ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Φρεγάτες ANZAC για το ΠΝ. Ίσως η μόνη βιώσιμη και οικονομική λύση;

159
21387
Ένα S-70B Sea Hawk ενώ προσεγγίζει την HMAS Perth (FFH 157)(U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Raul Moreno Jr./Released)
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 181
  •  
  •  

HMAS Ballarat (FFH 155) και HMAS Warramunga (FFH 152) στην (RIMPAC) 2016, στο Περλ Χάρμπορ. (U.S. Navy photo Mass Communication Specialist 1st Class Daniel Hinton/Released)

Ίσως αυτή είναι μια ακόμη φορά που θα αναγκαστούμε να επαναλάβουμε τον ίδιο “βαρετό” πρόλογο που κάνουμε κάθε φορά που ασχολούμαστε με το θέμα της ενίσχυσης του Πολεμικού μας Ναυτικού. Το ΠΝ επιχειρεί σε μια πολύ δύσκολη περίοδο με πλοία τα οποία παλιώνουν, δεν εκσυγχρονίζονται, και αργά αλλά σταθερά φθείρονται, γιατί όπως είναι γνωστό τίποτα δεν αντέχει στον χρόνο. Να πούμε πάλι την λυπητερή ιστορία για τις φρεγάτες S του ΠΝ; Ας την πούμε… 6 που εκσυγχρονίστηκαν “επιδερμικά”, με στόχο ουσιαστικά την συντηρησιμότητά τους, κι ουχί την αύξηση της μαχητικής τους ικανότητας, και 3 που αφέθηκαν στην τύχη τους. Έτσι σήμερα, το ΠΝ έχει 4 φρεγάτες κλάσης ΜΕΚΟ200ΗΝ με εξοπλισμό εικοσαετίας, 6 φρεγάτες κλάσης S εκσυγχρονισμένες και 3 που πλέουν καταρρίπτοντας κάθε πρόβλεψη διάρκειας ζωής των σχεδιαστών και κατασκευαστών τους.

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Μεταχειρισμένες γερμανικές φρεγάτες F122 στο ΠΝ;

 

Τα χρόνια πέρασαν, η Ελλάδα ήταν δεν ήταν σε κρίση δεν ενδιαφέρθηκε ποτέ να συνεχίσει το πρόγραμμα των ΜΕΚΟ200ΗΝ με ένα νέο, και σήμερα, με την Τουρκία να λέει πως η υφαλοκρηπίδα της φτάνει στην Αίγινα, το ΠΝ έχει να αντιτάξει πλοία που κανονικά άλλα ναυτικά θα είχαν κάνει παλιοσίδερα εδώ και χρόνια.

Με μια σειρά άρθρων προσπαθήσαμε να παρουσιάσουμε λύσεις που αφορούσαν την απόκτηση μεταχειρισμένων πλοίων από κάποια άλλα δυτικά ναυτικά ΑΜΕΣΑ. Έτσι, σαν “πρώτες” επιλογές φέραμε τις LaFayette και τις Adelaide, όπως θα θυμούνται οι αναγνώστες μας. Τελικά οι πρώτες μάλλον θα μείνουν στο Γαλλικό ΠΝ περισσότερο από όσο θα έπρεπε, καθώς και οι Γάλλοι έχουν πρόβλημα με τις “οροφές”. Άλλωστε η “απώλεια” δυο FREMM δεν διευκολύνει τα πράγματα. Οι δε Adelaide ίσως έχουν μεγάλο κόστος εισαγωγής σε υπηρεσία (και το ΠΝ ίσως δεν τις θέλει), καθώς μόνο η αγορά SM-2 θα έκανε την κατάσταση πολύ δύσκολη οικονομικά. Οι δε F122 Bremen είναι αρκετά παλιές και ταλαιπωρημένες, που επίσης δεν αποτελούν μια λύση.

Η HMAS Warramunga (FFH 152) και το Arleigh Burke-class USS Hopper (DDG 70) στο Κόλπο της Αραβίας (U.S. Navy photo Mass Communication Specialist 2nd Class Alexander Ventura II/Released)

Αν λοιπόν τίποτε από τα παραπάνω δεν “παίξει”, τότε το ΠΝ είναι “καταδικασμένο” να μειώσει τις οροφές του τα επόμενα χρόνια. Μόνη ελπίδα, η πιθανότητα απόκτησης των [email protected] με “έξυπνη” γαλλική χρηματοδότηση (ουσιαστικά ελληνική), που θα επιτρέψει στο ΠΝ να αποσύρει τις 3 Kortenaer. Βέβαια, ακόμη και σήμερα να “κλείσει” συμφωνία, (πράγμα δύσκολο γιατί εκλογές έχουμε, και τα χρήματα συνήθως πρέπει να πάνε αλλού…), το πρώτο πλοίο θα έφτανε το 2023. Ίσως αυτός ήταν ο λόγος που ζητούσαμε μετ’επιτάσεως δυο μεταχειρισμένες FREMM.

Η HMAS Ballarat (FFH 155) (U.S. Navy photo Mass Communication Specialist 1st Class Daniel Hinton/Released)

Αυτό όμως δεν σημαίνει πως το πρόβλημα του ΠΝ έχει “τελειώσει” με την προσθήκη απλά 2 ή 2+2 φρεγατών [email protected] Πρέπει να παραδεχτούμε, πως δυνατότητα για υλοποίηση ενός εγχώριου ναυπηγικού προγράμματος προς αντικατάσταση του Στόλου των Φρεγατών με νέες φρεγάτες ή κορβέτες, οικονομικά δεν υπάρχει. Δύσκολο, αλλά ας μην κρυβόμαστε πίσω από το “δάκτυλό μας”, ακόμη και λεφτά να βρεθούν, αυτά θα πάνε είτε σε ταχύτερη απομείωση του χρέους είτε στα “γνωστά” (αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις).

Καθώς λοιπόν κάπου στα μέσα της επόμενης δεκαετίας, οι 6 φρεγάτες κλάσης S θα πλησιάζουν τα 45 χρόνια ευδοκίμου υπηρεσίας στην θάλασσα, ο όποιος εκσυγχρονισμός δεν θα έχει πλέον αξία και θα πρέπει κι αυτές να αντικατασταθούν. Αν μείνουν σε υπηρεσία, θα μείνουν για να λέμε ότι απλά έχουμε πλοία στην θάλασσα. Σταματάμε το σχόλιο εδώ. Συνεπώς, το 2023-2025 θα πρέπει να αρχίσουμε να βάζουμε ίσως μαζικά νέα ή μεταχειρισμένα πλοία σε υπηρεσία. Νέα δεν έχουμε να αγοράσουμε, ας αρχίσουμε να βλέπουμε τα μεταχειρισμένα “εκείνης” της περιόδου.

Η HMAS Anzac (FFH 150) το 2007 προ του εκσυγχρονισμού της (U.S. Navy photo Mass Communication Specialist 2nd Class Christopher T. Smith (RELEASED)

Η πρώτη επιλογή για παρουσίαση από το site μας είναι η κλάση φρεγατών ANZAC, και ειδικά τα 8 αυστραλιανά πλοία (υπάρχουν και δυο νεοζηλανδικά, τα οποία όμως εκσυγχρονίζονται και προφανώς δεν θα είναι διαθέσιμα εκείνη την περίοδο). Αντίθετα, οι Αυστραλοί έχουν ήδη εκσυγχρονίσει τα δικά τους, και το 2024 (ή το 2027, οι απόψεις διίστανται) θα παραλάβουν τις πρώτες πανίσχυρες φρεγάτες κλάσης Hunter, που ουσιαστικά είναι η βρετανική κλάσης Type 26 με αμερικανικό/αυστραλιανό εξοπλισμό.

To Αυστραλιανό Ναυτικό στο μέλλον, οι Anzac απουσιάζουν. Πηγή γραφήματος: www.navalanalyses.com

Αρχικά οι πληροφορίες ανέφεραν πως οι Type 26 θα παραδοθούν το 2026, αλλά νέες πληροφορίες αναφέρουν πως η κατασκευή θα ξεκινήσει το 2020, συνεπώς η πρώτη παράδοση δεν μπορεί να ξεπεράσει το 2024. Αυτό σημαίνει, πως ίσως ξεκινώντας από το 2023, η Αυστραλία θα αποσύρει, και προφανώς διαθέσει προς πώληση τις φρεγάτες κλάσης Anzac, ουσιαστικά την αυστραλιανή έκδοση της ΜΕΚΟ200! Οι φρεγάτες αυτές είναι νεώτερες από τις ελληνικές, και μπήκαν σε υπηρεσία μεταξύ 1996 και 2006.

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Μπορεί το ΠΝ να ενισχυθεί με μεταχειρισμένες φρεγάτες άμεσα; Adelaide και Lafayette οι πρώτες λύσεις;

 

Σημειώνουμε πως αν τα πλοία κλάσης Hunter/Type 26 μπουν σε υπηρεσία το 2027 όπως αρχικά είχε σχεδιαστεί, και πάλι οι Anzac θα πρέπει να αρχίσουν να αποσύρονται το 2025 το αργότερο. Οι φρεγάτες μπήκαν σε υπηρεσία ως εξής: η Anzac (FFH-150) Μάιο του 1996, η Arunta (FFH-151) Δεκέμβριο του 1998, η Warramunga (FFH-152) Μάρτιο του 2001, η Stuart (FFH-153) Αύγουστο του 2002, η Parramatta (FFH 154) Οκτώβριο του 2003, η Ballarat (FFH-155) Ιούνιο του 2004, η Toowoomba (FFH-156) Οκτώβριο του 2005 και η Perth (FFH-157) Αύγουστο του 2006.

Τα πλοία οπλίστηκαν από την πρώτη στιγμή με Harpoon, Mk41/RIM-7M, πυροβόλο Mk45 των 127mm, Mk32 εκτοξευτές τορπιλών, ελικόπτερο S-70B2. Δεν θα ασχοληθούμε με τον αρχικό ηλεκτρονικό εξοπλισμό, καθώς σύντομα οι Αυστραλοί τον ενίσχυσαν εξαιρετικά, κάνοντας τις αυστραλιανές MEKO200 τις καλύτερα εξοπλισμένες ΜΕΚΟ σήμερα.

Η HMAS Warramunga (FFGH 152) στην (RIMPAC) 2010 (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 2nd Class Class Jon Dasbach/Released)

Έτσι, το 1996 (!) ξεκίνησε το πρόγραμμα Warfighting Improvement Program (WIP). Έτσι μέσω του WIP οι φρεγάτες θα αποκτούσαν phased-array radar, και δεύτερο Mark 41. Το WIP ακυρώθηκε το 1999 αλλά οι ανάγκες παρέμειναν. Το 2004 οι εταιρείες Tenix, Saab, και το Υπουργείο Άμυνας, μέσω ΣΔΙΤ (!), αποφάσισαν να εκσυγχρονίσουν τις φρεγάτες, με την τοποθέτηση ενός προηγμένου ραντάρ, της εταιρείας CEA Technologies. Έτσι τοποθετήθηκαν τα ραντάρ CEAFAR και CEAMOUNT (phased array και τα δυο), το σύστημα IRST Vampir NG και το ραντάρ ναυτιλίας Sharpeye.

Τα νέα ηλεκτρονικά άλλαξαν την σταθερότητα του πλοίο, και έτσι τοποθετήθηκε έρμα που αύξησε το εκτόπισμα στους 3.810 τόνους. Το πρώτο σκάφος του εκσυγχρονισμού, Perth, ολοκλήρωσε τις δοκιμές τον Ιούλιο του 2011, και το συμβόλαιο ύψους 650 εκ δολαρίων Αυστραλίας υπεγράφη τον Νοέμβριο του ίδιου έτους. Και τα 8 πλοία των Αυστραλών ολοκλήρωσαν τον εκσυγχρονισμό τους μέχρι τον Μάρτιο του 2017 (πριν 1,5 έτη).

H HMAS Anzac (FFH 150) to 2010 στον Κόλπο του Άντεν, προ του εκσυγχρονισμού της (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 2nd Class Aaron Chase/Released)

Μετά το Warramunga οι φρεγάτες μπορούν να φέρουν τον RIM-162 Evolved Sea Sparrow στον Mark 41, για 32 συνολικά πυραύλους. Επίσης, μετά το 2005 το Αυστραλιανό Ναυτικό εγκατέστησε στις Anzac και στις Adelaide πυραύλους Harpoon Block II. Επίσης τοποθετήθηκαν και δυο πολυβολα M2HB .50 σε πύργους Mini Typhoon και δυο κατευθυντήρες TopLite EO για τον χειρισμό των όπλων από απόσταση. Το πιο ενδιαφέρον όμως κομμάτι αφορά την αντικατάσταση των εκτοξευτών τορπιλών Mark 32 και των τορπιλών Mark 46 με τις MU90.

Το πλέον τεχνολογικά προηγμένο “κομμάτι” του εκσυγχρονισμού είναι τα ραντάρ της CEA Technologies, CEAFAR και φυσικά το CEAMOUNT, που είναι ένας καταυγαστήρας στόχων (για πυραύλους ημιενεργής καθοδήγησης). Το CEAFAR θεωρείται ανάλογο ή και ανώτερο του παλαιότερης τεχνολογίας SPY-1F, ένα μικρό AEGIS για πλοία μεγέθους Anzac.

CEAFAR

Αν και δεν θα μπούμε σε βαθύτερη ανάλυση, το ραντάρ θεωρείται ανάλογο ή και ανώτερο επίσης του PAAMS και του APAR. Γενικά θεωρείται πως έχει θέση σε μια ισχυρή αντιαεροπορική φρεγάτα, και η τοποθέτησή του στις Anzac μάλλον είχε να κάνει με το γεγονός πως κατασκευάζεται στην Αυστραλία. Ο αντιαεροπορικός προσανατολισμός των Anzac γίνεται πιο εμφανής με την τοποθέτηση του 2D μεν, πανίσχυρου και μεγάλης εμβέλειας δε ραντάρ Raytheon SPS-49(V)8 ANZ, με ακτίνα δράσης άνω των 250 μιλίων. Είναι δε από τα “αγαπημένα” ραντάρ του Αμερικανικού Ναυτικού. Είναι το ίδιο ραντάρ που τοποθετείται και στα αεροπλανοφόρα του USN.

HMAS Perth (FFH 157) (U.S. Navy photo Mass Communication Specialist 2nd Class Jon Dasbach/Released)

Λογικά οι Anzac θα μπορούσαν να εξοπλιστούν με SM-2 ή άλλο ανάλογο όπλο, αφού έχουν όλα σχεδόν όσα χρειάζονται για αεράμυνα περιοχής. Πάντως ιδανικά τα πλοία μπορούν να εξοπλιστούν με 32 ESSM Block II, ίσως και με αριθμό ESSM Block I από παλαιότερα αποθέματα. Γενικά οι Anzac δεν στερούνται τεχνολογικών λύσεων, όπως το Saab Systems 9LV combat management system (βασισμένο σε επεξεργαστές Intel και Windows NT), το οποίο μάλιστα οι Αυστραλοί έχουν αναβαθμίσει στο επίπεδο 9LV Mk3E. Το πλοίο εξοπλίζεται με δυο Saab 9LV 453 Target Indication Radar (αντίστοιχα των STIR), το ένα για έρευνα αέρος και το δεύτερο για έλεγχο πυρός του πυροβόλου.

