37.9 C
Athens
Κυριακή, 1 Αυγούστου, 2021
- Advertisement -

Περί ASTER 30, CAMM-ER, CAMM-EER, MICA VL-NG και ESSM, απαντάμε στα σχόλια και στις ερωτήσεις που μας έγιναν

- Advertisement -

 

Πριν λίγες μέρες ανεβάσαμε άρθρο σχετικά τον CAMM-ER, και τις δυνατότητες τοποθέτησής του σε 4άδες σε εκτοξευτές Mk41. To πολύ ενδιαφέρον που επιβεβαιώσαμε, και ίσως γράψαμε πρώτοι, είναι για τις μελέτες σχετικά με έναν CAMM-EER, έναν πύραυλο με ενισχυμένη ακτίνα δράσης, που θα μπορεί επίσης να τοποθετείται σε 4άδες εντός του Mk41, και να προσφέρει δυνατότητες εμπλοκής στόχων σε πολύ μεγάλες αποστάσεις.

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: O CAMM-ER, μπαίνει κανονικά Quad-Pack σε Mk41, υπάρχουν σχέδια για έκδοση αεράμυνας περιοχής, CAMM-EER!

Καταρχάς, να επιβεβαιώσουμε αυτό, πως, παρά την τοποθέτηση booster, ο πύραυλος δεν θα έχει διαφορετική διάμετρο, αλλά διαφορετικό μήκος. Άρα, η τοποθέτηση σε 4άδες θα συνεχίσει να υφίσταται. Αυτό σημαίνει, πως ένα πλοίο με “μόλις” δυο Mk41 θα μπορεί να φέρει 32 πυραύλους CAMM-EER για αεράμυνα περιοχής, και 32 CAMM/CAMM-ER για μέσες αποστάσεις. Ουσιαστικά λοιπόν, πλοία επιπέδου SIGMA 11515HN θα μπορούν να έχουν δυνατότητες ανάλογες με αυτές που έχουν σήμερα αντιτορπιλικά όπως οι Type 45, LCF κοκ. Αν μάλιστα μια SIGMA 11515HN “φορέσει” 4 αντί για 2 Mk41, τότε η έννοια “θωρηκτό τσέπης” θα αποκτήσει άλλη σημασία!

Είπαμε μια φράση που παρεξηγήθηκε -πράγμα εύκολο στη “φρεγατιάδα-, πως ο ASTER 30 είναι ένα όπλο δύσκολο στη διαχείριση. Θα εξηγήσουμε στους φίλους μας “τι ήθελε να πει ο ποιητής”. Ο ASTER 30 είναι ένα κορυφαίο όπλο αεράμυνας περιοχής, που εκτός από βαλλιστικούς πυραύλους, μπορεί να αντιμετωπίζει και sea skimming πυραύλους. Και πως να μην το κάνει, όταν ουσιαστικά είναι ένας ASTER 15 με την προσθήκη ενός booster. O booster είναι ουσιαστικά ένας 2ος όροφος, που μπορεί να πάει το βλήμα ακόμη μακρύτερα ή/και ψηλότερα. Έτσι, ο ASTER 30 έχει όλα τα πλεονεκτήματα του ASTER 15, με επιπλέον εμβέλεια.

Τώρα, ας μιλήσουμε λίγο για τα όποια “μειονεκτήματα” του ASTER 15/30. Καταρχάς το όπλο έχει πιστοποιηθεί να εκτοξεύεται μόνο από εκτοξευτές Sylver (A43, A50, όχι τον Α70) όπου καταλαμβάνει ένα ολόκληρο κελί. Συνεπώς, οι 4 x 8 cell Sylver είναι όμοιοι με 1 x 8 Μκ41. Ο Mk41 έχει μεγαλύτερο κελί, έτσι μπορεί να φιλοξενήσει τους ESSM ή τους CAMM/CAMM-ER σε 4άδες. Αντίθετα, το μικρό κελί του Sylver δεν μπορεί να εκτοξεύσει τίποτε άλλο πλην του ASTER 15/30, ενώ ο αμερικανικός εκτοξευτής “ρίχνει τα πάντα”. Το πρόβλημα όμως δεν είναι εκεί. Είναι στη συνολική διαχείριση.

Νέα έκδοση της φρεγάτας Bergamini, με δυνατότητα ενσωμάτωσης εκτοξευτών ΜΚ41

Ο ASTER 30 τοποθετείται…

H συνέχεια στο navaldefence.gr, εδώ

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

103 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
103 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Georgem

Επιτέλους το αναρτήσατε! Περίμενουμε μπας και φωτίσει λίγο το τοπίο τι να προτιμηθεί.

kyrNG

Εγώ απλά αναρωτιέμαι, αφού διαφαίνεται ότι έχει “προαποφασιστεί” (;;;;) ότι το επόμενο πλοίο του πολεμικού ναυτικού θα φέρει Mk41, τι καθόμαστε και ταλαιπωρούμε την Naval Group και την Fincantieri…

LaserGuide

αρα πάμε για πλοίο με ΜΚ41 και ορθώς νομίζω

gogogo for best optimization future ship SIGMA με συμπαραγωγή camm XxX

Eragon12

Πολυ ωραίο και ενημερωτικό άρθρο. Ξενέρωμα για τους ΜΙΚΑ.
Άποψη μου είναι ότι πρέπει να πάμε σε πύραυλο που θα μπορούν να χρησιμοποιήσουν και οι 3 κλάδοι των ΕΔ.
Καμία πληροφορία για VL Meteor?

