32.1 C
Athens
Δευτέρα, 26 Ιουλίου, 2021
- Advertisement -

Β. Νέδος στην Κ, “Η Ελλάδα ζήτησε Arleigh Burke από τις ΗΠΑ! Συνεχίζει να συζητά με Γαλλία, Γερμανία, ΗΒ και άλλους για νέα πλοία

- Advertisement -

Του Βασίλη Νέδου, από την Καθημερινή

Χθες, μία φωτογραφία από τον επίσημο λογαριασμό του έκτου στόλου των ΗΠΑ στο Twitter, με το αντιτορπιλικό «USS Donald Cook» να πλέει προς το Αιγαίο Πέλαγος, έπειτα από μία εβδομάδα ασκήσεων στη Μαύρη Θάλασσα, αναπαρήχθη από τον Αμερικανό πρεσβευτή στην Αθήνα Τζέφρεϊ Πάιατ, αλλά και χιλιάδες ακόμη Ελληνες χρήστες των κοινωνικών δικτύων. Ισως για πρώτη φορά τους τελευταίους μήνες η φωτογραφία ενός αντιτορπιλικού κλάσης Arleigh Burke, όπως το «Donald Cook», να είναι πιο επίκαιρη από το πρόσφατο παρελθόν.

Σύμφωνα με διασταυρωμένες πληροφορίες της «Κ», η Αθήνα ζητάει από την Ουάσιγκτον επισήμως την αποδέσμευση αντιτορπιλικού κλάσης Arleigh Burke, το οποίο θα μπορούσε να λειτουργήσει ως ενδιάμεση λύση έως ότου ολοκληρωθεί η ναυπήγηση των φρεγατών που προτείνονται από την αμερικανική εταιρεία Lockheed Martin. Τα αντιτορπιλικά Arleigh Burke αποτελούν διακαή πόθο του Πολεμικού Ναυτικού (Π.Ν.), ωστόσο πιθανή παραχώρησή τους είναι, βεβαίως, πολιτική απόφαση, η οποία είναι πρακτικά αδύνατον να ληφθεί πριν από την αλλαγή κυβέρνησης στις ΗΠΑ.

Ταυτόχρονα, ωστόσο, η Αθήνα διατηρεί τη διαδικασία ανοιχτή και σε άλλους ενδιαφερομένους, γεγονός που σημαίνει ότι εφόσον Γάλλοι, Γερμανοί, Ολλανδοί, Ιταλοί, Ισπανοί ή άλλοι το επιθυμούν, μπορούν να καταθέσουν βελτιωμένη πρόταση για το πρόγραμμα ναυπήγησης νέων φρεγατών του Π.Ν. Η παραχώρηση πλοίου ενδιάμεσης λύσης αποτελεί προϋπόθεση για την αποδοχή οποιασδήποτε προσφοράς (MMSC από ΗΠΑ, [email protected] από Γαλλία, A-200 από Γερμανία κ.ά.), καθώς σε όποια πρόταση και αν καταλήξει το Π.Ν., η πρώτη νέα φρεγάτα είναι αδύνατον να παραδοθεί πριν από το 2024-25, σε περίοδο κατά την οποία ο στόλος είναι ήδη σημαντικά καταπονημένος.

Στο Κάιρο

Πολλά θα κριθούν και στις επαφές που θα γίνουν σε ανώτατο κυβερνητικό επίπεδο. Προς το παρόν, ο υπουργός Εθνικής Αμυνας Νίκος Παναγιωτόπουλος βρίσκεται ήδη στο Κάιρο, όπου (όπως αποκάλυψε χθες η «Κ») θα γίνει δεκτός από τον πρόεδρο της Αιγύπτου, Αμπντέλ Φατάχ αλ Σίσι. Σημειώνεται ότι ο κ. Σίσι προσκάλεσε προσωπικά τον κ. Παναγιωτόπουλο στο Κάιρο, κατά την πρόσφατη επίσημη επίσκεψη που είχε πραγματοποιήσει στην Αθήνα.

Ο κ. Παναγιωτόπουλος θα πραγματοποιήσει τριήμερη επίσκεψη στην Αίγυπτο, όπου θα συναντηθεί με τον ομόλογό του στρατηγό Μοχάμεντ Ζάκι και τον Πατριάρχη Αλεξανδρείας Θεόδωρο Β΄, ενώ το Σάββατο θα παρακολουθήσει την τελική φάση της κοινής διακλαδικής άσκησης «Μέδουσα 10» με τη συμμετοχή δυνάμεων από Ελλάδα, Αίγυπτο, Κύπρο, Γαλλία και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα. Οι επαφές του κ. Παναγιωτόπουλου στο Κάιρο κρίνονται πολύ σημαντικές, καθώς Ελλάδα και Αίγυπτος βρίσκονται πολύ κοντά στη σύναψη συμφώνου αμυντικής συνεργασίας που θα ενισχύσει έτι περαιτέρω τα υφιστάμενα σχήματα στην Ανατολική Μεσόγειο.

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

243 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
243 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Dimitris_jp

Η αγορα 2-3 Α.Β με λιγοτερα κελια και χωρίς Tomahok, SM3 και SM6 ποσο παει αραγε?

Punker

2 ΑΒ ως αντίτιμο για την παραχώρηση των βάσεων μας στους Αμερικάνους μαζί με 4 Type-31 ή A-200 και υπόσχομαι πως δεν θα ξαναζητήσω κανένα δώρο για τα επόμενα 30 Χριστούγεννα.

chriss8

Επίσημο αίτημα = Έγγραφο με υπογραφή και στρογγυλή σφραγίδα που γράφει “Ελληνική Δημοκρατία”.

Οτιδήποτε άλλο είναι ανεπίσημη συζήτηση.

Επομένως έχουμε επίσημο αίτημα ή σε 4-5 μήνες θα έχουμε άρθρο που θα λέει ότι “αφού δεν ζητάμε, πού να ξέρουμε τί μας αποδεσμεύουν?”

Καμιά φορά η ανακρίβεια του δημοσιογραφικού λόγου κάνει πολύ μεγάλη ζημιά!

Jimmy2

Ετσι ναι. Ας γινει τουλαχιστον ατυπος διαγωνισμος αφου δεν γινεται κανονικος. Ελπιζω στο LOR εαν κι εφοσων σταλει να ζηταμε ξεκαθαρα AB , και οχι γενικα “πλοιο ενδιαμεσης λυσης”

Scalp_eg

Ειλικρινά τι αξία έχει μια τέτοια δήλωση?
Το ότι ζητάμε τι σημαίνει?
Ότι θα τα πάρουμε?
Ας ζητήσουμε και πυρηνικα τότε.
Και F22.
Η έχουν χάσει κάθε επαφή με την πραγματικότητα στο ΓΕΝ, η παίζουν ένα άλλο παιχνίδι του τύπου.
Αφου δεν μας δίνετε ABurke, τότε και εμείς δεν παραγγέλνουμε mmsc.
Τώρα για μια παραγγελία 4 δις να μειώσουν τις οροφές του στόλου τους οι ΗΠΑ αλλά κυρίως να δημιουργήσουν κακό προηγούμενο γιατί με το να δώσουν στη μικρή Ελλάδα ΑΒ ακόμα και μεγαλύτεροι σε μέγεθος σύμμαχοι τους θα πούνε.
Μα καλά δώσατε στην Ελλάδα ΑΒ και δε δίνετε σε εμάς?
Αυτό δε ξέρω πως θα το χειριστούν διπλωματικα οι ΗΠΑ και μάλλον είναι μεγαλύτερο αγκάθι.

