ΑΠΟΨΕΙΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΩΝ: Μια άλλη προσέγγιση για το F-14 Tomcat!

49
9996
020319-N-9849W-013 At sea aboard USS Kitty Hawk (CV 63) Mar. 19, 2002 -- An F-14 ÒTomcatÓ Fighter assigned to the ÒBlack KnightsÓ from Fighter Squadron One Five Four (VF-154) comes in for an arrested recovery during flight operations. Kitty Hawk is conducting work-ups in preparation for an upcoming extended underway period, and is the NavyÕs only permanently forward-deployed aircraft carrier, operating out of Yokosuka, Japan. U.S. Navy photo by Photographer's Mate 3rd Class John E. Woods. (RELEASED)
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

 

Οι λάτρεις των εξισώσεων energy/maneuverability θα ισχυρισθούν, εύλογα κατ’ αρχήν, ότι το α/φ ήταν στην πραγματικότητα 2,5 γενεάς, δεν ήταν στην κλάση επιδόσεων των F-15, F-16, F-18, MiG-29, Su-27. Και πράγματι, ο λόγος ώσης προς βάρος ήταν πολύ χαμηλός, και η πτερυγική φόρτιση μεγάλη (λόγω του τεραστίου κενού βάρους μεταξύ 18 και 19 τόννων, λόγω πρώτης γενιάς turbofan, οπλοσυστήματος AN/AWG-9, μηχανισμών μεταβλητής γεωμετρίας (αναγκαίας για τεράστιες υπερηχητικές επιδόσεις και ταυτόχρονα πολύ χαμηλή ταχύτητα προσέγγισης σε αεροπλανοφόρο) και βέβαια βαρύτατης κατασκευής για να αντέχει προσνηώσεις).

Το F-14Α είχε 42.000 λίμπρες εγκατεστημένη ώση, και κενό βάρος 18,5 τόννων, συγκριτικά το – προηγούμενης γενιάς – εγγλέζικο Φάντομ με τους Ρολς κινητήρες είχε ίδια ώση αλλά κενό 13,5 τόννους! Το F-16A 7,5 τόννους κενό, 24.000 λίμπρες ώση. Το F-15A, ο μεγάλος ανταγωνιστής, είχε 12,2 τόννους κενό, αλλά 48.000 λίμπρες εγκατεστημένη ώση, τελείως άλλη κλάση … Ή όχι;

Μόνο για «σκληρούς» οπαδούς του F-14 Tomcat: Εκπαιδευτικό βίντεο ελιγμών μάχης

Στην πραγματικότητα, το F-14 ήταν πολύ καλύτερο σε αερομαχία από ότι στα χαρτιά, και όχι μόνο λόγω της υπέρτερης επίγνωσης τακτικής κατάστασης από ραντάρ (είχε και διαμορφώσεις αερομαχίας) και δύο ζεύγη μάτια στο κόκπιτ: Η επιφάνεια μεταξύ των κινητήρων, το πεπλατυσμένο τμήμα της ατράκτου που καλείται στην αργκό του Ναυτικού pancake, παράγει σημαντική άντωση, και “προσαυξάνει” εν τοις πράγμασιν την πτερυγική επιφάνεια, ρίχνοντας τον πτερυγικό φόρτο, η όλη διάταξη επιτρέπει τεράστιες γωνίες προσβολής (εντάξει, Su-27 ή F/A-18 δεν είναι …), ενώ η κίνηση των πτερύγων προς το μέγιστο εκπέτασμα (ελάχιστη οπισθόκλιση) επιτρέπει δραματική επιβράδυνση.

Σημειωτέον ότι μπορεί να τραβά 6,5G με 2 Μαχ, με ότι αυτό σημαίνει για δυνατότητες βελτιστοποίησης ή μεταβολής της γεωμετρίας εμπλοκής σε αναχαιτίσεις στόχων τεράστιας ταχύτητας και ύψους … Το απόλυτο αναχαιτιστικό … Πάντως ο αρχικός κινητήρας είχε ζωηρή τάση να περιπίπτει σε απώλεια στήριξης των πτερυγίων του σε υψηλές γωνίες προσβολής, και δεν επέτρεπε ξένοιαστους ελιγμούς, αν συνέβαινε δε το παραπάνω, το αεροσκάφος περιέπιπτε σε επίπεδη περιδίνηση, από την οποία ακόμη και η εγκατάλειψη ήταν δύσκολη.

F-14 vs MiG-23: Αερομαχία μεταξύ μαχητικών μεταβλητής γεωμετρίας

Από την αιτία αυτή και τις πυρκαϊές κινητήρων απωλέσθηκαν πολύ πάνω από 100 Τόμκατ σε συνολική παραγωγή 712 (περιλαμβανομένων 80 του Ιράν). Κακό για αεροσκάφη 60-65 εκ $ … Ο νέος κινητήρας GE F110 ήταν πρακτικά ίδιος με των δικών μας F-16C/D Block 30/50, απολύτως αξιόπιστος, αδιάφορος για τη διατάραξη της ροής του αέρα, και η εγκατεστημένη ώση έκανε άλμα στις 56.000 λίμπρες (από 42.000) για ίδιο βάρος. Αυτό ήταν πραγματικό α/φ τρίτης γενιάς!

Κατά το 1984 αποφασίστηκε να αναβαθμιστούν με το νέο κινητήρα (σε συνδυασμό με την εγκατάστασή του σε νέες κατασκευές, που συνεχίζονταν με ρυθμό 24 – ήτοι δύο μοιρών ναυτικού – το χρόνο) αρκετά α/φ για ένα άθροισμα 400 F-14D ως τις αρχές της δεκαετίας του ’90.

