31.2 C
Athens
Σάββατο, 31 Ιουλίου, 2021
- Advertisement -

ΑΠΟΨΗ: Πως τα πηγαίνουν οι υποψήφιες φρεγάτες του ΠΝ στο “κυνήγι του Κόκκινου Οκτώβρη”, ASW επιχειρήσεις ενάντια στα 214ΤΝ

- Advertisement -

Η αλήθεια είναι πως ένα τέτοιο άρθρο μάλλον το χρωστάμε πολύ καιρό. Τα στοιχεία υπάρχουν, αλλά είναι πάρα πολύ δύσκολο, αλλά εταιρικές μπροσούρες και άρθρα άποψης ξένων ιστοσελίδων να βγει κάποιο σοβαρό αποτέλεσμα. Εμείς, και οι αναγνώστες μας, καλό είναι να έχουμε κάποια γνώση, και κάποια άποψη, αλλά δεν θα είμαστε εμείς αυτοί που θα βρεθούν κάποια στιγμή στο Αιγαίο ή την Ανατολική Μεσόγειο, και θα πρέπει να αντιμετωπίσουν τον χειρότερο εχθρό των μονάδων επιφανείας, το υποβρύχιο.

Οι νέες φρεγάτες και ο κίνδυνος των τουρκικών UAV/UCAV (Αντιναύαρχοι Κονιδάρης και Καβουλάκος στο NavalDefence Innovation Forum 2021)

Έχει γίνει μια μεγάλη συζήτηση σχετικά με το αν οι νέες φρεγάτες πρέπει ή δεν πρέπει να έχουν ικανότητα αεράμυνας περιοχής, ή αν θα πρέπει να είναι αεράμυνας περιοχής. Μερικοί μπορεί απλά να πιστέψουν πως τελικά ο μεγαλύτερος κίνδυνος για το Πολεμικό Ναυτικό είναι η τουρκική αεροπορία, κι όχι το τουρκικό ναυτικό. Μας αρέσει να υποτιμούμε ή να υπερτιμούμε τον αντίπαλο, κατά το δοκούν και το “βολεύειν”. Έτσι, η τουρκική αεροπορία μπορεί να “τσακίσει” τα πολεμικά μας πλοία, αλλά τα τουρκικά υποβρύχια δεν έχουν ελπίδες. Καταλαβαίνουμε το λάθος, έτσι;

181205-N-UM706-0005 PACIFIC OCEAN (Dec. 05, 2018) The guided missile destroyer USS Pinckney (DDG-91) launches a Vertical Launch Anti-Submarine Rocket (ASROC) (VLA) MK 46 exercise torpedo during a live fire exercise. Pinckney is underway conducting routine operations in the U.S. 3rd Fleet area of operations. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist Seaman Apprentice Madysson Anne Ritter)

H Τουρκία διαθέτει 12 υποβρύχια, και έχει παραγγείλει άλλα 6, τεχνολογίας ΑΙΡ. Τα τουρκικά ΑΙΡ υποβρύχια, τα 214ΤΝ θεωρητικά θα είναι ανώτερα των ελληνικών, καθώς είναι μια δεκαετία νεότερα. Αν λοιπόν, 5 ελληνικά υποβρύχια 214ΗΝ κατάφεραν να κάνουν τον τουρκικό στόλο να “ιδρώσει”, και μάλιστα με τορπίλες του 1980, τι θα κάνουν τα 6 τουρκικά 214ΤΝ, με τορπίλες Mk48 Mod7 ή DM2A4; Πως μπορούν να αντιμετωπιστούν αυτά τα πολεμικά πλοία;

Πως θα επιλέξουμε νέες φρεγάτες για το ΠΝ; Δυο Αντιναύαρχοι ε.α. απαντούν στο Χ. Κτενά στο NavalDefence Innovation Forum 2021

Εδώ και χρόνια γράφουμε πως το ΠΝ δεν φοβάται την εχθρική αεροπορία. Η τουρκική αεροπορία θα έχει πολλά προβλήματα να λύσει τις πρώτες ώρες μιας σύγκρουσης, από το να αποφασίσει να αντιπαρατεθεί με τον Ελληνικό Στόλο. Ακόμη κι αν αποφασίσει να το κάνει, δεν έχει τα απαραίτητο μέγεθος για να κάνει επιθέσεις πολλαπλές κορεσμού, ενώ το ίδιο το ΠΝ έχει τακτικές που θα κάνουν την τουρκική αεροπορία να πληρώσει πολύ ακριβά μια επιτυχία, όπως τη βύθιση μιας φρεγάτας. Αν η ΤΗΚ χάσει 20 F-16, και δαπανήσει 100 ή 150 stand-off όπλα, όχι για να βυθίσει, αλλά για να βγάλει εκτός μάχης μια φρεγάτα, σημαίνει πως κάτι κάνουν λάθος.

ΑΠΟΨΗ: Επιθέσεις κορεσμού και οι ελληνικές υποψήφιες φρεγάτες για το ΠΝ (Μέρος 2ο)

Αντίθετα, ένα υποβρύχιο, μπορεί να προκαλέσει απίστευτη καταστροφή. Εκτοξεύοντας 8 τορπίλες, μπορεί να βυθίσει, όχι να καταστρέψει, αλλά να καταβυθίσει, 8 πολεμικά πλοία, με ανυπολόγιστες απώλειες σε ανθρώπινες ζωές. Μερικοί θεωρούν πως η αγορά των 7 κορυφαίων ανθυποβρυχιακών ελικοπτέρων είναι μια περιττή “πολυτέλεια” για το ΠΝ του 2021, αλλά τόσα γνωρίζουν, και τόσα λένε. H δύναμη των 11 συν 7 ελικοπτέρων είναι η ελάχιστη που απαιτείται για να καταφέρει το ΠΝ να αντιμετωπίσει μια δύναμη 14 ως 18 εχθρικών υποβρυχίων. Έτσι, για σύγκριση, οι γείτονες έχουν 24 ελικόπτερα S-70B28 για την ελληνική δύναμη των υποβρυχίων. Αλλά ως συνήθως εμείς τα ξέρουμε όλα καλύτερα…

Ποιος είναι οι τρέχουσες επιλογές για Νέες Φρεγάτες στο ΠΝ, οι εισηγήσεις του Δ. Μητσόπουλου και Χ.Κτενά στο NavalDefence Innovation Forum 2021

Το ΠΝ με την παραλαβή των 7 MH-60R θα αποστρατεύσει τιμητικά τα πιστά ΑΒ-212ASW, τουλάχιστον από το ρόλο των ελικοπτέρων που θα κυνηγούν υποβρύχια ορμώμενα από τις φρεγάτες. Ελικόπτερα που δεν θα φοβηθούν να πετάξουν κοντά στο Καστελλόριζο, ενώ λίγο παραπέρα γίνεται αποβατική ενέργεια, θα βρουν το υποβρύχιο και θα το βυθίσουν. Κοντά τους θα υπάρχουν και τα παλιότερα, αλλά εκσυγχρονισμένα S-70B/B6, που θα παίξουν κι αυτά το ρόλο που τους αναλογεί.

ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ: Oι υποψήφιες φρεγάτες του ΠΝ απέναντι σε επιθέσεις κορεσμού (βάσει αυτών που γνωρίζουμε), ΜΕΡΟΣ 1ο

Τώρα, πριν προχωρήσουμε να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Οι ανθυποβρυχιακές ικανότητες των πλοίων του ΠΝ είναι 30 ετών παλιές, ή παλιότερες. Το DE1160, είναι ένα εξαιρετικό σύστημα, της εποχής του όμως. Προερχόμενο από το αμερικανικό SQS-56, είναι ένα σύστημα που συνδυάζει σόναρ τρόπιδας και VDS. Από το ΠΝ έχουμε διαφορετικές προσλαμβάνουσες για το σύστημα, καθώς άλλοι το εκθειάζουν, ενώ άλλοι επιθυμούν την … αφαίρεση του VDS από τις ΜΕΚΟ200ΗΝ! Το θέμα είναι πως το σύστημα έχει “ξετρυπώσει” υποβρύχια από πολύ δύσκολα σημεία, και ακόμη και σήμερα θεωρείται ικανότατο. Το πρόβλημά του είναι δυστυχώς η υποστήριξη, καθώς το ΠΝ αγόρασε όχι την έκδοση του USN, αλλά την εμπορική έκδοση του συστήματος. Έτσι, η εξεύρεση ανταλλακτικών είναι μια επίπονη και κοστοβόρος διαδικασία.

Πρέπει να αγοραστούν νέες φρεγάτες για το ΠΝ, κι όχι F-35. Ας αφήσουμε αυτές τις ιδέες, σαν απολύτως επικίνδυνες

Δεν συζητάμε καν, για το ικανότατο πριν 40 χρόνια, αλλά παρωχημένο SQS-505 που φέρουν οι ελληνικές φρεγάτες κλάσης S. Φυσικά, αυτό έχουμε, με αυτό πορευόμαστε, αλλά πρέπει να γίνει αποδεκτό πως το ΠΝ έχει μείνει πίσω στον ανθυποβρυχιακό αγώνα. Και λογικό είναι να υπάρχουν εξελίξεις μετά από 40 χρόνια… Και ερχόμαστε στο σημερινό μας ερώτημα, πόσο καλά μπορούν να κυνηγήσουν υποβρύχια οι υποψήφιες νέες φρεγάτες για το ΠΝ;

Θα ξεκαθαρίσουμε κάτι. Δεν είμαστε ούτε αξιωματικοί του ΠΝ με ειδικότητα ASW, ούτε γνώστες απόρρητων μελετών. Η επιλογή θα γίνει από επιτροπή του ΠΝ. Και το ΠΝ μας, γνωρίζει πολύ καλά στο τι χρειάζεται σε επίπεδο δυνατοτήτων. Η δική μας δουλειά είναι να παραθέσουμε αντικειμενικά όσα είναι δημοσίως διαθέσιμα για τις ανθυποβρυχιακές ικανότητες των πλοίων. Είναι προφανές πως κάποια πλοία υπερέχουν από κάποια άλλα…

ThinkOutOfTheBox: CAMM/CAMM-ER ή MICA VL/NG αντί των ESSM Block 2 για τις νέες φρεγάτες του ΠΝ;

Καταρχάς, ανάμεσα στις προτάσεις υπάρχουν και πλοία που έχουν σχεδιαστεί κατά κύριο λόγο για ανθυποβρυχιακό αγώνα. Είναι τα πλοία με την περίφημη “ηλεκτρική πρόωση”, δηλαδή μιλάμε για τις SIGMA 11515HN, Navantia F-110, αλλά και FREMM-IT. Τα πλοία με ηλεκτροκινητήρες είναι πολύ πιο “αθόρυβα” σε σχέση με τα άλλα, κι έτσι προτιμούνται γιατί το κυνήγι υποβρυχίων θέλει… ησυχία.

