10.6 C
Athens
Τρίτη, 5 Ιανουαρίου, 2021
- Advertisement -

Β. Νέδος στην Κ, “Η Ελλάδα ζήτησε Arleigh Burke από τις ΗΠΑ! Συνεχίζει να συζητά με Γαλλία, Γερμανία, ΗΒ και άλλους για νέα πλοία

- Advertisement -

Του Βασίλη Νέδου, από την Καθημερινή

Χθες, μία φωτογραφία από τον επίσημο λογαριασμό του έκτου στόλου των ΗΠΑ στο Twitter, με το αντιτορπιλικό «USS Donald Cook» να πλέει προς το Αιγαίο Πέλαγος, έπειτα από μία εβδομάδα ασκήσεων στη Μαύρη Θάλασσα, αναπαρήχθη από τον Αμερικανό πρεσβευτή στην Αθήνα Τζέφρεϊ Πάιατ, αλλά και χιλιάδες ακόμη Ελληνες χρήστες των κοινωνικών δικτύων. Ισως για πρώτη φορά τους τελευταίους μήνες η φωτογραφία ενός αντιτορπιλικού κλάσης Arleigh Burke, όπως το «Donald Cook», να είναι πιο επίκαιρη από το πρόσφατο παρελθόν.

Σύμφωνα με διασταυρωμένες πληροφορίες της «Κ», η Αθήνα ζητάει από την Ουάσιγκτον επισήμως την αποδέσμευση αντιτορπιλικού κλάσης Arleigh Burke, το οποίο θα μπορούσε να λειτουργήσει ως ενδιάμεση λύση έως ότου ολοκληρωθεί η ναυπήγηση των φρεγατών που προτείνονται από την αμερικανική εταιρεία Lockheed Martin. Τα αντιτορπιλικά Arleigh Burke αποτελούν διακαή πόθο του Πολεμικού Ναυτικού (Π.Ν.), ωστόσο πιθανή παραχώρησή τους είναι, βεβαίως, πολιτική απόφαση, η οποία είναι πρακτικά αδύνατον να ληφθεί πριν από την αλλαγή κυβέρνησης στις ΗΠΑ.

Ταυτόχρονα, ωστόσο, η Αθήνα διατηρεί τη διαδικασία ανοιχτή και σε άλλους ενδιαφερομένους, γεγονός που σημαίνει ότι εφόσον Γάλλοι, Γερμανοί, Ολλανδοί, Ιταλοί, Ισπανοί ή άλλοι το επιθυμούν, μπορούν να καταθέσουν βελτιωμένη πρόταση για το πρόγραμμα ναυπήγησης νέων φρεγατών του Π.Ν. Η παραχώρηση πλοίου ενδιάμεσης λύσης αποτελεί προϋπόθεση για την αποδοχή οποιασδήποτε προσφοράς (MMSC από ΗΠΑ, [email protected] από Γαλλία, A-200 από Γερμανία κ.ά.), καθώς σε όποια πρόταση και αν καταλήξει το Π.Ν., η πρώτη νέα φρεγάτα είναι αδύνατον να παραδοθεί πριν από το 2024-25, σε περίοδο κατά την οποία ο στόλος είναι ήδη σημαντικά καταπονημένος.

Στο Κάιρο

Πολλά θα κριθούν και στις επαφές που θα γίνουν σε ανώτατο κυβερνητικό επίπεδο. Προς το παρόν, ο υπουργός Εθνικής Αμυνας Νίκος Παναγιωτόπουλος βρίσκεται ήδη στο Κάιρο, όπου (όπως αποκάλυψε χθες η «Κ») θα γίνει δεκτός από τον πρόεδρο της Αιγύπτου, Αμπντέλ Φατάχ αλ Σίσι. Σημειώνεται ότι ο κ. Σίσι προσκάλεσε προσωπικά τον κ. Παναγιωτόπουλο στο Κάιρο, κατά την πρόσφατη επίσημη επίσκεψη που είχε πραγματοποιήσει στην Αθήνα.

Ο κ. Παναγιωτόπουλος θα πραγματοποιήσει τριήμερη επίσκεψη στην Αίγυπτο, όπου θα συναντηθεί με τον ομόλογό του στρατηγό Μοχάμεντ Ζάκι και τον Πατριάρχη Αλεξανδρείας Θεόδωρο Β΄, ενώ το Σάββατο θα παρακολουθήσει την τελική φάση της κοινής διακλαδικής άσκησης «Μέδουσα 10» με τη συμμετοχή δυνάμεων από Ελλάδα, Αίγυπτο, Κύπρο, Γαλλία και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα. Οι επαφές του κ. Παναγιωτόπουλου στο Κάιρο κρίνονται πολύ σημαντικές, καθώς Ελλάδα και Αίγυπτος βρίσκονται πολύ κοντά στη σύναψη συμφώνου αμυντικής συνεργασίας που θα ενισχύσει έτι περαιτέρω τα υφιστάμενα σχήματα στην Ανατολική Μεσόγειο.

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -

243 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
243 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments

Η αγορα 2-3 Α.Β με λιγοτερα κελια και χωρίς Tomahok, SM3 και SM6 ποσο παει αραγε?

ξαναρωταω…

Η αγορα 2 Α.Β καινουριων με μειωμενες δυνατοτητες φτιαγμενα ομως στην Αμερικη ποσο πανε? Νουμερο εστω κατα προσεγγιση υπαρχει.

Γυρω στα 4 δις, θα κοστιζαν στο Αμερικανικο ναυτικο

όπως λέει και ο Jimmy2, στον ετήσιο προϋπολογισμό τους, φαίνεται αξία κτήσης 3,9δις$ (αυτό δε σημαίνει ότι τόσο θα τα αγοράζαμε και εμείς, ούτε γνωρίζουμε ακριβώς τον εξοπλισμό τους)

Ολα τα ναυπηγια τους που μπορουν και φτιαχνουν AB, ειναι απασχολημενα με το να φτιαχουν ΑΒ ασταματητα για αυτους.
Ακομα και να αλαξει το δογμα τους και να πανε σε περισοτερα ffgx σε σχεση με μεγαλα πλοια, για πολλα χρονια ακομα θα αντικαταστουν τα tico και τα παλια ΑΒ με νεα ΑΒ.

Εδώ μάλλον μιλάμε για 1 ΑΒ (το πολύ 2) με αρκετούς SM-2/ASROC. Έτσι και αλλιώς με τα Constellation class αργότερα, θα μας είναι χρήσιμοι.

Ποια constellation?Αν δωσουμε 5 δυς για τα mmsc τωρα μην περιμενετε οτι θα υπαρξουν λεφτα για ffgx στο προσεχες μελλον, ουτε καν στο μακρινο.

λέμε μπας και γλυτώσουμε τα παράκτια πλοία…….

Εχουν καταργηθει τα αλκα σετζερ. Χωνεψε το.

δεν εννόησα;

Λες “λεμε μπας και γλυτωσουμε τα παρακτια πλοία…”
Εγω σου απαντω ,να μην κανεις ονειρα ,να το χωνεψεις,αυτα τα παρακτια θα παρουμε.
Η εκφραση αλκα σετζερ (Alka-Seltzer) ηταν ενα παρα πολυ παλιο φαρμακο που βοηθουσε στο να χωνεψεις αν ειχες βαρυστομαχια.

Πολυ ευκολα τα γλυτωνουμε αν υπαρχει θεληση. Τοσες χωρες εκαναν προσφορες.Το να παρουσιαζεται σαν οι μονες 2 λυσεις ειναι mmcs ή Belharra HN ειναι γελοίο.

Αν μας δωσουν ΑΒ, ειναι σχεδον σιγουρο οτι θα παρουμε και ffgx, αλλιως με τι θα αποσυρουμε τα ΑΒ την περιοδο 2030-2035?με κορβετες?

Κι εγω σου λεω λογο οικονομικων δυσχεριων επειδη τα δινουμε τωρα για mmcs τοτε στο μελλον θα πεσει παλι mmcs ή θεμιστοκλης.Γιατι τα ffgx θα ειναι πιο ακριβα.
Εμενα μου φαινεται απαραδεκτο τα 5 δυς που θα δωσουμε να μας βγαλουν για 10 χρονια μονο και μετα να ξεμεινουμε με mmcs και να τρεχουμε να δωσουμε αλλα τοσα. Με type31 αναβαθμισμενα ή ΜεκοΑ200, τα δινουμε τωρα και εκτος απο καλα μεταχειρισμενα παιρνουμε πλοια για τα επομενα 40 χρονια. Και σιγουρα θα βγουν και πολυ φτινοτερα ωστε να προσθεσουμε κι αλλα στην παραγγελια.

Όμως μόνο με ΑΒ άμεσα θα έχουμε υπέροχη στο ΠΝ για κάποια χρόνια σε σχέση με την Τουρκία. Με τα άλλα σχέδια απλώς θα είμαστε ανταγωνιστικοί, όχι ότι και αυτό είναι κακό.

Με ενα ΑΒ θα εισαι στοχος και μονο .Υπεροχη με ενα η δυο πλοια μονο σε ταινια της Μαρβελ.

Με δυο ΑΒ και αεροπορική υπεροχή δεν είσαι στόχος εσύ φίλε μου αλλά τα τουρκικά σαπακια.

Δεν συμφωνω ..πολυ λιγα δυο πλοια για να αλλαξουν το επιβαρυμενο ισοζυγιο ενω οι Τουρκοι συνεχως ναυπηγουν νεα πλοια και θα συνεχισουν στο μελλον .Λιγα εννοειται ειναι και τα Ραφαλ .Χρεαζονται δυστυχως λογω κοστους και αριθμοι.Ενα σκαφος που αναφερουν δειχνει την καταντια οσων το προτεινουν.

πόσα Α/Β να πάρουμε για να μην είμαστε στόχος; Οι δυνατότητες μας είναι συγκεκριμένες, οικονομικά εννοώ, εδώ και αυτά τα ζητάμε μτχ.

Τρια το λιγοτερο ειδικα αν σκεφθουμε οτι σε περιοδο συντηρησης θα μενουν μονο δυο χωρια που να επενδυεις σε ..ενα πλοιο σε αριθμους καθαρα ειναι κωμωδια .Δεν εισαγαγεις νεο τυπο για ενα σκαφος η δυο .

Πέντε δις θα δώσεις για όλο το πακέτο (ΑΒ,MMSC, αναβάθμιση ΜΕΚΟ) και φυσικά αυτό το ποσό είναι μια δημοσιογραφική εκτίμηση. Για αυτό λέμε να περιμένουμε τις τελικές αποφάσεις. Η λογική λέει πως για να ζητάς συμμετοχή στη Constellation class, ζητάς και το πλοίο για αγορά αργότερα και φυσικά ναυπήγηση στα αναγεννημένα -από αμερικανικα κεφάλαια και επενδυσεις- ελληνικά ναυπηγεία. Το αργότερα είναι περίπου στο 2030.

Αναγεννήμενα ναυπηγεία είναι το ανέκδοτο του μήνα. Είδαμε και με τα υποβρύχια…..

Αν ακολουθηθεί το παράδειγμα της Σύρου, θα μιλάμε για αναγέννηση. Εκτός αν μπλέξουνε πάλι με συνδικαλιστές και το ΠΑΜΕ.

https://www.businessdaily.gr/epiheiriseis/28562_amerikaniko-shedio-triaina-ependysi-14-dis-sta-naypigeia

Θα πίστευα αν ξεκινούσαν με (ή αν είχαν ταυτόχρονα) δουλειές από το εξωτερικό. Το μέλι όμως είναι οι φρεγάτες…..μόλις λήξει το πρόγραμμα (ίσως ονειρεύονται και κορβέτες) λουκέτο το μαγαζί.

(Προσωπικά είμαι αδιάφορος σε σχέση με την εγχώρια ναυπήγηση: χάνουμε το δάσος (άμυνα) και βλέπουμε το δέντρο (ναυπηγεία). Οι συνδικαλιστές και το ΠΑΜΕ όμως είναι είναι μια βολική δικαιολογία για να καλυφθούν πίσω τους διάφορα αίσχη , όπως με τα 214…………Ο “Παπανικολής” ήρθε στην Ελλάδα το 2010, είχε καθελκυστεί το 2004 , και στο τέλος του 2009 χωρίς να έχει παραληφθεί έστω ένα υποβρύχιο είχαν πληρωθεί τα 2,032 δισ. από τα 2,838 δισ. του προγράμματος “Αρχιμήδης”.Μην αναφερθούμε στα ΑΩ……. Αδυνατώ να διακρίνω ευθύνη του ΠΑΜΕ και των συνδικαλιστών).

2 δις ευρα το καθενα κομπλε σιγουρακι !!! Απο το να περναμε τις 2 Bel ΗΝ 3,5 δις+ θα αξιζε να το ψάξουμε .

1,4 δισ το ένα δεν στοιχίζουν οι αντίστοιχοι κλώνοι των Α/Β της Ιαπωνίας;

Ναι αλλά μιλάμε για μεταχειρισμένο πλοίο, όχι για καινούριο. Το μεγαλύτερο ποσό θεωρώ πως θα πάει σε FOS, SM-2 και ASROC. Κόστη υποδομών τα βάζω στην ελληνική επένδυση για ναύσταθμο στην Κρήτη.