Johnny

Ενδιαφέρον αλλά για πόσο μεγάλη συμμετοχή η συμπαραγωγή μιλάμε;
Διάβασα ότι στον essm έχουμε ένα κομμάτι περί του 1% προφανώς θα πρέπει να αυξηθεί αν πάμε σε essm block 2.
Το ίδιο και για camm θα πρέπει να πάρουμε αξιόλογη μερίδα ειδικά τώρα που έχουν πολύ λιγότερους πελάτες όχι κοροϊδία τύπου 0,5-1% τα ίδια και περισσότερο για έναν υποθετικό camm eer αν γίνουμε lanch customer θα πρέπει να πάρουμε πάνω από 10-15% το λιγότερο.

adpanos

Ο ASTER 30 είναι πολλές κατηγορίες επάνω από όλους τους υπόλοιπους πυραύλους που αναφέρονται (MICA, CAMM, CAMM-ER, ESSM).

Είναι εντελώς άδικο να συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια … έτσι για την δημιουργία εντυπώσεων.

Καλοί οι Camm/er για συμπλήρωμα, όπως και οι άλλοι πύραυλοι.

Τέλος ο Sylver είναι πανάλαφρος σαν εκτοξευτής σε σχέση με τον ΜΚ41, πόσο μάλλον όταν στον ΜΚ41 βάλει κανείς Quad Packed .
Ένα πλοίο των 4000 τόνων με 4 X 8 εκτοξευτές πόσο εύκολα μπορεί να φορτωθεί με τον “βαρύ συνδυασμό”;

Χρόνοι αντίδρασης του ΜΚ41 σε Quad κιόλας τοπολογία;
Θα ρίχνει ανά 10 -15 Sec ?
Δεν θα προλάβουν να βγουν 2-3 πύραυλοι και το πλοίο θα έχει χτυπηθεί !

Καλή περίπτωση είναι ένας συνδυασμός SYLVER με MK41 , σε ένα σκαρί των 6000-7000 τόνων.
Να μπουν και οι γρήγοροι Sylver με τους κορυφαίους ASTER 30 ,
αλλά και οι MK41 με CAMM-ER/ESSM για ποσότητα .

FREMM !

Jim_Pap7

Είναι βέβαιο όμως πως ο camm-eer θα έχει εμβέλεια 100+χλμ; Γιατί αν έχει λιγότερο δεν τo λες πλέον ακριβώς αεράμυνα περιοχής, σίγουρα δεν θα έχει τον ίδιο ρόλο με aster 30 και sm 2 και άρα δεν θα τους αντικαθιστά πλήρως

Pitogiros

Λέτε να γίνει το θαύμα και να πάρουμε συμπαραγωγή οικογένειας α/α πυραύλων;

Ποιές να είναι οι πιθανότητες, με fdi/fremm στην πρώτη κατάταξη;

ultorius

Εξαιρετικο αρθρο πραγματικα. Προσωπικα θα προτιμουσα να εχουμε εναν ευρωπαικο πυραυλο χαμηλου κοστους που να μπαινει σε 4αδες με ισχυρη ελληνικη συμπαραγωγη. Ελπιζω να μπορει να υιοθετηθει και απο την ολλανδικη προταση ο cam χωρις προβληματα και αυξηση του κοστους.

Johnny

Camm-eer σε τετράδες θα είναι πραγματικό game changer.
Σίγουρα υπάρχει ενδιαφέρον από το Π. Ν για τέτοια δυνατότητα.

CEF

Α) Ο CAMM-ER έχει βάρος 160 κιλά, ο ESSM II 280 κιλά (+75%). Άνετα θα έχει 50% μεγαλύτερη εμβέλεια ο δεύτερος σε μεσαία-χαμηλά ύψη και >100% σε μεγάλα ύψη (λόγω του ότι καίει δυσανάλογα πολύ καύσιμο στην άνοδο). Αν έρχεται ένα Phantom με 12 βόμβες ανεμοπορίας των 250 λιβρών στα 40000 πόδια, το αναχαιτίζει ο CAMM-ER πριν τα 30 χλμ που θα μπορεί να τις αφήσει; Δε μιλάω καν για βολή ΝΕΖ (no escape zone), γιατί προφανώς τα 45 χλμ είναι μέγιστη εμβέλεια (με καύσιμο εξαντλημένο από ώρα) και για μεσαία ύψη. Και προφανώς πρέπει να αντιμετωπίζεται το αεροπλάνο και όχι οι βόμβες, διαφορετικά “πνιγήκαμε”. Ποιος είναι ο φάκελος πτήσης του CAMM-ER; Άμα ανέβει στα 40000 πόδια, τί καύσιμο μένει για οριζόντια πτήση;

Β) Έτσι πάμε στον CAMM-EΕR. Να βάλει κι άλλον όροφο μπας και πιάσει τον ESSM II και πουλήσει. Είναι ήδη 4μ μήκος (ESSM: 3,66μ), με διάμετρο 190 mm (ESSM: 254 mm). Τί booster να του βάλεις (αν όντως παίρνει με τόσο μικρή διάμετρο που έχει) – θα συνεχίσει να μπαίνει σε tactical VLS / ExLS ή μην πάρουμε και strike για τον CAMM; Πιο εύκολη φαίνεται μια επιμήκυνση του ESSM (λόγω μεγαλύτερης διαμέτρου, θα μπορεί να πάρει πιο εύκολα ισχυρότερο κινητήρα) παρά του CAMM. Ένας ESSM III μπορεί να πλησιάζει και τον Aster 30 σε εμβέλεια.