Σε αντίθεση, οι ArrowHead 140 και FDI φέρουν πρόωση αποκλειστικά με κινητήρες diesel…

Η συνέχεια στο navaldefence.gr, εδώ

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

308 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
308 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
MareNostrum

Όσο φτάνουμε προς το τέλος αυτού του κύκλου επιλογής πλοίου, τέτοια άρθρα βοηθούν για να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα και να μην ασχοληθούμε ξανά… τουλάχιστον εμείς

Μπορούμε λοιπόν να συμφωνήσουμε πως η πιο ολοκληρωμένη πρόταση που υπάρχει είναι η Sigma. Έχει υψηλές ικανότητες σε ολους τους τομείς AAW, ASuW, ASW… δεν την πληρώνεις για Arleigh Burke Flight III και τα συστήματα που φέρει ΔΕΝ είναι καινούρια για το ΠΝ, άρα θα χρειαστούν λιγότερο χρόνο αφομοίωση τα πληρώματα.
Το κλείσαμε αυτό. Παμε παρακάτω.

Δεν υπάρχει λόγος να αναφερθώ θεωρώ, στην F110 μιας και κατ’ εμέ δεν έχει καμία πιθανότητα να λάβει το χρίσμα…

Παμε τώρα στο φαβορί.
LCS Flight III (ή HF2)… είναι σε θέμα δυνατοτήτων, |αντικειμενικά| η τελευταία επιλογή. Γιατί είναι η τελευταία επιλογή;
Γιατί η διαμόρφωση της Σ.Αραβίας με επιπρόσθετα 3 μονά vls, ραντάρ TRS-4D κλπ… είναι απλώς λίγη! … για την ακρίβεια είναι κορβέτα!
Μπορεί λοιπόν αυτή η κορβέτα των 4.000 τόνων να ανταγωνιστεί Ολλανδούς και Άγγλους; … πρακτικά να γίνει φρεγάτα πολλαπλών ρόλων με αυξημένες δυνατότητες AAW & ASW;
Από όσο γνωρίζουμε, όχι…
Οι τις LM βέβαια έχουν έχουν αφήσει να εννοηθεί ότι ετοιμάζουν πρόταση που θα είναι καλύτερη από όλες τις ευρωπαϊκές προτάσεις…
Ίσως, (και αυτό είναι ένα μεγάλο Ίσως) αυτο το οποίο ετοιμάζουν είναι μια σχεδίαση μεταξύ της international variant, όπως αυτή είχε παρουσιάσει το ’14, με SPY-1F, 32 κελιά MK-41 πάνω από το υπόστεγο και πίσω από το seaRAM και της lethality upgrade με 8 NSM πίσω από το 76mm πυροβόλο και κάποιο CAPTAS (λογικά το 4;)…

Είναι “υπαρκτή” μία τέτοια μονάδα;…
Και οι δύο επιλογές (international variant και lethality upgrade) υπάρχουν ήδη ως σχεδιάσεις…
Μένει να δούμε τι θα προσφερθεί τελικά.

Εν κατακλείδι, best value for money, παραμένει η Sigma.
Worst value for money, παραμένει η LCS -όπως αυτή έχει παρουσιαστεί μέχρι τώρα-. (με ένα μικρό αστερίσκο, για το αν ετοιμάζουν κάτι εντελώς διαφορετικό οι Αμερικανοί και τελικά παρουσιάσουν ένα πρακτικά καινούριο πλοίο).

ΥΓ
Τελικά λοιπόν, ούτε η υπερφρεγάτα FDI καλύπτει τις ανάγκες του ΠΝ πλήρως… Το λέω γιατί κάποιοι καθηγητές το τελευταίο διάστημα, μας έχουν παρουσιάσει αυτά τα πλοία για υπερόπλα, που μόνο και μόνο η αγορά ενός, κλειδώνει Αιγαίο, Ιόνιο, Ανατολική Μεσόγειο, Μικρά Ασία, Μέση Ανατολή και … κοίλη Γη… ταυτόχρονα

ΥΓ2
Αν πω ότι ο μεγαλύτερος ανταγωνιστής των ΗΠΑ, δεν είναι οι Γάλλοι, αλλά οι Γερμανοί, θα είμαι πολύ αιρετικός;

billy

Δεν μπορώ να καταλάβω και ας μου το εξηγήσει κάποιος , πως μπορεί ενα πλοίο χωρίς σόναρ τροπίδας οταν βρίσκεται σε περιπολία (οχι κυνηγώντας υποβρύχιο) να αντιληφθει εισερχόμενη τορπίλη. Θα πετάει συνέχεια το ελικόπτερο ?
Σιγά σιγά αρχίζει να ξεδιαλύνει η εικόνα και με τα μέχρι τώρα παντα δεδομένα που έχουμε προκύπτει οτι η πρόταση των SIGMA 11515HN Extended AAW είνα μάλλον η πιο ολοκληρωμένη. 
Σε οτι αφορά το πλοίο : 
Ανθυποβρυχιακός πόλεμος : Ηλεκτρική πρόωση , CAPTAS-4 , Σοναρ τροπίδας UMS4110 (BlueMaster) (επιθυμητο, δεν έχει διευκρινιστεί), τορπίλες Mk54 , VL-ASROC , MH-60R (με δισύνδεση ΚΠΜ) , decoys κατα τορπιλών .  
Αντιεροπορικός πόλεμος : 4 VLS Mk41 ( 1 για VL-ASROC ) με 16 SM-2 και 32 ESSM Block2 (έχουμε βιομηχανική συμμετοχή).
Αντιβληματικός πόλεμος : RAM , STRALES , ECM , ESSM Block2 , decoys κατα πυραύλων .
Συν την ευκαιρία υιοθέτησης των NSM οι οποίοι αν τοποθετηθούν και στα MH-60R σε συνδιασμό με το UAV (το οποίο προβλέπεται στην πρόταση) θα γίνουν το μακρύ χέρι κρούσης του πλοίου.
Συν το ανοιχτής αρχιτεκτονικής TACTIKOS ίδιο με του υπόλοιπου στόλου. Συν τα ικανά ρανταρ NS-100/200 και ΑPAR-2 .
Συν τους 36 εκτοξευτές decoys και κατα βλημάτων και κατα υποβρυχίων.
Το μόνο ερώτημα είναι το περίσευμα ηλεκτρικής ισχύος για χρήση Laser που νομοτελειακά θα υπάρξουν στο μέλλον ίσως και στο άμεσο . 
Σε οτι αφορά την εδιάμεση λύση : 2 Karel Doorman ή 2 SIGMA 10514 ή συνδιασμός αυτών.
Στα υπόλοιπα : Ικανή χρηματοδότηση , ναυπηγήσεις στη Ελλάδα με οργανωμένες επισκέψεις για τον έλεγχο των ναυπηγείων (οχι αγορά). Στρατηγική ευελιξία γιατί λόγω εκτοπίσματος μπορεί να χρησιμοποιηθεί και η Σαλαμίνα και η Κρήτη.
Στα γεωπολιτικά : 
Πρώτον , μην ξεχνάμε το οικονομικό βάρος των Ολλανδών άρα και την βαρύτητά τους στην λήψη αποφάσεων στην Ευρωπαική Ενωση.
Δεύτερον , σε θερμό επεισόδιο θα είμαστε μόνοι μας όπως γνωρίζουμε όλοι και εκεί θα παίξει ρόλο μόνο το καλυτερο όπλο.Το μόνο που θέλουμε σαν υποστήριξη είναι η άμεση ροή ανταλλακτικών και όπλων που εκεί δεν νομίζω να υπάρχει πρόβλημα με τους Ολλανδούς. Τους Γάλλους ας τους ικανοποιήσουμε με άλλα 6 μεταχειρισμένα Rafale και τις Η.Π.Α με κάτι άλλο (ήδη έχουμε τα F-16, τα P-3 , τα ROMEO κ.λ.π δεν μπορούμε να ψωνίζουμε τα πάντα απο εκεί ) . Ας σταματήσουμε επιτέλους να σκεφτόμαστε πως θα αγοράσουμε προστασία σαν να είμαστε μην πω τι. 
Πριν λίγο καιρο ευελπιστούσα σε [email protected] με 4 κελιά , 24 Aster-30 και 32 CAMM-ER , ECM , STRALES και RAM , όμως φαίνεται τώρα οτι και με αυτή την υποθετική διαμόρφωση παίρνει την δεύτερη θέση και ως δυνατότητες (με μικρή διαφορά) και ως ενδιάμεση και ως τιμή. Η ArrowHead 140 παίρνει για εμένα την τρίτη θέση ( με την προυπόθεση των ίδιων ραντάρ με την SIGMA 11515HN Extended AAW ). Αν και ικανότατο πλοίο (με μοναδική ικανότητα της φυλοξενίας chinook με ότι αυτό συνεπάγεται π.χ για το Καστελόριζο) , έχει τις ίδιες και λιγότερες δυνατότητες των Sigma , σε παραπλήσια τιμή και λόγω εκτοπίσματος θα μπορεί να φυλοξενηθεί μόνο στην Κρήτη της οποίας ο Ναύσταθμος δεν έχει αρχίσει ακόμη να κατασκευάζεται.