Last edited 1 month ago by Fingolfin

Για καινουργιο μιλαω ..Αν μιλαμε για μεταχειρισμενο δεν ξερουμε τιμη …Θα δείξει σε κανα μηνα περίπου , θα μαθουμε οταν απαντήσουν οι αμερικανοι

…λες που έρχονται Χριστούγεννα να πάρουμε έκπτωση;

Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι είναι προτιμότερο να πάρουμε 2 νέα ΑΒ στην θέση των 4 MMSC. Τα χρήματα βγαίνουν, ειδικά αν κάνουμε κάποιο σκόντο στον αριθμό των όπλων και χρησιμοποιήσουμε ότι είναι αξιοποιήσιμο από τα αποσυρόμενα πλοία. Η αμερικανική διαμόρφωση είναι ούτως ή άλλως overkill για μας. Το πλεονέκτημα έναντι των FFG είναι η αμεσότερη παράδοση από την ενεργή γραμμή παραγωγής των Αμερικανών, αν φυσικά το δεχτούν. Σε κάθε περίπτωση 2 (παλιά) +2 (νέα) ΑΒ + 4 ΜΕΚΟ UPG >> 2 AB (παλιά) + 4 MMSC + 4ΜΕΚΟ UPG. Ξεχνάμε βέβαια τα ναυπηγεία (αν και θα φτιάξουν τις ΜΕΚΟ) αλλά είναι καλύτερα για το ΠΝ. Δεν είναι προφανώς το ρεαλιστικότερο σενάριο αλλά θα ήταν σίγουρα εφικτή πιθανότητα και πάντως money well spent. Πάντως, εδώ που φτάσαμε θα είχε ενδιαφέρον να βλέπαμε τι στοιχίζουν τα αντίστοιχα Γιαπωνέζικα ΑΒ. Αν οι 30DX που είναι σχεδόν FFG κοστίζουν 400εκ και παραδίδονται 1 ανά εξάμηνο ενώ μιλάμε, τότε είναι λογικό να μπαίνουν και τέτοιες ιδέες.

Last edited 1 month ago by Bridger

1.4 δισ είναι το πλοίο χωρίς όπλα και fos, όπλα θα πάρουμε από τα αμερικανά. Δηλαδή όλο το πακέτο για 2 νέα πλοία θα είναι 4 δισ,όσο και 4 τράτες, αλλά θα μιλάμε για ό,τι πιο δυνατό και σύγχρονο και αξιόπιστο/αξιόπλοο θα υπάρχει όχι μόνο στη Μεσόγειο αλλά και στον κόσμο. Θα κάναμε δυο μικρούς στόλους με μια τέτοια ναυαρχίδα το καθένα και θα κρατούσαμε Αιγαίο και Αν. Μεσόγειο καθαρά και θα είχαμε επόπτευση Κύπρου.

Επειδή σίγουρα δεν θα μας δώσουν το ραντάρ των fight III, σιγουρα χωρις tomahawk, sm3, sm6 ίσως χωρις Asroc και με λιγοτερα κελιά (ακομα και 40-48 φρανουν) νομιζω αρκετα φθηνοτερα.
Για το 21 οι Η.Π.Α διαβαζω εχουν προυπολογισει 3,5 δις για 2 μοναδες. Αν σε αυτην την τιμη συμπεριλαμβάνονται και τα οπλα τους μπορει και μεις να πετυχουμε καλη τιμη.

Ε αμα δεν τα παρουμε ολα αυτα γιατι να παρουμε τετοιο νεο μεγαλο σκαφος ? Ας περιμενουμε την FFG . Αυτο που περιγράφεις δεν ειναι Burke .

Burke δεν ειναι αλλα δεν εχει καμία σχεση με το οτιδηποτε κυκλοφορει στην γειτονια μας.

Δηλαδη ενα πλοιο με 32 σμ2 32 εσσμ 2 Φαλανξ δεν μας κανει? Ενα πλοιο πλατφορμα που σηκωνει αναβαθμισεις για 40 χρονια, μπορεις να του κοτσαρεις οτι θελεις σε μελλοντικο χρονο χωρις περιορισμους στην ενέργεια και στο χωρο, δεν μας κανει?

Μπορει και οχι, μπορει να ειναι πολυ ακριβο, μπορει να μην μας το δινουν. Αυτο που λεω ειναι γιατι ρωταμε για μεταχειρισμενα και δεν ρωταμε αν μπορουμε να παρουμε μια εκδοση μειωμενων ικανοτητων αλλα καινουρια. Δεδομενου βεβαια οτι διαθετουμε 5 δις και αφηνουμε εκτος συμφωνιας τα ναυπηγεια.

Μην γράφετε ότι σας κατέβει !

please elaborate

Ας ειναι και μεταχειρισμενα λιγοτερα κελλια δεν θα εχουν απλα δεν θα εχουν Tomahok,

Μα αν σου δωσουν θα ειναι σαφεστατα χωρις Tomahok,SM3,SM6

Σύμφωνα με την ανακοίνωση του αμυντικού προϋπολογισμού των ΗΠΑ για το 2021, το κόστος για 2 Α/Β είναι 3.5δις δολάρια(3.2δις ευρώ).
Αυτή φυσικά είναι τιμή USN

2 ΑΒ ως αντίτιμο για την παραχώρηση των βάσεων μας στους Αμερικάνους μαζί με 4 Type-31 ή A-200 και υπόσχομαι πως δεν θα ξαναζητήσω κανένα δώρο για τα επόμενα 30 Χριστούγεννα.

θα ζητησεις… τα νουμερα δε βγαινουν 😀

Οι 10χ S χρειάζονται 10χ αντικαταστάτες. Τουλάχιστον. Και τυπικά θα επρεπε να ανεβει η οροφη των φρεγατών στις 16 τουλαχιστον μιας και πλέον το παιχνιδι ειναι η ανατολική μεσόγειος.
Οι ΑΒ οσο καλες και να ναι, δεν μπορει να ειναι παντου.

θα είναι όμως μόνιμα στην Αν. Μεσόγειο, το Αιγαίο μπορούμε και με ΜΕΚΟ/Σ, αλλά όταν έρθουν τα ΤΦ2000 των Τούρκων………

9 ειναι η S και 2 ΑΒ + 4 νεες φρεγατες χαλαρα ειναι πιο δυνατος συνδυασμος

Τα ΑΒ είναι προαπαιτούμενο ώστε να δεχθούμε το πακέτο των Αμερικάνων (ΑΒ/MMSC/αναβάθμιση ΜΕΚΟ). Όπως έχει αναφέρει και η ΠΤΗΣΗ, το ΠΝ και η κυβέρνηση θέλουν ένα συνολικό πακέτου στόλου. Δηλαδή δε ζητά μόνο 4 νέες φρεγάτες, αλλά και αναβάθμιση των ΜΕΚΟ, καθώς και ενδιάμεση λύση, η οποία καλό θα ήταν να κάλυπτε τον Α/Α τομέα της άμυνας του στόλου.

μακάρι γιατί μόνο έτσι μπορούμε να χωνέψουμε τα παράκτια πλοία…στο ΠΝ…..

Γιατί να πάμε στα Arleigh Burke μέσω της απόκτησης MMCS. Μπορούμε να πάμε στις 4 Type-31 ή στις 4 Gowind-3100 και να πάρουμε τα A.B.ως αντισταθμηστικά για 24 F-35.

είναι μια σκέψη καθόλα αποδεκτή, αλλά θέλουμε 10 νέες φρεγάτες να πα΄ρουν τη θέση των Σ και ας είναι γενικών καθηκόντων.

Θες να στείλουμε μαζί γράμμα στον Αϊ-Βασίλη; να του πω και για type-23 και υ/π 214; καλή σου μέρα φίλε

αυτο θα ηταν το ιδανικο, ή να μπουν οι γαλλοι σε πνευμα black friday. Στη τελικη ας προσφερουν fremm αντι για belhara

Επίσημο αίτημα = Έγγραφο με υπογραφή και στρογγυλή σφραγίδα που γράφει “Ελληνική Δημοκρατία”.

Οτιδήποτε άλλο είναι ανεπίσημη συζήτηση.

Επομένως έχουμε επίσημο αίτημα ή σε 4-5 μήνες θα έχουμε άρθρο που θα λέει ότι “αφού δεν ζητάμε, πού να ξέρουμε τί μας αποδεσμεύουν?”

Καμιά φορά η ανακρίβεια του δημοσιογραφικού λόγου κάνει πολύ μεγάλη ζημιά!

Ετσι ναι. Ας γινει τουλαχιστον ατυπος διαγωνισμος αφου δεν γινεται κανονικος. Ελπιζω στο LOR εαν κι εφοσων σταλει να ζηταμε ξεκαθαρα AB , και οχι γενικα “πλοιο ενδιαμεσης λυσης”

Ειλικρινά τι αξία έχει μια τέτοια δήλωση?
Το ότι ζητάμε τι σημαίνει?
Ότι θα τα πάρουμε?
Ας ζητήσουμε και πυρηνικα τότε.
Και F22.
Η έχουν χάσει κάθε επαφή με την πραγματικότητα στο ΓΕΝ, η παίζουν ένα άλλο παιχνίδι του τύπου.
Αφου δεν μας δίνετε ABurke, τότε και εμείς δεν παραγγέλνουμε mmsc.
Τώρα για μια παραγγελία 4 δις να μειώσουν τις οροφές του στόλου τους οι ΗΠΑ αλλά κυρίως να δημιουργήσουν κακό προηγούμενο γιατί με το να δώσουν στη μικρή Ελλάδα ΑΒ ακόμα και μεγαλύτεροι σε μέγεθος σύμμαχοι τους θα πούνε.
Μα καλά δώσατε στην Ελλάδα ΑΒ και δε δίνετε σε εμάς?
Αυτό δε ξέρω πως θα το χειριστούν διπλωματικα οι ΗΠΑ και μάλλον είναι μεγαλύτερο αγκάθι.

Οι μεγαλύτεροι σε μέγεθος σύμμαχοι φτιάχνουν μόνοι τους, έχουν μακροχρόνιο πρόγραμμα ναυπηγησεων και δεν καίγονται για Hot transfer 30χρονων πλοίων.

“Τώρα για μια παραγγελία 4 δις να μειώσουν τις οροφές του στόλου τους οι ΗΠΑ αλλά κυρίως να δημιουργήσουν κακό προηγούμενο γιατί με το να δώσουν στη μικρή Ελλάδα ΑΒ ακόμα και μεγαλύτεροι σε μέγεθος σύμμαχοι τους θα πούνε.”

4 MMSC στα 4 δις… πρεπει να συνοδευονται και απο καποιο πραγματικό πλοιο, αλλιως τι πληρώνουμε 4 δις? Επίσης —> Στρατηγικη Συμφωνια, δεν μπορει να ειναι η βυθοκορος μερικα Kiowa και τεθωρακισμενα τζιπ (M1117). Δινεις Game Changer, περιμένεις Game Changer.

Αν δε γουστάρουν ας μαζεψουν τις βασεις και ας φυγουν.

Δεν δώσαμε ποτέ κανένα game changer. Ας μην αυτοβαυκαλιζόμαστε.
Επομένως Game changer θα πάρουμε όταν η «μάνα» αποφασίσει να μοιράσει εκ νέου την τράπουλα.

Last edited 1 month ago by chriss8

Ουτε και 25-30 ετών πλοια ειναι game changer, μην γελιομαστε. Ειναι το ελάχιστο ανταλλαγμα για τις βάσεις και θα δώσουν μια προσωρινη ανάσα στο ΠΝ που εχει καταρρευσει. Ειναι μια προσωρινη (γιατι δεν θα κρατησουν για πολυ) λυση μεχρι να ναυπηγηθουν τα δικα μας. Βεβαια μετα που θα φυγουν τα AB για διαλυτηριο και ξεμεινουμε με τις βαλούτες, την κατσαμε την βαρκα.

Last edited 1 month ago by flatspin

Στα ελληνοτουρκικά δεδομένα μπορούν να κάνουν την διαφορά! Παρά την ηλικία τους, τεχνολογικά δεν έχουν ξεπεραστεί! Τα επόμενα flight είναι καλύτερα μεν, αλλά είναι τα ίδια πλοία με παρόμοιες δυνατότητες Οι ΗΠΑ ακόμα τα παράγουν και δεν σκοπεύουν να τα αποσύρουν όπως τα TICO. Έχουν χαλαρά μια 15ετία μεγάλης αξίας για εμάς.

Last edited 1 month ago by chriss8

Αν είναι να πουλάνε πέντε πέντε τις MSSC, ας δίνουν και σε όλους τους ενδιαφερομενους από ένα ABurke σαν ενδιάμεση λύση…….

αυτό και αν δεν είναι Business…. 🙂

Last edited 1 month ago by SyntaxError

Για τις βασεις τι εδωσαν εκτος απο την βυθοκορο?

πολύ σωστή η παρατήρηση σου !!!

μήπως εμείς στον πανικό μας επάνω, ξεπουλήσαμε άρον άρον ??και δεν σκεφτήκαμε να κάνουμε το αυτονόητο….

Όπου με τον όρο μεγαλύτεροι σε μέγεθος σύμμαχοι εννοείς Αυστραλία, Ιαπωνία, Ν.Κορέα ? Και οι 3 έχουν σε διαχρονική θα έλεγα εξέλιξη εγχώρια ναυπηγικά προγράμματα και έχουν πάψει να κοιτάνε μεταχειρισμένα. Εκτός και αν το σχολιό σου είναι για τηνΤουρκία.

δεν υπάρχει μεγαλύτερος σύμμαχος των ΗΠΑ παγκοσμίως από μας που ταυτόχρονα να έχει ανάγκη από τέτοια πλοία. Η Ν. Κορέα, η Ιαπωνία και η Μεγ. Βρετανία, αν τις θεωρήσουμε μεγαλύτερους συμμάχους – που κατά τη γνώμη μου λόγω της εξάρτησής μας από τις ΗΠΑ εμείς είμαστε μεγαλύτερος σύμμαχος – έχουν μεγάλα πλοία για το ρόλο αυτό είτε κλώνους των Α/Β είτε καθαρά δικές τους σχεδιάσεις

Όταν πήραμε Knox και Adams δεν μίλησε κανείς παρόλο που δώθηκαν αργότερα στην Τουρκία Perry και Knox αν θυμάμαι καλά.
Μερικά κομμάτια δώθηκαν και Πακιστάν όχι όμως Adams.
Τέτοια δεν δώθηκαν πουθενά !!!
Συνεπώς, ότι θέλουν κάνουν…..

Στο ισραηλ δινουν δωρεάν στρατιωτικη βοήθεια 3+ δις το χρονο. Δεν ειδα να δινουν λογαριασμό πουθενα!
Ποσο μαλλον οταν με τα 5 δις ουσιαστικα τα αγοραζουμε

Και στην Αιγυπτο που ειναι και εκτος ΝΑΤΟ, αλλο 1 δις το χρονο για να τα “εχει καλα” με το Ισραηλ ….