011005-N-2669G-005
(October 5, 2001) — An F-14 “Tomcat” and an F/A-18 “Hornet” aircraft assigned to the aircraft carrier USS Enterprise (CVN 65) complete air-to-air refueling operations with a U.S. Air Force KC-10 “Extender” from the 763rd Expeditionary Air Refueling Squadron. The refueling squadron supports Navy jets conducting missions in support of Operation Enduring Freedom. U.S. Navy Photo by Commander Brian G. Gawne. (RELEASED)

Το -D θα έφερε, πέραν του νέου κινητήρα, οπτικό αισθητήρα ικανό να εντοπίσει επιβατικό σε πολύ πάνω από 100 χλμ ΚΑΙ IRST, προηγμένο παρεμβολέα, νέο RWR, νέο κόκπιτ, αλλά προπάντων το υπέρτατο ραντάρ Hughes AN/APG-71, που συνδύαζε την τεράστια κεραία και ισχύ εκπομπής του υφιστάμενου AN/AWG-9 (= τεράστια εμβέλεια και αδυναμία παρεμβολής λόγω τεράστιας ισχύος εκπομπής) με τις προηγμένες διαμορφώσεις του Hughes AN/APG-70 του όψιμου F-15C & F-15E Strike Eagle (δηλαδή προηγμένα ECCM με αναπήδηση συχνοτήτων, LPI mode για ιχνηλάτηση στόχων με ελάχιστους παλμούς και μετά παύση εκπομπής προς αποφυγή εντόπισης από εχθρικά ESM/RWR, και προπάντων εξαιρετικά εξεζητημένη ψηφιακή επεξεργασία σήματος, που επέτρεπε τη διαβόητη μη-συνεργατική αναγνώριση στόχων.

Grumman F-14 Tomcat, o γάτος των θαλασσών (48 χρόνια μετά)

Το ραντάρ μπορούσε να αναγνωρίσει τον τύπο του στόχου “μετρώντας” τα … πτερύγια του συμπιεστή του κινητήρα του από μπρος ή τα “πέταλα”της εξαγωγής του από πίσω, με άλλα λόγια εντοπίζοντας – ενώ το ίδιο ήταν κάπου μεταξύ Αιγύπτου και Κρήτης – νύχτα ένα F-16 πάνω από το Καστελόριζο, μπορούσε να πει αν είναι ελληνικό 52+ ή τουρκικό -50!!!).

011115-N-1328C-516
At sea aboard USS Theodore Roosevelt (CVN 71) November 15, 2001 Ð An F/A-18 ÒHornetÓ assigned to the ÒThunderboltsÓ of Fighter Attack-Squadron Two Five One (VMFA-251) makes its approach for a carrier arrested landing following a strike mission over Afghanistan. An aircrew assigned to the ÒDiamondbacksÓ of Fighter Squadron One Zero Two (VF-102) observes the landing from an F-14 ÒTomcatÓ as they await their own launch instructions. Theodore Roosevelt and her embarked Carrier Air Wing One (CVW-1) are conducting missions in support of Operation Enduring Freedom. U.S. Navy Photo by Chief PhotographerÕs Mate Eric A. Clement (Released)

Αλλά, το τέλος του Ψυχρού Πολέμου σήμανε (εύλογα) την ώρα του “μερίσματος της ειρήνης”, με δραματική περικοπή μονάδων και προμηθειών. Αν το -Α κόστιζε 65 εκατομμύρια, φανταζόμαστε το -D. Όπως λέει και το άρθρο, τελικώς μόνο 32 -Α αναβαθμίστηκαν σε F-14A+/B (Α με τους νέους κινητήρες μόνο), και άλλα 38 νέα Α+/Β κατασκευάστηκαν.

Το μυθικό υπεραεροπλάνο F-14D κατασκευάστηκε σε μόλις 37 κομμάτια, με αναβάθμιση σε επίπεδο D άλλων 18 -Α. Αυτά τα 55 D, 70 B και γύρω στα 60 -Α, όλα με πιστοποίηση LANTIRN και κατευθυνομένων βομβών GBU-10/24 & JDAM έγιναν Bombcat και διακρίθηκαν στο ρόλο αυτό ιδίως στο Β’ Πόλεμο του Ιράκ το 2003. Και οι τρεις παραλλαγές διατηρήθηκαν μέχρι τέλους. Αλλά η εξέλιξή του ως όπλου αεροπορικής υπεροχής εγκαταλείφθηκε ουσιαστικά ήδη πριν μπουν σε υπηρεσία τα φανταστικά B/D με το νέο κινητήρα, όταν τα F-15/16 της USAF λάμβαναν τον AIM-120 AMRAAM το 1991, τα Τόμκατ κοίταζαν με φθόνο …

011020-N-6626D-006
At sea aboard USS Theodore Roosevelt (Oct. 20, 2001) — A pilot and ordnanceman from the ÒDiamondbacksÓ of Fighter Squadron One Zero Two (VF-102) run checks on a computer control group for a laser guided bomb carried by an F-14 ÒTomcat.Ó USS Theodore Roosevelt is currently operating in support of Operation Enduring Freedom. U.S. Navy photo by PHAN Amy DelaTorres (Released)

Ενόψει της απόσυρσης, δεν πιστοποιήθηκε ποτέ για ΑΙΜ-120, ενώ στις αρχές της δεκαετίας του 2000 αποσύρθηκε και ο θρυλικός ΑΙΜ-54C, καθώς η επαναπιστοποίησή του δεν δικαιολογείτο (ο μοναδικός φορέας θα αποσυρόταν προσεχώς …) και είχε επανειλημμένες αστοχίες έναντι ιρακινών MiG-23/25 (χάρη σε γαλλικούς παρεμβολείς REMORA/BARAX της Τhomson, όπως θρυλείται, πριν από τους οποίους σε ιρανικά χέρια είχε σαρώσει κυριολεκτικά την αεροπορία του Ιράκ …).