Το Saab 9LV στις Anzac

Από όλα τα παραπάνω γίνεται αντιληπτό πως οι αυστραλιανές Anzac είναι ίσως οι καλύτερα εξοπλισμένες MEKO200 αυτή την στιγμή παγκοσμίως. Οι Αυστραλοί όχι απλά τις εκσυγχρονίζουν, τις έχουν σε μια διαδικασία διαρκούς αναβάθμισης, προκειμένου τα πλοία τους να είναι πάντα στην αιχμή της τεχνολογίας. Για του λόγου το αληθές, πέρσι υπέγραψαν νέο συμβόλαιο για την τοποθέτηση του CEAFAR2-L (του ίδιου ραντάρ που θα τοποθετηθεί και στις Hunter/Type 26). Το συμβόλαιο είναι ύψους 148 εκ δολαρίων, αλλά είναι μέρος μια νέας αναβάθμισης που θα κοστίσει 400 εκ. δολάρια Αυστραλίας.

Από τις Adelaide, που αποσύρθηκαν λίγο μετά την αναβάθμισή τους, καταλαβαίνουμε πως η Αυστραλία δεν λυπάται πόρων προκειμένου τα πλοία της να είναι συνεχώς στην αιχμή της τεχνολογίας. Είχε γίνει γνωστό πως οι Anzac θα αποσύρονταν μόλις έκλειναν 30 έτη σε υπηρεσία (από το 2026), αλλά όπως γράψαμε παραπάνω αυτό μπορεί να γίνει γρηγορότερα, αφού η κλάση Hunter έρχεται … δυναμικά. Τα πλοία είναι ήδη ανώτερα από όσο θα γίνουν, αν γίνουν, οι ελληνικές MEKO200HN μετά τον εκσυγχρονισμό τους. Η δε σπουδή που δείχνουν οι Αυστραλοί προκειμένου να κρατήσουν τα πλοία σε άψογη κατάσταση, αποδεικνύει το αξιόμαχό τους.

Ένα S-70B Sea Hawk ενώ προσεγγίζει την HMAS Perth (FFH 157)(U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Raul Moreno Jr./Released)

Θεωρητικά πάντα μιλώντας, τα πλοία είναι μια ιδανική λύση σε μεταχειρισμένα πλοία για το ΠΝ. Οι Αυστραλοί έχουν το κακό συνήθειο (ή το καλό, όπως το δει κανείς) να κάνουν τα πολεμικά τους υφάλους. Μια συνολική συμφωνία με την Ελλάδα, που ίσως περιελάμβανε προσωρινά και τις δυο εν ενεργεία Adelaide (εντάξει, το παρατραβάμε αλλά έχει λογική αν θέλουμε άμεσα πλοία), θα μπορούσε να φέρει στην Ελλάδα το πρώτο πλοίο μέχρι το 2024 όπως επίσης γράψαμε. Πιστεύουμε πως τα πλοία, αν εξαιρέσουμε τα ηλεκτρονικά, είναι “πολύ ίδια” με τα ελληνικά, και η εισαγωγή σε υπηρεσία θα μπορούσε να γίνει άμεσα και χωρίς ιδιαίτερα κόστη σε χρήμα και χρόνο.

Το κόστος, επίσης πιστεύουμε ότι αν γίνει μια συνολική συμφωνία θα μπορούσε να κρατηθεί σε χαμηλά επίπεδα, αν κρίνουμε από τα κόστη πώλησης των Type 23 στην Χιλή ή του HMS Ocean στην Βραζιλία. Άλλωστε πιστεύουμε πως δεν θα μεταβιβαστούν οι ESSM ή οι Harpoon, αλλά θα πρέπει να τοποθετήσουμε ESSM Blk2 και MM40 Block3C ή Harpoon μετά την παραλαβή τους.

Αν και η πιθανότητα παραλαβής τους χάνεται στο μέλλον, όταν μάλιστα τα πλοία θα είναι αρκετών ετών, είναι ίσως μια από τις καλύτερες λύσεις για ενίσχυση του ΠΝ με χαμηλό κόστος. Βέβαια υπάρχει το πρόβλημα του “τι κάνουμε” μέχρι τότε, καθώς οι μη εκσυγχρονισμένες S κάποια στιγμή θα μας αφήσουν χρόνους. Μπορούμε να κάνουμε δυο πράγματα. Το πρώτο είναι να κάνουμε το κορόιδο, και να μην προσέξουμε την “τυχαία” μείωση της οροφής των πλοίων. Το επόμενο είναι να δώσουμε μια λύση, έστω και με μεταχειρισμένα. Αλλά κάτι πρέπει να κάνουμε. Η αδράνεια είναι πλέον εθνικό έγκλημα…

HMAS Perth (FFH 157) (U.S. Navy photo Mass Communication Specialist 3rd Class Raul Moreno Jr./Released)

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Θα ακολουθήσουν παρουσιάσεις κι άλλων λύσεων. Παρακαλούμε τους πολύ αγαπητούς μας αναγνώστες να μην έχουμε συμπτώματα LaFayette, δεν προωθούμε μεταχειρισμένα πλοία, απλά παρουσιάζουμε όσες λύσεις θεωρούμε πως είναι διαθέσιμες.

 

 

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 181
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
SpaceMan
Guest
Φίλιππος

Ειλικρινά…δε νομίζετε πως χαλάτε το μελάνι σας και τα byte σας άδικα; Διαβάζει άραγε κάποιος υπεύθυνος τις αναλύσεις σας ή ακόμα χειρότερα, τις αναλύσεις των ειδικών του ΠΝ; Νομίζω πως όπως έχει δείξει η ιστορία (βλέπε Γιάννος) οι πολιτικοί πετάνε τις αναλύσεις αυτές στο καλαθάκι με τα σκουπίδια. Πραγματικά εύχομαι η επιμονή σας στο θέμα να έχει βάσιμες υποψίες πως κάτι θα αποφασιστεί στο εγγύς μέλλον…

Μιχαλης
Guest
Μιχαλης

Nα περιμένουμε μέχρι το 24 για να παρουμε πλοια 25ετιας?
Μαλλον εχουμε ξεμείνει απο επιλογες.

Γιώργος
Guest

Όχι απλά έχουμε ξεμείνει, είμαστε πλέον σε καθεστώς mayday δυστυχώς. Λοιπόν προτείνω αγορά και των 8 ANZAC, as it is σε hot transfer και πακέτο όλες οι φρεγάτες μας (σύνολο 13 [!!!] =πολλές) scrapάρισμα (όχι εκσυγχρονισμός οι ΜΕΚΟ που έχουμε, αλλά πέταμα, να γλιτώσουμε και, πολλά ομολογουμένως γιούρος) +4 (σε 2+2) FTI=12 φρεγάτες πάλι αλλά πλέον που βλέπουν και μάχονται με νέες τεχνολογίες στα 500χλμ!!!!!!!! περιμετρικά, ανά πάσα ώρα και στιγμή. Άμα θέλουμε παραπάνω πλοία, τσιμπάμε και μερικές Gowind ή μετά το 2030 (ποιος ζει, ποιος πεθαίνει μέχρι τότε…) αγοράζουμε και μερικές ακόμα FTI για ομοιοτυπία.

Stmts
Guest
Stmts

Ομοιοτυπια και οικονομιες κλιμακας.Συμφωνω μαζι σου.

Γιώργος Γιολδάσης
Guest
Γιώργος Γιολδάσης

Συμφωνώ με τον Φίλιππο. Αν έχετε καμιά πληροφορία ότι ενδιαφέρεται πραγματικά η πολιτική ηγεσία για ενίσχυση των ενόπλων δυνάμεων έχει καλώς… Ας γίνεται συζήτηση.
Τώρα όσον αφορά τις ANZAC μήπως χρειάζονται CIWS;

Γιώργος
Guest

Μπαίνει εύκολα CIWS π.χ. τα Phalanx των υπό απόσυρση S.

Αλέξανδρος
Guest
Αλέξανδρος

Βρε ας έρθουν αυτες και τους βάζουμε και Αρτεμις 30

Faethon
Guest
Faethon

Μη βάζεις ιδέες..

VAGGELAS
Guest
ΒΑΓΓΕΛΑΣ

Δεν νομίζω ότι τίθεται ζήτημα σκοπιμότητας για την απόκτηση σκαφών της κλάσης απο το ΠΝ. Ομοιοτυπια, ηλεκτρονικά άγνωστα στους απέναντι, εξαιρετική κατάσταση των πλοίων…τα πλεονεκτήματα πολλά. Ο παράγοντας χρόνος φοβάμαι ότι δεν μας ευνοεί. Μπορει το ΠΝ να περιμένει 5-6 χρόνια ακόμη? Η κούρσα των αεροναυτικών εξοπλισμών στον Ειρηνικό θα ενταθεί τα επόμενα χρόνια με την Αυστραλία να αποτελεί έναν απο τους πιο πιστούς συμμάχους των ΗΠΑ και δεν θα απέκλεια την προς τα πάνω αναθεώρηση της οροφής του Αυστραλιανού Ναυτικού. Ακόμα και αν μια σχετική συμφωνία έκλεινε αύριο, το ΠΝ θα ήταν δέσμιο πιθανών προβλημάτων και καθυστερήσεων των Hunter.… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

και γω συμφωνώ ότι δύσκολα θα τις δούμε στο ΠΝ. Εξάλλου κι αυτές παλιές είναι. Χρειαζόμαστε ή Μπελαραά ή Α/Β.

Thras
Guest
Thras

+1 για τα ΑΒ αν και γνωρίζω ότι είναι όνειρο απατηλό wink

sotbak
Guest
sotbak

+1

Γιώργος
Guest

Εκτιμώ δε μας παίρνει να περιμένουμε κι άλλο. Ήδη πολύ περιμέναμε, κανονικά η Υπόθεση Ναυτικό θα έπρεπε να είχε κλείσει κατά με αν όχι από το 2010, από το 2015 το πολύ, όχι να κοντεύουμε 2020. Πλέον δε μπορούμε καν να περιμένουμε να ναυπηγηθεί το πλοίο και ψάχνουμε για μεταχειρισμένες λύσεις τύπου fast track.

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Αγαπάμε ANZAC… Οι πρώτες 2 της κλάσης, δεν φέρουν τώρα ή δεν μπορούν να φέρουν γενικότερα, ESSM; Σαφώς καλύτερη λύση, από οποιαδήποτε F-123/M. Απλά αργούν(όπως και οι τελευταίες) και ανησυχώ σφόδρα για το τι μπορούμε να υποστούμε στη θάλασσα μέχρι να γίνουν διαθέσιμες. Σχετικά με τις lafayette, ας μη τις ξεγράφουμε ακόμη… Οι πολιτικοί καθορίζουν τις αποφάσεις και δεν θα μου έκανε εντύπωση, αν προχωρούσαμε με τις belharra, να δινόταν εντολή για αποδέσμευση των 2 lafayette. Άλλωστε, η όλη ‘τρύπα’, μπορεί κάλλιστα να καλυφθεί(αν σώνει και καλά απαιτείται), με τη διατήρηση των 2 τελευταίων F-70. Άλλωστε οι 3 τελευταίες(του ’86,’88,’90),… Read more »

Babis_UK
Guest
Babis_UK

Ποσα Mk41 ειπαμε εχει η καθε ANZAC?

Οσο αναφορα το κοστος αν μια συγχρονη Φρεγατα “γυμνη οπλων” κοστιζει 600 εκατομυρια δεν πρεπει να δωσουμε πανω απο 150 εκατομυρια το κομματι στους Αυστραλους δεδομενου οτι θα ελθουν χωρις πυραυλους και τα πλοια στην παραλαβη θα ειναι 25+ ετων.

Κατα η γνωμη η αμεση προτεραιότητα για το ΠΝ ειναι η αναβαθμιση των 4ων ΜΕΚΟ που μπεπει να γινουν τουμπανο για αντιεροπορικη αμυνα περιοχης εως τα 100 μιλια.

nik.13
Guest
nik.13

50 το κομματι κ πολλα ειναι…δεν δινεις παραπανω για πλοια 30 χρονων

Μπαμπης v.02
Guest
Μπαμπης v.02

Καλες φαινονται αλλα εχω την αισθηση οτι θα πονανε στο θεμα μηχανες (ταχυτητα-εμβελεια) με συνεπακολουθη μειωση αξιοπιστιας μετα την αυξηση του τοναζ.Εκτος κι αν εκαναν ρεφιτ.

George
Guest
George

Η σωστή σειρά είναι οι 2 Adelaide δωρεάν (για άμεση αντικατάσταση των 3 S και α/α περιοχής) και πακέτο o εκσυγχρονισμός των MEKO του ΠΝ σύμφωνα με το πρότυπο του RAN. Μετά η αγορά μεταχειρισμένων που θα είναι ίδιες με τις δικές μας. Το δέλεαρ είναι ότι η Αυστραλία θέλει να γίνει εξαγωγέας προηγμένων αμυντικών τεχνολογιών. Γι αυτό και οι αγορές super προηγμένων & custom λύσεων από το εξωτερικό με υλοποίηση τους όμως στην Αυστραλία έναντι μεγάλων ποσών (ουσιαστικά αγοράζουν know how) Το άλλο καλό είναι ότι η Αυστραλία μπορεί άνετα να φροντίσει το χρηματοδοτικό για την αναβάθμιση των 4… Read more »

Thras
Guest
Thras

Πολύ σωστές σκέψεις! Μία συνολική συμφωνία που θα περιλάμβανε: 1) μεταβίβαση των Adelaide το 2019 με προοπτική να αντικαταστήσουν τις 3 μη εκσυγχρονισμένες S άμεσα 2) υλοποίηση του προγράμματος αναβάθμισης των ΜΕΚΟ του RAN στις δικές μας μέχρι το 2022-23 3) μεταβίβαση με τη σειρά (hot transfer) των αυστραλιανών MEKO από 2024-2028 για 6 έως 8 πλοία. Θα ήταν ιδανική λύση και θα παρείχε στο ΠΝ την μεγαλύτερη δυνατή ομοιογένεια και αρκετό χρόνο ώστε να λάβει αποφάσεις για τη μελλοντική του δομή με καλύτερους οικονομικούς όρους. Μία τέτοια συμφωνία θα πρέπει οικονομικά να είνια ιδιαίτερα συμφέρουσα, δηλαδή: – Adelaide με… Read more »

George
Guest
George

Οι Adelaide θα δινόντουσαν τζάμπα (υφαλους θέλουν να τις κάνουν), το πιθανότερο και εξοπλισμένες (SM-2) ως αντισταθμιστικό σε πρόγραμμα upgrade των δικών μας.
Προφανώς, σε ένα τέτοιο σενάριο, θα ήταν οι τελευταίες που θα αντικαθιστούσαμε με τις ANZAC και αφού είχαν αντικατασταθεί όλες οι εκσυγχρονισμένες S. (αρχές της μεθεπόμενης δεκαετίας)
Οι ΜΕΚΟ του RAN θα είχαν μεγαλύτερη τιμή το 2025 και θα κατέβαινε για κάθε σκάφος ανάλογα με τη χρονιά που θα γινόταν dicommissioned από το RAN.

