7.1 C
Athens
Παρασκευή, 15 Ιανουαρίου, 2021
- Advertisement -

ΑΠΟΨΗ: “Κι από που να αγοράσουμε τελικά φρεγάτες;”

- Advertisement -

 

Είναι ένα από τα αγαπημένα θέματα των ημερών. Από τη στιγμή που ο πρωθυπουργός είπε τον περασμένο Σεπτέμβρη πως πρόκειται να αγοράσουμε 4 φρεγάτες πολλαπλών ρόλων, οι συζητήσεις άρχισαν να περιστρέφονται γύρω από αυτό το θέμα. Και πως άλλωστε να μην περιστρέφονται, όταν όλοι μας βλέπουμε το ΠΝ να επιχειρεί με παλιά πλοία, τη στιγμή που η τουρκική προκλητικότητα έχει περάσει σε υπεργαλαξιακό επίπεδο. Όποιος είναι ενεργός σε Facebook ή Twitter, δεν υπάρχει περίπτωση να μην έχει δει ένα διακτιακό καυγά.

ΕΞΕΛΙΞΗ: Πρόταση για φρεγάτες Type 23 στο Πολεμικό μας Ναυτικό, ένα outsider που συγκεντρώνει πολλά πλεονεκτήματα!

 

Παρακολουθούμε με πάρα πολύ μεγάλη προσοχή τα σχόλια και τις απόψεις των αναγνωστών σχετικά με το πρόγραμμα των νέων φρεγατών για το πολεμικό μας ναυτικό. Πολλά από τα άρθρα μας είναι απαντήσεις σε σχόλια, ή συνολικές απαντήσεις σε απορίες. Λογικό είναι να υπάρχουν απόψεις, απορίες, γνώμες, αφού θα πρέπει να ομολογήσουμε πως το πρόγραμμα των φρεγατών είναι ίσως το μεγαλύτερο αμυντικό πρόγραμμα των τελευταίων δεκαετιών. Συνεπώς έχει συγκεντρώσει όλο το ενδιαφέρον, όχι μόνο των αναγνωστών μας και αυτών που ασχολούνται με τον αμυντικό τομέα, αλλά πολύ μεγάλου μέρους της κοινωνίας μας.

MMSC και Ελλάδα, έννοιες ασύμβατες ή απλά πυροβολούμε τον πιανίστα;

Οι πρώτες αντιδράσεις σχετικά με τις φρεγάτες είχαν έρθει με την ανακοίνωση της ελληνικής πρόθεσης να αγοραστούν φρεγάτες FDI/[email protected] από το Πολεμικό μας ναυτικό. Όπως όλοι ξέρουμε το πρόγραμμα αγοράς δύο φρεγατών FDI ναυάγησε για αρκετούς λόγους. Ο κυριότερος είναι πως το κόστος της αγοράς μόλις δύο πλοίων καθώς είχε φτάσει, αν όχι ξεπεράσει, τα 3,5 δις ευρώ. Έτσι λοιπόν μέσα στο καλοκαίρι άλλαξε τελείως ο σχεδιασμός του Πολεμικού Ναυτικού, με την στήριξη της πολιτικής ηγεσίας. Το Πολεμικό Ναυτικό πλέον δεν επιθυμεί απλά και μόνο πλοία, πρόγραμμα είναι αυτό το οποίο θέλει για να αντικαταστήσει τις 10 (9 πλέον) φρεγάτες Kortenaer. Με εννιά από τις κυρίες μονάδες στόλου, να βρίσκονται στα όρια της αντοχής των υλικών τους, έχοντας κλείσει οι περισσότερες 40 χρόνια στη θάλασσα, η αγορά δύο πανάκριβων φρεγατών θα σήμαινε ίσως ακόμη και το τέλος της θαλάσσιας παρουσίας του Πολεμικού μας Ναυτικού. Αν δίναμε 3,5 δις για δύο πλοία, πόσα θα έπρεπε να δώσουμε για να αγοράσουμε 10 πλοία; Γιατί τόσα χρειάζεται το ΠΝ μέσα στην δεκαετία.

16 πύραυλοι RBS-15 Block 3 σε αργερινή ΜΕΚΟ. Μια απίστευτη ισχύ πυρός, σε ένα εξαιρετικό πλοίο. Πηγή: https://www.navalanalyses.com/2019/12/erradii-class-frigates-of-algerian.html

Είναι πλέον ηλίου φαεινότερον, πως το Πολεμικό Ναυτικό προσανατολίζεται σε μία λύση πακέτο. Η λύση αυτή θα περιλαμβάνει τέσσερις νέες φρεγάτες, τον εκσυγχρονισμό των τεσσάρων υπαρχόντων φρεγατών ΜΕΚΟ200ΗΝ νεότερης κατασκευής, αλλά και πλοία σαν ενδιάμεσες λύσεις. Θα πρέπει λοιπόν να πούμε πως δυστυχώς η εξαιρετική φίλη και σύμμαχος Γαλλία δεν μπορεί να προσφέρει, εύκολα τουλάχιστον, τα δύο από τα τρία αιτήματα του ναυτικού. Ο λόγος είναι πάρα πολύ απλό, το γαλλικό ναυτικό δεν μπορεί να διαθέσει Eνδιάμεση Λύση (ούτε καν τις LaFayette), και επίσης το γαλλικό ναυπηγείο που κατασκευάζει τις FDI δεν μπορεί να προσφέρει συμβατότητα εκσυγχρονισμού των ελληνικών φρεγατών ΜΕΚΟ200ΗΝ με τις φρεγάτες [email protected] (σε λογικό κόστος).

ΑΝΑΛΥΣΗ: Μπορεί η γαλλική [email protected] να αποτελέσει λύση για το ΠΝ στο 1 δις/πλοίο; Κι όμως έχει ελπίδες!

Οι Αμερικάνοι, σε αντίθεση με τους Γάλλους, και χάρη στο τεράστιο πολεμικό τους ναυτικό, μπορούν να προσφέρουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο αυτό το οποίο εμείς λέμε Ενδιάμεση Λύση. Η Λόκχιντ Μάρτιν, εκμεταλλευόμενη τις εξαιρετικές ελληνοαμερικανικές σχέσεις, φρόντισε να φέρει και να προσφέρει την δική της λύση στο ΓΕΝ. Ταυτόχρονα, καθώς στελέχη της που εργάζονται εδώ και χρόνια πάνω στο σχεδιασμό ενός αξιοπρεπούς εκσυγχρονισμού των φρεγατών ΜΕΚΟ200ΗΝ, μπόρεσαν σχετικά εύκολα να προσφέρουν κοινή διαμόρφωση μεταξύ ΜΕΚΟ200ΗΝ και των προτεινόμενων MMSC-HN. Μπορεί να ακούγεται κάπως “απλό” αυτό, αλλά ρωτήστε τον Α’ μηχανικό ή τον κυβερνήτη μιας φρεγάτας, πόσο δύσκολο είναι βρεθεί ένα ανταλλακτικό, κρίσιμο για την ορθή λειτουργία του πλοίου.

H διακοπή των συνομιλιών για τις B[email protected] έφερε προτάσεις για γερμανικές MEKO A200, ιταλικές FREMM-IT/PPA, ισπανικές F-110 και ελπίζουμε σε συνέχεια!

Εμείς θα πάμε όμως “πάσο”, και θα ακούσουμε όσους υποστηρίζουν πως οι MMSC-HN, MMSC, LCS δεν αξίζουν, και είναι αποτυχημένες, λάθος σχεδιασμός κλπ κλπ. Τουλάχιστον ελπίζουμε πως κάναμε κάποιους να αναθεωρήσουν, και πως και το ραντάρ των MMSC/LCS αξίζει, ενώ μάλλον λύσαμε πολλές απορίες σχετικά με το θέμα αλουμινίου στα πολεμικά πλοία. Όχι ότι πείστηκαν κάποιοι, αλλά εμείς το καθήκον μας απέναντι στην επιστημονική θεώρηση των πραγμάτων, και τη σωστή ενημέρωση το κάναμε. Ας αφήσουμε όμως τις LCS, κι ας δούμε από που το ΠΝ μπορεί να βρει αντίστοιχες λύσεις. Κι ας δούμε πως κάποιοι βλέπουν αυτές τις λύσεις…

Καλοκαίρι 2020, ή θα “απογειώσουμε το ΠΝ, ή θα το καταργήσουμε, δεν έχει κάτι “ενδιάμεσο”. Όλες οι εξελίξεις για [email protected], LCS, Arleigh Burke, MEKO200HN, MH-60R, τορπίλες κοκ

Η αμέσως επόμενη λογική επιλογή είναι οι MEKO A200 και η Γερμανία. Επίσης, η κατασκευάστρια των ΜΕΚΟ Α200 είναι ο σχεδιαστής των ΜΕΚΟ200ΗΝ, συνεπώς μπορεί να εκσυγχρονίσει τις ελληνικές ΜΕΚΟ200ΗΝ σε ένα πολύ “κοντινό” μοντέλο με τις πιθανές ΜΕΚΟ Α200-ΗΝ. Ταυτόχρονα, το Γερμανικό Ναυτικό μπορεί άνετα να βρει και να μας προσφέρει μερικά πλοία από το απόθεμά του, με πιθανότερες τις κορβέτες Κ130 Batch 1. Έλα όμως που αν προχωρήσει κάτι τέτοιο, μετά το “αντιγερμανικό” μένος των πρώτων Μνημονίων, και τη στήριξη (την όποια στήριξη) της Γερμανίας στην Τουρκία, επίσης πολλοί από τους φίλους μας έχουμε διαπιστώσει πως δεν επιθυμούν ούτε για αστείο την αγορά οπλισμού από τη Γερμανία. Ας την αφήσουμε λοιπόν κι αυτή στην άκρη…

Το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των MEKO200HN θα κοστίσει 400 εκ. ευρώ, η ραχοκοκαλιά του ΠΝ αναβαθμίζεται σοβαρά πλέον…

Λογικά, πάμε στην Ολλανδία. Αν και πάντα με φιλικές διαθέσεις σε σχέση με την Τουρκία, η Ολλανδία έχει ίσως την καλύτερη ενδιάμεση λύση, με τις φρεγάτες κλάσης Μ. Το πρόβλημα είναι πως δεν έχει “βασικό” πλοίο, ή για την ακρίβεια, ο αντικαταστάτης των Μ είναι ακόμη σε πολύ αρχικό στάδιο. Συνεπώς, ούτε ίδια διαμόρφωση με τις ΜΕΚΟ200ΗΝ δεν μπορούν να προσφέρουν, ενώ αμφιβάλουμε κι αν μπορούν να αποδεσμεύσουν τις δυο τελευταίες Μ χωρίς να απογυμνώσουν το Ναυτικό τους. Συνεπώς, με πολλούς και διαφόρους τρόπους, μάλλον και η ολλανδική λύση είναι “προβληματική”, ακόμη κι αν ξεχάσουμε την ολλανδο-τουρκική “σχέση”.

Karel Doorman (M class) για το ΠΝ, ίσως η καλύτερη και εκσυγχρονισμένη “ενδιάμεση λύση” που υπάρχει αυτή τη στιγμή, αλλά και η πιο “μακρινή”

Πάμε στους Βρετανούς, και σε μια από τις μεγαλύτερες συμπάθειες των αναγνωστών μας (και δική μας), τις Type 31. Καταρχάς μιλάμε μόνο για τις Type 31, καθώς οι Δανοί δεν έχουν καν εμφανιστεί με τις Iver Huitfeld. Φυσικά ένα σκαρί με τις δυνατότητες των Type 31 μπορεί να λάβει οπλισμό και εξοπλισμού Arleigh Burke, αλλά πρέπει να είμαστε προσεκτικοί στο εξής. Μια Type 31-HN με SM-2, ESSM Block 2 και ένα ραντάρ επιπέδου SeaFire ή SPY-1, θα έφερνε το κόστος στα επίπεδα της [email protected] Hellenique. Δηλαδή, με το ζόρι θα έπεφτε κάτω από το 1,5 δις ένα τέτοιο πλοίο. Όσοι πουν ότι οι Iver Huitfeld κόστισαν λιγότερο, κόστισαν λιγότερο μια άλλη εποχή, με άλλο εξοπλισμό, και με σταδιακές αγορές συστημάτων και οπλισμού. Έτσι, μιας και το ΠΝ χρειάζεται φρεγάτα πολλαπλών ρόλων, το καλύτερο που θα είχε να κάνει θα ήταν η επιλογή της Type 31 ακριβώς όπως είναι, χωρίς αλλαγές, μόνο με την προσθήκη αντιπλοϊκών πυραύλων και αντικατάσταση του πυροβόλου των 57 χιλιοστών από ένα των 127 χιλιοστών. Για ένα τέτοιο πλοίο το κόστος είναι πράγματι 500 εκ. ευρώ.

Type 31: 34 χώρες έχουν εκφράσει ενδιαφέρον

Οι Βρετανοί επίσης έχουν μια εξαιρετική “Ενδιάμεση Λύση”, τις Type 23, μια επίσης μεγάλη μας συμπάθεια. Πλοία του τύπου, με ένα OtoMelara από κάποια S, και ένα Phalanx επίσης από S, θα μπορούσαν να προσφέρουν άμεσα στο ΠΝ. Επίσης, μια συνεργασία της Babcock με της Thales, με τοποθέτηση του TACTICOS και του NS-110 στις ΜΕΚΟ200ΗΝ, θα έφερνε και την ομοιοτυπία που τόσο θέλει το ΠΝ. Το θέμα κι εδώ είναι πως οι Βρετανοί δείχνουν ή έστω “φαντάζουν” στην ελληνική κοινή γνώμη σαν εξαιρετικοί υποστηρικτές της Τουρκίας, και δεν είναι λίγοι οι αναγνώστες μας που επίσης διαφωνούν με οποιαδήποτε βρετανική λύση, είτε αυτή είναι οι Type 23, είτε οι Type 31. Ας την αφήσουμε κι αυτή…

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Γιατί το ΠΝ επέλεξε τις MMSC; Aπαντάμε 12+1 ερωτήσεις για τις LCS/MMSC…

Δεν θα πλησιάσουμε καθόλου τις ισπανικές ή ιταλικές λύσεις, καθώς οι Ισπανοί έχουν δώσει την απαραίτητη τεχνογνωσία στους Τούρκους για να κατασκευάσουν το αεροπλανοφόρο τους, ενώ οι Ιταλοί, παλαιότερα κοντύτερα στην Τουρκία, σήμερα πολύ πιο κοντά σε εμάς, δεν έχουν ικανή πρόταση (ίσως τις PPA), και κανείς από τους δυο δεν έχει να προσφέρει κάτι στο θέμα εκσυγχρονισμού των ΜΕΚΟ200ΗΝ, αλλά και στην Ενδιάμεση Λύση. Τους ξεχνάμε…

Οι δυο "τάσεις" για τον οπλισμό των ελληνικών [email protected], "υπερφρεγάτες" ή "απλές" FDI; Πότε θα υπογραφεί η σύμβαση;

Που κλείνουμε το σημερινό μας άρθρο; Οι MMSC δεν μας κάνουν (δεν συμφωνούμε, αλλά οκ), οι MEKO A200 δεν μας κάνουν (δεν συμφωνούμε, αλλά οκ), οι [email protected] είναι ακριβές (εκτός κι αν πάρουμε την “βασική” έκδοση, που είναι μια πολύ ικανή φρεγάτα πολλαπλών ρόλων), οι Type 31 δεν μας κάνουν (δεν συμφωνούμε, αλλά οκ), οι Ολλανδικές απλά “δεν υπάρχουν”, οι ισπανικές και ιταλικές είναι εκτός παιχνιδιού… Φυσικά, λύσεις από Σουηδία, Φινλανδία, Δανία δεν έχουν καν προταθεί στο ΠΝ (τα πολεμικά πλοία δεν είναι ΙΧΕ, να αγοράζεις από κατάλογο, θέλει μελέτη και κόστος από τον κατασκευαστή να έρθει να υποβάλλει μια πρόταση), τι μας μένει; Εκτός φυσικά από το να κρατήσουμε τις πιστές μας Kortenaer σε υπηρεσία να τις έχουν να τις χαίρονται τα … εγγόνια μας!

Επαγγελματίας επακουμβητής από σπίτι (φρεγάτα M Class, F930 Leopold I, @TheBelgianNavy)

Το ΠΝ χρειάζεται πλοία, μακρυά από “οπαδικές” λογικές. Αν επιλέξει τις MMSC, σημαίνει πως το ΠΝ έχει πειστεί για το “αλουμίνιο” (με τα περισσότερα πλοία του να έχουν ήδη), για το προωστήριο σκεύος, για τον οπλισμό και την Ενδιάμεση Λύση. Αν αποφασίσει να θέλει ΜΕΚΟ Α200, σημαίνει πως του κάνουν οι ΜΕΚΟ Α200. Το ίδιο σημαίνει για τις Type 31, και για οποιαδήποτε άλλη λύση. Αν επιλέξει τελικά τις [email protected], σε οποιαδήποτε “μορφή” σημαίνει πως έχει αποδεχτεί το πλοίο, και καλύπτει τις ανάγκες του. Και μπορεί και να το πληρώσει (μέσω του ΥΠΟΙΚ). Συνεπώς, ας το αφήσουμε να κλείσει το Πρόγραμμα, όπως νομίζει καλύτερα. Εκτός κι αν πάμε σε λύση από Κίνα ή Ρωσία, και μετά κάνουμε παρέα στην Τουρκία σαν οι παρίες του ΝΑΤΟ…

Πολύ κοντά στην απόφαση για Νέες Φρεγάτες και τον Εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ200ΗΝ, το μεγαλύτερο πρόγραμμα ενίσχυσης του ΠΝ στη μεταπολεμική του ιστορία

 

 

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

284 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
284 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
ANDREW

Think out of the box “Μήπως να αγοράσουμε φρεγάτες από τη Τουρκία;”
xd

ultorius

χαχα, υπαρχει και χειροτερη εναλακτικη απο mmsc… δεν το ειχα σκεφτει αυτο.

harval

Αν πιστευεις αυτο που μολις ειπες τοτε μας κανει θαυμασια η MMSC .Αλλα μαλλον αν διαβασεις προδιαγραφες Τουρκικων πλοιων (Ada class corvette -Istanbul class frigate – TF-2000 class destroyer) τοτε οι MMSC ,οι Μεκο Α200, οι 4 εκσυγχρονισμενες ,και οι αοπλες Μπελαρα θα ειναι χαβαλες για Τουρκικο Ναυτικο. Και ειμαστε μονο στην αρχη. Κατσε να βγει στην Μεσογειο το TF-2000 και μετα βλεπουμε.

Last edited 1 month ago by harval
GP1976

Θα ερθουν μαζι με τα TFX,ALTAY,LORAMIDS dogan (αυτη την καταληξη εχουν ολα τα Τουρκικα ΑΑ),υποβρυχια και οτι αλλο. Δηλαδη περιπου οταν θα ψαχνουμε τον αντικαταστατη για τις (δυστυχως) MMSC.
Πλακιτσα κανω.

harval

Μην τους υποτιμουμε. Υπεροπλα δεν θα ειναι.- σιγουρα.
Οπως βλεπεις ομως ουτε πλοια παραγγελνουν ,ουτε αεροπλανα,ουτε αρματα. Μονο F-35 θελανε…… χαζουλιδες ειναι ??
Εναν απλο συγχρονο βαλλιστικο κορεσμου και ενα drone επιθετικο μπορουμε να φτιαξουμε.??? Τεχνολογια επιπεδου Τουρκιας.

aris32

η ada ειναι επιπεδου supervita απο θεμα δυνατοτητων asuw, AA. εχει ενα απλο σοναρ για να λεει οτι ειναι κορβετα. Μια αποτυχημενη σχεδιαση που απλα ανεβαζει αριθμους. κλαση Instabul. εξοπλισμος:

  • αντιγραφη otomelara – προσωπικη μου αποψη θα ειναι κατωτερων επιδοσεων
  • ρανταρ smart-s πλεον ξεπερασμενο
  • σοναρ τροπιδας τουρκικης προελευσης. προσωπικη μου αποψη θα ειναι καποια αντιγραφη παλιοτερου συστηματος σοναρ επιπεδου μεκο200hn. αρα καμια διαφορα στο πεδιο Αιγαιο και α.μεσογειο
  • 16 τουρκικης κατασκευης vls για 16 hisar πυραυλους με εμβελεια 25 χλμ αγνωστων δυνατοτητων.
  • cms genesys αντιγραφη παλιοτερης εκδοσης γερμανικου cms αρα οχι κατι πρωτοποριακο
  • 1 ciws ναυτικη εκδοση korkut – 2πλο 35χιλ πυροβολο με ahead πυρομαχικα. αγνωστων δυνατοτητων – προσωπικη μου αποψη επιδοσεων λιγο ανωτερο απο sea zenith.

