25.1 C
Athens
Πέμπτη, 17 Ιουνίου, 2021
- Advertisement -

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Και η Arrowhead 140 με CAMM/CAMM-ER στην πρόταση του Royal Navy/Babcock για το ΠΝ

- Advertisement -

Η Arrowhead 140 είναι ένα από τα πλοία που συγκεντρώνουν πολλές προτιμήσεις ανάμεσα στους φίλους μας. Πλοίο αξιώσεων, ήδη σε υπηρεσία (σαν Absalon και Iver Huitfeld με το ΠΝ της Δανίας), θα μπει σε υπηρεσία σαν Type 31 με το Royal Navy, ενώ δεν αποκλείεται να δούμε και κάποια Type 32. Κινητήρες ντίζελ, χαμηλού κόστους συντήρησης και λειτουργίας, άπλετοι χώροι, απίστευτα χαμηλό κόστος αγοράς (μάλλον το φθηνότερο κόστος ανάμεσα σε όλους τους υποψηφίους). Δεν θα ήταν υπερβολή να πούμε πως οι Βρετανοί όχι απλά είναι οι φθηνότεροι, αλλά είναι και προσφέρουν σχεδόν αντιτορπιλικό, σε κόστος σχεδόν φρεγάτας.

ΑΠΟΨΗ: Τι σημαίνει η Arrowhead 140 για το ΠΝ, και τι σημαίνει η πρόθεση “μίσθωσης” Type 23; Μια πρώτη απόπειρα “μετάφρασης” του βρετανικού “χτυπήματος

Το ΠΝ ζήτησε από τη Babcock και το Βασιλικό Ναυτικό τις απόψεις τους για την κάλυψη των απαιτήσεων που υπάρχουν από ελληνικής πλευράς. Οι Βρετανοί, θα μπορούσαν πράγματι, να προσφέρουν 4 ή περισσότερους Mk41, SM-2, ESSM etc. Ταυτόχρονα θα μπορούσαν να πάνε, και ίσως το κάνουν, σε fixed panel radars και να προσφέρουν μια Iver Huitfled 2021 version. Αλλά το κόστος θα ξεπερνούσε το αποδεκτό.

Φρεγάτες για το ΠΝ: SIGMA 11515HN/Karel Doorman, Arrowhead140/Type23, F110/Santa Maria διαμορφώνουν το “παιχνίδι” για τους υπολοίπους

Έτσι, έρχονται με κάτι πολύ απλό, που μάλιστα το στηρίζουν στη δική τους εμπειρία, του Royal Navy. Προσφέρουν μαζί με το TACTICOS, ένα rotator radar, NS110 ή NS200, που παρά τις διαδόσεις, μια χαρά τα καταφέρνουν. Θυμίζουμε πως η κορυφαία και πανάκριβη Type 26, θα έχει το Artisan 997, ένα ραντάρ rotator, επιπέδου TRS-4D ή NS110. Συνεπώς, αναγνωρίζουμε τα πλεονεκτήματα των fixed panel, αλλά μέχρι ενός σημείου (που σηκώνει το πορτοφόλι μας).

Οι Βρετανοί συνεχίζουν δυνατά στη “μάχη” των φρεγατών για το ΠΝ με πρόταση την ArrowHead 140 κι όχι την Type 31!

Για να καταφέρουν όμως οι Βρετανοί να παραμείνουν εντός…

Η συνέχεια στο navaldefence.gr, εδώ

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

361 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
361 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
ultorius

Ελπιζα πως θα ερχονταν με καλυτερο ρανταρ, sm2 και essm2.Παρολα αυτα εξακολουθει να ειναι εξαιρετικη προταση λογω τιμης.
Κριμα παντως τοσο μεγαλο πλοιο και να μη το παμε σε πιο αντρικη διαμορφωση.

niknik

Μαλιστα. Ενα πλοιο, ισως η καλυτερη προταση απο αποψη δυνατοτητας οπλισμου, που ενω θα μπορουσε να ειναι φοβητρο, εμεις μιλαμε να εχει μονο Camm και Camm er.
Αυτη τι λογικη ειναι; Δηλαδη να παρουμε καινουρια πλοια αλλα να ειναι υποεξοπλισμενα; Μ αρεσει που τοσο καορο θεωρουμε υποεξοπλισμενη την FDI.
Θελουμε να κανουμε τη διαφορα ή οχι; Θελουμε να διασφαλισουμε την Αν Μεσογειο, ναι ή οχι;
Αν ναι, τοτε πρεπει να παρουμε την Α140 αλλα και με 4 ΜΚ41 και με 2 ΜΚ56.
Και ας εχει πανω 24 SM2 και 64 Camm er. Μαζι με το Ram και το Strales δε θα πλησιαζει τιποτα.
Αλλα το να παρουμε ενα πλοιο που διαθετει τοσο χωρο, για να βαλουμε μονο Camm er, ε τι να πω…
Αυτα μπορουμε να τα βαλουμε και στις S.
Δε χρειαζετε να δωσουμε 4-5 δις για να εχουμε απο 64 Camm σε καθε πλοιο.
Εκτος αν…. Παιζει κατι αλλο. Ειναι τυχαιο οτι ακομη δεν εχουμε ακουσει επισημη προταση για διαμορφωση με SM2;

Agouraki

Shut up,and take my money!

Ioannis2

Τέτοιο πλοίο με μόνο 2 εκτοξευτές; και SM2 γιοκ…. μαλιστα

Shepard

Εντάξει τώρα παιδιά; 2 mk 41 και οι Άγγλοι μαζί με τους Ολλανδούς, rotator, επαναλαμβάνω ROTATOR, χωρίς apar, camm (er;) ούτε καν essm bl2, και ram… ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΑ.
Μπορούμε επιτέλους τώρα να συγκρίνουμε πραγματικές διαμορφώσεις;
Καταλαβαίνετε την αξία της FDI HN που σας γράφουμε αρκετοί σχολιαστές εδώ μέσα; Νομίζετε ότι έχουμε κανένα κόλλημα με Γαλλία ή ότι κάποιοι συνειδητοποιήσαμε νωρίς ότι διαμορφώσεις με 4 mk41, sm2, sm6, tomahawk, πυρηνικά και δεν ξέρω εγώ τι άλλο απλά δεν υπάρχουν για το διαθέσιμο budget;

CKfurious

Μαύρη μέρα και νύχτα
Maura μαντάτα

Υποθέτω πως οι Αμερικανοι προσφέρουν ένα πλοιαράκι με ένα περιστεφομενο radaraki και σε χαμηλή τιμή ανάγκασαν και τον ανταγωνισμό να ρίξει το επίπεδο για να κρατήσει τη τιμή όσο πιο χαμηλά γίνετε

Και ο 32 cell Mk41 έγινε διπλός!!
 