Seagull

“Τα αντιτορπιλικά Arleigh Burke αποτελούν διακαή πόθο του Πολεμικού Ναυτικού (Π.Ν.), ωστόσο πιθανή παραχώρησή τους είναι, βεβαίως, πολιτική απόφαση, η οποία είναι πρακτικά αδύνατον να ληφθεί πριν από την αλλαγή κυβέρνησης στις ΗΠΑ.”

Εδω θα μπορούσατε να βάλετε F35 στη θέση του “Arleigh Burke“, σε συνέχεια προηγούμενης κουβέντας…

Last edited 7 months ago by Seagull
dimitrov

Είδατε παιδιά; Ιδού και η επιβεβαίωση από την καθεστωτική εφημερίδα. Νομίζω είναι σαφές. NO AB, NO PARTY. Δεν υπάρχει άλλος λόγος άλλωστε πρεμούρας για τις MMCS. Είναι το μοναδικό χαρτί – τα ΑΒ – για πλοία άμεσα που να είναι και AAW. Άμα φάμε άκυρο πάμε για πλοία άμεσα που δεν είναι AAW και το ανάλογο ναυπηγικό πρόγραμμα. Δλδ Τ31/Τ23. Να συγχαρώ από τώρα τον Μπόρις και το RN. Και προδοκώ σε ακόμα καλύτερες μπίζνες με τα παιδιά. Μήπως δεν θένε το 2ο αεροπλανοφόρο; Μήπως το πουλάνε κοψοχρονιά όπως τον ωκεανό; Κανένα Τ45 μήπως σε 136 άτοκες;

GioFlo

Οπως εχω γραψει αρκετες φορες,το θεμα των φρεγατων εχει δρομο ακομα(ελπιζω οχι πολυ).Οσο οι εταιριες “σφαζονται”,το Π.Ν κρυφογελαει.Το θεμα ειναι να “παιξουμe το χαρτι μας”,οσο ποιο εξυπνα μπορουμε.Προσωπικα θεωρουσα και θεωρω,σιγουρο (εχω αναφερθει πολλακις) οτι το “μεγαλο κολπο” που προσπαθει Στρατιωτικη και Πολιτικη Ηγεσια να φερει εις περας εχει ονοματεπωμυνο,Arleigh Burke.Mε βαση τις κινησεις που γινονται και την αλλαγη στασης της Αμερικης (σε οπλικα συστηματα που αλλαζουν το συσχετισμο δυναμεων στην περιοχη) εχω πειστει αυτη τη φορα,οτι ειναι πολυ πιθανο να καταφερουμε να αποκτησουμε (σαν ενδιαμεση λυση προσωρινα) το ΑΠΟΛΥΤΟ Αντιτορπιλικο.ΑΝ ΕΠΙΛΕΓΕΙ απο το Π.Ν η Αμερικανικη προταση για την πρωτη φαση ανανεωσης του Στολου μας.Οσο και αν δεν μας “αρεσει” η MMSC,το 90% των φιλων που σχολιαζουν θα ηταν ικανοποιημενοι αν στο πακετο συμπεριληφθουν τα “θηρια”.Επαναλαμβανω ψηφιζω ΝΑΙ στην Αμερικανικη προταση με Arleigh Burke,απο την αλλη ΟΧΙ στην Αμερικανικη προταση με LCS.

Last edited 7 months ago by GioFlo
stuart

Τα μονα πλοια που πρεπει να ζητησουμε για αγορα απο ΗΠΑ ειναι τα ΑΒ, ως μονιμη λυση και οχι με leasing ως προσωρινη. Και μετα τις 14/12 που θα εχουμε φαει την κρυαδα απο τη συνοδο, θα πρεπει να σταλει LoR στην Αγγλια για 4 Type31 τουμπανιασμενες και 3 type23 ως ενδιαμεση λυση

Skywalker

Εγώ τι να πω όταν κάποιοι ονειρεύονται ότι υα παραχωρηθούν πλοία με ανώτερες δυνατότητες για να αγωράσει η Ελλάδα υποδεέστερα πλοία.

Xristoforos

* 2 Arleigh Burke (πληρωμένη παραχώρηση μεταχειρισμένων βρε αδερφέ, με χρήματα αντί των +2 MMSC)
* 2 MMSC όχι 4 (ελέω LM)
* 4 up MEKO (ελέω LM)
* Συμμετοχή στην κατασκευή των FFGx και παραγγελία από την αρχή ποσότητας πλοίων όσο αντέχουν τα οικονομικά μας (και με options για αργότερα). Έτσι και αλλιώς 1-2 χρόνια διαφορά δεν λένε και τίποτα. Τώρα είμαστε ξεβρακωτοι και το αποτέλεσμα θα είναι μίλια καλύτερο.

Manolis1

Arleigh Burke το βρίσκω απίθανο να μας δώσουν. Μόνο εάν ο Μπαϊντενόπουλος λάβει προσωπικά την απόφαση αλλά και πάλι θα συναντήσει εμπόδια από το USN και από λοιπά κυβερνητικά όργανα των ΗΠΑ.

Αλλά στην απίθανη περίπτωση που μας δώσουν είναι υποχρεωτικό να αγοράσουμε mmsc; Νομίζω πως αν δεσμευόμασταν για μια αγορά 6 ffgx από το 2028 και μετά θα ένα πολύ καλύτερο σενάριο από το να αγοράσουμε 4 περιπολικά με οπλισμό κορβέτας και επιβιωσιμότητα πυραυλακάτου σε τιμή φρεγάτας.

Στην χειρότερη περίπτωση θα ήταν προτιμότερο να αγοράσουμε 4 μεταχειρισμένες lcs με κόστος 1 δις. Να τους βάλουμε από 8 exocet block 3 και έναν mk41 με κόστος άλλα 200 εκατομμύρια και για τα τέσσερα πλοία και να τα εντάξουμε στον στόλο ως κορβέτες. Με τα 2 Arleigh Burke και τις 4 lcs HN θα μπορούσαμε να παροπλίσουμε τις 3 μη εκσυγχρονισμένες S.

Αργότερα (το 2026) θα επιλέγαμε 4 φρεγάτες (ffgx) με την ησυχία μας και θα αγοράζαμε 6 ευρωκορβέτες από το 2028-2029 (με παρόμοια συστήματα και όπλα με αυτά των φρεγατών) και μετά και θα ήμασταν άρχοντες.

10 κορβέτες (lcs, ευρωκορβέτα). 8 φρεγάτες (4 MEKO 200 HN up, 4 ffgx) και 2 Arleigh Burke.

Αυτά εάν και εφόσον η Αμερική δίνει Arleigh Burke και επιλέξουμε τα αμερικανικά πλοία. Βέβαια υπάρχει και η λύση (η προτιμότερη για εμένα) να αγοράσουμε 4 Type 31 τώρα σε διαμόρφωση Iver Huitfeldt (κόστος περίπου 1 δις) και ως ενδιάμεση λύση 4-5 type 31 που θα συνοδευτεί από αγορά 6 ευρωκορβετών.