αρα βλεπουμε μια ελαφρια φρεγατα 3000τν με αμφισβητουμενα οπλικα συστηματα και απουσια vds sonar.
σε οτι αφορα την tf2000 ακομα ειναι στα χαρτια και το κυριος οπλο τους οι aster30 δεν ειμαι σιγουρος οτι θα το εχουν για να το αντιγραψουν.
οποιο πλοιο και να επιλεξουμε ειναι ανωτερο απο την κλαση Ι του ΤΝ.

CKfurious

Γιαιτι αποτυχημενη η ADA?
Κορβετα για παρακτιες περιπολιες σχεδιαστιηκε με οσο το δυνατο περισοτερα τουρκικα συστηματα
Το πρωτο τουρκικης σχεδιασης πλοιο 
Μια χαρα προχωρανε οι γειτονες με προγραμματισμο και στοχους 
Τους κοστισε σχεδον οσο οι τελευταιες SV!!

aris32

να σημειωσω οτι ο τουρκικος πυραυλος επιφανειας επιφανειας atmaca ειναι μια αντιγραφη του harpoon με κινητηρα exocet και αμφιλεγομενων αποτελεσματων.

Yiorgos

Αγαπητέ φίλε harval harval

Το πρόβλημα είναι ότι έχεις απόλυτο δίκιο. Εάν οι Τούρκοι τα καταφέρουν να κατασκεύασουν αυτά τα πλοία τότε την κάναμε. Που φέρνει και το επόμενο σημείο.
Τελικά τι πλοίο χρειάζεται το ΠΝ. Είναι πλοίο για να αντιμετωπίσει το σημερινό ΤΠΝ ή το μελλοντικό ΤΠΝ? Άρα κοιτάμε για φρεγάτες 3-4,000 τόνων ή και για φρεγάτες των 6,000+ τόνων, ή και για αντιτορπιλλικα ή καταδρομικα ή μείγμα αυτών.

Φιλικά πάντα
Γιώργος

harval

Κοιταμε για καταστροφεις πλοιων.Φαντασια να υπαρχει.. Πλοια μικρα ? Αεροπλανα ? Super Drones ? παρακτιες συστοιχιες αντιπλοικων? Απλο πυροβολικο παντου ? Πυροβολαρχιες τυπου ΡΜ70 ? Υποβρυχια ?
Υπαρχουν δεκαδες τροποι να καταστρεψεις ενα πλοιοστο Αιγαιο.
Για Μεσογειο θελουμε πλοια. Αλλα μονο εκει. Και μονο για συνοδεια υψηλης ισχυος σε οργανωμενες επιχειρησεις ανακαταλυψης Καστελοριζου η εδαφων Κυπρου.

ARMAGEDON

🙂 🙂

GeorgeE

Βασικά μήπως να πείσουμε τους αμερικάνους να πουλήσουν στην τουρκία τις mmsc και εμείς να μείνουμε όπως έχουμε;;; Θα αλλάξει το ισοζύγιο υπέρ μας με μια κίνηση και χωρίς να δώσουμε φράγκο!!! Θα βάλουμε τον εχθρό να αποδυναμωθεί πληρώνοντας έναν σκασμό λεφτά!!!! ΒΟΟΜ!!!! χαχαχα

harval

Δεν εχει αναγκη ο γειτονας ουτε τον Αμερικανο ουτε κανεναν να εξοπλισθει.
Ada class corvette – Istanbul class frigate – TF 2000 class destroyer

Fingolfin

Και τί όπλα και ραντάρ θα έχουν οι περίφημες TF-2000; Αν δε γυρίσουν στο μαντρί θα φέρουν “σφεντόνες” της Roketsan και ραντάρ της Aselsan. Με Hisar A-O-U, με ATMACAN, και με ναυτική έκδοση του SOM. Έτσι λένε τουλάχιστον, να δούμε μην έχουν την κατάληξη των Altay, TFX, Anadolu (με drone/helos). Αν είναι τόσο υπερόπλα τα τούρκικα σε σχέση με τα δυτικά θα είχαν αρκετοί στραφεί σε αυτά. Επίσης θα βρουν χρηματοδότηση για όλα αυτά;
Είναι πολλά τα ΑΝ και καλύτερα να συμμαζέψουμε το δικό μας ναυτικό και ας αφήσουμε τους Τούρκους να επιδοτούν την βιομηχανία των φίλων/συγγενών του Ερντογάν.

harval

Υπεροπλα δεν θα ειναι. Σαφως. Αλλα οταν αυτοι θα εχουν 12-14 εντελως καινουργια πλοια εμεις θα εχουμε 4 και μαλιστα MMSC.
Μακαρι να μπορουσαμε να φτιαξουμε και εμεις τα μισα. Απλα πραγματα. Drones, απλους συγχρονους βαλλιστικους πυραυλους κορεσμου,απλους συγχρονους πυραυλους μεγαλου βεληνεκους απο αεροπλανα κορεσμου προς S-400,,μικρα ρανταρ για υψωματα νησιων ,απλους ηλεκτρονικους παρεμβολεις.κ.λ.π

Fingolfin

Μα εδώ λέμε να ναυπηγήσουμε πλοία εδώ και δε θέλουμε. Πάντως δε θα είναι μόνο MMSC. Για την ακρίβεια θα είναι MMSC+Arleigh Burke (1-2 μονάδες) ή θα πάμε σε άλλη πρόταση.
Το ανέφερε μόλις ο δημοσιογράφος Βασίλης Νέδος (Καθημερινή) στο twitter αλλά υπάρχει και ολόκληρο άρθρο στη σημερινή Καθημερινή. Συνεπώς ή Arleigh Burke ή No Deal με τους Αμερικάνους. Αυτό δε σημαίνει πως το ΠΝ δε θα πάρει τις MMSC που θέλει.

https://twitter.com/NedosVassilis/status/1334484486030041090

harval

4 MMSC με 2 ΑΒ ειναι μια σαφως αποδεκτη λυση.
Ομως μη κρυβόμαστε ,πολιτικη αποφαση ειναι η Αμερικη.
Απο την αποψη της ποιοτητας η λυση ειναι μονοδρομος. Και ειναι η Αγγλικη. 4 πλοια (Τ31) μεγεθους σχεδον αντιτορπιλικου,με δυνατοτητα προσθηκης οπλων στο μελλον,(και μονο απο εξοικονομηση κοστους λειτουργιας και συντηρησης απο ΑΒ, καθε χρονο αναβαθμίζεις και ενα) και πολυ χαμηλο κοστος συντηρησης. Οι Τ23 δεν ειναι βεβαια ΑΒ, Ομως σε βαθος τριετιας θα ειναι σαφως >3. Και βεβαια προσφερεται ναυπηγηση εδω..
Τελος με κοστος αρκετα χαμηλο καθε 3 χρονια μπορεις να προσθετεις και απο ενα αξιολογοτατο πλοιο (Τ31).
Οι φιλοι μας οι Αμερικανοι μπορουν παρα ταυτα να παρουν εναν ικανοτατο αριθμο Θεμιστοκλιδων (πχ 6 Χ 250=1,5 δις) με Ισραηλιτικο οπλισμο ,που θα εχει θεση κορβετας και αποσυρωμενων παλαιων ΤΠΚ σε βαθος δεκαετιας.
Το 2030 λοιπον θα ειχαμε 5 Τ31 + 3-4 Τ23 + 4 ΜεκοΗΝ + 7 SuperVita + 6 Themistokles + 2 “S”.
Με Αμερικανους 4 MMSC + 4 MekoHN + 2 AB ΥΠΟ ΑΠΟΣΥΡΣΗ + 7 SuperVita + 6 Themistokles + 4 “S” με τα ιδια λεφτα και με προοπτικη το 2035 τα ΑΒ να φευγουν.
Τελος παντων ας γινει κατι και ας δείξουμε εμπιστοσύνη στους επιτελείς του ΠΝ για την καλυτερη δυνατη λυση.

George

Με TICO δηλαδή θα πει όχι?
Πόσο θα στοιχιζαν οι AB αν κάνανε κανά αστείο και τις έδιναν, ξέρουμε?

Fingolfin

Το συνολικό πακέτο κοντά στο 1 δις για 2 ΑΒ.

ANDREW

Όχι,παιδιά. Εγώ θα περιμένω να δω την τελική πρόταση των Αμερικάνων και μετά θα πω την ασήμαντη άποψη μου. Δεν μπορώ να το βγάλω από τώρα τράτα και στην τελική δεν πιστεύω να θέλουν οι Αμερικάνοι να έχουμε ψαρόβαρκες για το ναυτικό μας; Τη Ρωσία ποιος θα την εμποδίζει να κατέβει στα νερά αυτά; Οι Τούρκοι; Πως θα φυλάσσονται οι πετρελαιοπηγές και όλα τα συναφή; Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι η lockheed θα προσπαθήσει να ξεπλύνει τα προβλήματα των lcs με την ελληνική mmsc, έτσι ελπίζω τουλάχιστον. Και ποιος ξέρει ίσως δούμε και αμερικάνικες mmsc σαν κάτι καλύτερο από τις lcs. Μακάρι να το πετύχει αυτό η lockheed και να λύσει όλα τα προβλήματα. Και εγώ φοβάμαι για σύστημα πρόωσης, ανακτησιμότητα, δυνατότητα μάχης έπειτα από πλήγμα, οικονομία καυσίμου, διαμερισμάτωση, αλλά στη τελική εάν το ΑΝΣ κρίνει ότι δεν πρέπει να τις πάρουμε, τότε υπάρχουν πολλές άλλες σχεδιάσεις.

Mitsos20002001

Πως το λένε στα τουρκικα ειπαμε το Letter of Intent;

Cartman

Haber Bazaar 🙂

Fingolfin

Νομίζω πως το ιδανικό θα ήταν να πάμε σε Constellation Class με ναυπήγηση εδώ. Απλά κάτι θα πρέπει να κάνουμε με τη μέγιστη ταχύτητα των 26 κόμβων (είναι ένα θέμα). Ας δούμε όμως πρώτα τί θα επιλέξει το ΠΝ. Επίσης Constellation class με AEGIS θα κοστίσει πολύ, πάρα πολύ. Οι Σαουδάραβες δεν έβαλαν AEGIS στις MMSC τους λόγω εκτόξευσης του κόστους και ίσως είναι κάτι που θα πρέπει να μας προβληματίσει.

ANDREW

Οι τιμές θα αλλάζουν, όσο η Τουρκία θα απομακρύνεται και όσο οι Αμερικάνοι διαπιστώνουν ότι την χάσανε, τόσο θα βρίσκουν λύσεις για εμάς. Τουλάχιστον, αυτό λέει η λογική. Εάν κρίνουν ότι στη περιοχή χρειάζεται aegis ίσως μας το δώσουν φθηνότερο πληρώνοντας οι ίδιοι ένα μέρος του ποσού. Θα δείξει. Εμείς πρέπει να είμαστε προσεκτικοί με τις αγορές ακόμα και με μεταχειρισμένα, γιατί είδαμε τι έπαθε η Κροατία. Με 80 εκ. τα σκούπισε, αλλά η αναβάθμιση στοιχίζει 780 εκ.

ARMAGEDON

Ας παρουμε οποιες να’ναι φτανει να μην πάρουμε τις MMSC, υπάρχουν αξιολογες φρεγατες με μισό κόστος απο δαύτες.
Οπως ειπαμε κ τις προάλες, ενα σύγχρονο Πολεμικό Ναυτικό δεν μπορεί να αποτελείτε απο πλοια σαν κ δαυτα, δεν γίνεται να δώσουμε τόσα δις ώστε να το κάνουμε πλοιο.

Δεν ήμαστε αντιαμερικανοί σε αυτο το θέμα, ήμαστε με το σωστό κ κυρίως με την Ελλάδα.
Αν ηταν μια αξιόλογη φρεγάτα ΔΕΝ θα υπήρχαν παράπονα, ας τελειώσει αυτη η καραμέλα, ο Έλληνας σχολιαστής τα εχει βάλει μαζι της(mmsc) διοτι ειναι ανίκανη ως πλοιο να στηρίξει αυτα που θελει το Ναυτικό μας και οχι γιατί είναι αμερικανικές.

Πρεπει να καταλάβουμε ως άνθρωποι κ ως Έθνος οτι δεν μπορούμε να αγοράζουμε οτι μας επιβάλουν ώστε να σώζουμε τις δικές τους αστοχίες-Ναυπηγεία κτλ, ήμαστε ανεξάρτητο κράτος κ καποια στιγμή πρέπει να σεβαστούμε τον ιδιο μας τον εαυτο ωστε μια μέρα να μας σεβαστούν κ οι υπόλοιποι.

Ας ελπίσω ο Θεος της Ελλάδος να φωτίσει αυτους που πρέπει και να κάνουν την σωστή επιλογή.
Φρεγάτες αξιόλογες υπάρχουν, φτανει να σκεφτούν το συμφέρον της χωρας μας.
Ευχαριστώ.

Last edited 1 month ago by ARMAGEDON
ultorius

ελα ντε, δεν πασχουμε απο αντι αμερικανισμο. Εχω δει το 24 4 φορες ολες τι σεζον. Ας εδιναν ffgx σε νορμαλ τιμη και αλλαζω τον Αι Νικολα στο δωμάτιο μου με Jack Bower.(λεμε και κανα αστειο γιατι θα ακολουθησει πολυ πικρα στα σχολια. Γνωστός και σαν ο 2ος Αλουμινιακός Πόλεμος)

Last edited 1 month ago by ultorius
ARMAGEDON

🙂
Σε οπλικα συστηματα συστηματα δεν ημαστε αντιαμερικανοι οταν μιλαμε , εχουμε τόσα κ τόσα στην χωρα μας. Καθαρα κ μονο γιαυτο μιλώ αδερφε.
Για τις FFG(X) μαζι σου αν κ μιλαμε για μετα απο πολλα πολλα χρονια.

Last edited 1 month ago by ARMAGEDON
GeorgeP

Πιο γρηγορα θα βγουν FFG(X) παρα η ναυπηγη σε Ελλαδα…

GioFlo

Σε εφαγα μεγαλε..Το εχω δει 6..😉

Η ενδιάμεση λύση είναι πολύ σημαντική παράμετρος. Εν τέλει, άλλο Τiconderoga άλλο LCS. Η δεύτερη είναι οπλισμένη ως περιπολικό. Ακόμη και αν δώσουν νεότερα πλοία, με το TRS-4D αντί του TRS-3, παραμένουν ανεπαρκείς σε όλους τους τομείς, εκτός ίσως το CIWS, λόγω RAM. “Άλλα τα μάτια του λαγού και άλλα της κουκουβάγιας”.

Alter_eagle

εγώ πιστεύω ακράδαντα ότι θα δώσουν lcs ως ενδιάμεση λύση, και θα θριαμβολογουμε ότι έχουμε ομοιοτυπια με τις mmsc. Όλα τα άλλα για AB και tico είναι τυράκι για τους αφελείς.

ultorius

Βρετανία με μικρες αλλαγες στην type31, ή Γαλλία με καποιες αλλαγες στη Γαλλικη διαμορφωση. Σαν εξτρα λυσεις ισως μπορουσαμε να κοιταξουμε Κορέα ή Ιαπωνία. Ή έστω Γερμανία γιατι τα πλοια τους ειναι καλά αν και η κυβερνηση τους δε μας ευνοει καθολου.

Ioannis2

Καλά η ΜΕΚΟ για το εκτοπισμα της είναι πολύ δυνατό πλοίο

harval

Αυτο που λες ισως αλλαζε λιγο ή πολυ αν παιρνανε ενα “πακετο”
4 Meko A200- 4 Meko HN εκσυγχρονισμος – 4 πλοια ενδιαμεσης – 2 Υ/Β 212/214 – τορπιλες – εκσυγχρονισμος Leopard 2A4

George

Οταν βγαίνει ο ΥΠΕΞ και τους την λέει δημόσια μάλλον ακόμη και τα επόμενα κρατικά αυτοκίνητα θα είναι……Tesla!

harval

Ο ΥΠΕΞ τα λεει εξω απο τα δοντια,αλλα οι Γερμανοι δεν παιζουν μονοι τους.Οταν δουμε κατω απο ποιο πρισμα ο Μπάιντεν μαζι με ΕΕ θα δουν την Τουρκια τοτε θα καταλαβουμε που μας εχουν γραμμενους. Ολοι ,οχι μονο οι Γερμανοι.
Αυτο που τους ενδιαφερει ειναι το ΝΑΤΟ τους και η “σταθεροτητα” να πεφτουν τα φραγκα. Καθολου δεν τους στεναχωρεί αν η Ροδος ,το Καστελοριζο,το Αιγαιο ειναι απο εδω ή απο εκει. Σταθεροτητα να υπαρχει και ολα καλα. Εμεις μικρη Ελλαδα σε υποστηρίζουμε,σε σωζουμε ,να δεν βλεπεις ,υπαρχεις ακομα,σου δίνουμε μεχρι και λιγο απο το οξυγόνο μας..Κακομαθημενο παιδι

Polaris

Πρωτον ξερετε οτι το πλοιο θα ειναι πολιτικη αποφαση και απλα το ΠΝ θα κανει οτι μπορει για να το φερει στο επιπεδο που θελει.
Δευτερον δεν θα επρεπε να συνδεθει η αγορα νεων φρεγατων με την αναβαθμηση των ΜΕΚΟ και την πωληση των ναυπηγειων, ειναι σαν φωτογραφικο διαγωνισμο καθως μονο μια χωρα πληρει τις προυποθεσεις.
Τριτον, η ολη διαδικασια ειναι λαθος, πως ενα ναυπηγιο θα προσφερει προταση αν δεν ξερει τι ζηταμε; Πρεπει να γινει διαγωνισμος και να πουμε τα ελαχιστα χαρακτητιστικα του πλοιου που θελουμε, ποσα θελουμε, ποτε τα θελουμε, που θελουμε να φτιαχτουν και ποιο ειναι το μπατζετ.
Υστερα και μα βαση πιο πλοιο θα διαλεξουμε κανουμε και ενα διαγωνισμο γαι τις ΜΕΚΟ.
Μιλαμε για πλανο 40ετιας δεν γινεται να παιρνουμε πλοια στο ποδι και για πολιτικους λογους. Ας ειναι το πλοιο οποιο θελει αρκει να κερδισει τον διαγωνισμο αξιοκρατικα.
Αυτο που πρεπει να κανει η κυβερνηση ειναι να τρεξει τον διαγωνισμο γρηγορα. Ετσι και αλλιως οποιο καινουργιο πλοιο και να παρουμε μετα 2025 το βλεπω ν ερχεται.
Αν ειχαμε παρει τις αδελαιδες θα ειχαμε περισσοτερο χρονο και δεν θα τρεχαμε τωρα, μεγαλο αυτογκολ.

Jimmy2

Προφανως καποιος δεν μας αφησε να παρουμε τις Αδελαιδες…..
Ο θρυλος λεει οτι πηγε ενας αξιωματικος και τις ειδε, και δεν τις ειχανε καλα βαμμενες και δεν του αρεσανε…. Μου θυμιζει μια ιστορια στο μακρινο 1993 αν δεν κανω λαθος που ο Ολυμπιακος ψαχνοντας για μεταγραφη ειχε στειλει το Νικο Γιουτσο για σκαουτερ Δεκεμβρη μηνα στη Λατινικη Αμερικη για 2 μηνες. Και αφου εκανε τουρισμο για 2 μηνες και γυρισε καταμαυρος, ανακαλυψε τον …. Μουτσοτριγκο στο Περου

Panagiotis

Προφανώς και πρέπει να γίνει διαγωνισμός.Έχει περάσει κοντά 1,5 χρόνος που ανέλαβε η νέα κυβένρηση, το θέμα των φρεγατών σέρνεται εδώ και τουλάχιστον 2-3 χρόνια και το αυτονόητο δεν έχει γίνει ακόμα.

Zaxos

2-3…..;;;
Πες 13 καλυτερα

GioFlo

Στο πρωτο να συμφωνησουμε καπως.Στο δευτερο ομως καθολου.Ασφαλως και μας συμφερει οικονομικα και επιχειρησιακα οι νεες φρεγατες να πανε “πακετο” με τις ΜΕΚΟ.Εκτος του οτι “κραζουμε” χρονια,το λιγο απο εδω λιγο απο εκει,μας εχει παει ο κουκος αηδονι και κοινα συστηματα ποτε δεν θα εχουν.Πολυ σωστη επιλογη ηταν και καλυτερα “βγηκε” γιατι μπηκε σε ενα προυπολογισμο αυξημενο.Απο 140-160 εφτασε στα 400-450 ο εκσυγχρονισμος.Και τα ναυπηγεια τι σχεση εχουν?Δεν εχει συνδεθει επισημα απο κανεναν το προγραμμα των φρεγατων με τα ναυπηγεια,πλην της εδω κατασκευης 3 μοναδων.Οσο αφορα το διαγωνισμο το εχω αναφερει πολλακις γιατι ολο ξεχναμε.Σαν λυση εχει “κραχτει” ποικιλοτροπως πρωτον λογω του οτι οποιο και να ειναι το αποτελεσμα εμεις δεν θα ξερουμε,παρα μονο οτι μας πουν(μια για αλλη δηλαδη)και δευτερον γιατι χρειαζονται πανω απο 3 χρονια για τετοιου επιπεδου αγορες με τα μπρος-πισω των εταιριων.Παλι θα υπηρχαν φωνες δηλαδη για “περιεργα” αποτελεσματα και μεγαλες καθυστερησεις.Οσο για τις Αδελαιδες απο τη στιγμη που στο προγραμμα προστεθηκε και ενδιαμεση λυση,ηταν αυτοματως επομενο να μην υφισταται σαν αγορα.Αν μαλιστα συνδυαστει με ΑΒ η FREEDA π.χ καταλαβαινεις οτι μιλαμε για αλλο επιπεδο σε συγκριση με τις ΓΥΜΝΕΣ….Αδελαιδες.Ο χρονος θα δειξει παντως αν θα κλαιμε η θα γελαμε συντομα.