FOX
Guest
FOX

Υπερβολικό να αναβαθμιστουν οι δικές μας ΜΕΚΟ σε επίπεδο των πλοίων της Αυστραλίας, το κόστος προς όφελος είναι μικρό.
Οι Αυστραλοί είχαν χρήμα, εμείς όχι…

George
Guest
George

650 εκ A$ για 7 σκάφη το 2012….λογικό μοιάζει κάπου 60 εκ Ευρώ το σκάφος.
Ισως κάπου 100 εκ τώρα (2018).
Προφανώς μπορεί να γίνει μόνο με δάνειο γι’αυτό είπα ότι η Αυστραλία μπορεί (αν θέλει) να βρει τρόπο χρηματοδότησης του προγράμματος.
Το θέμα είναι κυρίως τα ρανταρ, το CMS και οι MU90.
Πέρα από το ότι είναι κορυφαίος (για ΜΕΚΟ) ο συνδυασμός θα είχε και νόημα αν βλέπαμε να αγοράζουμε τις του RAN (μελλοντική ομοιοτυπία)

Spirit
Guest
Spirit

Στην Αυστραλιανή φρεγάτα HMAS Arunta τοποθετήθηκε αυτές τις μέρες αν δεν κάνω λάθος ο νέος αναβαθμισμένος ιστός της, και αυτά τα πλοία τα αποσυρθούν από το 2025? Προσωπικά δεν το πιστεύω, αλλά αν δούμε κάτι τέτοιο, είναι αναμφίβολα μια καλή λύση δεν το συζητάμε, είναι τα πλέον σύγχρονα πλοία ΜΕΚΟ, αλλά μια υπερβολή κατα την γνώμη μου η ιστορία Ceafar/Ceamount Η αγορά των Belharra δεν κατανοώ από που θα βρεθούν χρήματα, και αν αυτά τα χρήματα που δοθούν ας πούμε με FMS από τους Γάλλους αφορούν μόνο την αγορά Belharra και όχι Gowind. Τα πλοία του ΠΝ ειναι υπέργηρα και… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Spirit, αν αρχίσουν να αποσύρονται το 2024/25(να αρχίσουν, δεν θα αποσυρθούν όλα μονομιάς…), το πρώτο σκάφος, θα είναι 28-29 ετών. Δεν το λες και πρόωρη συνταξιοδότηση… Δεν έχουν όλα τα ναυτικά, τα δικά μας βίτσια. Ειδικά, όταν υπάρχει και χρήμα… Σχετικά με τις 2 τελευταίες παραγράφους σου, συμφωνώ απόλυτα. Σε οποιαδήποτε σχεδόν περίπτωση, όλο και κάτι θα πληρώσουμε. Τζάμπα, δεν υπάρχει(ακόμη και αν δοθούν κάποια σκάφη τζάμπα, πρέπει να αγοράσεις όπλα ή να κάνεις εκσυγχρονισμό). Με πορδές άλλωστε, δεν βάφονται αυγά… Δεν ξέρω τι στα κομμάτια αναμένουν στο ΠΝ, ώστε να κινηθούν. Υ.Γ Χωρίς να απευθύνομαι σε εσένα, θέλω να… Read more »

FOX
Guest
FOX

Μα για αυτο λέω ότι πρέπει να καταφύγουμε σε νέο δανεισμό για την αγορά κυριων πλοίων επιφανειας πολλαπλών ρολων άμεσα, οποίος δανείσει παίρνει και το συμβόλαιο.

SozonLEV
Guest
Sozon LEVENTOPOULOS

Καλησπέρα. Ενδεχομένως από πλευράς ηλεκτρονικών να είναι οι καλύτερα εξοπλισμένες ΜΕΚΟ200, όμως εντύπωση μου κάνει η απουσία κάποιου CIWS (εκτός και αν διάβασα λάθος), ειδικά αν λάβουμε υπόψη την απειλή (βλπ. Κίνα). Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω το συνδυασμό των δυο ραντάρ διαφορετικής τεχνολογίας και φιλοσοφίας… Μήπως το ένα καλύπτει κάποιο “κενό” του άλλου? Γενικά είμαι υπέρ μιας καθαρά ελληνικής λύσης….όπως φαίνεται μιλάμε για μια καθαρά “αυστραλιανή” εκδοχή που δεν ξέρω αν κουμπώνει στο ελληνικό δόγμα και σύνολο απειλών…

CK
Guest
CK

Τα CEAFAR / CEAMOUNT eχουν διαφορετικό ρολο
Δες εδώ
https://www.naval-technology.com/projects/anzac/

CEAFAR 3D E/F band, fixed active phased array radar for improved fire control against anti-ship missiles which replaces the Saab Sea Giraffe; and CEA Technologies CEAMOUNT active phased array radar system to provide mid-course guidance and terminal illumination for the evolved Sea Sparrow missile.

Με τέτοια radar μαζί με ESSM θεωρούν πως δεν χρειάζεται CIWS
Μην ξεχνάμε πως επιχειρούν σε ωκεανούς και όχι σε παράκτια περιβάλλον αλλα Αιγαίο

ivychris
Guest
ivychris

εξάλλου δεν θα χρειάζεται να αγοράσεις CIWS, αρκεί μια αναβάθμιση στο Block 1B, αυτών που θα αποσυρθούν από τις “S” (4 CIWS από τις Ελλη & Λημνος + 7 CIWS από τις υπόλοιπες 7 “S”). Η τοποθέτηση του ιστού για τα ρανταρ CEAMOUNT/CEAFAR δημιούργησε ένα θέμα με τη μεταφορά των αντιπλοϊκών HARPOON από το Deck 02, στη πλώρη στην υπερκατασκευή μπροστά από την γέφυρα στο Deck 01, εκεί που έχουν το CIWS οι ΥΔΡΑ και μάλιστα στις εκσυγχρονισμένες φαίνονται μόνο 2 θέσεις σε κάθε πλευρά…για συνολικά μόνο 4 Harpoons (2X2). Μάλλον θα απαιτείτο ενίσχυση του Deck και είτε οι Αυστραλοί… Read more »

CKfurious
Guest
CK

Το 2024 μάλλον εξαιρετικά αισιόδοξο φαίνεται δεδομένου της επένδυσης που έχουν κάνει και τα προβλήματα που πιθανότατα θα αντιμετωπίσουν με τις HUNTER/TYPE26 ως νέου τύπου.

Οποτε μας βλέπω πρακτικά μια δεκαετία στο περίμενε .

Τότε όμως θα είναι διαθέσιμες οι F123 και οι M που διαθέτουν πολύ μεγαλύτερο βαθμό commonality με τον υπάρχοντα στόλο

(a και να μην δυσαρεστήσω τον Αντώνη κάπου εκεί θα είναι διαθέσιμες και οι Lafayette -tough choise !!!)

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Οι Type-26, με τις όποιες διαφοροποιήσεις, έχουν ήδη παραγγελθεί από Καναδά, Αυστραλία και προφανώς Η.Β. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα αντιμετωπίσουν κάτι ιδιαιτέρως σοβαρό; Αν υπήρχε τέτοιο ρίσκο, θα την επέλεγαν; Πάμε στις F-123/M… Ξέρεις κάτι; Η ομοιοτυπία μας έχει φάει… Να θυμίσω την ηλιθιότητα με τις S, λόγο… ομοιοτυπίας(τότε που πετάγαμε αετό όταν υπήρχαν διαθέσιμες M)… Τι να τη κάνεις την ομοιοτυπία, όταν αυτή αφορά απαρχαιωμένα συστήματα; Γιατί, τέτοια ομοιοτυπία θα εξασφαλίσουμε με τις παραπάνω κλάσεις… Επίσης, αυτές οι κλάσεις, θα χρειαστούν (σοβαρό)εκσυγχρονισμό. Οι ANZAC είναι έτοιμες. Όπως έγραψε και ο George, κάνουμε και έναν εκσυγχρονισμό των… Read more »

CKfurious
Guest
CK

Καινούργια συστήματα σημαίνουν νέες υποδομές νέα ανταλλακτικά νέα εργαλεία νέα βιβλιογραφία νέα εκπαίδευση και πάει λέγοντας
Και αυτά κοστίζουν

Και εδώ δεν έχουμε πανταλόνι να αλλάξουμε αν δεν το χεις καταλάβει

Μας χρωστάν και οι Αυστραλοί από ομόλογα μήπως?

Περί TYPE 26: Κάθε καινούργιος τύπος αντιμετωπίζει προβλήματα οποτε έχει ρίσκο.
(teething problems0
Κοίτα τι πάθαμε εμείς και οι Ισπανοί ας πούμε με τα υποβρύχια

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Καλά, μείνετε εσείς με την ομοιοτυπία και τους sparrow ή τα ηλεκτρονικά του ’90… Δηλαδή, πότε θα κατανοήσετε, ότι κυνηγάμε χίμαιρες; Μήπως όταν το 2030, θα ξαναθέλουμε αντικατάσταση 10 μονάδων; Ή μήπως όταν θα μιλάμε για ΕΜΖ των Μ, όταν θα είναι 30+ ετών; Πάει το θέμα με την ομοιοτυπία. Ψόφησε!

CKfurious
Guest
CK

Ακριβώς
Τα έχω ξαναγράψει
Πως με τα οικονομικά μας στα χαλια που είναι το θέμα των μεγάλων στόχων sorry μονάδων επιφανειας έχει ψοφήσει
Υποβρύχια και σύχρονες τορπίλες για ανατολική μεσόγειο
αιγαίο; fac επάκτιες πυροβολικό και κλείσαμε
Αλλα τι θα σημαιοστολίζουμε μετά θα μου πεις

Γιώργος
Guest

CK με βρίσκεις δογματικά αντίθετο στους στόχους sorry επάκτιες συστοιχίες εάν δεν υπάρχει ικανός αριθμός αντιαεροπορικών να τις προστατεύει από τυχόν Atmaca, Fırtına και ΑΤΑΚ ή καμία τυχαία διάβαση κάποιας MILGEM που θα μας τα κάνει γης μαδιάμ. Θεωρητικά πρέπει να μετατρέψουμε, με αυτή τη λογική, κάθε νησί πρακτικά σε πλοίο, με δικά του ραντάρ, ηλεκτροπτικά, θερμικά, πολλά CIWS για να φτάσουμε στους Exocet (οι οποίοι, κανείς δε μας είπε, πού θα βρουν τα δεδομένα για τη στοχοποίηση τους;;;), να τα τιγκάρουμε κυριολεκτικά, κάθε βαν και Link-16, κάθε Link-16 και βαν με κάτι άλλο. Επιπλέον πολλά βαν Ηλεκτρονικού Πολέμου συν… Read more »

CKfurious
Guest
CK

Για να σοβαρευτούμε λίγο: 50 gowind που γραφεις είναι 50*0.6 = min 30 billion Οι 10 είναι min 6-7 billion που δεν υπάρχουν Τι προτείνω; Μερικές ακόμα επάκτιες συστοιχίες για να αντικαταστήσουν αυτές που έχουν MM38 και έχουν λήξει. Αυτοκινούμενες με μέγεθος φορτηγού είναι εκsαιρετικα δύσκολοι στόχοι . Λήμνος και Σκύρος έχουν ήδη antiaeroprkh προστασία και κλείνουν το βόρειο αιγαίο. Για το νότιο ανατολικό αιγαίο; Ρόδος/καρπaτhος είναι μεγάλα νησιά εύκολο να καμουφλαριστούν κάπου Επιπλέον έχουμε δεκάδες m109 των 155 mm Κανε κυκλάκια με ακτίνα 20-30 km στα κυκλάδες – δωδεκάνησα να δεις πως με σύχρονα πυρομαχικά δεν θα περνάει τίποτα… Read more »

MisCo
Guest
MisCo

Γιώργο, οι επάκτιες… ειδικα δε αν μιλαμε για NSM, ειναι δύσκολος στοχος, έως αδύνατος να χτυπηθει. Το γεγονος οτι έχουν 170χλμ εμβέλεια, περίπου επιτρέπει να τοποθετηθουν…. στην Ευβοια και να βάλουν απο εκει αφου λάβουν στοιχεία στόχου. Οι Exocet σύστημα αρκετα παλιότερο, δεν έχει τέτοια εμβέλεια, κατα συνέπεια πρεπει να γειτνιάζει με την απειλη.

MisCo
Guest
MisCo

@ CK: Τα ναυτικα παρατηρητηρια ειναι δομή που λειτουργεί σε καιρο ειρήνης. Σε πολεμικες επιχειρησεις θα ειναι απο τα πρώτα που θα χτυπηθουν. Ακομα και αν δεν χτυπηθουν, δεν έχουν εξοπλισμό που θα μπορουσε να διαβιβάσει στοχο σε όπλο. Δινουν συντεταγμενες στο Εθνικο Συστημα Επιτηρησης, ολων των ιχνών που βλέπουν αλλα ως εκει. Επισης μιλάμε για πολιτικων προδιαγραφων ρανταρ (που βαζει ο καθενας στο σκάφος του), και αμφιβάλλω για την λειτουργία σε περιβάλλον ηλεκτρονικου πολέμου.

Απλά τα διευκρηνίζω για να μην υπαρχει καποια παρανοηση για τις δυνατοτητες τους (πρωην Ρ/Ε σε αυτα)

CKfurious
Guest
CK

Προς MisCo:
Μου είναι γνωστη η κατάσταση που επικρατεί και για αυτό γράφω πως θέλουμε εκσυχρονισμό.
ήμασταν πιο οργανωμένοι όλη η επιτήρηση έπρεπε να γίνετε από κινητούς σταθμούς και να είχε περάσει στο Λιμενικό.
Θα μπορούσαν έτσι να χρησιμοποηθούν ευρωπαϊκά κονδύλια για τον εκσυχρονισμό του συστήματος επιτήρησης.
Δεδομένα στοχοποίησης θα μπορούσαν να δοθούν και από UAV.
Οι γείτονες αφώς προηγούνται και σε αυτό τον τομέα
Και σαφώς τα UAV έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες επιβίωσης από τα P3
που διαλέξαμε να εκσυχρονίσουμε

Spirit
Guest
Spirit

η ομοιοτυπία ειναι πολύ σημαντική σε ένα στόλο, ιδιως στην περίπτωση μας που χρήματα υπάρχουν με το σταγονόμετρο και οι Μ εξυπηρετούσαν αυτή την συνθήκη.

Στην περίπτωση μας θα επέλεγα και εγώ F123 ή M…

ΤΟ θέμα να υπάρχει ένας προγραμματισμός να τα βάλουμε κάτω, να δούμε πως μπορεί να ενισχυθεί το ΠΝ γιατί η ιστορία με τις S, δεν μπορει να πάει πολύ μακριά, ακόμα.

Δεν ξέρω τι γίνεται στο παρασκήνιο, αλλά έχουμε κολλήσει στις πανάκριβές Belharra και αν στο τέλος δεν μπορέσουμε να τις αγοράσουμε και χαθούν πάλι αξιόλογες περιπτώσεις πλοίων, θα είμαστε να μας κλαίνε οι ρέγγες.