ZAFMAN

Όποιος νομίζει ότι οι ambassadors θα μας δώσουν ΑΒ πραγματικά πλανάται πλανη οικτρά!
Ξυπνήστε λίγο και βάλτε το νου σας να δουλέψει, είναι δυνατόν να παραχωρηθούν τετοια πλοία όταν:
a. Τα χρειάζονται όλα μέχρι το τελευταίο (Κίνα).
b. Δεν θέλουν να δώσουν υπεροχή στην μικρή Ελλαδίτσα.
c. Δεν θέλουν να χαλάσουν περεταίρω την σχέση με τον Σουλτάνο.
Και εάν αυτά δεν σας φτάνουν και οι γεωπολιτικές προεκτάσεις που σημαίνουν οι απόκτηση τέτοιων πλοίων, ε τότε ας διαβάσετε τις επίσημες εκθέσεις του USN αφού σκοπέυει να κρατήσει αυτά τα πλοία επιχειρησιακά έως το 2030 με στόχο τις 355 μονάδες ακατέβατα.
Όλα τα περι AB είναι πολιτικά τερτίπια του US εδω και ένα χρόνο για να κλείσει το deal των Rio Mare και να αποκτήσει τα Ναυπηγία και τις βάσεις με αντίτιμο Βυθοκόρους…
η επιβολή Rio Mare είναι δεδομένη και η παραπλάνηση για κάτι περισσότερο απο LCS είναι τροφή για μη σκεπτόμενους Έλληνες φορολογούμενους…

https://news.usni.org/2020/06/10/report-to-congress-on-u-s-navy-destroyer-programs-6

Zaxos

Φφφφ
Παμε παλι
Δηλαδη ρε λεβεντες θα περιμενουμε το καινουριο αμερικανο υπουργο αμυνας να αποφασισει αν θα μας δωσει arleigh για να δουμε αν θα παρουμε τα αλουμινια;;;;;;
Δε γινονται πουθενα αυτα
Δεν υπαρχουν
13 χρονια κ ακομα να καταληξουμε σε φρεγατα
Μιλαμε το χουν τερματισει
Ουτε κ οι ιδιοι οι αμερικανοι ξερουν ακομα αν θα μπορουν να αποδεσμευσουν arleigh κ οχι μονο λογω εκλογων αλλα κ λογω του οτι σκεφτονται να αλλαξουν δογμα
Οτι να ναι…

Παρτε type 31 κ 23 κ υποβρυχια να τελειωνουμε επιτελους

Ύγ:οταν λεει ο τιτλος…. κ με αλλους
Τι εννοει;;
Λετε να μιλαει για δανους για την iver huitfeldt???
H για γιαπωνεζους με το 30ffm???
Λετε;;;;;
Μακαρι Παναγια μου
Μακαρι

Νομιζω οτι εχουμε το ρεκορ γκινες σε καθυστερηση ληψης αποφασης για να μη το πω αλλιώς…

Vassilis13

Mmsc μόνο λογο ΑΒ, αλλιώς μακρια με την χειρότερη κορβετοφρεγατα του κοσμου.
Τι survivability έχει παλι;

Η Γαλλία αν.μας εδινε 2 φρεμμ με leasing θα ηταν τέλεια.
Βέβαια η πιο ισορροπημένη λύση παραμένει η ΜεκοΑ200 με ενδιάμεση την φ123.

kostask22

F22 θελουμε και πρεπει να τα ζητήσουμε, ειναι ο διακαής πόθος της ΠΑ. Επίσης απαραίτητοι οι SM3 για να καταστρέψουμε τους Δορυφόρους της Τουρκίας, αυτό θα ήταν αποτροπή. Οσον αφορά τα ΑΒ τα ζητάμε για ξεκάρφωμα, καθώς ειναι ικανά μόνο ως “Ενδιάμεση λύση” για λίγα χρόνια αρπαχτή. Για χαλαρώστε, εδώ δεν μας δίνουν τα ετοιμα φ35 της Τουρκίας. Τι άλλο θα ακούσουμε..

Apostolis

Οπως εχω ξαναγραψει αν δεν παραχωρησουν οι Αμερικανοι AB και TICO σε οποια αναλογια θελετε πχ 2 TICO και 1 AB τοτε δεν υπαρχει λογος αγορας MMSC εκτος και αν κοστιζουν 500εκ.Με τιμες στο 1 δις και ενδιαμεση λυση LCS τοτε μπορουμε να πουμε οτι υπαρχουν και αλλου πορτοκαλιες οπως ΜΕΚΟ Α200,TYPE 31 κλπ.

My_name_is_Nobody

comment image

Digenis

Θελω οπαδικο πνευμα αν ερθουν …ΟΟΟΟ τρελαίνομε ειναι και Flight II . Παρε την ΠΑΕ θείο Τζο …

Yanis83

Πτήση εάν μας δώσουν οι αμερικανοί Arleigh Burke έστω και ένα όπως φάινεται να εννοεί ότι ζητάμε το άρθρο…ποιές αλλαγές θα έπρεπε να κάνει το ΠΝ για να το φέρει σε updated κατάσταση σε συστήματα και οπλισμό σε σχέση με το Flight I που θα μας δώσουν αν μας δώσουν. Για παράδειγμα είναι επαρκές το phalanx σε μια κρίσιμη μονάδα σαν αυτή? Παραμένει το ραντάρ σύγχρονο? Τροφή για σκέψη

ShadowMan

Εφόσον η κυβέρνηση ή το ναυτικό μας θέλουν πακέτο φρεγάτες ενδιάμεση λύση και δεν ξέρω αν θέλουν και αναβάθμιση μεκο μαζί νομίζω στο παιχνίδι μένουν μόνο Αγγλία Γερμανία και ίσως η Αμερική (θεωρώ δύσκολο να δώσουν ΑΒ)… Και οι δύο πρώτες λύσεις μας βολεύουν πολύ όσο και να μισούμε Γερμανούς. Ας κάνουμε εμείς τη δουλειά μας και ας λένε ότι μας κατέκτησαν τελικά με οικονομικό πόλεμο κτλπ. Εξάλλου έχουμε ξεκινήσει με τα 214 θα ήταν χαζό να συνεχίσουμε με άλλα υποβρύχια άρα το να τους δώσουμε μεγάλο ναυπηγικό πρόγραμμα δεν το γλυτώνουμε στο μέλλον…

Zaxos

https://www.defensenews.com/naval/2020/03/07/destroyers-left-behind-us-navy-cancels-plans-to-extend-service-lives-of-its-workhorse-ddgs/

Ξεκοληστε με τα arleigh αποτι λενε τα παιδια απο πανω θα ειναι διαθεσιμα απο το 2026,2027

Παραγγειλτε κανα iver να τελειωνουμε παρτε κ οτι ενδιαμεσο υπαρχει. Type 23 η M κ υποβρυχια
Αφηστε τον αλουμινα να κανει κουφωματα για μπαλκονοπορτες

Kostas_PN

Οι περισσότεροι συμφωνούν ότι με 2 ΑΒ μπορουν να δεχτουν την αγορά των MSC. Όταν σε 10 χρόνια παροπλιστουν τα ΑΒ, τότε με τι θα μείνουμε? Θα μας κάνουν οι MMSC ή θα φωνάζουμε παλι?

Antonis_Loukas

Δεν πέρασε το σχόλιο μου, ίσως λόγο της γλώσσας που χρησιμοποίησα…
Πάμε πάλι λοιπόν…

Μεθοδεύσεις, μεθοδεύσεις, μεθοδεύσεις!