Πιο προχωρημένες μετατροπές προτάθηκαν (βλ. άρθρο), αλλά δεν προχώρησαν. Το χάος στο Αμερικανικό Ναυτικό μετά το 1988, με τις απανωτές ακυρώσεις όλων των αεροσκαφών κρούσεως (A-6F, A-12, A-6G κλπ) οδήγησε στην απόσυρση των άξιων Α-6Ε και στην έλλειψη α/φ κρούσης μεγάλης εμβέλειας, ρόλος που ανατέθηκε στα Τόμκατ.

000304-N-0507F-005
ABOARD USS GEORGE WASHINGTON (March 3, 2000) — Photographer’s Mate Airman Andrew R. Kading, from Arden Hills, MN, and Photographer’s Mate 2nd Class Shane A. Wallenda, from Las Vegas, NV, remove a Tactical Air Reconnaissance Pod System (TARPS) pod from an F/A-14 “Tomcat” aboard USS George Washington (CVN 73). The aircraft carrier is currently conducting carrier qualifications in the Atlantic Ocean. U.S. Navy photo by Photographer’s Mate 3rd Class Brian Fleske. (RELEASED)

Στο μεταξύ, στα καταστρώματα υπήρχαν τρεις μοίρες Χόρνετ με συνολικά 36 υπερευέλικτα μαχητικά με ΑΙΜ-120, που υπερεπαρκούσαν τόσο για ελαφρά κρούση όσο και για αεροπορική υπεροχή. Οι ακραίες υπερηχητικές επιδόσεις και τα 6 βλήματα ΑΙΜ-54 δεν έπαιζαν ρόλο σε έναν κόσμο όπου τα Blinder & Backfire, με τα θανάσιμα υπερηχητικά πυρηνικά βλήματά τους κατά πλοίων, που κάποτε θα εφορμούσαν κατά δεκάδες στα αεροπλανοφόρα των ΗΠΑ, τώρα σκούριαζαν στο ρωσικό χιόνι.

Και για τη διάρκεια ζωής: Ήταν γύρω στις 6000 ώρες. Με ρυθμούς Ναυτικού (πολύ περισσότερες ώρες πτήσεως το χρόνο για τους πιλότους λόγω εκπαιδευτικών αναγκών, πολύ πάνω από 250 δηλαδή, χωρίς να υπολογίζονται ενδεχόμενες επιχειρήσεις …) αυτές είναι 15-20 χρόνια. Τα “κλασικά” Χόρνετ που έχουν φτάσει τα 30 χρόνια στις μέρες μας, παρά τις εντατικές πολεμικές επιχειρήσεις όλης της ζωής τους, έχουν υποστεί αντικατάσταση όλης της κεντρικής ατράκτου με νέα, είναι στην πραγματικότητα νέα σκαριά!

971202-N-2302H-004
Persian Gulf (December 2nd, 1997) On board the nuclear powered aircraft carrier USS George Washington (CVN 73). . . .Lieutenant Steve Nevarez, from Houston, Texas, takes a short break from the stress of flight deck operations atop a F-14B ÒTomcatÓ strike fighter assigned to Fighter Squadron One Zero Two (VF-102). George Washington and VF-102 are currently conducting operations in the Persian Gulf in support of UN sanctions against Iraq, under operation Southern Watch. U.S. Navy photo by PhotographerÕs Mate Third Class Joseph Hendricks (Released)

Αυτό δεν μπορούσε να γίνει σε αεροσκάφος της περιπλοκότητας του Τόμκατ, με πτέρυγες που στρέφονται γύρω από μια τεράστια βίδα τιτανίου, είναι άγνωστο αν υπήρχαν καν πλέον οι τόρνοι και οι εργαλειομηχανές της αρχικής παραγωγής, αλλά και τεχνικώς εφικτό να ήταν, θα κόστιζε όσο ένα … νέο Σούπερ Χόρνετ ….

Ένα F-14D σήμερα, με 2 AIM-9X & 6 AIM-120D και κάσκα JHMCS θα μπορούσε να σαρώσει ό,τι κινείται στους αιθέρες. Δεν έχει την ευελιξία ενός Σούπερ Χόρνετ/κλάσικ Χόρνετ/F-16/Su-27/30 ιδίως σε χαμηλά ύψη και ταχύτητες, αλλά με έναν άσσο του Τοπ Γκαν στα χειριστήρια παραβγαίνει και με αυτά σε κλειστή αερομαχία … Αλλά σε υπερηχητική επιτάχυνση και ακτίνα όπλων δεν θα το έπιαναν με τίποτε … Σίγουρος απέναντί του θα ήταν μόνο κάποιος σε Typhoon με Meteor, και βέβαια σε F-22 … Το πολύ ένα Su-35 με εξελικτικά παράγωγα μεγάλης εμβέλειας των R-77 …

Πριν 26 χρόνια, η διάσωση του πληρώματος ενός Tomcat

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Το άρθρο αυτό δεν είναι κάτι άλλο από ένα σχόλιο ενός εξαίρετου αναγνώστη μας, σχόλια του οποίου έχουμε φιλοξενήσει και παλαιότερα. Θεωρήσαμε πως άξιζε ειδική θέση ανάμεσα στα άρθρα μας, και συνέχεια στην συζήτηση που ξεκίνησε με αφορμή το παρακάτω άρθρο. Δεν αλλάξαμε τίποτε από το αρχικό σχόλιο, θα προσπαθήσουμε να συνεχίσουμε τον σχολιασμό μετά τα περαιτέρω σχόλια των αναγνωστών μας