Υπάρχει συγκεκριμένο πρόγραμμα με χώρες που τους χαρίζουν πλεονάζον υλικό, αλλά για να μπεις εκεί πρέπει να περάσεις από το κογκρέσο. Αν τα σπάσουν οριστικά με τους Τούρκους είναι προφανές ότι θα μπούμε εκεί πέρα.

“Τα αντιτορπιλικά Arleigh Burke αποτελούν διακαή πόθο του Πολεμικού Ναυτικού (Π.Ν.), ωστόσο πιθανή παραχώρησή τους είναι, βεβαίως, πολιτική απόφαση, η οποία είναι πρακτικά αδύνατον να ληφθεί πριν από την αλλαγή κυβέρνησης στις ΗΠΑ.”

Εδω θα μπορούσατε να βάλετε F35 στη θέση του “Arleigh Burke“, σε συνέχεια προηγούμενης κουβέντας…

Last edited 1 month ago by Seagull

Όπως τα λες μου έδωσες ιδέα. Βάζουμε στην Σκύρο SHORADS, MLRS, PATRIOT και F-35B και λέμε στους Τούρκους ελάτε να την πιάσετε. Όλος ο στόλος στο Αιγαίο θα υποστηρίζεται από Σκύρο.

Είδατε παιδιά; Ιδού και η επιβεβαίωση από την καθεστωτική εφημερίδα. Νομίζω είναι σαφές. NO AB, NO PARTY. Δεν υπάρχει άλλος λόγος άλλωστε πρεμούρας για τις MMCS. Είναι το μοναδικό χαρτί – τα ΑΒ – για πλοία άμεσα που να είναι και AAW. Άμα φάμε άκυρο πάμε για πλοία άμεσα που δεν είναι AAW και το ανάλογο ναυπηγικό πρόγραμμα. Δλδ Τ31/Τ23. Να συγχαρώ από τώρα τον Μπόρις και το RN. Και προδοκώ σε ακόμα καλύτερες μπίζνες με τα παιδιά. Μήπως δεν θένε το 2ο αεροπλανοφόρο; Μήπως το πουλάνε κοψοχρονιά όπως τον ωκεανό; Κανένα Τ45 μήπως σε 136 άτοκες;

Οπα αυτα για καθεστωτα δε τα κοβουμε καλυτερα? Εκτος κι αν εσεις μενετε στη Βορεια Κορεα ή σε χωρες που τους πολιτικους αντιπαλους τους δηλητηριαζουν.
Οσον αφορα το υπολοιπο σχολοιο εμενα και με ΑΒ χειροτερη επιλογη μου φαινεται απο type 31 ή μεκοΑ200. Εκτος κι αν εχουμε σκοπο να δωσουμε τοσα λεφτα που θα μας εξασφαλισουν μονο για τα επόμενα 10 χρονια.

Μην κουράζεσαι φίλε μου γιατί κάποιοι δεν αλλάζουν μυαλά ότι και να τους πεις. Αν όντως ζούσαμε υπό καθεστώς ,όπως ισχυρίζονται αυτοί οι κολλημένοι, αυτή την στιγμή δεν θα λέγαμε την γνώμη μας σε ένα φόρουμ ελεύθερο για όλους και όλες τις απόψεις. Στην καλύτερη των περιπτώσεων ή θα τραγουδούσαμε ύμνους για κάποιον υπέρτατο ή θα χανόταν τα ίχνη μας. Δημοκρατία σαν την Ελληνική την ζηλεύουν και χώρες της Δύσης . Αυτό που με αφήνει πραγματικά άφωνο είναι το γεγονός ότι όλοι αυτοί που ισχυρίζονται ότι στερούνται τις ατομικές ελευθερίες τους στην Ελλάδα είναι οπαδοί και νοσταλγοί της χειρότερης μορφής καθεστώτος που πέρασε πραγματικά ποτέ από τον πλανήτη.

Μάλλον φιλοκυβερνητική θα ήθελε να πει. Και ναι , εννοείτε ότι δεν ζούμε σε χώρα τύπου Β.Κορέας , ούτε θα θέλαμε, αλλά ζούμε σε δημοκρατία με κάποιους περιορισμούς , πράγμα που ανέδειξε με εμφατικό τρόπο ο υπουργός Ανάπτυξης , ο οποίος μετά από ερωτήσεις δημοσιογράφου , όχι επιθετικές είπε:
“Ακούστε, κύριε………… σας βλέπω πολύ προβληματισμένο, και ομολογώ ότι με φέρνει σε λίγο δύσκολη θέση αυτό από την πλευρά σας. Είστε άνθρωπος της αγοράς. Αν αύριο το ….(site)……. μείνει χωρίς καμία διαφήμιση, και το…….(τηλεοπτικός σταθμός)…….. χωρίς καμία διαφήμιση. Και εσείς πρέπει να απολύσετε όλους τους εργαζομένους σας και να σας πάρει η τράπεζα το σπίτι, θα είχατε την ίδια επικριτική διάθεση στην τηλεόραση; Ένα λεπτό, να κάνουμε μία λογική συζήτηση, λογικών ανθρώπων». Αυτά…….

“…., εννοείται ότι δεν…..”

Οπως εχω γραψει αρκετες φορες,το θεμα των φρεγατων εχει δρομο ακομα(ελπιζω οχι πολυ).Οσο οι εταιριες “σφαζονται”,το Π.Ν κρυφογελαει.Το θεμα ειναι να “παιξουμe το χαρτι μας”,οσο ποιο εξυπνα μπορουμε.Προσωπικα θεωρουσα και θεωρω,σιγουρο (εχω αναφερθει πολλακις) οτι το “μεγαλο κολπο” που προσπαθει Στρατιωτικη και Πολιτικη Ηγεσια να φερει εις περας εχει ονοματεπωμυνο,Arleigh Burke.Mε βαση τις κινησεις που γινονται και την αλλαγη στασης της Αμερικης (σε οπλικα συστηματα που αλλαζουν το συσχετισμο δυναμεων στην περιοχη) εχω πειστει αυτη τη φορα,οτι ειναι πολυ πιθανο να καταφερουμε να αποκτησουμε (σαν ενδιαμεση λυση προσωρινα) το ΑΠΟΛΥΤΟ Αντιτορπιλικο.ΑΝ ΕΠΙΛΕΓΕΙ απο το Π.Ν η Αμερικανικη προταση για την πρωτη φαση ανανεωσης του Στολου μας.Οσο και αν δεν μας “αρεσει” η MMSC,το 90% των φιλων που σχολιαζουν θα ηταν ικανοποιημενοι αν στο πακετο συμπεριληφθουν τα “θηρια”.Επαναλαμβανω ψηφιζω ΝΑΙ στην Αμερικανικη προταση με Arleigh Burke,απο την αλλη ΟΧΙ στην Αμερικανικη προταση με LCS.

Last edited 1 month ago by GioFlo

αν γίνει τέτοιο θαύμα θα τα κρατήσουμε 20ετία και θα είμαστε κυρίαρχοι αντίστοιχα χρονικά και ποιοτικά Πράγματι θα πρόκειται για Αβέρωφ 2

Έτσι όπως το γράφεις είναι σαν να λες”πάρε λεφτά χασάπη και βάλε κρέας” !
Δεν είναι έτσι.
3-4 ΑΒ και τα MMSC δικά μας.
Τότε ΟΚ….

Και πως ειναι δηλαδη,δεν μου εξηγεις να μαθω και εγω?

Υ.Γ. Διαβασα σωστα 3-4 ΑΒ η εχεις κανει καποιο τυπογραφικο λαθος? Εκτος και αν εννοεις τα ΑΒ Βασιλοπουλος για 3-4 μαγαζια…Γιατι 3-4 Αντιτορπιλλικα των 9.000 plus τονων οχι απλα δεν μας τα δινουν,δεν τα μπορουμε κιολας.Συνελθε….

ελα ντε, καθε ενα θελει 320 ατομα αν θυμαμαι καλα.

300 ατομα ult.

Καλά ας δώσουν 3 ΑΒ ή 3 Tico και οι 100 έξτρα (αφού θα παροπλίσεις τις 3 S και θα πας στο ναυπηγείο 1 MEKO) βρίσκονται
Και στη χειρότερη στο δίλημμα 4η ΑΒ/Tico ή Nasty, Βοτσης, Asheville, Esterel μάλλον θα διαλέγαμε το πρώτο
Γιατι να σου δωσουν ΑΒ/Tico και αν μπορείς να τις αγοράσεις και να τις εξοπλίσεις ακόμη και στο απίθανο σενάριο που το αφεντικό τρελάθηκε και στις δίνανε είναι το θέμα

“Οσο οι εταιριες “σφαζονται”,το Π.Ν κρυφογελαει.”. Όντως έτσι μπορεί να είναι ή έτσι είναι. Αυτή όμως η κομπλεξική ικανοποίηση του “σφάζονται όλοι στα πόδια μου”, κάποια στιγμή πρέπει να γίνει ουσία. Όσο ευχάριστα και εάν είναι τα γέλια, μια παροιμία λέει, “Τα πολλά γέλια στο τέλος γίνονται κλάματα”. Για να μην κρυφοκλαίμε ας πάρουμε μια απόφαση ουσιαστική για μας, όσο και αν δυσανασχετήσουν κάποιοι “σύμμαχοι που θα μείνουν απ’ έξω.

Ολοι αυτο ελπιζουμε.!Η αποφαση που θα παρθει,να ειναι ουσιαστικη.

σωστός…., γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος.

Τα μονα πλοια που πρεπει να ζητησουμε για αγορα απο ΗΠΑ ειναι τα ΑΒ, ως μονιμη λυση και οχι με leasing ως προσωρινη. Και μετα τις 14/12 που θα εχουμε φαει την κρυαδα απο τη συνοδο, θα πρεπει να σταλει LoR στην Αγγλια για 4 Type31 τουμπανιασμενες και 3 type23 ως ενδιαμεση λυση

Ουδέν μονιμότερον του προσωρινού ….. Ειδικά άμα γίνει η αρχή και γλυκαθούμε με τα ΑΒ. Η λύση πάντως – για κάθε καλό λόγο – θα είναι πακέτο. Όχι σαλάμι.

Για να μην σου πω και 7-8 type 31HN για να φτασει η ναυπηγηση τους μετα το 2030 και να αντικαταστησουν και τις 3 type 23 της ενδιαμεσης λυσης που θα εχουν παλιωσει.

και να…. σκουπίζαμε ….όλες τις 23ρες ….καθόλου άσχημα, αλλά δε ξέρω πως θα το πάρει η Γαλλία και η Γερμανία….

Εδώ το Βέλγιο, έδρα της ΕΕ, με τη πρωτεύουσά της κιόλας και με το μισό πληθυσμό Γάλλους πήγε για F-35 γελώντας με κάτι FCAS που ψέλλιζε ο Μακρόν και δεν έγινε μία με μεταχειρισμένες φρεγάτες θα στραβώσουν?
Το πρόβλημα δεν είναι αυτοί αλλά η Ελλάδα!
Οταν ξεκινάμε με FREMM, μετά FDI μετά MMCS αλλά με ενδιάμεση ΑΒ! καταλαβαίνεις ότι είμαστε σε οίστρο
Αμφιβάλλω αν υπάρχουν καν τα λεφτά για προκαταβολή
Απλά δεν έχουμε τίποτα καλύτερο να κάνουμε και τους πειράζουμε, το βλεπεις και με τα F-35
Σαν να έχω μπει εγώ σε αντιπροσωπεία Ferrari και να τους λέω μετά από ώρες μπουρου μπούρου ότι εντάξει κλείσαμε αλλά μόνο αν υπαρχει ετοιμοπαράδοτη γιατί πρέπει να έχω το εργαλείο σε μιά ώρα που θα περάσω να πάρω τη δικιά μου

ακόμη και με το Βέλγιο δεν μπορούμε να συγκριθούμε σε τέτοια θέματα, είμαστε ακόμη πίσω δυστυχώς.

Οι Type-31 θα πρέπει να είναι όσο το δυνατόν οικονομικές. Οι Type-23 θα ήταν καλό να είναι “τουμπανιασμένες με αναβάθμιση που να περιλαμβάνει SeaFire, ASTER-30, CAPTAS extra large ( σαν των FREMM και όχι το -4 ) , και φυσικά αναβαθμισμένο Βρετανικό σόναρ τροπίδας. Ακόμα θα ήταν καλό κάθε Type-23 να φέρει 3 RAM 2 στις γωνίες του υποστέγου του ελικοπτέρου και ένα στην πλώρη πίσω απ’ το κανόνι.

Παρακαλώ 2 αεροπλανοφόρα, 3 πυρηνικές κεφαλές, 5-6 στρατιωτικούς δορυφόρους και κάνα ιδιοτικο νησί για τον κύριο …. Μάλλον ξεχνάτε ότι λεφτά ΔΕΝ. Αν υπήρχαν θα ήταν άλλη η συζήτηση

Εγώ τι να πω όταν κάποιοι ονειρεύονται ότι υα παραχωρηθούν πλοία με ανώτερες δυνατότητες για να αγωράσει η Ελλάδα υποδεέστερα πλοία.

Το εχω ξαναγραψει οτι καλυτερα συμβολαιο για 4 ffgx για περιοδο 2030-2035 με ενδιαμεση λυση 2ΑΒ και συμπληρωμα μοναδων 2025-2030 με gowind, παρα 2AB + 4MMSC για 2025-2030 που ετσι και αλλιως μετα θα πρεπει να φτιαξουμε ffgx για το 2030-2035 για να αποσυρουμε τις AB.
Σε καθε περιπτωση ομως οι ΑΒ ειναι game changer και εαν μας τις δινουν μονο αν παρουμε mmsc αυτο ειναι ενα δολωμα που θα πρεπει να το φαμε, Αν ετσι και αλλιως δεν μας δινουν ΑΒ πρεπει να αγορασουμε πλοια απο αλλου, οχι γιατι τους κραταμε μουτρα αλλα απλως γιατι υπαρχουν καλυτερες προτασεις.

Γιατί να φάμε το βραχυπρόθεσμο δόλωμα των ΑΒ (τα οποία ΑΝ έρθουν θα έχουν και ένα σωρό strings attached μαζί τους) και να μην ρίξουμε τα 5 δις σε 6 τουμπανιασμένες Τ-31 + 4 Τ23 να τελειώνουμε; Και κυρίως να ξέρουμε ότι θα έχουμε νέο στόλο για 40 χρόνια; Αν πάλι μιλούσαμε για ΑΒ+FFGX, εκεί πάω πάσο, ακόμα και αν δεν είναι η πιο cost effective λύση.