Διατηρούμε, και καλά… τη διαδικασία ανοικτή και για άλλους ΑΡΚΕΙ να προσφέρουν ενδιάμεση λύση! Μεθόδευση λοιπόν, στο να πάμε σε λύση πακέτο, αποκλείοντας τη πιθανότητα, να προμηθευτούμε από άλλη(άλλες) χώρα την ‘ενδιάμεση’ λύση και άλλη τις νέες φρεγάτες. Θεωρώ ότι σε παρόμοιο σκεπτικό, βασίζεται και η απόρριψη των Adelaide, μιας και αδυνάτιζε τη θέση συγκεκριμένων χωρών…

Ζητάμε(πως άραγε; στο μιλητό;) (1) AB, το οποίο μετά το πέρας των παραδόσεων Rio Mare, θα επιστραφεί ή θα παραμείνει; Μόνο ένα και είμαστε Ο.Κ; Δηλαδή τι συζητάμε; Δεχόμαστε και leasing 1 σκάφους: Αυτά που κάποιοι έλεγαν πως δεν μπορούσαν να γίνουν με άλλες χώρες;

Μιας και διατηρούμε τη διαδικασία ανοικτή και για άλλους, γιατί δεν ορίζουμε τουλάχιστον το minimum των προδιαγραφών/ικανοτήτων των πλοίων ενδιάμεσης λύσης; Μήπως για να δεχτούμε ευκολότερα, ακατάλληλα πλοία(LCS/K-130), ειδικά αν φάμε χυλόπιτα στο αίτημα(ανεπίσημο ε;) προς τις Η.Π.Α; Βλέπε λογική ‘εμείς προσπαθήσαμε’ αλλά δεν είχαμε αποτέλεσμα(οι Κινέζοι, ο προγραμματισμός του USN κλπ κλπ…)…

Προφανώς και η κυοφορούμενη LoR, είναι γενικού και αορίστου ύφους σχετικά με την ενδιάμεση λύση, μιας και έχουμε ειδοποιηθεί να μη κάνουμε κάτι επίσημο και συγκεκριμένο και προκύψει καμιά ‘ανεπανόρθωτη ζημιά’ που δεν θα μπορεί να μαζευτεί μετά… Φυσικά και επιβεβαιώνονται οι υποψίες, για ‘υπόγειες’ συνεννοήσεις πριν από οποιαδήποτε επίσημη κίνηση μας( loR) σε ΟΛΑ τα εξοπλιστικά. Μήπως τόσο καιρό, απλά κωλυσιεργούμε με τους Γάλλους, απλά και μόνο για να είναι έτοιμοι οι Αμερικανοί, να προσφέρουν κάτι χειροπιαστό; Γι’αυτό και η απάθεια μας σε οποιαδήποτε άλλη λύση(το ξαναγράφω, βλέπε Adelaide).; Άλλωστε το είχε πει ο Πρέσβυς… Να περιμένουμε… Είναι λοιπόν ότι οι ‘άλλοι’ δεν είναι ‘ευέλικτοι’ ή ότι εμείς, αποκτάμε ‘ευλυγισία’ μπαλαρίνας, μόνο απέναντι σε συγκεκριμένους;

Babis_UK

Το αφεντικο τρελαθηκε!!! 
Στις 4 MMSC και μια Arleigh Burke δωρο 

Πλακα πλακα κοιταγα χθες τις Ισραηλικες κορβετες Saar 6 των 430 εκ Ευρω εκαστη https://en.wikipedia.org/wiki/Sa%27ar_6-class_corvette

Πυροβολο OTO Melara 76 mm 
2x Typhoon Weapon Stations των 25 mm
Στατικο AESA Radar
16x Αντιπλοϊκους πυραυλους
52x Αντιεροπορικους πυραυλους
Δεν εχουν Sonar (αλλα απ οτι ξερω ουτε η Hezbollah εχει υποβρυχια)

Αν παρουμε τις MMSC προς 1 δις εκαστη που την καλυτερη των περιπτωσεων θα φερουν αντιστοιχο οπλισμο και αισθητητηρες μιλαμε για ενα σκανδαλο ανω των 2 δις. Αρα η παραχωρηση σαν αντισταθμιση των 2 Arleigh Burke εμφορτων με οπλισμο ειναι το ελαχιστο για να μην μας πιασουν Κωτσο

cep0

ακόμα και η παραχώρηση ενός ΑΒ (από τα παλαιότερα, προφανώς), θα απαιτούσε και θα απορροφούσε σημαντικούς -που είναι δεδομένοι και μάλλον περιορισμένοι- πόρους και κονδύλια … η πιθανότητα να πραγματοποιηθεί προϋποθέτει μια αναγνώριση, μια αποδοχή, την προσαρμογή δηλαδή, στα πραγματικά δεδομένα και μια αλλαγή στην σκέψη και στην πολιτική αντιμετώπιση της διαμορφούμενης κατάστασης, εκ μέρους τους.. παραμένει όμως το πρόβλημα, με την αντικατάσταση του υπόλοιπου στόλου, ένα μέρος του οποίου, κάποια στιγμή στο μέλλον, αναγκαίο (και οικονομικότερο) είναι να αντικατασταθεί με (4-6, οι οροφές θα μειωθούν) Κορβέτες, που θα μποριούσαν να αναλάμβαναν μέρος των αποστολών (όχι τόσο βαρυφορτωμένες -στο Αιγαίο, με κατάλληλη κατάσταση θαλάσσης, θα έκαναν βουτιές, μακροβούτια και ακροβατικά- σαν τις Ισρ., αλλά κάτι ανάλογο και μάλιστα με Ισρ.οπλ.συστ.) … και επειδή αναρωτιέμαι από πού και πού και με τι, θα συνεργάζονται και θα επιχειρούν τα 60R, η εισαγωγή των αποσυρόμενων -έστω των δύο Φρίντομ, με το 2πλό ελικδρ- με το αμερικάνικο ASW module και μια ανακατασκευή και εξοπλισμό, =>που θα απαιτούσε όμως σημαντικά κονδύλια, θα ήταν χρήσιμη ….

Last edited 7 months ago by cep0
flashg

Ωχ πάλι ο καφετζής θα την πληρώσει που έστειλε επιστολή χωρίς να το ξέρει ο υπουργός. Αλήθεια ας πούμε ότι μας τα δίνουν (λέμε και κανένα ανέκδοτο) τι ακριβώς θα ρίχνουν? Ζήτημα να έχουμε ένα φορτίο essm για κάθε meko. Ή ζητάμε να μας χαρίσουν και καμιά 200αρια πυραύλους sm2 ? Καλό είναι να σοβαρευτούν κάποιοι εκεί στο ΠΝ. Αλήθεια καμιά f122 που ταιριάζουν με τα συστήματα που έχουμε υπάρχουν ακόμα ή την χάσαμε και αυτήν την ευκαιρία. Από εκεί και πέρα RAM σε όλα τα πλοία μας ΑΜΕΣΑ είναι η μόνη λύση που αυξάνει κατακόρυφα την επιβιωσιμότητα των πλοίων. Και ας ξεκινήσει επιτέλους ένας σοβαρός διαγωνισμός βγάζοντας το ΠΝ τις προδιαγραφές για τα πλοία που θέλει.