Το αμερικανικό Ναυτικό παραμένει χωρίς μαχητικό αεροπορικής υπεροχής


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

49
Leave a Reply

avatar
  
smilegrinwinkmrgreenneutraltwistedarrowshockunamusedcooleviloopsrazzrollcryeeklolmadsadexclamationquestionideahmmbegwhewchucklesillyenvyshutmouth
15 Comment threads
34 Thread replies
3 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
28 Comment authors
Antonis LoukasGalaxharKEKWACHERONNikolaos Recent comment authors

  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
tagg
Guest
tagg

Πτήση σόρρυ για το οφ τόπικ αλλά σήμερα είναι μεγάλη μέρα.
Έχουμε steel cutting ceremony με παρουσία του Α/ΓΕΝ στις Belharra.
Θα γραψέτε κάτι?

Mitsos_Mantzos
Guest
Mitsos_Mantzos

Ο Νικόλαος σίγουρα δεν είναι ο Μάβερικ????

x-m
Member
Noble Member
x-m

Nope. He’s ICEMAN.
Ice cold. No mistakes.
Just wears you down.
You get bored, frustrated,
do something stupid…
and he’s got you.

Hellenic Blade
Guest
Hellenic Blade

Υπάρχουν σημεία του φακέλου πτήσης που ένα F-14 στρίβει καλύτερα κι από το F-16. Επίσης, ένα στοιχείο που δεν αναφέρεται είναι η ελάχιστη οπισθέλκουσα του F-14 ακόμα και φορτωμένου, λόγω της έξυπνης επιλογής μεταφοράς όπλων σε παλέτες στην κοιλιακή χώρα και εκτοξευτών στην βάση της πτέρυγας. Τα E-M Charts της Γάτας είναι αποκαλυπτικά. Τέλος, Τα re-engined F-14A+(B)/D με εσωτερικό καύσιμο 80% είχαν λόγο ώσης βάρους 1.00. Τα “καθαρά” F/A-18 και F-16 είναι όντως καλύτερα dogfighter, φορτωμένα με πυλώνες κι οπλισμό όμως, τα πράγματα αλλάζουν και αλλάζουν πολύ. Τα F-14 με αναλογικό σύστημα ελέγχου (Α/Α+(Β)) ήταν αεροπλάνα πιλότου. Αυτό σημαίνει ότι… Read more »

Hellenic Blade
Guest
Hellenic Blade

Και κάτι τελευταίο που ξέχασα να αναφέρω, οι 2 βολές AIM-54 από τα Αμερικάνικα F-14 αστόχησαν στην πρώτη περίπτωση γιατί οι υπόλογοι οπλισμού δεν είχαν φορτώσει σωστά τα βλήματα, με αποτέλεσμα να μην ενεργοποιηθούν οι κινητήρες τους και να πέσουν σαν βόμβες μόλις αφέθηκαν, ενώ στην δεύτερη διότι εκτοξεύθηκαν στα όρια της εμβέλειας τους, με τους στόχους να απομακρύνονται από την περιοχή υπερηχητικά.

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

comment image

Ξύλο!!!

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Joe “Hoser” Satrapa in action! Πίσω από το HUD βρίσκεται αυτός ο πραγματικά θεότρελλος, ασύλληπτης φονικότητας πολεμιστής, που πέθανε προ μηνών στα 68 του, και τον οποίο ολόκληρος Υπουργός Ναυτικών των ΗΠΑ (ο πολύς John Lehman του Reagan, έφεδρος πλοηγός/βομβαρδιστής στα Α-6Ε και ο ίδιος, ο άνθρωπος που έκανε για το Ναυτικό των ΗΠΑ όσα κανένας άλλος στην εκτελεστική εξουσία …) ικέτευε να επιστρέψει μετά την αποστρατεία του στην ενεργό υπηρεσία για να αναλάβει εκπαιδευτής στο Topgun εκ νέου … Πρόσωπο με σχεδόν ψυχοπαθολογική αγάπη για τα πυροβόλα όπλα από νεαρότατη ηλικία και σπάνιος marksman, θρυλείται ότι απώλεσε νέος έναν… Read more »

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

“Credibility is DOWN, kill ratio is UP!”

Είναι μερικοί άνθρωποι που πετάνε πιο ψηλά από τους υπόλοιπους. Ακόμα κι απ’αυτούς που είναι η δουλειά τους να πετάνε. Αείμνηστος και αμίμητος Tomcatterάς.

ACHERON
Member
Noble Member
ACHERON

“Credibility is DOWN, kill ratio is UP!”
Only with cooperative opponents.

KEKW
Member
Active Member
KEKW

Τελικα ποιο ηταν το καταλληλο αεροσκαφος ή συνδυασμος αυτων για την Ελλαδα οταν εγινε η αγορα του αιωνα? – Πολλοι καταληγουν στο F-18. Ποιο variant ομως? F/A-18AB, F/A-18L ή F-18L? – Ενα δικο μου σεναριο ειναι το Mirage/Tornado + 2 μοιρες F-15/18. Μετα βεβαια θα επρεπε να ανησυχουμε για τα αντιστοιχα F-15/18 της Τουρκιας, αλλα στην οικονομικη κατασταση που βρισκονταν τοτε αμφιβαλλω αν θα μπορουσαν να προχωρησουν σε κατι τετοιο, καθως θα εβαζε ολη την επενδυση που ειχαν κανει στο F-16 σε μεγαλο ρισκο. – Ενα αλλο σεναριο ειναι το F-20 + 2 μοιρες F-15/18 (παλι ο ιδιος λογος με… Read more »

George_K
Member
Famed Member
george_k

Δεν φταίει η επιλογή των αεροσκαφών για την κατάντια της ΕΑΒ.
Φυσικά και θα είχε μια διαφορετική ανάπτυξη, εφόσον αναλάμβανε ένα μεγάλο κομμάτι της παραγωγής, αλλά γυρνώντας και βλέποντας την πορεία αυτού του μεγάλου δημοσίου οργανισμού, πιστεύετε ειλικρινά ότι θα ήταν σε καλύτερη κατάσταση;

KEKW
Member
Active Member
KEKW

ΟΚ ας αφησουμε τα F-20 λοιπον. Τα υπολοιπα σεναρια ομως?

