37.9 C
Athens
Κυριακή, 1 Αυγούστου, 2021
- Advertisement -

[email protected] του ΠΝ στο Αιγαίο το 2021; Κι όμως γίνεται…

- Advertisement -

 

Αποτελεί κοινό μυστικό το γεγονός ότι το ΠΝ βρίσκεται από τις αρχές του χρόνου σε διαπραγματεύσεις με την Γαλλία και την Naval Group προκειμένου να αγοράσει δυο φρεγάτες FTI ([email protected]) για την ενίσχυση του Στόλου με δυο βασικές μονάδες, που μπορούν να αλλάξουν τα δεδομένα στο Αιγαίο. Από τα κατά καιρούς λεγόμενα των πολιτικών προϊσταμένων του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας, έχει γίνει κατανοητό πως εκτός της αγοράς μέσω της επιστροφής χρημάτων από τα ομόλογα, η Ελλάδα προσπαθεί να τονώσει και την πολεμική ναυπηγική βιομηχανία.

Η Naval Group προτείνει την πώληση δυο φρεγατών FTI/[email protected] στην Ελλάδα


Αυτό θα είχε κάποιο νόημα, αν κάθονταν όλες οι πολιτικές δυνάμεις, και αποφάσιζαν να κάνουν ένα ισχυρό ναυπηγικό πρόγραμμα, παρόμοιο με αυτό που υλοποιεί η Τουρκία για την ενίσχυση του δικού της Ναυτικού. Αυτό θα σήμαινε πλοία που θα αντικαθιστούσαν αρχικά τις 3 μη εκσυγχρονισμένες φρεγάτες Kortenaer, και αργότερα τις 6 εκσυγχρονισμένες, μέχρι και τις αρχές της δεκαετίας του 2030. Έτσι μπορεί να στηριχτεί αποτελεσματικά μια ναυπηγική βιομηχανία.
Αλλά με τις παρούσες οικονομικές συνθήκες, αυτό δεν είναι δυνατόν να συμβεί. Συνεπώς το ΠΝ αναγκαστικά συνομιλεί για δυο πλοία, όπως άλλωστε αποκάλυψε και η ίδια η Naval Group. Σκέψεις για option συν 2 πλοία (2+2) δεν έχουν επιβεβαιωθεί, καθώς οι επιστροφές των ομολόγων επαρκούν για μόλις δυο πλήρως εξοπλισμένες φρεγάτες. Ο αμυντικός προϋπολογισμός πασχίζει να εξασφαλίσει λίγα χρήματα περισσότερα από τα 100 (ή 120) εκ. ευρώ προκειμένου να εκκινήσει ο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ200ΗΝ, όχι να βρει 1,5 με 2 δις προκειμένου να αγοραστούν δυο επιπλέον φρεγάτες.

[email protected] στο Αιγαίο. Θα φτάσουν έγκαιρα;


Οι μέχρι σήμερα πληροφορίες ανέφεραν πως η πρώτη [email protected] θα είναι διαθέσιμη το 2023. Πληροφορίες όμως από την εταιρεία αναφέρουν πως μια φρεγάτα, FREMM ή [email protected] χρειάζεται μόλις 18 ως 24 μήνες για την κατασκευή της. Οι 18 μήνες μετρούν από την κοπή του πρώτου μετάλλου, μέχρι και την ολοκλήρωσή της. Η Naval Group μπορεί να ενεργοποιήσει κι άλλες ναυπηγικές κλίνες, και σε περίπτωση που αυτό συμφωνηθεί, το ΠΝ θα μπορούσε να είχε την πρώτη του [email protected] εντός του 2021. Αρκεί βέβαια να παρθεί η πολιτική απόφαση, και φυσικά να βοηθήσει η γαλλική κυβέρνηση.
Ο λόγος που οι γαλλικές [email protected] δεν θα πέσουν στο νερό γρηγορότερα για τους Γάλλους, οφείλεται στον προγραμματισμό του Γαλλικού ΠΝ, και στην συμφωνία που έχει γίνει με την Naval Group. Η τελευταία έχει φροντίσει να έχει συνεχώς απασχολημένο το ναυπηγείο της, με τουλάχιστον ένα πλοίο υπό κατασκευή. Έτσι, δεν υπάρχουν χρονιές που το ναυπηγείο της θα σταματήσει να εργάζεται για πολλά χρόνια, χάρη στις ορθές, προγραμματισμένες κι ουχί σπασμωδικές αγορές των Γάλλων. Αυτό για τον προγραμματισμό, θα πρέπει να το δούμε κι εμείς κάποια στιγμή… Elementary my dear Watson.