Jimmy2

Νομιζω βεβαια οτι ο ιδιος ειχε γραψει και για τα φ-35 υπονοοντας οτι ειναι σε πολυ καλο δρομο, μεχρι που ηρθε η κρυαδα. Κι εδω που τα λεμε, τα φ-35 στον αριθμο που τα ζητησαμε , και απο την στιγμη που υπαρχαν διαθεσιμα αυτα της Τουρκιας ηταν σαφως πιο ευκολο να παραχωρηθουν, και σαφως θα εκαναν μικροτερη διαφορα στο ισοζυγιο δυναμεων σε σχεση με 2 ΑΒ. Εκτος αν τελικα παμε μονο για 1 , και δικαιολογηθει καπως ετσι η συμφωνια στους Τουρκους, οτι μονο μια μοναδα κι αυτη απο τις πιο παλιες δεν θα υπαρχει ανατροπη της ισορροπιας. Και οντως ετσι ειναι, ακομα και 1 ΑΒ θα βοηθουσε παρα πολυ στην Ανατολικη Μεσογειο, αλλα δεν θα ηταν αρκετο μονο του να κανει καποια διαφορα.

massey-ferguson-65

Αυτά περί AB είναι παραμύθια ,φήμες για να μας φανε τα 5 δις…εδώ δεν ΔΕΙΝΟΝΤΑΙ 6 αμελητέα f35,και θα μας δώσεις 2 ΑΒ!!!! ΤΟ USN με το ζόρι απέδειξε τους δεινόσαυρους Tchiconderoga!!!!!!ΕΔΩ ΘΈΛΟΥΝ ΝΑ ΑΝΕΒΆΣΟΥΝ τις οροφές….όχι να τις ρίξουν…..Η καλητερη λύση από όλες είναι η ΒΡΕΤΑΝΙΚΗ!!!6 ΤΥPE 23 με ότι αλλαγές επιθυμεί το πολεμικό ναυτικό για ανθυποβρυχιακό πόλεμο και 4 TYPE 31 ΓΙΑ ΦΡΕΓΆΤΕΣ ΕΝΙΣΧΥΜΈΝΗΣ ΑΕΡΑΜΥΝΑΣ!!!!!!ΑΓΓΛΟΙ ΚΑΙ ΞΕΡΟ ΨΩΜΊ!!!!

Zaxos

https://www.defensenews.com/naval/2020/10/21/all-us-navy-destroyers-will-get-hypersonic-missiles-trumps-national-security-advisor-says/

Λετε να τα δώσουν σε μας τα arleigh ενω σχεδιαζουν να βαλουν πανω τους υπερηχητικους πυραυλους;;;;

Κατι αλλο συμβαινει κ μας πουλανε φυκια με τα arleigh.δεν ξερω γιατι χρονοτριβουν ετσι οι δικοι μας

Tesseract

LoR για ενδιάμεση λύση κλπ θα σταλεί μόνο στο Αμερικανικό Ναυτικό ή και αλλού; Δηλ. τι βλάπτει να στείλουμε και στις 3 μεγάλες ευρωπαϊκές χώρες κι ας φάμε “Χ”. Να μην έχουν να λένε κι αυτοί που μιλάνε για υπόγειες συνεννοήσεις κι άλλα πολλά.

ARMAGEDON

Εδώ μια κορβέτα Sa’ar 6 που είναι υπέρ-εξοπλισμένη κοστίζει 430-μύρια κ εμείς συζητάμε ακόμη για πλοία ξεπερασμένα με 1 δις σχεδόν το ένα…….ειλικρινά πόσο κότσο μας πιάνουν κάθε φορά, λες κ τα χρήματα τα βγάζουν από την τσέπη τους….δικά μας είναι κύριοι..!

Προσωπικα δεν τα θελω τα Arleigh Burke, ειναι πολυ κοστοβορα στην συντηρηση, θελει σχεδον 300 ατομα πληρωμα…τομαχωκ κ οτι καλο εχει πανω δεν θα μας τα δωσουν…αρα τι να τα κανεις? Αποψη μου παντα.

Χιλιες φορες να παρεις Φρεγατες οπως την TYPE-32 ή TYPE-26 παρα να δωσεις 5 δις σχεδον για αμερικανικα περιπολικά(ΜΜSC)

Αν πάρουμε τα αμερικανικά θα εγκλωβιστούμε οικονομικά για παρα πολλα χρόνια, δεν θα μπορουμε να παρουμε νέες φρεγατες

Last edited 7 months ago by ARMAGEDON
x-m

 “…..την αποδέσμευση αντιτορπιλικού κλάσης Arleigh Burke…..”

Για ένα μιλάμε;

Last edited 7 months ago by x-m
IP1970

Γιατι ολη η συζητηση που γινεται εδω και τοσο καιρο για νεα πλοια και ανανεωση του στολου αφορα μονο τον “μαγικο ” αριθμο 4 ? γιατι δεν γινεται μια δεσμευση ολων των κομματων οτι πρεπει να ναυπηγηθουν τουλαχιστον 10 νεα πλοια στην επομενη δεκαετια ? με τετοια αποφαση αλλιως σχεδιαζεις και κανεις παραγγελια. Εκτος απο τα υποβρυχια τα οποια πρεπει να αποκτησουν αλλα 2 αδερφακια και να αποσυρθουν ολα τα υπολοιπα, τις super vita, και τις εκσυγχρονισμενες ΜΕΚΟ, ολα τα υπολοιπα ειναι για παλιοσιδερα. Ας επιλεξουν ενα σκαφος και ας μοιρασουν τον εξοπλισμο και τους ρολους. Για παραδειγμα εαν ζητουσαμε 10 Type 31 να ναυπηγηθουν σε βαθος δεκαπενταετιας δεν θα πετυχαιναμε καλυτερες τιμες και ομοιογενεια ? γιατι πρεπει παλι να γινουν πασαλειματα ? οτι και να συμβει οι προυπολογισμοι για αμυνα πρεπει να ειναι αυξητικοι για την επομενη δεκαετια. Τα προγραμματα και οι αναγκες ειναι λιγο πολυ δεδομενα . Γιατι λοιπον δεν γινεται σχεδιασμος σε βαθος δεκαπενταετιας ? δεν ειμαστε σε θεση να διαθετουμε 1-2 δις το χρονο στο ΠΝ για ναυπηγησεις και νεα οπλα ?

dk137

Για να ξέρουμε τι μας γίνεται…

Τα πρώτα arleigh burke σε μια πενταετία, αν δεν αναβαθμιστούν, θα αρχίσουν να αποσύρονται γιατί εξαντλείται ο χρόνος ζωή τους κύτους.

“But the Burke retirements would begin in 2026 or 2027”

https://www.defensenews.com/naval/2020/03/07/destroyers-left-behind-us-navy-cancels-plans-to-extend-service-lives-of-its-workhorse-ddgs/

Ερώτημα 1, θα τα αναβαθμίσουν ή όχι? Ερώτημα 2, αν δεν τα αναβαθμίσουν και τα πάρουμε εμείς, πόσο πάει αυτή η αναβάθμιση?

Τι κόστη ένταξης θα έχουν 2 arleigh burke και πόσο θα μας κοστίσει ο οπλισμός τους? Πόσο θα είναι το κόστος χρήσης/συντήρησης? Η αναβάθμιση θα έδινε άλλα 10 χρόνια ζωής, άρα θα έχουμε τα πλοία για 15 χρόνια. Το βασικό ερώτημα λοιπόν είναι αν αυτό το πακέτο βγει κάπου στο 1.5 -2 δις μαζί με το κόστος απόκτησης αξίζει? Μαζί με τα 4 δις των MMCS πάμε στα 6 δις για να φορτωθούμε τις MMCS για 40 χρόνια και μετά από 15 χρόνια να χαιρετήσουμε τα Arleigh Burke. Σημειωτέο (για να μην κανείς ότι τα νούμερα είναι εξωπραγματικά) ότι για να συζητούν οι αμερικάνοι την αναβάθμιση δεν θα είναι καθόλου φθηνή, όπως αντίστοιχα δεν είναι φθηνό το οπλικό φορτίο. Το μεγάλο ερώτημα λοιπόν είναι γιατί να μην πάμε σε 6 καλά πλοίο όλα με ορίζοντα ζωής 40 ετών? Με 6 δις σίγουρα κλείναμε 6 [email protected] HN ή 6 type 31 εξοπλισμένες σαν αστακοί.