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Δεν χρειάζεται να γινόμαστε πολύ συγκεκριμένοι όσον αφορά τα διάφορα σενάρια και την πορεία τους. Υπάρχουν ορισμένοι βασικοί περιορισμοί, όπως πχ ότι αεροσκάφη τύπου F-15 και Tornado ήταν εκτός λόγω κόστους ή/και ακατάλληλης εξειδίκευσης. Πέραν αυτών, το κατάλληλο αεροσκάφος ήταν αυτό που θα αγοραζόταν μόνο του, χωρίς σπασμένες παραγγελίες (ή έστω με σπάσιμο τύπου F-20 και γενναία αντισταθμιστικά) και με τα συστήματά του και τα όπλα του έτοιμα από την αρχή, χωρίς καταστάσεις τύπου “ναι τα πήραμε αλλά δεν έχουν RWR και BVR θα κάνουν από την επόμενη δεκαετία, δε σας πειράζει έτσι;”. Αν γινόταν αυτά, προσωπικά δε θα έσκαγα… Read more »

KEKW
Member
Active Member
KEKW

– Σεναριο Α: Mirage 2000 (αναβαθμισμενα) + Rafale – Σεναριο Β: F/A-18L (αναβαθμισμενα) + Super Hornet Οντως δε θα ειχε μεγαλη διαφορα (επιχειρησιακα) το ποια θα ηταν η καλυτερη επιλογη απο αυτες τις δυο, εφοσον μιλαμε για ατοφια παραγγελια 100 α/φ (και στις δυο περιπτωσεις τα χρηματα εφταναν για 100 κομματια) + γραμμη παραγωγης (προφανως, λογω της μεγαλης παραγγελιας) + οπλα στο χερι (δεν υπηρχε θεμα μη αποδεσμευσης οπλων απο τις ΗΠΑ), καθως και τα δυο σεναρια εξασφαλιζουν υπεροχη εναντι του αντιπαλου. Η αποφαση επομενως θα ηταν πολιτικη. Εδω θα ηθελα τη γνωμη σας: Επειδη λοιπον ειχαμε μπει στην ΕΕ… Read more »

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas

Αυτά τα what if πραγματικά σκοτώνουν… -Για το variant του Hornet το οποίο θα ήταν καταλληλότερο για τη ΠΑ, τείνω να καταλήξω στο F/A-18L, όπου επί της ουσίας, δεν άλλαζε σε ιδιαίτερο βαθμό το Hornet του USN ώστε να υπάρχει ρίσκο(έστω σχετικά περιορισμένο), ενώ ισχυροποιούσε σε σημαντικό βαθμό το λόγο ώσης/βάρος του μαχητικού. Επιπρόσθετα, θεωρώ πως ήταν ευκολότερο να χρηματοδοτηθεί μέσω FMS. “The F/A-18L version followed to coincide with the US Navy’s F/A-18A as a land-based export alternative. This was essentially an F/A-18A lightened by about 2,500 to 3,000 pounds (1,130 to 1,360 kg); weight was reduced by removing the… Read more »

KEKW
Member
Active Member
KEKW

Ευχαριστω πολυ για την απαντηση!!!

-Το F-20 νομιζω οτι σαν concept ναι μεν ηταν πολυ καλο για τα μετρα μας, αλλα απορριπτεται για διαφορους λογους. Ειχαν πεθανει πιλοτοι κατα τις δοκιμες οποτε απλα διαγραφεται.

– Αν παιρναμε 100 Mirage, θα επρεπε να αποκτησουμε και ολοκαινουριο οπλοστασιο (δλδ ενας μπελας παραπανω). Γραμμη παραγωγης δε νομιζω οτι θα επετρεπε η Γαλλια. Επισης δε θα κοβαμε τελειως τις σχεσεις μας με τις ΗΠΑ, λογω των F-4, αλλα σιγουρα θα υπηρχαν “παραπονα”.

– Η καλυτερη επιλογη ομως θα ηταν 100 F/A-18L(!), απο ολες τις αποψεις.

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas

– Και τα 2 δυστυχήματα που αναφέρεις, αποδόθηκαν τελικά σε G-LOCK.Το F-20, έδινε εκτός από δυνατότητα στησίματος γραμμής παραγωγής, προοπτικές συμπαραγωγής καθώς και δημιουργία εκδόχων όπως πχ εκπαιδευτικών(χωρίς μετάκαυση). Επίσης, θα αποτελούσε ιδανική γέφυρα για το F/A-18. Το πρόγραμμα, μπορεί να έψαχνε το πρώτο πελάτη του, αλλά άπαξ και αυτός βρισκόταν, εκτιμώ πως θα σημείωνε επιτυχία. Αυτό έδειξε άλλωστε και η πορεία αεροσκαφών αντίστοιχων μεγεθών όπως πχ το JAS-39. Το F-20, θα μπορούσε να γίνει το αμερικάνικο JAS-39, μία δεκαετία νωρίτερα… Άλλωστε, αρκετές χώρες, δεν είχαν ούτε την ανάγκη, ούτε τα χρήματα για F-16. Στις γεωπολιτικές προεκτάσεις του πράγματος, θεωρώ… Read more »