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
Scalp_eg

Μακαρι να πανε ολα κατ ευχην, και μαζι με τις 2 μπελαρα να ερθουν ως “αντισταθμιστικα” δωρεαν
η με ελαχιστο κοστος, οι 2 λαφαγιετ και οσα περισσοτερα μιραζ 2000-5 φ που θα αποσυρθουν το 2020-21
Ξερουμε την τελικα διαμορφωση των μπελαρα κυριως στο αντιαεροπορικο κομματι?
16 συλβερ 43, και 16 συλβερ 50? Σε CIWS τι θα υπαρχει κατι η οχι?
Συλβερ 70 για σκαλπ? μαλλον απιθανο

ECG

Παλι εμεις θα παρουμε το πρώτο πλοιο της κλάσης;
Καλύτερα όχι…
Οι belharra πρεπει να ειναι η μακροπροθεσμη λυση του ΠΝ. Η βραχυπροθεσμη για το μπαλωμα πρεπει να ειναι μεταχειρισμενες αλλιως τιποτα…

GK_

Σιγουρα, η ναυπηγηση διαρκει 18 με 24 μηνες. Μονο που υπαρχει και το «μετά». Πρεπει να εχουμε υποψη οτι ενα σημαντικο μερος των συστηματων τοποθετειται κατοπιν που θελει τον χρονο τους. Επισης οι χρονοι για τις δοκιμες, πρεπει να συντελεστουν και αυτες πριν παραδοθει το πλοιο. Επισης πρεπει να γινει και η εκπαιδευση του πληρωματος. Απο πρακτικες του παρελθοντος και αυτη η φαση χρειαζεται περιπου 6 μηνες. Μονο μετα το πλοιο (με ενεργοποιημενη την εγγυηση του ναυπηγειου) ξεκινα τον αποπλου απο το ναυπηγειο μεχρι τον τελικο προορισμο. Συνηθως απο την υπογραφη μιας συμβασης και την ημερα καταβολης της προκαταβολης, χρειαζονται περιπου 4-5 χρονια μεχρι το πλοιο να παραδοθει στον «πελατη».
Δωρο αδωρο, λοιπον, το «2021»!

SpaceMan

Μα ειλικρινά πιστεύετε ότι όντως μπορεί ένα τέτοιου είδους πρόγραμμα να τρέξει με αυτή την ταχύτητα για τα ελληνικά δεδομένα και χωρίς προβλήματα σε ένα πλοίο που είναι νέα κλάση;
Δεν μπορώ να πιστέψω πως η λύση του ΠΝ – την στιγμή που πραγματικά καίγεται για νέα πλοία – να είναι οι [email protected]
Too little – too late που λένε και οι αμερικάνοι. Πραγματικά θεωρώ πως αν τρέξει το πρόγραμμα, θα πρέπει να συνδυαστεί και με κάποιες μεταχειρισμένες Lafayette. Από την άλλη, εσείς γνωρίζετε καλύτερα…

Mirage

mirage MONO!!!!!!

evaggelos

ανταλακτικα θα παρουμε η θα τα κλαψουμε σαν τα μιραζ?

Agnostosependytis

Ωχωχ θέμα Μπελάρα Σάββατο, πάρτυ θα γίνει όλο το ΣΚ…
Το μόνο που θα έλεγα εδώ είναι ότι η ιστορία με τις επιστροφές από τα ομόλογα έχει ειπωθεί πολλές φορές, αλλα κάτω από λάθος διάσταση.
Οι ευρωπαίοι που έβγαλαν κέρδη γιατί πήραν τα ελληνικά ομόλογα των εταιρειών των χωρών τους με συνέπεια να μην υποστούν κούρεμα και να πληρωθούν στο 100% είχε συμφωνηθεί να πληρώσουν τα υπερκέρδη στην Ελλάδα. Πουθενά δεν συμφωνήθηκε κάποια υποχρέωση αγοράς κάτι δικού τους εκ μέρους μας, άρα τα λεφτά αυτά μπορούν να χρησιμοποιηθούν όπου θελουμε και όχι μόνο όπλα και μάλιστα από την χώρα που μας επέστρεψε τα λεφτά.
Όποτε αν θελουμε τα δίνουμε για επενδύσεις, συντάξεις, πληρωμές δανείων κτλ κτλ. Γιατί το δέσαμε ότι θα παν εκεί; Δεν ισχύει, είναι δυνατό, δεν είναι υποχρεωτικό.
Όμως υπάρχει ένα αμυντικό budget για το ΠΝ που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για την πληρωμή σε δόσεις σε 10 χρόνια.
Το 2021 αποκλείεται όπως και να έχει ας μην ονειρευόμαστε εκτός και αν φάμε τα έξοδα ανάπτυξης και τις αρχικές αστοχίες στην μάπα και εδώ όπως με τα υποβρύχια, τα ΛΕΟ κτλ