 το CAMM ίσως μπορεί να γίνει quad [email protected] cell αλλα πολύ αμφιβάλλω εάν αυτό είναι δυνατό για τον CAMM ER!!

Ποιο άλλο Ναυτικό χρησιμοποιεί CAMM σε MK41>>??

Καθόλου δεν μου αρέσει η λύση

Επίσης τους βολεύει διότι οι CAMM είναι και made in UK

Όπως έχω γράψει θεωρώ απαράδεκτο να πάμε σε νέα κυρια μονάδα επιφανειας με περιστρεφόμενο Radar..

Περισσότερα μετά τα χάπια μου…..

Andreas1812

Καλησπέρα σας,

  1. Νομίζω πως αντέχουμε ένα ραντάρ Fixed Panel. Οι Ολλανδοί έχουν τοποθετήσει δύο κορυφαία και το πλοίο τους έχει εξαιρετική τιμή. Σίγουρα είναι το μέλλον ενώ τα περιστρεφόμενα πλέον αρμόζουν σε μικρότερα πλοία.
  2. Οι Camm δεν δύνανται αν εκτοξευτούν όλοι μαζί από MK41. Χρειάζονται τον δικό τους μονό εκτοξευτή. Ειδικά τοποθετημένα σε τετράδες χάνουν αυτό το πλεονέκτημα. Δεν δύνασαι να εκτοξεύσεις τέσσερις πυραύλους από το ίδιο κελί για ευνόητους λόγους.
  3. Ο συνδυασμός Apar + Essm/Camm είναι πολύ καλύτερος από τον συνδυασμό Rotator + Camm. Το ίδιο και ο συνδυασμός Sea fire + Aster 15/30. Η αντιμετώπιση των επιθέσεων κορεσμού ξεκινάει από την γνώση της τακτικής κατάστασης και την δυνατότητα ταυτόχρονης εμπλοκής τουλάχιστον 16 πυραύλων. Εαν δεν κάνω λάθος ο συνδυασμός Rotator + Camm επιτρέπει την ταυτόχρονη εμπλοκή 6 στόχων ( 3 στο μπροστά τόξο και 3 στο πίσω τόξο ).
  4. Κατά τα άλλα είναι πολύ καλο πλοίο οι Α140. Σίγουρα θα μπορεί να πάρει Apar + Essm/Camm αν το ζητήσει το ΠΝ. Φοβάμαι μόνο τις δυνατότητες του στον ανθυποβρυχιακό πόλεμο αλλά εάν επιλεγεί είμαι σίγουρος πως το Π.Ν. θα λάβει τα απαραίτητα μέτρα για τη βελτίωση του στον τομέα αυτόν.
  5. Αγαπητή πτήση, πως είναι φθηνή η Αμερικανική πρόταση των 4 δις; Πανάκριβη είναι ειδικά αν σκεφτούμε τι προσφέρουν. Φθηνό μέτριο ραντάρ, φθηνό μέτριο σόναρ, φθηνούς πυραύλους, σχεδίαση χωρίς κανένα απολύτως πλεονέκτημα.
  6. Μέχρι τώρα είναι ασυναγώνιστη η Ολλανδική πρόταση σε όλα τα επιμέρους κομμάτια.

Με εκτίμηση,

Manolis1

Αφού μπορούν οι Ολλανδοί να προσφέρουν τις Sigma με apar 2 και sm400 κάτω γύρω στα 600 εκατομμύρια τότε μπορούν και οι Άγγλοι να προφέρουν τις Arrowhead με apar 2 και 16 επιπλέον κελιά.

Screenshot_20210610-211513_Chrome.jpg
Stealth

Με λιγα λογια γραφετε οτι η προταση για τις Arrowhead-140 ειναι περιπου η ιδια με τις Type-31 της Βρετανιας, οι οποιες κοστιζουν 250 εκ. λιρες η μια, δηλαδη περιπου 290 εκατομμυρια ευρω. Η προσθηκη των 2 ΜΚ41 με 16 κελια κοστιζει περιπου 30-40 εκατομμυρια ευρω.

Αρα η προταση οπως την παρουσιαζετε σημερα κοστιζει 330-340 εκατομμυρια ευρω συνολικα μαζι με ηλεκτρονικα και εκτοξευτες.

Επομενως προκειται για μακραν τη φθηνοτερη προταση στο τραπεζι.

Επισης, εαν το ΠΝ επιθυμει καλυτερο ρανταρ (π.χ. APAR Block 2) η με επιπλεον εκτοξευτες ΜΚ41 ωστε να εχει 32 κελια, οπως ακριβως περιγραφει η Babcock την εξαγωγικη εκδοση της στο σαιτ της, ισχυριζεστε οτι δεν μπορουν να τοποθετηθουν???

https://www.arrowhead140.com/wp-content/uploads/2019/02/Arrowhead-140-EXPORT-brochure.pdf

Ioannis2

Πόσο πιο ακριβά να πήγαινε σε παρόμοια διαμόρφωση IH αφού το σκαρί μόνο του ήδη είναι το πιο φτηνό απο όλα. Εστω ενα apar που βάζουν και οι Ολλανδοί. Μήπως να πάρουμε 6 φρεμ ΙΤ οπως οι Ινδονήσιοι στα 5 δις να τελειώνουμε; (δεν ξερουμε την διαμόρφωση αλλά αν ειναι σαν την Ιταλική παλι μονο 2 εκτοξευτές θα εχει όσους θέλει απο οτι φαινεται να βάλει το ΠΝ σε όλα τα πλοία προτάσεις)