Γ) Η MBDA μάλλον πρέπει να σχεδιάσει έναν νέο, μεγαλύτερο πύραυλο και να τα παρατήσει τα Aster 15, VL Mica, Camm. Οι Ευρωπαίοι να κάνουν ό,τι έκαναν και με τον meteor: ένωσαν δυνάμεις και έχουν ένα πολύ καλό αποτέλεσμα απέναντι στους Αμερικανούς (που ξοδεύουν και πολύ περισσότερα). Στον πύραυλο μέσου βεληνεκούς όχι, γιατί έχουν 3!!! Λαμβανομένης υπόψη και της υστέρησης στον εκτοξευτή, χαιρετίσματα (σε Γάλλους και Ιταλούς). Τέλος, δε νομίζω πως μπορούμε να αναλάβουμε εμείς το κόστος ανάπτυξης νέου πυραύλου (θεωρώ ότι δεν πρόκειται για booster μόνο).

billy

Αν τα ποσοστά της συμπαραγωγής είναι καλά και η πρόταση είναι συμφέρουσα εμπορικά , θα ήταν ιδανική η υιοθέτιση CAMM-ER και η επένδυση στον CAMM-EER .
Ιδιαιτέρως αν προσθέσουμε ότι προσφέρεται και χερσαίο σύστημα αεράμυνας μέσου βεληνεκούς με CAMM , σύστημα που έτσι και αλλιώς χρειαζόμαστε επειγόντως.
Μόνο ένα πρόβλημα υπάρχει.
Μέχρι να παραλάβουμε τον CAMM-EER τι πύραυλο μεγάλου βεληνεκούς θα χρησιμοποιούμε στα πλοία ?
Εκτός αν η ανάπτυξή του συμπέσει χρονικά με την ολοκλήρωση της πρώτης φρεγάτας και μπει έστω και σαν τελευταία προσθήκη.

manos_oikonomou

Μήπως γνωρίζουμε αν η αναβάθμιση των ΜΕΚΟ συμπεριλαμβάνει και αντικατάσταση του Mk48 Mod 2 από Mk41, όχι φυσικά strike length γιατί δεν χωράει εκεί που είναι πάνω από το ελικοδρόμιο, για να φιλοξενήσει CAMM-ER ή θα διατηρηθεί για να αξιοποιηθεί το οπλοστάσιο των ESSM που διαθέτουμε;

Scalp_eg

Καταπληκτικά νέα.
Σε προηγούμενο αρθρο σας μας ειπατε οτι η ΗF2 μπορεί τελικά και 14 κελιά και όχι μόνο 11.
Ηδη σκέφτομαι την ΗF2 με
4 VL ASROC
20 CAMM-EER με δραστικό βεληνεκές 80 εως 100 χιλιόμετρα.
20 CAMM-ER μέσης εμβέλειας περίπου 50 χιλιομέτρων,
1 εκτοξευτη RΑΜ με 21 πυράυλους
1 πυροβόλο με STRALES.
Αν έρθουν και οι 3 Lcs freedom με συμβολικό κόστος σα μέρος της αμυντικής συμφωνίας με τις ΗΠΑ και βάλουν NSM και συρόμενο sonar o στόλας μας θα αναγεννηθεί.

Daskalogiannis

Και τώρα που “ξεστραβωθήκαμε” περί πυραύλων, ήρθε η ώρα να συμβεί και για τα sonar κάτι αντίστοιχο. Τροπίδας, captas, nixie και ότι άλλο σχετικό υπάρχει και που θέλουμε να έχουν τα νέα μας πλοία. Δυνατότητες, χαρακτηριστικά και πιο είναι το καλύτερο για μας. Θερμή παράκληση!

Daskalogiannis

Επίσης και για τα οπλικά συστήματα αυτοπροστασίας θα ήταν φρόνιμο να ενημερωθούμε – πληροφορηθούμε οι αδαείς, ούτως ώστε να καταλαβαίνουμε τι διαβάζουμε. Ram, cwis και τα σχετικά. Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

dimitrisx

Θα μπορούσε η οικογένεια των πυραύλων camm να αντικαταστήσει τους hawk, crotale, tor, osak κλπ; Με την συμμετοχή ελληνικών εταιρειών στην παραγωγή βεβαίως.

DimitrisP

Δηλαδή η ιστοσελίδα της mbda έχει άδικο που λέει ότι οι camm μπαίνουν σε τετράδες και σε sylver?
Το ιταλικό ναυτικό που θα βάλει camm er στις ppa δε θα τους βάλει σε sylver σε 4αδες (δεν έχω βρει ιστοσελίδα να λέει για mk41 και ας έψαξα αρκετά, αντιθέτως όσες λένε μιλάνε για sylver);

emko

Πτήση γιατί δεν αναφέρεστε ποτέ στην ισραηλινή οικογένεια πυραύλων BARAK-MX, που είναι και η μοναδική περίπτωση που θα μπορέσουμε να πάρουμε πραγματική κατασκευαστική συμπαραγωγή. Μπορει υποθετικα να γίνουμε οι μοναδικοί χρήστες και να εχει μεγαλύτερα κόστη συντήρησης και έρευνας αλλά άμα αυτά γίνονται από ελληνικές εταιρίες δεν αποτελεί πρόβλημα μιας και τα χρήματα θα κυκλοφορούν και θα επιστρέφουν στην ελληνική οικονομία, έχοντας πραγματικό αντίκτυπο. Ακόμα αν κρίνουμε από την αποτελεσματικότητα τον ισραηλινών όπλων δεν θα περιμένουμε τίποτα λιγότερο από έναν εξαιρετικό πύραυλο που θα μπορει να αντεπεξέλθει σε πραγματικές συνθήκες πολεμου. Επίσης είναι μια περίπτωση πυραύλων που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί και για τα επίγεια αντιαεροπορικα συστήματα.
Ευχαριστώ πολύ

MPAMPIS

Οπως έγραψα και εχθές καλώς να έρθουν…..
Αλλα θελουμε ενα υψηλό ποσοστό συμπαραγωγής σε ευαίσθητους τομείς οπως στα στερεά προωθητικά και στα ηλεκτρονικά….