Αν γίνει το πόλεμος το 2021-2025 προτιμάς να έχεις 4 μέκο+6S+3type23 η 4 μέκο+ 5 S + 2 AB?
Για το γεγονός ότι καλύτερα ΑΒ+ffgx από ΑΒ+mmsc φυσικά και συμφωνώ και το έχω γράψει στο σχόλιο μου.

* 2 Arleigh Burke (πληρωμένη παραχώρηση μεταχειρισμένων βρε αδερφέ, με χρήματα αντί των +2 MMSC)
* 2 MMSC όχι 4 (ελέω LM)
* 4 up MEKO (ελέω LM)
* Συμμετοχή στην κατασκευή των FFGx και παραγγελία από την αρχή ποσότητας πλοίων όσο αντέχουν τα οικονομικά μας (και με options για αργότερα). Έτσι και αλλιώς 1-2 χρόνια διαφορά δεν λένε και τίποτα. Τώρα είμαστε ξεβρακωτοι και το αποτέλεσμα θα είναι μίλια καλύτερο.

Ναι ναι θα δεις πολλές A.burke εσύ…επίσης άμα δώσουμε 5 δις τώρα για τις αποτυχημένες MMSC αν νομίζεις ότι θα μείνει τίποτα φράγκο να προμηθευτούμε αργότερα τις FFG(X) κάνεις λάθος, το πολύ πολύ να κάνουμε συμπληρωματική αγορά MMSC ή ακόμα χειρότερα να μας δώσουν καμιά LCS που θα αποσύρουν.

Όχι για να υπερασπιστώ τις ακατάλληλες mmsc αλλά για να ακριβολογουμε 4δις θα μας κοστισουν αν τις πάρουμε και όχι 5. Επίσης ότι και να πάρουμε αν με 4-5δις θεωρούμε ότι το ΠΝ θα είναι ανταγωνιστικό με το τουρκικό και δεν πρέπει μετά από 10 χρόνια να βάλουμε αλλά τόσα ,απλώς εθελοτυφλουμε. Με κλανιές δεν βάφεις αυγά.

Οταν στην αρχη λεγαν 2-3 δις για Bel ηταν λογικο να ξανα βγεναν χρηματα μεσα στην δεκαετια για νεα πλοια . Τωρα με τα 5-6 δις δυσκολα θα ξανα βγουν χρηματα για αγορες φρεγατων μεσα στην Δεκαετια …Προς το τελος της δεκαετια και βλέπουμε … Παλι μητσοτακη θα εχουμε ετσι και αλλιως .

Arleigh Burke το βρίσκω απίθανο να μας δώσουν. Μόνο εάν ο Μπαϊντενόπουλος λάβει προσωπικά την απόφαση αλλά και πάλι θα συναντήσει εμπόδια από το USN και από λοιπά κυβερνητικά όργανα των ΗΠΑ.

Αλλά στην απίθανη περίπτωση που μας δώσουν είναι υποχρεωτικό να αγοράσουμε mmsc; Νομίζω πως αν δεσμευόμασταν για μια αγορά 6 ffgx από το 2028 και μετά θα ένα πολύ καλύτερο σενάριο από το να αγοράσουμε 4 περιπολικά με οπλισμό κορβέτας και επιβιωσιμότητα πυραυλακάτου σε τιμή φρεγάτας.

Στην χειρότερη περίπτωση θα ήταν προτιμότερο να αγοράσουμε 4 μεταχειρισμένες lcs με κόστος 1 δις. Να τους βάλουμε από 8 exocet block 3 και έναν mk41 με κόστος άλλα 200 εκατομμύρια και για τα τέσσερα πλοία και να τα εντάξουμε στον στόλο ως κορβέτες. Με τα 2 Arleigh Burke και τις 4 lcs HN θα μπορούσαμε να παροπλίσουμε τις 3 μη εκσυγχρονισμένες S.

Αργότερα (το 2026) θα επιλέγαμε 4 φρεγάτες (ffgx) με την ησυχία μας και θα αγοράζαμε 6 ευρωκορβέτες από το 2028-2029 (με παρόμοια συστήματα και όπλα με αυτά των φρεγατών) και μετά και θα ήμασταν άρχοντες.

10 κορβέτες (lcs, ευρωκορβέτα). 8 φρεγάτες (4 MEKO 200 HN up, 4 ffgx) και 2 Arleigh Burke.

Αυτά εάν και εφόσον η Αμερική δίνει Arleigh Burke και επιλέξουμε τα αμερικανικά πλοία. Βέβαια υπάρχει και η λύση (η προτιμότερη για εμένα) να αγοράσουμε 4 Type 31 τώρα σε διαμόρφωση Iver Huitfeldt (κόστος περίπου 1 δις) και ως ενδιάμεση λύση 4-5 type 31 που θα συνοδευτεί από αγορά 6 ευρωκορβετών.

Αυτή τη στιγμη, τα καράβια μας είναι υποστελεχωμενα. Για 2 ΑΒ και 4 LCS HN θα χρειαστεί να διώξουμε 7 S τουλαχιστον

εννοείται ότι λόγω Αν. Μεσογείου οι ανάγκες για προσωπικό αυξάνονται και πιστεύω ότι θα δρομολογηθεί σχετικά εύκολα. Το θέμα είναι πάρουμε πλοία (νέα & μτχ.) που να μπορούν να ανταποκριθούν στο ρόλο που θέλουμε για το ΠΝ.

μα ο σκοπος ειναι να διωξουμε και τις 9 S για 2ΑΒ+4MMSC,οπωτε αυτο δεν ειναι προβλημα.

Σωστος.Καπως ετσι θα παει με αν ισχυουν τα δημοσιευματα.8 Φρεγατες,2 Αντιτορπιλλικα και FFG με ΕυρωΚορβετα.Για μελλοντικη αυξηση οροφης-αντικατασταση ΜΕΚΟ οι FFG και αντιστοιχα για αντικατασταση Πυραυλακατων οι ΕυρωΚορβετες.Επαναλαμβανω αν ισχυσουν τα δημοσιευματα και ειμαστε “τυχεροι” με τα ΑΒ.

Ναι προφανως δεν θα αντικαταστησεις φρεγατα με αντιτορπιλικο/καταδρομικο σε αναλογια 1/1, δεν ειναι ρεαλιστικο.

Όποιος νομίζει ότι οι ambassadors θα μας δώσουν ΑΒ πραγματικά πλανάται πλανη οικτρά!
Ξυπνήστε λίγο και βάλτε το νου σας να δουλέψει, είναι δυνατόν να παραχωρηθούν τετοια πλοία όταν:
a. Τα χρειάζονται όλα μέχρι το τελευταίο (Κίνα).
b. Δεν θέλουν να δώσουν υπεροχή στην μικρή Ελλαδίτσα.
c. Δεν θέλουν να χαλάσουν περεταίρω την σχέση με τον Σουλτάνο.
Και εάν αυτά δεν σας φτάνουν και οι γεωπολιτικές προεκτάσεις που σημαίνουν οι απόκτηση τέτοιων πλοίων, ε τότε ας διαβάσετε τις επίσημες εκθέσεις του USN αφού σκοπέυει να κρατήσει αυτά τα πλοία επιχειρησιακά έως το 2030 με στόχο τις 355 μονάδες ακατέβατα.
Όλα τα περι AB είναι πολιτικά τερτίπια του US εδω και ένα χρόνο για να κλείσει το deal των Rio Mare και να αποκτήσει τα Ναυπηγία και τις βάσεις με αντίτιμο Βυθοκόρους…
η επιβολή Rio Mare είναι δεδομένη και η παραπλάνηση για κάτι περισσότερο απο LCS είναι τροφή για μη σκεπτόμενους Έλληνες φορολογούμενους…

https://news.usni.org/2020/06/10/report-to-congress-on-u-s-navy-destroyer-programs-6

Είναι άλλο πράγμα αν (θα) υπάρχουν διαθέσιμα, εντελώς άλλο πράγμα αν μας τα δίνουν. Η αναφορά που παραθέτετε είναι της 8ης Ιουνίου . Από τότε έχουν υπάρξει άλλες 6 , με την τελευταία να έχει ημερομηνία 10 Νοεμβρίου 2020 . Ίσως κάτι να αλλάξει στη δομή του στόλου των ΗΠΑ και να υπάρξει διαθεσιμότητα και από τα 104 Large Surface Combatants πάνε στα 80-90.

https://crsreports.congress.gov/product/pdf/RL/RL32109/237 (σελίδες 2-4).

https://crsreports.congress.gov/product/details?prodcode=RL32109

αν μειώσουν τόσο την οροφή… περισσεύουν πλοία να πάρει και η Τουρκία….

Προφανώς !! Αν μας δώσουν ΑΒ για να καταπιούμε τις MMCS και μετά απο λίγο πάρει και η τουρκία ΑΒ, μια τρύπα στο νερό……

Δεν πρέπει επίσης ποτέ να ξεχνάμε ότι, σύμφωνα με δηλώσεις που δεν διαψεύστηκαν , η Ελλάδα έχει δεσμευτεί στην προσπάθεια πάση θυσία να μην χαθεί η τουρκία απο την Δύση. Όλα θα κινηθούν εντός αυτού του πλαισίου…..

Τι ενοεις δεσμευτικαμε? Η ελλάδα δεν εχει καμια επιροη στο αν θα μεινει η τουρκια στη δυση ή οχι οτι και να είπαν οι Αμερικανοι.

“I don’t think there are any two NATO allies who are more strongly aligned than Greece and the United States on the principle that, no matter what, we have to keep Turkey anchored in the West,”

τάδε έφη Geoffrey Pyatt.

(Έχει επιρροή και η Ελλάδα, αρκεί να συμβιβαστεί………)

Last edited 1 month ago by x-m

Πες τα χρυσοστομε!Απο εκεινο το οχι που ειχαμε εισπραξει,εχει υπαρξει….αβυσσος!Απο αλλαγη Προεδρου μεχρι απομονωση Τουρκιας.Τι να λεμε τωρα?Ας μην προεξοφλουμε….

ΕΑΝ και εφόσον μας αποδέσμευσουν ΑΒ, λέμε ΕΑΝ, να ξερεις αυτό θα ένα μόνο πλοίο και θα μας φορτώσουν κ 2 lcs η 3.
Εξου και η αναρτηση της Πτήσης να ξέρεις δεν είναι τυχαίες.. μεταφέρουν τις πληροφορίες για να πιάσουν τον παλμο του κόσμου…
Ξαναδιάβασε το κείμενο..παραχώρηση πλοίου ενδιάμεση λύσης..
πλοίου οχι πλοίων…
Το πιάσατε παιδάκια?

Δεν είπα ότι θα μας δώσουν, είπα ότι αυτό είναι ένα άλλο θέμα σε σχέση με την διαθεσιμότητα. Για την ακρίβεια, πιστεύω ότι οι Αμερικανοί δεν θα μας δώσουν ΠΟΤΕ οτιδήποτε που να κάνει την διαφορά, αλλού θα πρέπει να κοιτάξουμε.

Last edited 1 month ago by x-m

Οι βασεις για ποσο καιρο ισχυει η συμβαση ακομα? Μηπως θα ηταν σκοπιμο να υπογραψουμε μια μακροχρονια μισθωση πχ 10 ετη παιρνοντας ουσιαστικα ανταλλαγματα , απο το να κανουμε διετεις συμβασεις δωρεαν παραχωρησης? Εδω θα ειχε νοημα μια γενικοτερη λυση πακετο. Βασεις για 10 χρονια, και σε ανταλλαγμα στρατιωτικος εξοπλισμος αξιας 5 δις.

Το οτι σου φτιαχνουν τον Στρατο Ξηρας σχεδον τσαμπα δεν σου φτανει?Εκτος και αν πρεπει να τον καταργησουμε…..Να κοιταμε το δασος,οχι μονο το δεντρο…..

Δεν νομιζω οτι μου φτιαξαν το ΣΞ σχεδον τσαμπα. Ενα τμημα της αεροποριας στρατου ισως….. Τα τελευταια 15 χρονια, η μονη ουσιαστικη παραχωρηση κι αυτη οχι τσαμπα, απλα με συμφεροντες οικονομικους ορους ειναι τα kiowa. Ποσο να καναν στην πιατσα αν βγαιναμε να αγορασουμε κατι αντιστοιχο ? 600 εκατομυρια ευρω? Λιγα ειναι…. Απο αρματα μαχης, που δηθεν θα μας εδιναν 400 Αbraams Μ1, τελικα τιποτα, απο τομα Bradley τιποτα, απο MLRS τιποτα, απο apachee -d τιποτα , απο μεταγωγικα τιποτα.
Τι εμπορικη αξια εχει η παραχωρηση 3 βασεων σε 3 διαφορετικα σημεια? Εγω θα ελεγα τουλαχιστον 300-400 εκατομυρια ευρω το χρονο , ποσο ελαχιστο για ενα κρατος σαν τις ΗΠΑ. Αρα στη δεκαετια βγαινει ενα ποσο γυρω στα 3-4 δις , για προμηθεια αμυντικου υλικου απο αυτα που αποσυρουν ετσι κι αλλοιως ε. Εσυ θεωρεις οτι τα τελευταια δεκα χρονια μας εχουν δωσει μεταχειρισμενο υλικο 4 δις? Εγω νομιζω πως οχι…..

Νομιζω Ελληνικα μιλαω.Δεν εγραψα εφτιαξαν.Εγραψα φτιαχνουν.Δεν ειναι μονο τα Kiowa των 44εκ!!! (εσυ που εισαι “κουβαρντας” και σου περισσευουν 600εκ!!!,μπορουσες να τα εκανες δωρεα στη Χωρα μας) ειναι και οσα ακολουθουν.Αυτα που ανεφερες ειναι πολυ πιθανο να ακολουθησουν ολα,στο μελλον.Μην κοιτας τι εγινε στο παρελθον.Τι συμβαινει τωρα μας ενδιαφερει.