Scalp_eg

MU90 Range 23Km
mark46 Range 11Km
mark 54 Range 9+Km
Asroc  Range 22Km
Περιτός ο Asroc οταν εχεις MU90 Torpedo

random_online

οφείλω να πω πως δεν γνώριζα καθόλου για το πλεονέκτημα της sigma εναντίον της arrowhead στον ΑΥ αγώνα, πάντα την είχα στο μυαλό μου σαν μια μικρότερη arrowhead με κανένα άλλο πλεονέκτημα. πολύ ενδιαφέρον

niknik

Δηλαδη ειτε εχει sonar τροπιδας ειτε οχι ενα πλοιο, ειναι το ιδιο και το αυτο; Αυτο μας λετε στο αρθρο;
Εγω ξερω με την απλη λογικη οτι οσους περισσοτερους αισθητηρες εχει ενα πλοιο, τοσο καλυτερα.
Αν και σε προηγουμενα αρθρα σας γραφατε πως η Belharra θα εχουν κορυφαιες ανθυποβρυχιακες δυνατοτητες.
Αλλα αν ειναι ετσι και ρολο παιζουν τα ελικοπτερα με το Tacticos, τοτε ολα τα πλοια θα εχουν ικανοποιητικες δυνατοτητες, εκτις της Belharra και της MMSC, η οποια θα φερει το COMBATSS.
Οι Αμερικανοι δρουν στον ειρηνικο, οποτε οντως εκει να μη παιζει ρολο το σοναρ τροπιδας. Αλλα μην ισοπεδωνουμε τα παντα για να μη φαινεται η γυμνια της MMSC.
Ολοι οι υπολοιποι κατασκευαστες ειναι χαζοι που βαζουν;
Ειναι χαζοι που βαζουν τορπιλοσωληνες; Αν ειναι ετσι ολοι θα βαζαν Asroc, μιας και εχουν πολλα κελια και δε θα χρειαζοταν τορπιλοσωληνες…

ultorius

Ολλανδια και παλι ολλανδια…
4 τορπιλες μπορει να φτασουν, μπορει και να αναγκασουν ενα σημαντικοτατο πλοιο να γυρισει στη βαση επιστρεφοντας στη μαχη μετα απο καμια μερα, η να μεινει εκει και να ελπιζει πως δεν θα βρεθει αλλο υποβρυχιο.

ANTONIS

Νομίζω ότι η sigma έχει το πιο ολοκληρωμένο ” πακέτο ” χωρίς αμφιβολία. Γενικότερα πάντως η παραγγελία των φρεγατών ( από όπου και να είναι ) πιστεύω πως θα πρέπει να είναι για 4 + 2 option ( μη πω 4+4 ) γιατί η ενδιάμεση λύση και η αναβάθμιση των Meko για μας καλύψει για τα επόμενα 8 – 10 χρόνια? Μετά?

Andreas1812

Καλησπέρα σας,

  1. Διαφωνώ πολύ με τη λίστα. Δεν μπορεί να υπερτερεί ένα πλοίο με Captas 2/ no hull sonar με ένα που διαθέτει το κορυφαίο σύστημα παγκοσμίως όπως το Captas 4. Το συγκεγκριμένο σόναρ είναι εκ των ων ουκ άνευ. Είναι ότι καλύτερο υπάρχει. Η διαφορά είναι τεράστια με το νούμερο 2 και στη εμβέλεια αλλά και στο βάθος. Η νέα ελληνική φρεγάτα πρέπει να έχει το 4. Το 2 θα είναι μία άνευ προηγουμένου υποχώρηση, στους 4500 τόνους βάζεις Captas 4, αν θες το 2 και 11 κελιά (…) απλά δίνεις λιγότερα χρήματα και παίρνεις φρεγάτα 3200 τόνους . Έχει καταντήσει ανέκδοτο το αμερικανικό πλοίο.
  2. Το κορυφαίο πλοίο είναι η ισπανική φρεγάτα σε αυτό το κομμάτι. Έχει σχεδιαστεί για ακριβώς αυτόν τον σκόπο και θα είναι state of the art σε αυτό το είδος πολέμου . Δεύτερη είναι η Ιταλική φρεμμ ( επίσης σχεδιάστηκε για αυτόν τον σκοπό ) και τρίτη η κορυφαία Σίγμα ( κορυφαία σε συνδυασμό όλων των παραγόντων, η καλύτερη πρόταση μέχρι στιγμής). Στην τέταρτη θέση θα τοποθετούσα την Γαλλική φρεγάτα λόγω σπουδαίας παράδοσης των Γάλλων σε αυτο το είδος πολέμου ( οι λαφαγιετ που αντικαθιστούν είναι από τα πλέον αθόρυβα πλοία, άρα φαντάζομαι πως η εξέλιξη της θα είναι πολύ καλύτερη ), πέμπτη η αγγλική ( οι προδιαγραφές για ηχητική απομόνωση έπεσαν με σκοπό να μείνει χαμηλά το κόστος ), και τελευταία βεβαίως την αμερικανική, καθώς είναι πολύ φτωχή και στον ανθυποβρυχιακό αγώνα.
  3. Το Captas 4 και το σόναρ τροπίδας είναι πολύ πιο σημαντικά από μία διασύνδεση του ελικοπτέρου με το πλοίο. Αυτά θα τα έχει μαζί του το πλοίο και σε περίπτωση απώλειας του ελικοπτέρου. Το πλοίο το οποίο βασίζει τα πάντα στο ελικόπτερο είναι ένα εξαιρετικά ευάλωτο πλοίο

Με εκτίμηση,

Digenis

Για να υπάρξει οποιαδήποτε αυτόματη δικτυακή σύνδεση όλων των αισθητηρων-οπλων (Ελικοπτερο,VDS,KingKlip,VL Asroc ) στα νεα πλοια (πέρα των MMSC) θελει να βαλει το χερι της(κώδικα) η LM … Αν απορρίψουμε της MMSC λέτε να βοηθήσε τον ανταγωνιστη της που της πηρε την δουλειά ? Το απόλυτο δικυτοκετρικο συστημα ολων των μεσων του επιχειρουν ειναι σαν να εχεις τον Ασσο στο μανίκι σου την ώρα που απλώνετε η τράπουλα . Και εκεί στηρίζετε η LM και βρίσκετε ακόμα μέσα στους υποψηφίους . Είναι θετικό ότι βρήκε χώρο για 6 VL Asroc αλλά υπάρχει ακόμα πολλής δρόμος να καλύψει αλλιώς πρέπει να συνεργαστεί με τους υποψήφιους πχ ισπανους και να ξανά μοιραστεί η τράπουλα της διεκδίκησης .

Η λυση με πλοιο-σχεδιο ευρωπαικο,μηχανολογικα ευρωπαικα αλλά λογισμικό-αισθητήρες-όπλα αμερικανικα μοιαζει η καλύτερη για το ΠΝ .

Scalp_eg

Εντυπωσιακά ικανή ακόμα η Latouche-Tréville, και με MU90 Torpedo.
Καθαρά και μόνο στο ανθυποβρυχιακό κομμάτι μιλάμε,
Αν δεν είχε τόσες απαιτήσεις πληρώματος θα ήταν πολύ καλή δωρεάν λύση,

kosmo76

Από τα πολύ ενδιαφέροντα άρθρα, ευχαριστούμε.

1) Sigma for the win (1η επιλογή)
2) FDI… φορ δε Φρανς (2η επιλογή)
3) Ως κλασικός φαν του TRON, ένα μεγάλο +1 στις LCS/MMSC για την ενσωμάτωση του ελικοπτέρου στο CMS (!)
4) Όχι, αλήθεια, +1 για το επίπεδο αυτοματισμού ASW των MMSC (αν είναι όντως στο επίπεδο που διαφημίζεται). Αλλά πολύ μικρή εμβέλεια το πλοίο βρε παιδιά. Και ακριβό για μόνο 16ΑΑ.
5) Ποιά η διαφορά είπαμε των Μ από τις Cassard, που καθιστά τις πρώτες λύση ενώ τις δεύτερες πρόβλημα?

chriss8

100 ή 150 stand-off όπλα; Τόσα χρειάζονται για μια φρεγάτα S?
Τα 20 F-16 θα τα ρίξουμε με τους Sea Sparrow?

Πολύ καλό άρθρο, αλλά που και που γράφετε κάτι τέτοια άκυρα και μετά άντε να μιλήσουμε ρεαλιστικά με τους πιο ενθουσιώδης «συμπολεμιστές» μας

zap

 το ΠΝ έχει τακτικές που θα κάνουν την τουρκική αεροπορία να πληρώσει πολύ ακριβά μια επιτυχία, όπως τη βύθιση μιας φρεγάτας. .Αν η ΤΗΚ χάσει 20 F-16, και δαπανήσει 100 ή 150 stand-off όπλα, όχι για να βυθίσει, αλλά για να βγάλει εκτός μάχης μια φρεγάτα, σημαίνει πως κάτι κάνουν λάθος.

-Extraordinary claims require extraordinary evidence. H κοινη λογικη λεει οτι ακομα και με 30% επιτυχια αεροσκαφων και βληματων οι αριθμοι που αναφερετε παραπανω δεν βγαινουν, λυπαμαι. Αν εχετε στοιχεια που υποστηριζουν το επιχειρημα σας, διαφωτιστε μας.

Ska

Κάτι μου λέει ότι θα πάμε για τελική απόφαση αργότερα απο ότι έλεγαν.Άν και κατά εμένα Sigma -Ολλανδοί ακόμη θεωρώ πως υπάρχουν ελπίδες,περιμένω να δω με αγωνία την πρόταση USA(LOA) που θα ειναι ασυναγώνιστη,αλλα περισσότερο η έκπληξη με την Gibbs&Cox που εχουν σχεδιάσει αν θυμάμαι καλά τιςOliver Hazard Perry και τα περίφημα Arleigh Burke

airman

8 MMSC-HN χ 500 μιλς εκαστο= 4 δισ + αναβαθμιση 4 Μεκο +2 ΤΙΚΟ
Καινουργιο ναυτικο με Αιγις και 14 καραβια στα 5 δισ

poupol

“Πτήση” μπορεί η SIGMA11515 όντως να φέρει το CAPTAS-4?