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Η ομοιοτυπία είναι σημαντική, αλλά δεν είναι αυτοσκοπός. Οι F-123/M χωρίς εκσυγχρονισμό, είναι μετριότητες. Ο μόνος λόγος που μας γυαλίζουν, είναι τα μαύρα μας τα χάλια. Οι ANZAC από την άλλη, έχουν ήδη εκσυγχρονιστεί, σε επίπεδο καλύτερο και από αυτό που θα έπρεπε(και θα μπορούσαμε) να εκσυγχρονίσουμε τις F-123/M όταν τις πάρουμε…

evaggelos
Guest
βαγγελης

ειμαι πληρως απαισιοδοξος οτι το πν θα εχει περα απο 4μεκο αλλα πλοια.το μονο αισιοδοξο ειναι να παρει μπρος το ευρωπλοιο αλλα σε ποσα χρονια κι αν.οσο και να λεμε για συνταξεις μισθους επιδοματα λεφτα δεν υπαρχουν κ δεν υπαρχει κ δανειο ειτε απο ελλαδα η απο εξωτερικο δυστηχως ειμεθα στο μεταιχμιο της ναυτικης μας ιστοριας . τωρα τα aznac πραγματι ειναι τα καλυτερα που κυκλοφορουν δεν νομιζω ομως να πουληθουν κατω απο 100-150μυρια,οποτε χλωμο εδω δε δινουμε 150 για καθε υδρα να αναβαθμιστει θα δωσουμε για αζνακ?απιθανο,

Digenis
Guest
Digenis

Αυτό που θα καταφέρουμε αν πάρουμε αυτά τα πλοία είναι το θα πρέπει μετά να αντικαταστήσουμε περισσότερα και να τα χώσουμε (χρήματα) διπλά . 1 .Επειδή ακριβός είναι καλά πλοία δεν θα είναι φθηνά όπως ήταν οι μεταχειρισμένες S που πήραμε απο την ολλανδια . 2. Θα εχουν 30 χρονια στην θαλασσα του ειρηνικού και ινδικου .οποτε σε 5 χρονακια θα πρεπει παλι να ψάχνουμε αντικαταστατες για τις ”Anzac”+ τις 4 δικές μας . Αυτό που χρειαζόμαστε είναι άμεσο ναυπηγικό πρόγραμμα με τις 4(οχι 2+2) μπελαχαρα και καπάκι νεο μαζικο ναυπηγικό πρόγραμμα για 10 φρεγατες τύπου sigma ή κατι αναλογο… Read more »

George
Guest
George

Προφανώς είναι καλύτερη η ναυπήγηση φρεγατών από την αγορά μεταχειρισμένων.
Η πρόταση έχει νόημα μόνο στη περίπτωση που συνεχίζουμε να μην θέλουμε να δώσουμε χρήματα για εξοπλισμούς και τα επόμενα 10 χρόνια όπως κάναμε τα 15 προηγούμενα. Που είναι όμως και η πιο πιθανή.
Το upgrade των δικών μας MEKO στο αυστραλέζικο πρότυπο και η σταδιακή αγορά των MEKO του RAN εξασφαλίζουν ένα ομοιογενή, σχετικά σύγχρονο στόλο, για την επόμενη δεκαετία και μεταθέτουν το πρόβλημα για τη μεθεπόμενη.
Τα χρήματα που θα απαιτηθούν δεν θα είναι μεν όσα των S αλλά δεν θα φτάνουν καν στο κόστος ναυπήγησης λίγων FAC

Spirit
Guest
Spirit

Οταν σήμερα υπολογίζουν 100 εκ. για εκσυγχρονισμό όλων των ΜΕΚΟ, να μιλάμε για εκτεταμένο εκσυγχρονισμό τύπου Αυσταλίας είναι παντελώς εκτός πραγματικότητας, τα δικά μας πλοία να θυμίσω ότι έχουν μόνο 16 ESSM!
Εμείς έχουμε ανάγκη από αλλαγή αισθητήρων όπως ένα νέο 3D/4D ραντάρ, νέο VDS, αναβάθμιση Phalanx, πυροβόλου, ιδανικά θα ήταν πολύ καλή λύση και η αγορά ESSM block 2, με έναν Mk.41, αλλά μιλάμε για όνειρα θερινής νυκτός.

George
Guest
George

Ναι δεν λέω….αν θες μόνο βούτυρο δεν θα έχεις κανόνια…..
Δεν ξέρω για πόσο θα έχεις βούτυρο μετά αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Πάνω στο σενάριο που παρουσίασε η Πτήση τοποθετήθηκα που προβλέπει κάποια δαπάνη για ένα ΠΝ που παρακολουθεί μεν τις εξελίξεις χωρίς όμως και φιλοδοξίες για νέες ναυπηγήσεις που είναι ακριβότερες.

Παῦλος Πιτσελᾶς
Guest
Παυλος

Eτσι οπως πανε τα πραγματα με τον Ακαρ να απειλει αμεσα την Ελλαδα με πολεμο, χρειαζομαστε ετοιμοπαραδοτες λυσεις αμεσα, ασχετα με τον μεσο-μακροπροθεσμο σχεδιασμο. ΠΧ τι θα βυθιζε αμεσα τον Τουρκικο στολο ? Εναεριες λυσεις ? πυραυλικα συστηματα ? τορπιλες κλπ Ας δουμε πως μπορουμε να κανουμε με τον καλυτερο αποτελεσματικο αμεσα τροπο την αποτροπη μας ισχυροτερη, με τα καταλληλοτερα και καλυτερα οπλικα ετοιμοπαραδοτα συστηματα. Διοτι εμεις δεν σχεδιαζουμε να επιτεθουμε, αλλα να αμυνθουμε σε αυτους που διεκδικουν το χωρο μας. Για αυτα ειναι καταλληλοτερο το Πν (και το ΥΕΘΑ) να απαντησει, αλλα ακομη και αν υπηρχαν καποιες προτασεις αξιολογες,… Read more »

Γιώργος
Guest

Μια option αλλαγή των Harpoon με Exocet και είναι έτοιμες από μένα.

TGD
Guest
TGD

Πάντα έχω μια απορία όταν μιλάμε για μεγάλα πλοία και “οροφές”. Η Ελλάδα θα έχει πληρώματα μεσοπρόθεσμα για να υποστηρίξει αυτά τα πλοία;

ΒΑΣΙΛΗΣΚ
Guest
ΒΑΣΙΛΗΣΚ

ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΩ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΕΔΩ ΠΟΥ ΣΧΟΛΙΑΖΕΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΟΚΑΛΕΙΤΕ ΤΑ ΠΑΛΙΑ ΠΛΟΙΑ ”ΣΑΠΑΚΙΑ”Η ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΠΑΞΙΩΤΙΚΟ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΚΑΦΗ ΠΡΟΣΦΕΡΑΝ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ ΠΑΡΟΛΕΣ ΤΙΣ ΔΥΣΚΟΛΙΕΣ.ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΛΕΜΕ ΤΟΝ ”ΑΒΕΡΩΦ”ΣΑΒΟΥΡΑ,ΝΟΜΙΖΩ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ..ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΙΣ ΑΝΖΑΚ ΠΟΤΕ ΘΑ ΑΠΟΣΥΡΘΟΥΝ?ΠΟΣΑ ΛΕΦΤΑ ΘΑ ΜΑΣ ΤΙΣ ΔΩΣΟΥΝ?ΧΡΟΝΟ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ,ΝΟΜΙΖΩ Η ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ, ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΦΑΝΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΠΕΡΙΕΡΓΟ,ΑΜΕΣΗ ΕΝΙΣΧΥΣΗ ΜΕ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΣΧΕΔΙΑΣΗΣ ΜΙΚΡΑ ΠΛΟΙΑ ΤΠΚ ΤΥΠΟΥ ΡΟΥΣΣΕΝ Η ΠΙΟ ΜΕΓΑΛΑ ΑΛΣ100,ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΙΟ ΦΘΗΝΟ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟ ΣΕ ΡΑΝΤΑΡ ΣΟΝΑΡ ΚΛΠ,ΚΑΙ ΟΣΟ ΓΙΑ Α/Α ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΑΝ ΔΕΝ ΜΑΣ ΔΩΣΟΥΝ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ Α/Τ ΜΠΑΡΚ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΙΕΣΟΥΜΕ ΟΣΟ ΔΕΝ ΠΑΕΙ… Read more »

Κωστας
Guest
Κωστας

Από ότι καταλαβαίνω και από ότι λέει η συνήθεια των πραγμάτων και ας μην το φωνάζουν θα πάνε στις Μ κάποια στιγμή πάντα με καθυστέρηση όπως πάντα,εκτός και αν λέγω τους έχουν πει από το αμερικανικό ότι τα παίρνω όλα τζάμπα με το να σε φυλάω εκ Τουρκίας κίνδυνο με δικά μου πλοία και κάνε εσύ την πάπια,μην αγοράζεις τίποτα και όσο έχω εγώ μεταχειρισμένο θα σου δίνω κομμάτι κομμάτι κάθε λίγο,και τις συντάξεις δεν θα κοψεις

aias
Guest
aias

Πλέον είναι ματαιοδοξία να συζητάμε για φρεγάτες στο ΠΝΓ. Γαλλικές ή μη.
Σκάφη σε ύφος OPV.
Εξοπλισμός τυπικός φόρτος ,ελικόπτερο, χαρπουν; σοναρ/τορπιλες, ram.

angel
Guest

Περιγραφεις την κορβετα Damen Sigma 8310
+76αρι +2 30αρια RWS + υποστεγο
Μια Ρουσσεν με υποστεγο και ελικοπτερο + σοναρ και τορπιλες

Αίας
Guest
Αίας

Είναι μέσα στα πλαίσια, ναι φίλε μου.

Nidikos
Guest
Nidikos

Έχω μια απορία και θα θελα οποίος μπορεί να βοηθήσει. Γιατί νομίζω ότι έχουμε εμμονή με τις αντιαεροπορικές φρεγάτες; Οι Αυστραλοί λογικό είναι να έχουν αφού μακριά από τις ακτές της θα έχουν πρόβλημα τα σκάφη. Εμείς πάλι με τόσα νησιά τριγύρω που θα μπορούσαν να σκεπάσουν το Αιγαίο με αντιαεροπορικά γιατί; Πιο λογικό το βρίσκω να επενδύσουν σε περισσότερα ciws, από τη στιγμή που έχει τόσα πολλά τυφλά σημεία το Αιγαίο. Και σε αντιsub που βλέπω το έχουμε ψιλο αμελήσει. Και κάτι ακόμα. Βλέπω η Τουρκία επενδύει σε όπλα ηλεκτρομαγνητικής τεχνολογίας, τί άμυνα υπάρχει σε τέτοιου είδους βλήμα; Γιατί… Read more »

chikichiki
Guest
chikichiki

Είναι δύσκολο για το στόλο να καλυφθεί από αντιαεροπορικά σε νησιά. Όσα νησιά έχουν ήδη SAMs τους έχουν για προστασία σημαντικών εγκαταστάσεων και όχι για να καλύπτουν το στόλο. Επιπλέον η εδαφική τους μάζα παρεμβάλλεται μεταξύ των πυραύλων και των πλοίων, άρα η κάλυψη που δύναται να παρασχεθεί στην πράξη είναι ακόμα πιο περιορισμένη εκτός αν οι πύραυλοι είναι τοποθετημένοι στην ακτή. Υπάρχει και το πρόβλημα της θεωρητικής vs πρακτικής εμβέλειας, που σε συνδυασμό με τα παραπάνω κάνει το να βασιστεί ο στόλος σε νησιά για ΑΑ προστασία μάλλον αδύνατο. Ας μη ξεχνάμε ότι τα πλοία έχουν και το πλεονέκτημα… Read more »

antonios
Guest
antonios

Ο spirit εχει δικιο μολις τον περασμενο Σεπτεβριο αρχισε δοκιμες η πρωτη αναβαθμισμενη φρεγατα. Ακομη και εαν ομως η Αυστραλια αποφασιζε να διαθεσει αυτα τα πλοια , σαν Αυστραλος και με συγγενεις ακομα στην Αυστραλια , γνωριζοντας πως λειτουργει αυτο το κρατος , σας πληροφορω οτι το τιμημα αποκτησησης τους θα ειναι υψηλο σε σχεση με αλλα μεταχειρισμενα σκαφη. Δεν λειτουργουν για παραδειγμα οπως οι ΗΠΑ που για γεωπολιτικους λογους αρκετες φορες δεινουν σχεδον τζαμπα πλοια και μετα τσεκουρωνουν στα ανταλακτικα. Η Αυστραλια μη εχοντας τετοιους πολιτικους ορισμους δεν κανει τετοια χατηρια γι’αυτο στο τελος κανει τα πλοια της υφαλους… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Προσωπικά εκτιμώ για μετά το 2030 θα ειναι διαθέσιμες οι MEKO τις Αυστραλίας. Αλλά μιας και έχεις σχέση με Αυστραλία για τις φρεγάτες Adelaide τι ακούγεται;

antonios
Guest
antonios

Ποιο πιθανο να καταλοιξουν -εαν πωληθουν- στην Τουρκια λογω της “αμοιβαιας” συμπαθειας των τελευταιων 10 ετων μεταξυ των 2 χωρων. Επιστεγασμα αυτης τησ λυκοφιλιας ηταν η επιδοτουμενη απο την Ομοσπανδιακη Κυβερνηση της Αυστραλιας της ταινιας εκτρωμα του Ρασελ Κρου “Καλιπολλη” που λιγο πολυ εδειχνε ΗΡΩΕΣ τους Τουρκους και εγκληματιες τους Ελληνες με αποτελεσμα τον “ξεσηκωμο{” των λιγων επιζωντων Αυστραλων της μαχης της Καλλιπολης και αλλων Βετερανων για την ΣΥΜΑΧΙΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ την φροντιδα που εδειχναν οι Ελληνες στους Αυστραλους στρατιωτες. Αλλα ουτε απο τον ηλιθιο Ρασελ Κροου ουτε απο την Ομασπονδη κυβερνηση ηρθε καποια “συγνωμη”.

γκρούεζας
Guest
γκρούεζας

ο έλληνας απέκτησε το νέο φετίχ του με τις μπελχάρα , ξαφνικά ανακαλύψαμε τους αστέρ και την Μεσόγειο και την ώρα που το σύνολο των φρεγατών είναι ήδη ή βαίνουν ταχέως προς τεχνολογική και επιχειρησιακή απαξίωση ασχολούμαστε με την απόκτηση 2 φρεγατών πανάκριβων και χαμένων στο μέλλον που υπάρχουν σε μακέτες η Ελλάδα χρειάζεται ένα ολοκληρωμένο ναυπηγικό πρόγραμμα το μέγεθος του οποίου θα δίνει την δυνατότητα και για αντικατάσταση όλων των S σε βάθος χρόνου αλλά και να υπάρχουν πραγματικές διαπραγματεύσεις για το οικονομικό αλλά και το επιχειρησιακό κομμάτι δηλ 4+4 φρεγάτες με ταυτόχρονη ναυπήγηση στην Ελλάδα και στην χώρα-προμηθευτή… Read more »

Μάγειρας
Guest
Μάγειρας

Ο τρόπος να αποκτήσουμε ομοιοτυπια δεν ειναι να παρουμε αρχαία πλοία για να ταιριάζουν με τις δικές μας αρχαιολογιες…δεν είναι οι αριθμοί αυτή την στιγμή το πρόβλημά μας αλλά η τεχνολογική και επιχειρησιακή υστέρηση… Αν ήμασταν σοβαροί σαν κράτος πολιτική και στρατιωτική ηγεσία θα ειχε στρώσει τον απαυτό της και θα είχε επιλέξει ένα @@νο σχέδιο (ιδανικά κάποιο που ξεκιναει απο κορβέτα και φτανει ως μεγαλουτσικη φρεγάτα) απο τα τόσα αξιόλογα που κυκλοφορούν,θα ειχε επιλέξει (στρατηγικά σκεπτόμενοι, καθώς αυτό ειναι το πιο δύσκολο κομμάτι) τα όπλα και τα ηλεκτρονικά τους αναλογα και τον ρόλο τους και θα ξεκινούσε ναυπηγικό πρόγραμμα… Read more »

Μάγειρας
Guest
Μάγειρας

Επίσης αν το πρόγραμμα ναυπήγησης ακολουθησει ένα μοτίβο τύπου:Κορβέτα ASW γενικής χρήσης (350 μύρια), Κορβέτα ASW τούμπανο σαν τις saa’r Ισραήλ (600 μύρια), Φρεγάτα AAW τούμπανο (900 μύρια), εκσυγχρονισμός μιας ΜΕΚΟ (100 μύρια) και προμήθεια υπερσύγχρονων τορπιλών (100 μύρια) μέσα σε έξι χρόνια το 25-26 έχουμε μια εξαιρετική ομάδα μάχης για Αν.Μεσόγειο με: • Μία φρεγάτα AAW για αεράμυνα περιοχής, situation awareness, μοίρασμα στόχων στα υπόλοιπα πλοία μέσω Link-16… • Μία εκσυγχρονισμένη φρεγάτα ΜΕΚΟ για Α/Υ προστασία, Α/Α μέσης εμβέλειας και κατά στόχων επιφανείας… • Δύο Κορβετες με ρόλους όμοιους με την ΜΕΚΟ συν Α/Α σημείου… • Ένα ως δύο… Read more »

Ζαπ
Guest
Ζαπ

Τα ειπαμε και τα ξαναλέμε. Η απαξιωση των Ελληνικων ενοπλων δυναμεων μας εφερε σε αυτή την θεση την χειροτερη δυνατη στιγμη παγκοσμια. Θα αναφερω ακομα μια φορα ότι η μοναδικη πηγή που εχει λιπος να κοψει αμεσα είναι η Αμερικη. Ναι ξερουμε τον σχεδιασμο τους και ότι δεν περισσευει τιποτα από εκει, αλλα είναι η μονη χωρα που μια πολιτικη αποφαση μπορει να παρθει και τελος συν του ότι κοβουν δικο τους χρημα. Ένα 40ετες πρόγραμμα χρηματοδότησης καμια 10 δις από Αμερικη είναι αστειο για αυτους. Εχουν ηδη παροπλισει καποια Tico, θελουμε και κατι να πεταει.. εχουν από όλα. Απλα… Read more »

Stmts
Guest
Stmts

Σωστος.Ζηταμε εμεις αλλα θελουν να δουν που θα παει ο Ταγιπ.Αν τους κουνησει μαντηλι νομιζω θα ειναι πιο γενναιοδωροι…

Γιώργος
Guest
Γιώργος

Δεν είμαι βαθύς γνώστης του αντικειμένου, γι αυτό και ερωτώ το εξής:

Εάν υποθέσουμε πως ΔΕΝ υφίσταται οικονομικό πρόβλημα, ποιες θα ήταν οι 3 ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ (σε όλα τα επίπεδα) επιλογές φρεγατών για την χώρα μας και ΠΟΣΕΣ?