Ποια ειναι αυτα που ακολουθουν? Το μονο που εχει γραφτει και δεν εχει κλεισει ακομα, ειναι τα τομπ Guardian. Αυτα πιστευω οτι οντως θα αποκτηθουν. Για ολα τα υπολοιπα δεν εχει καν γραφτει κατι , το παραμικρο, για το μελλον. Ευσεβεις ποθοι ισως. Οταν δουμε κατι χειροπιαστο το ξαναβλεπουμε. Η Ελλαδα δεν ειναι Ισραηλ οσον αφορα τη γεωπολιτικη σημασια, αλλα δεν ειναι και Κροατια η Σκοπια

ΟΚ αλλά τα Bradley τα κάνουμε αμέσως δωρεά στη Τουρκία
Ας πάνε αυτοί στο ΔΝΤ όχι όλο οι ίδιοι

Επειδη τις επικεφαλιδες κλεβουν τα μεγαλα προγραμματα,τα μικροτερα περνανε λιγο στα ψιλα,κατι που θεωρω λαθος,αλλα σε διακαιολογω.Τα Kiowa ηρθαν,παει αυτο.Στο ακολουθουν εχουμε τα Guardian.Εχουν “κλειδωσει”,οχι απλα κλεισει.Εχουν γινει ολες οι ενεργειες μεταξυ ΓΕΣ και Αμερικανων.Εχει γινει ανταλλαγη εγγραφων και το κλιμακιο που θα ταξιδεψει για τo τελικο “μαρκαρισμα” των οχηματων ειναι stand by λογω κοροναιου.Μιλαμε για 1200!! πληρως επιχειρησιακα,σε πολυ καλη κατασταση Θωρακισμενα Οχηματα Μεταφορας Προσωπικου,σε “εξωπραγματικα” χαμηλη τιμη,συμφωνα με τουλαχιστον 6 αρθρα διαφορετικων ιστιοσελιδων που θυμαμαι τον τελευταιο χρονο.Στο θα ακολουθησουν τωρα.Για τα Bradley εχει ηδη υπαρξει αιτημα.Αναμενεται να ειναι θετικο συμφωνα με πληροφοριες και απο Ελλαδα και απο Αμερικη μερια.Για τα MLRS επισης εχει υπαρξει αιτημα,αλλα λογω του οτι δεν ειναι τοσο απλο για διαφορους λογους,θα “τραβηξει” παραπανω χρονικα.Αν βαλεις και τις πληροφοριες που υπαρχουν για Μεταφορικα Ελικοπτερα Blackhawk και Αρματα Μαχης Abrams σε δευτερο χρονο,καταλαβαινεις πως ο Στρατος Ξηρας ενισχυεται η αναμενεται να ενισχυθει σε ολα τα επιπεδα με πολυ χαμηλο κοστος αναλογικα με την αξια των συστηματων αυτων(εξ ου και το λιγο πομπωδες τσαμπα),ταυτοχρονα με την αποσυρση υπεργηρων μοναδων,μειωση κοστους,αυξηση ομοιοτυπιας κ.λ.π.
Αφησα τελευταιο αυτο που ανεφερες οτι δεν εχει γραφτει για τα παραπανω το παραμικρο.Τωρα επειδη πραγματικα βαριεμαι να αρχισω να σου tagαρω links απο αρθρα και αρθρα,να σου απαντησω οτι εχουν γραφτει και μαλιστα απο πολλους διαφορετικους συντακτες πολλακις.Αν δεν σου κανει κοπο ψαξε το.

Φφφφ
Παμε παλι
Δηλαδη ρε λεβεντες θα περιμενουμε το καινουριο αμερικανο υπουργο αμυνας να αποφασισει αν θα μας δωσει arleigh για να δουμε αν θα παρουμε τα αλουμινια;;;;;;
Δε γινονται πουθενα αυτα
Δεν υπαρχουν
13 χρονια κ ακομα να καταληξουμε σε φρεγατα
Μιλαμε το χουν τερματισει
Ουτε κ οι ιδιοι οι αμερικανοι ξερουν ακομα αν θα μπορουν να αποδεσμευσουν arleigh κ οχι μονο λογω εκλογων αλλα κ λογω του οτι σκεφτονται να αλλαξουν δογμα
Οτι να ναι…

Παρτε type 31 κ 23 κ υποβρυχια να τελειωνουμε επιτελους

Ύγ:οταν λεει ο τιτλος…. κ με αλλους
Τι εννοει;;
Λετε να μιλαει για δανους για την iver huitfeldt???
H για γιαπωνεζους με το 30ffm???
Λετε;;;;;
Μακαρι Παναγια μου
Μακαρι

Νομιζω οτι εχουμε το ρεκορ γκινες σε καθυστερηση ληψης αποφασης για να μη το πω αλλιώς…

Mmsc μόνο λογο ΑΒ, αλλιώς μακρια με την χειρότερη κορβετοφρεγατα του κοσμου.
Τι survivability έχει παλι;

Η Γαλλία αν.μας εδινε 2 φρεμμ με leasing θα ηταν τέλεια.
Βέβαια η πιο ισορροπημένη λύση παραμένει η ΜεκοΑ200 με ενδιάμεση την φ123.

ακόμη και η Α-200 είναι όντως μια λύση….στο τέλος με …..το Γερμανό μας…. θα καταλήξουμε……………..

Καθόλου κακό πακέτο 1 f124 η 3 κ130 για 3 S + 6 meko για 6 S + 4 type214 και στο budget μας.

δεν αντιλέγω, το βλέπω να έρχεται το πακέτο…η “ελληνοτουρκικη ναυμαχία” θα διεξαχθεί με γερμανικά πλοία….

Γιατί να διαφωνήσεις αφού μαζί σου συμφώνησα 😄

και γω δεν διαφώνησα…

Συμφωνώ 🤣

F22 θελουμε και πρεπει να τα ζητήσουμε, ειναι ο διακαής πόθος της ΠΑ. Επίσης απαραίτητοι οι SM3 για να καταστρέψουμε τους Δορυφόρους της Τουρκίας, αυτό θα ήταν αποτροπή. Οσον αφορά τα ΑΒ τα ζητάμε για ξεκάρφωμα, καθώς ειναι ικανά μόνο ως “Ενδιάμεση λύση” για λίγα χρόνια αρπαχτή. Για χαλαρώστε, εδώ δεν μας δίνουν τα ετοιμα φ35 της Τουρκίας. Τι άλλο θα ακούσουμε..

Σύμφωνα με πληροφορίες έχει σχεδόν κλείσει το Ford
(Το Fiesta όχι το CVN)

Οπως εχω ξαναγραψει αν δεν παραχωρησουν οι Αμερικανοι AB και TICO σε οποια αναλογια θελετε πχ 2 TICO και 1 AB τοτε δεν υπαρχει λογος αγορας MMSC εκτος και αν κοστιζουν 500εκ.Με τιμες στο 1 δις και ενδιαμεση λυση LCS τοτε μπορουμε να πουμε οτι υπαρχουν και αλλου πορτοκαλιες οπως ΜΕΚΟ Α200,TYPE 31 κλπ.

Ουτε δωρεαν δεν θελουμε mmsc
Τα τικο δεν συμφερουν
Τα arkeigh δεν τα δινουν
Παρτε αγγλικες φρεγατες να τελειωνουμε

ακριβώς….

comment image

΄ντάξει…..κορυφαία στιχομυθία !!

δεν παίζεσαι!!! Καλές γιορτές με υγεία!!!

Θεούλης  My_name_is_Nobody είσαι με τα σκίτσα σου και τις απίστευτες ατάκες!!! Να’ σαι καλά, να χαμογελάμε και λίγο

Θελω οπαδικο πνευμα αν ερθουν …ΟΟΟΟ τρελαίνομε ειναι και Flight II . Παρε την ΠΑΕ θείο Τζο …

Αν ειναι Fliggt IIA???Να σου ετοιμαζω τον ζουρλομανδυα…???

Αν γινει αυτο που λες εχει βαλει υποψηφιοτητα για αγαλμα ο τζεφρι για αγαλμα εξω απο το υπουργειο αμυνας … Αν ειναι 4 Burke μιλαμε για μετονομασια του σταδιου ειρηνης και φιλιας σε Joe biden sports arena .

+1 από μένα!!!!!!

Πτήση εάν μας δώσουν οι αμερικανοί Arleigh Burke έστω και ένα όπως φάινεται να εννοεί ότι ζητάμε το άρθρο…ποιές αλλαγές θα έπρεπε να κάνει το ΠΝ για να το φέρει σε updated κατάσταση σε συστήματα και οπλισμό σε σχέση με το Flight I που θα μας δώσουν αν μας δώσουν. Για παράδειγμα είναι επαρκές το phalanx σε μια κρίσιμη μονάδα σαν αυτή? Παραμένει το ραντάρ σύγχρονο? Τροφή για σκέψη

Ακομα δεν τον ειδαμε γιαννη τον εβγαλαμε…

να μη τον δούμε καθόλου γίνεται?

Μακαρι

Εφόσον η κυβέρνηση ή το ναυτικό μας θέλουν πακέτο φρεγάτες ενδιάμεση λύση και δεν ξέρω αν θέλουν και αναβάθμιση μεκο μαζί νομίζω στο παιχνίδι μένουν μόνο Αγγλία Γερμανία και ίσως η Αμερική (θεωρώ δύσκολο να δώσουν ΑΒ)… Και οι δύο πρώτες λύσεις μας βολεύουν πολύ όσο και να μισούμε Γερμανούς. Ας κάνουμε εμείς τη δουλειά μας και ας λένε ότι μας κατέκτησαν τελικά με οικονομικό πόλεμο κτλπ. Εξάλλου έχουμε ξεκινήσει με τα 214 θα ήταν χαζό να συνεχίσουμε με άλλα υποβρύχια άρα το να τους δώσουμε μεγάλο ναυπηγικό πρόγραμμα δεν το γλυτώνουμε στο μέλλον…

Αν ΑΒ τοτε USA. Αν οχι 2 ειναι οι λυσεις.
1)type 23+type 31hn
2)Γερμανια. 3 κ130 η 1 f125 (μτχ) για τις 3 παλαιοτερες S + 6 MEKO για τις αλλες 6 S + 4type214 (300εκ+2,3 δισ+1,8 δις=4,4 δις + 1δις οπλα παμε στα 5,5 δις που ηταν ο προυπολογισμος μας)

https://www.defensenews.com/naval/2020/03/07/destroyers-left-behind-us-navy-cancels-plans-to-extend-service-lives-of-its-workhorse-ddgs/

Ξεκοληστε με τα arleigh αποτι λενε τα παιδια απο πανω θα ειναι διαθεσιμα απο το 2026,2027

Παραγγειλτε κανα iver να τελειωνουμε παρτε κ οτι ενδιαμεσο υπαρχει. Type 23 η M κ υποβρυχια
Αφηστε τον αλουμινα να κανει κουφωματα για μπαλκονοπορτες

Δεν θα είναι διαθέσιμα τότε. Για παροπλισμό θα είναι με ό,τι αυτό συνεπάγεται αν μας τα δώσουν…

Για να παραγγείλουμε Iver πρεπει να τα πουλαν και να κανουν προσφορά !!! Βλεπεις κανενα να ηρθε να κανει προσφορά ?

Οι περισσότεροι συμφωνούν ότι με 2 ΑΒ μπορουν να δεχτουν την αγορά των MSC. Όταν σε 10 χρόνια παροπλιστουν τα ΑΒ, τότε με τι θα μείνουμε? Θα μας κάνουν οι MMSC ή θα φωνάζουμε παλι?

αν γίνει το θαύμα 20ετία τα Α/Β τουλάχιστον. Εδώ με τις 40χρονες Σ και κάνουμε επακουμβήσεις….

Πανε για 15ετια τουλαχιστον.Αν παρεις απο τα πρωτα Flight το 1991 μπηκαν σε υπηρεσια.Αλοιμονο αν αντεχουν οι S για 40+ χρονια και δεν αντεξουν τα ΑΒ..

Συμφωνουν γιατι αντιλαμβανονται οτι ειναι πολυ κρισικη η δεκαετια που ερχεται, και ειδικα τα επομενα 1-2-3-4 χρονια, για τη χαραξη των θαλασσιων συνορων. Οποτε μπροστα στο δελεαρ του να παρουμε ακριβως αυτο που μας λειπει εδω και τωρα, καταπινουμε τις MSC

Αν τις έχουμε πάρει,μαζί με τα rafale μπορεί σε 10 χρόνια να κάνουμε πικνικ στα βαρωσια και να πίνουμε καφέ στην Σμύρνη.

Δεν πέρασε το σχόλιο μου, ίσως λόγο της γλώσσας που χρησιμοποίησα…
Πάμε πάλι λοιπόν…

Μεθοδεύσεις, μεθοδεύσεις, μεθοδεύσεις!