GiorgosRou

Πόσο εκτινάσσεται το κόστος αν βάλουν ακόμα 1 εκτοξευτή για sm2 αν μπαίνει ένας μόνος του? Ακόμα και για 2 ας δώσουμε παραπάνω λεφτά αν το κέρδος σαν όπλο είναι μεγάλο

gkotsis

Καλησπέρα. Θα ήταν εύκολο να μας πείτε αν έχει αναθεωρηθεί το ποσό που θα δινόταν για τις 4 φρεγάτες? Γιατί δυσκολεύομαι να καταλάβω πώς ενώ το υποτιθέμενο μπάτζετ για τις 4 φρεγάτες είναι στα 4+δις αν η κάθε φρεγάτα περάσει τα 600εκ, τοτε δεν μας φτάνει το μπατζετ και δεν μπορούμε να βάλουμε 2 μκ41 έξτρα και ένα καλύτερο ραντάρ… 4 χ 600 μας κάνει 2,4 δις, μέχρι τα 4+ έχει 1,5 δις ακόμα… υπάρχουν τα 5,5 δις που είχαν ανακοινωθεί για όλο το πρόγραμμα ή στην πραγματικότητα έχουμε πέσει στα μισά από αυτά που είχαν ανακοινωθεί? ευχαριστώ

TCP

A couple of observations:

  1. A 6000tn ship with only 16 cells is a joke. A Gowind corvette is configured with 16 cells as well.
  2. The SIGMA 11515 can accommodate the APAR2 radar but the Arrowhead can not? The SIGMA 11515 remains within our budget with the APAR2 and Seamaster radars but the Arrowhead exceeds our budget with a fixed panel radar? How is that possible when the starting price for the Arrowhead is lower than the price of the SIGMA 11515?

Personally, I would prefer a fully-equipped and fully-armed Arrowhead mirroring the Danish configuration. There is no point in choosing a 6000th ship if you don’t take full advantage of its potential.

LYK

Ίσα ίσα που τα περιστρεφόμενα AESA καλύπτουν τα 360 καλύτερα από τα fixed panels. Τα AESA είναι καλά μόνο αξονικά οπότε καλύτερα να περιστρέφεται το αξονικό παρά να έχεις 4 σταθερούς άξονες. Μετά λόγου γνώσεως. Απλά πρέπει να περιστρέφεται σχετικά γρηγορά.

LaserGuide

ας τις φέρουν με 3-4 ΜΚ41 και ας τις φορτώσουν με ακομα και μονο με 32 camm και 32 camm-er
και οταν βρεθεί κασέρι βάζεις και μεγαλύτερα οπλα

Kostas_pe

Θα διαβάσω και τα πολλά αναμενόμενα σχόλια αλλά πιστεύω δεν θα είμαι ο μόνος που δεν χάρηκε με την είδηση αυτή. Πάμε ολοταχώς προς SIGMA 11515HN να ξεμπερδεύουμε ρε παιδιά.

Shepard

Και όταν γράφω διαθέσιμο budget….δεν εννοώ μόνο το διαθέσιμο budget… Για να μην πω τίποτα χειρότερο και κοπεί το σχόλιο…

Epidauriotis

Έχει ανακοινωθεί με ποιους ηγέτες του ΝΑΤΟ θα συναντηθεί τις επόμενες ημέρες ο Μητσοτάκης στη Σύνοδο; Ο Νιόπαντρος θα είναι ανάμεσα στους ηγέτες;

S244

Και στης Ελλάδας την ποδιά σφάζονται παλληκάρια. Να δούμε ποιο παλληκάρι θα επικρατήσει. Ελπίζω το ολλανδικό.

Simos183

Μια Arrowhead με 40 κελία! 24 SM2 64 cammer και τουλάχιστον 16 NSM η Haarpon είναι ότι πρέπει!!! Μια θα κοστίσει περίπου 820 εκ!!! Περνούμε 6 Arrowhead μαζί με της 2M και άιντε! Να τελειώνουμε επιτέλους!!!!!!

Thankgod4thebomb

Δυο εξηγήσεις υπάρχουν :
1) έχουμε ρίξει πολύ το μπατζετ
2) δε μας δίνουν sm2

Johnny

Λοιπόν η πρόταση δεν είναι IH αλλά αν ισχύουν αυτά για το φθηνότερο πλοίο είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΉ!
Εξηγούμε αν μιλάμε για πλοίο περί τα 500 εκατομμύρια ίσως ελαφρώς λιγότερα θα είναι μια αξιοπρεπέσταση φρεγάτα γενικών καθηκόντων
Captas 4 το κορυφαίο σόναρ 64 πυραύλους camm-er +ram(ελπίζω) +ns 200.
Περνεις Οκτώ κομμάτια για να φύγουν οι Έλλη χωρίς να πας σε κορβετες.
Και το μεγάλο πλεονέκτημα Χώρος για τα πάντα βάζεις phalanx +76 πυροβόλο ΤΖΆΜΠΑ από της ΈΛΛΗ αν θες με ένα μικρό κόστος τα αναβαθμίζεις σε strales και έχεις 3 ciws στο πλοίο phalanx ram strales +127 πυροβόλο αν θες η δύο 76αρια.
Αν έρθουν και tico μέσο MDCA όταν τα αποσύρεις το 30-31 βγάζεις τους mk41 και με ένα aesa το κάνει IH με πολύ μικρό κόστος.
Και έχεις 8 IH και την Τούρκια στα σχοινιά μέχρι το 2050.

Tongas

Αν βαζαμε οσα θα βαζαμε στη sigma το κοστος που θα εφτανε?
Παντα με 4 mk41.

massey-ferguson-65

Συγχαρητήρια στο ΠΝ και στους επιτελείς τους….ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΜΑΣ ΛΕΤς ΟΤΙ ΠΑΡΕΤΙΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΕΤΙΣΗ ΑΕΡΑΜΟΙΝΑΣ ΚΑΙ ΣΤΡΑΦΙΚΑΝΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΑΠΛΗΣ “ΑΥΤΟΠΡΟΣΤΑΣΊΑΣ” ΤΩΝ ΠΛΟΊΩΝ???
που πήγε το ενιαίο δόγμα προστασίας της γραμμής ΚΡΉΤΗΣ-ΚΑΣΤΕΛΟΡΙΖΟ-ΚΥΠΡΟ???