Εννοείται, βέβαια, ότι λαμβάνουμε υπόψη:

α΄) Τις υφιστάμενες εγκαταστάσεις, οι οποίες ιδεατά θα πρέπει να παραμείνουν ίδιες (άρα όχι επιπλέον έξοδα) ή έστω να τροποποιηθούν ελαφρώς.
β΄) Τον “περιορισμό” στην διαθεσιμότητα οπλικών συστημάτων, που δύναται να υπάρξει από την εκάστοτε χώρα – κατασκευαστή.

Thras
Guest
Thras

Μην λες “δεν υφίσταται οικονομικό πρόβλημα”
γιατί θα σου πώ 4 ΑΒ και δεύτερος ναύσταθμος στην Κρήτη!

και κάπως έτσι θα αρχίσουν τα όργανα πάλι smile

angel
Guest

Πολυ δυσκολη η απαντηση φιλε μου Ιδανικα καμια δεν ειναι απολυτως καταλληλη για εμαs ( οπως και καμια γυναικα δεν ειναι αξια για τον γιο της συμφωνα με την ηρωικη ελληνιδα μανα ) Θα επρεπε να την σχεδιασουμε εξαρχης , custom made 125 με 130 μετρα μηκος , στους 4500 με 5.000τν εκτοπισμα , στελθ , 30+ κομβους , 2 νησιδες μαχης , 2 διαφορετικα ρανταρ – ενα σταθερης διαταξης ΑΕSΑ και ενα μικροτερο περιστρεφομενο PESA – , IRS-T , 2 κεντρα μαχης , σοναρ γαστρας και συρομενο VDS , 16 αντιπλοικους NSM , 48 VLS ( για 24 longrangeSAM… Read more »

Thras
Guest
Thras

Αυτό που περιράφεις κοιτάει στα ίσα και AB!!!

ΕΥΓΕ

Γιώργος
Guest

Γενικά προτιμώ Next Generation όπλα, επηρεασμένα από Next Generation Φρεγάτες τύπου FTI με SeaMaster πάνω για AAW, Sonar για ταυτόχρονο ASW και προτιμώ Crotale, λόγω πυραύλων, για 1η γραμμή αεράμυνας ή Αεράμυνα Σημείου ή έστω GoalKeeeper σαν CIWS. Επίσης και εδώ έγκειται η διαφοροποίησή μου, προτιμώ ολοκλήρωση των Meteor VL, στη θέση των Aster 30 για 3η και Μεγάλη Γραμμή Αεράμυνας και των Mica ER σε VL, που πλέον μπαίνουν ξανά σαν Μέση ή 2η Γραμμή Αεράμυνας και Quad Pack διαμόρφωσή τους. Θα πρότεινα τροποποιημένο σχέδιο της Gowind, από 75 έως 100 μέτρα, μία κλασική φρεγατοκορβέτα που λέγαμε κάποτε, με… Read more »

Mtsak
Guest
ritis75

@angel. Τα δύο ελικόπτερα… υπερβολή!! Βάλε ένα NH90 μαζί με ένα RUAV πχ VSR700 ή AWHERO…

antonios
Guest
antonios

Αυτο το πλοιο λεει οτι σχεδιαστηκε με υποδηξεις του ΠΝ
Main characteristics:
Type : General purpose frigate
Full load displacement : 5038 t
Length overall : 128,12 m
Breadth max : 18,30 m
Draft : 4,95 m
Propulsion : CODAG (COmbined Diesel And Gas turbine)
Total Power 38,4 MW or 43,2 MW
Speed : max. 30 knots
Range : ~ 6000 n.m. at 15 knots
Complement : Up to 160 persons
comment image?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.fskg1-1.fna&oh=ab4812e99bfa8d039f4d9db01b5c4407&oe=5C7D09C6
Ακριβως οπως την περιγραφης….ΤΥΧΑΙΟ ? ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ …

Thras
Guest
Thras

κουκλί είναι!

data
Guest
Παναγιωτης Καρατασιος

Δεν εχουμε χρονο για να περιμενουμε τισ anzac. Δεδομενου του οτι οι μπελχαρα οτι και να γινει θα αργησουν δεν βλεπω αλλη λυση παρα την παραγγελια 2 gowind 3100 αν τελικα οι λαφαγιετ δεν ειναι διαθεσιμες.Και φυσικα τον εκσυγχρονισμο των μεκο.

angel
Guest

Οι αυστραλοι τις εχουν αναβαθμιση σε σημειο που εμεις δεν μπορουμε να σκεφτουμε να παμε τις δικες μας
Ειναι φοβεροι
Τα καραβια ειναι πολυ καλα , αλλα εχω σοβαρες αμφιβολιες και επιφυλαξεις
Πρωτον αργουνε πολυ , παρα πολυ , πως θα πορευτουμε εως τοτε ? σε 5-6 χρονια θα ερθει η πρωτη … ζησε μαη μου
Δευτερον , επειδη ακριβως τα πλοια ειναι σουπερ , δεν θα βρεθει ενας μουστερης με πακετο , που θα του γυαλισουν ?
Τριτον αν αυτος ειναι η Τουρκια ( εχουν και αυτοι ΜΕΚΟ ξερετε … ) πως θα μας φανει ?

Γιώργος
Guest

Οι Τούρκοι χτίζουν από πέρσι την εθνική κλάση, εγχώριας σχεδίασης, TF-100 φρεγάτα τους, δεν έχουν ώρα να ασχοληθούν με ΜΕΚΟ και ΑΝΖΑC πλέον.

angel
Guest

Και με φ 35B ασχολουνται , αλλα και χαρριερ ζητησαν για τα LPD ξερετε …

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Τα ζητησαν γιατι θα στοιχισουν 40% πιο ακριβα τα φ35 και γιατι κρυβονται πισω απο το εμπαρκο της Αμερικης (που τους βολευει προς το παρον)…
Το οτι τα ζητησαν βεβαια δεν σημαινει και οτι θα τα παρουν…
Ασε που μπορει και να αντιγραψουν ολο και κατι…
Με την κατασταση στην Ελλαδα και τα ανυπαρκτα εξοπλιστικα δεν εχουν κανενα λογω να βιαζονται…
Οι ΑΝΖΑC αν στοιχιζουν 2δις, λογω ισοτιμιας ομοιως θα φυγουν στα 3+ για αυτους… Οταν μια MILGEM τους στοιχιζει 250 εσεις θα τα δινατε?

angel
Guest

Εσεις αμα ησασταν η Τουρκια , θα θελατε να παρουν οι γκιαουρηδες γιουνανηδες μτχ φρεγατες σε ομοιοτυπια ?
Προσωπικα ,αμα ημουνα ο Ακαρ ακομα και αν δεν τις ηθελα για μενα , θα εκανα τα παντα για να μην καταληξουν απεναντι …
Διαφωνειτε ?

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Φιλε μου δεν ξερω αν το εχεις καταλαβει, αλλα η Τουρκια αδιαφορει παντελως για τα δικα μας τσιρκα… Εχει το δικο της προγραμμα και το εφαρμοζει με ευλαβια… Δεν ειμαστε ξερετε το κεντρο του κοσμου… Εδω μιλαμε για κρατος Medrano (τσιρκο μεγιστο δηλαδη)… Ξαφνικα θυμηθήκαμε τα C130 αφου τους πεταξαμε τα πεταλα σε ανοησιες, και δεν μας εκαναν τα 19χρονα βρετανικα (το ξεχασαν μαλλον)… Θελουμε να παρουμε μπελχαρα να υπηρετουν με 40χρονα πλοια… Φαινετε δεν μας φτανει ο συνδυασμός Μ113-Λεο2, λεμε να το κανουμε και στο ΠΝ… Για ποια ομοιομορφια να μιλησουμε και πιο προγραμματισμο… Οτι θελουμε λεμε… Δεν περιγραφω… Read more »

Lesalaut
Guest
lesalaud

Η κρούση κατά σκαφών επιφανείας μπορεί να αναληφθεί από ΤΠΚ, Υ/Β και εναέρια μέσα, η δε προβολή σημαίας από Κ/Φ και μεγάλα περιπολικά. Τα μεγάλα σκάφη επιφανείας χρειάζονται για την προστασία -απο θαλάσσης και αέρος- της σύνδεσης των νησιών με την ηπειρωτική Ελλάδα. Αυτή η σύνδεση μπορεί να προστατευτεί με άλλα μέσα. Υποθέτω ότι αυτό είναι το θέμα που θα έπρεπε να μας απασχολεί.

Γιώργος
Guest

Επίσης θα μπορούσαν τα μεγάλα σκάφη επιφανείας να χρησιμοποιούν παράλληλα με τα αντιαεροπορικά τους όπλα τα οποία φωτογραφίζετε και τα αντιπλοϊκά τους, ώστε να μη δεσμεύονται τα υπερπολίτιμα υποβρύχια για αυτό το λόγο. Όσο για τα εναέρια μέσα η κύρια δουλειά τους είναι να δουλεύουν πιο προκεχωρημένα των πλοίων. Όταν λέμε με άλλα μέσα πώς ακριβώς φαντάζεστε να κλείνει η Αντιαεροπορική Ομπρέλα μεταξύ Ελλάδος και Κύπρου, πέραν των AAW πλοίων;

Γ.Μ.
Guest
Γ.Μ.

Για την ιστορία, μια εν πολλοίς άγνωστη, αλλά κρίσιμη από επιχειρησιακής πλευράς διαφορά των ANZAC με τις ελληνικές ΜΕΚΟ είναι το ότι οι πρώτες έχουν μέγιστη ταχύτητα 27 κόμβων (πιθανότατα μειώθηκε περαιτέρω κατά 1-2 κόμβους με άνοδο του εκτοπίσματός τους μετά την αναβάθμιση) ενώ οι δεύτερες, 31-32 κόμβων. Αυτό οφείλεται αφενός στο μεγαλύτερο εκτόπισμα των ANZAC, κυρίως όμως στο διαφορετικό προωστήριο σκεύος. Συγκεκριμένα, οι ANZAC φέρουν πετρελαιοκινητήρες της MTU μοντέλου μικρότερης ιπποδύναμης (και χαμηλότερης κατανάλωσης) από των ελληνικών, όπως επίσης και μόνον 1 αεριοστρόβιλο (αντί δύο των ελληνικών) καθώς στη θέση που συνήθως τοποθετείται ο δεύτερος, τα αυστραλιανά πλοία φέρουν… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Πολύ σωστές οι παρατηρήσεις σας, εύγε γιατί δεν αναφέρθηκαν από κανέναν άλλο. Τα πλοία αυτα θα έλεγε κανείς οτι έχουν μια έμφαση στο AAW κομμάτι. Συνεπώς κατά την γνώμη μου δεν μπορούμε να ακολουθήσουμε τέτοια επιλογή εκσυγχρονισμού και μάλιστα με σημαντικό κόστος για 16XESSM.

Γ.Μ.
Guest
Γ.Μ.

Θα έλεγα καλύτερα ότι στο αυστραλιανό πρόγραμμα δόθηκε μεγαλύτερη έμφαση στην καλύτερη δυνατή βελτίωση της επίγνωσης τακτικής κατάστασης (προηγμένοι, πολλαπλοί και πλήρως ολοκληρωμένοι μεταξύ τους αισθητήρες, σε συνδυασμό με εξίσου προηγμένο ΚΠΜ). Και όχι στην AAW καθώς τα εν λόγω πλοία δεν έχουν ούτε το είδος ούτε και τον αριθμό των κατάλληλων όπλων για να εκτελέσουν Α/Α περιοχής, ενώ στερούνται και τα μέσα ενεργής αυτοπροστασίας (CIWS) που είναι απαραίτητα για μια μονάδα που εκτελεί τέτοια καθήκοντα και άρα αποτελεί στόχο προτεραιότητας για τον εχθρό.

ACHERON
Guest
ΑΧΕΡΩΝ

Mία διευκρίνηση για το προηγούμενο σχόλιο σου,το συρόμενο σόναρ/VDS,φέρεται από τις ANZAC που δέν έχουν ενσωματώσει το CEAFAR/CEAMOUNT,αλλά αφαιρείται από τα σκάφη που το ενσωματώνουν.
Ο λόγος είναι ότι το πρόσθετο βάρος έχει αυξήσει το εκτόπισμα και αναπόφευκτα και το βύθισμα,και αυτό έχει συνέπειες στην συμπεριφορά του σκάφους σε ορισμένες συνθήκες.
Έτσι,κρίθηκε ότι τα ανοιχτά έξαλλα στον χώρο του VDS αντιπροσώπευαν δυνητική επισφάλεια.
Η λύση ήταν «πονάει συρόμενο,κόψει συρόμενο».
Το θέμα είχε σχολιαστεί παλαιώτερα στην e-Amyna.
Στις φωτό του άρθρου,στα πρωραία στιγμιότυπα,φαίνεται ότι οι φρεγάτες της αρχικής διαμορφώσεως έχουν τις πρώρες διαμπερείς,ενώ στις αναβαθμισμένες οι πρώρες είναι φραγμένες.

nas
Guest
nas

μάλλον θες να πεις πρύμνη ,επίσης το σωστό είναι πλώρη η πρόστεγο όχι πρωρη.

Γ.Μ.
Guest
Γ.Μ.