Kostasq

Καμία από τις μεταχειρισμένες ή καινούργιες λύσεις δεν είναι κακή. Εκτός από την λύση των ΗΠΑ αν δεν περιλαμβάνει 2 ΑΒ. Και η Γερμανική λύση είναι καλή γιατί εξισορροπούμε κάπως την επιρροή της Τουρκίας στην Γερμανία και παίρνουμε και καλά πλοία. Και η Βρετανική εφόσον μας δώσει πολλά μεταχειρισμένα για μέση λύση και η γαλλική λόγω ανωτερότητας όπλων και ραντάρ. Μόνο για τις αμερικάνικες υπάρχουν πολλές αντιδράσεις, αν μας δώσουν όμως ΑΒ και ΜΟΝΟ ΑΒ τότε να τις σκεφτούμε και τις MMSC.

ultorius

Η ενσταση μου ειναι πως αν παιρνουμε απο ΗΠΑ μονο για ΑΒ, ας πληρωσουμε για αυτα τοτε μεταχειρισμενα και βλεπουμε τι κανουμε με φρεγατες(αν ειμαστε τοσο καλοι συμμαχοι δηλαδη). Αλλα οχι να δωσουμε 5 δυς για 2 μεταχειρισμενα ΑΒ και τα υπολοιπα να ειναι οτι χειροτερο εχει ναυπηγηθει ποτε.Με 5 δυς παιζει και να παιρναμε 2 νεα ΑΒ flight III(αν μας εδιναν)

Tjololo

Δεν σου τα δίνουν τα Arleigh Burke αν δεν επιλέξεις και τις MMSC και το πρόγραμμα τους για εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ….

Ποιος σου είπε ότι τα Arleigh Burke είναι προς πώληση…..χωρίς το υπόλοιπο πακέτο???

ultorius

Εχεις δικιο αν και φαινεται πως δυστηχως δεν ειναι πρως πωληση καν μαζι με το υπολοιπο πακετο. Απλως ήθελα να πω πως δε στεκει σα σκεπτικο το 5 δυς για 2 μεταχειρισμενα πλοια που μας ενδιαφερουν

harval

Το υπολοιπο πακετο ειναι προς πωληση χωρις ΑΒ. Οταν το δεις να γινεται μην πεις οτι δεν ηξερες.

Mitsos20002001

Συμφωνώ και αυπαυξανω και να δώσουμε τα ναυπηγεία για να ναυπηγηθουν εδώ κανα δυο ακομα

Bridger

Ακριβώς!

GeorgeE

Σοβαρά τώρα, μιας και δεν εχω δει τέτοια σχόλια για τα άλλα πλοία όπως γράφει η Πτήση, πέραν ελαχίστων, και διαβάζω τα σχόλια και απαντάω σε κάποια, θα ήθελα πάρα πολύ να γράψει ο καθένας μας στο τέλος μετά από κάθε σχόλιο του τα πλοία από αυτά που αναφέρονται στο άρθρο και που θα δεχόταν στο ΠΝ και το πλοίο που δεν δέχεται!!! Να τα συγκεντρώσουμε και να δούμε ρε παιδί μου. Χωρίς αιτιολόγηση, όλοι θα καταλάβουμε.

Επίσης να πω κάτι άλλο σχετικά με το άρθρο. Οι Type 31 θα ανέβουν 1,25δις στην τιμή αν τα φτιάξουμε όπως θέλουμε;;; Αλήθεια τώρα;;; Πόσο δίκιο έχω που λέω ότι υποβαθμίζετε συνέχεια όλες τις άλλες προτάσεις και φουσκώνετε τις mmsc. Ακόμα και στην αρχική διαμόρφωση που μας προσφέρουν είναι καλύτερα από τις αγάπες σας και μάλιστα στην μισή τιμή……

Επίσης, ακόμα και μια γερμανική φρεγάτα δεν θα είχα κανένα θέμα να αγοραστεί καθώς πέρα από εξαιρετικά πλοία, μπορεί η προμήθεια να συνδυαστεί με πολιτικά ωφέλη όπως τέλος του 214 στην Τουρκία πχ…

Ξεκινάω πρώτος και με σειρά προτίμησης τα πλοία που θα ήθελα να δω στο ΠΝ:

Type 31
Belhara
MEKO A200

Πλοίο που ΔΕΝ θα ήθελα να δω πω στο Ελληνικό ΠΝ (ή σε οποιοδήποτε ΠΝ πέραν του τούρκικου):

LCS – MMSC

Last edited 1 month ago by GeorgeE
Ioannis2

Μάλιστα ακόμα και την έκδοση type 31 των 500δις να πάρουμε (που είναι καλύτερη απο τον αλουμινά) το πλοίο θα έχει τρελό χωρο να βάλουμε ότι θέλουμε στο μέλλον σιγά σιγά και ανάλογα στο τι θα έχει η Τουρκία. Σκέψου 500 δις το πλοίο παίρνεις με τρία δις 6 πλοία καλύτερα απο τον αλουμινά που μπορείς να τα τουμπανέψεις και άλλο στο μέλλον και να τα κάνεις σαν αντιτορπιλικά.

Yiorgos

Εννοείς 500 εκτ το πλοίο και όχι 500 δις.

Ioannis2

ακριβώς ναι, ευχαριστώ

massey-ferguson-65

Πεστα…πεστα…ΦΩΝΑΞΕΤΑ…ΑΛΛΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΑΜΑ ΛΑΔΩΝΕΣΑΙ ΜΕ ΚΑΛΑΜΑΤΙΑΝΟ ΛΑΔΙ ΟΛΑ ΦΙΝΑ ΣΟΥ ΦΈΝΟΝΤΑΙ!!!!ΚΑΙ ΔΙΑΦΗΜΙΖΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ mmcs ΣΑΝ ΥΠΕΡΨΑΡΩΤΡΑΤΕΣ..!!!!

Stealth

Συμφωνω με oσα γραφεις,

Με κριτηριο την σχεση αποδοσης/κοστους, η δικη μου λιστα θα ηταν η εξης

Type 31 (με καλυτερο φορτιο οπλων και ηλεκτρονικων)
MEKO A200
Gowind 3100
Formidable
LCF
F-124
Belhara

Πλοίο που ΔΕΝ θα ήθελα να δω ποτε στο Ελληνικό ΠΝ

LCS – MMSC

George

Πτήση polling feature δεν έχει η πλατφόρμα? Πλάκα θα είχε!

GioFlo

Με 3 ενστασεις.1)Αποκλειεται να γνωριζουμε ολες τις πληροφοριες,οποτε θα πρεπει να περιμενουμε.2)Οσον αφορα το κοστος των Type 31 σε Ελληνικη διαμορφωση δεν εχουμε ιδεα.3)Οι επισημες επαφες Ελλαδας,με Γαλλια και Αμερικη,εχουν αποδωσει κοστος διαμορφωσης,με full extra 1 plus δις.
Υπο αυτες τις συνθηκες λοιπον και με δεδομενο οτι μιλαμε για πολλαπλου ρολου φρεγατες,συν ενδιαμεση λυση η επιλογη μου ειναι:
Νο1 FDI Γαλλικης διαμορφωσης με μικρες παρεμβασεις(ECM-CIWS)+2 FREMM(DA)
Νο2 MMSC Αμερικανικης διαμορφωσης με μεγαλες παρεμβασεις+2 ΑΒ των ποιο νεων batch(επουδενι μεγαλυτερα των 25 ετων)
Νο3 Type31 Αγγλικης διαμορφωσης με μετριες παρεμβασεις+2 Τype 23 με μετριες παρεμβασεις.

Αν και αξιολογα πλοια οι Α-200,δεν θα ηθελα με τιποτα αποκτηση πλοιων απο την Γερμανια.Μας κατεστρεψαν με τα μνημονια και ειναι φιλο-Τουρκοι μεχρι αηδιας.Θα το ψιλοχωνευα ΜΟΝΟ αν υπαρξει προταση κοινη με τους Ολλανδους.Η οποια θα με εβαζε σε μεγαλες σκεψεις ακομα και για Νο1 με εναν συνδυασμο Α-200 και Μ σε σχεση κοστους-αποδοσης.

Scalp_eg

Καλυτερα χωρις φρεγατες με ενισχυμενη αεροπορια.
Rafale, F35, για αεροπορικη υπεροχη και παπανικολης και ρουσσεν στο ναυτικο μονο.
Τζαμπα θα βαλουν και οι τουρκοι τα ενισχυμενα 214 τους σε υπηρεσια.
Αν δεν εχουμε φρεγατες να βυθισουν τους ακυρωσαμε την επενδυση.

ultorius

αν δεν εχουμε και αεροπλανα και τανκς, τους ακυρωσαμε και οτι επενδυσαν σε αντιαεροπορικα και αντιαρματικα   :wpds_lol: 

harval

Βυθιζουμε νησια, καταστρεφουμε Δυτικη Θρακη ,κρανιου τοπο ,με τοξικα,φτιαχνουμε ενεργεια που επαρκεί για 200 χρονια με νεες τεχνολογιες (οχι Φυσικα αερια και μ@λ@κιες),και τους ακυρωνουμε τα παντα ολα.

kosmo76

Είναι δελεαστικό, αλλά χρειάζονται ισχυρά και όσο το δυνατό πιο εντυπωσιακά (από πολλές απόψεις) πλοία που να κουβαλάνε τη σημαία εν καιρό ειρήνης. Για να κάνει η χώρα διπλωματία σε σχέση με τα δικαιώματά μας στη θάλασσα πρέπει να μπορούν οι άλλοι να βλέπουν την παρουσία μας απέναντί τους. Εκτός κι αν αποφασίσουμε να κάνουμε πόλεμο με το παραμικρό, ή πρώτα να βαράμε και μετά να ρωτάμε, στυλ Β.Κορέα.
Όπως λέμε για την ξηρά, “αν δεν περάσει πεζικό, δεν πα να βαράς όσο θες με την αεροπορία”… Στη θάλασσα, χρειάζονται μονάδες που να φαίνονται, κουβαλητές της σημαίας. Είσαι εκεί -> είναι δικό σου, ή τουλάχιστον, το διεκδικείς.
Γι’αυτό έλεγε και ο Θεμιστοκλής, “όσο έχουμε πλοία στη θάλασσα, έχουμε πατρίδα” 🙂

Last edited 1 month ago by kosmo76
CKfurious

Κραταμε με μερικο εξυχρονισμο τις MEKO και τις εξυχρονισμενες S για αποστολες επιδειξης σημαιας

Το Αιγαιο κλεινει με επακτιες πυροβολικο(loiter ammunitions) και υποβρυχια

Ανατολικη Μεσογειο: Η αποτροπη μονο με υποβρυχια

Οι αμυντικες επενδυσεις να πανε Αεροπορια και σε νεα Υποβρυχια ωστε να φυγουν τα almost 50χρονα 209/1100

προς το τελος της δεκαετιας κοιταμε για κορβετες προς αντικατασταση των S

Επι Θεμιστοκλη δεν υπηρχε Αεροπορια!!

Αλλιως ΘA ελεγε πως Υπαρχει η Αεροπορια και οι στοχοι της!!!

kv11

οι κορβετες δεν ειναι φρεγατες

kosmo76

Εντάξει, με το συμπάθειο, αλλά τέτοιες θεωρήσεις που απαξιώνουν ένα ολόκληρο μέσο ισχύος, προσωπικά μου φαίνονται υπεραπλουστεύσεις.

Και loitering munitions χρειάζονται, και υποβρύχια καινούργια, να αντικαταστήσουν τα 50χρονα. Αλλά δεν θα είναι για πάντα “αόρατα” τα U214, ώστε να ποντάρουμε μόνο σε αυτά, δεν νομίζετε κι εσείς? Μόνο εμείς θα τα βλέπουμε τα δικά τους (U214) που θα’ρθουν, αλλά αυτοί τα δικά μας όχι, ποτέ, καθόλου? Αστεία πράγματα…

Δεν χρειάζονται και στο στόλο ισορροπίες? Δεν αναρωτιέστε πώς θα τα βρίσκουμε τα δικά τους τα υποβρύχια, χωρίς σύγχρονες φρεγάτες, π.χ. για να κουβαλάνε τα ελικόπτερα με ασφάλεια εκεί που θα πρέπει να σχηματιστεί το “δίχτυ”?

Δεν βλέπετε, τέλος, πρόβλημα στο ηθικό όταν η αποτροπή επιφάνειας θα συνεχίσει να στηρίζεται σε λιγοστές απαρχαιωμένες μονάδες, που ούτε θα είναι απειλητικές, αλλά και των οποίων οι άμυνες θα μπορούν πανεύκολα να κορεσθούν? Και ακόμα πιο απροστάτευτα στα εχθρικά υ/β? Ποιοί ναύτες θα πρέπει να επανδρώσουν αυτές τις μονάδες σε 3-4 χρόνια?

Με τη λογική σας, θα μπορούσε και το Αβέρωφ τότε να αναλάβει αποστολές επίδειξης σημαίας. Ή ακόμα και κάποια από τα κότερα που βλέπουμε πιο δίπλα στη μαρίνα Φλοίσβου….

Last edited 1 month ago by kosmo76
CKfurious

Το Ναυτικο απαξιωθικε απο τις επιλογες που δεχθικε τα τελευτεα χρονια απο τα P-3 μεχρι τα  ROMEO!!
Δεν μπορουμε να εχουμε 3 κλαδους ισχυρους οποτε τα λεφτα στην Αεροπορια
Εφοσον εχουμε αεροπορικη υπεροχη δεν θα μπορουν να κανουν ASW επιχειρισεις ουτε καν στην ανατολικη Μεσογειο
Με METEOR στο οπλοστασιο μας θα τολμισουν να βγαλουν αεροσκαφος ναυτικης συνεργασιας?
Το τουρκικο ναυτικο επιχειρει και αυτο με φρεγατες μεγαλης ηλικιας 
Τηα τους παρει αρκετα χρονια ακομα μεχρι να εχουν συχρονες μοναδες
Εντος του Αιγαιου οι μεγαλες μοναδες ειναι κινουμενοι στοχοι για το πυροβολικο
Σε ανατολικη μεσογειο παλι δνε εχουν ελπιδα απεναντι σε αεροπορικη προσβολη εαν ενισχυθει το οπλοστασιο μας με συχρονα οπλα 
απο HARPOUN+SLAM μεχρι SDB+JSOW-C
Και οι παραπανβ κινισεις ειναι πολυ φθινοτερες και αποδιδουν αμεσα σε σχεση με την αγορα νεβν φρεγατWN

kosmo76

Τα μέτεορ θα απαγορεύουν την πτήση και στα εχθρικά asw ελικόπτερα λίγο πάνω από την επιφάνεια της θάλασσας?
Κατά τα άλλα, γνωρίζετε παραδείγματα βύθισης πλοίου από αεροπορικό πυραυλικό πλήγμα και μόνο, ενώ υπήρχε ενεργό σύστημα CIWS πάνω στο πλοίο? Έχω την εντύπωση πως το “παιχνίδι” παίζεται στον κορεσμό των αμυντικών μέσων του πλοίου, και όχι απλά στην εξαπόλυση ενός (άντε δύο-τριών) πυραύλων οι οποίοι περνάνε με βεβαιότητα οποιονδήποτε συνδυασμό αμυντικών μέτρων από το πλοίο (ή από άλλα παρευρισκόμενα).

CKfurious

 ASW ελικοπτερα μονα τους μακρυα απο πλοιο και την αντιαεροπορικη του ομπρελα δυσκολο
Για το περιβαλον του αιγαιου δυσκολο για τουρκικο ελικοπτερο
Για ανατολικη μεσογειο επισις δυσκολο χωρις προστασια
Μιλαω για συνδιασμενη αεροπορικη επιθεση
Οι εποχες που ενα αεροπλανο εκτοξευε ενα πυραυλο μονο του εχουν περασει 
Η επενδυση σε συχρονα οπλα οπβς HARPOUN,JSOW,SDB που μπορουν να χρισιμοποιιθουν κατα πλοιβν ειναι πολυ φθινοτερη απο νεες φρεγατες και αποδισει πιο γριγορα απο τα χρονια που θελει ενα καινουργιο πλοιο

kosmo76

Σε αυτό το παλιότερο άρθρο της Πτήσης, υπάρχει κάτι με το οποίο να συμφωνείτε?
https://www.ptisidiastima.com/hellenic-navy-needs-immediate-assistance/

Νομίζω καλύπτουν ειδικά τα σενάρια που αναφέρετε.

Costas6

Αδυνατείς επανειλημμένα να καταλάβεις το αυτονόητο για όλους τους υπόλοιπους.
Οι επάκτιες συστοιχίες και η αεροπορία χρησιμεύουν ΜΟΝΟ όταν θες να βουλιάξεις το αντίπαλο πλοίο.
Πώς το σκέφτεσαι δλδ? Ότι δείχνει άγνωστο ίχνος στο ραντάρ εντός των υδάτων μας θα του αμολάμε και από μια επίθεση κορεσμού;

aris32

ερωτηση ο κυναιγειρος εισαι ;;;

CKfurious

WHO???

Doric

Χαχαχαχαχαχαχα

GioFlo

Κατι για “σαλατες” εγραφες τις προαλλες,το ξεχασες?Αυτο που εγραψες οχι Χωριατικη,αλλα για του Σεφ μου μοιαζει και μαλιστα full extra!!!

GeorgeP

Αν ειναι για σημαια, ας παρουμε οτι φτηνοτερο υπαρχει, και χωρις καν οπλισμο. Ας εχει μονο ενα κανονι. Σημαια θα εχει σιγουρα οποτε οκ.

Η καλυτερα ας στειλουμε εμπορικο πλοιο κανα τανκερ κτλπ και να λεμε ειναι περιοχη μας εδω και παει το τανκερ οπου θελει.
Να μην μπορουν και να το ακουμπησουν αφου ειναι πολιτικο και οχι στρατιωτικο. Καλυτερο για σημαια.

Κατα τα αλλα, τα πλοια ειναι μονο στοχος, και μαλιστα απο τους πρωτους στοχους. Σε εναν πολεμο, στην 2η μερα δεν θα υπαρχει κανενα. Πεταμενα λεφτα.

Zaxos

Μπορουμε να βαλούμε ελληνικη ςημαια κ ςε ελληνικα drone πλοια κ υποβρυχια

christos_choris_a

Συμφωνώ για τα Rafale και τα F-35 αλλά θα πρέπει να πάμε και σε μιά οικονομική λύση φρεγάτας ( Type-31 ή Gowind 3100 ) 4 τον αριθμό. Οι Type-31 θα μπορούν να συνοδεύονται από Type-23 που με τη σειρά τους μπορούν να δεχθούν αναβάθμιση που να τις κάνει πλοία αεράμυνας περιοχής (SeaFire + Aster-30) και ταυτόχρονα να έχουν φανταστικές ανθυποβρυχιακές δυνατότητες ( λόγω εκτοπίσματος θα μπορούσε λ.χ. να δεχθούν το CAPTAS των FREMM – όχι το μικροκαμωμένο CAPTAS-4 και αντίστοιχα μεγάλο σόναρ τροπίδας ), Φυσικά χρειάζονται λεφτά που θα προέλθουν από την οικονομία που θα γίνει από την επιλογή φθηνής λύσης ( Type-31 ) τη μείωση του λειτουργικού ( και του μισθολογικού κόστους που συνεπάγεται η μικότερη οροφή των 12 φρεγατών με περισσότερους αυτοματισμούς αντί για στελέχη ). Οι Gowind-3100 θα μπορούσαν να συνοδεύονται από Ticonderoga που θα μας δίνονταν σαν αντισταθμηστικά για τα F-35.

Doric

Ρε αδερφε,το εχεις γραψει επανειλημμενα,να παρουμε Type-23 και να βαλουμε πανω SeaFire +Aster 30+Captas4 και δεν ξερω γω τι αλλο…

ΠΟΙΟΣ ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΑ ΡΕ ΦΙΛΕ?

ΠΟΙΟΣ ΠΑΙΡΝΕΙ ΠΛΟΙΟ 30 ΧΡΟΝΩΝ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΝΑ ΡΙΞΕΙ ΕΝΑ ΣΚΑΣΜΟ ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΡΑΤΗΣΕΙ ΠΟΣΟ?60 ΧΡΟΝΙΑ?70?50?ΠΟΣΟ?