Jimmy1978

Καλησπέρα….
Η mmcs σίγουρα είναι από τις χειρότερες επιλογές για asw πόλεμο…..
1…Δεν έχουν τορπίλες….
2…..Δεν έχουν σόναρ γάστρας….
3…..έχουν μικρής εμβέλειας σόναρ vds ( captas 2 )
Πώς θα βλέπει μια εισερχόμενη τορπηλη ??? Θα πρέπει να έχει όλη την ώρα το συρόμενο στο νερό και με ποια ταχύτητα ???
Το ελικόπτερο θα είναι συνέχεια στον αέρα ?????
Εάν οι Αμερικάνοι δεν χωρέσουν έξτρα κελιά ;;;

CEF

α) Μην ελπίζετε ότι πλοίο με ηλεκτρική πρόωση ή υδροπροωθητές είναι αρκετά αθόρυβο για να εντοπίσει αυτό πρώτο το υποβρύχιο. Το πλοίο θα κάνει πάντα περισσότερο θόρυβο στον κυματισμό της επιφάνειας, σε αντίθεση με τις ομαλές ροές γύρω από το κύτος του Υ/Β, ενώ και η μία και μεγάλη προπέλα του Υ/Β γυρίζει πολύ πιο αργά και παράγει μικρότερης συχνότητας ήχο πρόωσης. Άρα το Υ/Β θα εντοπίσει πρώτο το πλοίο και είτε θα το αποφύγει είτε θα ρίξει πρώτο. Εκτός κι αν το βρει το ελικόπτερο ή το UAV (VDS, ηχοσημαντήρες). Άρα το πλοίο αυτό καθαυτό δεν είναι καλό Α/Υ μέσο. Επίσης μάλλον και οι Γάλλο-Βρετανοί εγκαταλείπουν την ιδέα του “αθόρυβου πλοίου” (FDI, Type 31)

β) Ο Asroc είναι καλός όχι μόνο στο αμυντικό σκέλος (εάν βληθεί το πλοίο) αλλά και στο επιθετικό. Αν το “δώσει” το Υ/Β κάποιος ηχοσημαντήρας μπορείς να κάνεις άμεσα βολή και να κατευθύνεις τον πύραυλο και την τορπίλη στο χρόνο που θα στο “δίνει” (δε θα είναι και πολύς στα 214). Αν περιμένεις να φτάσει η τορπίλη από το πλοίο ή να γυρίσει το ελικόπτερο από όπου είναι μπορεί να το έχεις χάσει.

γ) Η σειρά σημαντικότητας των Α/Υ μέσων του πλοίου είναι:¨Ελικόπτερο/UAV (VDS, ηχοσημαντήρες), συρόμενο σόναρ, σόναρ γάστρας. Το συρόμενο είναι καλύτερο γιατί δεν επηρεάζεται από τις κινήσεις της γάστρας (άρα το ενεργητικό του εστιάζει καλύτερα) και από τους θορύβους του πλοίου και της γάστρας στον κυματισμό (και το παθητικό ακούει καλύτερα). Οι Αμερικανοί μάλλον το εγκαταλείπουν το HMS σε βάση κόστους-απόδοσης. Κοστίζει πολύ γιατί δίνει μια μόνιμη ανάσχεση 2-3 κόμβων και αύξηση κατανάλωσης καυσίμου 10-15%, το οποίο στον κύκλο ζωής του πλοίου μπορεί να είναι και 1-2 ελικόπτερα. Δίνει λίγα γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να κάνεις Α/Υ έρευνα ή μάχη με Υ/Β χωρίς το συρόμενο μέσα, οπότε περιττεύει. Το τι θα κάνουμε εμείς βέβαια είναι δικό μας θέμα.

CKfurious

Ενδιαφέρον άρθρο αλλα διαφωνώ σε αρκετά σημεία

1)ROMEO:

 Ήταν μια αγορά @600MIL $ που ήρθε από το πουθενά και υλοποιήθηκε σε χρόνο μηδέν για τα ελληνικά δεδομένα 

Δεν υπήρχε στους καταλόγους των επειγόντων εξοπλιστικών του 2014 που έμειναν τα ίδια και το 2018

Αντίθετα αλλα πιο επείγοντα προγράμματα του Ναυτικού από τορπίλες μέχρι MEKO upgrade είναι ακόμα στο περίμενε

2)
Hχοσιμαντηρες: Έχει αναλυθεί πως στο περιβάλλον του Αιγαίου ανατολικής μεσογείου έχουν μειωμένη απόδοση και είναι πανάκριβοι για καθημερινή χρήση
Επιπλέον δεν είναι καθόλου σίγουρο πως τα P-3B μπορούν να κάνουν ASW
με ηχοσημαντιρες”
Έχουν acoustic signal processor?

3) MMSC :
Σε αρκετές πηγες αναφέρεται πως είναι τόσο θορυβώδη που το καλύτερο μέρος να κρυφτεί ένα υποβρύχιο είναι κάτω από ένα LCS!!
Επιπλέον τα LCS/MMSC ΔΕΝ έχουν σχεδιαστεί για μειωμένο ακουστικό ίχνος αφού θα επιχειρούν σε παράκτια θορυβώδη περιβάλλοντα

Οι MEKO A200 σε αντίθεση με τα LCS θα χρησιμοποιούν τα waterjet μονο σε μεγάλες ταχύτητες όχι συνεχεια όπως τα MMSC

4)
Πολύ σωστά επισημαίνεται το πρόβλημα της διασύνδεσης των ROMEO με τα CMS 
Networking ASW~~

5)
Τέλος γράφετε περί ειδικών ελασμάτων?? στις FDI που ελαχιστοποιούν το θόρυβο

Μιλάμε για ελαστικές βάσεις ? elastic mountings??
για να συνεννοούμαστε??!!!

Gkalk

Αγαπητη πτηση ποτε μου δεν καταλαβα το τρομερο πλεονεκτημα των mmsc στην ταχυτητα. Απο οτι μαθαμε η mmsc δεν θα φερει την ταχυτητα μιας freedom δηλαδη 47 knots αλλα αντιθετως η μεγιστη ταχυτητα τους θα ειναι καπου αναμεσα στα 30 εως 35 knots, δηλαδη πολυ κοντα σε ολες τις υπολοιπες ποτασεις που οι ταχυτητες των πλοιων ειναι 27 εως 31 knots (fremm it), ενω η αυτομομια που διαθετουν ειναι η μικροτερη απο ολες τις επιλογες (μαζι με την fdi) και μειωνεται ακομα περισσοτερο οταν θα πιανει αυτες τις ταχυτητες.

Αν κανω λαθος παρακαλω να με διορθωσετε

Manolis1

Εγώ θα έλεγα ότι η lcs flight iii/mmsc hn/hf2 είναι η χειρότερη στον ανθυποβρυχιακό αγώνα και όχι η fdi.
Απουσία σόναρ τόρπιδος
Μέτριο συρόμενο σόναρ
Το ότι η mmsc είναι διασυνδεδεμένη με το ελικόπτερο δεν είναι πλεονέκτημα, όλες οι υπόλοιπες φρεγάτες που θα έχουν tacticos θα είναι επίσης διασυνδεδεμένες. Επίσης, χωρίς σόναρ τόρπιδος, πως η mmsc θα βλέπει τις εισερχόμενες τορπίλες; Δεν μπορεί να έχει 24 ώρες το 24ωρο ανεπτυγμένο το συρόμενο και το ελικόπτερο. Επιπλέον δεν μπορώ να καταλάβω γιατί υπερέχει η mmsc από πλευράς ταχύτητας. 30+ κόμβους δίνει η Lockheed. Μπορεί να είναι και 30,5 ή 31. Δεν βλέπω κάποιο σοβαρό πλεονέκτημα εδώ.

Συμφωνώ ότι η sigma είναι η καλύτερη στον ανθυποβρυχιακό αγώνα και αν ισχύει η τιμή που διάβασα στο meta defence, 3,2 δις για 4 Sigma 11515 αντιαεροπορικής διαμόρφωσης (800 εκατομμύρια το πλοίο με όπλα), τότε είναι η καλύτερη φρεγάτα για εμάς με την καλύτερη τιμή, έχει την καλύτερη ενδιάμεση λύση (2 Μ ή 2 Sigma 10514 ή και τα δυο), χρηματοδότηση 80% και γρήγορη παράδοση.

massey-ferguson-65

 ΚΑΙ αυτο το αρθρο μια φωτογραφίζει μια φρεγατα που μπορει να κανει τα παντα ,σε καλη τιμη ,χωρις να ζηλεψει το οτιδηποτε απο οποιονδηποτε …… ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ SIGMA 11515 !!!!!!!!
32 ΚΕΛΙΑ με 8 vls για 32 ssm2, 2-4 κελια για 2 ή 4 VL-ASROC και αλλα 20 ή 22 κελια για 20-22 SM2 …..
ηλεκτο-ντιζελοκινηση…. Η ΚΟΡΥΦΗ ΤΟΥ ΑΝΘΥΠΟΒΡΙΧΙΑΚΟΥ ΑΓΩΝΑ … 2 ΡΑΝΤΑΡ APAR 2 ΚΑΙ ΝS110 Ή NS200 ΕΑΝ ΠΕΡΙΣΕΥΟΥΝ ΛΕΦΤΑ…ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΝΔΥΑΜΕΣΗ ΛΥΣΗ ΠΟΥ ΜΑΛΛΟΝ ΑΚΟΥΓΕΤΕ ΚΑΙ Μ ΚΑΙ SIGMA 10514 … ΚΑΙ ΧΡΗΜΑΡΟΔΩΤΙΣΗ 80 %…
ΤΗΕ BEST !!!!!!!!