Διατηρούμε, και καλά… τη διαδικασία ανοικτή και για άλλους ΑΡΚΕΙ να προσφέρουν ενδιάμεση λύση! Μεθόδευση λοιπόν, στο να πάμε σε λύση πακέτο, αποκλείοντας τη πιθανότητα, να προμηθευτούμε από άλλη(άλλες) χώρα την ‘ενδιάμεση’ λύση και άλλη τις νέες φρεγάτες. Θεωρώ ότι σε παρόμοιο σκεπτικό, βασίζεται και η απόρριψη των Adelaide, μιας και αδυνάτιζε τη θέση συγκεκριμένων χωρών…

Ζητάμε(πως άραγε; στο μιλητό;) (1) AB, το οποίο μετά το πέρας των παραδόσεων Rio Mare, θα επιστραφεί ή θα παραμείνει; Μόνο ένα και είμαστε Ο.Κ; Δηλαδή τι συζητάμε; Δεχόμαστε και leasing 1 σκάφους: Αυτά που κάποιοι έλεγαν πως δεν μπορούσαν να γίνουν με άλλες χώρες;

Μιας και διατηρούμε τη διαδικασία ανοικτή και για άλλους, γιατί δεν ορίζουμε τουλάχιστον το minimum των προδιαγραφών/ικανοτήτων των πλοίων ενδιάμεσης λύσης; Μήπως για να δεχτούμε ευκολότερα, ακατάλληλα πλοία(LCS/K-130), ειδικά αν φάμε χυλόπιτα στο αίτημα(ανεπίσημο ε;) προς τις Η.Π.Α; Βλέπε λογική ‘εμείς προσπαθήσαμε’ αλλά δεν είχαμε αποτέλεσμα(οι Κινέζοι, ο προγραμματισμός του USN κλπ κλπ…)…

Προφανώς και η κυοφορούμενη LoR, είναι γενικού και αορίστου ύφους σχετικά με την ενδιάμεση λύση, μιας και έχουμε ειδοποιηθεί να μη κάνουμε κάτι επίσημο και συγκεκριμένο και προκύψει καμιά ‘ανεπανόρθωτη ζημιά’ που δεν θα μπορεί να μαζευτεί μετά… Φυσικά και επιβεβαιώνονται οι υποψίες, για ‘υπόγειες’ συνεννοήσεις πριν από οποιαδήποτε επίσημη κίνηση μας( loR) σε ΟΛΑ τα εξοπλιστικά. Μήπως τόσο καιρό, απλά κωλυσιεργούμε με τους Γάλλους, απλά και μόνο για να είναι έτοιμοι οι Αμερικανοί, να προσφέρουν κάτι χειροπιαστό; Γι’αυτό και η απάθεια μας σε οποιαδήποτε άλλη λύση(το ξαναγράφω, βλέπε Adelaide).; Άλλωστε το είχε πει ο Πρέσβυς… Να περιμένουμε… Είναι λοιπόν ότι οι ‘άλλοι’ δεν είναι ‘ευέλικτοι’ ή ότι εμείς, αποκτάμε ‘ευλυγισία’ μπαλαρίνας, μόνο απέναντι σε συγκεκριμένους;

Συμφωνω , και θεωρω κι εγω οτι το παιχνιδι ειναι στημενο κι απο πριν ξεπουλημενο εδω και τουλαχιστον 2 χρονια., κι εμεις απλα παρακολουθουμε ανα 2-3 μηνες τα επεισοδια ενος ηδη γυρισμενου σιριαλ. Οι Γαλλοι ηταν η τελεια αφορμη να “φαμε χρονο”, ισως για αυτο και η ολη κουβεντα γινοταν για ενα πλοιο που εξαρχης δεν καλυπτε τις απαιτησεις ως ειχε αλλα ηθελε τροποποιησεις. Βουτυρο στο ψωμι των Αμερικανων μεχρι να ειναι ετοιμοι να μας φορτωσουν το MMCS , και ταυτοχρονα να ξεφορτωθουν και τα LCS που δεν αναβαθμιζουν σαν “ενδιαμεση λυση”, αφου ισως διαπιστωσαν οτι δεν υπαρχει κανενας αλλος προθυμος συμμαχος να τα φορτωθει….
Δες και το αρθρο λιγες μερες πριν, που ο συντακτης εβγαζε αφρους γιατι το ΥΠΕΘΑ εστειλε LOR για f-35 , αλλα επιπλεον ακομα χειροτερα γιατι κραταει στο συρτατι τη LOR για τις MMSC. Σαν να ετρεμε μη χαλασει η δουλεια . Την ιδια στιγμη που περιμενουμε σε ενα μηνα την αλλαγη κυβερνησης στις ΗΠΑ , για να ξερουμε που πορευμοστε, τι ενδιαμεση λυση μας δινουν κτλ.
Τι τον πειραξε λοιπον τον αρθρογραφο οτι δεν στελνουμε ΑΜΕΣΑ την LOR ? Γιατι να την στειλουμε τωρα και να μην περιμενουμε αλλες 5 εβδομαδες , ενω περιμενουμε 10 χρονια?
Βασανιστικα ερωτηματα …. Ολα δειχνουν πακετο MMSC + LCS που πρεπει να το φορτωθουμε οσο γινεται πιο γρηγορα, χωρις καμια επιπλεον διαπραγματευση και χωρις οι διαφοροι “περιεργοι” “ενοχλητικοι” που συμμετεχουν στις αποφασεις , δημιουργησουν κανενα περιεργο τετελεσμενο στελνωντας LOR που να ζηταει ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ και ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ AB σαν προυποθεση της παραγγελιας των MMCS.

Πάλι έγραψες κακά λογάκια για τα rio mare??? υποθέτω???

Μια χαρά τόνος και τονοσαλατες είναι!!!

Πιπέρι

Το αφεντικο τρελαθηκε!!! 
Στις 4 MMSC και μια Arleigh Burke δωρο 

Πλακα πλακα κοιταγα χθες τις Ισραηλικες κορβετες Saar 6 των 430 εκ Ευρω εκαστη https://en.wikipedia.org/wiki/Sa%27ar_6-class_corvette

Πυροβολο OTO Melara 76 mm 
2x Typhoon Weapon Stations των 25 mm
Στατικο AESA Radar
16x Αντιπλοϊκους πυραυλους
52x Αντιεροπορικους πυραυλους
Δεν εχουν Sonar (αλλα απ οτι ξερω ουτε η Hezbollah εχει υποβρυχια)

Αν παρουμε τις MMSC προς 1 δις εκαστη που την καλυτερη των περιπτωσεων θα φερουν αντιστοιχο οπλισμο και αισθητητηρες μιλαμε για ενα σκανδαλο ανω των 2 δις. Αρα η παραχωρηση σαν αντισταθμιση των 2 Arleigh Burke εμφορτων με οπλισμο ειναι το ελαχιστο για να μην μας πιασουν Κωτσο

ακόμα και η παραχώρηση ενός ΑΒ (από τα παλαιότερα, προφανώς), θα απαιτούσε και θα απορροφούσε σημαντικούς -που είναι δεδομένοι και μάλλον περιορισμένοι- πόρους και κονδύλια … η πιθανότητα να πραγματοποιηθεί προϋποθέτει μια αναγνώριση, μια αποδοχή, την προσαρμογή δηλαδή, στα πραγματικά δεδομένα και μια αλλαγή στην σκέψη και στην πολιτική αντιμετώπιση της διαμορφούμενης κατάστασης, εκ μέρους τους.. παραμένει όμως το πρόβλημα, με την αντικατάσταση του υπόλοιπου στόλου, ένα μέρος του οποίου, κάποια στιγμή στο μέλλον, αναγκαίο (και οικονομικότερο) είναι να αντικατασταθεί με (4-6, οι οροφές θα μειωθούν) Κορβέτες, που θα μποριούσαν να αναλάμβαναν μέρος των αποστολών (όχι τόσο βαρυφορτωμένες -στο Αιγαίο, με κατάλληλη κατάσταση θαλάσσης, θα έκαναν βουτιές, μακροβούτια και ακροβατικά- σαν τις Ισρ., αλλά κάτι ανάλογο και μάλιστα με Ισρ.οπλ.συστ.) … και επειδή αναρωτιέμαι από πού και πού και με τι, θα συνεργάζονται και θα επιχειρούν τα 60R, η εισαγωγή των αποσυρόμενων -έστω των δύο Φρίντομ, με το 2πλό ελικδρ- με το αμερικάνικο ASW module και μια ανακατασκευή και εξοπλισμό, =>που θα απαιτούσε όμως σημαντικά κονδύλια, θα ήταν χρήσιμη ….

Last edited 1 month ago by cep0

Σοβαρα μιλας ρε φιλε,προτεινεις να παρουμε 2 πλοια (LCS)

Τα οποια προσπαθουν να ξεφοτωθουν οι φιλοι μας,που τα εφτιαξαν,

ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ ,

ΟΥΤΕ ASW ,

ΟΥΤΕ AAW ,

OYTE ASuW ,

ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΠΕΡΙΠΟΛΙΕς,ΓΙΑΤΙ ΕΝΑ ΠΕΡΙΠΟΛΙΚΟ ΑΝ ΜΗ ΤΙ ΑΛΛΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΠΡΟΩΣΗΣ

ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΟΥΝ ΜΕΓΑΛΟ ΕΛΙΚΟΔΡΟΜΙΟ????

ΣΟΒΑΡΑ ΤΩΡΑ?

Ωχ πάλι ο καφετζής θα την πληρώσει που έστειλε επιστολή χωρίς να το ξέρει ο υπουργός. Αλήθεια ας πούμε ότι μας τα δίνουν (λέμε και κανένα ανέκδοτο) τι ακριβώς θα ρίχνουν? Ζήτημα να έχουμε ένα φορτίο essm για κάθε meko. Ή ζητάμε να μας χαρίσουν και καμιά 200αρια πυραύλους sm2 ? Καλό είναι να σοβαρευτούν κάποιοι εκεί στο ΠΝ. Αλήθεια καμιά f122 που ταιριάζουν με τα συστήματα που έχουμε υπάρχουν ακόμα ή την χάσαμε και αυτήν την ευκαιρία. Από εκεί και πέρα RAM σε όλα τα πλοία μας ΑΜΕΣΑ είναι η μόνη λύση που αυξάνει κατακόρυφα την επιβιωσιμότητα των πλοίων. Και ας ξεκινήσει επιτέλους ένας σοβαρός διαγωνισμός βγάζοντας το ΠΝ τις προδιαγραφές για τα πλοία που θέλει.

+1 από μένα!!!

Νομιζω βεβαια οτι ο ιδιος ειχε γραψει και για τα φ-35 υπονοοντας οτι ειναι σε πολυ καλο δρομο, μεχρι που ηρθε η κρυαδα. Κι εδω που τα λεμε, τα φ-35 στον αριθμο που τα ζητησαμε , και απο την στιγμη που υπαρχαν διαθεσιμα αυτα της Τουρκιας ηταν σαφως πιο ευκολο να παραχωρηθουν, και σαφως θα εκαναν μικροτερη διαφορα στο ισοζυγιο δυναμεων σε σχεση με 2 ΑΒ. Εκτος αν τελικα παμε μονο για 1 , και δικαιολογηθει καπως ετσι η συμφωνια στους Τουρκους, οτι μονο μια μοναδα κι αυτη απο τις πιο παλιες δεν θα υπαρχει ανατροπη της ισορροπιας. Και οντως ετσι ειναι, ακομα και 1 ΑΒ θα βοηθουσε παρα πολυ στην Ανατολικη Μεσογειο, αλλα δεν θα ηταν αρκετο μονο του να κανει καποια διαφορα.

Της Τουρκίας δεν μπορούν να δοθούν ,οχι μόνον σε εμάς ,αλλά πολύ δύσκολα και σε οποιονδήποτε άλλο .

Θα μπορουσαν να δωσουν σε εμας , 6 απο το πρωτα πρωτα δικα τους που θα ηθελαν καποια αναβαθμιση ετσι κι αλλοιως , και να κρατησουν οι Αμερικανοι τα “Τουρκικα” σε αντικατασταση αυτων που εδωσαν σε εμας αν το προβλημα τους ηταν οτι δεν μπορουν ουτε 6 να στερηθουν…

σωστός, νομικό το ζήτημα

Αυτά περί AB είναι παραμύθια ,φήμες για να μας φανε τα 5 δις…εδώ δεν ΔΕΙΝΟΝΤΑΙ 6 αμελητέα f35,και θα μας δώσεις 2 ΑΒ!!!! ΤΟ USN με το ζόρι απέδειξε τους δεινόσαυρους Tchiconderoga!!!!!!ΕΔΩ ΘΈΛΟΥΝ ΝΑ ΑΝΕΒΆΣΟΥΝ τις οροφές….όχι να τις ρίξουν…..Η καλητερη λύση από όλες είναι η ΒΡΕΤΑΝΙΚΗ!!!6 ΤΥPE 23 με ότι αλλαγές επιθυμεί το πολεμικό ναυτικό για ανθυποβρυχιακό πόλεμο και 4 TYPE 31 ΓΙΑ ΦΡΕΓΆΤΕΣ ΕΝΙΣΧΥΜΈΝΗΣ ΑΕΡΑΜΥΝΑΣ!!!!!!ΑΓΓΛΟΙ ΚΑΙ ΞΕΡΟ ΨΩΜΊ!!!!

Στους πουθεναδες αγγλους δεν υπάρχει κανένας πολιτικός λόγος να δώσουμε το στόλο επιφανείας … Ας πουλήσουν στην κοινοπολιτεία .

  1. Αμερικανοι
  2. Γαλλοι .

Αυτοι ειναι με τη σειρα …Δεν υπαρχει κανεις αλλος που θα πάρει τα 5-6 δις .

από γεωπολιτικής άποψης ορθό για νέα σκάφη, αλλά για τις 23ρες ως ενδιάμεση λύση θα μπορούσαν να συναινέσουν και οι πωλητές των νέων σκαφών, δηλ. να μην παίζει τόσο μεγάλο ρόλο στο πολιτικό βάρος της απόφασης αν κουμπώσει με νέα πλοία πχ από Γαλλία, αφού η τελ δεν έχει ενδιάμεση λύση.

https://www.defensenews.com/naval/2020/10/21/all-us-navy-destroyers-will-get-hypersonic-missiles-trumps-national-security-advisor-says/

Λετε να τα δώσουν σε μας τα arleigh ενω σχεδιαζουν να βαλουν πανω τους υπερηχητικους πυραυλους;;;;

Κατι αλλο συμβαινει κ μας πουλανε φυκια με τα arleigh.δεν ξερω γιατι χρονοτριβουν ετσι οι δικοι μας

Υπαρχει και το σοβαρο ενδεχομενο, να μην υπαρχει σαλιο για εξοπλισμους, οποτε βολευομαστε ολοι ετσι. Οι Αμερικανοι κανουν οτι μας πουλανε για να διαφημισουν και το προιον τους, εμεις κανουμε οτι ενδιαφερομαστε σοβαρα για να δειξουμε οτι κατι κανουμε, χωρις -ευτυχως- να υπαρχει περιπτωση να τα παρουμε, η κοινη γνωμη εκει που θα ηταν αγανακτισμενη οτι δεν προχωραει τιποτα, τωρα λεει ουφ ευτυχως γλιτωσαμε τα λεφτα μας απο το να παρουμε τις ντακοτες. Ολοι ευχαριστημενοι

LoR για ενδιάμεση λύση κλπ θα σταλεί μόνο στο Αμερικανικό Ναυτικό ή και αλλού; Δηλ. τι βλάπτει να στείλουμε και στις 3 μεγάλες ευρωπαϊκές χώρες κι ας φάμε “Χ”. Να μην έχουν να λένε κι αυτοί που μιλάνε για υπόγειες συνεννοήσεις κι άλλα πολλά.