Να παρουμε Type 31 φθηνες,του κουτιου και να μην βαλουμε εκει ολα αυτα που λες, “για να κρατησουμε το κοστος χαμηλα”λεει,και να παμε να τα ριξουμε σε 30 χρονες φρεγατες που τις θελουμε για ενδιαμεση λυση. -ΕΝΔΙΑΜΕΣΗ-

Εκτος αμα τρολαρεις αδερφε,τοτε παω πασο,πες το ομως να γελαμε και να προχωραμε παρακατω…..

Ελεος δλδ…

evaggelos

να το πεις κ στα αμερικανα οτι δεν χρειαζονται φρεγατες 68 εχουν ας μας δωσουν 2 να παιζουμε,πες το και στους κινεζους κ ρωσους πεταμενα λεφτα ειναι πες κ στην ταιβαν να παρει λοιτερινγκ κ τους εχει,εκτος αν νομιζεται οτι με ραφαλ κ φ16 θα μενουμε στο καστελοριζο για πολυ ωρα σε σχεση με φρεγατα -ελικοπτερο-uav

harval

Πηρες ψηφο μονο και μονο για το καταπληκτικο “Αν δεν εχουμε φρεγατες να βυθισουν τους ακυρωσαμε την επενδυση.”

Tasos96

Και εγώ που νόμιζα ότι η επιλογή πλοίου κρίνεται από τα επιχειρησιακά κριτήρια και την τιμή και όχι από την χώρα κατασκευής ή τα σχόλια κάποιων για τις χώρες κατασκευής. Όλα κρίνονται από την ενδιάμεση λύση των αμερικανών. Αν δεν είναι AB/Tico και είναι κανένα LCS, οποιαδήποτε λύση εκ των Type 31, ΜΕΚΟ Α200, ακόμα και Belhara (ενδιάμεση La Fayette) με τις ενδιάμεσες λύσεις είναι απείρως καλύτερη από τον συνδιασμό MMSC,LCS. Ας περιμένουμε να δούμε πως θα φερθούν οι αμερικανοί στον πιστό τους σύμμαχο Ελλάδα που λένε και ξαναλένε και πόσο σημαντικούς μας θεωρούν.

Last edited 1 month ago by Tasos96
kostask22

Αυτο το θα πάρουμε λύση πακέτο σων και καλά γιατι μας “συμφέρει” ποιος μπορεί να το εξηγήσει; Δηλαδή δεν έχουμε απαιτήσεις απο το κύριως πιάτο, απλά θέλουμε να ταιριάζει με το επιδόρπιο, να μας έρθει γρήγορα το ορεκτικό και να μας το κάνουν ντελιβερι σπίτι. Οτι του φανει του λολοστεφανή.. κρίμα για την ενημέρωση του κόσμου. Εν τω μεταξύ όλα μαγειρεύονται και τιποτα δεν τρωγεται απο το μενου, ειναι ολες οι προτάσεις ακυρες. Στους Βρετανους, Ολλανδους, Γερμανους δεν προκειται να δώσουμε ευρώ, αφου δεν θα μας δανείσουν ευρώ για το πακέτο, ενώ μας χρωστάνε μερικά δις από αυτά που χαρίζουν στους Τουρκους. Ενοείται οτι δεν μας δινουν ενδιάμεση λύση, οπως και τα ονειρα περι ΑΒ των Αμερικανών. Αυτό που γίνεται ειναι παιχνίδι για να λέμε οτι διαπραγματευόμαστε με τους Γάλλους, και τελικά να καταλήξουμε εκει

Last edited 1 month ago by kostask22
Vk77

Εγώ πιστεύω ότι συναισθηματισμοι δεν χωράνε στην επιλογή των πλοίων που θα πάρουμε, διαλέγουμε το καλύτερο αφήνουμε τις ξυνιλες για την χώρα προέλευσης. Σε σειρά προτεραιότητας λοιπόν
1) ΗΠΑ λόγω ΑΒ, με 2 ΑΒ ακόμη και με mmsc (απαπα) έχουν την καλύτερη πρόταση. Προσωπικά δεν βλέπω τον λόγω να μην πάμε σε ffgx για το 2030-2035 αντί για mmsc και 4 gowind για το 2025-2030 μαζί με τις ΑΒ,αλλά οκ. Χωρίς ΑΒ νομίζω πρέπει να πάμε αλλού.
2) type 23 ενδιάμεση λύση + 4 type 31 σε ΑΑ διαμόρφωση με 4mk41. Σε προηγούμενο άρθρο σας γράφετε ότι το trs 4d μπορεί να διαχειριστεί τους sm2, τότε μπορεί και το ns110 που θα έχουν μαμά οι type31 και χωρίς τα top end συστήματα μαχης -ρανταρ που αναφέρεται στο άρθρο σας εγώ πιστεύω ότι οι τιμή θα βγαίνει στο 1δις ανά πλοίο.
3) Μεγάλο πακέτο Γερμανία με λογική απαίτηση έκπτωσης. Ενδιάμεση λύση 3 κ130 (η ακόμη καλύτερα 1 f124)+ 6 meko+4type214.

Last edited 1 month ago by Vk77
tnt-am

Δεν μας δίνουν ΑΒ ακόμα και αν γίνουμε Πολιτεία τους.

Ioannis2

Τype 31 ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ προφανώς. Οι Ολλανδοί έχουν και τις LCF αν θυμάμαι καλά

Vas

Οι Ολλανδοί δεν πρόκειται να δώσουν τις LCF, δεν θα απογυμνώσουν τελείως το ναυτικό τους για μας.

Jimmy2

Οχι, αλλα μπορουν να μας χτισουν νεες, αφου για μενα οι LCF στα χαρτια ειναι ακριβως το πλοιο που εχει περιγραφει σαν απαιτηση του ΠΝ . Οποτε θα μπορουσαμε να παρουμε 3 καινουριες μοναδες LCF με 4.5 δις συνολο σε ρολο ναυαρχιδας και τις 2 Μ μεταχειρισμενες. 5 πλοια, κανουμε κι ενα οικονομικο εξυγχρονισμο στις ΜΕΚΟ μας, 9 νεα πλοια. Κραταμε και 3-5 απο τις στανταρτ κι ειμαστε ενταξει για 15 χρονια

Ioannis2

Για ναυπήγηση εννοω

CKfurious

1)
Διαφωνω με την εκτιμιση σας πως μια TYPE 31 με MK41,ESSM,MK41, radar θα παει στο 1.5 billion!!! Να υποθεσω πως Η τιμη αυτη ειναι χωρις FOS και πυραυλους ?

Γυρω στα 300MIL EUROS ειναι το πλοιο
Να βαλουμε και αλλα 300-400? για τα υπολοιπα ?
παμε στα 600-700 MIL!!
Και μια πλατφορμα στους 5500-6000tn με μεγαλυτερες δυνατοτητες απο τις [email protected]

2)
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι οι Γαλλοι δεν συζητανε μαζι μας για τις GOWIND 3100? η τις εξαιρετες  FORMIDABLE:32 ASTER 15/30+ HERCULES +
To HERCULES εαν και PESA μπορει να κατευθυνει 16 πυραυλους ταυτοχρονa οσο το sea fire των [email protected] 
Και ολα αυτα με εκτοπισμα 1000TN+λιγοτερο απο τις [email protected]!!

πλοια ALREADY ναυπιγημενα με μικρο ρισκο αναπτυξης

3)
Οι γερμανοι εχουν τις MEKO αλλα οπως γραψατε ποιος θα ξανακανει business μαζι τους

4)
MMSC:
tragic…..

massey-ferguson-65

Δυστιχος μόνο ένα like μπορώ να σου κάνω!!!!

Ioannis2

Ακόμα και να μην τα βάλουμε όλα πάνω στις type 31 , είναι μία πλατφόρμα που σου επιτρέπει να προσθέτεις οτι θες, χωρο εχει άπλετο

CKfurious

Απο οικονομικο /τεχνιικο /επιχειρισιακη αναλυση ισως αυτο ηταν η βελτιστη λυση:

Επιλογη της IVH/Type 31 ως πλατφορμας και μετα διαμορφωση του εξοπλισμουι και οπλισμου αναλογα με το ρολο:

Καποια για AAW με APAR2?/ SAMRT-L?/SEA MASTER 400 και ESSM/SM2
και καποια για ASW με NS200?NS100/? + VDS + ESSM

Η πλατφορμα εχει τους χωρους και περισεια ισχυος να παρει πολυ πραγμα!!

Last edited 1 month ago by CKfurious
GioFlo

Εδω θα σου κανω like!Σωστη,εφαρμοσιμη ιδεα και μετρημενη.Στο μονο που επιφυλασομαι για το σχολιο σου ειναι για την “μπακαλιστικη” προσεγγιση των Type 31.Δεν ειναι 300 και 300 και 200 και 100.Ειναι λιγο ποιο περιπλοκο.Ας περιμενουμε την τιμη σε Ελληνικη διαμορφωση οπως για τις MMSC και τις Bel και μετα το συζηταμε αν ειναι ποιο φθηνες,ποσο και με τι δυνατοτητες.Μεχρι τοτε εκεινο το 500αρι που ειχε γραψει η ΠΤΗΣΗ εχει γινει ”λαστιχο”.

Last edited 1 month ago by GioFlo
harval

Συμφωνω 1000% για Type 31. Διαφωνω ελαφρα για Γερμανους. Με ενα σουπερ πακετο (4 νεες Meko A200+ 4 παλιες Meko200 HN + 3 K130 +1 F 124 + 2 Υ/Β 212/214 + τορπίλες + εκσυγχρονισμος Leopard 2A4) ισως σκεφτοντουσαν λιγο καλυτερα το τι θα χασουν στο παρον και στο μελλον. Γερμανικος στολος αρα σχετικη δεσμευση εκσυγχρονισμού,συντηρησης,ανανεωσης τουλάχιστον για 30 χρονια.

dk137

Και οι τιμές των [email protected] είναι σαν το 1.5δις της τουμπανιασμένης type 31… Μπορούν να παραμείνουν στο παιγνίδι αρκεί να λυθούν τα διάφορα προβλήματα που ‘ετσι κι αλλιώς οφείλουν να λύσουν οι Γάλλοι για τον εαυτό τους

> CAMM-ER/Mica-ng σε 4άδες γίνεται?
> ECM
> CIWS
> Aster 30 σε SylverA70

Αν τους βάλεις πας στα 6 πλοία + προαίρεση για άλλα 4 (να υπάρχει), να κόψουν τον κ**ο τους να κοιτάξουν αυτά τα 4 θέματα.

CKfurious

Τα εχω γραψει στη [email protected] και τα επαναλαμβανβ

CAMM:
ΟΙ Γαλλοι ΔΕΝ ενδιαφερωντε για τους CAMM
Τηα εχουν μονο ASTER 15/30 και SADRAL 
Οποιος θελει αυτα πρεπει να τα πλιρβσει
ECM:
Το γαλλικο ναυτικο δεν θελει ECM σε ολα τα πλοια ιδαιτερα αυτα που ειναι μειβμενου ιχνους Τηεβρουν πβς η χρηση κανει το πλοιο ευκολα εντοπισιμο και στοχευσιμο απο τον αντιπαλο

dk137

Δεν διαφωνώ, αλλά όσο μεγαλώνει το πακέτο που τους δίνεις μπορείς να “προκύψουν” και άλλες δικές τους ανάγκες. Αν τους δώσεις κανά 6άρι δις, δεν θα μπορούν να φάνε 200-300 εκ για να ανοίξουν και τις δικές τους επιλογές?

Επίσης, ότι και να λένε για το ECM, υπάρχει πρόγραμμα αξιολόγησης/ανάπτυξής. Ας δώσουν σ εμάς και ας μην το χρησιμοποιούν αυτοί.

GeorgeE

H τιμή των Belhara ξεκίνησε από 1,5 δις τα 2 πλοία με 32 κελιά και σε 3-4 άρθρα θα έχει φτάσει τα 4 δις για 2 πλοία, και θα ανεβαίνει σε κάθε άρθρο μέχρι να την απαρνηθούμε όλοι!!!!
Και επειδή υπάρχει και πολύ υποστήριξη στις Type 31, το ίδιο θα γίνει και εκεί!!!

Μόνο ΜΙΑ λύση θα υπάρχει!!!!

Ioannis2

ο αλουμινάς

GioFlo

Εξυπνα το θετεις!!Αλλα για να κανω και λιγο το συνηγορο του διαβολου,για σκεψου αυτο.Οι MMSC να βγουν στα 900 μυρια,οι Bel στα 1,1 δις και να μας ερθει κανα 1,5 δις “χαρτι” απο Αγγλια μερια και τραβαμε τα μαλλια μας!!χαχαχα

265

Οι Formidable μου αρέσουν πολύ αλλά δεν έχουν σόναρ τροπίδας. Βέβαια οι Γάλλοι βάζουν τώρα σόναρ στις La Fayette οπότε οι τροποποιήσεις θα έχουν σχεδιασθεί – υλοποιηθεί. Κατά τα άλλα είναι πλοίο μπορεί να ναυπηγηθεί άμεσα. Αν θέλουμε καλύτερο ραντάρ ας βάλουμε το ns200. Από ηλεκτρονικά και αντίμετρα το πλοίο είναι τούμπανο. Και με 32 κελιά για aster 30 + camm-er. Προτιμώ τους τελευταίους λόγω της ψυχρής εκτόξευσης, του μειωμένου ελάχιστου βεληνεκούς εμπλοκής, της μειωμένης τιμής και βάρους σε σχέση με τους ESSM b2. Αν αποφασίσουμε να μπούν στα πλοία μας και να αντικαταστήσουμε με τις εκδόσεις ξηράς τους Hawk θα αγοράσουμε σημαντικό αριθμό για να αναλάβουμε υποκατασκευαστικό έργο όπως με τους ESSM.

Digenis

300 εχτρα ανα σκαφος θα κανει η επαναπιστοποιηση – επανασχεδιαση και κατασκευη του εχτρα σκαφους για να περνει ολα αυτα τα οπλα .Το τζαμπα πεθανε … Αν ηταν ετσι απλα δεν θα εφτειαχαν οι αγγλοι την Type26 .Θα εκαναν τροποποιησεις στην Τ31

Last edited 1 month ago by Digenis
jackryan

Η επιλογή πρέπει να είναι τεχνικοοικονομική και όχι αναλόγως του θυμικού που έχουμε για διάφορες χώρες (για τις περισσότερες δηλαδή…)

And20

Έχουμε κάψει πλεόν τον αυτόνομο εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ. Ως εκ τούτου εφόσον συνδυάζουμε προγράμματα (εκσυγχρονισμό + προμήθεια) κινούμαστε σε συγκεκριμένες προτάσεις. Από οικονομικής απόψεως σαφώς και προκρίνεται η Αμερικανική πρόταση. Είναι μια πρόταση που περιλαμβάνει συμπαραγωγή, επιχειρηματική δραστηριοποίηση και οφέλη από επενδύσεις στην εγχώρια βιομηχανία. Ως προς το συνδυασμό ενδιάμεσης λύσης και νεάς ναυπήγησης ικανώς πλοίων , κλίνω προς την βρετανική πρόταση. Αλλά είναι μια πρόταση που θα επιβαρύνει την οικονομία χωρίς να προσφέρει μια κάποιοα πρόσθετη αξία. Για να μην μακρυγορώ. Μια ωραία λύση θα ήταν ΜΕΚΟ + MMSC πακέτο στις ΗΠΑ με απαίτηση για σημαντικές επενδύσεις. Αντικατάσταση των S με Type 23. Τις MMSC Μην τις υποτιμάμε σαν πλοίο γιατί με τη νέα στρατηγική των ΗΠΑ θα επενδύσουν σε μικρότερα σκαριά καθώς τα μεγάλα σκαριά δεν μπορούν να καλύπτουν όλους τους ρόλους. Δυστυχώς δεν μπορούμε να τα θέλουμε και να τα έχουμε όλα. Είναι αδύνατον να αναβαθμίσουμε τα πάντα με μια οικονομία να προσπαθεί να αναρρώσει. Ευτυχώς η Τουρκία αυτοπυροβολήθηκε με τις πρόσφατες στρατηγικές της και έχει εμφανείς αδυναμίες οικονομικές και στρατιωτικές πλέον και μας δίνει τον αέρα μιας μεσοπρόθεσμης λύσης.

Stavrogin1

Εξαιρετική η παρατήρηση για τις μεκο! Για τα υπόλοιπα έχω κάποιες ενστασεις

Last edited 1 month ago by Stavrogin1
Pavlos

-Οι λυσεις που πρεπει να δινονται πρεπει να ειναι οι μεγιστες ικανες.
Παιρνω ως δεδομενο τα του αρθρου γραφομενα οτι Γαλλοι, Γερμανοι κλπ δεν εχουν τις συνολικα απαιτουμενες λυσεις, ενδιαμεσες κλπ.(δεν εχει σημασια αν συμφωνω)

Οποτε επιμενω στο εξης, οτι περαν των αναφερομενων πλοιων το αμερικανικο ΠΝ εχει επιλεξει την continetal class – δηλ μια Fremm με αμερικανικες προδιαγραφες.

Εχουμε ρωτησει τους Αμερικανους αν θα μπορουσαν να κατασκευαστουν πρωιμα αυτα τα πλοια ; (στις Ηπα ή αλλου) και δινω ενα παραδειγμα πχ στην Ιταλια που πιθανα να γνωριζουν το αντικειμενο του συγκεριμενου τυπου, και στη συνεχεια στα εδω ναυπηγεια *(εφοσον επιθυμουμε κατι τετοιο), η δε LM δεν θα χασει αφου μεγαλο μερος του ηλεκτρονιμου εξοπλισμου παραγεται απο την ιδια.

Εγω θα περιμενα ηδη η Ελληνικη πλευρα να εχει διερευνησει & πιέσει για αυτο το θεμα, την Αμερικανικη πλευρα και να γνωριζουμε προϋποθεσεις οικονομικες κλπ τεχνικες προδιαγραφες που πιθανων να προσαρμοσουμε κλπ ωστε να προηγηθουμε στην κατασκευη του.

Διοτι και ως ‘συμμαχοι’ συμβαλουμε στο να εχουμε ενα ικανο τυπο σκαφους με επιβιωσημοτητα και ισχυ και συμβατοτητα με τα μελλοντικα αμερικανικα κλπ και να κερδιζουμε χρονο.

Οποτε το θεμα δεν ειναι οπως τιθεται από που να αγοράσουμε τελικά φρεγάτες αλλα τι τυπο, (δυνατοτητες, επιβιωσημοτητα, προσθετες προδιαγραφες, τι οπλικα συστηματα παρεχονται, τι ωφελη συμπαραγωγης, τι ενδιαμεση λυση προσφερεται κλπ)

Αυτα πρεπει να απαντηθουν και να διερευνηθουν, ακομη και να πιεσουμε, διοτι για μας ειναι θεμα επιβιωσης, δεν εχομε περιθωριο να κανουμε λαθος επιλογες, και την επιλογη των απαιτησεων βεβαιως να δινει το ΠΝ και οχι απο οπουδηποτε αλλου.
comment image

Digenis

Μπορειτε να μαθετε αν η FFG υπαρχει ως επιλογη στο ΠΝ ? Συζητήθηκε με τους Αμερικανούς ?

4 FFG + κορβετες EPC με αμερικανικα συστηματα γιατι το πόλυ το κύριε ελέησον το βαριέται και ο παπάς . Στο ενδιαμεσο αν βιαζετε το ΠΝ ας παρει 2 LCS μεταχειρισμενα μεχρι να ερθουν οι FFG .

ΥΓ .Στην πρόταση σας για την 500αρα Τ31 δεν βλεπω ciws πυροβολο ,δεν βλεπω πύραυλο μεση ακτινα και πανω …Ηλεκτρονικα ECM ESM ,ανθυπορβηχιακα συστηματα VDS και αντιτορπιλικα αντιμετρα …Θελει παραπανω το Τ31 για να γινει αποδεκτο , η 500αρα δεν φτάνει σίγουρα

Mavi70

Και πότε θα τις πάρουμε? Κατά το 2032 περίπου?

Bridger

Από τη στιγμή που θα οριστικοποιηθεί πλήρως το αμερικανικό σχέδιο και θα ξεκινήσει η ναυπήγηση της πρώτης Constellation στις ΗΠΑ, δεν βλέπω γιατί δεν μπορεί να ξεκινήσει με αχετικά μικρή χρονική διαφορά μια 2η παράλληλη γραμμή παραγωγής στα εδώ ναυπηγεία. Αν φυσικά εννοούν πράγματι ότι θέλουν να ρίξουν χρήματα για να τα συνεφέρουν και να τα αναπτύξουν με αξιώσεις. Έτσι το πρώτο ελληνικό πλοίο θα μπορούσε θεωρητικά να πέσει στο νερό 2-3 χρόνια πριν το 2030.

