаимоотношения, то в воздухе, это нечто совсем иное. Все партнёрские взаимоотношения предусматривают лишь некий договор не стрелять по "партнёру". Не стрелять боевым оружием. При этом мешать выполнить боевую задачу, если она не выгодна партнёрам, тебе будут всеми способами. Таких способов миллион. Самый банальный, это постановка помех радиосвязи и средствам навигации. Это самый мирный и гуманный способ. Могут пересекать твой боевой курс на минимальных интервалах и дистанциях сбивая тебя спутняком от двигателей. Могут обоссать сливом топлива, могут обстрелять ППИшками. Могут включить все прицелы и имитировать атаки, с выходом из атаки в последний момент. Могут на твоей высоте в лоб запустить парочку беспилотников. А уж станция предупреждения об облучении у тебя будет орать постоянно, даже на сомневайся. И если файтербомберы могут ответить тем-же, то разведке, штурмовикам и бомберам приходится несладко. Поэтому им помогают файтеры и файтербомберы. Они всеми способами делают выполнение боевой задачи своими подопечными возможным. На фото F-22 "Raptor" в прицеле нашего Су-35с. "ОЛС+ТП". В захвате. Да 22й хамил и был наказан после непродолжительного воздушного боя, за который конечно нашего синегрудого трахнули. Все как обычно. Как видите замечательно захватывается и стелс. Да можем. Да не всегда всё получается, но если надо будет – сделаем. #bomberchronics #russianmilitary #aviator #aviation #авиация #вксроссии #aircraft #airforce #jet #avgeek #russiaairforce #avporn #aviationlovers #aviation4u #pilot #aviationgeek #aviationlover #airplane #fighterjet #fighterpilot #piloteyes #militaryaviation #aviationphotography #planes #f22

A post shared by Ivan Ivanov (@fighter_bomber_) on

 

Αφήνοντας στην άκρη το πόσο πιθανόν να θα μπορούσε να ήταν κάτι τέτοιο (το «τυχαίο» του πράγματος δηλαδή), αλλά και το αν και κατά πόσο η φωτογραφία είναι όντως αυθεντική (κάτι καθόλου δεδομένο όπως θα δούμε παρακάτω) πρέπει να εστιάσουμε σε κάποιες πιο ουσιώδεις παραμέτρους.

Αρχικά πρέπει να κάνουμε μία πολύ σύντομη ιστορική αναδρομή για να θυμηθούμε ορισμένα πράγματα. Τα συστήματα έρευνας στο υπέρυθρο φάσμα δεν είναι κάτι καινούριο. Οι πρώτες εφαρμογές στην αεροπορία παρουσιάστηκαν σε αμερικανικά αεροσκάφη ήδη από την δεκαετία του ’50. Προηγουμένως ήταν διαθέσιμα ακόμα και επί πλοίων επιφάνειας εν μέσω του Β’ ΠΠ. Φυσικά η τεχνολογία εξελίχθηκε από τότε σημαντικά.

Η ΕΣΣΔ και αργότερα κι η Ρωσία επένδυσε σημαντικά σε τέτοια συστήματα καθώς δεν μπορούσε να ακολουθήσει τις εξελίξεις στα συστήματα ραντάρ. Αντίθετα, τα δυτικά αεροσκάφη υιοθέτησαν τέτοια συστήματα είτε ενσωματωμένα στην άτρακτο είτε επί αποσπώμενου ατρακτιδίου κατά περίπτωση κι επικουρικά με το κύριο αισθητήρα του αεροσκάφους, δηλαδή το ραντάρ. Τα συστήματα του είδους είναι χρήσιμα και υπό ορισμένες συνθήκες και τακτικές μπορούν να κάνουν όλη τη διαφορά. Ωστόσο δεν έχουν υιοθετηθεί μαζικά σε όλα τα μαχητικά αεροσκάφη και καμία αεροπορία (ούτε η Ρωσική) δεν βασίζεται αποκλειστικά σ’ αυτά κι αυτό για πολλούς λόγους.

Δεν μπορούν να σκανάρουν μεγάλες περιοχές του ορίζοντα, παρά μόνο μικρές, κι αυτό σε πολύ μικρές αποστάσεις – λίγες δεκάδες χιλιόμετρα (ο κατασκευαστής αναφέρει για το OLS-35 τα 20 χλμ για εναέριο στόχο) αφού μετά η αξιοπιστία της έρευνας μικραίνει γεωμετρικά. Δεν μπορούν να εξάγουν στοιχεία βολής για να καθοδηγήσουν όπλα στον στόχο παρά μόνο υπό απόλυτα ιδανικές συνθήκες. Ο ρόλος τους είναι να βοηθήσουν το αεροσκάφος φορέα να εντοπίσει τον στόχο του και να τον πλησιάσει αθέατο όντας υπό «ηλεκτρομαγνητική σιγή» το ίδιο. Η αξιοπιστία τους πέφτει δραματικά υπό δυσμενείς καιρικές συνθήκες ή σε μεγαλύτερες αποστάσεις ή σε χαμηλά ύψη.

Το ίδιο το F-22 επρόκειτο να αποκτήσει τέτοιο σύστημα όταν ήταν στην φάση της ανάπτυξης του, αλλά ακυρώθηκε για λόγους κόστους, λίγο μετά την λήξη του Ψυχρού Πολέμου.

Επιστρέφοντας τώρα στην επίμαχη εικόνα, απεικονίζεται ένα F-22 το οποίο όπως αναφέρεται έχει «κλειδωθεί» από το σύστημα IRST του Su-35. Η αυθεντικότητα της εικόνας αμφισβητείται για μία σειρά προφανείς λόγους. Το F-22 πετάει χαμηλότερα, σχεδόν κάτω από το Su-35, αλλά το IRST βρίσκεται στο πάνω μέρος του Su-35. Το ίδιο το περίγραμμα του αεροσκάφους δεν διακρίνεται καν ξεκάθαρα (όπως σε κάθε εικόνα από IRST εξάλλου), θα μπορούσε δηλαδή να ήταν κάποιο αεροσκάφος, ή το Su-35 να ήταν σε φάση βύθισης).