nigozs

Τα ξένα ειδησεογραφικά καθώς και η αναρτηση του Πρέσβυ δεν αφήνουν υπονοούμενα παραχώρησης. Μήν λέμε οτι θέλουμε και μήν καταλαβαίνουμε ό,τι μας βολεύει.
Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά:
Οι οροφές του USN δεν επιτρέπουν παραχωρήσεις πλοίων τουλάχιστον μέχρι να αρχίσουν να παραδίδονται οι νέες FFG.
Μόνο ένα θαύμα θα μπορούσε να ανατρέψει την κατάσταση με την νέα προεδρία και αυτό με πολύ συγκρατημένη αισιοδοξία.
Πληροφοριακά, χρειαζόμαστε τουλάχιστον 3 ΑΒ (κάποτε παραλάβαμε 4 C.F.Adams και οι γείτονες δεν αισθανόντουσαν καθόλου άνετα….).
Σε αυτό το σημείο να πώ – για πρώτη φορά ever – οτι θα έκανα τα στραβά μάτια για τις MMSC αλλά ΜΟΝΟ για 3-4 κομματια ΑΒ εστω και αν πρέπει να τα αγοράσουμε ως μεταχειρισμένα κάποια απο αυτά και οχι όλα με βοήθεια.
Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός.

Last edited 7 months ago by nigozs
FreeWatcher

Εφόσον παραχωρηθούν arleigh burke η λύση είναι μία, συνυπολογίζοντας κόστος, ομοιοτυπία και απόδοση ! ! ! ! !
1) Παραλαβή 2 arleigh burke ενδιάμεσης λύσης έστω και με εκμίσθωση
2) Παραγγελία 4 ικανών πλοίων FFG(X)
3) Άμεση αγορά των 2 Μ από ολλανδία με 200 εκ. (μιας και προσφέρονται ανεξάρτητα της επιλογής φρεγάτας)

Last edited 7 months ago by FreeWatcher
NikolakiEfentis

Προφανώς ο κος Νέδος δεν μπορεί να τα πει όλα γιατί λογικά δεσμεύεται λόγω του χαρακτήρα των πληροφοριών. Γι’ αυτό και δεν βγαίνει και πολύ νόημα.

Ποιά διαδικασία μένει ανοιχτή και σε άλλους ενδιαφερομένους ακριβώς; Στις άλλες χώρες είναι δηλαδή ηλίθιοι που δεν έχουν τί άλλο να κάνουν στη ζωή τους και πιάνουν κουβέντα με την ΓΔΑΕΕ; Γιατί κάτι παραπάνω δεν φαίνεται να υπάρχει…

Ένα άλλο σενάριο ενδεχομένως να είναι(;) η προσπάθεια αποφυγής των MMSC μέσω ενός αιτήματος που δεν δύναται να ικανοποιηθεί…

Tasos96

Όποιος πιστεύει πραγματικά ότι οι ΗΠΑ θα μας δόσουν 2 ΑΒ για να πάρουν ένα συμβόλαιο 4 φρεγατών των 5 δις(μαζί με αναβάθμιση ΜΕΚΟ) βρίσκεται σε άλλο γαλαξία. Τα πλοία αυτά είναι υπερπολύτιμα τώρα που κινηγάνε αριθμούς για να κοντράρουν την Κίνα. Δεν τους περισσεύει ούτε ένα, αλλά και να τους περίσσευε χώρες όπως η Νότια Κορέα και η Ιαπωνία έχουν σίγουρα πρωτεραιότητα από την Ελλάδα. Επίσης όλο και θυμάμαι πρόσφατες δηλώσεις αμερικανών ότι η Τουρκία πρέπει να κρατηθεί στην δύση. Νομίζει κανείς ότι θα το πετύχουν αυτό δίνοντας σε εμάς 2 ΑΒ; Μόνη ρεαλιστική πιθανότητα είναι κάποιο από τα Tico που θα απέσυραν, τα οποία αν και με τεράστιες δυνατότητες είναι πολύ καταπονημένα και χωρίς πολλά χρόνια υπηρεσίας να μένουν (ίσως 7-8, δύσκολα 10) ενώ θα απαιτούν και τεράστια δαπάνη για τα λίγα χρόνια που θα μείνουν ενεργά. Ακόμα και για αυτά όμως υπάρχει ένα πρόβλημα. Αλλάζουν τις ισορροπίες υπέρ μας και δεν είμαι σίγουρος ότι οι αμερικανοί το θέλουν αυτό. Γενικά κρατάμε πολύ μικρό καλάθι και να μην ονειρευόμαστε μεταχειρησμένα πλοία game changers, η πιθανότητες είναι εξαιρετικά μικρές (lesson learned από τον προηγούμενο Μάιο).

Last edited 7 months ago by Tasos96
Stelios

Μα τι ειναι τουτοι … να τους δινουμε 5 δις για 4 φρεγατες και δε μας δινουν τις καλες αντιαεροπορικες κορβετοφρεγατες με τα καλα οπλα και με ενδιαμεση μερικα αντιτορπιλικα 6 F35 ως την 25 μαρτιου αλλα και να σπαζοκεφαλιασουν και σε αυτο το ποσο να χωρεσει και 4 μεκο να γινουν ιδιες με τις 20 χρονια νεωτερες φρεγατες που θα αγοραζουμε , αν ποτε αγορασουμε γιατι σε λιγο κανεις δε θα ασχολειτε με μας που ειμαστε τοσο εξυπνοι να απαιτουμε τα παντα και πανω απ ολα να ειναι καθαρα ! Λεγοντας καθαρα εννοουμε οτι το ολο deal να μην εχει μελανο σημειο για παραδειγμα οι γαλοι δεν εχουν χρηματοδοτηση οι γερμανοι κανουν πισω και καθηστερουν οι αμερικανοι εχουν FMS + tiko αλλα τα MMSC ειναι πατατες και παει λεγοντας ! !Μα ειμαστε οι Ελληνες τους λεμε το ναυτικο παραδειγμα και διαφημηση και με 5 δις δωστε μας τα παντα γιατι μας τα χρωστατε ! .Και ρωταω ! Που αλλου στον κοσμο ηταν προυποθεση να χτισεις ραχοκοκαλια του μελοντικου σου στολου με πλοια αμφιλεγομενα αλλα να απαιτεις αντιτορπιλικα εν ενεργεια δωρακι και ναυπηση στην χωρα σου ? Γιατι μονο εμεις δινουμε 5 δις και κανεις αλλος στον κοσμο ! Ουτε οι σαουδαραβες ουτε αιγυπτιοι ουτε εμιρατα κ.τ.λ. κ.τ.λ. ουτε κανενας αλλος … Κοροιδευομαστε ? Ας προσγειωθουμε στην πραγματικοτητα γιατι με οολα αυτα που ζητατε ποτε δεν προκειτε να παρουμε πλοια , Καμια κυβερνηση δεν προκειτε να κανει συμφωνια G2G για εντοιμη χρηματοδοτηση αντισταθμιστικα ναυπηγηση στην Ελλαδα αναβαθμηση μεκο σε επιπεδο νεων πλοιων ενδιαμεση αντιτορπιλικα σε φτηνη τιμη και χωρις κοστος αναβαθμησης τους ( Γιατι ολο και καποια μερεμετι θα χρειαστουν !) Αυτο το πακετο μονο γινετε με εταιρεια που θα αναλαβει την υποστηρηξη με LEASING…. Εταιρια θελετε ? Κανενα προβλημα ! Απλα να ξερουμε που παμε … Κριμα παντως οι Τουκοι να ναυπηγουν και να υλοποιουν τα δικα τους PROJEKT και μεις τα δικα μας να τα εχουμε στο συρταρι …..