KEKW
Member
Active Member
KEKW

– Γενικα το F-20 ο,τι και να εδινε σε επιπεδο οικονομιων κλιμακας, δεν ηταν καταλληλο για επιχειρησιακους λογους. Μικρο φορτιο, μικρο ρανταρ, επικινδυνο για τον πιλοτο, ξεπερασμενο. – 80 RDI + 20 RDM θα ηταν σιγουρα μια πολυ καλη επιλογη για το Αιγαιο. Τα χρηματα θα ηταν οριακα αν σκεφτουμε οτι θα επρεπε να αποκτησουμε ενα ολοκαινουριο οπλοστασιο, αλλιως η αγορα δεν εχει νοημα. Μακροπροθεσμα θα ειχαμε 200 Mirage 2000 (αναβαθμισμενα) και προφανως θα μπαιναμε στο Rafale. Επισης δε θα υπηρχαν αντιδρασεις απο ΗΠΑ, γιατι ειχαμε ηδη A-7 και F-4 και ιδανικα θα επρεπε να επενδυσουμε ακομα πιο πολυ και… Read more »

Galaxhar
Guest
Galaxhar

Γεια σας ,συμμετέχω πρώτη φορά αε συζήτηση εδώ αν και διαβάζω αρκετό καιρό τ Άρθρα της πτήσης,θα σε παρακαλούσα να με διαφωτίσεις όσον αφορά με αυτο που είπες για τα Ίμια και τους AIM ευχαριστώ πολύ

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas

Αν απευθύνθηκες σε εμένα θα σου εξηγήσω. Κατά τη κρίση των Ιμίων, οι φίλοι και σύμμαχοι αμερικανοί, αδιαφορώντας για την διατάραξη της ισορροπίας δυνάμεων στη περιοχή (που την θυμούνται μόνο όταν κινδυνεύει η Τουρκία…), είχαν αρχίσει τις παραδόσεις των aim-120 στη Τουρκία, ενός όπλου, όπου τουλάχιστον στα χαρτιά, άλλαζε τους κανόνες εμπλοκής BVR( πέραν του ορίζοντα εμπλοκές). Αυτό το δεδομένο είναι που παπαγαλιζουν διάφοροι (στρατιωτικοί και μη), για να δικαιολογήσουν το κατέβασμα παντελονιών με το “no flags, no troops”. Φυσικά κανείς δεν τους κολλάει στο τοίχο, αναφέροντας το γεγονός ότι τα βλήματα δεν είχαν παραδοθεί όλα(από τα 80 ίσως και… Read more »

George_K
Member
Famed Member
george_k

Μήπως να καθιερώσουμε και Tomcat Thursday εκτός από Phantom Phriday?

Thomas
Member
Noble Member
Thomas

Συμφωνώ και επαυξάνω

George_K
Member
Famed Member
george_k

Ok πάμε…
[urlcomment image[/img][/url]

Οικονομικός μετανάστης
Guest
Οικονομικός μετανάστης

Tomcat Thursday και Corsair Wednesday ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ!!!

Gilan
Member
Noble Member
Gilan

Συμφωνώ…!!!!!!! razz

Lefteris
Member
Noble Member
Lefteris

Μπράβο στον αναγνωστη !!!

KonTim
Guest
KonTim

Απλά να προσθέσω κάτι εδώ. Σύμφωνα με αναφορές Ελλήνων Ιπταμένων, από τα τέλη της δεκαετίας του ’80 έως τις αρχές της δεκαετίας του ’90, σημειώνονταν εικονικές εμπλοκές ανάμεσα σε αεροσκάφη της Π.Α και σε αεροσκάφη του 6ου Αμερικανικού Στόλου του USN που παραβίαζαν το FIR Αθηνών. Στις εμπλοκές αυτές οι Αμερικάνοι ενέπλεκαν εκτός των άλλων F-14 Tomcat με την καθοδήγηση αεροσκαφών AEW&C E-2C Hawkeye II τα οποία δεν δίσταζαν να έρθουν σε “κλειστή” αερομαχία με τα αεροσκάφη αναχαίτισης της Π.Α ανάμεσα τους(εδώ είναι το ενδιαφέρον) ΚΑΙ F-16. Το αποτέλεσμα αρκετές φορές ήταν υπέρ των F-14, καθώς τα αεροδυναμικά χαρακτηριστικά του… Read more »

STRATOS
Guest
STRATOS

Ουδέποτε Ελληνικά F-16 χάσανε σε κλειστή αερομαχία από Αμερικάνικα F-14. Την δεκαετία του 1980 είχαν γίνει αερομαχίες μεταξύ Ελληνικών και Αμερικάνικων μαχητικών στο Αιγαίο τις χρονιές 1980 – 1981, 1983 και 1985 κατά την διάρκεια αμερικανοτουρκικών συνεκπαιδεύσεων και κατά την διάρκεια της Νατοϊκής άσκησης Display Determination (στην οποία η Ελλάδα δεν συμμετείχε λόγω των τεταμένων ελληνοαμερικανικών σχέσεων ένεκα κυβέρνησης παπανδρέου και κυπριακού).. Σε κάθε περίπτωση Αμερικάνικα F-15 (!!!), F-14 και F-4E που παραβίασαν τον Ελληνικό εναέριο χώρο αναχαιτίστηκαν από Ελληνικά Mirage F-1, F-4E και F-5. Ουδέποτε ενδιαφέρθηκε η ελληνική κυβέρνηση /Πολεμική Αεροπορία για F-14. Από τα 80 αεροσκάφη που παρήγγειλε… Read more »

KonTim
Guest
KonTim

Τις σχετικές πληροφορίες μου τις μετέφεραν κατ’ ιδίαν στελέχη της Π.Α και δημοσιογράφοι του ειδικού Τύπου. USN F-14 Vs Π.Α F-16. Και εγώ είχα σοβαρούς ενδοιασμούς να το δεχθώ πλην όμως φαίνεται να ισχύει.