Με λίγα λόγια πάλι το ΠΝ γίνεται υποχείριο της ΠΑ αφού θα πρέπει να περιμένουνςι πρώτα να κερδίσουμε την εναέρια κυριαρχία και μετά να πλεύσει ο στόλος μας!!!!
ΔΗΛΑΔΉ ΤΟ ΠΝ ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΎΣΕΙ ΤΑ ΚΑΗΜΈΝΑ ΑΕΡΟΣΚΑΦΗ ΜΑΣ ΜΕ SM2 και Aster30????
Δεν σας καταλαβαίνω με τίποτα….
Το ΠΝ Ρία ι ένα βήμα πριν αποκτήσει 4+4 φρεγάτες Γενικών καθηκόντων (4 meko και 2+2 M) και δεν μπορούμε να καλύψουμε τις υπόλοιπες φρεγάτες με ΕΝΙΣΧΗΜΕΝΗ ΔΙΑΜΌΡΦΩΣΗ!!!!
ΤΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΤΟ apar2 και το sea MASTER 400 ή το NS200 όταν μου είναι αχειστο αφού φέρει μόνο camm,camm-er,ssm???!!!!!!!!

Vk77

Αφήστε τις τσιπιες θέλουμε 4mk41,apar και sm2.

Scalp_eg

Μα γιατί, αφού μπορεί να γίνει σαν την Iver Huitfeld και να κοστίζει στο τέλος μόνο 350 εκατομμύρια.

MT4

Μικρές απορίες:
εφόσον επιλέξουμε το οποίο πλοιο, μπορεί μετέπειτα να προσθεθει περαιτέρω εξοπλισμός, πχ επιπλεον εκτοξευτηκτλ με μικρό κόστος;
Θα μπορουσαμε να επιλέξουμε μη γαλλική λυση αλλά με γαλλικά όπλα;
Δεν θα ήταν ενδιαφέρον συνδυασμός Αγγλία σαν κυρία λυση και Ολλανδία για ενδιάμεση, μεκο κτλ;
Ελπίζω σε Ολλανδία- Αγγλία για αγορά…
Πως τα καταφέρνετε και σε κάθε άρθρο βάζετε τις hf^2, είστε μεγάλες μαλαγανες.. 😁

Digenis

Πουλάκι ήταν και πάει η μακρά εμβέλεια για τις Arrow .Τελικά οι Iver δεν ειναι και τόσο φθηνές όπως μας τα λεν οι Αγγλοι ,τουλάχιστον οχι εντός Buget,για αυτό και βγήκαν τριτοτεταρτη στην επιχειρησιακή αξιολόγηση της προηγούμενης εβδομάδας… Άσε που το ντούκου ντούκου πάει σύννεφο .

Θεωρώ ότι τόσο μεγάλο πλοίο για αυτές τις δυνατότητες που προσφέρει ειναι υπερβολή .Δεν είμαστε αγγλοι να τρέχουμε στα φοκλαντ και στο ινδικό .Δεν χρειαζόμαστε μέγεθος αντιτορπιλικού με όπλα φρεγατας .Προσωπικη που γνωμη ειναι ομως .

Κατά τ’άλλα αν το ΠΝ δεν εχει πρόβλημα με το λόγο ογκου/επιχειρησιακές δυνατότητες παραμένει μια αξιοπρεπή φρεγάτα για συμπλήρωση αξιόπιστων αριθμών στο στόλο σε καλη τιμη . Μπορούσε άνετα να γίνει ο κόρμος του ελληνικού στόλου αλλά συνεχίζει να μην εχει τις περισσοτερες επιχειρισιακες δυνατοτητες μεταξυ των προσφορων του διαγωνισμου που τρεχει .

Ολλανδικές παραμένουν οι καλύτερες τουλάχιστον με αυτα που εχουμε ακούσει .

random_online

ας αρχίσουμε από τα θετικά. αξιοπρεπές gp . και καλό εκτόπισμα. εκεί τελειώνουν όλα τα θετικά

το εν λόγω πλοίο κατάφερε να γίνει η μεγαλύτερη απογοήτευση όλου του διαγωνισμού. ακόμα και η H F 2 κατάφερε να βελτιωθεί (ελάχιστα) με την πορεία και αυτό λέει πολλά. και αυτό ισχύει ιδιαίτερα για το ΠΝ το οποίο έτεινε να υπερεξοπλίζει τις μονάδες τις οποίες επέλεγε

Μόνο με camm και cammer και χωρίς sm 2 ας ξεχάσουμε τελείως την ανατολική μεσόγειο. εξαφανίστηκε και η ανάγκη για sm2 , κάτι που παραδόξως φάνηκε στην ολλανδική πρόταση

Επίσης επιχειρήματα του τύπου , καλά τα rotator και να αφήσουμε τα fixed, δεν είναι για την τσέπη μας δεν ευσταθούν , αφού από ότι φαίνεται το sm 400 στην ολλανδική μια χαρά εντός μπάτζετ είναι. όπως και το spy 7 της f 110, και το seafire της fti.

οπότε προς τι τόση ανησυχία για τον προϋπολογισμό? ξεκίνησαν ως η πιο φθηνή, πρόταση, και κάναμε ήδη περικοπές στο σύστημα πρόωσης και δεν μπήκε ηλεκτρική για ΑΥ. τώρα δεν βάζουν ούτε έναν αξιοπρεπή αριθμό vls? θέλαμε και IVH hn μας ήρθε type 31 τρομάρα μας.

να δω αν αυτή η τσιγκουνιά αξίζει τη συντριπτική ποιοτική περιοχή που θα είχαμε. γιατί, αν οι Ισπανοί κατάφεραν και χώρεσαν σε κοτζάμ f 110 4 μκ 41 και το κράτησαν σε μπάτζετ , αρνούμαι να πιστέψω ότι δεν θα σηκώναμε και μια διαμόρφωση IVH από τις ΑΗ.

Αλλά από ότι φαίνεται ο όλος ο διαγωνισμός κινείται προς την κατεύθυνση οριακής κάλυψης των επιχειρησιακών αναγκών του ΠΝ για να γλιτώσουν το κόστος. Για εμένα η κατάλληλη κατεύθυνση θα ήταν, υπερκάλυψη των αναγκών και να καταφέρουμε να πάρουμε όσο πιο ισχυρά πλοία γίνεται εντός μπάτζετ. και αν χρειαστεί ας περικοπεί ο εκς μέκο.

κρατώ βέβαια μια προσδοκία ότι αυτό είναι μόνο η βάση της διαμόρφωσης και η ποιότητα της θα κινηθεί προς τα πάνω

Αλλιώς πραγματικά ελπίζω να πάμε παράταση για φθινόπωρο. και εύχομαι οι γείτονες να ξεσαλώσουν, όλο το καλοκαίρι και να μας θυμίσουν , γιατί πρέπει να δίνουμε το κάτι παραπάνω όταν πρόκειται για την αποτρεπτική ισχύ μας. τέρμα πια με τις τσιγκουνιές στα εξοπλιστικά και την οριακή κάλυψη, ας δώσουμε επιτέλους κάτι για να μεγαλώσουμε το κενό με τους αντιπάλους μας όσο περισσότερο γίνεται. γιατί το βουνό που θα τους βάλουμε να καλύψουν, είτε αυτό είναι rafale, f 35 , φρεγάτες, υποβρύχια, αργά ή γρήγορα θα το υπερβούν.