Πέρα από τους προφανείς λόγους, πρέπει να σημειώσουμε και κάποιους λιγότερο προφανείς. Ακόμα και αν δεχθούμε ότι η εικόνα είναι πραγματική, σε καθαρά πρακτικό επίπεδο αυτό σημαίνει δυο πράγματα. Πρώτον ότι ο μόνος τρόπος για να βρέθηκε το F-22 σε αυτήν την θέση είναι να το θέλησε και να το επέτρεψε ο πιλότος του. Το F-22 ως πάγιο μέρος των τακτικών που χρησιμοποιεί δεν πετάει ποτέ σε χαμηλό υψόμετρο αφού δεν είναι σχεδιασμένο και βελτιστοποιημένο για κάτι τέτοιο (σε αντίθεση π.χ. με το F-35). Εκτός αυτού είναι αδύνατο ο πιλότος του Su-35 να γνώριζε πού βρίσκεται το F-22 ώστε να μπορέσει να πάρει θέση και να το πλησιάσει αθέατος για να τραβήξει αυτήν την φωτογραφία.

Και δεύτερον, κάτι που με επιμέλεια αποκρύφτηκε από όλες τις σελίδες που έσπευσαν να εκμεταλλευθούν την εικόνα προς άγραν κλικς, η λήψη μίας φωτογραφίας και η εξαγωγή χρήσιμων δεδομένων για λύση βολής είναι δυο (εντελώς) διαφορετικά πράγματα. Έχουν υπάρξει περιπτώσεις κατά την διάρκεια ασκήσεων, που το F-22 σκόπιμα «εκτέθηκε» ώστε να μπορέσει να εγκλωβιστεί από συστήματα IRST. Αυτό δεν έγινε σχεδόν ποτέ εφικτό, ακόμα κι όταν το αεροσκάφος φορέας βρισκόταν στην «ώρα 6» του F-22, δηλαδή το IRST ήταν στραμμένο απευθείας πάνω στα ακροφύσια των κινητήρων του, όμως λύση βολής δεν μπορούσε να εξαχθεί. Με λίγα λόγια, θεωρία από πράξη δεν ταυτίζεται απαραίτητα.

Και τέλος, αναχαίτιση σημαίνει ένα πολύ συγκεκριμένο πράγμα. Σημαίνει ότι ένα «άγνωστο» ίχνος εντοπίζεται και σηκώνεται αεροσκάφος επιφυλακής για να το αναγνωρίσει με ό,τι μπορεί να ακολουθήσει ανάλογα τις συνθήκες. Ακόμα κι αν το εν λόγω αεροσκάφος μπορεί να δει το ίχνος χάρη σε κάποια εξαιρετικά σπάνια κι ευτυχή συγκυρία (όπως στην εν θέματι εικόνα) αλλά δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει τα όπλα του ή ούτε καν να το ακολουθήσει στους ελιγμούς του, πώς ακριβώς το αναχαίτισε; Η απάντηση είναι απλή: Δεν το αναχαίτισε.

65 ΣΧΟΛΙΑ

  1. Πολλα τα αυθαιρετα συμερασματα και ξεκαθαρα μια απολογιτικη αναρτηση μονο κ μονο απο μια θολη εικονα.

    Εαν υποθεσουμε οτι επροκειτο για αναχαιτιση τοτε εξυπακουεται οτι η αναχαιτηση αυτη δεν εγινε με μια απλη συναντηση σε χ υψος. προφανως ο -οποιος- στοχος να αντεδρασε οποτε λογικο η φωτο να εληφθει κατα την δειαρκεια ελιγμων δλδ με λιγα λογια το ρωσικο α/φος ειναι πολυ πιθανο να βρεθηκε σε τετοια θεση κ γωνια ωστε να χρησιμοποιησει το ΙRSΤ. Δεν ειναι βεβαιο οτι το F-22 πετα χαμηλοτερα αλλα ακομη κι αν αυτο συμβαινει μπορει καλλιστα η αλληλουχια ελιγμων να επετρεψε την φωτο.

    Δεν λεω εαν η φωτο ειναι αληθινη ή οχι, αυτο που λεω ειναι οτι αυτο που απεικονιζει μπορει καλλιστα να συμβει.
    Και ναι το F-22 οπως κ καθε αλλο α/φος δεν ειναι ανικητο οπως η τελευταια παραγραφος αφηνει να εννοηθει.Φαινεται πως ο συντακτης ξεχνα καποια δεδομενα της περιοχης. Οι Ρωσσοι δεν ειναι ακριβως ξυπολητοι στον εναεριο χωρο της Συριας.Εχουν ιπταμενα ρανταρ πχ που μπορον να δουν πολλα περισσοτερα απο ενα επιγειο.
    Και κατα δευτερον, μετα την απωλεια του κατασκοπευτιου ειναι πιθανο η συγκεκριμενη φωτο να δημοσευτικε χαριν επανακανψης της εικονας της Ρ. αεροποριας/ηθικου/προπαγανδας.

      • Τους ειδαν κ το επετρεψαν ή επελεξαν να μην εμπλακουν σε ξενα χωραφια ή δεν τους ειδαν καν ουδεις μπορει με βεβαιοτητα να το ξερει.Μονο να πιθανολοογησει.Υπενθυμιζω οτι υπαρχει κ η «υψηλη» λεγομενη πολιτικη κ μια συμφωνια μεταξυ των (Ισραηλ-Ρωσιας).
        Μην ξεχναμε οτι α) δεν εχουμε πληρη εικονα κ ουτε θα εχουμε ποτε αλλα κ β) υπαρχουν -επιβεβαιωμενα- αγνωστα σε μας οπλ. συστηματα ενθεν κ εκειθεν που δοκιμαζονται-εμπλεκονται στην ολη εικονα.