Zaxos

Ο ςκαραμαγκας θελει δυο χρονια μεχρι να ξεκινησει να φτιαχνει πλοια κ αλλο ενα χρονο μεχρι να καταληξουμε.χαρτουρα επιτροπες βουλη γραφειοκρατια κλπ παμε στα τρια
Γ.ιαυτο το πρωτο πλοιο θα χτιστει εξωτερικο

Mavi70

@ Roger, Thankgod4thebomb Thankgod4thebomb
Ψάξτε και ενημερωθείτε πότε πέφτει στο νερό η πρώτη FFG(X) η Αμερικάνικη . Και όταν μάθετε ελάτε να μου πείτε και εμένα πότε θα είναι έτοιμες οι Ελληνικές FFG(X) .Εκτός αν προτείνετε να παραμείνουμε με τις S!!!

Digenis

Στην χειροτερη μεχρι 2025 θα εχει ενταχθει η πρωτη FFG στο USN … Οπότε με τις ενδιάμεσες λύσης παίρνουμε παράταση και μεχρι το τελος της δεκαετιας παραλαμβανουμε και τις δικες μας FFG .

Mavi70

Καλησπέρα αγαπητέ μου αυτό λέω και εγώ. Δεν μπορούμε να περιμένουμε μια νέα μονάδα στο τέλος της δεκαετίας.. Τα πλοία είναι εξαιρετικά(FFGX)αλλά δυστυχώς η S δεν θα μπορέσουν να υπηρετήσουν μέχρι τέλος δεκαετίας. Πρέπει να πάμε σε καινούργια πλοία το 2020(παραγγελία ) και μετά βλέπουμε για τις FFGX. Δεν πάει άλλο να το αναβάλουμε . Οι αστοχίες κυρίως πολιτικών αποφάσεων ήταν πολλές και δεν πρέπει να καθυστερήσουμε όπως και δεν θα πρέπει να οδηγηθούμε σε λανθασμένες επιλογές(λόγω ανάγκης).

PanosK

Μα για αυτό κάνει 500….

Doric

Tι να τα κανει τα LCS ως ενδιαμεση λυση ρε Digenis?
ΠΕριπολικα?
Εχουμε περιπολικα.
Αν δινουν LCS ας τα κρατησουν για την παρτη τους….
FFG ναι με 2+1 Α.Β τωρα ομως οχι..το 2030…

Digenis

Περνουμε και το ανθυποβρηχιακο module μαζι με πυραυλους επιφανειας και γινετε η δουλεια μεχρι να ερθουν οι FFG αποσύροντας τις μη αναβαθμισμενες S .

CKfurious

Με ανυπαρκτη αντι αεροπορικη αμυνα μεταξυ των αλλων???!!!!
 

Digenis

Τα Ram αντιπυραυλικα οπως τα απλα Camm ,απο οσο ξερω πηραμε πυραυλους bl2

Last edited 1 month ago by Digenis
Doric

Το μοντουλ που λες φιλε δεν ειναι τζαμπα και δεν υπαρχει περιπτωση να στο παραχωρησουν γιατι τα κομματια ειναι περιορισμενα.
Να δωσουμε δλδ λεφτα για να παρουμε κατι ωστε να δικαιολογηθει η υπαρξη των LCS???
Ρε αδερφε,χανουμε τον χρονο μας συζητωντας για σκαφη τα οποια ουτε το USN που ειναι και ο αρχικος χρηστης,αυτοι που τα χτισανε,ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΕΙ.
Και θεωρεις οτι 2 μοναδες απο αυτα μπορουν να σταθουν στο ΠΝ,η’ απλα προσπαθεις να βρεις μια δικαιολογια να κοροί΄δεψεις τον εαυτο σου….?

Vk77

Προφανώς η βασική type31 στα 500εκ είναι τραγελαφική, αλλά αν την πας στο 1δις των mmsc γίνεται ΣΟΥΠΕΡ.

Digenis

To ιδιο επιπεδο σε εξοπλισμο με μια αραβικη MMSC θα ειναι ,αλλα με θολου αντι συρομενο MFTA χωρίς αλουμίνιο και με συμβατικό σύστημα πρόωσης . Κατα τα αλλα θα ειναι ακριβως ιδιο … Ram ESSM και τις ιδιες υπολοιπες δυνατοτητες … Η διαφορα σε εξοπλισμο γινετε μονο με την Bel HN …

Vk77

lets agree to disagree

p270

Αποβώ γιατί συζητάμε για το τι αρέσει η όχι στον καθένα μας που στην τελικη δεν εχουμε πραγματικά γνώση του θέματος
Το ΠΝ ξέρει τι θέλει και μπορεί να εχει καταλήξει κόλας σε καποια από τις παραπάνω φρεγάτες ,το θέμα ειναι να υπάρχουν τα χρήματα για την αγορά τοςυ και να μην χρονίσει το θεμα
Κυρίως όμως θα ελεγα η απόφαση να ειναι στρατιωτική η μαλλον ναυτική και να μην μπουν στην μεση πολιτικά οφέλη και γεωπολιτικές αποφάσεις

Δυστυχώς φοβάμαι οτι το τελευταίο που έγραψα θα παίξει μεγάλο ρολο στο τι θα αγοράσουμε τελικά

flatspin

“Αν επιλέξει τις MMSC, σημαίνει πως το ΠΝ”

Σημαίνει πως ειναι πολιτική απόφαση. Οσο διάλεξε η ΠΑ το Rafale, αλλο τοσο το ΠΝ θα διάλεγε τις MMSC. Βεβαια το Rafale ευτυχως για την ΠΑ ήταν ενα πολυ αξιολογο αεροσκάφος, οποτε ολα καλά.

Μπορεί κανεις να ισχυριστεί το ίδιο για τις MMSC? Πραγματικα οποιαδηποτε αλλη πρόταση απο αυτη των MMSC ειναι οντως ικανοποιητικη. Η MMSC δεν πληρεί τις προδιαγραφες του ΠΝ και η συζητηση τελειώνει εκει.

Θα δούμε αν στο τέλος επικρατήσει η κοινή λογική ή η πολιτική λογικη.

Roger

«Η MMSC δεν πληρεί τις προδιαγραφες του ΠΝ και η συζητηση τελειώνει εκει.»

Η MMSC δεν πληρεί καν τις προδιαγραφές του US NAVY…!

Γι’ αυτό και δεν διανοήθηκαν καν να τις κατασκευάσουν για το δικό τους ναυτικό, αλλα τις πουλάνε σε κάτι χώρες σαν την Σαουδική Αραβία.

My_name_is_Nobody

comment image

Polaris

Τα ΑΒ πραγκατικα τα χρειαζονται ειναι αδυνατο να μας δωσουν. Τα F35 απο την αλλη…

x-m

Άλλο πράγμα αν (θα) υπάρχουν διαθέσιμα, εντελώς άλλο πράγμα αν μας τα δίνουν. Όσον αφορά το πρώτο ρίξτε μια ματιά (σελίδες 2-4):

https://crsreports.congress.gov/product/pdf/RL/RL32109/237

Arch1t3kt

-Ναι γειά σας θα ήθελα να αγοράσω φρεγάτες αλλα γρήγορα παρακαλώ γιατι βιάζομαι
-Βέβαια. Έχουμε αυτες τις υπέροχες AAW Αδελαΐδες σε εξευτελιστική τιμ…
-Όχι, όχι βιάζομαι σας είπα
-Μάλιστα. Υπάρχουν και αυτες οι ωραιότατες FREMM κοψοχρον…
-Όχι, όχι είμαι πολύ βιαστικός
-Θα μπορούσα να σας δώσω και αυτες τις Type 23 σε πολύ καλή τιμ…
-Μα όχι σας είπα είμαι βιαστικός
-Μετά έχω αυτες τις MMSC αλλα δεν θα τις έχετε πριν απο μια 5ετί…
-Μην πείς τίποτα άλλο!!! Που υπογράφω;
-Ναι ξέρετε όμως είναι πανάκριβες
-Πληρώνω όσο όσο
-Και προβληματικές επίσης
-Θα τις αγαπήσω με τα ελαττώματά τους
-Ούτε πολύ καλά οπλισμένες
-Make love not war
-Και η ενδιάμεση τους είναι άγνωστη
-Μπαμπά αυτον θέλω
-Μα δεν είναι καν φρεγάτες
-Σκάσε και πάρε τα λεφτά μου!!!

Stealth

Σωστοτατος.

Πολυ καλο φιλε.

Roger

Αυτή ο διάλογος πρέπει να μεταφερθεί σε αντίστοιχες εικόνες!

GioFlo

Ωραιος ρε μαγκα,γελασα…

Steve

Το ΠΝ έχει διαμορφώσει 2 φρεγάτες… Η πρώτη είναι ήταν η Fremm και μετά η Bel…
Η Fremm Multi-mission (aka πολλαπλών ρόλων) Frigate πληρούσε τις απατήσεις του ΠΝ.
Τώρα αν κάποιοι πιστεύουν ότι έχοντας μια Fremm HN και δίπλα μία MMSC ή Type31 στις προτεινόμενες διαμορφώσεις είναι πλοία με τις ίδιες ικανότητες καταλαβαίνουμε το τι “αποδέχεται” το ΠΝ.

Το ότι το ΠΝ θέλει πόσα χρόνια δυνατότητες αεράμυνας περιοχής και κορυφαίο ASW και του φορτώνουν MMSC καταλαβαίνουμε το πώς θα “αποδεχτεί”

Στην τελική η ΗΠΑ δεν μας έλεγαν να περιμένουμε να δούμε που θα καταλήξει με τις FFGX??? Ε λοιπόν 2 Ticonderoga ενδιάμεση λύση και 4 FFGX και ας ξεκινήσει να έρθει η πρώτη το 2028…

Last edited 1 month ago by Steve
dk137

Αν οι Αμερικάνοι ήθελαν να πάρουν καθαρά το πακέτο και να είναι όλοι ευχαριστημένοι υπάρχει λύση. Δυο Arleigh Burke και 4 FFGX. Με αυτή την ενδιάμεση λύση δεν μας απασχολεί πότε θα παραδοθούν οι νέες φρεγάτες.

Αλλιώς ξεχνάμε ενδιάμεση λύση και πάμε για 6 [email protected]

andreasmp412c

Πες τα ρε αδερφε!!! Οχι 4… 10 ffgx να υπογραψουν σε βαθος χρονου, κ οποτε παραδοθουν, με ενδιαμεση λυση ομως ΑΒ. 2 ΑΒ εχουν πολλαπλασια ισχυ πυρος απ ολο το υπολοιπο ΠΝ μαζι οποτε θα χουμε την πολυτελεια της αναμονης. Να δουμε κ αν οι αμερικανοι ειναι οντως τοσο φιλοι κ μας αγαπανε τοσο ωστε να αλλαξουν το ισοζυγιο εις βαρος της χαιδεμενης τους τουρκιας

F-117

προσωπικα μιλωντας προκειμενου να μην παρουμε τα περιπολικα, ακομα και απο τουρκια να εβλεπα αγορα φρεγατων το προτιμουσα!

Στα σοβαρα τωρα, οι παραπανω προτασεις( γερμανοι- αγγλοι-γαλλοι), ειναι σαφως καλυτερες απο mmsc και δεν καταλαβαινω γιατι να μην αγορασουμε μεταχειρισμενα πλοια απο αλλη χωρα, αν μια δε μπορει να προσφερει. Επισης δεν κατανοώ τι μας νοιαζουν τα ναυπηγεια οταν μονο τα λεφτα μας τρωνε τοσα χρονια. Οπως το τι μας νοιαζει η ΕΑΒ οταν και η ιδια μονο λεφτα τρωει. Να πεις οτι λειτουργουσαν ή οτι υπαρχει τροπος να μπουν σε σειρα οοοκ. Αλλα δεν…

Factor

Μετά από αρκετό καιρό ένα σωστά δομημένο άρθρο για κάτι που έχει απασχολήσει περισσότερο ή λιγότερο όλους τους αναγνώστες σας

Νιώθω την ανάγκη να πω πως το δίλημμα που υπάρχει στο τραπέζι δεν έχει απάντηση, χρειάζεται να αλλάξουμε δίλημμα αντί να προσπαθούμε να δώσουμε λύση στο υπάρχον.

Αν και καλώς η κυβέρνηση μας προσπαθεί να βρει μια λύση πακέτο όταν αυτή η λύση δεν είναι καλή πρέπει να την εγκαταλείψει. Εγώ στη θέση των αρμοδίων θα έσπαγα τον γόρδιο δεσμό των 3+1 θεμάτων.

  1. Νέα φρεγάτα για αντικατάσταση S
  2. Ιδιοκτησιακό καθεστώς ναυπηγιών
  3. Αναβάθμιση ΜΕΚΟ

+ Ενδιάμεση λύση λόγω αναβάθμισης ΜΕΚΟ

Θα κοιτούσα τα 3+1 θέματα χωριστά αφού δεν γίνεται μαζί

1.Για το πρώτο θα προσπαθούσα πέρα από τις υπάρχουσες λύσεις που αναφέρει το άρθρο να δω επίσης:

  • FFGx και ας αργήσουν
  • Ολλανδική λύση και ας αργήσει
  • FREMM – IT
  • FREMM – FR
  • Gowind 3100

Με 10 φρεγάτες προς αντικατάσταση σε 10 χρόνια θα περνάμε άλλη τιμή τόσο για τις υπάρχουσες λύσεις όσο και τις παραπάνω προτάσεις. Πρώτη παράδοση το 2023 και 10η το 2032, μία το χρόνο γίνεται με χρήση των ναυπηγείων μας αν και θα κοιτούσα αντί για ΑΩ να έφερνα χαμηλότερη τιμή (αντιδημοφιλής άποψη).

Έχοντας στο νου τις PESCΟ Θα κοιτούσα Γάλλο-Ιταλικές λύσεις για αντικατάσταση των S. Gowind με έμφαση σε ASW νομίζω μας κάνει και αντέχει η τσέπη μας. Αν έχουμε καλή τιμή θα αναβάθμιζα σε Belhara και ίσως FREMM-FR ή FREMM-IT. Για λύση πακέτο τότε ξεκάθαρα FFGx ή αλλιώς FREMM-IT

2.Για τα ναυπηγεία θα κοιτούσα να τα ξεφορτωθώ είτε σε ONEX είτε σε άλλον, ας δουλέψουν με βάση τον παγκόσμιο ανταγωνισμό και φυσικά αν υπάρξει στρατιωτική ναυπήγηση θα πάρουν έργο. Αλλά προς θεού να μην δωθεί το στρατιωτικό έργο σαν προίκα. Αν αξίζουν να υπάρχουν μακάρι να βρουν δουλειά Έλληνες, αν όχι ας μην πληρώνουμε οι υπόλοιποι τους εργατοπατέρες.

3+1. Αυτό είναι το πιο απλό για να λυθεί. Μιλάμε για φρεγάτες που ήδη κοντεύουν τα 30 χρόνια. Ναι καλό θα ήταν να έχουν κοινά συστήματα με τις επόμενες αλλά δεν νομίζω πως είναι τόσο σημαντικό. Ας πάμε στους Γερμανούς, ξέρουν το σκάφος καλά, ας του κάνουν ένα End of Life upgrade για να αντέξει μέχρι το 2035 και στο ενδιάμεσο να πάρουμε Κ130. Ας σκεφτούμε το ΠΝ του μέλλοντος χωρίς τα βαρύδια του παρελθόντος

Last edited 1 month ago by Factor
Mavi70

Καλησπέρα. Ας ελπίσουμε ότι θα αγοράσουμε φρεγάτες που καλύπτουν τις απαιτήσεις του ναυτικού σε συνάρτηση βέβαια με την τιμή. Η εξίσωση είναι δύσκολή αλλά λύσεις υπάρχουν. Εύχομαι ο παντοδύναμος να δώσει φώτιση και να αποχαιρετίσουμε τα 120 μέτρα και 4000 tn μια και καλή. Η type 31 με ενδιάμεση λύση τις type-23 φαντάζει η καλύτερη μέχρι στιγμής (η ενδιάμεση λύση δεν μπορεί να βασιστεί σε ευχολόγια ΑΒ, Tico) . Αυτό όμως δεν θα το αποφασίσω εγώ. Με 4 δις που διαθέτουμε για 4 πλοία μπορούμε να κάνουμε παππάδες με τις type-31. Μπορούμε να φταίξουμε 2 AAW και δύο οπλισμού επιπέδου MMSC(Essm κλπ) και θα περισσέψουν και λεφτά.
Υ.γ Επιτέλους να ξεκινήσει η διαδικασία. Είμαστε 3-4 χρόνια και ακόμα συζητάμε Τώρα θα έπεφτε στο νερό η πρώτη αν είχαμε αποφασίσει και δεν περιμέναμε θαύματα μέσω leasing Fremm και κουραφέξαλα.

Ioannis2

Με 4 δις μπορείς να κάνεις τις 4 type 31 σχεδόν αντιτορπιλικά

KostisM

Καλησπέρα, αν η λεγόμενη ενδιάμεση λύση δεν περιλαμβάνει σοβαρές δυνατότητες AAW , πράγμα που είναι πολύ πιθανό, υπάρχει και η άλλη λύση: στα σκάφη επιφανείας να πάμε πάλι με μεταχειρισμένα και κάνοντας την καρδιά μας … πέτρα να πάρουμε 4-5 type23 (που είναι μάλλον η καλύτερη προσωρινή λύση και προσφέρονται αν κατάλαβα καλά και χωρίς να παραγγείλουμε καινούργια πλοία) από τους εγγλέζους. Έτσι κερδίζουμε λίγα χρόνια για να σχεδιάσουμε επιτέλους ένα ΠΝ του μέλλοντος που θα περιλαμβάνει 3 τουλάχιστον σκάφη -μετά διαγωνισμού επιτέλους- κατηγορίας FFG(X)/Belharra και άλλες 12 EPC κορβέτες πιο οικονομικές (3000 τόνων για ASW κυρίως). Και να παραγγείλουμε άλλα 4 υποβρύχια ΑΙΡ που ξεχνάμε ότι έχουμε 6 ίδιας ή και μεγαλύτερης ηλικίας από τις φρεγάτες και που μπορεί να είναι πιο αποτελεσματικά σήμερα από τις μονάδες επιφανείας σε μια ενδεχόμενη σύρραξη . Scorpène φυσικά και όχι 214 , το αποφάσισαν οι τεύτονες αυτό με τις επιλογές τους, όχι εμείς. Σας φαίνεται … συναισθηματικό αυτό ?

Vk77

Εγώ δεν πιστεύω ότι οι Άγγλοι έχουν καμία πρεμουρα να δώσουν άλλες type 23 άμεσα (απόδειξη ότι έχουν εν εξελίξει πρόγραμμα εκσυγχρονισμού τους). Αν δώσουν θα είναι ως bonus επιλογής των νέων φρεγατών τους.

Zaxos

Δε θα τις αναβαθμιςουν ολες τις type23 για αυτο τις δινουν.οπως κ να χει ειναι θαυμασιο πλοιο κ πρεπει να το παρουμε αμεςα γιατι ειναι κ σε καλη τιμη

Vk77

δεν ειπα οτι δεν τις δίνουν, ειπα οτι δεν τις δινουν αμεσα ανευ αλλου ανταλλαγματος (παραγγελια καινουργιας φρεγατας)

Scalp_eg

+1000
Μεταχειρισμενα πλοια μέχρι να είναι έτοιμες οι pesco, και ας ακυρώσουμε τις 4 φρεγάτες πολλαπλών ρόλων, και ας ξεκινήσουμε να φτιάχνουμε υποβρύχια που θα έχουν φυσικά και την δυνατότητα Scalp naval.
Αφου δεν θα έχουμε πλοία με πυραύλους αεράμυνας περιοχής, ποιος ο λόγος να αγοράσουμε τώρα πανάκριβα 4 πλοία 3800 τόνων, και το 2030 να τα συμπληρώσουμε με 8 pesco των 3100 τόνων.
Αφου χοντρικά 12 πλοία θέλουμε
Ας κάνουμε πολύ πολύ φτηνότερα 12 pesco 3100 τόνων.
Πλήρης ομοτυπια, φοβερό κέρδος σε κόστος χρήσης.
Τεράστιο λάθος να δώσουμε τόσα λεφτά τώρα για 4 πλοία που δεν θα έχουν sm2 η αστηρ30, και να μην περιμένουμε τις pesco να το κανουν πολύ φτηνότερα.
Οι 3 τυφλες κορτεναερ ειναι το άμεσο πρόβλημα οι άλλες αντέχουν ως το 2030, μέχρι να αρχίσουμε να χτίζουμε τις πρώτες pesco, μια καλή επιλογή 2-3 μεταχειρισμένων πλοίων άμεσα (ολλανδικά, γερμανικά) η
Και 2 από τις περρυ santa Maria της Ισπανίας αν τις πουλάνε φτηνά αφού σε 5 χρόνια θα τις αποσύρουν καλό θα ήταν να τις κοιτούσαμε.