Vas

Τι εννοείται ότι μπαίνει γυμνός ο ASTER-30 στον εκτοξευτή; Δεν ισχύει κάτι τέτοιο, εγκιβωτισμένος είναι, δεν μπαίνει έτσι χύμα στον Sylver. Δείτε φώτο παρακάτω από φόρτωση ASTER-30 σε βρετανικό Type 45. Και άρα αυτά για μειονέκτημα στην συντήρηση των ASTER δεν ισχύουν επίσης. https://ibb.co/jfNLTj1
Ο ASTER-30 έχει πολύ μέλλον ακόμα για νέες εκδόσεις, η έκδοση blk 2 είναι υπό ανάπτυξη με σημαντικές αναβαθμίσεις και δυνατότητες στην αντιμετώπιση βαλλιστικών πυραύλων και έπεται συνέχεια, καθώς υπάρχει το περιθώριο να μεγαλώσει σε μέγεθος, ειδικά σε διάμετρο, εδώ να αναφέρουμε ότι ο SM-2 στις τελευταίες εκδόσεις του έχει φτάσει τα 340χιλ διάμετρο και ο SM-6 τα 540χιλ, ο ASTER-30 μόνο 180χιλ.
Επίσης όσο αφορά το ένα βλήμα ανά κελί, καλό είναι να γίνεται άμεσα σύγκριση με το SM-2/6 όπου και αυτό ένα βλήμα σε ένα κελί μπαίνει.

Πάντως όσο αφορά το Sylver, σε ερώτηση άλλου έγκριτου αμυντικού ιστότοπου στην Naval Group στην DEFEA για το αν ο CAMM-ER μπορεί να μπει σε 4αδες στον Sylver οι Γάλλοι απάντησαν ότι δεν τους έχει ζητηθεί κάτι τέτοιο ακόμα αλλά τεχνικά είναι εφικτό και άρα περί μεγέθους και ότι δεν χωράνε οι CAMM σε 4αδες στον Sylver δεν ισχύει, για αυτό άλλωστε και η MBDA στην επίσημη σελίδα της γράφει ότι ο CAMM μπαίνει σε 4αδες και σε Sylver και Mk-41. Φυσικά κάποιος θα πρέπει να πάρει το κόστος πιστοποιήσεις, σε αυτό δεν αντιλέγω. Αλλά στην τελική γιατί να μην το πάρουμε και εμείς; Πρέπει πάντα να περιμένουμε κάποιον άλλο να το κάνει; Ίσα ίσα θα παίρναμε και ποσοστά κατασκευής εγχώρια.
Και φυσικά αυτό εκτείνεται και στους MICA NG, αν η Naval Group λέει ότι είναι εφικτό να μπει ο CAMM-ER σε 4αδες στον Sylver, τότε ο MICA NG που έχει μικρότερη διάμετρο μπορεί και αυτός, φυσικά εξακολουθεί να ισχύει ότι κάποιος πρέπει να επιβαρυνθεί με το κόστος πιστοποίησης.

Τώρα όσο αφορά για τον CAMM-EER, αφήστε πρώτα να δούμε τον CAMM-ER που κανένα ναυτικό δεν το έχει προμηθευτεί ακόμα και δεν τον έχει τοποθετήσει κάπου σε 4αδες και βλέπουμε πολύυυυυ αργότερα για τον CAMM-EER. Αν ισχύουν βέβαια για 4αδες του CAMM-EER αυτό είναι ένα τεράστιο ατού του, φυσικά και πάλι θα υπολείπεται από τις μελλοντικές εκδόσεις του ASTER-30 σε επιδόσεις(ειδικά έναντι βαλλιστικών βλημάτων) αλλά η τοποθέτηση σε 4αδες ενός βλήματος περίπου 100χλμ θα προσφέρει μοναδικές εντυπωσιακές δυνατότητες αεράμυνας και σε μικρότερα πλοία.

Dimitrios-Ikonomidis

Καλησπέρα σας,

πώς σχολιάζετε το γεγο9νός ότι η MBDA στο site της αναφέρει καθαρά ότι μπορεί να τοποθετήσει τον CAMM σε quad pack τόσο σε MK41 οσο και σε SYLVER?

ultorius

Εδω να προσθεσω πως ενω συμφωνω απολυτα με την συμπαραγωγη των cam και cam-er, δεν ξερω ποσο χρησιμο ειναι (αναλογως ποσου και χρονου αναπτυξης βεβαια) να ξοδεψουμε χρηματα για αναπτυξη cam-eer οταν το μελλον ειναι οι πολυηχητικοι πυραυλοι απο τη στιγμη που κανενας απο τους υπαρχοντες α/α δε φαινεται ιδιεταιρα ικανος να τους αντιμετωπισει.

Broken Leopard

Αντικειμενικά, όλοι οι πυραύλοι που αναφέρει το άρθρο είναι εξαιρετικοί ειδικά η σειρά CAMM γιατί έχει τρείς παραλλαγές εξασφαλίζοντας ομοιομορφία στο έπαρκο και με εξαιρετικές ικανότητες και επιδόσεις

Konstantinos T.