φιλικά πάντα

CEF

Προσοχή με την υπεραισιοδοξία για τις τιμές (όλων των πλοίων). Από την εποχή που ξεκίνησαν το project οι Βρετανοί (2017) οι τιμές των βασικών πρώτων υλών έχουν σχεδόν διπλασιαστεί. Επίσης διπλάσια είναι η τιμή του χάλυβα σήμερα σε σχέση με 10 χρόνια πριν που κατασκευάστηκε η IVH (320 εκ ευρώ).

Steel.gif
NikolasT

Καλώς ή κακός αεράμυνα μόνο με Camm/Camm-er δεν γίνεται . Αλλά εδώ που τα λέμε μάλλον το ΠΝ έχει προσανατολιστεί στην αντιμετώπιση επιθέσεων κορεσμού . Νομίζω πάντως 2 πράγματα
Α) Εφόσον είμαστε στο πρόγραμμα των Essm γιατί να εξοπλίσουμε τα πλοία με πύραυλο μέσης εμβέλειας διάφορο αυτού . Η έκδοση Block II είναι ενεργής καθοδήγησης όπως ο Camm
B) Για σοβαρή και κυρίως πολυστρωματικη A/A άμυνα απαιτείται ένας πύραυλος εμβέλειας Sm-2 ή Aster 30
Μιας και τα πλοία έχουν πολύ χώρο μήπως να υιοθετήσουμε το γερμανικό μοντέλο μήπως να υιοθετήσουμε το γερμανικό μοντέλο των 2 Ram ??? Food for thought

billy

Συγνώμη αλλα σύμφωνα με τα γραφόμενά σας τα μαθηματικά δεν βγαίνουν.
Πως γίνεται το πιο φθηνό πλοίο απο όλα να μην μπορεί να φέρει Apar-2 και SM-2 γιατί θα βγεί εκτός budget και οι Ολλανδοί με τον ίδιο εξοπλισμό να είναι on budget ?
Και πόσο παραπάνω θα ανεβάσουν την τιμή το APΑR και ο φόρτος των SM-2 σε σχέση με τον φόρτο των CAMM-ER ?
Κάτι δεν μου δένει.
Και στο κάτω κάτω με αυτή την πρόταση δεν βλέπω να περνάει to πλοίο .

Vas

Άρα πάει και αυτός ο μύθος, ναι μύθος, που την θέλαμε και σε Iver Huitfeldt έκδοση τρομάρα μας. Ξεχνώντας βέβαια ότι οι Δανοί είχαν τόσο μειωμένο κόστος γιατί πολλά όπλα και συστήματα τα έβαλαν από παλιότερα σκάφη και κάμποσα άλλα κουμπώθηκαν στην συνέχεια μετά από πολύ καιρό, ενώ εμείς ξέραμε μόνο το αρχικό κόστος.

Λοιπόν οι Βρετανοί για να κόψουν και αυτοί το κόστος και σημαντικά θα έλεγα, μας προσφέρουν NS110 και CAMM με 2 Mk-41, φυσικά δεν ξέρουμε καν την υπόλοιπη διαμόρφωση, έχουν ακουστεί πράγματα αλλά όχι επίσημα και με ακρίβεια, απλά μόνο από χείλη Βρετανών ότι μπορεί να πάρει ότι ζητήσει το ΠΝ, δηλαδή μια γενική και αόριστη απάντηση(τι μου θυμίζει αυτό…), δεν ξέρουμε καν τι σόναρ τρόπιδος/συρόμενο προσφέρουν, τι CIWS(το άρθρο όπως είδαμε δεν το διευκρινίζει), δεν ξέρουμε καν τι ECM(που φαγώθηκαν πολλοί αν φέρει ή όχι η FDI αλλά για τα άλλα σκάφη δεν νοιάζονται να ρωτήσουν…).

Το θεωρώ γελοίο να πάμε σε ένα τέτοιο μεγάλο σκάφος και να το έχουμε μόνο με βλήματα μέσης εμβέλειας, δεν με ενδιαφέρουν τι κάνουν οι Βρετανοί, αυτοί έχουν και 6 Type 45 και όταν θα φάνε τα ψωμιά τους και αυτές προς το τέλος της δεκαετίας του 30 θα τις αντικαταστήσουν με κάτι ανάλογο(δηλαδή με πανίσχυρα ραντάρ και ικανότητα αεράμυνας περιοχής).

Ενώ με τις Type 26 ουσιαστικά αντικαθιστούν τις Type 23 σε ανθυποβρυχιακό ρόλο, θα έχουν 48 CAMM σε 12 κελιά(φαντάζομαι θα είναι το ExLS σε τετραπλό κάνιστρο) και 24 κελιά Mk-41 για χρήση VL-ASROC και Tomahawk.
Θα πάρουν και τις Type 31 ως ένα σκάφος τελείως γενικής διαμόρφωσης με οπλισμό όπως μιας ελαφριάς κορβέτας…

Και αν ρωτήσει κανείς γιατί τότε διαλέγουν τόσο μεγάλα σκάφη αφού είναι τόσο υπό-εξοπλισμένα(ειδικά η Type 31), ο λόγος είναι απλώς, η Μ.Βρετανία θέλει καθαρά ένα blue navy για τις υπερπόντιες κτίσεις της και την συνοδεία των αεροπλανοφόρων και να κόβει βόλτες σε όλο τον πλανήτη απομεινάρι λογικής της παλαιά ποτέ αυτοκρατορίας τους και γι’αυτό το λόγο θέλουν μεγάλα σκάφη ασχέτως πόσο εξοπλισμένα είναι για να έχουν μεγάλη αυτονομία, πλευστότητα σε ωκεανούς, να μπορεί να μείνει για πολλές μέρες σε επιχειρήσεις.