Οι πρύμνες των ANZAC όντως ήταν “ημιανοιχτές” αρχικά και είχαν υποδομή για να δεχτούν VDS, όμως ποτέ δεν απέκτησαν τέτοιο τελικά (ήταν δηλαδή “fitted for but not with”).
Αν κάνω κάποιο λάθος διόρθωσέ με, αλλά ούτως ή άλλως δεν έχει καμιά σημασία πλέον, καθώς μετά την αναβάθμισή τους οι πρύμνες όντως σφραγίστηκαν

ACHERON
Guest
ΑΧΕΡΩΝ

nas,όντως τα έκανα σαλάτα.
Αντέστρεψα την ανατομία των πλοίων,φέρνοντας τα μπρός-πίσω…
Πρύμνα είναι ο σωστός όρος,(πρύμνη),και πρώρα (όχι πρώρη) είναι η πλώρη.
Επισημαίνω ότι χρησιμοποίησα πληθυντικό,και όχι ενικό.
Ερώτημα,γνωρίζει κάποιος πώς αποκαλείται στο ΠΝ ο χώρος όπου βρίσκεται ο μηχανισμός του συρόμενου ηχοβολιστήρα (σόναρ);

ACHERON
Guest
ΑΧΕΡΩΝ

@ΓΜ
Τώρα που το ανέφερες,δέν είμαι βέβαιος άν είχαν vds,αλλά άν θυμάμαι σωστά,ο κατασκευαστής ή το RAN είχαν κυκλοφορήσει πληροφορίες ότι θα έφεραν ένα Phalanx και vds.
Τελικά,ίσως ήταν διαθέσιμη η υποδομή,αλλά όχι τα συστήματα.

Lesalaut
Guest
lesalaud

Η κρούση κατά σκαφών επιφανείας μπορεί να αναληφθεί από ΤΠΚ, Υ/Β και εναέρια μέσα, η δε επίδειξη σημαίας από Κ/Φ και μεγάλα περιπολικά. Τα μεγάλα σκάφη επιφανείας χρειάζονται για την προστασία -απο θαλάσσης και αέρος- της σύνδεσης των νησιών με την ηπειρωτική Ελλάδα. Αυτή η σύνδεση μπορεί να προστατευτεί με άλλα μέσα; Υποθέτω ότι αυτό είναι το θέμα που θα έπρεπε να μας απασχολεί.
Με άλλα λόγια, με πόσα παραπάνω υποβρύχια, αεροπλάνα, ελικόπτερα, συστοιχίες Πατριοτ κοκ μπορούμε να απαλλαγούμε από τα μεγάλα σκάφη επιφανείας;

dimitrov
Guest
dimitrov

Χαμός γίνεται πάλι με τα σχόλια. Μην το κουράζουμε. Τούμπες κάνουμε για τις ANZAC. Ωστόσο μέχρι τότε ζήσε Μάη μου να φας τριφύλλι και τον Αύγουστο σταφύλι. Τα χρόνια, οι 10ετίες, οι αιώνες κλπ,κλπ,κλπ περνούν και η Ελλάς συρρικνώνεται. Το 2025 θα είμαι(ελπίζω ζωντανός) 50 ετών. Κι ακόμα αυτά θα λέμε. Δλδ θα έχουμε προπεράσει τις ANZAC και θα κοιτάμε τα Τ45 που θα αποσυρθούν το 2035.

Ανδρεας
Guest
Ανδρεας

Σύμφωνα με αναφορά ΥΕΘΑ το μέσο ετήσιο κόστος λειτουργίας Πολεμικών Πλοίων έχει ως εξής (Στοιχεία 2010): α. Μία φρεγάτα τύπου “S” : 10.200.000 € β. Μία φρεγάτα τύπου “ΜΕΚΟ 200” : 11.200.000 € γ. Μία ΤΠΚ τύπου “VOSPER” : 2.700.000 € δ. Μία ΤΠΚ τύπου “Combattante” (ΚΑΒΑΛΟΥΔΗΣ) : 3.000.000 € ε. Μία ΤΠΚ Τύπου “ Combattante ” (ΛΑΣΚΟΣ) : 2.600.000 € στ. Ενός ΠΤΜ τύπου “Zubr” : 2.300.000 € Για τις φρεγάτες , λοιπόν, πληρώνουμε 136.600.000,00 € ανά έτος και 683.000.000,00 € σε μια πενταετία για κόστη λειτουργίας. Άραγε, μήπως πρέπει να μειώσουμε τα κόστη προμηθευόμενοι κάποια μικρότερα νέα πλοία… Read more »

antonios
Guest
antonios

Φιλε Ανδρεα…Πολλες φορες το “φτηνο” αποδυκνειεται ακριβοτερου του “ακριβου” ιδιως οταν το “φτηνο” δεν κανει για την δουλεια για την οποια το αγορασαμε. Το ξαναγραψα και θα το ξαναγραψω. Οι πλεον ειδικοι στο θεμα ειναι οι επιτελεις, αξιωματικοι και οι ναυτες του ΠΝ. Αυτοι βολοδερνονται στο Αιγαιο με 9 και 10 μποφορ οταν ολοι οι αλλοι δενου τα πλοια τους για να μην βουλιαξουν. Αυτοι εφτιαξαν ενα ΟΝΟΜΑ αξιοπιστιας ΔΙΕΘΝΩΣ με τις επιλογες τους. Αυτοι λοιπον ΖΗΤΑΝΕ πλοια τουλαχιστον 120-130 μ μηκος με ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 32 πυραυλους αεραμυνας 100κμ εμβελειας , ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 16 πυραυλους αμυνας σημειου με αντιπυραυλικες ιδιοτητες και ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ… Read more »

NikolakiEfentis
Guest
Νικολάκη Εφέντης

Να προσθέσω ότι οι απαιτήσεις του ΠΝ που πάρα πολύ σωστά υπενθυμίζεις (“FREMM HN”) ήταν ήδη προϊόν συμβιβασμού, όταν του υποδείχθηκε το συγκεκριμένο σχέδιο. Έτσι, για το αρχείο να προσθέσω πως και το Millenium το είχε απορρίψει και προτίμησε το OtoMelara Strales (όταν είδε ότι δεν δέχονταν το RAM).

angel
Guest

Που προσεφεραν οι ιταλογαλλοι τετοιας διαμορφωσης FREMM ?
Ουτε οι τωρινες της γαλλιας , ουτε της ιταλιας , ουτε οι μελλουσες FREDA ειναι τετοιες
Η υποψηφιοτητα για την FFGX του USN δεν εχει ακομα σχηματοποιηθει …
Στον Καναδα που αποσυρθηκαν ? Στην Αυστραλια που και εκει αποσυρθηκαν ?
Επισης νομιζω RAM δεν εχει καμια τους σε κανενα πλοιο …

antonios
Guest
antonios

Η κοινη εκδωση των Γαλλων-Ιταλων ηταν για τον διαγωνισμο του Καναδα που απορηφτηκε ως εκπροθεσμη. https://www.ptisidiastima.com/fremm-for-canada/

angel
Guest

Δεν ειχα δει το καλοκαιρινο αρθρο … απολογουμαι…
Λουκουμακι μακετο αξιας και αυτο 1+ δις εκαστο

Spirit
Guest
Spirit

Εδω που έχουμε φτάσει πλοία Sigma 900 τόνων να ειναι καλύτερα εξοπλισμένα από τις φρεγάτες μας, δεν ξέρω ειλικρινά προς τα που πρέπει να κινηθούμε.
Το εκτόπισμα είναι σίγουρο αναντικατάστατο, αλλά αν είναι να σέρνεις παρωχημένα πλοία, δεν ξέρω αν έφτασε η ώρα πια να κινηθούμε ανορθόδοξα, προκειμένου να αυξήσουμε την ισχύ του ΠΝ.

angel
Guest

Το Σιγμα Δαμεν 7310 ειναι οντως φοβερο FAC με τορπιλες και ESSM 2 και NSM
Ετσι οπως ειναι στην μπροσουρα στην σελιδα της εταιρειας , , θα ηθελα ιδανικα επιπροσθετα ενα σοναρ γαστρας στην περιοχη αναμεσα στο VLS και την γεφυρα , ενα RΑΜ στην πρυμνη αντι για RHIB , αντι torpedo decoys και millenium για CIWS
Θα ηταν εξοχη επιθετικη ναυτικη πλατφορμα

Spirit
Guest
Spirit

Αν ειναι εφικτό να τοποθετηθεί Mk.41 μπορεί να μοιραστούν τα κελιά μεταξύ ESSM bl.2 και RAM bl.2 (16+16), επίσης εφικτο ειναι να τοποθετηθεί και ένα VDS captas nano, αν κρίνεται απαραίτητο.

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Πως γίνεται να βγαίνει οικονομικότερη στη χρήση μια S, από μια Ύδρα; Ειδικά όταν στις S, περιλαμβάνονται και μη εκσυγχρονισμένες; Μήπως εκείνη τη περίοδο, υπήρχαν αρκετές S σε ακινησία; Το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των S, έληξε το 2009, πάντως…

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Βλέπουμε τότε για κανα δυο πλοια.Αν θα ειναι διαθέσιμες, τιμή, κατάσταση κτλπ
Τώρα να αρχίσουμε κάποιο πλάνο για κορβέτες-opv με ανθυποβρυχιακες δυνατότητες.

angel
Guest

Δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο …

Βκ
Guest
Βκ

Τις τελευταίες ώρες ακούγεται έντονα στους διαδρόμους του ΥΠΕΘΑ για ένα μεγάλο εξοπλιστικό πρόγραμμα του ΠΝ. Οι συζητήσεις γίνονται για τριήρεις ή γαλερες… Απορώ πως η Πτήση δεν είχε τέτοια πληροφόρηση!!

NikolakiEfentis
Guest
Νικολάκη Εφέντης

Άμα λάχει είναι και stealth τα ξύλινα… smile Κουπί θα κάνουν οι “αντιδραστικοί”…

andreasmp412c
Guest
andreasmp412c

Αυτο που βλεπω ειναι οτι θελουμε φρεγατες τωρα κ φρεγατες που να καλυπτουν τις απαιτησεις μας διαθεσιμες δε βρισκουμε παρα μονο σε μερικα χρονια, ενω ηδη η ανατολικη μεσογειος αρχιζει να βραζει. Κ αυτες που ΘΑ βρουμε ΑΝ βρουμε θα ειναι οχι αυτο που θελουμε, δεδομενου οτι κακα τα ψεματα θελουμε πλοια αα περιοχης, αλλα ενα μπαλωμα στις συνεχως μειουμενες δυνατοτητες του ΠΝ. Μια σκεψη που μου περναει απ το μυαλο κ θα θελα τη γνωμη σας ειναι η εξης. Παιρνοντας μτχ πλοια 25ετιας κ βαλε θα ειναι μια προσκαιρη μεν λυση αλλα με την ενταξη τους παλι θα εχουμε… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι μακροπρόθεσμα τα νέα πλοία ιδίως σε ικανοποιητικό αριθμό (οχι αποσπασματικές αγορές) είναι η φθηνοτερη λύση, μιας και φτάνει τα 40 χρόνια υπηρεσίας με ΕΜΖ στα 20 χρόνια.
Αν υπάρχουν όμως και αξιόλογα μεταχειρισμένα πλοία όπως οι ολλανδικές φρεγάτες “Μ” δεν μπορεί κανείς να κλείσει τα μάτια. Δυστυχώς χάθηκε μια τεράστια ευκαιρία για το ΠΝ.

Chris
Guest
Chris

Στους συμμάχους σου δεν μπορείς να στηριχτείς, γιατί από όλα όσα έχεις τραβήξεις ιστορικά τα περισσότερα σου τα έκαναν οι σύμμαχοι σου (Αγγλία, Γερμανία, Αμερική, Γαλλία κλπ). Οι οποίοι είναι τόσο σύμμαχοι σου όσο είναι και οι Τούρκοι.

Stave
Guest
Stave

Poli kales i ANZAC, Bravo tous Australous! Etsi prepi na exeis ton oplismo soun, oxi na ton afinis, afinis, afinis, kai na les einai akoma aksiomaxo! Bebeos kaliteri epilogi me simerina gegononta. Se 2 xronia omos, ta pragmata 8a einai diaforetika. Molis arxisoun kai mpoun sta Tamia ta prota kerdi apo to Aerio kai Petreleo, sigoura 8a alaksoun ta dedomena, kai totes sigoura 8a mporesoume me taxeous ri8mous na piasoume tous gallous i germanous ap ta auti kai na tous trawiksoume skaramangka i elefsina kai na arxisoume naupigisi kai se ola ta alla ta naupigia, oste ka8ena apo auto na… Read more »

Greg
Guest
greg

Αλήθεια, πιστεύει κανείς μας εδώ μέσα ότι η ενίσχυση τής άμυνας βρίσκεται (έστω κάπου χαμηλά) στίς προτεραιότητες πολιτών ή πολιτικών; Ή ότι ιδρώνει κανενός τό αφτί γιά τό αύριο καί τήν εξωτερική ασφάλεια τής χώρας; Ούτε κάν γιά τήν εσωτερική.
Τό μόνο πού καίει τούς πολιτικούς είναι η επανεκλογή τους καί τούς πολίτες τά αναδρομικά καί τά επιδόματα.
Κατά τά άλλα, καλές καί ενδιαφέρουσες οί μεταξύ μας συζητήσεις, αλλά η χώρα είναι στόν αυτόματο καί τελειώνουν καί τά καύσιμα.

teo
Guest
τεο

ετσι για σκεψη.. μηπως η λύση για αντικατασταση των S θα ηταν κορβετες σαν την Combattante BR70; Η εκδοση που εχουν τα ΗΑΕ (baynunah) φαινεται πολύ καλή… με καποιες προσθηκες για την Ελλαδα ισως;

Spirit
Guest
Spirit

Δεν έχει τις δυνατότητες αυτό το πλοίο να αντικαταστήσει φρεγάτα. Ασε που ήδη η Damen με τις Sigma έχει κάνει μεγαλύτερα βήματα σε αυτά τα μεγέθη πλοίων…

angel
Guest

Παντως αυτο ειναι πρεπει να ειναι το σχεδιο , σαν μεγεθος και ικανοτητες για την χωρα για ενα εθνικο σκαφος , αυτες ειναι οι οικονομικες μας δυνατοτητες , εως 200 εκ εκαστη πληρης
Κορβετες στους 1200 τν , με ανθυποβρυχιακες ικανοτητες και αντιαεροπορικες σε επιπεδο αυτοαμυνας , VSHORAD και CIWS

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Φυσικα θα μπορούσαν να αντικαταστήσουν μια μη εκσυχρονισμενη S οπως και μια σούπερ βιτα μπορει.Αλλα για τις εκσυχονισμενες θελουμε ενα πλοίο με εκτόπισμα.
Ομως σαν συνέχεια του προγράμματος των σούπερ βιτα πλοία εκτοπίσματος 800-900 τόνων οπως Sa’ar 72 η sigma 8310-13 η 7310-12 έχουν θέση ως πυραυλακατοι.

Vertigo
Guest
Vertigo

Για πλοία που μόλις ξεκινάνε νέο εκσυγχρονισμό, ο οποίος αναμένεται να ολοκληρωθεί το 2023 για το σύνολό τους (αν όλα πάνε καλά), θεωρώ πως είναι ευσεβείς πόθοι οι σκέψεις πως πρόκειται να είναι διαθέσιμα προς πώληση με χαμηλό τίμημα μόλις 3-4 χρόνια (ή και λιγότερο) μετά την ολοκλήρωση των εργασιών.
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/195894/third-anazac-frigate-arrives-at-dockyard-for-upgrade.html

angel
Guest

2 αναβαθμισεις !!! , τα προβληματα στην προωση ( ταχυτητα και καταναλωση λογω επιπλεον βαρους ρανταρ ) που εφερε η πρωτη , λυθηκαν με την δευτερη συν εξτρα αισθητηρες
Εμεις ουτε μια ακομα , θλιψη

chikichiki
Guest
chikichiki

Τα πλοία έχουν πράγματι καλές βασικές προδιαγραφές ως προς αυτά που αναζητούμε εμείς, αλλά δεν είναι…λειψά σε πολλά συστήματα; Πχ συρόμενο σόναρ; Σχετικά με αυτού του είδους τις ελλείψεις, τι γίνεται;

Γιώργος
Guest

Μπαίνει εύκολα το συρόμενο σόναρ, όπως και το CIWS που τόσος λόγος γίνεται.