Το Ιράν επί Σάχη είχε παραγγείλει συνολικά 30+50+70 F-14. Προφανώς το ελληνικό ενδιαφέρον αφορούσε αεροσκάφη της τελευταίας παρτίδας τα οποία κατέληξαν τελικά στο USN.

Την πληροφορία την είχα αλιεύσει από ένα τεύχος της παλιάς “ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗΣ” το έτος 1997 αν θυμάμαι καλά.

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Ποτέ μου δεν έχω δει αναφορά σε αυτό το ενδεχόμενο για την ΠΑ, όχι ότι δεν θα ήταν πανευτυχές αλλά τα big boy toys θέλουν και big boys…χώρια η κλιμάκωση που θα προκαλούσε απέναντι (F-14 στους γιουνάνηδες;;;; Δύο αεροπλανοφόρα σε μας ΤΩΡΑ!!!). Πάντως, υπήρχαν και χειρότερα ενδεχόμενα!

comment image

KonTim
Guest
KonTim

Το 1998 είχε κυκλοφορήσει ένα σενάριο παραλαβής 36 F-14 Tomcat από την THK. Πηγές της Π.Α εκτιμούσαν πως στόχος θα ήταν τα EMB-145 Erieye.

Αγαπητη Π&Δ....
Guest
Αγαπητη Π&Δ....

…μας κρατατε συντροφια με τα ωραια αρθρα σας! Ο,τι και να λεμε ομως, μονο το F16 αποδειχτηκε λιρα εκατο για την ΠΑ (ειδικα οταν θα αναβαθμιστει στην εκδοση Viper), κρατωντας το αξιομαχο μεχρι το 2050, οταν ολα τα αλλα συνομιληκα μαχητικα θα βρισκονται ηδη σε μουσεια (οπως το φ14, φ15, φ18)

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Έτσι είναι. Και λίγα λέτε. Το σημαντικότερο (μαζί με το P-51 Mustang) μαχητικό της ιστορίας, και το σημαντικότερο άλμα δυνατοτήτων (ως ΣΥΝΙΣΤΑΜΕΝΗΣ κόστους = αριθμού αεροκαφών / κινηματικών επιδόσεων / εμβέλειας / επάρκειας σε πλείονες ρόλους / προσαρμοστικότητας και εξελιξιμότητας) στο πεδίο των μαχητικών που έγινε ποτέ (πάλι με το P-51 Mustang). Γνωρίζω ότι προκαλώ, αλλά το θεωρώ ασύγκριτα σημαντικότερο από F-86 Sabre, Phantom, MiG-21, Mirage III/5, τα λοιπά teen-series και τη Su-27 family. Τίποτε από όλα τα παραπάνω δεν θα μπορούσε να προσδώσει σε ένα έθνος τη μαχητική ισχύ που του προσδίδει μια επένδυση σε “ιέρακες”. Μια τελείως νέα… Read more »

nikos
Guest
nikos

πολυ ωραια δημοσιευση,θυμισε παλια αρθρα της Π&Δ που ξεχιλιζαν απο αγαπη , ρομαντισμο και θαυμασμο για το αεροπλανο , την πτηση, τις επιδοσεις και τις λεπτομεριες που δεν διαβαζες πουθενα αλλου.

Epam Papas
Guest
Epam Papas

Το άρθρο ξεχνάει μια πολύ σημαντική παράμετρο. Ότι το αεροσκάφος είχε τεράστια προβλήματα διαθεσιμότητας και ήταν ένας εφιάλτης στη συντήρηση. Το αμερικανικό engineering failed. Με άλλα λόγια ήταν καλό αεροσκάφος όσο και όταν πετούσε…

Sousourada
Member
Trusted Member
Sousourada

Πηγή;

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Έτσι είναι. Στη βίβλο του αείμνηστου Gillcrist (από τις καλύτερες πένες όλων των εποχών) για το Τόμκατ, περιγράφεται η απελπισία που συνάντησε στο Μίραμαρ όταν ανέλαβε διοικητής της Πτέρυγας Μαχητικών Στόλων Ειρηνικού (όλες οι μοίρες μαχητικών της Δυτικής Ακτής όταν ευρίσκονται στην ξηρά …), με τα πελάγη “γάτων” χωρίς κινητήρες στην πίστα. Οι παλαιοί όμως έλεγαν ότι κατά τα αντίστοιχα πρώτα χρόνια των Crusader & Phantom τα πράγματα ήταν πολύ χειρότερα … Σύντομα πάντως ομαλοποιήθηκε η κατάσταση. Από κει και πέρα, είναι γεγονός ότι ακόμη και μετά την ωρίμανση, και μέχρι το τέλος, ο αρχιμηχανικός της κάθε μπαρκαρισμένης μοίρας (δεν… Read more »