“Sea Ceptor will operate from the SYLVER and Mk41 launchers using a quad-pack configuration, various flexible canister configurations are also available. The Soft Vertical Launch technology reduces system mass and eases installation.”
Αναφέρει η MBDA στην επίσημη ιστοσελίδα της https://www.mbda-systems.com/product/sea-ceptor/ , εσείς το διαψεύδεται λογικά έχοντας τις πηγές και φυσικά τη γνώση της σωστής ενημέρωσης, η απορία μου είναι γιατί να μπει στη διαδικασία η mbda να ανακοινώνει κάτι που δεν ισχύει; Είναι λογικό αρκετοί “απλοί αναγνώστες” σαν και εμένα να μπερδεύονται.

Stealth

Eαν ο CAMM-ER εχει παρομοιες επιδοσεις με τον ESSM block 2, τοτε οντως θα ειναι αξιολογο οπλο.

Περα απο τον εξοπλισμο των φρεγατων, καλο θα ειναι να κοιταζουμε επισης και τον εξοπλισμο των νησιων και Εβρου με παρομοια αντιαεροπορικα συστηματα ωστε να υπαρξει κοινη αγορα ενος συστηματος (π.χ. SeaCeptror + LandCeptor με CAMM, MK41 + NASAMS με ESSM, ΜICA VL κτλ) ωστε να υπαρχει μεγαλη ομοιοτυπια και να εξασφαλιστει και μεταφορα τεχνογνωσιας και χαμηλοτερες τιμες.

Εαν κανουμε αγορες παρομοιων συστηματων απο διαφορετικους κατασκευαστες οπως εγινε πολλες φορες στο παρελθον, τοτε στο τελος και θα μας στοιχησουν πανακριβα, και δεν θα μπορουμε ουτε να τα συντηρησουμε, ουτε θα παρουμε καποια βιομηχανικη συμμετοχη.

gio_

Ωραία η σκέψη κ καλο είναι να έρχονται νέες ιδέες. Αλλά δυστυχώς δεν είμαστε η χώρα που έχει τα χρήματα για να τα ρίξει στην ανάπτυξη ενός νέου πυραύλου ούτε να πληρώνουμε πιστοποιήσεις για συστήματα σε πλοία που δεν τα φέρουν (πχ mk41 σε Fremm). Οι επιλογές μας είναι σε κβ κ συστήματα κ λύσεις που ήδη υπάρχουν. Το καλύτερο δυνατό θα είναι να πετύχουμε σε αυτά συμμετοχή παραγωγής αν τα πάρουμε σε ποσότητες. Όποτε με λογική απόρριψης ξεχνάμε fremm-it με mk41. Οι λύσεις είναι 3, essm-sm2, aster30-mica ng, camm-er. Όλα τα υπόλοιπα είναι όνειρα θερινής νυκτος, που όμως δεν απαγορεύονται.
Υγ. Ύστερα από τις εξελίξεις των τελευταίων ημερών με την Κύπρο κ την συμπεριφορά των Βρετανών ακόμα σκέφτεστε ορισμένοι την ΑΗ140 ;
Υγ2.Από ότι φαίνεται η μάχη θα δωθεί μεταξύ Ολλανδών κ Γάλλων.
Υγ3. Το δυνατό χαρτί της hf2 φαίνεται να είναι το πακέτο του Η.Π. αν μπορείτε ψάξτε το λίγο κ δώστε μας πληροφορίες.

random_online

ακόμα και αν η εμβέλεια του camm-eer δεν φτάνει τα 120 χλμ του αστερ, το γεγονός ότι μπαίνει σε τετράδες είναι εξαιρετικά σημαντικό. και αν φτάνει 80- 90 χλμ ψηλοκαλύπτει αυτόν τον ρόλο. όσο περισσότερο το σκέφτομαι μια τέτοια επένδυση αξίζει. φανταστείτε τέσσερις sigma 11515 με 4 μκ 41 και sm 400+ apar bl 2 με έναν τέτοιο πιθανό πύραυλο.

LaserGuide

ΕΡΩΤΗΣΗ

  1. Οι Ολλανδοί δίνουν τις ΣΙΓΜΑ με camm? οχι να πιστοποιήσουμε εμείς τον camm στον ΜΚ41…
  2. Στην τιμή της HF2 ειναι μεσα και η ενσωμάτωση του camm στον ΜΚ41? γτ σα πολυ ακριβη βγαινει η HF2
Shepard

Μάλιστα, διαβλέπω μία προσπάθεια αποδόμησης ένα προς ένα των πλεονεκτημάτων της fdi έναντι των ανταγωνιστών… Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γίνεται αυτό.
Τέλοσπάντων επί του άρθρου:
1) Κακώς συγκρίνεται ο aster 30 με essm, mica, camm, camm-er, camm-eeeeer. Όλοι οι υπόλοιποι σε σχέση με τον aster είναι β εθνική.
2) Ο camm-eeeeer 🙂 είναι απλά concept και σε κάθε περίπτωση θα αργήσει πολύ να γίνει επιχειρησιακός. Θέλουμε άμυνα περιοχής τώρα ή το 2030;
3) Ο μόνος συγκρίσιμος πύραυλος με τον aster είναι ο sm2 αλλά και αυτός είναι υποδεέστερος σε όλα και ακριβότερος, πλην της ονομαστικής εμβέλειας όπου θεωρητικά έχει μεγαλύτερη. Αλήθεια ποιες φρεγάτες έρχονται με sm2;
4) Μια συγκριτική ανάλυση θα έπρεπε να περιλαμβάνει τουλάχιστον και τον ρυθμό βολής. Μήπως εκεί ο aster είναι ferrari και οι υπόλοιποι zastava;
5) Από πότε έγινε προτιμητέος ο camm από τον essm στον οποίο έχουμε ποσοστό συμπαραγωγής. Εξάλλου έχουν παραπλήσιες δυνατότητες. Μήπως επειδή ο essm χρειάζεται καλό ραντάρ; Έχουν όλες οι φρεγάτες «καλό» ρανταρ;
Ευχαριστώ θερμά!