Γ.Μ.
Guest
Γ.Μ.

Τα πράγματα δεν είναι έτσι απλά φίλτατε. Δεν τοποθετείς απλά ένα (οποιοδήποτε) σύστημα σε ένα πλοίο επειδή απλά το έχεις στα αποθέματά σου. Πρέπει να υπολογιστούν πρώτα με μεγάλη ακρίβεια ζητήματα ευστάθειας/κέντρου βάρους του ίδιου του πλοίου (πόσο δε μάλλον εάν μιλάμε για ένα ήδη “υπερφορτωμένο” και “υπέρβαρο” πλοίο, όπως οι ANZAC), αλλά και αλληλοπαρεμβολής με άλλα ήδη υφιστάμενα συστήματα.
Το σκεπτικό “θα βγάλουμε τα Phallanx από τις S και θα μπορούμε να τα κοτσάρουμε κατά το δοκούν σε ότι πλοίο αποκτήσουμε” είναι πέρα για πέρα ανυπόστατο.

chikichiki
Guest
chikichiki

Δεκτό ότι μπαίνουν “εύκολα” και συρόμενο σόναρ και CIWS (ειδικά το 2ο, αφού είναι πρακτικά bolt-on/plug and play συστήματα συνήθως, και για το πρώτο απ’όσα έχω δει υπάρχει σχεδιαστική πρόβλεψη) αλλά αυτό δεν αναιρεί ότι μπορεί να υπάρξουν δυσκολίες, κι επιπλέον δεν αναιρεί το γεγονός ότι αυτά τα συστήματα επί του παρόντος…δεν υπάρχουν. Δηλαδή γεννάται το ερώτημα, που θα βρούμε (στοιχειωδώς σύγχρονο) τύπο towed array να βάλουμε στα πλοία, και πόσο θα κοστίσει η αγορά/εγκατάστασή του σε αυτά;

MisCo
Guest
MisCo

Τελικά, απο οπου και να το πιάσει κανεις, το ζήτημα υπάρχει πρόβλημα. Τις ANZAC θα ειχε νοημα αν τις περναμε ΤΩΡΑ. Οχι το 2024. ΤΩΡΑ. Το 2024, θα εχουμε ANZAC που θα θελουν αποσυρση σε 5 χρονια. ΚΑΝΕΙΣ δεν δίνει αυτη την στιγμη πλοια κάτω απο 28-30 έτη και δεν εχει νοημα και για μας να πάρουμε πλοια που εχουν ωφέλιμο ζωης 5-7 χρονια ακομα. Η αναγκη για σοβαρο μακροπροθεσμο προγραμματισμό ειναι μεγαλυτερη απο ποτε. Εχουμε το σχέδιο των Super Vita πανω στο οποιο μπορουμε να δουλεψουμε και να αποδωσουμε γρήγορα καποιες λύσεις, έχουμε και μια θεωρητικη μελέτη για ALS…… Read more »

Chris
Guest
Chris

Ίσως αυτό που λέτε να γίνει όταν ξεκαθαριστεί το ιδιοκτησιακό καθεστώς των ελληνικών ναυπηγείων. Τουλάχιστον εγώ αυτό αντιλαμβάνομαι από τα σχόλια αναγνωστών σε άρθρα τα σχετικά με το ΠΝ. Ότι δηλαδή στην εταιρία που θα αγοράσει τα ναυπηγεία (π.χ. από Αμερική) θα ανατεθεί η κατασκευή του νέου ελληνικού πολεμικού πλοίου. Κάτι που μου φαίνεται λογικό χωρίς να μπορούμε να αξιολογήσουμε αν αυτή η άποψη βασίζεται σε πραγματικές πληροφορίες. Κατά τα άλλα οι μεταχειρισμένες ANZAC, δεδομένω όλων των μειονεκτημάτων που αναφέρονται, θα μπορούν να επιτελέσουν ένα πολύ σημαντικό ρόλο αν αποκτηθούν. Η Τουρκία ποτέ δεν επιτείθεται αν δεν έχει δέσει από… Read more »

Μάγειρας
Guest
Μάγειρας

Έτσι ακριβώς…

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Το 2024 λες ότι οι ANZAC θα θέλουν απόσυρση σε 5 χρόνια. Μήπως να το δεις καλύτερα; Ακόμη και το πρώτο πλοίο της κλάσης, είναι του ’96… Όσο δηλαδή η δεύτερη δικιά μας ΜΕΚΟ… Η πρώτη, είναι του ’92… Επίσης, αυτά τα πλοία έχουν εκσυγχρονιστεί… Με λίγα λόγια, αν οι ANZAC θα θέλουν απόσυρση το 2029, οι Ύδρα τι ακριβώς θα θέλουν; Επίσης, το πιθανότερο, μέχρι το 2029, μάλλον θα έχουμε ακόμη S(ελπίζω τις εκσυγχρονισμένες…), δηλαδή πλοία που θα βρίσκονται πέριξ των 50 ετών… Last but not least, οι άλλες κλάσεις που αναφέρθηκαν εδώ μέσα(F-123/M), είναι και αυτές λίγο παλαιότερες… Read more »

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Υπαρχει και αλλο Last but not least…
Δεν υπαρχει καμια ενδειξη οτι τα πλοια αυτα θα τα δωσουν φθηνα…
Σε σχολιο που ειχα κανει πριν 2-3 εβδομαδες το ειπα μεταξυ σοβαρου και αστειου…
Φυσικα και “τρολλαρει” η ΠΤΗΣΗ μια και ξερει πως 2 30χρονες Περρυ τις εδιναν στους Πολωνους μισο δις… 8 ΑΝΖΑC θα φυγουν πανω απο 2δις οταν το αποφασισουν οι Αυστραλοι…

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Δεν γνωρίζω αν τρολλάρει η ΠΤΗΣΗ, αλλά σίγουρα οι ανάγκες μας είναι υπαρκτές και δεν πρόκειται να καλυφθούν άνευ τιμήματος. Αυτό με τις Adelaide, διαψεύστηκε. Χωρίς οπλισμό, δεν είναι και λογικό να δίνονται 0.5 δις 2 πλοία. Τέλος, σχετικά με τη πιθανή τιμή των ANZAC το 2024, τα πάνω από 2 δις που γράφεις, είναι εκτός τόπου και χρόνου. Σημαίνει πάνω από 250 εκ ευρώ/σκάφος. Φυσικά, εκτιμήσεις κάνουμε όλοι, απλά οι δικές σου, δεν προκύπτουν από κάπου. Μπορεί φυσικά να κάνω και λάθος, αλλά ποιος θα έπαιρνε σκάφη των 250 εκ ευρώ χωρίς όπλα, όταν μπορεί να ναυπηγήσει καινούρια αντίστοιχα… Read more »

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Ας το παμε αναποδα… Με 350-400εκ αντιστοιχες φρεγατες δεν ναυπηγεις… Πιο πολυ κοντα στα 200εκ ειναι η προσωπικη μου εκτιμηση αν προτιμας… Η συμφωνια για τις 2 περρυ ηταν μια προταση απο τους μεταναστες Πολωνους, και τα 500εκ ηταν εκτιμηση που εγινε για την συμφωνια… Ο Πολωνος υπουργος ανεφερε οτι δεν γινετε να δωθουν τετοια ποσα για 2 30αρες φρεγατες… Στην συμφωνια τα 500 περιλαμβαναν ολο το πακετο απο φημες, που ειναι και λογικο παλι κατα την γνωμη μου…. Παραπανω ο antonios πριγραφει επ’ακριβως πως λειτουργουν οι Αυστραλοι, ριξτε μια ματια… Μονο μην αρχισουμε παλι σαν τις μπελαρα που αρνουμασταν… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Με 500 εκ./σκάφος, αγοράζεις Α-200, με μάλιστα κατασκευή 1 σκάφους από τα 4, σε δικά σου ναυπηγεία. Η Α-200, μπορεί να είναι διάδοχος των μεκο, αλλά επειδή η τεχνολογία προχωρά, μπορείς να έχεις 1 mk-41 σε οικονομικότερα πλοία. Παράδειγμα η gowind 3100 που έχει πρόβλεψη για 32 πυραύλους ΑΑ, άσχετα αν βάζουν 16. Ξέρεις πόσο πάνε αυτές; Ταβάνι 2.8 δις δολάρια οι 6, με ναυπήγηση εγχωρίως… Όπως και να έχει, όταν με 400 εκ. παίρνεις ολοκαίνουριο σκάφος ή έστω 500(αλλά ικανότερο), δεν γίνεται το μτχ 28 ετών το 2024, να έχει ούτε και τα 200 που τώρα λες(έλεγες 250…). Φυσικά,… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Σε αυτές τις τιμές οι Belharra προφανώς χωρίς όπλα και σε γαλλική διαμόρφωση είναι η τιμή. Όπλα και οποιαδήποτε αλλαγή χρεώνεται έξτρα.

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Με 500εκ αγοραζεις ΜΕΚΟ χωρις οπλα… Αν δεν σου κανει η αγορα της Αλγεριας που εφυγε πανω απο 2δις για 2 φρεγατες με πληρες πακετο, υπαρχει και η περιπτωση της Αιγυπτου με 500εκ αοπλες συν οτι αλλο απουσιαζει απο την συμφωνια (εκπαιδευση, υποστηριξη κλπ δεν ακουστηκε κατι)… Φυσικα γιατι κατι μου λεει οτι αν εκανε διαμορφωση το ΠΝ και αυτο το πλοιο θα εφευγε στο 1δις (ρητορικο ερωτημα) ? Τις κορβετες τις εβγαλα πιο οικονομικες παρακατω… 200 εκτιμω, αλλα θα ξεπερασουν τα 250 φοβαμαι (πληρες πακετο με τα οπλα)… Τα πλοια ειναι φορτωμενα και οι Αυστραλοι δεν θα τα δωσουν… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Δουλευόμαστε τώρα; Ή θα συγκρίνουμε γυμνές A-200, με γυμνές ANZAC ή αλλιώς κομπλέ και τις 2. Δεν γίνεται από τη μία να φουσκώνεις τη τιμή για μια καινούρια Α-200, υποθέτοντας ότι κομπλέ θα φτάσει το 1 δις και μετά να κάνεις εκτίμηση ότι οι ANZAC θα πάνε στα 200 εκ/σκάφος γυμνές. Όσο θα χρειαστεί πακέτο υποστήριξης, εκπαίδευση, υποδομές και οπλισμός για νέα πλοία, άλλο τόσο θα χρειαστεί και για τα μτχ. Βαριά-βαριά, οι ANZAC να φτάσουν στα 200 που λές, μόνο αν περιλαμβάνουν τα πάντα(δηλαδή και τα πυραυλάκια που… κοστίζουν και εξοπλισμό υποστήριξης και εκπαίδευση). Όλα αυτά, όχι επειδή δεν… Read more »

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Αντωνη μου, διαβαζεις και δεν ξερεις τι διαβαζεις μου φαινεται… Σου λεω λοιπον πως με 500εκ ΔΕΝ αγοραζεις φρεγατα, και μου λες για τις Α200… Σου λεω οτι 500 κανουν γυμνες… Κομπλε οι Αλγερινοι τις πηραν 1δις το κοματι… Οι ΑΝΖΑC σου ειπα οτι ειναι εκτιμηση μου ειναι 200 αλλα μπορει να φυγουν και πανω απο 250εκ το κομματι ΠΛΗΡΗΣ (οπλα, υλικα κλπ)… 150εκ ΕΚΤΙΜΩ οτι κανουν ολα οσα ειναι φορτωμενα επανω του… Σε 6 χρονια θα το αποσυρουν, και την αναβαθμιση την τελειωσαν φετος… Τι εννοεις για τον ΕSSM? Μεχρι τo 2020 αυτος ειναι… Ο Block2 μετα το 2020…… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Θα αποσύρουν το πρώτο πλοίο της κλάσης (’96) σε 6 χρόνια. Βολικά, παραλείπεις να αναφέρεις, ότι το τελευταίο σκάφος της κλάσης που αναβαθμίστηκε το 2017, είναι του 2006… Όταν λοιπόν θα αρχίσουν να αποσύρονται το 2024, το πρώτο σκάφος που θα αποσυρθεί και πρώτο λογικά, θα είναι 28 ετών. Το 2030+(περίπου 2032, που θα αποσυρθεί η τελευταία), αυτή θα είναι περίπου 26 ετών και θα έχει εκσυγχρονιστεί πριν 15 χρόνια… Αν οι Αυστραλοί έχουν κίνητρο να τα πουλήσουν σταδιακά (κίνητρο αποτελεί και ένα συμβόλαιο για αυστραλιανές εταιρείες…), θα τα βγάλουν στο σφυρί, σε τιμές ανταγωνιστικές έως ελκυστικές. Ανταγωνιστική τιμή για… Read more »

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Αντωνη μου απευθυνομαι σε ανθρωπο που ξερει απο αυτα, και δεν καθομαι να τα υπεραναλυω… Προφανος και θα γινει σταδιακη αποσυρση των πλοιων, και σαφως θα κλεισουν 26-28 χρονια τα πλοια… Η αναβαθμιση ειναι ιδια σε ολα… Τα ιδια ηλεκτονικα-οπλα φορανε… Η ιστορια εχει δειξει οτι δεν τα δεινουν φθηνα για κανεναν λογω… Τα ξηλωνουν ολα και τα κανουν υφαλους… Σε 6-10 χρονια που θα τα αποσυρουν ακομα αιχμης θα ειναι οσα φορανε οι ΑΝΖΑC… Η εκπαιδευση πανω στο πλοιο και οι υποδομες θα ειναι υπο διαπραγματευση μεταξυ πελατη-αυστραλων… Και οχι η Ελλαδα δεν θα το συζητησει καν πιστευω για… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Τα ελικόπτερα όμως ήταν 6(και δεν είναι κανένα αμελητέο κόστος…) http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2015-news/july-2015-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/2918-powerful-german-built-meko-a-200-an-frigate-for-algerian-navy-to-start-sea-trials.html, ενώ παράλληλα, αυτό που λες ότι θέλουμε ελικόπτερα για τις φρεγάτες, δεν αληθεύει. Ίσως μακροπρόθεσμα να θέλουμε συμπλήρωμα, αλλά έχουμε ήδη Α/Υ ελικόπτερα. Τα 11 S-70(+τις παλιατζούρες)… Όταν με το καλό(ή με το κακό, αν είμαστε άτυχοι), τα AB-212 μας αφήσουν χρόνους, ίσως να χρειαστούμε 1-3 επιπλέον S-70(που ως γνήσιοι τσίπηδες, θα κοιτάξουμε να πάρουμε μτχ από τους φίλους και σύμμαχους, κοψοχρονιά). Λέω ίσως, επειδή δεν θα έχουμε ίδιες οροφές όπως πριν κάποια λίγα χρόνια, με 14 κύριες μονάδες επιφανείας με οργανικό ελικόπτερο. Αν είμαστε τυχεροί θα πέσουμε στις… Read more »

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο… Καποιες παρατηρησεις απλες ειναι πως θα μπορουσαν να δημιουργησουν μια υπηρεσια να ασχολειτε αποκλειστικα με τα μεταχειρησμενα… Τοσες αχρηστες επιτροπες υπαρχουν… Και οχι μονο στο να βρισκουν και να εξεταζουν υλικο που αποσυρεται αλλα να εχουν και την διαχειρηση αυτων που αποσυρει και η Ελλαδα (ανταλλακτικα, μακροχρονια αποθηκευση κλπ)… Οπως ειναι αυτονοητη η εξεταση ολων των πλοιων οταν αποσυρθουν (ποτε δεν ξερεις, ακομα και με τους τρελο-αυστραλους)… Για μενα στα πτητικα μεσα δεν πρεπει να υπαρχουν οροφες… Αν αποτυχει η ΠΑ ολα θα πανε στον βυθο… Και φυσικα S-70 επρεπε να υπαρχουν περισσοτερα, ασχετως… Read more »

Jean luke
Guest

Εγώ θα πρότεινα μακριά από κάθε ενδιάμεση λύση με μεταχειρισμένα πλοία.Να τους φώτιση όλους τους εμπλεκόμενους σχετικά με τα εξοπλιστικά να βρούνε μια λύση με επενδυτή για τα ναυπηγεία που θα αναλάβουν την ναυπήγηση μεγάλου αριθμού πλοίων έστω και κατώτερων δυνατοτήτων όπως πχ η belhara . Είναι πολύ πιο σημαντικό να υπάρχουν πλοία στη θάλασσα και να τα βλέπει ο κάθε ενδιαφερόμενος……

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Η ηγεσία του ΓΕΝ λέει ότι όποια πλοία αποκτήσουμε πρέπει να έχουν διαστάσεις και οπλισμό φρεγάτας. Σε ότι αφορά την επιλογή των νέων πλοίων, με την προυπόθεση ότι υπάρχουν λεφτά, εγώ θα επέλεγα την ΜΕΚΟ Α-200 με οπλισμό πυροβόλο των 127 χλστ, 8 πυραύλους εναντίον πλοίων, 32 πυραύλους ESSM, 2 RAM ή στην χειρότερη περίπτωση 2 Phalanx, α/υ τορπίλες και ελικόπτερο S-70. Από τι φαίνεται για νέα πλοία η αρχική επιλογή θα είναι 2 φρεγάτες Μπελαρά. Για μετά το θεωρώ πολύ δύσκολο οικονομικά να πάμε για άλλες 2. Αλλά ακόμη και αν αγοραστούν θα έχουμε τελικά 8 φρεγάτες και θα… Read more »

FOX
Guest
FOX

Να πας σε ακριβό πλοίο σήμερα ενώ έχεις ανάγκη για οροφές και αντικατάσταση γηρασμένων πλοιων, είναι παραλογισμός.