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

“Το αμερικανικό engineering failed” Υπήρξε ποτέ φορά που τα F-14 δε μπορούσαν να βγάλουν τις εξόδους που έπρεπε; Υπήρξε ποτέ ιπτάμενο ή τεχνικό προσωπικό που να μίλησε με τέτοια λόγια για τις διαθεσιμότητες του α/φους; Υπήρξε ποτέ Tu-95 σε αποστολή αναγνώρισης που δεν έγινε υποδεκτό από F-14 εκατοντάδες χλμ από το αεροπλανοφόρο που έψαχνε; Όχι. Όχι. Όχι. Για να μην επεκταθούμε φυσικά στο πόσο απερίσκεπτη είναι η απαξίωση του Άθλου των σχεδιαστών του αεροσκάφους στη βάση του “ναι αλλά ήθελε πολλή συντήρηση”. Μιλάμε για ένα από τα τελευταία μαχητικά-αναχαιτιστικά της “αναλογικής” εποχής (πριν το μικροτσίπ χωρέσει 3 αεροπλάνα σε 1,… Read more »

JohnnyB
Member
Noble Member
JohnnyB

Εάν δε πιστοποιούσαν και την έκδοση φορέα πυραύλων ΑΙΜ-120D σε Quad Pack όπως η παρακάτω φωτό με το F-15X “Missile Truck” ο αριθμός των φερόμενων πυραύλων θα έφτανε τους 16!
https://www.thedrive.com/the-war-zone/22372/exclusive-unmasking-the-f-15x-boeings-f-15c-d-eagle-replacement-fighter

Στα αναβαθμισμένα μας F-16V άραγε προβλέπεται διαμόρφωση “Missile Truck”?

George_K
Member
Famed Member
george_k

Υπάρχει σαν πρόταση για το F-21 (η προτεινόμενη έκδοση F-16V για την ινδική αεροπορία).
https://www.defenseone.com/business/2019/02/lockheed-unveils-f-21-fighter-beefy-f-16-its-pitching-india/154992/

Nikodimos
Editor
Noble Member

Για να γίνει missile truck το F-16V θα πρέπει να αποκτηθούν οι τριπλοί φορείς ΑΙΜ-120, όπως προτείνονται για το F-21 της Ινδίας. Αν γινόταν αυτό, θα μπορούσε να έφερε μέχρι 8 ΑΙΜ-120 + 2 Iris-T.

Desert_Falcon
Guest
Desert Falcon

Ευχαριστούμε τον αρθρογραφο

Em.Ti
Member
Noble Member
Em.Ti

Εξαιρετικό άρθρο. Η ποιότητα ενός μέσου αποδεικνύεται και από την ποιότητα των αναγνωστών του.

Καλή ημέρα να έχετε όλοι.

Νεοκλής
Guest
Νεοκλής

Βλέπε ΠΤΗΣΗ Ν.18!!!!!Απο τα πιο ωραία άρθρα !!!!

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Flight and Space Με αφορμή το νοσταλγικό σχόλιο του φίλου αναγνώστη: ΠΤΗΣΗ, τεύχος 21, Μάρτιος/Απρίλιος 1983, σελ. 6: Επιστολή ενός αναγνώστη αναφέρεται σε μνημειώδες άρθρο του περιοδικού (μάλλον τεύχος 18, δυστυχώς έχω μόνο από το 20 και μετά … όλα βέβαια …) για το ρόλο της Ναυτικής Αεροπορίας, το οποίο προτείνει τότε για την ΠΑ μια μίνι πτέρυγα μάχης αεροπλανοφόρου για το έλεγχο του Αιγαίου, από μια μοίρα Τόμκατ, ΕΑ-6Β (!) και Ε-2C Hawkeye! Στο άρθρο αυτό αντιλέγει, κατά τον αναγνώστη επιστολογράφο, με επιστολή του δημοσιευμένη στο τεύχος 19 ο αναγνώστης τότε (ακόμη!) Σωτήρης Πουλής, μετέπειτα από τους παραγωγικότερους και… Read more »

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Αναφορικά με το τελευταίο σχόλιο, ίσως δεν είναι και τόσο τραβηγμένο ως σενάριο. Το F-14 έδινε αντικειμενικά πολύ καλή βάση αναβαθμίσεων (σε επιδόσεις και ηλεκτρονικά), ενώ και δογματικά ως προστάτης του αεροπλανοφόρου, με κύριους στόχους μεγάλα βομβαρδιστικά και πυραύλους κατά κανόνα ασυνόδευτα, δεν είναι ότι κινδυνεύει κιόλας επειδή δεν είναι στελθ. Όσο πλησιάζουμε βέβαια στην ακτή τα πράγματα δυσκολεύουν, αλλά αν μπορεί ένα Golden Eagle, γιατί όχι κι ένα Golden Cat…

Σε κάθε περίπτωση, λόγια που το τιμούν. Μας λείπει και για πάντα θα μας λείπει. Μένουν οι Ιρανοί να κρατούν τη φλόγα ζωντανή, αλλά πλέον τρεμοπαίζει…

ETS
Member
Noble Member
ETS

Ενα βιντεο που ολοι πρεπει να δουν ο Northrop Grumman VP Mike Ciminera περιγραφει την εξελιξη και τις δυνατοτητες του ουσιαστικα οπλοσυστηματος F-14 .. Στο υπεροχο βιντεο που παρακολουθουν μεταξυ αλλων φιλων της αεροποριας και σχεδιαστες της ομαδας που δημιουργησε το TOMCAT παρουσιαζονται για πρωτη φορα στο κοινο απορρητοι πινακες επιδοσεων και το κυριοτερο η πτερυγικη φορτιση σε σχεση με αλλα αεροσκαφη συνεπεια του glove της πτερυγας στο 16,47 της ταινιας οπως ακριβως γραφει η Πτηση .. https://www.youtube.com/watch?v=SsUCixAeZ0A Το F-14 δεν ηταν φθηνο αλλα οπως αναφερει και ο Μ,Ciminera οταν εχεις σχεδον 3000 λιβρες ηλεκτρονικων onbοard το κοστος ειναι αναλογο… Read more »