Vas

Εγώ θα έλεγα πέρα των SIGMA και F110 που λόγω ηλ.ισχύος έχουν μια μικρή υπεροχή, όλες οι άλλες προτάσεις είναι στα ίδια επίπεδα στον ανθυποβρυχιακό αγώνα, με εξαίρεση την MMSC διότι αντί για 2 αισθητήρες που φέρουν όλοι οι άλλοι, φέρει μόνο συρόμενο και αυτό μάλιστα το υποδεέστερο CAPTAS-2.
Επίσης δεν θα έβαζα τόσο κάτω τις FDI όσο τις βάλατε, διότι λόγω των ελασμάτων για μείωση του θορύβου υπερτερούν σε λειτουργία ASW σε σχέση με τις υπόλοιπες μη ηλεκτρικής πρόωσης φρεγάτες ή τουλάχιστον δεν είναι κάτω από αυτές. Οι Γάλλοι κάνουν αυτό που έκαναν με τις LaFayette που μάλιστα τις εκθειάζατε σε προηγούμενο άρθρο σας και το πόσο δύσκολο είναι να τις εντοπίσουν.
Επίσης ας λένε ότι θέλουν οι Αμερικάνοι ότι δεν χρειάζεται το σόναρ τρόπιδος. Δεν γίνεται να έχεις μόνιμα απλωμένο το συρόμενο, ειδικά στο περιβάλλον του Αιγαίου με τα εκατοντάδες νησιά, νησάκια και βραχονησίδες.

Όσο αφορά τις τορπίλες, οι πηγές λένε για 9χλμ για τις Mk-54, αλλά έχω την εντύπωση ότι αυτό ισχύει στην μέγιστη ταχύτητα τους που είναι στα 40+ kn.
Για παράδειγμα η MU-90 έχει από 15 ως 25 χλμ εμβέλεια ανάλογα με την ταχύτητα, κινείται από 30 ως 50+ kn, δλδ με 30 kn φτάνει την μέγιστη εμβέλεια αλλά αν ξεκινήσει από την αρχή με την μέγιστη ταχύτητα η εμβέλεια θα περιοριστεί στα 15χλμ ή βέβαια έχεις την επιλογή στο αρχικό στάδιο να την ρυθμίσεις στην χαμηλότερη 30kn και στο τελικό στάδιο να την αυξήσεις στην μέγιστη ταχύτητα ώστε να πετύχεις μια ενδιάμεση εμβέλεια, ας πούμε ~20χλμ.
Φαντάζομαι κάπως έτσι είναι και η Mk-54, άρα αν λειτουργεί σε χαμηλότερη ταχύτητα θα έχει και μεγαλύτερη εμβέλεια. Αν και φαίνεται ακόμα και έτσι η εμβέλεια της είναι σημαντικά μικρότερη από αυτό της MU-90.

Όσο αφορά τα ανθυποβρυχιακά βλήματα, ξεχάσατε επίσης και το MILAS, ένα σύστημα ανώτερο του VL-ASROC και το οποίο φέρει μια τορπίλη MU-90, το MILAS έχει μεγαλύτερη εμβέλεια που φτάνει τα 35+ χλμ, σε συνδυασμό με την MU-90(που έχει μεγαλύτερη εμβέλεια από την Mk-54) μπορείς να χτυπήσεις υποβρύχιο από το λιγότερο 50 ως 60χλμ ανάλογα με την ταχύτητα της τορπίλης.
Βέβαια η διαφορά είναι ότι το MILAS δεν μπαίνει σε Mk-41 αλλά σε ξεχωριστό κάνιστρο μιας και χρησιμοποιεί το φορέα του ιταλικού αντιπλοικού πυραύλου Otomat, άρα θα πρέπει να υπάρχει χώρος να μπουν οι εκτοξευτές αυτοί, που πιστεύω στα περισσότερα σκάφη υπάρχει, βέβαια υπάρχει το ζήτημα της ενσωμάτωσης του όπλου.

Greg575tpn

Η εχω τρελαθει τελείως η δεν θυμάμαι ουτε τι εφαγα σημερα, αλλα νομιζω πως απο εσας εχω διαβασει πως η FDI belharra εχουν βραβευθεί απο το usn ως η καλυτερες φρεγατες σε asw!

KL1VANAR1OS

Όπως έχω ξαναγράψει είμαι πολύ επιφυλακτικός απέναντι στην MMSC.
Δεν είμαι όμως ειδικός σε θέματα που αφορούν πλοία. Καλό είναι νομίζω όποιος δεν έχει τέτοια γνώση να είναι πιο μετρημένος στον σχολιασμό μήπως και εκτεθούμε χωρίς λόγο.
Αντιλαμβάνομαι το σχόλιο του στιλ “όλοι οι άλλοι χαζοί είναι;” για το ραντάρ τροπίδας.
Όταν όμως αυτός ο ένας έχει και παράγει περισσότερα πλοία απ’ ότι ΟΛΟΙ οι άλλοι μαζί τότε η γνώμη του μάλλον έχει βαρύνουσα σημασία και πρέπει να αντιμετωπιστεί με περίσκεψη/σκεπτικισμό. Πόσο μάλλον που τα πλοία του δεν κάθονται στο λιμάνι χωρίς συντήρηση ή πληρώματα αλλά οργώνουν τους ωκεανούς.
Απλά ας είμαστε μετρημένοι. Φυσικά δεν τους αποδίδω το αλάθητο. Έχουν διαπράξει μεγαλειώδεις γκάφες στο παρελθόν (πχ F-4 και πυροβόλο στις αρχικές εκδόσεις που έσπευσαν να λύσουν επειγόντως στη συνέχεια). Θα δείξει.

Antonis_Loukas

Μερικά δεδομένα που αλλάζουν κάπως τα αποτελέσματα…

Καταρχάς, δεν γίνεται καμία αναφορά από εσάς(το αναφέρει ο Scalp_eg) για τη μεγάλη διαφορά μεταξύ MU-90 και Mk-54 σε επιδόσεις.Εκτός της διαφοράς σε επιδόσεις, υπάρχει και εξειδικευμένη έκδοση της πρώτης, ως όπλο anti-torpedo. Νομίζω πως παρά είναι μονομερής η αναφορά σε τορπίλες, όταν γίνεται αναφορά σε ASROC(που δεν είναι τζάμπα…) και όχι στις ίδιες τις τορπίλες. Επίσης, τουλάχιστον στην Ιταλική(ενδεχομένως και στη Γαλλική), μπορεί να ενσωματωθούν MILAS(που είναι το αντίστοιχο αν και καλύτερο/χωρίς κατανάλωση vls του Asroc, με MU-90 αντί Mk-54).

Δεύτερον, υπάρχουν διαφορές στα συρόμενα. Άλλο το Captas-4(των fremm-IT), άλλο το Captas-4C των FDI και άλλο το Captas-4C των F-110!!! Χωρίς να υπάρχει κάτι 100% ξεκάθαρο, υπάρχουν μικρές διαφορές σε απόδοση/δυνατότητες, με τη σειρά να είναι όπως τη γράφω. Μπορείτε να δείτε κάποιες αναφορές στο site της Thales. ;Άγνωστο ποια έκδοση Captas-4; μπαίνει σε 11515/AH-140. Φυσικά, όλα τα παραπάνω, έχουν μεγάλη διαφορά σε σχέση με τα Captas-2.

Σχετικά με τη διασύνδεση των sonars των ε/π με το cms των πλοίων, μου προκαλεί εντύπωση η αναφορά σε μη διασύνδεση sonar ΜΗ-60R με SETIS/ATHENA, όταν τα ίδια τα sonars των ε/π(AQS-22), είναι έκδοση των FLASH των NH-90 NFH!!!

Στο δια ταύτα, θεωρώ καλύτερη επιλογή πλοία με Captas-4(με μικροδιαφορές ανάλογα την έκδοση), BlueMaster και MU-90. Το ASROC το θεωρώ μάλλον πολυτέλεια, αλλά σαφώς καλύτερο από Mk-54. Δεν δίνει όμως δινατότητα anti-torpedo, που είναι το κρίσιμο, καθώς το πλοίο καίγεται κυρίως για αυτοπροστασία. Το κυνήγι το κάνει το ε/π… Από εκεί και πέρα, οι διαφορές στη πρόωση, δεν είναι τόσο σημαντικές(δεδομένου ότι επιφέρουν και μειονεκτήματα πχ συντήρηση).

ANDREW

https://www.gao.gov/products/gao-16-356

Θεωρώ ξεκάθαρα μάρκετινγκ την διασύνδεση των MMSC με τα MH-60R. Το MH-60R μια χαρά μπορεί να διασυνδεθεί ακόμα και με την belharra, αρκεί να αγοράσουμε συσκευή data link.
Σχετικά με το σόναρ τρόπιδας, καλό θα είναι να μην συμβουλευόμαστε και τόσο πολύ τους Αμερικάνους. Είδαμε πόσο τα σκάτωσαν με τα LCS, Zumwalt και στο τέλος κατέληξαν σε ευρωπαϊκό σχέδιο.
Η απουσία σόναρ θα είναι μεγάλο λάθος, γιατί ελλοχεύουν και άλλοι παράμετροι.

  • Τα ελικόπτερα ανά πάσα στιγμή θα πρέπει να βρίσκονται σε υψηλές διαθεσιμότητες, αλλά μην ξεχνάμε πως είμαστε μία μπανανία. Κάνουμε ένα βήμα μπροστά και 2 πίσω, ανά τακτά διαστήματα.
  • Τα ελικόπτερα κινδυνεύουν να καταρριφθούν ή να γίνει ένα οποιοδήποτε λάθος.
  • Τα ελικόπτερα για να απογειωθούν και να προσγειωθούν χρειάζονται συγκεκριμένες καιρικές συνθήκες και αυτές δεν τις διαλέγεις απ’ την στιγμή που είσαι αμυνόμενος.