      • Είστε τόσο βέβαιος ότι δεν τους είδαν; Δηλαδή η περίπτωση να θέλουν να κρύψουν κάποια χαρτιά τους ή έστω να κρύβεται κάτι σε ανώτατο διπλωματικό επίπεδο, δεν υφίσταται για σας;
        Πάντως, δίνετε την εντύπωση ότι υποτιμάτε την Ρωσική Αεροπορία και τις δυνατότητες της, σε βαθμό ανεξήγητα αλαζονικό. Ευτυχώς που οι Αμερικανοί δεν συμμερίζονται τις απόψεις σας.

        • Δεν υποτιμούμε κανέναν. Αλλά ούτε και υπερτιμούμε κανέναν. Μετά από τόσα χρόνια στο «κουρμπέτι» μπορούμε να βλέπουμε τις ειδήσεις έτσι όπως είναι, κι όχι όπως θέλουν κάποιοι να τις σερβίρουν. Το «αλαζονικό» δεν θα το σχολιάσουμε, έχουμε ακούσει και χειρότερα.

          • Οι ίδιοι οι Αμερικάνοι πιλότοι των F-22 έχουν δηλώσει σε πολλές περιστάσεις ότι ένα αεροσκάφος είναι τόσο καλό όσο ο πιλότος του. Δεν δείχνουν να θεωρούν εαυτούς ανίκητους. Οι υπόλοιποι τι δικαιολογία έχουν;

          • Με τον όρο ‘αλαζονικό’ σχολίασα την άποψη του συνεργάτη σας κ. Παυλίδη κι όχι της Πτήσης & Διάστημα έν γένει. Αν συντάσσεστε με την άποψη του συνεργάτη σας, είναι δικό σας θέμα και απολύτως σεβαστό. Δικό μου θέμα είναι να σχολιάζω, καλοπροαίρετα πάντα, τις απόψεις σας. Θεωρώ πως έχω το δικαίωμα αυτό, όντας αναγνώστης του περιοδικού σας, από το πρώτο τεύχος κιόλας.

          • Αν θέλετε να με κατηγορήσετε για ρωσοφαγο, είστε ευπρόσδεκτος να το κάνετε. 🙂 Αλλά θα πρέπει να περιμένετε στην ουρά. Όσο για τα περί αλαζονείας, το ίδιο. 🙂 Δεν έχω την δυνατότητα δυστυχώς να γράψω ώστε να ικανοποιήσω τους πάντες, αλλά ούτε και τον σκοπό.

      • Δεν καταλαβαίνω την συζήτηση αν είδαν οι Ρώσοι τα F16 ¨η δεν τα είδαν, προφανώς και τα είδαν, και μάλιστα οι ίδιοι οι Ισραηλινοι τους ενημέρωσαν ότι είναι εκεί.

        Αυτό που λένε οι Ρώσοι είναι ότι:

        -οι Ισραηλινοί τους δήλωσαν ότι θα χτυπήσουν την βόρεια Συρία (οπότε δεν τους ενδιέφερε ιδιαίτερα και το χτύπημα θα γινόταν μετά από κάποια ώρα αφού πλησίαζαν περισσότερο τα F16 στον στόχο τους),

        -ξαφνικά εκεί που τους έβλεπαν και κατά διαβεβαίωση ότι θα χτυπήσουν αλλού, αυτά άρχισαν να βάλουν πυραύλους/βόμβες από εκεί που ήταν και όχι από εκεί που περίμεναν οι Ρώσοι ότι θα μεταφερθούν για να κάνουν το χτύπημα,

        -χτύπησαν σε σημείο υψηλού ενδιαφέροντος και ρίσκου για τους Ρώσους με συνέπεια οι Σϋριοι να αρχίσουν να αμολάνε αντιαεροπορικούς ενώ είναι προφανές ότι δεν είχαν προετοιμασθεί για κάτι τέτοιο με βάση την ενημέρωση για χτύπημα στην Βόρειο Συρία,
        -κρύφτηκαν πίσω από το IL20 και το έκαναν δόλωμα για τους πυραύλους.

        Είναι σαν ένας γείτονας να με παίρνει τηλέφωνο ότι θα έρθει για καφέ, χτυπάει το κουδούνι, ανοίγω πόρτα να μπει και περιμένω να πάει στο σαλόνι, και να με αρχίσει στις μπουνιές στην πόρτα. Το συμπέρασμα είναι ότι δεν λειτουργούσαν καλά τα ραντάρ μου και δεν τον εντόπισα που άνοιξε την πόρτα (εγώ τον άφησα) και δεν αμύνθηκα έγκαιρα? (μου έπαιξε τον φίλο)?

        Δεν ξέρω πως τεκμαίρεται το δεν τους είδαν, εδώ τηλέφωνο τους είχαν πάρει οι Ισραηλινοί για «ραντεβού» και με μια σακαράκα θα τους έβλεπαν, όχι με τα συστήματα που είναι εκεί τώρα.

        Ψιλοτρόλλινγκ βλέπω και ανεβαίνουν τα σχόλια, όπως είχα πει και σε παλιό σχόλιό μου, η τακτική (δεν είναι κακή, μας αρέσει και ξεδίνουμε στα σχόλια μια φορά κάθε 2 εβδομάδες) είναι άρθρα σαν αυτό (πχ για το πλοίο ήταν το ευτυχώς που επιπλέει) και άρθρα ερωτήσεις σε ένα θέμα που καίει όλους (Μπελάρα, Λαφαγιέτ, F35 ¨η F16 τι νομίζετε? Νομίζουμε 150 σχόλια και το απολαμβάνουμε, αλλά εν γνώση μας).

          • Δεν ξέρω πως διαστρεβλώνω αυτό που έχετε γράψει ή αποδίδω πράγματα που δεν έχετε γράψει, το σχόλιο στο οποίο απαντούσα σχετικά με το αν τους είδαν ή όχι ήταν:

            «Έχουν ιπτάμενα ραντάρ κτλ, τους Ισραηλινούς πριν κάποιες μέρες με F-16 όμως δεν τους είδαν»
            Δεν ξέρω ποιο σημείο της φράσης διαστρέβλωσα.