Βεβαια εδω υπαρχει μια παγιδα. Αν το κανουμε ετσι, δεν μπορουμε να στειλουμε στις ΗΠΑ LoR που να ζηταει AB ξεκαθαρα, και στη Γερμανια και Γαλλια “μια ενδιαμεση λυση” . Θα σε κατηγορησουν οι ΗΠΑ μετα οτι πως μας ζητας εμας κατι που δεν ζητας στις αλλες LoR ? Τι θα απαντησεις , οτι το δικος σας καινουριο πλοιο ειναι μαπα τα καρπουζι για αυτο τουλαχιστον το ενδιαμεσο πρεπει να ειναι τελειο?

Ότι θέλουμε ζητάμε, αν συμφωνούν οκ, αν όχι πάμε για άλλες πολιτείες

έτσι…είμαστε άνετοι!!!

Εδώ μια κορβέτα Sa’ar 6 που είναι υπέρ-εξοπλισμένη κοστίζει 430-μύρια κ εμείς συζητάμε ακόμη για πλοία ξεπερασμένα με 1 δις σχεδόν το ένα…….ειλικρινά πόσο κότσο μας πιάνουν κάθε φορά, λες κ τα χρήματα τα βγάζουν από την τσέπη τους….δικά μας είναι κύριοι..!

Προσωπικα δεν τα θελω τα Arleigh Burke, ειναι πολυ κοστοβορα στην συντηρηση, θελει σχεδον 300 ατομα πληρωμα…τομαχωκ κ οτι καλο εχει πανω δεν θα μας τα δωσουν…αρα τι να τα κανεις? Αποψη μου παντα.

Χιλιες φορες να παρεις Φρεγατες οπως την TYPE-32 ή TYPE-26 παρα να δωσεις 5 δις σχεδον για αμερικανικα περιπολικά(ΜΜSC)

Αν πάρουμε τα αμερικανικά θα εγκλωβιστούμε οικονομικά για παρα πολλα χρόνια, δεν θα μπορουμε να παρουμε νέες φρεγατες

Last edited 1 month ago by ARMAGEDON

Με ολο το σεβασμο, αλλα η “προπαγανδα” περι απλησιαστου (οικονομικα) κοστους χρησης δεν ισχυει σε καμια περιπτωση.Υπαρχουν παλαιοτερα αρθρα,ακομα και σε αλλες ιστιοσελιδες(απο σεβασμο στην ΠΤΗΣΗ δεν αναφερω ονοματα και links),που καταριπτουν το μυθο οτι καινε τα αντερα τους.Το προσωπικο τωρα θα αποροφηθει απο τις 3-4 Φρεγατες τυπου S,που θα παρουν την αγουσα για τα αποδυτηρια.Για τις Κορβετες επισης υπαρχουν πολυ αξιοπιστα αρθρα,που εξηγουν ακριβως γιατι μια Κορβετα δεν μπορει να κανει οτι μια Φρεγατα.Αν επιλεγει η Αμερικανικη προταση σημαινει οτι παμε “καρφι” για ESSM BlockII και SM-2 οποτε αγορα θα γινει ετσι και αλλιως.Τι Aster-30,τι SM-2 το ιδιο αποτελεσμα.Θα υπαρξει προμηθεια.Για τους Tomahawk που ανεφερες ουδεν σχολιον,ποτε δεν ηταν στην ατζεντα,απορω γιατι το αναφερεις.Για τις Type 31 και οχι 32… και τις Type 23 και οχι 26… που γραφεις,προταση σε Ελληνικη διαμορφωση δεν υπαρχει ακομα.Οποτε οι οικονομικες συγκρισεις προς το παρον ειναι ανουσιες.Να τελειωσω με τον Αμερικανικο εγκλωβισμο που γραφεις.Αν επιλεξει το Π.Ν την Αμερικανικη προταση οπως την ζηταμε στο LoR μονο εγκλωβισμενοι δεν θα ειμαστε.Υπαρχει και μια παραγραφος για εισοδο στο προγραμμα FFG μετα το 2025.Αρα μηπως να το ξανασκεφτεις?

Σωστότατος

 “…..την αποδέσμευση αντιτορπιλικού κλάσης Arleigh Burke…..”

Για ένα μιλάμε;

Last edited 1 month ago by x-m

θέλουμε τουλάχιστον 2,……άρχισαν οι εκπτώσεις λόγω Χριστουγέννων……..

Γιατι ολη η συζητηση που γινεται εδω και τοσο καιρο για νεα πλοια και ανανεωση του στολου αφορα μονο τον “μαγικο ” αριθμο 4 ? γιατι δεν γινεται μια δεσμευση ολων των κομματων οτι πρεπει να ναυπηγηθουν τουλαχιστον 10 νεα πλοια στην επομενη δεκαετια ? με τετοια αποφαση αλλιως σχεδιαζεις και κανεις παραγγελια. Εκτος απο τα υποβρυχια τα οποια πρεπει να αποκτησουν αλλα 2 αδερφακια και να αποσυρθουν ολα τα υπολοιπα, τις super vita, και τις εκσυγχρονισμενες ΜΕΚΟ, ολα τα υπολοιπα ειναι για παλιοσιδερα. Ας επιλεξουν ενα σκαφος και ας μοιρασουν τον εξοπλισμο και τους ρολους. Για παραδειγμα εαν ζητουσαμε 10 Type 31 να ναυπηγηθουν σε βαθος δεκαπενταετιας δεν θα πετυχαιναμε καλυτερες τιμες και ομοιογενεια ? γιατι πρεπει παλι να γινουν πασαλειματα ? οτι και να συμβει οι προυπολογισμοι για αμυνα πρεπει να ειναι αυξητικοι για την επομενη δεκαετια. Τα προγραμματα και οι αναγκες ειναι λιγο πολυ δεδομενα . Γιατι λοιπον δεν γινεται σχεδιασμος σε βαθος δεκαπενταετιας ? δεν ειμαστε σε θεση να διαθετουμε 1-2 δις το χρονο στο ΠΝ για ναυπηγησεις και νεα οπλα ?

Γιατί αγαπητέ μακρόχρονος σχεδιασμός δεν υπάρχει… Και στο πρόγραμμα EPC μπήκαμε με την ελπίδα μέχρι να ωριμάσει να έχουμε κάνει κατι με τα ναυπηγεία… Μέχρι εκεί…

+1 από μένα!!!

Για να ξέρουμε τι μας γίνεται…

Τα πρώτα arleigh burke σε μια πενταετία, αν δεν αναβαθμιστούν, θα αρχίσουν να αποσύρονται γιατί εξαντλείται ο χρόνος ζωή τους κύτους.

“But the Burke retirements would begin in 2026 or 2027”

https://www.defensenews.com/naval/2020/03/07/destroyers-left-behind-us-navy-cancels-plans-to-extend-service-lives-of-its-workhorse-ddgs/

Ερώτημα 1, θα τα αναβαθμίσουν ή όχι? Ερώτημα 2, αν δεν τα αναβαθμίσουν και τα πάρουμε εμείς, πόσο πάει αυτή η αναβάθμιση?

Τι κόστη ένταξης θα έχουν 2 arleigh burke και πόσο θα μας κοστίσει ο οπλισμός τους? Πόσο θα είναι το κόστος χρήσης/συντήρησης? Η αναβάθμιση θα έδινε άλλα 10 χρόνια ζωής, άρα θα έχουμε τα πλοία για 15 χρόνια. Το βασικό ερώτημα λοιπόν είναι αν αυτό το πακέτο βγει κάπου στο 1.5 -2 δις μαζί με το κόστος απόκτησης αξίζει? Μαζί με τα 4 δις των MMCS πάμε στα 6 δις για να φορτωθούμε τις MMCS για 40 χρόνια και μετά από 15 χρόνια να χαιρετήσουμε τα Arleigh Burke. Σημειωτέο (για να μην κανείς ότι τα νούμερα είναι εξωπραγματικά) ότι για να συζητούν οι αμερικάνοι την αναβάθμιση δεν θα είναι καθόλου φθηνή, όπως αντίστοιχα δεν είναι φθηνό το οπλικό φορτίο. Το μεγάλο ερώτημα λοιπόν είναι γιατί να μην πάμε σε 6 καλά πλοίο όλα με ορίζοντα ζωής 40 ετών? Με 6 δις σίγουρα κλείναμε 6 [email protected] HN ή 6 type 31 εξοπλισμένες σαν αστακοί.

Λογικά ερωτήματα, χωρίς λογική απάντηση!…

Τα ξένα ειδησεογραφικά καθώς και η αναρτηση του Πρέσβυ δεν αφήνουν υπονοούμενα παραχώρησης. Μήν λέμε οτι θέλουμε και μήν καταλαβαίνουμε ό,τι μας βολεύει.
Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά:
Οι οροφές του USN δεν επιτρέπουν παραχωρήσεις πλοίων τουλάχιστον μέχρι να αρχίσουν να παραδίδονται οι νέες FFG.
Μόνο ένα θαύμα θα μπορούσε να ανατρέψει την κατάσταση με την νέα προεδρία και αυτό με πολύ συγκρατημένη αισιοδοξία.
Πληροφοριακά, χρειαζόμαστε τουλάχιστον 3 ΑΒ (κάποτε παραλάβαμε 4 C.F.Adams και οι γείτονες δεν αισθανόντουσαν καθόλου άνετα….).
Σε αυτό το σημείο να πώ – για πρώτη φορά ever – οτι θα έκανα τα στραβά μάτια για τις MMSC αλλά ΜΟΝΟ για 3-4 κομματια ΑΒ εστω και αν πρέπει να τα αγοράσουμε ως μεταχειρισμένα κάποια απο αυτά και οχι όλα με βοήθεια.
Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός.

Last edited 1 month ago by nigozs

Εφόσον παραχωρηθούν arleigh burke η λύση είναι μία, συνυπολογίζοντας κόστος, ομοιοτυπία και απόδοση ! ! ! ! !
1) Παραλαβή 2 arleigh burke ενδιάμεσης λύσης έστω και με εκμίσθωση
2) Παραγγελία 4 ικανών πλοίων FFG(X)
3) Άμεση αγορά των 2 Μ από ολλανδία με 200 εκ. (μιας και προσφέρονται ανεξάρτητα της επιλογής φρεγάτας)

Last edited 1 month ago by FreeWatcher

ιδανικό/ιδεατό σενάριο αλλά φοβάμαι οι Γάλλοι και οι Γερμανοί δεν θα το αφήσουν, για τους δικού του λόγους βέβαια έκαστος.

Last edited 1 month ago by sotbak

Προφανώς ο κος Νέδος δεν μπορεί να τα πει όλα γιατί λογικά δεσμεύεται λόγω του χαρακτήρα των πληροφοριών. Γι’ αυτό και δεν βγαίνει και πολύ νόημα.

Ποιά διαδικασία μένει ανοιχτή και σε άλλους ενδιαφερομένους ακριβώς; Στις άλλες χώρες είναι δηλαδή ηλίθιοι που δεν έχουν τί άλλο να κάνουν στη ζωή τους και πιάνουν κουβέντα με την ΓΔΑΕΕ; Γιατί κάτι παραπάνω δεν φαίνεται να υπάρχει…

Ένα άλλο σενάριο ενδεχομένως να είναι(;) η προσπάθεια αποφυγής των MMSC μέσω ενός αιτήματος που δεν δύναται να ικανοποιηθεί…

Όποιος πιστεύει πραγματικά ότι οι ΗΠΑ θα μας δόσουν 2 ΑΒ για να πάρουν ένα συμβόλαιο 4 φρεγατών των 5 δις(μαζί με αναβάθμιση ΜΕΚΟ) βρίσκεται σε άλλο γαλαξία. Τα πλοία αυτά είναι υπερπολύτιμα τώρα που κινηγάνε αριθμούς για να κοντράρουν την Κίνα. Δεν τους περισσεύει ούτε ένα, αλλά και να τους περίσσευε χώρες όπως η Νότια Κορέα και η Ιαπωνία έχουν σίγουρα πρωτεραιότητα από την Ελλάδα. Επίσης όλο και θυμάμαι πρόσφατες δηλώσεις αμερικανών ότι η Τουρκία πρέπει να κρατηθεί στην δύση. Νομίζει κανείς ότι θα το πετύχουν αυτό δίνοντας σε εμάς 2 ΑΒ; Μόνη ρεαλιστική πιθανότητα είναι κάποιο από τα Tico που θα απέσυραν, τα οποία αν και με τεράστιες δυνατότητες είναι πολύ καταπονημένα και χωρίς πολλά χρόνια υπηρεσίας να μένουν (ίσως 7-8, δύσκολα 10) ενώ θα απαιτούν και τεράστια δαπάνη για τα λίγα χρόνια που θα μείνουν ενεργά. Ακόμα και για αυτά όμως υπάρχει ένα πρόβλημα. Αλλάζουν τις ισορροπίες υπέρ μας και δεν είμαι σίγουρος ότι οι αμερικανοί το θέλουν αυτό. Γενικά κρατάμε πολύ μικρό καλάθι και να μην ονειρευόμαστε μεταχειρησμένα πλοία game changers, η πιθανότητες είναι εξαιρετικά μικρές (lesson learned από τον προηγούμενο Μάιο).

Last edited 1 month ago by Tasos96

Συγνώμη αλλά γιατί να μην ρωτήσουμε, το χειρότερο που μπορεί να γίνει είναι μας πουν όχι και εμείς τότε να προχωρήσουμε στον επόμενο υποψήφιο. Μην μας λένε μετά ότι θα μας τις έδιναν αλλά εμείς δεν τις ζητήσαμε.😁

Καλά προφανώς και καλά έκαναν και τα ζητούν εκ νέου, απλά μην περιμένουμε ότι θα μας τα αποδεσμεύσουν κι όλας.