Προσωπικά εμπιστεύομαι τους Ευρωπαίους σε αυτά. Το μόνο μειονέκτημα των Ευρωπαίων ήταν οι τετραπλοί πύραυλοι μέσης εμβέλειας, αλλά και αυτό το λύνουν.

Επίσης οι Αμερικάνοι μας προτείνουν CAPTAS 2 και όχι 4, για να εντοπίζουμε το πόσο βάθος έχει η σχέση μας. Απαράδεκτο. Επίσης, μπορεί ταυτόχρονα να έχεις απλώσει και το CAPTAS 2 και το NIXIE για να εντοπίζεις τις εισερχόμενες τορπίλες ή απλά δεν θα τις βλέπεις και απλά θα πατάς γκάζι, μέχρι να βρεθείς στο συνεργείο για 1 χρόνο; Εάν υποθέσουμε ότι μπορούν να αναπτυχθούν και το CAPTAS 2 μαζί με το NIXIE, με το CAPTAS 4 θα μπορεί να αναπτυχθεί το NIXIE;

Οι Αμερικάνοι μας πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες, αφού το MH60 R μπορεί να διασυνδεθεί με οποιοδήποτε νατοϊκό πλοίο αρκεί να έχει τις συσκευές για data link. Για σόναρ τρόπιδας καλύτερα να το έχεις ακόμα και εάν δεν το χρειάζεσαι, παρά να μην το έχεις όταν το χρειαστείς. Για γέλια τα όσα ισχυρίζονται για τις υψηλές ταχύτητες. Μην ξεχνάμε πως μιλάμε για ένα προβληματικό gear box και για την MMSC των 1.500 τόνων παραπάνω σε σχέση με την LCS των 3.500 τόνων. Με άλλα λόγια πάνω από 32 κόμβους με όλα αυτά τα προβλήματα δεν θα μπορεί να αναπτύξει συν το γεγονός, πως όταν γίνει το μπαμ λογικά δεν θα έχει λάδι θάλασσα με αποτέλεσμα εκ των πραγμάτων να μην μπορεί να αναπτύξει τη μέγιστη ταχύτητα. Επίσης, όσα δεν επαναγεμίζονται οι τορπιλοσωλήνες των belharra, άλλο τόσο δεν επαναγεμίζουν και τα scl.

Η δική μου κατάταξη όσον αφορά τον ανθυποβρυχιακό πόλεμο.

  1. Sigma 115 CODLOG & VL ASROC & MU90/MK54
  2. F110 CODLOG & VL ASROC & MU90/MK54
  3. FREMM IT CODLOG & MU90
  4. AH 140 CODAD & VL ASROC & MU90/MK54
  5. BELHARRA CODAD & MU90
  6. MEKO A200/A300 CODOG & VL ASROC & MU90/MK54
  7. MMSC CODAG & VL ASROC
Reincarnated

Καλησπέρα σε όλους. Μια ερώτηση, επειδή αναφέρεται στο άρθρο ότι σύντομα θα έχουν 14 έως18 υποβρύχιες μονάδες οι γείτονες με τα 6 νέα 214. Αυτό ισχύει 100%; Ή είναι εικασία; Δηλαδή δε θα αντικατασταθούν 6 από τα παλαιότερα υποβρύχια τους ένα προς ένα με τα νέα 6 όταν μπουν σε υπηρεσία; Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

drinis

Καλησπέρα,
Κατά την ταπεινή μου άποψη το επόμενο πλοίο το ΠΝ πρέπει να έχει ισορροπημένες δυνατότητες στον ΑΑ τομέα αλλά και στον ΥΒ. Μακάρι να χωρούσαν όλα σε ένα σκαρί. Το βρίσκω δύσκολο να χωρέσουν και Sm2 ή Aster και ESSM ή VL Mica και VL Asroc. Είναι μόνο 32 κελιά τι θα πρωτοπάρει πάνω. Δεν ξέρω αν οι Arrowhead ή οι F110 μπορούν να πάρουν παραπάνω.
Αν έπρεπε εγώ να διαλέξω θα προτιμούσα να μην βάλω πάνω VL Asroc. Σίγουρα οι Sigma συγκεντρώνουν πολλά πλεονεκτήματα και είναι ένα πολύ ισορροπημένο πλοίο. Αν οι FDI είχαν και 24-32 VL Mica NG (σε ξεχωριστούς εκτοξευτές πάνω από το ελικοδρόμιο) μαζί με 32 Aster & Ram & Strales θα ήταν ιδανική επιλογή. Το ίδιο ισχύει και για τις Sigma με mk48 για 32ESSM και 4 ΜΚ41 για 32 SM 2 BLIII & RAM & Strales.
Για εμένα αυτά τα δύο είναι οι πιο ισορροπημένες επιλογές.
Με εκτίμηση,
Ιωάννης Δρινης

Mtsak

Παρατηρώ στα τελευταία άρθρα σας εκτός της μεγάλης εκτίμησης σας για την HF2 (που δεν δικαιολογείται επαρκώς) μια ανάγκη να υποβιβάζετε την FDI HN. Σαν να ξέρετε ότι η επιλογή θα γίνει μεταξύ των δύο, προσμετρώντας μάλλον την πολιτική – γεωπολιτική διάσταση της υπόθεσης. Όμως η αλήθεια είναι ότι ο μεγαλύτερος αντίπαλος της HF2 είναι τα ίδια τα χαρακτηριστικά της που καθιστούν το πλοίο ανεπαρκές για το παρόν πόσο μάλλον για το μέλλον και για αυτό κανείς εξωγενής παράγοντας δεν μπορεί να δικαιολογήσει μια ενδεχόμενη επιλογής της.
Συμφωνώ πως η καλύτερη επιλογή είναι η SIGMA 11515 σε ASW επιχειρήσεις και ειδικά η EXTENDED προσφέρει εξαιρετικές δυνατότητες σε όλους τους τομείς.
Θα ήθελα την απάντηση σας πώς είναι δυνατόν η HF2 να είναι καλύτερη της AH140 που έχει δύο σόναρς (το ένα CAPTAS-4) και περισσότερα κελιά για vl-asroc. Να υποθέσω για τα water jets; Αν ναι η A200 έχει όλο το πακέτο της HF2 συν επιπλέον κελιά. Για ποια ταχύτητα της HF2 μιλάτε τα 30+ κάτι; Ακόμη και η SIGMA 10514 είναι καλύτερη της HF2 στον ανθυποβρυχιακό αγώνα λόγω, εκτός των άλλων, της δυνατότητας διασύνδεσης μέσω TACTICOS με τα υπόλοιπα πλοία του στόλου.

KostisM

Καλησπέρα, δεν είμαι και εγώ ειδικός επί του αντικειμένου, αλλά επειδή το έχω διαβάσει και δεν είδα να το γράψει άλλος, να θυμίσω το ιταλικό αντίστοιχο του ASROC το MILAS που δίνει τη δυνατότητα να χτυπήσει το υποβρύχιο η FREMM από πιο μακριά ? Αυτό δε θα ανέβαζε την κορυφαία ευρωπαϊκή φρεγάτα ASW σε υπηρεσία πιο ψηλά στην κατάταξη σας?
Υ.Γ Η δε LCS/MMSC συγκεντρώνει τόσα πυρά ένθεν κι ένθεν που πλέον με τρομάζει, και δεν είναι καθόλου το ίδιο με τα υποβρύχια που “έγερναν”, είναι ήδη 13 χρόνια σε υπηρεσία και όχι πρωτότυπο. Αυτό γιατί ασχολούμαστε ιδιαίτερα με αυτή …

Asterixx

Δεν μπορώ να εκφέρω, άποψη καθώς το άρθρο είναι πολύ εξειδικευμένο, αλλά έχω μια απορία. Τα ρωσικά αποβατικα τύπου hovercraft που έχουμε, μπορούν να βληθουν από υποβρύχια; αφού είναι πάνω από την επιφάνεια του νερού

Poirot

Δεν αμφισβητείται η σημασία του ελοκοπτέρου στις ASW επιχειρήσεις, ούτε βέβαια η αξία των VL-ASROC. Το πρόβλημα είναι ότι το ελικόπτερο δεν μπορεί να πετάει συνεχώς, είναι δε και αρκετά ευάλωτο ως πιθανός στόχος, ενώ οι ανθυποβρυχιακοί πύραυλοι καταλαμβάνουν κελιά. Από την άλλη, το περιβάλλον του Αιγαίου δυσκολεύει πολύ τη συνεχή χρήση του συρόμενου σόναρ. Η ύπαρξη επομένως σόναρ γάστρας και τορπιλών, είναι στοιχεία απολύτως απαραίτητα για τις ανάγκες του ΠΝ. Από εκεί ξεκινάμε και εν συνεχεία αναζητούμε κορυφαίο συρόμενο σόναρ όπως το captas-4, πλήρη διασύνδεση του ASW ελικοπτέρου με τη φρεγάτα και ιδανικά VL-ASROC, χωρίς ωστόσο να θυσιάσουμε πλήρως τη δυνατότητα αεράμυνας περιοχής. Αν τα βάλουμε κάτω, τα 32 κελιά είναι τα απολύτως ελάχιστα για να καλύψουν οριακά τις ανάγκες μιας φρεγάτας πολλαπλών ρόλων. Με την προϋπόθεση πάντα της αποδέσμευσης όπλων όπως οι SM-2 Block IIIC, (αφού οι αποδεσμεύσιμοι ASTER 30, δεν μπορούν να συνυπάρξουν με VL-ASROC).
Σίγουρα βρετανική και η ολλανδική πρόταση φαντάζουν ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ οι μόνες που μπορούν να καλύψουν όλες τις απαιτήσεις του ΠΝ σε στοιχειώδη έστω βαθμό. Δεν γνωρίζουμε όμως τις τελικές διαμορφώσεις που θα προταθούν. Φοβάμαι ότι οι MMSC, προσφέρουν το πιο αδύνατο ASW πακέτο μεταξύ όλων των υποψηφιοτήτων. Επειδή δεν θέλω να θεωρηθώ εμπαθής, εύχομαι πραγματικά η τελική αμερικανική πρόταση να μας εκπλήξει θετικά. Οι ΗΠΑ αν θελήσουν μπορούν να προσφέρουν πραγματικά πλοίο που μπορεί να κάνει τη διαφορά. Η αλήθεια είναι όμως ότι μέχρι τώρα αυτό που προσφέρουν υπολείπεται σε όλους τους τομείς, έναν προς έναν, από τα ευρωπαϊκά.