Last edited 1 month ago by Scalp_eg
Jimmy2

Ακριβως. Τα 4 δις ειναι παρα πολλα χρηματα χρηματα για μια χωρα με ΑΕΠ 160 δις. Μη την πατησουμε επειδη τα δινουν με πιστωτικη καρτα σε χαμηλοτοκες δοσεις, θα τα πληρωσουμε τα λεφτα αυτα. Δεν ειναι δωροεπιταγη να πεις οτι αφου ειναι τσαμπα ειναι σουπερ η λυση. Με 400-500 εκατομυρια το πολυ βρισκουμε 4 φρεγατες μεταχειρισμενες (τ-23 η κλαση Μ) που εχουν τον ιδιο οπλισμο και τις ιδιες δυνατοτητες με τις MMCS, να κανουμε τη δουλεια μας. Τωρα αν ειναι να δωσουμε 4 δις για τις MMCS, αλλα οι Αμερικανοι να κανουν 5 δις αμεσες επενδυσεις στην Ελλάδα, να ριξουν κι αυτοι ζεστο χρημα για λιμανια, ενεργεια, το συζηταμε. Αλλα να εχουμε κατι χειροπιαστο οχι λογια για να μας πιασουν τον κ#$#ο

Vk77

+1000 για τα υποβρυχια με τους σκαλπ.
αλλα κατα τα λοιπα δεν πιστευω οτι οι 6 καλες S αντεχουν ως το 2030 και επισης δεν πιστευω οτι υπαρχει περιπτωση να μας δωσει καποιος αμεσα μτχ φρεγατα χωρις παραγγελια καινουργιου.

christos_choris_a

Συμφωνώ οτι πρέπει να υπάρξει πλαφόν στο κόστος των φρεγατών και να πάμε σε μικρή οροφή με την προσθήκη μεταχειρισμένων λύσεων. Η δημιουργία ισχυρής αεροπορικής δύναμης προέχει. Η απόκτηση 4 (φθηνών) Type-31 αν οι Βρετανοί το θέσουν σαν προαπαιτούμενο για την παραχώρηση των Type-23 είναι απαραίτητη. Σε περίπτωση σύγκρουσης θα χρειαστεί να αποβιβάσουμε με αρματαγωγά πεζοναύτες αλλά και πεζικό με βαρέα όπλα στα νησιά. Τα υποβρύχια δεν μπορούν να συνοδεύσουν αρματαγωγά. Οι φρεγάτες είναι μονόδρομος. Φυσικά οι ακριβές λύσεις θα πρέπει ν΄αποκλειστουν ( [email protected], MMCS ). Αν πάρουμε τώρα 4 Type-31 ή Gowind-3100 θα πρέπει να αποχωρήσουμε απ’ τις PESCO. Οι PESCO “πέφτουν” μακρυά. Χρειαζόμαστε λύσεις ΣΗΜΕΡΑ. Ήταν μεγάλο λάθος που δεν πήραμε τις Adeleide. Μαζί με τις Ολλανδικές “M” σύν 2 Type-23 θα μας είχαν απαλλάξει απ’ το μεγάλο έξοδο την ναυπήγησης και θα είχαμε βλέψεις για PESCO ( με Ευρωπαΐκή χρηματοδότηση ) αργότερα.

G...

Το οτι ειναι αχρηστα τα lcs δεν το λεμε εμεις αλλά οι ιδιοι οι αμερικανοι. Ουτε εχουμε θεμα αν ειναι αμερικανικα. Εχουμε προβλημα που θα δεσμευτουμε για σαραντα χρονια με πλοια που θα ειναι χειροτερα απο τις μεκο.
Προβληματιζει πολυ η εμμονη σας να υποστηριζετε μια τοσο σκανδαλωδη αγορα.
Με 5 δις περνουμε δυο καινουργια ΑΒ. Αρα θα πληρωσουμε ολα αυτα τα χρηματα για 4 τρατες και δυο πλοια που ακομα και ΑΒ να ειναι θα εχουν 25 χρονια στην πλατη τους. Αν ειναι δε 2 lcs τοτε μιλαμε για επικων διαστασεων σκανδαλο με πολλες μιζες. Kαι που ακριβως ειναι λοιπον τα ανταλαγματα για τις βασεις? Να πληρωσουμε χρυσα 4+2 lcs?

Seagull

Κατα την ταπεινή μου άποψη, politics aside, με βάση επιχειρησιακά κριτήρια (ευκολία υποστήριξης πολλών συνδυασμών εύκολα, μικρό συγκριτικά κόστος) η απάντηση ακούει στο όνομα Α200.
Τις ΜΕΚΟ τις ξέρουν οπότε ο εκσυγχρονισμός είναι με μικρότερο ρίσκο και ενδιάμεση λύση υπάρχει.

Δεν με χαροποιεί το γεγονός οτι θα πάρουν τέτοιο συμβόλαιο μετα τη συμπεριφορά τους και δεν ξέρω τι έγινε με το ΠΝ και τα πρόβληματα που έθεσαν,,, Απο την άλλη μια παραγγελία ίσως να τους βοηθούσε να σταματήσουν τα 214 απο τους συμμάχους.

Last edited 1 month ago by Seagull
nigozs

Από τον Σεπτέμβριο του ’20 φτάσαμε Δεκέμβρη χωρίς αποφάσεις.
Το τονίζω.
ΧΩΡΙΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ.
Ιδέες μπόλικες, αποφάσεις μηδέν.

Vk77

Πιθανώς στην παρούσα φάση να περιμένουμε απάντηση σχετικά με τις ΑΒ. Επειδή η απάντηση αυτή είναι εξόχως πολιτική (το us navy δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνεί) δεν είναι δυνατόν να γίνει από μια κυβέρνηση σε αποσύνθεση και θα ξέρουμε μόνο αφού έχει αναλάβει η κυβέρνηση Μπάιντεν.

nigozs

Παιδιά, μην τρέφετε όνειρα και ελπίδες για ΑΒ. Οι οροφές του USN είναι τέτοιες που δεν επιτρέπεται η παραχώρηση αν προηγουμένως δεν βγουν νεα πλοία.
Συνεπώς μην το σκέφτεστε καθόλου αυτό το ενδεχόμενο.
Η μοναδική περίπτωση να παραχωρηθούν ΑΒ στο ΠΝ είναι να θέλουν να μπούν στο μάτι της Τουρκίας και να την “φρενάρουν”. Στην περίπτωση αυτή μάλλον μιλάμε για 3 ΑΒ (που δεν το βλέπω καθόλου, επαναλαμβάνω).
Κρατήστε το σχόλιο αυτό και να το θυμάστε !!
Οι εποχές που πήραμε 4 C.F.Adams εχουν παρέλθει ανεπιστρεπτεί…..

Vk77

Dum spiro spero.
Ούτε και εγώ θεωρώ να μας δώσουν ΑΒ το πιθανότερο σενάριο, πιθανή εξήγηση προς τον λόγο τις καθυστέρησης προσπάθησα να δώσω.

Stealth

Πρεπει να σκεφτουμε ορθολογικα.

1) Ουτε για αστειο ΔΕΝ πρεπει να αποκτηθουν οι MMSC, δεν ειναι μονο η αλουμινια υπερκατασκευη που θα παρουσιαζει συνεχως προβληματα, ειναι η επιβιωσιμοτητα Level 1, οτι ΔΕΝ ειναι πλοιο πρωτης γραμμης το οποιο αναφερουν ολες οι εκθεσεις των Αμερικανων, και οτι το πλοιο δεν μπορει να επιβιωσει εχθρικο πληγμα. Επισης, υπαρχει το ζητημα της ελλειψης σοναρ τροπιδας που σημαινει πως το πλοιο δεν μπορει να ανιχνευσει παθητικα υποβρυχια και επερχομενες τορπιλες, ειδικα απο τον προσθιο τομεα του πλοιου. Ουτε το συρομενο, ουτε το ελικοπτερο δεν μπορει να επιλυσει αυτο το ζητημα, καθως το συρομενο περιοριζει την ταχυτητα του πλοιου ενω το ελικοπτερο δεν μπορει να ειναι στον αερα συνεχως, το πληρωμα χρειαζεται να ξεκουραστει, ενω το ελικοπτερο χρειαζεται ανεφοδιασμο και συντηρηση. Δεν υπαρχει καμια φρεγατα πρωτης γραμμης χωρις σοναρ τροπιδας. Ακομη και 40χρονες S εχουν σοναρ τροπιδας, πως ειναι δυνατον να δεχτουμε το 2020 πλοιο χωρις σοναρ οταν οι Τουρκοι θα ριξουν στο νερο τα αθορυβα 214 ??? Ειναι πεταμενα χρηματα που θα καταστρεψουν το Π.Ν. για 30 χρονια.

Ποια ακριβως ειναι η ενδιαμεση λυση που προσφερουν οι Αμερικανοι??? Τις προβληματικες πειραματικες LCS που τις εχουν για το διαλυτηριο καθως εκριναν πως δεν αξιζει να τις επισκευασουν??? Δηλαδη θα φορτωθουμε εμεις το προβλημα των Αμερικανων, να ξοδεψουμε τεραστια ποσα για να επισκευαζουμε καθε τρεις και λιγο τις LCS και να στελνουμε ρυμουλκα για να τις φερουν πισω στον ναυσταθμο? Με τι ακριβως ειναι οπλισμενες αυτες οι LCS, με πυροβολο 57 χιλιοστων και αντιαρματικους πυραυλους Hellfire των 8 χιλιομετρων ? Προκειται για πλοια που εχουν χαμηλοτερες μαχητικες δυνατοτητες απο 50χρονες πυραυλακατους. Το πλοιο δεν κανει ουτε για το Λιμενικο. ΑΒ δεν προκειται να μας δωσουν, εδω δεν μας αποδεσμευουν οπλα stand-off για τα F-16.

2) Οι Γερμανικες ΜΕΚΟ Α-200 ειναι καλα πλοια, εχουμε τις ΜΕΚΟ ηδη στο ΠΝ και τις γνωριζουμε. Μπορουμε να βαλουμε στα πλοια τον οπλισμο και τα ηλεκτρονικα που θελουμε εμεις. Συνεργαζομαστε με τους Γερμανους σε διαφορα αμυντικα προγραμματα και θελουμε να μας πουλησουν διαφορα συστηματα (π.χ. πυραυλους IRIS-T, υποβρυχια 214, μεταχειρισμενα αρματα Leo2, αυτοκινουμενα πυροβολα, τορπιλες, RAM, λειζερ CIWS μελλοντικα, κτλ).

3) Οι Type-31 φαινεται να ειναι καλο πλοιο, μια βελτιωμενη αλλα υποεξοπλισμενη εκδοση της Iver Huitfeldt. Ζηταμε απο την εταιρια Babcock International να προσθεσουν στο σχεδιο συγκεκριμενο οπλισμο και ρανταρ της επιλογης μας, κατι που ειναι πανευκολο για μια τεταια εταιρια. Αγοραζουμε το σχεδιο, και το κατασκευαζουμε στην Ελλαδα οπως εγινε με τις Σουπερ Βιτα. Το ναυπηγουμε σε κομματια ωστε να δουλεψουν ολα τα ναυπηγεια και κατοπιν ενωνουμε τα κομματια στον Σκαραμαγκα. Κατι παραπλησιο εκαναν οι Δανοι, το ιδιο θα κανουν και οι Βρετανοι. Η βασικη εκδοση της Type-31 θα κοστισει 250 εκ.μαζι με τα ηλεκτρονικα, εαν βαλουμε πανω τον ιδιο οπλισμο με τις Iver Huitfeldt θα μας στοιχησει περιπου 500 εκ. το καθε πλοιο για εκδοση αντιαεροπορικης εκδοσης, Εμεις τουλαχιστον δεν θα χρειαστουμε 2 ρανταρ (APAR και SMART-L) για να κανουμε αντιβαλλιστικη αμυνα, θα μπορουσαμε να τοποθετησουμε μονο το APAR Blk 2 ωστε να μειωθει το κοστος.

4) Οι Γαλλοι μεχρι τωρα εχουν τηρησει εξαιρετικη σταση, μας δινουν στρατιωτικη στηριξη (μεταχειρισμεα Rafale) και διπλωματικη στηριξη. Δεν ειναι αναγκη να παμε σε Belhara, που ειναι ακριβες, μπορουμε να αγορασουμε ενα αλλο γαλλικο πλοιο οπως οι Gowind 3100, η τις Formbidable και να βαλουμε πανω τα οπλα και ηλεκτρονικα που θελουμε εμεις (π.χ. Aster, Mica NG, CAMM-ER, ESSM κτλ). Προκειται για πλοια χαμηλου κοστους και υψηλων δυνατοτητων ωστε να αποκτηθει μεγαλος αριθμος για να ανανεωθει ο στολος και ταυτοχρονα να τα ναυπηγησουμε στην Ελλαδα.

Last edited 1 month ago by Stealth
Doric

Γενικα καλα τα λες στα 3) & 4) ομως κανεις καποια λαθη.

3) 250εκατ ΛΙΡΕΣ θα κοστισει η type 31 χωρις οπλα στους Βρετανούς.500 εκατ. ΕΥΡΩ θα κοστισει η type 31 στους Ελληνες,με fos και οπλα.Οποτε μια πιθανη Ελληνικη εκδοση της type 31 με mk-41,127mm gun,RAM,VDS,sonar γαστρας και διαφορετικο ρανταρ ισως φτασει τα 700-800 εκατ ευρω.Με οπλα.Και παλι ειναι ποιο συμφερουσα προσφορα μιας και παιρνουμε αυτα που εχει ζητησει το ΠΝ.

4)Μακαρι να μπορουσαμε να το δωσουμε στους Γαλλους,μιας και ειναι οι μονοι που φαινονται να μας στηριζουν,δυστηχως ομως φιανεται οτι οι γαλλοι δεν ενδιαφερονται να πουλησουν τιποτε αλλο εκτος απο Belhara.Και οι Φρεμμ και οι Γκοβιντ θα μας ταιριαζαν,αν και οι Γκοβιντ θα μας απομακριναν μαλλον απο τις Pesco.

Stealth

1) 207 εκ. κοστισαν στους Δανους ολα τα ηλεκτρονικα και οπλα για την καθε Iver Huitfeldt συμφωνα με τον Rear Adm. Olsen .

“Fully equipped, an Iver Huitfeldt frigate costs the equivalent of $340 million, Rear Adm. Olsen said. Most of that, about $207 million, goes to weapons, sensors, and other electronics, which drive the cost of modern warships worldwide. The hull, engines, and other mechanical systems (HME) only cost about $133 million

https://breakingdefense.com/2017/07/danes-tout-340m-stanflex-frigate-for-us-navy-but-whats-real-cost/

Για τους Βρετανους τo συνολικο κοστος ζωης ολου το προγραμματος των Type-31 με τα παντα μεσα (FOS, ηλεκτρονικα, οπλα, εγκαταστασεις, βιβλιογραφια, εκπαιδευση κτλ) ειναι 2 δις για 5 πλοια, δηλαδη 400 εκ. για το καθε πλοιο με τα παντα για τη Βρετανια που εχει πολυ υψηλοτερα εργατικα κοστη απο εμας. Και μιλαμε για πλοιο που εχει πανω ρανταρ AESA NS110 της Thales, πυραυλους CAMM και Συστημα Διαχειρησης Μαχης TACTICOS, δηλαδη ειναι ανωτερο απο τις MMSC. Εαν θελουμε να περιορισουμε το κοστος, τοποθετουμε τα Phallanx, OTO Melara και Harpoon απο τις S που θα αποσυρουμε, βαζουμε σοναρ τροπιδας (εαν δεν εχει ηδη), και ειμαστε κομπλε.

2) Ειναι ποτε δυνατον οι Γαλλοι να μας πουλανε μονο Μπελχαρα του 1,5 δις τη μια και οχι αλλο πλοιο??? Δηλαδη εαν τους ζητουσαμε να μας πουλησουν πυραυλακατους Combattante BR-71 των χιλιων τονων εκτοπισμα που κοστιζουν 140 εκ. , θα μας απαντουσαν οτι πουλανε μονο φρεγατες των 5 χιλιαδων τονων του 1+ δις τη μια ?? Αυτα ειναι αστειοτητες για μικρα παιδια. Ο πελατης ζηταει τι θελει και ο πωλητης του λεει κοστολογιο.

Ας κανουμε διαγωνισμο με συγκεκριμενες απαιτησεις για να δουμε ποιος θα κατεβει, με τι προταση και τι κοστος, οπως κανουν ολες οι σοβαρες χωρες.

Οσο ΔΕΝ γινεται διαγωνισμος, δειχνει οτι κατι περιεργο συμβαινει και οτι θελουν να μας φορτωσουν τις αλουμινοτρατες MMSC χωρις σοναρ και με επιβιωσιμοτητα level 1.

Last edited 1 month ago by Stealth
Doric

1) Τα 207εκατ που λες,μπορει να κοστισε ο οπλισμος το 2007 που ξεκινησαν να χτιζονται τα πλοια.Δεν εχουμε ακομη 2007.
Αυτο που δεν λες ειναι τι περιλαμβανουν τα 207 εκατ.
Θεωρω με βαση αυτα που ειναι γνωστα,οτι μιλαμε για τα ρανταρ και τα mk-41.
Τιποτα αλλο.
Ολα τα υπολοιπα,Oto mellara,harpoon,τορπιλες ακομη και τα mk-56 για τους ESSM κτλ πρoηλθαν απο αποσυρομενα πλοια.

ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΓΡΑΦΩ ΩΣ ΚΑΚΟ.

Ακριβως με τον ιδιο τροπο θα πρεπει να σκεφτουμε και εμεις,οτι μπορει να χρησιμοποιηθει να χρησιμοποιηθει.

Το 500εκατ/type 31 δεν το λεω εγω,το εγραψε και το περιοδικο και για μενα εχει μια βαση μιας και ειναι λογικο ο εξαγωγικος πελατης να πληρωσει περισσοτερα απο οτι ο αρχικος χρηστης (προφανως μας πουλανε για να βγαλουν κερδος,οχι για να μας κανουν χαρη).

Οσον αφορα τα εργατικα κοστη,πιστευω οτι και οι βρετανοι θα φτιαξουν κομματια του σκαφους σε ξενα ναυπηγεια,Latvia,Estonia, ακομη και Poland. Η σιδεροδουλεια εκει ειναι τζαμπα και ουσιαστικα δεν θα κερδιζαν τιποτα οι Αγγλοι να την κανουν μονοι τους,δεν ειναι υψηλη τεχνολογια.

2)αν το ΠΝ εχει όρο σκαφος 4000+ τονους τοτε φταιει το ΠΝ.Ακομη και ετσι ομως οι Γαλλοι αν ηθελαν πολυ το συμβολαιο μπορουσαν να προτινουν Fremm με seafire,ακομη και με το Heracles,που ηταν η αρχικη επιλογη του ΠΝ.
Με βαση και τις πωλησεις φαινεται οτι οι γαλλοι θελουν να κοψουν την Fremm και να προωθησουν την Belharra ,αντιθετα με τους Ιταλους οι οποιοι εχοντας ηδη αρκετες παραγγελιες με σημαντικοτερη την επιλογη της FFG(x) συνεχιζουν να προωθουν το best seller τους

Makis

Αν δεν πάρουν τα 214 τοτε εμεις θα πάρουμε τις ΜΕΚΟ

Zaxos

Επειδη ειμαστε καρντασια κ για να μην μεινετε στον αξονα τα 214 της τουρκιας τα περνουμε εμεις .η τουρκια πληρωνει 330εκ ευρω για καθε ενα 214.λοιπον για πεντε κομματια μας κανει 1.7 δις βαλε κ αλλες εξι μεκο τρια δις παμε στα 4.7 δις βαλε κ 300 εξυγχρονισμο παλιες μεκο παμε στα 5 δις κ ενδιαμεση λυση αγορα μεταχειρισμενων ειτε ολλανδικων ειτε αγγλικων φρεγατων
Αν δε δεχτει η γερμανια παμε για type 31 με διαμορφωση iver κ μη λετε κουλαμαρες οτι πανε 1.5 δις το κομματι ενδιαμεση type 23
Aλλη επιλογη ειναι fremm k gowind
Ομως η προσφορα τους ειναι για μπελαρα
Οποτε αν η μερκελ δεν δεχτει το ντηλ
Παμε αγγλια κ ψωνιζουμε κ βαζουμε οτι οπλα θελουμε κ μπορουμε
Παντως ο ναυαρχος φενεκος που ακουσα σημερα ελεγε θελουμε κατι αμεσα εντος διετιας κ εκτος των αλουμιναδων κ συμφωνω
Πλοιο θελουμε να αγορασουμε οχι συμπαθεια
Συμπαθεια εχουμε αμερικανικη κ προκοψαμε……κ θα προκοψουμε κι αλλο…
Τουλαχιστον να εχουμε κ κατι αξιομαχο αν χρειαστει να επακουμβησουμε κανα πορθητη
Η αλλη λυση ειναι αυτη του καθηγητη γριβα να γεμισουμε πυραυλους παντου τα νησια μας κ μικρα μη επανδρωμενα υποβρυχια κ καποια καλα πλοια φτηνα οχι mmsc k πατας το κουμπι φευγει μια ομοβροντια πυραυλων απο τα νησια κ αντε γεια
Οσο για τα ναυπηγεια ας τα παρει εκεινος που εχει το καλυτερο business plan
Κ κλεινοντας θα ηθελα να προτρεψω την πτηση να μη λεει οτι μας επεισε για το ρανταρ της mmsc
Κοινως παρτε οτιδηποτε εκτος απο mmsc
Oι λογοι πολλοι κ γνωστοι
Κ μην περιμενετε τα arleigh δε χωρανε στο ναυσταθμο κ δε θα μας τα δωσουν κ επιτηδες τα ζηταει το πν για να καψει το ντηλ γιατι ξερουν οτι δε θα μας τα δωσουν οι αμερικανοι

GeorgeP

Εχει και … ιαπωνικες.
Διαβαζοντας το αρθρο, το προβλημα ειναι ξεκαθαρο.
Το προβλημα ειναι θελουμε να αγορασουμε και μεταχειρησμενες και καινουριες απο τον ιδιο.
(κατ’εμε το προβλημα ειναι που θελουμε καινουριες, αλλα ας το προσπερασουμε αυτο)

Οσο θελουμε καποιον να τα εχει ολα, θα εχουμε προβλημετα.
Αλλος ας κανει την αναβαθμιση.
Αλλος ας μας πουλησει της νεες.
Αλλος τις μεταχειρησμενες.