Μα τι ειναι τουτοι … να τους δινουμε 5 δις για 4 φρεγατες και δε μας δινουν τις καλες αντιαεροπορικες κορβετοφρεγατες με τα καλα οπλα και με ενδιαμεση μερικα αντιτορπιλικα 6 F35 ως την 25 μαρτιου αλλα και να σπαζοκεφαλιασουν και σε αυτο το ποσο να χωρεσει και 4 μεκο να γινουν ιδιες με τις 20 χρονια νεωτερες φρεγατες που θα αγοραζουμε , αν ποτε αγορασουμε γιατι σε λιγο κανεις δε θα ασχολειτε με μας που ειμαστε τοσο εξυπνοι να απαιτουμε τα παντα και πανω απ ολα να ειναι καθαρα ! Λεγοντας καθαρα εννοουμε οτι το ολο deal να μην εχει μελανο σημειο για παραδειγμα οι γαλοι δεν εχουν χρηματοδοτηση οι γερμανοι κανουν πισω και καθηστερουν οι αμερικανοι εχουν FMS + tiko αλλα τα MMSC ειναι πατατες και παει λεγοντας ! !Μα ειμαστε οι Ελληνες τους λεμε το ναυτικο παραδειγμα και διαφημηση και με 5 δις δωστε μας τα παντα γιατι μας τα χρωστατε ! .Και ρωταω ! Που αλλου στον κοσμο ηταν προυποθεση να χτισεις ραχοκοκαλια του μελοντικου σου στολου με πλοια αμφιλεγομενα αλλα να απαιτεις αντιτορπιλικα εν ενεργεια δωρακι και ναυπηση στην χωρα σου ? Γιατι μονο εμεις δινουμε 5 δις και κανεις αλλος στον κοσμο ! Ουτε οι σαουδαραβες ουτε αιγυπτιοι ουτε εμιρατα κ.τ.λ. κ.τ.λ. ουτε κανενας αλλος … Κοροιδευομαστε ? Ας προσγειωθουμε στην πραγματικοτητα γιατι με οολα αυτα που ζητατε ποτε δεν προκειτε να παρουμε πλοια , Καμια κυβερνηση δεν προκειτε να κανει συμφωνια G2G για εντοιμη χρηματοδοτηση αντισταθμιστικα ναυπηγηση στην Ελλαδα αναβαθμηση μεκο σε επιπεδο νεων πλοιων ενδιαμεση αντιτορπιλικα σε φτηνη τιμη και χωρις κοστος αναβαθμησης τους ( Γιατι ολο και καποια μερεμετι θα χρειαστουν !) Αυτο το πακετο μονο γινετε με εταιρεια που θα αναλαβει την υποστηρηξη με LEASING…. Εταιρια θελετε ? Κανενα προβλημα ! Απλα να ξερουμε που παμε … Κριμα παντως οι Τουκοι να ναυπηγουν και να υλοποιουν τα δικα τους PROJEKT και μεις τα δικα μας να τα εχουμε στο συρταρι …..

Last edited 1 month ago by Stelios

συμφωνώ, σιγά σιγά έρχονται οι TF-2000, να δω τότε τι θα λέμε όλοι……

Ελπίζω να γίνονται οι καλύτερες δυνατές διαπραγματεύσεις από την μεριά της κυβέρνησης. Από ότι βλέπω, μέρος στις διαπραγματεύσεις παίρνουν και τα ελληνικά ΜΜΕ.

Ζήτησε ,δεν πήρε.Ποιος ο λόγος του ενθουσιασμού??Έτσι μάγκες ξέρουν όλοι να πανηγυρίζουν και στα χρηματιστήρια , το θέμα ειναι ποιος θα έχει κέρδος όταν θα πουλήσει…

Αντιτορπιλικό ????????
Ενα ????
Οχι αντιτορπιλικα ??????
Η ολη ιστορια γινεται ακομα πιο γελοια καθε μερα που περνα.   

Αντι να κλεινουμε τη συμφωνια με Αγγλια για type 23 και type31 αναβαθμισμενα, καθομαστε και περιμενουμε σα ζητουλες ενω ξοδευουμε 5 δυς μηπως και ελεησουν να μας δωσουν καλά μεταχειρισμενα.Ακομα και με ΑΒ πολυ χειροτερη λυση μου φαινεται απο τα type 31. Βαζεις το 1 ΑΒ στο καρναγιο και σου λειπει ο μισος στολος.
ΥΓ. Τα Iver huttfield ή τα LCF θα τα προτιμουσα αλλα δε εχουν μεταχειρισμενα.

Last edited 1 month ago by ultorius

Γιατι πρεπει να συνδεεται η ενδιαμεση λυση με τις νεες φρεγατες κ τις παλιες μεκο κ τα ναυπηγεια;;;
Μα για να παρει το ντηλ ο αμερικανος
Δεν τους απασχολει η αμυνα μας
Τους απαςχολει το ντηλ να το παρει ο παιατ για αυτο το κανανε πακετο .ολα σε εναν .ςτον εκλεκτο.

Ή κάποιοι προσπαθούν να γεμίσουν στήλες ή η κατάσταση στη Μεσογείων είναι ανησυχητική ή έχουμε πετύχει την καλύτερη σιγή ασυρμάτου. Δε ξέρουμε τι θέλουμε και γιατί, δε ξέρουμε πως να το αποκτήσουμε και δε ξέρουμε πως εντάσσεται σε ένα σχεδιασμό στόλου, ναυτικού ενόπλων δυνάμεων κι εξωτερικής πολιτικής.

Με πληγώνει που παρά τις δυσκολίες, παρά τις οικονομικές πιέσεις αντιμετωπίζουμε το θέμα ακόμα με μια ελαφρότητα των αρχών του αιώνα μας. Μάλλον θα πρεπει να το συνηθίσω.

Κανείς δεν αντιλέγει ότι ενδεχόμενη πρόσκτηση Arleigh Burke θα έφερνε θεαματική ενίσχυση δυνατοτήτων στο ΠΝ. Το όλο θέμα όμως τίθεται σε λάθος βάση:

α) Τα ΑΒ θα έπρεπε οι φίλοι και σύμμαχοι USAαίοι να τα προσφέρουν εξαρχής (έστω έναντι κάποιου τιμήματος) σαν offset για τη συμφωνία των βάσεων, χωρίς άλλες προϋποθέσεις. Άλλωστε εμείς ήδη τα ζητάμε εδώ και χρόνια.

β) Ακόμα και στην περίπτωση που τίθεται (κακώς κατ΄ εμέ) η ανάθεση νέου ναυπηγικού προγράμματος ως προϋπόθεση, θα έπρεπε να συζητάμε ΜΟΝΟ για Constellation Class και τίποτα άλλο. Δύο ΑΒ αποτελούν επαρκή ενδιάμεση λύση για την τρέχουσα 10ετία, ενώ για επιπλέον μονάδες υπάρχουν πάντα και οι εναλλακτικές δεξαμενές των T-23 και των Μ, που μπορούν να λειτουργήσουν συμπληρωματικά στην αμερικανική προμήθεια. Άσχετο αν εμείς δεν θέλουμε να το δούμε, γιατί οι πέτρινες πλάκες του Μωησή με τις άνωθεν εντολές γράφουν ότι για κάποιο μεταφυσικό λόγο πρέπει όλα να είναι “πακέτο” από τον ίδιο προμηθευτή.

γ) Έχουμε καθήσει λίγο να μετρήσουμε τι θα μας στοιχίσει η χρήση και συντήριση 2 30χρονων ΑΒ αθροιστικά με αυτή των MMSC για μια 20ετία; Όποιος έχει το κουράγιο να κάνει την άσκηση ας πάρει και κανένα υπογλώσσιο πριν. Απλά δεν θα ξανασηκώσει οικονομικά κεφάλι το ΠΝ ποτέ και θα βρεθεί τελικά στις επόμενες 2 δεκαετίες με στόλο 2 45χρονων δεινόσαυρων και μια πλειάδα προβληματικών παράκτιων περιπολικών γύρω τους.

Όποιος νομίζει ότι το παράθυρο της δημοσιονομικής χαλαρότητας που επιτρέπει την τρέχουσα μίνι άνοιξη των εξοπλιστικών θα κρατήσει για πάντα, ας το ξανασκεφτεί καλύτερα. Από το 2022 τα κεφάλια μπαίνουν πάλι μέσα και καλά θα κάνουμε να έχουμε ξοδέψει αυτά τα τωρινά 5δις του ναυτικού έξυπνα, για να μην κλαίμε αύριο με μαύρο δάκρυ. Το ΠΝ χρειάζεται να χρησιμοποιήσει το συγκεκριμένο κονδύλι για σχεδιασμό 40ετίας και απόκτηση τουλάχιστον 8-10 νέων και ικανών πλοίων και όχι για μπλαστρώματα με ορίζοντα 10ετίας-15ετίας, όπως είναι το τρέχον σενάριο ΑΒ+ΜΜSC+MEKO UPG.

Last edited 1 month ago by Bridger

Παντως , με 2 ΑΒ και με επαρκη διαμορφωση MMCS και με καλο upgrade στις Μεκο ειμαστε πολυ καλα οσον αφορα τις μοναδες επιφανεις για μια 15 ετια τουλαχιστον. Οποτε θεωρω, οτι ναι μεν απο το 22 τα κεφαλια μεσα παλι, αλλα σιγουρα στο τελος της δεκαετιας θα υπαρχει παλι καποιο παραθυρο ευκαιριας.

Αυτό που επισημαίνει ο Bridger και εγώ πιο πάνω είναι πως με τα λεφτά που θα δώσουμε για να είμαστε πολύ καλά για μια 15ετία, θα μπορούσαμε να είμαστε πολύ καλά για μια 40ετία. Δεν βρέχει λεφτά για να ανανεώσουμε μεγάλα τμήματα του στόλου κάθε 15 χρόνια. Δενέχει νόημα να κάνουμε διαρκώς μπαλώματα γιατί μακροπρόθεσμα βγαίνουν πολύ πιο ακριβά σε σχέση με τις σωστές και προγραμματισμένες κινήσεις. Η πολυτυπία εκτοξεύει το κόστος χρήσης και δημιοργεί προβλήματα στην διαθεσιμότητα ανταλλακτικών, οπλικών συστημάτων κτλ Δεν γίνεται να στοχεύουμε σε έναν στόλο με 4 διαφορετικά είδη μεγάλων μονάδων (MEKO, AB, MMCS και FFGX). Απλά οι κυβερνήσεις σκέφτονται να φανεί ότι κάτι κάνουν τώρα και ασε τον άλλο να βγάλει άκρη σε 15 χρόνια τι θα γίνει.

Ναι ναι και πάλι ναι.. Όπως τα λέτε αγαπητέ

Think out of the box.
Και αν το 2022 με ΑΒ που δεν έχουν οι Τούρκοι, με rafale που δεν έχουν οι Τούρκοι,με 214 που δεν θα έχουν ακόμη οι Τούρκοι τους ισοπεδωσουμε τις ΕΔ και τους στείλουμε στον μεσαίωνα θα μας προβληματίζει τόσο τι πλοία θα αγοράσουμε μετά από 10-15 χρόνια?

Θα συμφωνούσα μαζί σου, μόνο στην θεωρητική περίπτωση που υπήρχε πολιτική συμφωνία με τους USAαίους κάτω από το τραπέζι, για να λήξει οριστικά η παρτίδα σε Αιγαίο και Μεσόγειο υπέρ μας, εντός της επόμενης 3ετίας, το πολύ 5ετίας. Δηλαδή, να ανακυρήξουμε χωρικά ύδατα και εναέριο χώρο στα 12νμ στο Αιγαίο και ΑΟΖ με Κύπρο και Καστελόριζο, με την εγγύησή τους ότι θα καθαρίσουν αν κουνηθούν οι απέναντι. Όμως καλά τα όνειρα, αλλά προσωπικά δεν το βλέπω να συμβαίνει. Και τότε το μόνο που θα καταφέρουμε είναι να κλωτσήσουμε απλώς την μπάλα λίγο παραπέρα, διακινδυνεύοντας να βρεθούμε σύντομα πάλι σε (πολύ) δυσμενέστερη θέση. Άλλωστε, με αυτούς τους γείτονες, ακόμη κι αν κερδίσεις κάτι σήμερα, θα πρέπει να διατηρείς αμείωτη τη δυνατότητα να το υπερασπίζεσαι στο διηνεκές.
Πάντως, θα ήθελα πολύ να μοιράζονταν αυτή την αίσθηση του επείγοντος που έχουν οι περισσότεροι από εμάς σε αυτό το forum και οι υπεύθυνοι πολιτικοί της χώρας, οι οποίοι παλινωδούν ατέρμονα γύρω από τον εκσυγχρονισμό 4 φρεγατών και την προμήθεια 6, μετά 4, μετά 2 και μετά πάλι 4 νέων, εδώ και 15 χρόνια, χωρίς να μπορούν μέχρι σήμερα να βάλουν μια ψύχραιμη και λογική σειρά στις σκέψεις και τις αποφάσεις τους…

Last edited 1 month ago by Bridger

Πολιτικά δεν μας παίρνει σε καμία περίπτωση να κάνουμε οποιαδήποτε επιθετική κίνηση. Οι τούρκοι δεν πρόκεται να πάνε σε γενικευμένη σύρραξη για να χάσουν.Το πολύ πολύ να κάνουν θερμό επεισόδιο για να το χάσουν, το οποίο θα είχε νόημα μόνο αν θέλουν να απεμπλακούν από την εθνικιστική ρητορεία.

Σε κάθε περίπτωση δεν νομίζω ότι έχουμε κάποια τεράστια υπεροπλία, η οποία να μας εξασφαλίζει ελάχιστες απώλειες για να ονειρευόμαστε εμπόλεμες καταστάσεις.Στον πολιτισμένο κόσμο οι ζωές μετράνε.

Η επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12νμ δεν είναι επιθετική κίνηση είναι απόλυτα νόμιμο δικαίωμα μας που απορρέει από το διεθνές δίκαιο. Το κάνουμε όταν θα έχουμε την μέγιστη ικανότητα στρατιωτικής αποτροπής και οι Τούρκοι η το καταπίνουν και πλέον είναι τετελεσμένο γεγονός η τους κάνουμε να το καταπιουν με το ζόρι την μόνη χρονική στιγμή που έχουμε στρατιωτική υπεροπλία.