Velerefontis

1) Χωρις σοναρ τροπιδας πως θα εντοπιστει εισερχομενη τορπιλη απο ενεδρευων υποβρυχιο νοουμενου οτι το ελικοπτερο δεν μπορει να βρισκεται στον αερα επι 24ωρου βασεως,
2)Συμφωνα με τους διεθνεις κανονες αποφυγης συγκρουσεων στην θαλασσα το σκαφος το οποιο ρυμουλκει οτιδηποτε θεωρειτε σκαφος περιορισμενο στην εκτελεση ελιγμων αρα αφου το δογμα σε περιπτωση επιθεσης απο τορπιλη ειναι η εκτελεση ελιγμων διαφυγης πως θα εκτελεσει ελιγμους με το ρυμουλκουμενο σοναρ επισης με ανεπτυγμενο σοναρ σιγουρα υπαρχουν και περιορισμοι στην ταχυτητα.
3)Τα waterjets παντα θα ειναι πιο θορυβωδη απο την προπελλα
4)Ενα σκαφος με waterjets ειναι πιο ευκολα οπτικα εντοπισιμο απο εναερια μεσα λογω των εντονων πονερων που παρουσιαζει σε σχεση με σκαφη με προπελλες
5) Σε περιπτωση βλαβης του ρυμουλκουμενου σοναρ σε καιρο πολεμου ευτυχως εχεις το σοναρ τροπιδας να σε καλυπτει αν ομως δεν εχεις σοναρ τροπιδας τοτε εισαι εκτεθειμενος.

Ioannis2

Συμπέρασμα: εκτός από τις MMSC, όλες οι άλλες φρεγάτες τα πάνε περίφημα σε asw ρόλο.

kyrNG

“Θεωρείται πως ο VL-ASROC είναι μια σημαντική εξέλιξη στον ανθυποβρυχιακό πόλεμο, και μάλλον εκ των ων ουκ άνευ για φρεγάτες πολλαπλών ρόλων.”

Μιας και είναι τόσο σουπερ όπλο, θυμήστε μας πόσα ναυτικά είναι εξοπλισμένα με αυτό στην έκδοση που εκτοξεύεται από Mk41…..

Spectrum

Τετοιες εξυπναδες εκαναν στα φ4 που κατηργησαν το πυροβολο και μετα ετρεχαν να το βαλουν παλι γιατι στην πραξη δεν τους βγηκε. Ετσι και εδω.
Το συρωμενο μπορει να ειναι ολη την ωρα βυθισμενο? Ποσο κοβει απο την υψηλη ταχυτητα (που δεν την ξερει ομως κανενας? ). Μπορεις να σερνεις το σοναρ αναμεσα σε στενα και βραχονησίδες? το ελικοπτερο μπορει να πεταει ολη την ωρα και με ολες τις καιρικες συνθηκες? Επαρκεια καύσιμων, βλαβες, ανεφοδιασμοι κτλ δεν περιοριζουν τον χρονο? Η μηπως θα περιμενει ο τουρκος ποτε θα ριξουμε το παραγαδι που ειναι και 2ης κατηγορίας ή θα σηκωθει το ελικόπτερο για να μας χτυπησει?
Πραγματικα η λογικη παει περιπατο με τετοιες δηλωσεις.

Οι αμερικανοι ειναι σε ωκεανους, με ομαδες μαχης, αεροπλανοφορα, που εχουν ανθυπ/κα αεροσκαφη και χωριζουν σε ζωνες την αμυνα τους. Αν πανε σε παρακτια υδατα με ενα πλοιο σιγουρα δεν θα στειλουν το αχρηστο lcs αλλα κανα ΑΒ.
Ταlcsτα εχουν για ναρκωτικα και ανθρωπιστικες βοηθειες. Ειδατε ποτε να πηγαινει η τρατα μονη της στην μαυρη θάλασσα? Η απεναντι στους κινεζους? Και ουτε θα δειτε ποτε σε σοβαρη αποστολη.
Οσο για το ασροκ ναι ειναι καλο οταν εχεις κελια. Στην ερμη την τρατα αμα αφαιρεσεις 4 κελια τι θα μεινει για Α/Α? Το συγκεκριμένο πλοιο ειναι οτι χειρότερο, πανακριβο, (και στην συντηρηση) και με πολλα προβληματα.
Τι νεα απο την. Renk? Ποτε θα λυσει το προβλημα? Ποτε θα το εφαρμοσουν, δοκιμασουν?θα εχει αντοχη ή θα μενει παλι μεσοπελαγα?
Εκει να κανετε ερωτησεις ή ενα αρθρο να δουμε την ουσια.
Με ενα δις δεν πας να αγορασεις προβληματα και το χειροτερο πλοιο της αγορας

Arionas

Πτήση είσαι πολύ εντάξει σε όλα σου.. Εμενα με κάλυψε το άρθρο απόλυτα.. στην δική μου βαθμολογία Ισπανία Ιταλία έχουν την πρώτη θέση στο θέμα που μιλάμε μετά Ολλανδία μετα Αμερική Γαλλία Αγγλία στο ίδιο επίπεδο για διαφορετικούς λόγους..

Συνεχίζω να πιστεύω πως αν είναι να πάρουμε κάτι ακριβό πάμε Ισπανία..εχει τοπ στοιχεία σαν πλοίο που θες να έχεις αν χρειαστεί να πολεμήσεις.. Μετά Αγγλία Ολλανδία σαν vfm με ένα πολύ μικρό προτέρημα η Αγγλία επειδή το πλοίο εκτελεί ήδη αποστολές… Η γαλλική πρόταση θα είχε ενδιαφέρον αν είχαμε ήδη αυτά τα πλοία που θέλουμε τώρα και θέλαμε να ρίχνουμε και κανένα βαλλιστικο πύραυλο η καμία ντουφεκια από τα 500+ χιλιόμετρα… Η Αμερική δυστυχώς είναι η μεγάλη απογοήτευση και ο λόγος είναι πως ήρθε στον διαγωνισμό με κορβετα η σούπερ κορβετα… Για τους Γερμανούς δεν γνωρίζω δεν απαντώ.

TonKs

Καταρχήν πρέπει να αποφασίσουμε τι πλοίο θέλουμε. Γιατί αν μιλάμε για φρεγάτα Α/Α είναι αδιάφορο αν είναι καλή στο κυνήγι υποβρυχίων, γιατί δεν είναι αυτή η δουλειά της. Αυτό που πρέπει να έχει είναι αντίμετρα κατά υποβρυχίων. Αν τελικά μιλάμε για πλοίο γενικών καθηκόντων το οποίο να έχει και κορυφαίες αντι-αεροπορικές δυνατότητες, μιλάμε για φρεγάτα που δεν υπάρχει πουθενά σε κανένα ναυτικό και αν ψάξουμε τέτοιο πλοίο μπορούμε να το βρούμε μόνο σε μέγεθος αντιτορπιλικού/καταδρομικού σε κάποια ναυτικά.

Mitsos20002001

“H δύναμη των 11 συν 7 ελικοπτέρων είναι η ελάχιστη που απαιτείται για να καταφέρει το ΠΝ να αντιμετωπίσει μια δύναμη 14 ως 18 εχθρικών υποβρυχίων”

Διαβασα καλα;
Oι Tούρκοι έχουν σκοπό να κρατήσουν στην υπηρεσία τα 209 και να μην αποσύρουν τα υποβρυχία οταν παρουν τα 6 214; Πόσο εφικτό είναι αυτό και πόσο μπορουν να αντεξουν πια;
Εμείς γιατι δεν μπορουμε να τοποθετησουμε σε νησια τα Agusta Bell AB-212 ASW για να βοηθήσουν απο εκεί;
Επιγειο οπλο για τα υποβρυχια αντιστοιχο του  VL-ASROC δεν υπαρχει να μπει σε καποια νησια οπως κανουμε με τα Εxocet; Αφού ξέρουμε που ειναι οι βασεις τους

PanPan

Εντυπωσιακό το ΠΝ να γνωρίζει ότι έρχονται τα Τ214 και να συζητά τόσα χρόνια για Fremm και στη συνέχεια για FDI, Τις κατά το άρθρο χειρότερες asw επιλογές.
Κάτι δεν πάει καλά εκεί στο ΠΝ, ή μήπως όχι.

ANDREW

Αυτό πάντως που με προβληματίζει εμένα και πιστεύω πως θα έπρεπε να υπάρξει αλλαγή, είναι η έλλειψη link 16 από τα MH-60R. Εάν ψάξετε στο site της dsca θα δείτε πως στα MH-60 R της Σαουδικής Αραβίας και της Ν. Κορέας αναφέρεται ξεκάθαρα στην ύπαρξη του Link 16. Σε εμάς δεν αναφέρει ούτε το AN/SRQ-4.
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/greece-mh-60r-multi-mission-helicopters
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/kingdom-saudi-arabia-mh-60r-multi-mission-helicopters
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/republic-korea-mh-60r-multi-mission-helicopters-support

VasiliosKaimakis

Νομίζω πως η Ολλανδική πρόταση είναι η καλύτερη.