Μονο ετσι θα εχουμε βελτιστη λυση.
Οτιδηποτε αλλο θα ειναι γεματο συμβιβασμους.

Vk77

Το πρόβλημα είναι ότι η θεώρηση σου ότι όλοι θα τρέξουν να μας δώσουν μτχ φρεγάτες άμεσα δεν ισχύει. Bonus είναι η άμεση αποδέσμευση μτχ για την επιλογή καινούργιου.

KBTHUNDER

Ακόμη δεν έχουμε πρόταση από Ιαπωνία ούτε από Νότια κορεα ….έχουμε καιρό μη βιαστεί κανένας εκεί στο υπουργείο…ακούτε?

x-m

Είναι πολιτικά αδιάφορες χώρες , ούτε 1 στο εκατομμύριο, άσχετα με το τι φτιάχνουν και πόσο το πουλάνε (που δεν σημαίνει ότι είναι και φθηνό).

Doric

ΕΙΝΑι ΦΘΗΝΟ.Το εκτiμομενο κοστος για την 30Dx ειναι 390mill$.Πες μου που αλλου παιρνεις 30+ knots ,2xMk-41, 127mm gun,8 antiship ,AESA, Searam, 2 RWS,VDS και συρομενο με αυτα τα λεφτα.

x-m

Θα διαφωνήσω λίγο με την τιμή , μάλλον 480 mil $(ίσως και περισσότερο), αλλά όχι με το ότι φαίνεται “σοβαρό” πλοίο και οι Ιάπωνες δεν παίζουν μ’αυτά, άλλωστε δυσκολεύομαι να θυμηθώ άλλο ισχυρότερο Ναυτικό στον κόσμο πλην ΗΠΑ (εξαιρουμένων των δυνατοτήτων SLBM κάποιων χωρών).
Περισσότερο εστίασα στο αυτές οι χώρες είναι πολύ μακριά για να παίξουν το πολιτικό μέρος του παιχνιδιού, γι’αυτό στρέφονται στην αυλή τους για πωλήσεις.

ultorius

Το κομματι που κοστολογουμε ξαφνικα 1.5 δυς τις type 31 μου φαινεται παραλογο. Η τιμη ηταν με Fos και οπλισμενη στα 500. Τα εξτρα οπλα πανε ενα δυς? Εκτος κι αν βαλουμε πυρηνικα μου φαινεται αδυνατο…

Jimmy2

Ειναι σαν τις Μπελαρα, που διαβαζαμε παντου απο 2.6-3.2 δις κι εδω φτασανε 3.6. οσο επιχειρηματολογουμε οτι 1 δις ειναι πολυ για μια MMSC , τοσο θα φουσκωνουν οι τιμες για τα υπολοιπα πλοια……

Bridger

Σχεδόν οτιδήποτε μας ενδιαφέρει να βάλουμε πάνω τους είναι ήδη πιστοποιημένο στο Tacticos, οπότε το έξτρα κόστος αφορά μόνο την αξία όλων και συστημάτων. Το 1.5δις δεν φαίνεται να προκύπτει από κανένα λογικό υπολογισμό.

Arionas

Όπως γράψατε για την Γερμανία που ούτε καρφίτσα δεν θα έπρεπε να αγοράσουμε ξανά μέχρι να αλλάξει στάση όπως και η Ολλανδία φυσικά και για την Αγγλία γιατί δεν λέτε τα ίδια!! Σε όλα υπέρ της τουρκίας ήταν και είναι και θα είναι..
Για τα πλοία εμένα η άποψη μου είναι απλή 10 τέτοια πλοία για το Αιγαίο είναι Top και σίγουρα για όποιον δεν το έχει καταλάβει είναι θαύμα ότι τα πλοία μας ήταν και είναι έξω όλα θαύμα το όποιο το χρεώνεται το ΠΝ αυτό με κάνει σίγουρο το να πιστεύω πως οποία επιλογή και να γίνει ξέρουν πολύ καλά και τα οικονομικά δεδομένα που υπάρχουν και τον αντίπαλο και την κατάσταση. Ο χρόνος είναι εχθρός αυτή την στιγμή ακόμα και αυτό θα είναι κριτήριο της επιλογής όπως ήταν και για τα μαχητικά…

massey-ferguson-65

Ναι….πως…γιατί οι Αμερικάνοι είναι καλύτεροι…είναι ακόμα περισσότερο κολιέ και βρακί με την Τουρκία…

ANTONIS

Συμμετοχή στο πρόγραμμα FFG(X) με παραγγελία 8 + 2 option , ενδιάμεση λύση 3 ΑΒ , εκσυγχρονισμός 4 ΜΕΚΟ + 4 S και αγορά 2 επιπλέον 214 και 2 Roussen.👍

US Navy DDG
Last edited 1 month ago by ANTONIS
Vassilis13

ΛΑΘΟΣ. Λετε οτι μια τype31 με νορμαλ εξοπλισμό θα εκανε 500, δλδ η mmscΗΝ 500 θα κανει; οχι βεβαια κ η mmscHNθα κανει περίπου 1 εκατομμύριο, οποτε σίγουρα για 1εδις παίρνουμε μια τγπε31 πολυ πιο.μαχιμη απο την mmscΗΝ.

Επισης η ενδιάμεση λυση κανει να ειναι μονο ΑΒ αν μας φορτώσουν τις.αμερικανικες κορβετοφρεγατες…εχει η δεν εχει η lcs survivalabity επιπεδο1;
Η mmsc τι επίπεδο θα εχει;

Οι αλλες αμυντικές σελίδες μιλανε για μπελΗΝ στα 1.4 , αλλα οκ, πάω πάσο εδω.
Η μπελ μπορεί να εμπλέκει ταυτόχρονα 16 στόχους, πόσους η mmsc;

Τι γίνεται με την δυνατότητα του ηλεκτρονικού πολεμου;
Τι γίνεται.με το sea state;

H LM θα μας πάρει κοντα στα 450 για αναβάθμιση των μεκο. Δλδ η Θαλες περισσότερα θα μας έπαιρνε; Η Saab προτείνει με λιγότερα απο τα μισά…

Η μεκοΑ200 ειναι ενα εξαιρετικό πολυεργαλειο που παιρνει Κ γαλλικα οπλα για παράδειγμα κ απο άποψης τιμης πολύ καλή.
Τι γίνεται με την συγκεκριμένη περίπτωση;

Οχι δεν είναι ο αντιαμερικανισμός που συχνα επικαλείται κ ειναι κρίμα να μην παίρνετε τους αναγνωστες σας στα σοβαρά. Αν έχουμε ολοι τοσο αντιαμερικανισμό γτ θα δεχόμασταν με μεγαλη ευχαρίστηση την ffgx;

Eχουν βγει πολλα διάφορα αρνητικά αρθρα για τις lcs, κανα θετικό υπαρχει για την lcs απο τοτε που που επιχειρεί;

Tjololo

Με όλο το σεβασμό στις γνώσεις σας και τα εμπεριστατωμένα άρθρα σας, το επιχείρημα “δεν αγοραζω από Γερμανούς και Άγγλους γιατί αμφότεροι έχουν φιλική στάση προς την Τουρκία…..η δε Γερμανία ευθύνεται και για τα μνημόνια”…..δεν είναι ούτε σωστό ούτε και ρεαλιστικό.
Στην πολιτική και στις business δεν υπάρχει συναίσθημα…..αν οι Γερμανικές φρεγάτες ή οι Αγγλικές φρεγάτες πληρουν τις προυποθέσεις….ΑΓΟΡΑΖΕΙΣ

Τέλος η ταπεινή μου άποψη είναι ότι πρέπει να πάρουμε τις MMSC…..ΜΟΝΟ ΑΝ οι Αμερικανοί αποδεσμεύσουν 2 Arleigh Burke ως ενδιάμεση λύση….

Αν δεν τα αποδεσμεύσουν τα Γερμανικά και Αγγλικά πλοία είναι λύσεις πιο ασφλείς και δοκιμασμένες….

swan1908

+1 Για αυτό ” Με όλο το σεβασμό στις γνώσεις σας και τα εμπεριστατωμένα άρθρα σας, το
επιχείρημα “δεν αγοραζω από Γερμανούς και Άγγλους γιατί αμφότεροι έχουν
φιλική στάση προς την Τουρκία…..η δε Γερμανία ευθύνεται και για τα
μνημόνια”…..δεν είναι ούτε σωστό ούτε και ρεαλιστικό.
Στην πολιτική και στις business δεν υπάρχει συναίσθημα…..αν οι
Γερμανικές φρεγάτες ή οι Αγγλικές φρεγάτες πληρουν τις
προυποθέσεις….ΑΓΟΡΑΖΕΙΣ”

Επίσης λείπει από το άρθρο οι κυρώσεις της Τουρκιας για τους S-400

bill971

Καλησπέρα!

1/ Χρήματα για αγορές πλοίων δεν έχουμε & πολλά.
2/ Χρειαζόμαστε πολλά πλοία. Αντικατάσταση 10 S.
Επιπλέον ετοιμαζόμαστε για κατασκευή δεύτερου ναυστάθμου στην Κρήτη.
Τι θα βάλουμε εκεί;
Μήπως πρέπει να αυξηθεί ο αριθμός των μεγάλων πλοίων;
3/ Μήπως είναι καλύτερο να χτιστεί ναυτικό γεμάτο από Gowind 3100;
Μια παραγγελία για 12 πλοία σε βάθος χρόνου & με κατασκευή εδώ έχει εξεταστεί άραγε;
6+6 στους δύο ναυστάθμους & από δύο εκσυγχρονισμένες meko.
4/ Ενδιάμεση από τους Βρετανούς με type23 & ένα phalanx πάνω από το ελικοδρόμιο.
5/ Αυτό που βλέπω να γίνεται είναι αγορά 4 νέων φρεγατών & αναβάθμιση των meko.
Οι αριθμοί όμως είναι μικροί για το χώρο που θέλουμε να καλύψουμε & AB δεν πιστεύω ότι θα μας δώσουν.

Η άλλη λύση πιστεύω ότι είναι να πάρουμε όλες τις type23 που αποσύρουν οι Βρετανοί & να πάμε σε αγορά της type 31 αλλά μετά από 10 χρόνια θα σκεφτόμαστε αντικατάσταση των type23 οπότε πάλι τα ίδια.

Εγώ ψηφίζω όσες Gowind μπορούμε.
Μην ξεχνάμε & τον απρόβλεπτο παράγοντα Αλβανία & τη συνεργασία τους με τους γειτόνους…Όχι για τους Αλβανούς αλλά για τα Τουρκικά πλοία που θα μπορούν να ελλιμενιστούν εκεί.

Jimmy2

Σωστο, δεν ειναι ρεαλιστικο να μην προβλεπεται ουτε μια ναυτικη μοναδα για το Ιονιο οπου ειναι δυνατον να βρισκεται τουλαχιστον 1-2 Τουρκικα υποβρυχια σε διασπορα . και προφανως δεν ειναι ρεαλιστικη η λυση των P-3 και μονο για αυτο το σκοπο.

massey-ferguson-65

Το είπατε και μόνοι σας ποια είναι η καλύτερη λύση από όλες!!!!!!ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΑΡΑΔΕΧΕΣΤΕ!!!!ΟΙ ΒΡΕΤΑΝΙΚΗ …..Ζητάς 6 type 23 με μια αντικατάσταση των camm με 32 ssm2 ,το σειρομενο σόναρ….και βάζεις και 1 παλιό αναβαθμησμενο phalanx και ένα καινούριο,8 harpoon και είσαι Τζίτζι για ανθυποβρυχιακό πόλεμο…με συνοπτικό κόστος ούτε 1 δις ……ΚΑΙ ΜΕΤΑ πας και ζειτας 4 type 31 με μόνο 32 aster 30,το fixed panel ραντάρ ns200 με εμβέλεια 450 χιλ,σοναρ γάστρας και ένα ram με 21 βλήματα,ένα κανωνι 125 mm και ένα κανόνι stratles 75mm ή ένα αναβαθμησμενο κανόνι από τις φρεγάτες S και ένα stratles…από εκεί και πέρα εάν θες φθηνή λύση αγωραζεις άλλο ένα phalanx και άλλο ένα παλιό
phalanx από τις αποσειρομεες φρεγάτες ή εάν περισέψουν περισσότερα βάζεις 24 ssm2!!!Εκτυμομενο κόστος κάπου στα 850-900 εκατό……ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΕΝΑ ΔΙΣ ΠΟΥ ΥΠΟΣΤΗΡΊΖΕΤΕ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΜΟΥ ΠΤΗΣΗ …..ΕΓΩ ΤΗΝ ΒΡΕΤΑΝΙΚΗ ΛΥΣΗ ΠΡΩΤΗΜΑΩ …ΚΑΙ ΣΕ ΘΕΜΑ ΚΩΣΤΟΥΣ ΚΑΙ ΣΕ ΘΕΜΑ ΠΟΣΟΤΗΤΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ ….ΤΑ ΠΛΟΙΑ ΘΑ ΠΟΛΕΜΉΣΟΥΝ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΗ ΕΤΑΙΡΊΑ ΠΟΥ ΝΑ ΣΑΣ ΠΑΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΚΑΤΕΒΑΣΕΙ Ο ΑΕΡΑΣ ΑΠΟ ΤΑ ΣΥΝΕΦΑ ΠΟΥ ΠΕΤΑΤΕ….Και δεν κατάλαβενω την εμωνησας η αναβάθμιση των meko να συνδυαστεί με τα καινούρια πλοία….ΑΥΤΗΝ ΥΗΝ ΣΤΥΓΜΗ ΕΧΟΥΜΕ 2 ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥΣ τύπους πλοίων….ε και εάν ΑΓΩΡΑΣΟΥΜΕ εάν δεν μας φτάνουν τα λεφτα παιρνεις αρχικά 3 type 31 αεραμυνας με option άλλη μια για το κοντινό μέλλον και άλλες 6 type 23,και τις 4 meko πoσους τύπους πλοίων μας κάνουν…3!!!!ΕΑΝ ΕΠΙΛΕΞΕΙΣ την αμερικανικη πρωταση με 4 mmcs χωρίς σόναρ γαστρας,4 meko με ίδια στάνταρ,2 αμερικανικές φρεγάτες οι οποίες θα είναι είτε οι lcs (ακόμα πιο αχριστα πλοία από τις mmcs) ή 2 ΔΗΝΟΣΑΥΡΟΥΣ tchiconderoga…..και για να καλύψεις το κενο των ορόφων 4-5 S…ΠΩΣΟΥΣ ΤΥΠΟΥΣ ΦΡΕΓΑΤΩΝ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ????ΕΕΕ ???4 ΛΕΩ ΕΓΩ ΤΩΡΑ!!!!ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΙΔΑΤΕ ΤΗΝ ΟΜΟΙΟΤΥΠΙΑ ΣΑ ΤΡΟΜΑΡΑ !!!!ΚΑΙ ΠΆΛΙ ΟΙ ΒΡΕΤΑΝΙΚΗ ΠΡΩΤΑΣΗ ΤΗΝ ΚΑΙΕΙ ΓΗΝ ΑΜΕΡΙΚΆΝΙΚΗ!!!!!!ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΠΆΛΙ ΛΑΘΟΣ ΕΙΣΑΣΤΕ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΟΜΟΙΟΤΥΠΙΑ!!!!!

Stavrogin1

Αν είναι η επόμενη αγορά φρεγατών να γίνει μετά από 20 χρόνια και η παράδοση στα 25, τότε οι 4 που θα αγοραστούν σήμερα πρέπει να καλύπτουν το ΠΝ και στην Α.Μεσογειο ανεξάρτητου ενδιάμεσης λύσης αντιτορπιλικού. Εννοώ να υπάρχει δυνατότητα sm2 η aster30. Εννοώ πλοίο κάπως μεγαλύτερο από Α200 mmcs κ fdi.
Σπαταλήθηκε άπειρος χρόνος για αυτή την αγορά. Κι όμως η βιασύνη τωρα θα χειροτερέψει την κατάσταση φέρνοντας ανεπιθύμητους συμβιβασμους. Είτε type31 προσαρμοσμένη στις ελληνικές αναγκες, είτε belhara Hellenic. Ελάχιστο 16sm2-aster, 32 camm-essm2. πιθανο πρόβλεψη για επιπλέον 8 αντιπλοικους αργότερα, πρόβλεψη συμπλήρωσης οπλισμού στα πρότυπα της Δανίας. Γιατί όχι; Δεν είμαστε παράλληλες. Ας πάρει το χρόνο το ΠΝ να αγοράσει το πλοίο που θέλει να κάτσει με τις εταιρίες να δημιουργήσει τις βελτιωμένες εκδόσεις των πλοίων και να τις πληρωσει κι ας καλυφθεί αναβαθμιζοντας τις μεκο, αποδεσμεύοντας το πρόγραμμα από αυτό της αγοράς καθώς και από την ενδιάμεση λύση. Οφείλουμε να έχουμε δυνατότητα παρουσίας στην Αν. Μεσόγειο, δε μιλώ για απόλυτη υπεροχή, μιλώ για δυνατότητα νίκης. Το Αιγαίο δεν έχει θέμα, καλύπτεται κι από τα προτηνωμενα πλοια.
Το Alreigh Bruke είναι το 10 το καλό. Μα ο λαός λέει, καλλιο 5 και στο χέρι. Γι αυτό δεν θα πιστεψω στο ΑΒ παρά μόνο όταν ακούσω ότι σήκωσε την ελληνική σημαία.

Last edited 1 month ago by Stavrogin1
kyrNG

Δηλαδή να καταλάβουμε (πάλι):

– Υπάρχει κάποιος λόγος σκαλισμένος σε πέτρινες πλάκες, όπου οι νέες φρεγάτες πρέπει να έχουν κοινά συστήματα, ηλεκτρονικά και οπλικά με τις MEKO-200; Μα αυτό δεν περιορίζει τις νέες φρεγάτες, εκ των πραγμάτων, αφού οι υφιστάμενες δεν μπορούν να αλλάξουν και πολλά πράγματα, ειδικά στον εξοπλισμό; Τι φοβία και τι οπισθοδρομισμός είναι αυτός που διακατέχει το ΠΝ; Ή μήπως απλά είναι ένα marketing trick που προωθούν ορισμένοι εκ των μνηστήρων του προγράμματος;

– Αν στην αγορά, αυτή την δεδομένη στιγμή, δεν υπάρχουν διαθέσιμες λύσεις, μήπως τελικά αξίζει να επενδύσουμε σε κάτι πιο μελλοντικό αλλά και πιο ικανό; Π.χ. τις Αμερικανικές FFG-62 Constellation, τις Ολλανδικές Omega (ή ό,τι τέλοσπάντων σχεδιάσουν από κοινού Ολλανδοί και Βέλγοι), κάποια FDI HN Mk2 (π.χ. χωρίς τους πανάκριβους πυραύλους κρουζ), ακόμα και κάποια γερμανική σχεδίαση βασισμένη στις νέες φρεγάτες MK180; Για Βρετανικές σχεδιάσεις, αν και ικανές οι Type 26, λόγω εξόδου από την ΕΕ θα το έβλεπα λίγο χλωμό. Ποια η βιασύνη να παραλάβεις κάτι στα 5 χρόνια αντί στα 6 – 7. Ακούγεται υπερβολικό, αλλά σκεφτείτε ότι θα τις έχουμε μέχρι το 2075. Πιθανά να μην υπάρχουν, δηλ. ούτε καν τα σχόλια μας στο forum αυτό!!! 🙂

– Αξίζει δηλαδή να “σκοτώσεις” τις νέες φρεγάτες, αποδεχόμενος πλοία αμφιβόλου ικανότητας (βλ. MMSC) χωρίς κανένα συγκριτικό πλεονέκτημα ή καινοτομία, μόνο και μόνο για να λύσεις μια δύσκολη εξίσωση; Αλλάζεις την εξίσωση, δεν ήρθε και το τέλος του κόσμου.