            Ενώ το άλλο σημείο της τελευταίας παραγράφου αφορά παλαιότερο άρθρο το οποίο αναφερόταν στο καταδρομικό Μοσκβα και κατέληγε ότι:
            «θα μπορούσαμε να πούμε μεταξύ σοβαρού κι αστείου ότι η βασική του ικανότητα πλέον είναι ότι… (επι)πλέει». Ναι είναι μεταφορά δηλώσεων άλλων, δεν λέω ότι είναι δική σας θέση, αλλά ότι ήταν ένα άρθρο όπου ακριβώς λόγω αυτής της φράσης ξεσάλωσε στα σχόλια το σύμπαν.

            Πάντως ΟΚ, κατανοητό ότι ο όρος από πλευράς μου ίσως ήταν λίγο υπερβολικός (δεν θα τον ξαναχρησιμοποιήσω, δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω edit το σχόλιο)

  2. Νομίζω οδηγείστε σε αυθαίρετα και μονόπλευρα συμπεράσματα… η ανάλυση της φώτο δεν οδηγεί σε μονοσήμαντη ερμηνεία, το Su-35s θα μπορούσε να βρεθεί ψηλότερα και να το δει στις υπερυθρες τουλάχιστο σύμφωνα με ένα σωρό αλλους αναλυτές..

  3. Μικρές παρατηρήσεις.Το F-22 πετάει με κλειστό ραντάρ αρα πέρνωντας στοιχεία απο αλλού όπως άλλωστε κ το SU-35S .Λογικό επόμενο να μην έχει δει το αεροσκάφος που είναι ισως λίγο ψηλότερα κ πίσω η πλάγια.Το Ρωσικό αεροσκάφος εχει κάποια απόσταση απο το άλλο αεροσκάφος αρα το ηλεκτροοπρικό του σύστημα μπορεί να δει κ να εγκλωβίσει γιατί οι Ρώσοι εχουν επενδύσει πολλά στον ηλεκτροοπτικό εγκλωβισμό .Το σύστημα ελέγχου πυρός συνδεέται άμεσα με το ηλεκτροοπτικό σύστημα κ εξάγει δεδομένα βολής όπως εχει διαρρέυσει.Το F-22 δεν ξέρουμε πόσο αόρατο είναι στα ίπτάμενα ραντάρ των
    Ρώσων και σε τι απόσταση αποκαλύπτεται θεωρώ πάνω απο 100 χλμ.

  4. Αν είναι αληθινή η φωτογραφία, θα αντιπαρατεθώ στο λογικό σας συμπέρασμα:
    Ως δεδομένα έχουμε ότι σε πραγματικές συνθήκες μάχης, τα Sukhoi το μόνο που θα εντόπιζαν θα ήταν ο εγκλωβισμός τους από AIM120 «από το πουθενά». Και ότι σε καμμία περίπτωση δεν μιλάμε για αναχαίτιση. Που είναι η αντίθεση μου στο συμπέρασμα σας ότι «μόνο του αποκαλύφθηκε»

    1. το IRST έχει εμβέλεια σε ιδανικές συνθήκες 50km με δυνατότητα αποστασιομέτρησης τα 20km

    2. Το irbis Ε εντοπίζει στόχους 0,01sm σε απόσταση 90 km.
    Οπότε στα 50km το IRST μπορεί να συνεπικουρήσει το IRBIS E . Δεν είναι δυνατόν στο λογισμικό τους, στόχοι 0,01 να παρακολουθούνται μέχρι να «ταυτιστούν» με ένα υπέρυθρο ίχνος;

    3. υπάρχει ένα πυκνό δίκτυο ραντάρ όλων των μηκών κύματος που θα μπορούσε να δώσει ένα ίχνος-υπόνοια για το ότι μπορεί (ίσως/μάλλον/ ναι-όχι) να υπάρχει κάτι που να εμπίπτει σε ένα υπολογιστικό μοντέλο πιθανών δρομολογίων F22 με δεδομένα τα αεροδρόμια απογείωσης/προσγείωσης τους.
    Τι ακριβώς αποκλείει το γεγονός ότι τα Su σηκώθηκαν για μία εκ του ασφαλούς έρευνα εντοπισμού/επαλήθευσης ίχνους των F22;

    4. Το αποκαλύφθηκαν μόνα τους, σημαίνει ότι έχουν σύστημα απενεργοποίησης της βαφής μείωσης υπέρυθρου/ραντάρ ίχνους; Τότε πως εξηγείται αυτό:
    https://www.businessinsider.com/f-22-raptor-thermal-camera-2016-7
    και γιατί να το κάνουν άλλωστε;

    Και όπως γράφεται κι εσείς, το IRST των Su35 είναι πάνω στο ρύγχος. Εδώ βλέπουμε γωνία λήψης που υποδηλώνει βύθιση.
    Οπότε πως είναι δυνατόν ο εντοπισμός των F22 να έγινε από το IRST; Δεν έχω μεταφράσει τι λέει ο ρωσικό κείμενο. Γράφουν πουθενά «εντοπίσαμε τα F22 ΜΟΝΟ με το IRST » ;
    Κι αν δεν έγινε απο το IRST, τότε έγινε από το Irbis E . Γιατί λογικά ήταν σε κοντινή απόσταση και έτσι δικαιολογείται και η «βύθιση» ώστε να βρεθούν από πίσω τους; Και βρέθηκαν λοιπόν στα 20km ώστε να εμφανιστούν τα πλαίσια στοχοποίησης, αν δεν είναι φυσικά προϊόν ψηφιακής επεξεργασίας.
    Το να πούμε
    «εκεί που πέταγαν, είπαν «δεν κάνουμε μια βύθιση;» Και ξαφνικά! βρέθηκαν πάνω από τα F22 !!! »
    δικαιολογείται σε ένα πλαίσιο «λίγο βότκα, λίγο σήψη και το sukhoi μου»
    Οπότε για μένα, οι ρώσοι κατάφεραν να εντοπίσουν τα F22 σε ένα ιδανικό σενάριο <50km και μπορούν τα συμπεράσματα που γράφω στο 2. πιο πάνω να τα εισάγουν ως ίχνος F22 στο λογισμικό τους.
    Ξαναγράφω: ναι, αυτό δεν δίνει ΚΑΝΕΝΑ απολύτως πλεονέκτημα, όμως μπόρεσαν και έβγαλαν αρκετά συμπεράσματα για να αξιολογήσουν και τις επιδόσεις το OLS50 και τo σύνολο των "N036¨ ραντάρ του Su57.
    Οπότε για μένα, αν επίτηδες αποκαλύφθηκαν μόνοι τους οι πιλότοι των F22, κάναν λάθος να δώσουν αυτές τις πληροφορίες.