Bren
fdd
Skywalker

Γράφετε <<Το πρόβλημά του είναι δυστυχώς η υποστήριξη, καθώς το ΠΝ αγόρασε όχι την έκδοση του USN, αλλά την εμπορική έκδοση του συστήματος. >>. Καλά έχετε την εντύπωση πως οι Αμερικανοί πουλούν συσκευές που έχουν τις ίδιες δυνατότητες με με αυτές που χρησιμοποιούν; Το DE1160 είχε εγκατασταθεί στις ιταλικές φρεγάτες Lupo την 10ετία του 70 χωρίς VDS, στις ιταλικές φρεγάτες Maestrale σαν DE1164 με VDS την 10ετία του 1980 και στα αντιτορπιλικά Durand de la Penne με VDS αλλά σε πιο χαμηλή συχνότητα λειτουργίας.

peet14

Μια ερώτηση .
Οι Type 23 δεν θα μπορούσαν να αναλάβουν το ρόλο του ανθυποβρυχιακού πολέμου σε συνάρτηση με κάποιον εκσυγχρονισμό ;
Αν το τίμημα τους είναι λογικό δεν θα ήταν συμφέρουσα η απόκτηση τους ανεξάρτητα απο τη επιλογή των 4 νέων φρεγατών ?

Peiratis

Θεωρώ πως η ολλανδική πρόταση είναι η πλέον ισορροπημένη σε όλους τους τομείς.

Σύμφωνα με την Καθημερινή, κλιμάκιο του ΠΝ θα μεταβεί σε λίγες μερες στις Κάτω Χώρες για επιθεώρηση των ολλανδικών και βελγικών Μ αλλά και των ναρκοθηρευτικών Alkmaar!

yannis_ath

Δεν ξέρω αν οι μικρές ολλανδέζες είναι οι καλύτερες νύφες αλλά αυτό που βλέπω ξεκάθαρα πλέον είναι άλλη μια ταφόπλακα για την πρόταση του θείου Σαμ. Πλέον θα είναι πολιτική αυτοκτονία η επιλογή τους, τόσο που δεν βλέπω πώς θα μπορούσαν να την διαχειριστούν. Όχι μόνο θα βγουν στα μανταλάκια αλλά θα βάλουν βούτυρο στο ψωμί όλης της αντιπολίτευσης και όλων των επιθεώρησιογράφων για χρόνια με μια ρετσινιά που δεν θα φεύγει για δεκαετιες.
Ακόμα και Α-Β να πάρουν, (λέμε τώρα – μην ονειρευόμαστε) δεν θα αντέξουν πολιτικά αυτά που θα γίνουν.
Εκεί να δείτε επίθεση κορεσμού που θα γίνει. Θυμόσαστε τις κατιούσα πως έφευγαν στα φιλμάκια στο ανατολικό μέτωπο; τέτοια πυρά.
Δεν μιλάω τεχνοκρατικά, μιλάω μόνο πολιτικά. Πλέον δεν είμαστε στις εποχές τσοχατζόπουλου.

akritas

Φρεγάτα Sigma, τα έχει όλα και στο ASW, ότι άλλο παραπάνω να πούμε , είναι απλά φιλολογικού ενδιαφέροντος.
Ελπίζω η τελική επιλογή να είναι βάση τεχνικών και όχι….πολιτικών κριτηρίων .
Αλλιώς θα είναι ένα άλλο έγκλημα, όπως έγινε σε προηγούμενες προμήθειες, όπως π.χ. στα NH-90.

Thatcherite

Η καλύτερη άμυνα εναντίων εχθρικών υποβρυχίων σε ένα περιβάλλον κροεσμένο απο την αεροπορική απειλή (με ότι αυτό σημαίνει για τα Romeo) προέρχεται από τα υποβρύχια. Εάν θέλουμε πλατφόρμες που να προστατεύονται από τα υποβρύχια, ας μειώσουμε τις καινούργιες φρεγάτες σε δύο μονάδες ΑΑW και ας παρουμε άλλα 4 214.

Εάν επιμένουμε σε ένα στόλο με τα μέτρα και σταθμά του 1950, με οροφές 14 πλοίων “γενικών καθηκόντων” και 15 ΤΠΚ, όλα θα είναι στόχοι και δεν θα συνεισφέρουν στον αγώνα γιατί δεν θα επηρεαζουν σε τακτικό επίπεδο την επιχειρησιακή ευελιξία της Τουρκικής αεροπορίας.

Το πρώτο και κυρίαρχο κριτήριο είναι οι πλατφόρμες να συνιστούν κέντρα απαγόρευσης περιοχής (η, εξίσου σημαντικό, περιοχές απαγόρευσης υψηλής πτήσης) στην Τουρκική αεροπορία. Εάν αυτό δεν είναι δυνατόν να επιτευχθεί, δεν έχει νόημα να μιλάμε για πολεμικό ναυτικό σε ένα πεδίο που είναι μερικά λεπτά πτήσης από εχθρικά αεροδρόμια.

Το να μειώσουμε την σημασία των πλοίων επιφανείας σαν πλατφόρμες που ελέγχουν περιοχές (στον αέρα) ώστε να μπορουν να αμυνθούν έναντι των υποβρυχίων, πιστεύω ότι χάνει το δάσος για τα δέντρα.

Ξεκινάμε από την δυνατότητα άμυνας περιοχής και μετά, στα όρια του δυνατού, μεγιστοποιούμε τις ανθυποβρυχιακές δυνατότητες γνωρίζοντας πάντως ότι αυτές προέρχονται κυρίως από τα άλλα υποβρύχια. (Από που προκύπτει ότι η Arrowhead με rafting δεν θα είναι πιο αθόρυβη από την LCS; δεν βγαίνει νόημα, εάν το επιχείρημα είναι ότι το water jet e δεν έχει θόρυβο cavitation το ίδιο δεν θα ίσχυε για όλες τις φρεγάτες με προπέλες ανεξάρτητα από το σύστημα πρόωσης; και εάν το θέμα είναι το σύστημα πρόωσης είναι τόσο αθόρυβο το Diesel & Gas της LCS το οποίο δεν είναι τοποθετημένο σε rafting;).

Νομίζω ότι είναι δύσκολο να καταταγεί η LCS οπουδήποτα αλλού από την τελευταία θέση (με διαφορά) και στον Α/Β αγώνα. Είναι θορυβώδης χωρίς δυνατότητα rafting, δεν έχει hull mounted sonar που το χρειάζεσαι εκεί που δεν μπορείς να βασιστείς στο Captas 2 (πχ κοντά στα νησιά, υφάλους, ενώ κάνεις ελιγμούς) και το κυριότερο δεν έχει χώρους για Growth Margin, με περιορισμένες ή ανύπαρκτες δυνατότητες για UUV και USV, ιδιαίτερα αν τοποθετηθούν τα strike length κελιά για τους VLASROC, που μικραίνουν ακόμα περισσότερο το περιορισμένο χώρο στο υπόστεγο και βαραίνουν το πλοίο στα όρια του.

Γενικώς το πιο σημαντικό στοιχείο λείπει από το άρθρο:¨ότι μετά το υποβρύχιο, η καλύτερη άμυνα εναντίων υποβρυχίων σύντομα θα έρχεται από τα UUV. Και καθώς αναφέρεστε στο παράδειγμα της FFG-62, κάντε και μία αναφορά για την φιλοσοφία εκτοπίσματος και μεγέθους και την σxέση του με το Growth Margin στο οποίο το USN δίνει τεράστια σημασία. Τι σημαίνει να έχει Growth Margin η φρεγάτα (πχ για UUV ή για USVs με towed array), πόσο εξαιρετικά σημαντικό θα είναι για το ΠΝ για τα επόμενα 30 χρόνια; Και πόσο αρνητικό θα είναι το Growth Margin να είναι μηδέν, μετά και την τοποθέτηση και του τρίτου Strike Length κελιού? Αυτό είναι το σημαντικότερο μάθημα από την φιλοσοφία της FFG62.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΚΑΛΑ ΝΕΑ: Προχώρησε η αγορά τορπιλών βαρέος τύπου για τα 214ΗΝ, όταν φορείς του ΥΠΕΘΑ μπορούν και διδάσκουν την τέχνη της διαπραγμάτευσης

Πολλές φορές έχουμε γράψει για τον τρόπο με τον οποίο το ΠΝ διαπραγματεύεται, και παίρνει αυτό που θέλει, στην τιμή που θέλει, και...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

O εκσυγχρονισμός των MEKO 200HN: το πρόγραμμα του 2019 με αναγωγή...

Για λόγους σύγκρισης με τη σημερινή κατάσταση, αλλά και κατανόηση των εξελίξεων που μας έφεραν έως και σήμερα, θεωρούμε χρήσιμο να παραθέσουμε την ανάλυση...
- Advertisement -
Card image

July#13 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

June #12 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 April #395

Αγορά 4.49

Related News

ΚΑΛΑ ΝΕΑ: Προχώρησε η αγορά τορπιλών βαρέος τύπου για τα 214ΗΝ, όταν φορείς του ΥΠΕΘΑ μπορούν και διδάσκουν την τέχνη της διαπραγμάτευσης

Πολλές φορές έχουμε γράψει για τον τρόπο με τον οποίο το ΠΝ διαπραγματεύεται, και παίρνει αυτό που θέλει, στην τιμή που θέλει, και...

Το τουρκικό κατεστημένο “δείχνει” Ελλάδα και PKK ως υπεύθυνους για τις πυρκαγιές στην Τουρκία

Η Yeni Safak, πειθήνιο όργανο του καθεστώτος Ερντογάν, φιλοξένησε συνέντευξη του απόστρατου αντιναύαρχου Cihat Yaycı, ο οποίος διατυπώνει ευθέως την πεποίθηση πως οι πυρκαγιές...

Συνάντηση Αρχηγού ΓΕΕΘΑ με τον με τον απερχόμενο και τον νέο Ακόλουθο Άμυνας της Γαλλίας

Την Παρασκευή 30 Ιουλίου 2021, ο Αρχηγός ΓΕΕΘΑ Στρατηγός Κωνσταντίνος Φλώρος συναντήθηκε στο γραφείο του με τον απερχόμενο Ακόλουθο Άμυνας (ΑΚΑΜ) της Γαλλίας στην...