Αν λοιπόν έχουμε αποφασίσει ότι δεν θέλουμε βλήματα αεράμυνας περιοχής, πάμε τότε σε κάτι φθηνό και σε αριθμούς, SIGMA 11515 σε απλή έκδοση με NS110/STIR/2 Mk-41 η ακόμα πιο φθηνά την 10514 με 1 Mk-41 ή τις Gowind 3100 με VL MICA NG/CAMM κλπ. Πάμε σε τέτοια δηλαδή μικρότερα σκάφη που το ποσό σίγουρα φτάνει άνετα για 8 και τελειώνουμε.

Μέχρι στιγμής καθαρές κουβέντες χωρίς “αν” και “μη” και “μπορεί” και άλλες δικαιολογίες… για αεράμυνα περιοχής έχουν δηλώσει μόνο οι Γάλλοι από την αρχή και με απόλυτη ακρίβεια και κοστολογημένα γύρω στο 1 δις το σκάφος με FOS και φόρτο όπλων. Χωρίς να εννοώ ότι πρέπει ντε και καλά να πάμε στις γαλλικές απλά διαπιστώνω σε όλες τις άλλες προτάσεις υπάρχει ένα αλλά, ένα μπορεί, ένα ίσως.

Ας αποφασίσει επιτέλους το ΠΝ τι σκάφος χρειάζεται, ένα απλό γενικής χρήσης ή αυξημένη αεράμυνα, όπως έδειξε από τις απαιτήσεις που ζήτησε για τις SIGMA 11515 extended.

Poirot

Άλλη μια προσγείωση στην πραγματικότητα. Μόλις 16 κελιά, μόνο CAMM/CAMM-ER, υποβιβασμός και στο ραντάρ. Σίγουρα η AH-140 παραμένει ασύγκριτα καλύτερη από την πρόταση της LM, αλλά νομίζω ότι δεν μπορεί να μπει στην ίδια κατηγορία με τις FDI. Όσο περνάει ο καιρός, γίνεται όλο και πιο ξεκάθαρη η σαφής υπεροχή της Γαλλικής πρότασης. Τελικά ό,τι θα πληρώσουμε, θα πάρουμε.

Johnny

Συγκρίνετε αυτό το πλοίο με mmsc πού είναι πιο ακριβό 32 vs 64 camm captas 2 vs 4 είναι ξεκάθαρο ότι πετάνε έξω τόυς Αμερικανούς και σέ κόστος καί διαμόρφωση καί προοπτική αναβάθμισης.
Συγκρίνετε με τίς πολύ καλές ελαφριές φρεγάτες 10514 με 16 essm captas 2 στα 350 εκατομμύρια.
Αν πράγματι οικονομικά βγαίνει όσο τρεις 10514 περνούμε δύο arrowhead χτυπάνε καί τούς Ολλανδούς στα οικονομικά 4 11514+2 10514 βγαίνουν πιο ακριβές από 6 arrowhead πολύ τίμια πρόταση value for money με σχέδιο υπαρκτό αξιόπιστο καί τά μεγαλύτερα περιθώρια αναβάθμισης από όλα τά άλλα πλοία.
Αν μπουν καί στα ναυπηγεία ίσως φαβορί για εμένα.

Georgem

Μήπως να αφήσουμε τους πολύ μεγάλους εκσυχρονισμους στις μεκο να πάρουμε και 4 Arrowhead όπως κάνει το RN να αποσύρουμε τις S και ότι μπορεί χρησημοποιηθει από τις s να μπει πάνω. Think out of the box

Spartan

Όσο πλησιάζουμε στο ξεκαθάρισμα γινόμαστε και σοφότεροι,
αλλά προκύπτουν νέα ερωτήματα που μας κάνουν λιγότερο σοφούς, πάλι:

–Τελικά προβλέπονται μόνο 2 ΜΚ-41 ?
— Οι δύο MK-41 θα έχουν ποικιλία από Camm μόνο?
— Τελικά μια χαρά; είναι το περιστρεφόμενο Ρανταρ, μιας και είναι και οικονομικό?
— Υπάρχει χώρος για RAM, αρκεί να το ζητήσει το ΠΝ (δεν είναι στις απαιτήσεις?)
— Τελικά είναι ακριβό το πλοίο με αυτά που πρέπει να έχει (3-4 ΜΚ-41, SΜ2,
Fixed Radar, RAM, Εssm, 76άρι Strales) οπότε να αρχίσουμε να κόβουμε για
να μας βγει στα λεφτά μας?
Eπίσης, η πρόταση είναι τόσο ανταγωνιστική που ανταγωνίζεται την HF2 ???

Bridger

Θα μου έκανε πολύ μεγάλη εντύπωση αν οι Βρετανοί, καταλαβαίνοντας την προτίμηση του ΠΝ στην υπάρξη δυνατότητας ΑΑ περιοχής, δεν κάνουν ρελάνς με εναλλακτική πλοίου ενισχυμένης αεράμυνας, κατά το παράδειγμα των Ολλανδών. Παραμένω επίσης εξαιρετικά δύσπιστος ως προς το (επαναλαμβανόμενο) επιχείρημα του “μη αποδεκτού κόστους” μιας τέτοιας εναλλακτικής, τουλάχιστον έως ότου ανακοινωθούν συγκεκριμένα ποσά. Δηλαδή θέλετε να πείτε ότι θα ξεπερνούσε σε τιμή την FDI HN; Το βρίσκω μάλλον δύσκολο.

Πάντως, μια και η λύση της Babcock έχει απομακρυνθεί από τα αμερικανικά όπλα (καθόλου κακό κατ’ εμέ), να ρίξω εγώ μια ιδεά: Γιατί δίπλα στους 16 Mk41 να μην προστεθούν και 16 Sylver A50/70 με Aster 30; Είναι άραγε τόσο δύσκολο/ακριβό να πιστοποιηθούν για χρήση με NS200 και Tacticos; Τροφή για σκέψη…

Passivesonar

Μία ερώτηση, σχετικά με τα κελιά, το Π.Ν. έχει δώσει κάποιο κατώτερο αριθμό κελιών/πυραύλων;
Αν θέλω να προτείνω την κλάση ΑΒΓ θα πρέπει να γνωρίζω τα όρια του πελάτη μου.