simos

Πιστευω η καλυτερη και ρεαλιστικοτερη λυση για το ΠΝ ειναι ο συνδιασμος Aster30/mica vl ειδικα στις νεοτερες εκδοσεις τους(VT-1 και NG αντιστοιχα)..αυτος ο ωραιος συνδιασμος θα μπορουσε να μπει απροβληματιστα και αποδοτικα στις fremm-it..32 aster30 στους sylver και 24 mica vl σε δικους τους εκτοξευτες στην υπερκατασκευη του πλοιου..προκειται βασικα για την διαμορφωση που ειχε προτεινει το ΠΝ για τις fremm-HN..

panos

Σας ευχαριστούμε που μας ενημερώσατε με έγκυρες και αληθείς πληροφορίες για τον προβληματικό Aster-30 που “μπαίνει γυμνός ο ASTER-30 στον εκτοξευτή και όχι προ συσκευασμένος σε ειδικό κάνιστρο (με περιβαλλοντική προστασία)!

Όπως και για το γεγονός ότι μόνο ο ASTER-30 έχει στεγανωτικά υλικά, λιπαντικά, μπαταρίες/πυκνωτές και στερεά προωθητικά, τα οποία βεβαίως απαιτούν πολύ συχνότερη αντικατάσταση/επαναπιστοποίηση σε σχέση με όλους τους άλλους πυραύλους που δεν τα έχουν τέτοια υλικά.

Χαιρόμαστε ιδιαιτέρως που μαθαίνουμε ότι η νέα γενιά πυραύλων αεράμυνας περιοχής CAMM-EER, ενσωματώνει τεχνολογία προωθητικών τοσο προηγμένη που καταφέρνει να επιτυγχάνει εμβέλειες και ύψη αντίστοιχα του ASTER-30 με το 1/4 της μαζας του!

Greg575tpn

Συγνώμη Πτηση αλλα ειναι απίστευτο να σας ρωταω, ποτε θα γράψετε την αποψη σας για τις hf2 σε σχεση με τις αλλες επιλογες χωρις να συμπεριλάβετε τις ΜΕΚΟ και την ενδιάμεση λύση, και εσεις να μου κόβετε το σχολιο!!

Bridger

Άλλο ένα εξαιρετικό άρθρο που δίνει χρήσιμες απαντήσεις σε κρίσιμες ερωτήσεις. Ωστόσο:

1) Οι camm προσφέρονται επί του παρόντος με την πρόταση της Babcock και όχι της Damen. Έχετε ενδείξεις ότι οι Ολλανδοί είναι επιδεκτικοί στους camm;

2) Αν μπουν οι camm στις Sigma τότε καθίσταται πλεονασμός και το Apar 2 και η πιστοποίηση των SM2. Εγώ θα έλεγα ότι περιτεύει και το Ram, αρκεί να μπουν παραπάνω από 16 κελιά για συνδυασμό camm/camm-er/ camm-eer. Άρα αρκεί και η φθηνότερη baseline έκδοση με ένα NS200 και το πενηντάρι του Apar 2 καλύτερα να πάει σε +16 mk41.

3) Η πρόταση της MBDA UK για συμπαραγωγή γνωρίζετε σίγουρα ότι θα ισχύει ακόμα κι αν απορριφθεί το βρετανικό πλοίο υπέρ του ολλανδικού;

4) Αν η Sigma 11515HN με camm-er/-eer γίνεται θωρηκτό τσέπης, τότε η ΑΗ140 με 32 mk41 τι γίνεται; Κανονικό θωρηκτό λέω εγώ και μάλιστα φθηνότερο από το τσέπης.

5) Νομίζω ότι μπορούμε όλοι να αποχαιρετίσουμε με θλίψη τους ακοινώνητους sylver και μαζί τους τα απατηλά όνειρα για multi packed mica ng, camm-er και aster 30 σε Α70. Σε κάποια άλλη ζωή ίσως.

6) Η προοπτική εθνικής συμμετοχής με σοβαρές αξιώσεις στην ανάπτυξη και συμπαραγωγή ενός τέτοιου όπλου αιχμής πρέπει να εξεταστεί πάρα, μα πάρα πολύ σοβαρά. Πέρα από το οικονομικό όφελος, σημαίνει τεχνολογική αυτονομία σε ένα πολύ κρίσιμο τομέα με κατασκευή, υποστήριξη και πιστοποιήσεις εγχώρια χωρίς εξαρτήσεις. Και μην ξεχνάμε ότι πέρα από το ναυτικό χρειαζόμαστε επειγόντως νέα ΑΑ μικρού και μέσου βεληνεκούς στον στρατό ξηράς και την ΠΑ. Γιατί να ψάχνουμε για iron dome και να μην επενδύσουμε σε εγχώρια παραγώμενους camm/-er/-eer;

Όπως θα προσέξατε δεν ανέφερα πουθενά την ΗF-2. Ποιά ΗF-2;…

PanPan

Περί πυραύλων το άρθρο και έμφαση στους LRSAM, και δεν γίνεται αναφορά σε έναν από τους κορυφαίους : τον SM 2 blk iiic.

Why ?