Να το πούμε πιο λιανά. Βγαίνεις στην αγορά να αγοράσεις ρούχα. Ούτε καν στην περίοδο των εκπτώσεων. Αν δεν βρεις κάτι να σου κάνει ή στην τιμή που το θέλεις, θα αγόραζες ποτέ κάτι που δεν ανταποκρίνεται στις προσδοκίες σου ή θα το αγόραζες πολύ περισσότερο από ό,τι αξίζει; Ακούγεται εξωφρενικό παράδειγμα, αλλά αν το καλοσκεφτούμε, αυτό μας πλασάρεται. Ένα ρούχο, ένα παντελόνι, για παράδειγμα, όχι πολύ καλύτερο από το μεταχειρισμένο τζην που έχουμε τώρα, σε ακριβή τιμή, με το μόνο του πλεονέκτημα να είναι καινούριο και ίδιο χρώμα με το προηγούμενο.

Πάμε καλά; Χίλιες φορές να διατηρήσουμε όσο μπορούμε τις S για κανα χρόνο ακόμα, να ξεκαθαρίσουν οι σχεδιάσεις και να έχουμε καλύτερες επιλογές. Ή να πάρουμε το ρίσκο και να μπουμε σε μη ώριμες σχεδιάσεις (όπως αυτές που προανέφερα), αλλά με μακρύτερο χρονικό ορίζοντα. Και στο μεσοδιάστημα είτε να βρουμε κάτι μεταχειρισμένο, είτε μια έντιμη συνεννόηση.

Ειλικρινά, αν είναι να μας φορτωθούν οι ΜΜSC, χίλιες φορές να περιμένουμε 2 χρόνια παραπάνω να παραλάβουμε τις ικανότερες FFG-62, αν σώνει και καλά να πάρουμε κάτι Αμερικάνικο. Ή να πάμε σε άλλες προτάσεις και να στηθούν οι MEKO-200 στην αμερικανική πρόταση βελτίωσης, αφού δεν αλλάζουν ουσιαστικά τα όπλα.

Το μόνο σοβαρό πρόβλημα που βλέπω στην όλη εξίσωση είναι τα ναυπηγεία. Γιατί, ας είμαστε πραγματιστές, πιστεύει κανείς ότι θα επέτρεπε η Naval Group να ναυπηγηθούν οι φρεγάτες FDI σε “ελληνικά” ναυπηγεία αμερικανικών συμφερόντων, ή το αντίστροφο;

Και κλείνοντας, αυτή την (πάλι μακροσκελέστατη , συγγνώμη) παρατήρηση. Δύο πρόσφατα παραδείγματα, επιτυχή θα έλεγα, από την ΠΑ:

  1. Η καθυστέρηση στο mid-life upgrade των ελληνικών F-16 (για άλλους λόγους φυσικά), μας έδωσε την δυνατότητα, όταν το αποφασίσουμε, να είναι διαθέσιμο το επίπεδο F-16V με εξαιρετικό ραντάρ AESA. Eνώ αν την κάναμε νωρίτερα θα ήταν κάτι λιγότερο εξελιγμένο.
  2. H ΠΑ, όταν δεν έβγαλε άκρη με την ΕΑΒ για την συντήρηση των C-130, αποφάσισε να τα στείλει στην ΙΑΙ στο Ισραήλ.

Δεν χρειάζεται, δηλαδή, το ΠΝ να κοιτάξει και πολύ μακριά. Ας ρωτήσει στον ίδιο όροφο του Πενταγώνου….

Υ.Γ. Υπόσχομαι την επόμενη φορά να είμαι πιο σύντομος. Το παλεύω ακόμα 🙂

Doric

Για αλλη μια φορα το αρθρο αναμενομενο…
Η μονη λυση ειναι η MMSC….
Αυτο το πλοιο που θα ταιριαζε ακριβως στην αναγκη της multi mission frigate βεβαια ,φυσικα και δεν το περιλαμβανει…
Εκεινες oi Γιαπωνεζικες 30DX δεν εχουν ΟΛΑ οσα ζηταει το ΠΝ?

Ενα mail να ρωτησουμε μηπως ενδιαφερονται για συμπαραγωγη στειλαμε?Δεν κοστιζει τιποτα να ρωτησουμε ε?

Αυτοι που εχουν ταξιδεψει,γνωριζουν τι θα πει “Γιαπωνεζικο” βαπορι,εμεις κοιταμε να κανουμε βαπορια τα κρις κραφτ βεβαια…

Και μην βιαστουν καποιοι να γραψουν για ενδιαμεσες λυσεις κτλ..Το οτι προσπαθουμε να βαλουμε 3 καρπουζια στην ιδια μασχαλη (νεο πλοιο,ενδιαμεση,εγσυχρονισμος ΜΕΚΟ) μας εφερε σε αυτο το χαλι να προσπαθουμε να καταπιουμε τις MMSC,και να μην κατεβαινουν με τιποτα…

Αnyway ,η σειρα με την οποια ΕΓΩ θα αγοραζα φρεγατες GP σημερα ειναι:

1) 30DX
2)Type 31/Iver
3)Meko A-200
4)Belhara
.
.
.
44)MMSC

Bridger

Η Γιαπωνέζικη λύση δίνει πλοίο δυvατοτήτων Constellation στα 500εκ. Κι έχει και το άλλο καλό: Παράδοση με το κλειδί 1 πλοίου ανά 6μηνο (στα ναυπηγεία της Mitsubishi προφανώς!) μετά την παραγγελία. Όχι 5ετίες και 10ετίες που θέλουν οι ευρωαμερικανοί. Αλλά τι τα θες, εδώ μας μάραναν τα “πακέτα”…

Doric

το 2ο που λες ειναι πραγματικο προβλημα γιατι δεν θα προλαβαινουν να εκπαιδευονται οι ναυταιοι….

Ασε που που δεν εχει και συστηματα που το ΠΝ “γνωριζει”

Βεβαια το οτι τα συστηματα που το ΠΝ” γνωριζει ” συντομα θα τα συνανταμε σε ναυτικα μουσεια,δεν εχει καμια σημασια,γιατι ειναι βασικο να φτιαξουμε νεο στολο (το πλοιο που θα επιλεγει θα πρεπει σε βαθος χρονου να αντικαταστησει 10 μοναδες ,αν μεινουν οι οροφες οι ιδιες) με συστηματα που το ΠΝ “γνωριζει”……

Τραγελαφος.

  :wpds_mad: 

Bridger

Κανονικά θα έπρεπε να πάμε και να αγοράσουμε μαζί με τα συγκεκριμένα πλοία και τα δικαιώματα του πηγαίου κώδικα του – παντελώς άγνωστου στο ΠΝ – διαστημικού CMS τους, να το “ελληνοποιήσουμε” με κάποιο ωραίο αρχαιοπρεπές όνομα και να το φορέσουμε σε οποιοδήποτε νέο ή αναβαθμιζόμενο πλοίο του ΠΝ τα επόμενα 25 χρόνια.

LaserGuide

επι καραμανλη οι 6 ΦΡΕΜΜ ελληνικής σχεδίασης ποσο έκαναν?

Digenis

Κατι ειχε ακουστεί απο τον μπενι 900 η κάθε μια

evaggelos

βασικα μονο γερμανια-αγγλια εχουν κ καλα πλοια κ ενδιαμεση λυση.
η Αμερικη εχει κακο πλοιο κ καμια ενδιαμεση λυση.
40χρονο προβληματικο τικο κ 30χρονο μη εξυγχρονισμενο ab το πρωτο κ να στο δωσουν δεν εχεις χρημα για τα οπλα,το δευτερο με τοσα προβληματα που εχουν οι ιδιοι δεν θα το αποδεσμευσουν απο εκει κ επειτα κανενα αλλο πλοιο δεν κανει για αντικαταστατης φρεγατας ουτε το legend ουτε το harpers ferry ουτε το wasp(εκτος αν δεν μας νοιαζει αν δεν ειναι φρεγατες)
υγ. παρριας αν παρουμε απο κινα? δηλαδη τωρα ειμαστε σεβαστοι στο νατο? θα γελα καπου κ ο στολντενμπεργκ

dimitrov

Μήπως τελικά να μην πάρουμε τπτ να ησυχάσουμε; Μέχρι να πάρουμε απόφαση και να υλοποιηθεί το πρόγραμμα βλέπω να βγάζουν στην ρούγα οι Αυστραλοί τις ANZAC ….. Κι εκεί τελειώνει η κουβέντα.
Πάντως αν δεν ήταν θέμα αγάπης, μίσους κι αφραγκιάς οι Α200/KG130 και οι Τ31/Τ23 θα ήταν τα πρώτα φαβορί. Θα είχαμε μεγάλη “ναυμαχία” από τα παλιά. Η Γιουτλάνδη των εξοπλιστικών κι έτσι.
Ενώ κι από σιχαμάρα(από μέρους μας) και “φιλοτουρκισμό” Εγγλέζοι και Γερμανοί ξεκινάνε από ισοπαλία. Τι καλύτερο για ένα μεγάλο ντέρμπι;
Σε κάθε περίπτωση θα ήταν ενδιαφέρουσα πολιτική ντρίμπλα να χτυπήσουμε εγγλέζικο παπόρι … χώρια δλδ από τις Τ23, άσε που οι Εγγλέζοι θα βγάλουν κι άλλα στο κλαρί για σπρώξιμο.
Όσο για τους Αμερικάνους νομίζω πως NO TICO/AB, NO PARTY. Κι ο καιρός θα περνάει πετώντας καπάκια μέχρι να ωριμάσει το ουίσκυ …. Δλδ το ναυπηγικό πρόγραμμα των δίπλα.
Πάντως αν δίνουμε 4-5 δις για πλοία του 500σάρικου γιατί θα πρέπει να χαραμιστεί το πρόγραμμα για ενδιάμεση λύση; Με αυτά τα λεφτά χτυπάμε 8-10 πλοία.Έχουμε μεγάλο πρόγραμμα, δουλειά στα ναυπηγεία κλπ,κλπ,κλπ.
Κι εδώ δεν βρίσκω λόγω να επιμένουν οι Γάλλοι με τις μπελεράδες. Υπάρχει η ωραιότατη GOWIND 3 χιλιάρικα και κάτι ……. Και μένουν όλοι χαρούμενοι. Και ο κος Μακρόν, και το γαλλικό κόμμα του σάιτ και οι αντίMMCS και το αντιγερμανικό κόμμα. Ούτως ή άλλως Τ31 με δυνατότητες AAW δεν αγοράζουμε και γενικώς όλα τα υποψήφια παπόρια για γενικής χρήσης μοστράρονται.
Αυτό το AAW μόνο οι Αμερικάνοι με τα TICO/AB το δίνουν θεωρητικά.

Vas

ΘΑ ΤΟ ΠΩ ΓΙΑ ΧΙΛΙΟΣΤΗ ΦΟΡΑ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΤΟ ΕΜΠΕΔΩΣΕΤΕ ΣΤΗΝ ΠΤΗΣΗ.

Το ότι λέμε για πολλαπλών ρόλων σκάφος δεν σημαίνει απαραιτήτως ελαφρύ οπλισμό και βλήματα Α/Α σημείου και μόνο. Η FREMM πχ είναι πολλαπλών ρόλων σκάφος, με αυτή την λογική σχεδιάστηκε, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν φέρει βλήματα ASTER-30(Ιταλική περίπτωση) ή MdCN(γαλλική έκδοση) σε συνδυασμό με ένα εξαιρετικό ASW πακέτο, αντιπλοικά βλήματα, αισθητήρες κλπ. Αυτό σημαίνει πολλαπλού ρόλου, να τα κάνει λίγο-πολύ όλα, όπως λένε και οι Αμερικάνοι Jack of all trades, master of none.
Δηλαδή αυτά τα multirole σκάφη δεν ξεχωρίζουν και δεν αριστεύουν μόνο σε μια ικανότητα όπως πχ η αντιαεροπορική ικανότητα που έχει η A.Burke που ενώ έχει φοβερή αεράμυνα πάσχει πολύ σε ASW και ASuW ικανότητες, για αυτό άλλωστε η FFG(X) έρχεται να καλύψει ειδικά το πρώτο.
Τα περισσότερα σήμερα νέα σκάφη που ναυπηγούνται είναι πολλαπλών ρόλων, την FREMM πιο πάνω την έφερα ως παράδειγμα, ακόμα και η FDI HN πολλαπλών ρόλων είναι με αυξημένες αντιαεροπορικές ικανότητες, αλλά ταυτόχρονα έχει εξαιρετικό ASW πακέτο(που πάσχει όπως είπα η A.B.), η MEKO A200 το ίδιο πολλαπλών ρόλων είναι με ικανότητα να φέρει SM-2 και εξαιρετική ASW και ASuW σουίτα, η Type 31 επίσης.
Δεν μπορώ να καταλάβω την εμμονή σας ότι μια πολλαπλού ικανοτήτων φρεγάτα δεν έχει ανάγκη τα βλήματα περιοχής. Έχουμε φύγει από αυτό που κάποτε ονομάζαμε γενικών καθηκόντων όπως στις ΜΕΚΟ μας 30 χρόνια πριν, γενικών καθηκόντων μπορείς να πεις σήμερα ότι είναι μια κορβέτα ή ελαφριά φρεγάτα όπως η Gowing 3100 ή η ελαφριά LCS.
Το ζήτημα είναι να μην μείνουμε μόνο με ESSM, είναι κάτι που σαν ικανότητα ήδη έχουμε εδώ και 15+ χρόνια με τις ΜΕΚΟ, σκοπός είναι να πάμε σε κάτι ανώτερο και όχι μια από τα ίδια και μετά την αναβάθμισή τους, οι MEKO δεν θα έχουν σε τίποτα να ζηλέψουν από τις MMSC, θα είναι στο ίδιο επίπεδο από πλευράς τεχνολογίας και εξοπλισμού/οπλισμού, ίσως και καλύτερες και μιλάμε για σκάφη που θα κλείνουν τα 30 έτη σε σχέση με τα νεότευκτα υποτίθεται ανώτερα που θα έπρεπε να είναι τα νέα σκάφη μας.

Τέλος για το άρθρο, κανείς δεν απέκλεισε με συναισθητικούς λόγους την Type 31, δεν νομίζω να άκουσα καμιά φωνή εναντίων αυτής της πρότασης, άρα μην το πάτε εκεί απλά για να την αποκλείσετε. Ακόμα και για τις ΜΕΚΟ Α200 ναι υπήρχαν άτομα που γκρίνιαζαν(και σωστά από την μία) λόγω της στάσης της Γερμανίας να μην τους δώσουμε τίποτα αλλά είμαι σίγουρος ότι και αυτοί θα συμφωνούσαν να πάρουμε γερμανικές από τις αποτυχημένες MMSC. Για τις γαλλικές FDI HN επιμένετε να μιλάτε για 3.5+ δις όταν άλλες έγκυρες αναλύσεις μιλάνε για μαξ 2.8 δις με μαζί πακέτο όπλων, FOS, εκπαίδευση και φυσικά αυτό αφορούσε για 2 μόνο μονάδες, για 4 όπως αποφασίσαμε αργότερα άλλες τιμές θα παίξουν και θα έχεις πιο δυνατό διαπραγματευτικό χαρτί για να πιέσεις για μείωση τιμών και ενσωμάτωση όπλων. Κάτι που δείχνεται να το ξεχνάτε εκνευριστικά επίτηδες.
Μην παίζεται το αισθηματικό χαρτί των σχολιαστών για να αποκλείσετε άλλα σκάφη και να αναδείξετε μόνο τις ΜΜSC.

Όσο αφορά την δική μου λίστα:
1) Type 31 με 32 κελιά, 8-16 αντιπλοικά, τουλάχιστον NS110 ή και NS200, σόναρ τρόπιδος και συρόμενο, με STRALES και RAM, δεν ξεπερνά το 1 δις ότι και να λέτε, και ενδιάμεση λύση τουλάχιστον 4 Type 23.
2) FDI ή FREMM(προτιμώ αυτές), την FDI με γαλλική διαμόρφωση με μικρές αλλαγές(πχ STRALES και RAM) και για FREMM την στάνταρντ γαλλική με τα 32 κελιά(αλλά Α50 αντι Α43) με Sea Fire και ένα RAM, ενδιάμεση λύση τις ολλανδικές Μ, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να συνδέουμε ντε και καλά τα ναυπηγεία και την ενδιάμεση με το κύριο.
3) MEKO A200 με το ίδιο πακέτο με τις Type 31 περίπου, με ενδιάμεση λύση K130 ή καλύτερα F123.
4) MMSC με μίνιμουμ 16 κελιά, 8 NSM, STRALES, RAM, TRS-4D σε συνδυασμό μόνο και λέω πάλι ΜΟΝΟ με A.Burke, ούτε την άχρηστη LCS, ούτε το πανάκριβο Tico που είναι στα τελευταία του. Αν επιλέξουμε μάλιστα μια πιο αναβαθμισμένη MMSC με 32 κελιά, SM-2 και καλύτερο ραντάρ με συνδυασμό πάλι ΜΟΝΟ με A.Burke θα στην βάλω και στην πρώτη θέση.

Zaxos

Στο 4 διαφωνω

Digenis

Αμα εχει ολα αυτα οι MMSC τι να τα κάνουμε τα burke ?xaxa

Spyros_Kapa

Οι Αμερικάνοι και το ΝΑΤΟ έχουν πρόβλημα με τά όπλα όχι με το σκαρί άρα μπορούμε να πάρουμε ότι πλοια θέλουμε αρκεί τα όπλα να είναι της συμμαχίας. Επίσης δεν είδαμε καμία πρόταση για πλοία όπως της νότιας Κορέας ή γενικά από την ανατολή μαζί και Ιαπωνία.

Last edited 1 month ago by Spyros_Kapa
Yanis83

1. Meko A200 με Sea Giraffe 4a fixed face και 32 κελιά μαζί με type 31 οι καλύτερες επιλογές
2. Ξεχάστε Arleigh Burke ως ενδιάμεση λύση…κάτσε να το ξαναγράψω, ΞΕΧΑΣΤΕ ARLEIGH BURKE, το USN τα χρειάζεται όλα και όποιος ελπίζει τζάμπα ελπίζει
3. Ticonderoga θέλουν άλλο ένα ναυτικό
4. Οι Δανοί δεν κατεβαίνουν γιατί πήραν άκυρο από τους αμερικανούς. Όλοι ξέρουν την ειδική σχέση των δύο χωρών λόγω Γροιλανδίας. Αντιθέτως οι άγγλοι πάντα independent

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Αμυντική βιομηχανία στα χρόνια του COVID-19: Είναι ο κρατικός προστατευτισμός το μέλλον;

Γράφει πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος συστημάτων Άμυνας & Ασφάλειας της Embraer SA. Jackson SchneiderΕνώ έγραφα αυτό το άρθρο, ο κόσμος αντιμετώπιζε τη μεγαλύτερη παγκόσμια...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Το πρώτο F-16V ανοίγει φτερά και έπεται άμεση συνέχεια στα Viper!

33
Για πολλούς το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των ελληνικών F-16 Peace Xenia III και IV σε F-16V δεν είναι -ακόμη- κάτι το χειροπιαστό. Eντούτοις η διαδικασία...
- Advertisement -
Card image

January #008

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 November 2014 #342

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 May 2014 #336

Αγορά

Related News

Η Γερμανία συνεχίζει την κατασκευή του αγωγού Nord-Stream-2 παρά τις αμερικανικές πιέσεις

ΑΠΕ-ΜΠΕ.Η Ομοσπονδιακή υπηρεσία θαλάσσιας ναυσιπλοΐας και υδρογραφίας BSH (Bundesamt für Seeschifffahrt und Hydrographie) της Γερμανίας έδωσε την άδεια για την κατασκευή του αγωγού Nord-Stream-2...

Η Ρωσία αποχωρεί από τη Συνθήκη Open Skies

ΑΠΕ-ΜΠΕ.Η Ρωσία ανακοίνωσε σήμερα την αποχώρησή της από τη συνθήκη «Ανοιχτοί Ουρανοί» (Open Skies) λέγοντας ότι η συνθήκη που επιτρέπει την πραγματοποίηση άοπλων πτήσεων...

Ευρεία κοινοβουλευτική συναίνεση στο νομοσχέδιο για τα 12 μίλια στο Ιόνιο

ΑΠΕ-ΜΠΕ: Νωρίτερα σήμερα, ολοκληρώθηκε στη διαρκή κοινοβουλευτική επιτροπή Εξωτερικών Υποθέσεων και Εθνικής 'Αμυνας η συζήτηση και επεξεργασία του νομοσχεδίου «Καθορισμός του εύρους της αιγιαλίτιδας...