Fedas

Κορυφαίο πλοίο αλλά :
1. Ποιος ο λόγος να πάρουμε τέτοιο πλοίο με τέτοιες δυνατότητες και χώρους αν δεν έχουμε σκοπό να το πάρουμε σε beast mode, με τουλάχιστον εφάμιλλες δυνατότητες με την ολλανδική πρόταση;;
2. Είπαμε για τις επιθέσεις κορεσμού αλλά θα πάρεις τεράστια πλοίο για να βάλεις camm και camm-er;;; Που πήγαν οι sm2 ;; Δηλαδή αυτοί παίζουν μόνο με την αμερικανική και ολλανδική πρόταση ; Δεν χρειαζόμαστε και aaw δυνατότητες;;
3. Το πλοίο για όσους γνωρίζουν παίρνει aster η όχι ;;; Αν ναι ίσως με 2πλο ραντάρ να είχε ενδιαφέρον.
4. Μιλάμε μόνιμα για το κόστος και που μπορεί να φτάσει γιατί στην ουσία δεν έχουμε ορίσει τι ζητάμε. Ας πει κάποιους στους διαγωνιζόμενους και σε εμάς τι ακριβώς θέλουμε. Κορβέτα; Φρεγάτα υπερφορτομενη; Φρεγάτα μεγάλου εκτοπίσματος χωρίς όπλα ; Τι ;;
5. Αν δεν έχουμε λεφτά ας σκουπίσουμε τις M και T23 σύνολο 9 πλοία ας εξυχρονισουμε και τις meko σύνολο 13 και όταν βρούμε τα λεφτά ξανακάνουμε ένα ”διαγωνισμό”. Ίσως έτσι μέναν και τα ‘προυπολογισμενα’ λεφτά για τα υποβρύχια που τόσο χρειαζόμαστε.

photographix

Το είχα πει…..

Astrolavos

Με την ταπεινή μου γνώμη, πιστεύω πως αυτό είναι πλοίο για το Ελληνικό Ναυτικό. Βαρύ σκαρί, δοκιμασμένο ήδη και το φθηνότερο της αγοράς. Παίρνεις μικρό αντιτορπιλικό σε τιμή φρεγάτας.
Δύναμη πυρός, αεράμυνα, ανθυποβρυχιακός πόλεμος, επεκτασιμότητα, όλα σε μέγιστο βαθμό.
Δουλειά με κατασκευαστικό έργο σε όποια και όσα ελληνικά κρατικά, ιδιωτικά ναυπηγεία μπορούν και θέλουν, χωρίς κανένα περιορισμό και πλοία για τα επόμενα 50 χρόνια με μεγάλες δυνατότητες αναβάθμισης του αξιόμαχου και αντιμετώπισης μελλοντικών απειλών, σε Αιγαίο, ανατολική Μεσόγειο και οποία άλλη θαλάσσια περιοχή στον πλανήτη απαιτηθεί να εκτελέσουν αποστολή από την πατρίδα.

Τέλος θα πρέπει να πω, ότι δεν είμαι οπαδός καμίας υποψήφιας φρεγάτας, αλλά είμαι οπαδός της Ελλάδας και άσχετα με του τι λέμε εμείς ΜΟΝΟ το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ξέρει του τι θα επιλέξει, για το καλό της πατρίδας.

MareNostrum

Τα έχουμε ξαναπεί για τους Βρετανούς. Value for money και πλοίο με μεγάλο εκτόπισμα.
Γενικά, αν παιχτεί μεταξύ Ολλανδίας-Βρετανίας, απλά κλείνει τα μάτια και επιλέγεις ένα (τους Ολλανδούς κατά προτίμηση).

Το άρθρο στην αρχή του, αναφέρει κάτι το οποίο το λέμε όλοι μας (ελαφρά τη καρδία)… τι δηλαδή; Ότι η τάδε Φ/Γ είναι ένα μικρό αντιτορπιλικό.
Πάνω σε αυτό θα ήθελα εστιάσω, διότι ακούγονται πολλά και ειδικά στη χώρα μας, ότι δηλώνεις είσαι!
Πώς ορίζεται λοιπόν μία φρεγάτα, μία κορβέτα, ένα αντιτορπιλικό κλπ;
Είναι καθαρά θέμα εκτοπίσματος;  και αν ναι… τότε γιατί η MKS 180 των Γερμανών, στους περίπου 10.000 τόνους θεωρείται φρεγάτα; (πρέπει να μιλήσουμε κάποια μέρα και για τον ελέφαντα στο δωμάτιο… ότι δηλαδή οι Γερμανοί επέλεξαν το μοντέλο και η ναυπήγηση θα γίνει από την Damen)
Δεν μπορεί να είναι λοιπόν ΜΟΝΟ το εκτόπισμα… πρέπει να είναι ΚΑΙ κάτι άλλο… τα ραντάρ, το φόρτο βλημάτων… τι βλήματα μπορεί να πάρει κλπ…

Άρα για να είναι μία φρεγάτα… φρεγάτα, ή ένα αντιτορπιλικό… αντιτορπιλικό, θα πρέπει να πληρεί κάποιες προϋποθέσεις… πώς λοιπόν πλοία που προσφέρονται με rotator radar και max 32 κελιά μπορούν να θεωρηθούν μικρά αντιτορπιλικά, όταν λχ δεν προσφέρουν επαρκές φόρτο A/A πυραύλων μεγάλης εμβέλιας; ή asroc; ή πυραύλων cruise;
Τα ΑΒ (Flight I κ II) που είναι ο ορισμός των Α/Τ έχουν:
SPY-1D, 96 vls με: Tomahawk, SM-2/3/6, ESSM, ASROC, 2 CIWS… και η λίστα συνεχίζεται, μην κουράζω…

Που θέλω να καταλήξω… μικρό Α/Τ ήταν το σχέδιο της Gibbs&Cox, θα μπορούσε ίσως και η F110. Αλλά μέχρι εκεί. Όλα τα υπόλοιπα πλοία που μας προτείνονται, είναι το πολύ Φ/Γ με περιορισμένες δυνατότητες αεράμυνας περιοχής… τι σημαίνει αυτό πρακτικά; Ότι κανένα από τα πλοία αυτά, δεν είναι game changer (που λέμε και στο χωριό μου), όπως θα μπορούσαν να είναι πχ δύο ή τρία Arleigh Burke.
Είναι όμως όλα…ή σχεδόν όλα… εξαιρετικές σχεδιάσεις ως Φ/Γ πολλαπλών ρόλλων με έμφαση στην αντιμετώπιση επιθέσεων κορεσμού!