Last edited 7 months ago by Stelios
Gunner

Ελπίζω να γίνονται οι καλύτερες δυνατές διαπραγματεύσεις από την μεριά της κυβέρνησης. Από ότι βλέπω, μέρος στις διαπραγματεύσεις παίρνουν και τα ελληνικά ΜΜΕ.

AFANISTIS

Ζήτησε ,δεν πήρε.Ποιος ο λόγος του ενθουσιασμού??Έτσι μάγκες ξέρουν όλοι να πανηγυρίζουν και στα χρηματιστήρια , το θέμα ειναι ποιος θα έχει κέρδος όταν θα πουλήσει…

zap

Αντιτορπιλικό ????????
Ενα ????
Οχι αντιτορπιλικα ??????
Η ολη ιστορια γινεται ακομα πιο γελοια καθε μερα που περνα.   

ultorius

Αντι να κλεινουμε τη συμφωνια με Αγγλια για type 23 και type31 αναβαθμισμενα, καθομαστε και περιμενουμε σα ζητουλες ενω ξοδευουμε 5 δυς μηπως και ελεησουν να μας δωσουν καλά μεταχειρισμενα.Ακομα και με ΑΒ πολυ χειροτερη λυση μου φαινεται απο τα type 31. Βαζεις το 1 ΑΒ στο καρναγιο και σου λειπει ο μισος στολος.
ΥΓ. Τα Iver huttfield ή τα LCF θα τα προτιμουσα αλλα δε εχουν μεταχειρισμενα.

Last edited 7 months ago by ultorius
Tango.Alpha

Ή κάποιοι προσπαθούν να γεμίσουν στήλες ή η κατάσταση στη Μεσογείων είναι ανησυχητική ή έχουμε πετύχει την καλύτερη σιγή ασυρμάτου. Δε ξέρουμε τι θέλουμε και γιατί, δε ξέρουμε πως να το αποκτήσουμε και δε ξέρουμε πως εντάσσεται σε ένα σχεδιασμό στόλου, ναυτικού ενόπλων δυνάμεων κι εξωτερικής πολιτικής.

Με πληγώνει που παρά τις δυσκολίες, παρά τις οικονομικές πιέσεις αντιμετωπίζουμε το θέμα ακόμα με μια ελαφρότητα των αρχών του αιώνα μας. Μάλλον θα πρεπει να το συνηθίσω.

Bridger

Κανείς δεν αντιλέγει ότι ενδεχόμενη πρόσκτηση Arleigh Burke θα έφερνε θεαματική ενίσχυση δυνατοτήτων στο ΠΝ. Το όλο θέμα όμως τίθεται σε λάθος βάση:

α) Τα ΑΒ θα έπρεπε οι φίλοι και σύμμαχοι USAαίοι να τα προσφέρουν εξαρχής (έστω έναντι κάποιου τιμήματος) σαν offset για τη συμφωνία των βάσεων, χωρίς άλλες προϋποθέσεις. Άλλωστε εμείς ήδη τα ζητάμε εδώ και χρόνια.

β) Ακόμα και στην περίπτωση που τίθεται (κακώς κατ΄ εμέ) η ανάθεση νέου ναυπηγικού προγράμματος ως προϋπόθεση, θα έπρεπε να συζητάμε ΜΟΝΟ για Constellation Class και τίποτα άλλο. Δύο ΑΒ αποτελούν επαρκή ενδιάμεση λύση για την τρέχουσα 10ετία, ενώ για επιπλέον μονάδες υπάρχουν πάντα και οι εναλλακτικές δεξαμενές των T-23 και των Μ, που μπορούν να λειτουργήσουν συμπληρωματικά στην αμερικανική προμήθεια. Άσχετο αν εμείς δεν θέλουμε να το δούμε, γιατί οι πέτρινες πλάκες του Μωησή με τις άνωθεν εντολές γράφουν ότι για κάποιο μεταφυσικό λόγο πρέπει όλα να είναι “πακέτο” από τον ίδιο προμηθευτή.

γ) Έχουμε καθήσει λίγο να μετρήσουμε τι θα μας στοιχίσει η χρήση και συντήριση 2 30χρονων ΑΒ αθροιστικά με αυτή των MMSC για μια 20ετία; Όποιος έχει το κουράγιο να κάνει την άσκηση ας πάρει και κανένα υπογλώσσιο πριν. Απλά δεν θα ξανασηκώσει οικονομικά κεφάλι το ΠΝ ποτέ και θα βρεθεί τελικά στις επόμενες 2 δεκαετίες με στόλο 2 45χρονων δεινόσαυρων και μια πλειάδα προβληματικών παράκτιων περιπολικών γύρω τους.

Όποιος νομίζει ότι το παράθυρο της δημοσιονομικής χαλαρότητας που επιτρέπει την τρέχουσα μίνι άνοιξη των εξοπλιστικών θα κρατήσει για πάντα, ας το ξανασκεφτεί καλύτερα. Από το 2022 τα κεφάλια μπαίνουν πάλι μέσα και καλά θα κάνουμε να έχουμε ξοδέψει αυτά τα τωρινά 5δις του ναυτικού έξυπνα, για να μην κλαίμε αύριο με μαύρο δάκρυ. Το ΠΝ χρειάζεται να χρησιμοποιήσει το συγκεκριμένο κονδύλι για σχεδιασμό 40ετίας και απόκτηση τουλάχιστον 8-10 νέων και ικανών πλοίων και όχι για μπλαστρώματα με ορίζοντα 10ετίας-15ετίας, όπως είναι το τρέχον σενάριο ΑΒ+ΜΜSC+MEKO UPG.

Last edited 7 months ago by Bridger
panos

Δεν ειναι δυνατόν μετά απο απο τόσους μήνες συνεχούς εντατικής ανάλυσης για ναυτικά συστήματα με αφορμή τις φρεγατες του ΠΝ, να υπαρχουν σχολιαστες σε εξειδικευμένα να μεσα που να αναφέρουν έστω και παρεμπιπτόντως τους SM-3.

Όταν οι μπούφοι αποκτήσουν διηπειρωτικούς βαλλιστικούς πυραύλους με πυρηνικές κεφαλές, και αφού πρώτα καλύψουμε τις αναγκες μας σε φωτονικες τορπίλες και διαγαλαξιακα αστρόπλια, αν μας περισεψουν λευτα θα εξετασσει το ΠΝ την προμήθεια τους!