Είναι πολύ ακριβός; δεν μπορούμε πλοίο με 4 ΜΚ 41; δεν είναι σε παραγωγή ακόμα ; έχει υψηλό κόστος χρήσης ;

Το σίγουρα θετικό που βλέπω είναι ότι επικρατεί πλέον η λογική του πλοίου με δυνατότητα αεράμυνας περιοχής.

photographix

Εξαιρετικές πληροφοριες που αν τις είχαμε νωρίτερα θα είχαμε γλυτώσει άπειρες γραμμές σχολίων και ατερμονων συζητήσεων…

Chris

Η σύγκριση είναι άκυρη και εκτός πλαισίου. Συγκρίνουμε έναν υπαρκτό πύραυλο κορυφαίων επιδόσεων, με έναν ανύπαρκτο πύραυλο αγνώστων επιδόσεων και κόστους. Ειπλέον για να γίνει πραγματικότητα αυτός ο ανύπαρκτος πύραυλος θα πρέπει να πληρώσουμε το κόστος ανάπτυξης. Θα πρέπει ακόμα να αναλάβουμε το τεχνολογικό ρίσκο το προιόν να αποτύχει, να υπάρχει μεγάλη χρονική καθυστέρηση ή να εκτοξευτεί το τελικός κόστος ανάπτυξης και αγοράς. Και όλα αυτά ενώ θα πρέπει εκ των προτέρων να δεσμευτούμε στο πλοίο φορέα του εν λόγω πυραύλου που θα φέρει τον πύραυλο CAMM και μάλσιτα με εκτοξευτή Mk41 και όχι ειδικά αναπτυγμένο μονό εκτοξευτή που χρησιοποιείτια από τις αγγλικές π.χ. φρεγάτες.Και εν τω μεταξύ θα παραμείνουμε για χ χρόνια χωρίς δνατότητα αεράμυνας περιοχής.Και φυσικά χωρίς να ξέρουμε κατά πόσο ο πύραυλος αυτός θα είναι όντως αεράμυνας περιοχής ή περισσότερο κάτι σαν ESSM block II.
Πραγματικά δεν βλέπω το λόγο να γίνεται αυτή η συζήτηση, η οποία στην ουσία αποδομεί τη γαλλική πρόταση, όταν το μόνο που αντιτάσσει απέναντι της είναι ένας ανύπαρκτος πύραυλος. Αν κάνατε σύγκριση με τον SM2 να το καταλάβω, αλλά από ότι φαίνεται από τα συμφραζόμενα στην πολύμηνη διαδικασία επιλογής της μελλοντικής φρεγάτας του ΠΝ, η δυνατότητα να φέρει SM2 κάποια από τις συμμετέχουσες στον άτυπο διαγωνσιμό προτάσεις είναι πολύ μικρή.

JamesC

Από που κι ως πού συγκρίνουμε CAMM-ER με ASTER 30;

Mavi70

Καλησπέρα. Η σύγκριση τοποθέτησης ενός πυραύλου σε κάθε ένα κελί όσο αφορά τον Aster-30 είναι αδόκιμη. Ο συγκεκριμένος πύραυλος μπορεί να συγκριθεί με SM-2 + οι οποίοι είναι και αυτοί μονοί στα MK-41. Μπορώ να δεxτώ το επιχείρημα για τους πυραύλους μέσου βεληνεκούς (aster-15,camm,essm) και εδώ μπορούμε να δούμε το μειονέκτημα των Sylver. Όσο αφορά το υπό σκέψη (δεν θα γράψω υπό ανάπτυξη)camm eer όταν θα βρεθεί χώρα να επενδύσει πιστεύω ότι θα τον δούμε (αν τον δούμε)κάπου στο 2030+ και με δεδομένο ότι θέλουμε εμείς πλοία τώρα δεν βρίσκω λογική να συζητάμε για μια τέτοια λύση. Όταν με το καλό είναι προς αντικατάσταση η ΜΕΚΟ και βέβαια αν υφίσταται ο πύραυλος μπορούμε να το δούμε τότε.
Όσο αφορά τις περιοδικές επαναπιστοποιήσεις που γράψατε δεν νομίζω ότι υπάρχει πύραυλος Αμερικάνικος ή Γαλλικός που δεν χρειάζεται επαναπιστοποίηση μετά από 10 χρόνια. Τουλάχιστον σε χώρες που σέβονται τα λεφτά που έχουν δώσει για την αγορά ενός όπλου. Είτε είναι αεροστεγώς κλεισμένος ή χύμα(?)το καύσιμο των booster θα χρειαστεί services όπως επίσης έλεγχο ηλεκτρονικών κυκλωμάτων ,καλωδιώσεων κλπ.. Πάντως αν μας ενδιέφεραν σαν χώρα τόσο πολύ το κόστος επαναπιστοποιήσεων δεν θα επιλέγαμε τον exocet αλλά τον Harpoon. Επιλέγουμε λοιπόν τον exocet όχι γιατί μπορεί να μας ρουφήξουν οι Γάλλοι το αίμα αλλά γιατί μας εξυπηρετεί επιχειρησιακά. Μας εξυπηρετεί λοιπόν επιχειρησιακά ένα πλοίο φορτωμένο με 32 ή 64 camm/essm ή όχι?

Digenis

Επειδη μιλαμε για σκεψεις και δυνατοτητες στο ΜΕΛΛΟΝ υποψιν υπαρχει ιδια σκεψει για τον ESSM bl2 .Να μπει εχτρα προωθητης του Harm που εχει ιδια διαμετρο και εννοειτε σε τετραδες με εμβελια 130χλμ .