Shadowfax
Guest
Shadowfax

H σκεψη του Γιαννη εχει λογικη…
Προσπαθει να μεγιστοποιησει με την αγορα νεων φρεγατων την καλυψη οσο μεγαλυτερων αναγκων…
Εδω θελουμε να παρουμε φρεγατες του 1 δις…
Αυτο που περιγραφει λεγετε πιο απλα διαγωνισμος…
Πηγαινεις σε διαγωνισμο 2.5δις για 6 κορβετες ή 4 φρεγατες… Και επειδη δεν εχεις ναυπηγεια και το αντισταθμισμα φτανει μεχρι και 60%, το ζητας σε μεταχειρισμενα και αναβαθμιση ΜΕΚΟ πχ… Αποκτας αμεσα 4 Μ, ή 4 Sauro, ή 4 F-123 κλπ συν τις 6 κορβετες ή 4 φρεγατες εν καιρο…

Spirit
Guest
Spirit

Διαγωνισμός δεν μπορεί να γίνει, γιατί χρήματα δεν υπάρχουν για την άμυνα (όσα βρίσκονται υπάρχουν πάνε προς άγρα ψήφων).
Αυτό που πρέπει να γίνει όπως εχουν πει και άλλη φίλοι είναι να διερευνηθεί πια κράτη δίνουν FMS (ή απλή δανειοδότηση) ώστε να κατατεθούν και σχετικές προσφορές σύμφωνα με τις ανάγκες.
Αν τα παραπάνω δεν τελεσφορήσουν τα παραπάνω η λύση των μεταχειρισμένων είναι μονόδρομος.
Από ότι βλέπω όμως δεν κινείται τίποτα, ούτε βολιδοσκόπηση για μεταχειρισμένες μονάδες δεν γίνεται.

darede
Guest
darede

Η καλύτερη λύση και μία που θα μπορούσε να υλοποιηθεί και άμεσα και με μικρό χρηματικό αντίτιμο είναι η κατασκευή 4 opv με υποδομές για οπλικά συστήματα αλλά χωρίς αυτά. Μια καλή λύση θα ήταν σαν αυτα που προμηθεύεται το πακιστάαν. https://worldnavalnews.com/2017/06/13/pakistan-awarded-opv-contract-to-damen/ Με ένα κόστος μέχρι τα 250 εκ και παράδοση ανά έτος θα μπορούσαμε να αποσύρουμε τις S και να μειώσουμε το κόστος. Αλήθεια @ Flight and Space γνωρίζω οτι δεν είναι αυτή η δουλειά σας αλλά μήπως θα μπορούσατε να διερευνήσετε την διαδικασία για έναν έρανο υπερ ενός ναυπηγικού προγράμματος, που θα ενίσχυε το Π.Ν. Γιατί έχουμε βαρεθεί… Read more »

BZ
Guest
BZ

Γιατι δεν ξεκινουμε ΚΟΙΝΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΝΑΥΠΗΓΗΣΗΣ με Ισραηλ για τις τουμπανιασμενες κορβετες ΜΕΚΟ που θα αποκτησει; Μια χαρα στεκονται για αντικατασταση των S, εκσυγχρονισμενων και μη. Το σχετικα συγχρονο ηλεκτρονικο υλικο δε, μπορει να μεταμοσχευθει στις Φ/Γ ΜΕΚΟ.

FOX
Guest
FOX

Γιατί κάπου πρέπει να βρεθούν χρήματα.

Νικόλας
Guest
Νικόλας

Kαλημέρα,πίστευω ότι σε μεταχειρισμένα συστήματα υπάρχουν αρκετές επιλογές όπως τα Υ/Β Ula class των Νορβηγών,επίσης τα Cyclone class των Αμερικάνων θα ήταν σημαντική προσθήκη στην άμυνα των νησιών.Η βέλτιστη(ε επιλογή σε τυχόν παραχώρηση φρεγατών θα ήταν η F-123 μετά η class M,επίσης και η type 23 θα γινόταν στα χέρια του ΠΝ πολυεργαλείο.

FOX
Guest
FOX

Τα ιταλικά υποβρύχια sauro που αποσύρονται, έχουν ένα μεγαλυτερο ενδιαφέρον… Ιδιως αν συνδυαστούν με blackshark, το σύστημα διαχείρισης μάχης πρέπει να είναι κοντά με τα δικά μας

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Πολυ καλο εκτόπισμα τα ula για Αιγαίο.
Έχουν εκσυχρονιστεί προ 10 ετιας

FOX
Guest
FOX

Το θέμα είναι αν αποσύρονται, τα ιταλικά έχει αποφασιστεί να αποσυρθούνκαι και είναι σε ανεκτή ηλικία και μερικώς εκσυγχρονισμένα με isus-90-20

darede
Guest
darede

Μπορεί να φανεί σκληρό αλλά πλέον εμένα πλέον μου φαίνεται σαν αδιάφορο το τι θέλει το Π.Ν, το θέμα είναι τι μπορεί να του δώσει η ελληνική πολιτεία. Πανάκριβα πλοία μπορεί να πάρει το πολύ 4 μετά απο μια δεκαετία αλλά με τον υπόλοιπο στόλο τι θα γίνει. Όπως αναφέρει και ο Γιαννης1 θα πρέπει να αποσυρθούν χτες φρεγάτες, ΤΠΚ, υποβρύχια κ.α. Πως πιστεύουν εκεί στο ΓΕΝ πως θα τα καταφέρουν με τα όποια λίγα κονδύλια να πηγαίνουν στα 4 πανάκριβα πλοία του; Η λύση είναι απλή και απόσυρση και πλοία φθηνότερα απο belharra, fremm,meko-200 κ.α Εκτός εάν ο μακρόν… Read more »

FOX
Guest
FOX

Προσφορές δεν υπάρχουν, μόνο με δανεισμό αν βρούμε χρηματοδότη.

Southpaw
Guest
Southpaw

Κανουμε ενα σχεδιασμο (τι λεω τωρα) για 8 gowind 3100 και 4 bellhara με παραδοση 2020-2030. Περίπου 8 δις συνολο. Λεφτα μια χαρα υπαρχουν, δυο δις αυξηθηκε η μισθοδοσια του δημοσιου τα τελευταια χρονια και ενα δις μοιραζουν στις “ευπαθεις” ομάδες. Αυτα καθε χρόνο. Η θέλουμε αμυνα η δε θέλουμε. Ειδικα τωρα που εχουμε να προστατεψουμε και τα κοιτασματα της ανατολικής μεσογειου. Α και καλα θα κάνει να βάλει και η κυπρος λιγο το χερι στην τσεπη αν θελει να υπαρχει ελληνικος στολος (αλλα και αεροπορια) να την προστατευει…

antonios
Guest
antonios

Τελικα το ΠΝ ειναι πολυ σοφο -εαν πιστεψουμε την σχεδιαστικη ομαδα Als. ?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.fskg1-1.fna&oh=ab4812e99bfa8d039f4d9db01b5c4407&oe=5C7D09C6 . ” Als NSD Naval Ship Designs Αγαπητέ Αντώνη θα επιθυμούσα να σε πληροφορήσω ως ακολούθως: Από τα τέλη του 2009, οπότε ξεκίνησε και η προσπάθειά μας μέχρι και σήμερα έχουν πραγματοποιηθεί δεκάδες επαφές, παρουσιάσεις και συζητήσεις με το Π.Ν. και το ΥΠΕΘΑ. Την προσπάθειά μας έχουν συνδράμει το Ε.Μ.Π. η σχολή Ναυτικών Δοκίμων καθώς επίσης και εξειδικευμένοι οίκοι του εξωτερικού και του εσωτερικού στους διάφορους τομείς. Την ίδια χρονική περίοδο έχουν επίσης πραγματοποιηθεί δεκάδες παρουσιάσεις στον έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο καθώς επίσης και σε κανάλια της… Read more »

NikolakiEfentis
Guest
Νικολάκη Εφέντης

Δυστυχώς, υπό τις παρούσες συνθήκες δεν γίνεται να υλοποιηθούν τέτοια προγράμματα ανάπτυξης κι εφαρμογής σκαφών και συναφών συστημάτων στο Ελλαδιστάν. Πρέπει να υπάρχει -προσήλωση σειράς πολιτικών ηγεσιών στο πρόγραμμα, -πρέπει να υπάρχει βαρβάτο project/contract management και δεν εννοώ το στυλ της «συντρόφισσας Αγγελοπούλου» (…), -να υπάρχει (…) σοβαρό procurement να εκτελέσει έναν ατέλειωτο κατάλογο προμηθειών -να υπάρχουν φυσικά ναυπηγεία (να βγάλουν καμιά εγγυητική…, να βρούμε κανένα έμπειρο συγκολλητή), -να υπάρχει έστω κάποια βασική δυνατότητα ολοκλήρωσης μεταξύ τους αισθητήρων και οπλικών συστημάτων και βέβαια -α ναι, και χρήματα. Όταν το «βιογραφικό» μας γράφει projects «για το Δελφινάριο», Άρτεμις-30, IFV Κένταυρος (εδώ… Read more »

aris32
Guest
aris32

επειδη απο οτι βλεπω και για το ΠΝ θα πρεπει να γίνει μια λυση οπως στην ΠΑ δηλαδη εκσυχρονισμος των 4 μεκο και όχι με 100 εκατομυρια και οι τεσσερης φρεγατες αλλα τουλαχιστον 100 εκατομυρια η καθε μια . με σκοπο το νεο ρανταρ . εγκατασταση λινκ16 . αυξηση του αριθμου των ΑΑ βληματων απο 16 σε 32 , αναβαθμιση των φαλανξ , αναβαθμιση των ηλεκτρονικων συστηματων αυτοαμυνας και φυσικα η καθε φρεγατα να μπορει να λειτουργει και drone εκτος απο ελικοπτερο . απο εκει και περα η αγορα των μπελαρα ειναι το μονο που μπορουμε να κανουμε αυτην την… Read more »

GMT-I
Guest
GMT-I

Εγώ σκέφτομαι γιατί το ΠΝ δεν σκέφτεται απλά την συνέχιση της ναυπήγησης επιπλέον ΜΕΚΟ. Το σχέδιο πληρώθηκε ενώ υπάρχει και πλήρη τεχνογνωσία(ακόμα και αν έχουν συνταξιοδοτηθεί οι τεχνίτες τα σχέδια και οι ενέργειες ολοκλήρωσης των εργασιών είναι αποθηκευμένα στα σχεδιαστήρια των ελληνικών ναυπηγείων). Κάπου εκεί μπορέι να κάνει απλά ορισμένες τροποποιήσεις το ΕΜΠ/ΠΝ?ναυπηγεία στο εξωτερικό σχεδιασμό για την απόκτηση ικανότερων τεχνικών απόκρυψης. Άλλωστε έχουν τεράστια εμπειρία αν δούμε το τι ήταν οι ΤΠΚ Vita και τι επανασχεδιάσεις πραγματοποίησαν στο να γίνουν SV. Το ίδιο και για τα Πυρπολητής που βασίζονται στο σχέδιο της δανέζικης εταιρείας που αγοράστηκε αρχικά. Τα σκάφη… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Η πτήση μπορει να μας πληροφορήσει στο υπουργείο τι σκέφτονται; Ντάξει έχουμε χορτάσει σανό με Belharra, αλλά εξετάζεται εναλλακτική λύση;
Από δεύτερο χέρι λύσεις εξετάζονται; Ή πάμε και όπου μας βγάλει;

Apostolis
Guest
Apostolis

Δεν θέλω να φανώ απαισιόδοξος αλλά πάμε για δραματική συρρίκνωση του αριθμού των κυρίων μονάδων επιφάνειας του στόλου. Εγώ βλέπω μελλοντικά το Π.Ν με 4 meko μερικώς εκσυχρονισμενες και 2 fti αν όλα πάνε καλά με την χρηματοδότηση από τα ομόλογα γιατί υπάρχουν και οι Γερμανοί που αντιδρούν. Λεφτά δεν πρόκειται να δοθουν ούτε για νέες κατασκευές ούτε για μεταχειρισμένα σκάφη. Οι προτεραιότητες όλων των κομμάτων είναι άλλες (επιδόματα, μερίσματα, μεταναστευτικο, διορισμοί κλπ). Τσάμπα αναλωνεστε με το ποια φρεγάτα είναι καλύτερη ποια συστήματα ταιριάζουν σε εμάς κλπ. Ευχομαι πραγματικά να κάνω λάθος στην εκτίμηση μου για Βούλγαροποίηση των ΕΕΔ.

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

΄Πάντως μου φαίνεται ότι το ΠΝ ακόμη δεν έχει συνέλθει από το επικό λάθος της αναβάθμισης των P3 σε κόστος κατασκευής του Death Star. Αν δεν είχε γίνει αυτό θα είχαμε ένα ναυτικό με πολύ λιγότερα προβλήματα, φανταστείτε σήμερα να είχαμε τέσσερις ΜΕΚΟ πλήρως εκσυγχρονισμένες και τούμπανο με 300-400 μύρια, να είχαμε πάρει τις τορπίλες και θα περίσσευε και κάτι. Έτσι πλέον με υποβρύχια και κύριες φρεγάτες ετοιμοπόλεμες δεν θα είμασταν στο καναβάτσο και θα βλέπανε σαν ένα νορμάλ ναυτικό πως χωρίς πανικούς κτλ πως θα αντικαταστήσουν τις S. Η λάθος απόφαση του αιώνα! Στα πλοία τώρα. Θυμάμαι από το… Read more »