  5. Ρε το ατιμο το F-22 ακομα παιδια ημασταν οταν ακουγαμε για αυτο . Σχεδιο του ’80 , παραγωγη του ’90 , μπηκε σε υπηρεσια επισημα το 2005 και χαλαρα κοβει την βολτα του στην Συρια το 2018 με ταχυτητα 1,3 – 1,5mach χωρις μετακαυση «σβηστο» παιρνοντας δεδομενα απο το ALR-94 , οσο οι υπολοιποι κανουν παρτυ επειδη το τραβηξαν φωτογραφια , οι Ελληνες στη Λαρισα τον Αυγουστο 2018 , οι Ρωσοι στην Συρια Σεπτ. 2018 .

  6. Το ζήτημα είναι ότι εξ αρχής κάνουμε ένα λογικό άλμα. Ότι τα συστήματα που εξάγουν οι Ρώσοι ότι είναι και τα ίδια με αυτά που χρησιμοποιούν οι ίδιοι. Θέλω να πω ότι ασχέτως αν είναι αλήθεια η φωτογραφία αν και δεν θεωρώ ότι είναι ψεύτικη για ένα τόσο σημαντικό γεγονός αλλά κανείς δεν ξέρει, τα ρωσικά μαχητικά υπάρχει ενδεχόμενο απλά να φέρουν συστήματα που δεν έχουμε ιδέα για τις δυνατότητες τους. Μπορεί το πλησίασμα στο f-22 να έχει γίνει με ρωσικό μαχητικό με L-band ραντάρ στις πτέρυγες ενώ το OLS-35 των ρωσικών μαχητικών να είναι και ισχυρότερο.Όταν οι ευρωπαίοι μπορούν να φτιάξουν σύστημα irst με 80 χλμ εμβέλεια(pirate) πόσο μάλλον οι ρώσοι που σε αυτό τον τομέα είναι πολλά χρόνια μπροστά. Επίσης έχω την εντύπωση ότι το irst του ρωσικού μαχητικού είναι κινούμενης κεφαλής και αυτό εξηγεί και για το γιατί δεν υπάρχει σκιά από το πρόσθιο μέρος. Η υπερεκτίμηση στις ικανότητες των f-22 σε μια εποχή που απέχει 30 χρόνια από τον σχεδιασμό του ίσως οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα. Πολλά έχουν αλλάξει στην σημερινή τεχνολογία χωρίς αυτό να σημαίνει ότι και οι Ρώσοι κατέχουν αστρόπλοια.

    • Οι μέγιστες αποστάσεις αποκάλυψης που αναφέρονται (80, 90 χλμ κτλ) αφορούν πάντα για εντοπισμό στο πίσω ημισφαιριο όπου το ίχνος είναι και μεγαλύτερο, και για μεγάλους εν γένει στόχους κι όχι μεγέθους μαχητικού. Αν ήταν τόσο εύκολο όλοι θα παρατούσαν τα ραντάρ και θα έβαζαν irst.

      Επίσης, η αποκάλυψη η ίδια δεν είναι πολύ χρήσιμη αν δεν μπορεί να αξιοποιηθεί για εξαγωγή παραμέτρων βολής, και στα 80 χλμ ΣΙΓΟΥΡΑ δεν μπορεί.

  7. Το πιο πιθανό είναι να ειναι ψευτικη. Μετα το φιασκο του il 20 η ρωσια χρειάζεται κατι να δειξει.Αν σκεφτει κανεις τα βίντεο απο παιχνιδια που δείχνανε και τα fake news που κατα καιρους πλασάρουν ειναι να τους πιστευεις?

  8. Αν κανείς σκεφτεί τον «fake news» πόλεμο στον οποίο μεγάλος πρωταγωνιστής είναι η Ρωσία, τότε η φωτογραφία είναι ψεύτικη χωρίς καμία αμφιβολία. Η αλήθεια είναι όμως πως απο την στιγμή που καλόπιστα εξετάζετε την πιθανότητα να είναι πραγματική, θα έπρεπε να μειώσετε και την υποκειμενικότητά σας 🙂
    Αν οι Ρώσοι όντως μπορούν να πάρουν μία τέτοια φωτό απο αυτό το αεροσκάφος, τότε θα έπρεπε να είμαστε λίγο πιο επιφυλακτικοί σχετικά με τις δυνατότητές τους…λάθος;

      • Η συζήτηση είναι υποθετική μιας και είναι απίθανο να είναι πραγματική η φωτό αλλά χάριν της κουβέντας και της παραδοχής ότι είναι πραγματική, οφείλω να σας πώ πως είναι αλλά τα δεδομένα για το Growler σε συνθήκη άσκησης και τελείως άλλα για τον εναέριο χώρο της Συρίας όπου το F-22 είναι προφανώς σε πολεμική αποστολή σε εμπόλεμη ζώνη. Παρόλα αυτά ούτε η φωτογραφία (πραγματική ή όχι) ούτε η οποιαδήποτε κατάρριψη απο Growler ή Ελληνικά F-16 (!) μπορεί να σημαίνει κάτι ουσιαστικό…