Michail T

Αν δείτε το φυλλάδιο της Naval Group για το Sylver θα δείτε ότι ο Camm μπορεί να μπει σε τετράδες στον Sylver. Απλώς δεν έχει γίνει ακόμα η πιστοποίηση γιατί κανένας πελάτης δεν την ζήτησε και πλήρωσε γι’ αυτήν ακόμα! Η πιστοποίηση το Camm ER δεν έχει γίνει ακόμα σε κανένα
ναυτικό σύστημα, πόσο μάλλον το EER.
Το απλό Camm έχει πιστοποίηση για ναυτικούς εκτοξευτήρες στο Exls (light έκδοση του MK41, που μπορεί να μπει στο MK41 σαν υπομονάδα ExLS Host/MK41) και στο VLS του Sea wolf όπως στις φρεγάτες type 23 (με αλλαγές στα silos).

filosias

Καλά όλα αυτά αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η Τουρκία θέλει να γίνει και πυρηνική δύναμη με τους ανάλογους πυραύλους που νομίζω πως οι aster 30 και sm6 μπορούν να αντιμετωπίσουν…

Επίσης φαντάζομαι μια σκηνή όπως την πρόσφατη Γάζα- Ισραήλ 3000 πύραυλοι… +drone + ότι άλλο αναπτύσσουν οι απέναντι!
Αυτά θέλουν ηλεκτρονικό πόλεμο , ότι περισσότερο γίνεται για επιθέσεις κορεσμού και ανάλογη ανταπόδοση!

milman

Είναι αδιανόητο να ξοδεύονται χρήματα για την άμυνα χωρίς μέρος η το σύνολο τού ποσού να μήν επιστρέφει στην ελληνική οικονομία ,όσο άριστη επιλογή ήταν τα rafal από επειχηρισιακής και γεωστρατηγικής άποψης , άλλο τόσο ήταν τεράστια οικονομική αιμορραγία , ειδικά όσοι λένε χτήστε της φρεγάτες σε ξένα ναυπηγεία αγγίζουν την προδοσία!

Mikros-hroas

Τι να γράψει κανείς; Συγνώμη αλλά δεν κατάλαβα το νόημα του άρθρου;

Τι ήθελε να πει ο ποιητής; Συγνώμη να γράψει ο αρθρογράφος ήθελα να πω!

Δεν κατάλαβα απολύτως τίποτα και έμεινα με τεράστιες απορίες!

Απορία πρώτη: ο ESSM II δεν αξίζει σαν πύραυλος μόνο ο CAMM-ER αξίζει;
Να συγκρίνουμε της δυνατότητες μεταξύ τους;

Ναι αλλά που φαίνεται αυτό στο άρθρο;

Είτε το θέλουμε είτε όχι ο ESSM II είναι μια παλιά αλλά μοναδική σε δυνατότητες
πύραυλος.
Με κανάλια μεταφοράς δεδομένων σε δυο μπάντες συχνοτήτων.
Με την ημιενεργή καθοδήγηση που για κάποιους είναι άχρηστη!
Με καλό ενεργό ερευνητή της κεφαλής ραντάρ.

Μάλιστα κύριε έξυπνε δεν χρειάζονται τα πολλά κανάλια μεταφοράς δεδομένων, σε δυο
ξεχωριστές μπάντες συχνοτήτων που δεν παρεμβάλλονται εύκολα.

Μάλιστα κύριε έξυπνε δεν χρειάζεται η ημιενεργός καθοδήγηση άχρηστη είναι που δεν ξέρεις και δεν έχεις ιδέα από της δυνατότητες του ραντάρ στους πυραύλους!
Να δω τι θα δει ο CAMM -ER με μεγάλη γωνία στην επιφάνεια της θάλασσας τον πύραυλο και άμα έχει 7 μποφόρ θα δει αστεράκια.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Sea Hake Mod4: Ποιες είναι οι δυνατότητες των υπερσύγχρονων νέων τορπιλών των ελληνικών υποβρυχίων;

Το ΠΝ έχει επιλέξει τις γερμανικές τορπίλες Sea Hake Mod4 για τα υποβρύχια Type 214HN αλλά και το μοναδικό εκσυγχρονισμένο Type 209/1200AIP ​Υ/Β ΩΚΕΑΝΟΣ....

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Προχωρά η αγορά των Rampage και των SPICE για τα ελληνικά...

77
Μετά το καλοκαίρι, ο ΥΕΘΑ θα πάει στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής τους φακέλους κρίσιμων προμηθειών για την Πολεμική Αεροπορία, και για τα F-16...
- Advertisement -
Card image

August #15 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 Φεβρουάριος #393

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2020 June

Αγορά 4.49

Related News

Τι περιλαμβάνει ο εκσυγχρονισμός των γερμανικών φρεγατών F123 από τη Saab

Η σουηδική εταιρεία Saab έχει υπογράψει σύμβαση αξίας 4,6 δισ. σουηδικών κορόνων (ή 451,2 εκατ. ευρώ) με το Γερμανικό Ομοσπονδιακό Γραφείο Υλικού, Πληροφορικής και...

Δεκαοκτώ μεταγωγικά ελικόπτερα CH-53K αγοράζει το Ισραήλ

Την έγκριση από το Στέιτ Ντιπάρτμεντ πήρε τελικά το αίτημα αγοράς βαρέων μεταγωγικών ελικοπτέρων Sikorsky CH-53K του Ισραήλ. Η συγκεκριμένη αγορά ήταν υπό συζήτηση...

Προχωρά η αγορά των Rampage και των SPICE για τα ελληνικά F-16C/D/V

Μετά το καλοκαίρι, ο ΥΕΘΑ θα πάει στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής τους φακέλους κρίσιμων προμηθειών για την Πολεμική Αεροπορία, και για τα F-16...