Έλεος πια!

tnt-am

Η ιστορία θυμίζει δήθεν ντέρμπι με σασπένς αλλα με βέβαιο νικητή στο τέλος (και χωρις ΑΒ)

mexicano

Απογοήτευση… Η εξοπλιστική Οδύσσεια του Πολεμικού Ναυτικού φανερώνει παθογένειες τρομερές. Το μακρινό 2006-2008 το ΠΝ είχε καταλήξει σε μια δομημένη πρόταση για ένα πλοίο πολλαπλού ρόλου, την FREMM στην διαμόρφωση που διαπραγματεύονταν με την κυβέρνηση Σαρκοζί η -τότε- ελληνική κυβέρνηση Καραμανλή. Από τότε και με ενδιάμεσους σταθμούς τις [email protected] και το leasing μιας FREMM, που «βούλιαξε» επικοινωνιακά ο Κουβέλης, φτάσαμε να συζητάμε για τις αλουμινότρατες MMCS που ούτε κατά διάνοια δεν πληρούν τις προδιαγραφές του Ναυτικού. Επομένως, εδώ μπορεί να μιλούμε για πολιτική απόφαση και πολιτική ευθύνη, αλλά υπάρχει και η ευθύνη του Ναυτικού. Οι αξιωματικοί του ΠΝ δεν θα πρέπει να λογοδοτήσουν κάπου την στιγμή που αποδέχονται υποδεέστερο του απαιτούμενου εξοπλισμό;;;

Μεγαλύτερη απογοήτευση όμως υπάρχει από τις τρομερές παλλινωδίε τόσο της φυσικκής όσο και της πολιτικής του στρατεύματος και του Ναυτικού. Όλα τα δημοσιεύματα τόσο της Πτήσης, όσο και της Καθημερινής φανερώνουν ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΧΕΔΙΟ. Αρχικά και η Πτήση, μα και άλλα ΜΜΕ δημοσίευαν πληροφορίες ότι η Ελλάδα συνδέει άρρηκτα την προμήθεια 4 MMCS, τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ 200 από την Lockheed και ίσως την εξαγορά του Σκαραμαγκά από την εταιρία, με ενδιάμεση λύση αντιτορπιλικά ΑΒ, δηλαδή άνω του ενός πλοία. Τώρα η Καθημερινή ισχυρίζεται ότι επιθυμούμε ένα τέτοιο πλοίο κλάσης ΑΒ: «το οποίο θα μπορούσε να λειτουργήσει ως ενδιάμεση λύση έως ότου ολοκληρωθεί η ναυπήγηση των φρεγατών που προτείνονται από την αμερικανική εταιρεία Lockheed Martin». Δηλαδή έκπτωση στον αριθμό. Επιπλέον το κείμενο έτσι όπως έχει γραφτεί μπορεί να υπονοεί δανεισμό, άρα επιστροφή του ΑΒ στις ΗΠΑ με την παράδοση των «αλουμινοτρατών»… Δηλαδή είναι σαν να παραγγέλνεις ένα DACIA και μέχρι να στο παραδώσουν να σου δανείζουν μια BMW X6 και εσύ να λες ναι. Φέρτε μου ένα ψυχίατρο… Επιπλέον, επειδή βλέπω ότι μάλλον υπάρχει παρανόηση και αναπαράγεται και στο forum πουθενά ΔΕΝ έχει αναφερθεί πιθανότητα για ΑΓΟΡΑ FFG-X από την Ελλάδα. Μόνο η Πτήση σε άρθρο της είχε αναφερθεί σε πιθανή βιομηχανική συμμετοχή των ελληνικών ναυπηγείων στο πρόγραμμα σε ποσοστό 8-10% αν αγοραστούν από εταιρικό σχήμα της Lockheed. Δηλαδή υποκατασκευαστικό έργο και όχι ναυπηγήσεις για την Ελλάδα.

Συμπερασματικά, η Ελλάδα αντί να πάει επιθετικά ως δυνητικός αγοραστής που θα πληρώσει 5 δισ ζητώντας ό,τι καλύτερο μπορεί να πληρωθεί με αυτό το ποσό φέρεται να καταλήγει σε μια παντελώς άχρηστη, από πλευρά επιχειρησιακών δυνατοτήτων, λύση, πανάκριβη και χωρίς ουσιαστικό αντίκρισμα.

NikosP

Το πρόβλημα είναι (αν έχω διακρίνει σωστά τις βλέψεις και τους απώτερους σκοπούς των ηγητόρων ) οτι οι Γερμανοί ΔΕΝ τσιμπάνε σε όλο αυτό το αλισβερίσι και δεν φαίνεται (δεν ξέρω τι γίνεται γιατί δεν έχει κυκλοφορήσει κάτι ) να κατεβαίνουν με συνολική πρόταση μαζί με αλλαγή πλεύσης ως προς την στάση τους απέναντι στην Τουρκία .

Αυτοί είναι νομίζω ο στόχος και η επιθυμία των του Ναυτικού και υπουργείου ( μόνοι τους ή σε συνεργασία με Ολλανδούς) καθώς , αν συνεργαστούμε μαζί τους :

  • καλυπτόμαστε επιχειρησιακά και οικονομοτεχνικά
  • οι μπουκωμένοι Αμερικανοί και οι λιτοδίαιτοι Γάλλοι έχουν να λαμβάνουν από αεροπλάνα και άλλα όπλα στο μέλλον
  • η ευρωπα’ι’κή επιτροπή αυτομάτως θα δεχτεί ασμένως την διοχέτευση των κονδυλίων της Ελλάδας προς ΕΥΡΩΠΑΙΚΟΥΣ εξοπλισμούς
  • μπορεί να καταφέρουμε ( λέμε τώρα) μια πρόσκαιρη ελάττωση της πίεσης που μας ασκεί ο Γερμανο-τουρκικός άξονας και ,ΙΣΩΣ (γίνονται και θαύματα) μια καθυστέρηση στην εφαρμογή των εξοπλιστικών τους .

Μπορεί όμως , έτσι όπως πάμε ,να μας μείνει “ο παππάς” των mmsc και να γελάνε με εμάς μέχρι και οι Ισλανδικοί μπακαλιάροι ! ! !

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Φρεγάτες κλάσης “ΥΔΡΑ”: Οι απαιτήσεις του Πολεμικού Ναυτικού για το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού 

Αν και ο ΕΜΖ (Εκσυγχρονισμός Μέσου Ζωής) των Φ/Γ τύπου ΜΕΚΟ 200HN έχει περάσει στη σκιά του κυρίου προγράμματος προμήθειας νέων φρεγατών πολλαπλών ρόλων...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

ΕΚΤΑΚΤΟ: Το Αμερικανικό Κονγκρέσο ετοιμάζει εμπάργκο στην Τουρκία σχετικά με εξαρτήματα...

11
 Οι Αντιπρόσωποι της Κάτω Βουλής των ΗΠΑ (Βουλή των Αντιπροσώπων) Cicilline και Bilirakis, ετοιμάζουν ένα σχέδιο Νόμου, που αφορά και τα δυο κόμματα (διακομματικό...
- Advertisement -
Card image

July#13 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2013 October #329

Αγορά
- Advertisement -
Card image

January #008

Αγορά 4.49

Related News

Τέταρτη κορβέτα Avante 2200 για τη Σαουδική Αραβία

Στις 24 Ιουλίου έγινε στις εγκαταστάσεις της Navantia η καθέλκυση της τέταρτης κορβέτας Avante 2200 για τη Σαουδική Αραβία.Σύμφωνα με το «Monch», η τέταρτη...

Δοκιμές του αντιαεροπορικού πυραύλου Akash-NG από την Ινδία

Το σύστημα των αντιαεροπορικών πυραύλων εδάφους-αέρος Akash είναι μια ινδική σχεδίαση σε συνεργασία του κρατικού Οργανισμού Αμυντικής Έρευνας και Ανάπτυξης (DRDO) και του αμυντικού...

Και τουρκική πρόταση κοιτά το Μπαγκλαντές για το δικό του πρόγραμμα φρεγατών

Έξη φρεγάτες πολλαπλών ρόλων αναζητά το Μπαγκλαντές σε ένα πρόγραμμα που έχει κοστολογηθεί 2,5 δισεκατομμύρια δολάρια όπως αναφέρει το defenceworld.net. Ένα ποσό όμως που...