  9. «Η αξιοπιστία τους [των IRST] πέφτει δραματικά υπό δυσμενείς καιρικές συνθήκες ή σε μεγαλύτερες αποστάσεις ή σε χαμηλά ύψη.» Είναι ακριβώς όπως τα λέει το άρθρο.
    Όμως θα ήθελα να επισημάνω και την αντίθετη οπτική γωνία: τα συστήματα IRST εκτιμάται ότι παρέχουν αξιόλογες επιδόσεις σε καλές καιρικές συνθήκες (χαμηλή υγρασία), σε μικρές – μεσαίες αποστάσεις και σε μεγάλα ύψη. Και δεδομένων των περιορισμών των ραντάρ (δυσχέρεια αποκάλυψης στόχων στελθ, μειωμένη απόδοση σε περιβάλλον ΗΠ, ενώ προδίδουν την παρουσία και τον τύπο του αεροσκάφους-φορέα), το IRST μπορεί να αποτελέσει πολύτιμο βοήθημα: http://www.defence-point.gr/news/ta-systimata-irst-ke-i-anavathmisi-ton-ellinikon-aeroskafon-f-16
    Υπό αυτή την προσέγγιση, αν και δεν με πείθει η φωτο, κάλλιστα ένα Su-35 θα μπορούσε να βρεθεί πίσω από ένα F-22, ίσως με τη βοήθεια και καθοδήγηση επίγειων ραντάρ, ενδεχομένως μάλιστα χωρίς να το έχει αντιληφθεί το F-22 (εάν δεν έχει λάβει την “βοήθεια του κοινού”, δηλαδή εικόνα από άλλο ραντάρ). Το οποίο Su-35, ειρήσθω εν παρόδω, την έχει μεγαλύτερη από όλους… την εμβέλεια του ραντάρ του (αν και PESA και όχι AESA)…
    Τέλος, θα πρέπει να σημειωθεί ότι η εξέλιξη των ραντάρ στη Δύση άφησε σε δεύτερη μοίρα τα IRST, πράγμα το οποίο δεν έγινε στη Ρωσία, όπως λέει και το άρθρο. Όμως, με την έλευση των πρώτων ανατολικών μαχητικών στελθ, οι ΗΠΑ φαίνεται να επανα-ανακάλυψαν τα IRST, και μάλιστα σε συνδυασμό με εξειδικευμένα τακτικά δίκτυα δεδομένων υψηλής ταχύτητας ώστε να μπορεί να γίνει εκτίμηση της απόστασης: https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/how-the-navys-new-block-iii-super-hornet-could-crush-chinas-25964

    • Μπορείτε να μας πληροφορήσετε, αν γνωρίζετε, ποιο είναι το RCS του Su-35, ποιο του F-22 και τι εμβέλειες έχουν τα αντίστοιχα ρανταρ αυτών των Α/φων για τα συγκεκριμένα RCS?
      Γιατί καλή η πλάκα των Ρώσων όπου μέσα από το «καλαμάκι» μπόρεσαν και λοκάρισαν το F-22, χωρίς να γίνουν αντιληπτοί, αλλά από την φωτο διακρίνω κάτι κινητήρες που δεν έχουν καμμια σχέση με τους κινητήρες του F-22 αλλά προσομοιάζουν με τους κινητήρες του Su-57
      Τι λέτε?

      • Προφανώς το RCS του Su-35 είναι τεράστιο μπροστά σε αυτό του F-22, οπότε σε μία 1-vs-1 αερομαχία, χωρίς τη “βοήθεια του κοινού”, το Su-35 θα ήταν σε δυσχερή θέση. Σίγουρα θα είχε δεχθεί πύραυλο πριν πάρει πρέφα τι παίζεται. Βέβαια, η αερομαχία δεν τελειώνει με την εκτόξευση του πυραύλου…

        Όμως, δεν θεωρώ εξωπραγματική την πιθανότητα ένα Su-35 να κατευθύνθηκε με τη βοήθεια επίγειων ραντάρ πίσω από ένα F-22, χωρίς το τελευταίο να το έχει αντιληφθεί. Ας μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν πολλά ραντάρ στην περιοχή, στα οποία ενδεχομένως να συμπεριλαμβάνονται εξελιγμένα ραντάρ χαμηλών συχνοτήτων. Είναι λιγότερο πιθανό το Su-35 να το είδε με το δικό του ραντάρ, παρά την μεγάλη εμβέλεια του Irbis E, γιατί η εκπομπή του θα προειδοποιούσε το F-22, το οποίο πιθανότατα θα προσπαθούσε να αποφύγει το Su-35 (ή ενδεχομένως θα στρεφόταν εναντίον του). Επομένως, από την κατάλληλη θέση (πίσω, πάνω και από κοντά) είναι πολύ πιθανό το Su-35 να είδε το F-22 με τα ηλεκτρο-οπτικά του, όπως υποτίθεται ότι φαίνεται στην φωτογραφία.

        Άλλωστε, είναι γνωστό το περιστατικό προ δεκαετίας περίπου, όπου ένα Rafale είχε στιγμιαία βρεθεί σε παραμέτρους βολής με τη βοήθεια του OSF εναντίον ενός F-22:
        https://theaviationist.com/2013/06/19/f-22-shot-down-by-rafale/
        https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/how-france-shot-down-americas-stealth-f-22-raptor-25212
        https://www.researchgate.net/publication/234111818_Aeroskaphe_Chameles_Parateresimotetas_Stealth_Meros_B_Antimetopise (σελ. 77)

        (Να σημειωθεί ότι η μόνη “ήττα” που παραδέχτηκαν στην εν λόγω άσκηση οι Αμερικανοί για το F-22 ήταν από ένα Μ2000… έτσι, για να μην ξεχνιόμαστε…)

        Στην προκείμενη περίπτωση, αυτό που δεν μου κολλάει είναι η σχετικά καθαρή εικόνα του F-22: μοιάζει περισσότερο εικόνα από FLIR παρά από IRST. Το IRST προσπαθεί να ανιχνεύσει ελάχιστες διαφορές στη θερμοκρασία, σε μεγάλες αποστάσεις, εμφανίζοντας ένα “blip” στο display, όχι εικόνα, όπως το FLIR. Δεν γνωρίζω εάν εμφανίζει κανονική εικόνα σε μικρότερες αποστάσεις. Το σχήμα πάντως μοιάζει με F-22.