Άρα, είτε η απόφαση είναι για Sigma, είτε είναι για Arrowhead, την ίδια δουλειά θα κάνουν (η Sigma λίγο καλύτερα στον ASW λόγω CODELOD, η Arrowhead λίγο καλύτερα στην Αν.Μεσόγειο λόγω εκτοπίσματος)…Κανένα πλοίο λοιπόν, δεν είναι υπερόπλο… και κανένα πλοίο δεν κλειδώνει Αιγαίο και Αν.Μεσόγειο (ΟΥΤΕ οι Belharra!!!).
Μακάρι η πολιτική ηγεσία να πάρει τη σωστή απόφαση.-

ΥΓ
ΠΤΗΣΗ ισχύει ότι το ΠΝ ζήτησε περισσότερα από την Αμερικανική πλευρά για τις HF2;
Αν ναι, θεωρείτε ότι υπάρχει πιθανότητα να έρθουν με μία διαμόρφωση όπως αυτή του διαγωνισμού για την FFG;

kyrNG

Με απλά λόγια, δηλαδή… ακόμα να μάθουμε τελική διαμόρφωση!!!

Ας αρχίσει ο χορός των σχολίων απαξίωσης των HF2, FDI ΗΝ και FREMM-IT με την (ακόμα) αγνώστου τελικής διαμόρφωσης πρόταση (what-if) της Babock. Πεδίο δόξης λαμπρό.

Υ.Γ. Από περιέργεια και μόνο. RAM (προαιρετικό!!!!). Θα έχει Strales; ECM, ASROC; VDS, Sonar, RWS, τορπίλες κλπ κλπ κλπ

FarmerGeneral

Βρετανικό πλοιο με Βρετανικους πυραυλους; Ω Μον Ντιέ.

PanPan

Θα ήθελα να δω την τιμή με τα ολόιδια ηλεκτρονικά συστήματα που προσφέρουν και οι Ολλανδοί. Με 4 ΜΚ 41.

Ορίζεις επακριβώς τις απαιτήσεις σου σε οπλικά συστήματα και διαλέγεις πλοίο.

DimitrisXr

Εαν τελικα τα χρηματα δεν φτανουν για πληρεις φρεγατες αεραμυνας, καλυτερα να μεταφερουμε απο τις S τα phalanx και τα πυροβολα ωστε να γλιτωσουμε απο εκει ενα ποσο, στα προτυπα των Δανων.

Μια αλλαγη ciws και πυροβολου στο μελλον θα ειναι πολυ πιο ευκολη απο το να αλλαξουμε ρανταρ, να προσθεσουμε κελια κλπ.

Βεβαια ειναι αποριας αξιο πως οι Ολλανδοι προσθετουν απιστευτα πραγματα στο πλοιο τους, μεχρι και seasnake, ενω οι αλλοι συνεχως αφαιρουν.

baggosjuve

Aυτο το πλοιο ειναι ακριβως οτι χρειαζομαστε!Ειδικα αν παρει και Aster τοτε θα ειμαστε αξιοι της μοιρας μας αν δεν τα αποκτησουμε!Μην ξεχναμε οτι οι Αγγλοι εχουν και καλη ενδιαμεση με τις 5 Type-23!

Mtsak

Σαν να λέμε… ΑΝ θέλουμε SM2 ή Aster30 μας δίνουν μόνο οι Sigma και FTI αντίστοιχα! Επίσης άλλο ένα συμπέρασμα είναι ότι η AH140 σε ίδια διαμόρφωση με S11515 Full extra θα έβγαινε πιο ακριβή. Ακούστηκε ότι οι τις DAMEN κατά την πρόσφατη επίσκεψη έκαναν ακόμα καλύτερη προσφορά. Η απόλυτη – ονειρική πρόταση θα ήταν συνδυασμός Aster30 με ESSM2…

christos_choris_a

Καλώς ! Πάμε σε πλοίο γενικών καθηκόντων με NS-200 και συνδιασμό CAMM/CAMM-ER και όταν βρεθούν χρήματα για αναβάθμιση του φοράμε ραντάρ fixed-panel και SM-2 ( που θα αφαιρέσουμε από το Ticonderoga που θα καλύψει το κενό του πλοίου αεράμυνας ). Ελπίζω ο ίδιος συνδιασμός να παίζει και για τις Sigma 11515. Ας επικρατήσει η καλύτερη προσφορά.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Οι 32 CAMM-ER της HF2 δεν μας φτάνουν και είναι λίγοι, είναι λίγοι και οι 64 της AH140; Είχαμε ποτέ τέτοια πλοία;

Διαβάζουμε με περίσσια προσοχή τα σχόλια, όσο μπορούμε, αλλά τα διαβάζουμε. Όταν γράψαμε, με ικανοποίηση (όχι για το πλοίο, αλλά διότι είναι φανερό πως...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Η ιταλική FREMM έρχεται με αμερικανικό εξοπλισμό; Θα κάνει η Fincantieri...

42
Η Fincantieri φέρεται να έχει υποβάλει μια προσφορά στο Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) βασισμένη στην κλάση Constellation της FREMM, υποστηρίζει η γαλλική εφημερίδα «La Tribune».Τη...
- Advertisement -
Card image

June #12 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ Δεκέμβριος 2020

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 July 2016 #362

Αγορά 2.29

Related News

Η ιταλική FREMM έρχεται με αμερικανικό εξοπλισμό; Θα κάνει η Fincantieri το colpo grosso, προσφέροντας μια ιταλική FFG(X);

Η Fincantieri φέρεται να έχει υποβάλει μια προσφορά στο Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) βασισμένη στην κλάση Constellation της FREMM, υποστηρίζει η γαλλική εφημερίδα «La Tribune».Τη...

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Οι 32 CAMM-ER της HF2 δεν μας φτάνουν και είναι λίγοι, είναι λίγοι και οι 64 της AH140; Είχαμε ποτέ τέτοια πλοία;

Διαβάζουμε με περίσσια προσοχή τα σχόλια, όσο μπορούμε, αλλά τα διαβάζουμε. Όταν γράψαμε, με ικανοποίηση (όχι για το πλοίο, αλλά διότι είναι φανερό πως...

To Ισραήλ παρέλαβε τη δεύτερη του κορβέτα Sa’ar 6

Πριν λίγες μέρες το Ισραήλ υποδέχθηκε στο λιμάνι της Χάιφα την INS Oz, τη δεύτερη του προγράμματος απόκτησης συνολικά τεσσάρων κορβετών. Η κατασκευή έγινε...