        • Κατ΄αρχάς αν ισχύουν οι ισχυρισμοί του ρώσου πιλότου το περιστατικό πρέπει να έχει συμβεί πέριξ του Ευφράτη.
          Πιθανολογώ ανατολικά του Ευφράτη σε περιοχή περιπολίας των Αμερικανικών Α/φων, ο ρώσος ήθελε να κάνει ταρζανιά…
          Οι Ρώσοι σίγουρα έχουν στην παραλιακή Δ.Συρία επίγεια ραντάρ αεράμυνας χαμηλών συχνοτήτων.
          Οπωσδήποτε θα έχουν και στην επαρχία του Deir Es Zor κινητά ρανταρ.
          Απο την άλλη οι Αμερικανοί έχουν τα κινητά AN/TPY-2 με εμβέλεια ανω των 1.000χλμ σε Κürecik (ΝΑ. Τουρκια) & στο Β.Ισραηλ, έχουν στην Al-Udeid στο Καταρ τα Ε-3 & Ε-8 και τέλος στην Al-Dhafra στα HAE έχουν U-2 & RQ-4, χωρίς να υπολογίζουμε τα κινητά AN/TPS-77 AESA των US Marines στην Α.Συρία με 470 χλμ εμβέλεια, ή τα Ε-2D του Αμερικανικού αεροπλανοφόρου στο κόλπο.
          Τώρα να πιστέψω εγώ ότι ένα F-22, μόνο του βγήκε βόλτα στον Ευφράτη και βρέθηκε σε αερομαχία με Su-35, χωρίς εικόνα με κλειστό ρανταρ και χωρίς τα υπόλοιπα επίγεια μέσα να αποκαλύψουν το «stealth» Su-35, απλά γιατί η βοήθεια του ρωσικού «κοινού» είναι ανώτερη.
          Συγνώμη, αλλά η ηλικία μου δεν μου επιτρέπει την καλή χώνευση, ακόμη και της καλύτερης ποιότητας σανού.

        • @ Nikodimos Pavlidis
          Κανείς δεν είπε ότι δεν είναι marketing stuff οι ισχυρισμοί των Γάλλων… Απλά, αναζητούμε ψήγματα αληθείας στις διάφορες δηλώσεις και αντιδράσεις για να μπορέσουμε να εξάγουμε συμπεράσματα (ενδεχομένως), καθώς δύσκολα κάποια εταιρεία ή χρήστης θα παραδεχθεί κάτι αρνητικό για το σύστημά της/του…
          Στην προκείμενη περίπτωση, οι εικόνες που είχαν διαρρεύσει ήταν από το HUD του Rafale και μάλλον από την κάμερα TV του OSF, και όχι από το IRST. Η εν λόγω άσκηση αφορούσε τοποθετήσεις κλειστής αερομαχίας, WVR. Και όπως είχα γράψει τότε, “βέβαια, κατά γενική ομολογία, σε πραγματική κατάσταση το F-22 μάλλον δεν θα επέτρεπε σε άλλο Α/Φ να το πλησιάσει…”

          @ ivychris
          Ορθή ανάλυση και σωστή λογική. Όλα τα στοιχεία συντείνουν στο γεγονός ότι η φωτο είναι μούφα.
          Τραβώντας λίγο το θέμα στα άκρα, θα μπορούσε το F-22 να βρεθεί κάτω από τον ορίζοντα ραντάρ, εάν πετούσε σχετικά χαμηλά. Άλλωστε είναι στελθ και για τα αμερικανικά ραντάρ…
          Παρεμπιπτόντως, νομίζω ότι το AN/TPS-77 παρουσιάζει κάποιο ενδιαφέρον: παίζει παιχνίδι χαμηλά (στην L band), κινείται (Transportable), “βλέπει” και βαλλιστικούς πυραύλους (ΤΒΜ), με μεγάλη εμβέλεια (Long range). Τι άλλο να ζητήσει κανείς;

          • Κ. Ζηκιδη, το κείμενο που παρέθεσα προέρχεται από μια από τις πηγές στο ανωτέρω σχόλιο σας. Καλώς ή κακώς από την στιγμή που οι Ρώσοι δεν το επιβεβαιώνουν επίσημα κι αρκούνται στην διαρροή ενώ κι οι Αμερικάνοι δεν το διαψεύδουν εξίσου επίσημα, όλα τα σενάρια όσον αφορά το αν και κατά πόσο συνέβη είναι ανοιχτά.

  10. Στις ασκήσεις Atlantic Trident των τελευταίων τουλάχιστον ετών (όπου μετέχουν μόνο ΗΠΑ Γαλλία και Μ.Βρετανία) αλλά και σε πρόσφατη σχετικά RED FLAG ALASKA όπου συμμετείχαν Γερμανοί, το F-22 ΔΕΝ θεωρείται καλύτερο από EF και RAFALE στην κλειστή αερομαχία, τόσο λόγω κινηματικών επιδόσεων όσο και λόγω έλλειψης JHMCS. Η συντριπτική του υπεροχή βρίσκεται στις εμπλοκές BVR, που αποτελούν και τον λόγο ύπαρξης του αεροσκάφους. Μάλιστα οι χειριστές των αντιπάλων αεροσκαφών μιλούν για το περίεργο αίσθημα να καταρρίπτεσαι συνεχώς από κάτι που δεν έχεις καμία ιδέα για το που και πόσο μακρυά βρίσκεται. Σε ότι αφορά τη φωτογραφία διερωτώμαι εάν οι Αξιωματικοί της Ρωσικής Αεροπορίας (ή άλλων Χωρών) συνηθίζουν να ανεβάζουν τέτοιο υλικό σε Μέσα Κοινωνικής Δικτύωσης. Ύποπτη βέβαια και η χρονική συγκυρία λόγω του περιστατικού με το IL-20.

  11. Φίλε Λευτέρη το φίλε καλοπροαίρετα το ηλεκτροοπτικό σύστημα ενός αεροσκάφους δεν χρειάζεται βύθιση απο το αεροσκάφος που το φέρει για να δει άλλο αεροσκάφος που πετά χαμηλότερα η πλάγια γιατι υπάρχει κάποια μέτρα απόστασης μεταξύτους μην μπερδεύεστε.Δεν λειτουργεί στον αέρα όπως θα βλέπαμε ενα αντικείμενο στο έδαφος.Επίσης η γωνία λήψης αλλάζει ανάλογα με το που βλέπει το μάτι του συστήματος.Επίσης κ τα 2 αεροσκάφη πάιρνουν δεδομένα απο αλλού γιατι απλά δεν εκπέμπουν.Αποτέλεσμα τα rwr των αεροσκαφών να μην έχουν δεδομένα.

    • Σ ευχαριστώ!
      Αυτό είχα εις γνώση μου αλλά το υιοθέτησα για να απαντήσω στο σκεπτικό του άρθρου.
      Για το ότι δεν εκπέμπουν τα 2 αεροσκάφη, σε ποια αναφέρεσαι;

  12. Αυτη η καραμελα των fake news εχει καταντησει κουραστικη.
    Δεν υπαρχει ασπρο μαυρο.Καλοι κ κακοι.Δεν ειμαστε παιδια ωστε να εχουμε χρεια παρομοιων υπεραπλουστευσεων αν κ καποιες φορες μας παραμυθιαζουν με επιτυχια, μονο ομως επειδη δεν εχουμε την πληρη εικονα των γεγονοτων.Οπως συμβαινει κ εδω 🙂
    Αυτο για οσους κατηγορουν τους Ρωσους περι fake news ή ψευδων ειδησεων επι το ελληνικοτερον ξεχνωντας (ή απο επιλογη) ομως να αναφερουν px το Ιρακ κ τα ΟΜΚ που υποτιθεται οτι ειχε για να πω κατι που ολοι- πιστευω- γνωριζουν.Και εκει δεν επροκειτο για το image ενος α/φους ή μιαςς Π.Α.Εκει ολοκληρα κρατη κ ποταμια ψηφοφορων «παρασυρθηκαν» μεσω των media.
    Business as usual.

  13. Αν η φωτογραφια ειναι αληθινη (δυσκολο λογω της ρωσικης αναξιοπιστιας), τοτε το typhoon tranche 3 με το IRST pirate με εμβελεια γυρω στα 100 χιλιομετρα και περιστρεφομενη κεφαλη, αν κουβαλει τον
    meteor εχει καποιες καλες πιθανοτητες απεναντι στο F 35.

  14. Κι αν το F-22 πέταγε με reflectors για να μην εκθέσει το πραγματικό ίχνος του σε τόσο «αδιάκριτο» περιβάλλον;
    α. Το ίδιο τη δουλειά του (intel gathering με sensor fusion) θα την έκανε
    β. Το Su-35 θα μπορούσε να κατευθυνθεί προς το μέρος του για photo-op, λαμβάνοντας στοιχεία από 200 μεριές.
    Μια «απλή» κοντινή διέλευση.

    • Δεν είμαστε σίγουροι για τίποτα εξού και από την αρχή ως Π&Δ κρατήσαμε αποστάσεις και αντιμετωπίσαμε την περίπτωση με τον δέοντα σκεπτικισμό.

      Η φωτό είναι εξ ορισμού θολή. Με τέτοια LERX ακόμα και σούπερ Χόρνετ θα μπορούσε να είναι. Το θέμα δεν είναι αυτό. Δεχομαστε ότι είναι κι αληθινή η φωτό. Ε, λοιπον ακόμα κι έτσι, το αφήγημα πισω από την φωτογραφία δεν στέκει.

  15. αν και το ΣΟΥ-57 πρέπει να είναι φαρδύτερο ( στα δικά μου μάτια τουλ. ), θα συμφωνήσω με τον ivychris, πολύ πιθανό να μην είναι Φ-22 και να είναι ΣΟΥ-57 γιατί οι κινητήρες είναι στο ακροφύσιο κυλινδρικοί και όχι πλακέ όπως είναι του Φ-22. Επίσης κάτι με ξενίζει ως προς τις αποχρώσεις της ΦΩΤΟ. Μου δίνει την εντύπωση ότι το βλέπει από κάτω και όχι σε βύθιση από πάνω, οπότε δεν μπορεί να φαίνεται το έδαφος, εκτός αν το Φ-22 ήταν ανεστραμμένο…..κάτι δεν κολλάει ή έτσι μου φαίνεται….

  16. Έχει πολύ πλάκα που έχουν γραφτεί ένα σκασμό σχόλια και αναλύσεις, άλλες αντικειμενικές και άλλες υποκειμενικές προς την μία ή την άλλη μεριά, ενώ η μεγαλύτερη πιθανότητα είναι να είναι παντελώς fake η φωτογραφία, και μάλιστα όχι από το καθεστώς, αλλά από κανένα site και τύπο τύπου Πράβδανετ.

    Ωστόσο ξεδίνουν όλοι…

  17. Παίζει πίσω από το συγκεκριμένο leak να κρύβεται η LM. Δεν της αρέσει να της λένε όχι εκεί στο Πεντάγωνο.

    Αστειεύομαι, αν και αναρωτιέμαι πόσο θα τραβούσε το σκοινί το τμήμα μάρκετινγκ της συγκεκριμένης εταιρείας για να προωθήσει το πρόγραμμα που πρόσφατα απέρριψε η Αμερικανική Αεροπορία.

  18. Είναι τελείως βλακώδες να πιστεύει κανείς πως ένα SU 35 δύναται να περάσει απαρατήρητο από τα ραντάρ ενώ ίπταται σε μεγάλο ύψος ή ότι τα F22 πετούσαν στη Συρία χωρίς την κάλυψη AWACS.
    Δεν έχω λόγο να αμφιβάλω για την αυθεντικότητα της φωτογραφίας αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι ενδεικτική της ακριβούς τακτικής κατάστασης και κατά πάσα πιθανότητα έχει τόση αξία όση μια φωτογραφία Τούρκου χειριστή που εγκλωβίζει ένα αποχωρών ελληνικό μαχητικό μετά το πέρας της αναχαίτισης/εμπλοκής.

ΑΦΗΣΤΕ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ

Please enter your comment!
Please enter your name here