Silent_Arrow

Αντι να μαθαινουμε απο τον προγραμματισμο των Βρετανων, Ολλανδων, Γαλλων, εμεις μια ζωη χυμα θα ειμαστε. Ειναι στο DNA μας. Αν υπηρχε ο στοιχειωδης προγραμματισμος το ΠΝ (και οχι μονο) θα ετρεχε προγραμμα ναυπηγησης 6 σκαφων και για να συμπληρωσει αριθμο θα αγοραζε μεταχειρισμενο υλικο.
Τωρα για τις Belharra καλη σχεδιαση, αρκετοι χωροι, μεγαλη αυτονομια, μικρο πληρωμα, αν και στο εκτοπισμα το ΠΝ μας εχεις συνηθισει σε πλοια ~3500 τονων και οχι 4000+. Οι Γαλλοι ΔΕΝ προωθουν τη φρεγατα (οχι κορβετα) Gowind 3100 τονων της Μαλαισιας (Maharaja Lela-class frigate) που ειναι πιο οικονομικη για εμας.
Παντως το ραντερ AESA με εμβελεια 500 (!!!) km ειναι game changer. Οι ενοπλες δυναμεις αποκτουν κινητα επιτηρητηρια θαλλασσης και μπορουν να εχουν εικονα τι γινεται σε θαλασσα και αερα παντου. Η τελευταια σχεδιαση της Belharra τη θελει να μπορει να φερει 2 Sylver A50 και 2 Sylver A70 (ή 4 Sylver A50) με 76mm πυροβολο μπροστα. Το θεμα ειναι τι λεφτα εχουμε… Ισως πρεπει να κινηθουμε πιο οικονομικα. Δηλαδη:
α) Ξεχναμε τους Scalp Naval και ασχολουμαστε λιγο με τους uφισταμενους Scalp των Mirage.
β) Ξεχναμε τους Aster 15 μιας και η Ιταλια θα τους αντικαταστησει με CAMM-ER.
γ) Ζηταμε τα σκαφη να ερθουν με τα 32 κελια ετοιμα ως υποδομη, οχι ομως με τον αντιστοιχο αριθμο οπλων. Ουτως ή αλλως τρια συμβολαια θα υπογραψουμε: ενα με την Naval Group για τα σκαφη αυτα καθ’ αυτα, ενα με την MBDA για οπλα και ενα ξεχωριστο για τορπιλες.
δ) Τωρα για οπλα ας ζητησουμε για αρχη 32 CAMM-ER για καθε πλοιο (μπαινουν μονο σε Sylver A50 και πανω) και τους ASTER-30 αστους και βλεπουμε. Το σιγουρο ειναι οι οι Γαλλοι δινουν Aster, Camm & Mica, για CAMM – ER αγνωστο. Αν δεν δινουν CAMM-ER εστω CAMM. Οι CAMM και CAMM-ER ειναι quad packed και δεσμευουν μονο 8 κελια (32 πυραυλοι ανα πλοιο) αφηνοντας τα αλλα 24 κελια ελευθερα για το μελλον. Εχοντας αφησει για πολλα ετη τα Leo 2 χωρις πυρομαχικα, τα υποβρυχια χωρις τορπιλες, ας αφησουμε προς το παρον και τις Belharra χωρις Aster 30… παλιοσειρες αλλωστε.
Ξεκιναμε με δυο σκαφη και βλεπουμε… Τα υπολοιπα 2 μπορουν να γινουν ακομα πιο οικονομικα με μονο 16 κελια Sylver A50 και 127mm πυροβολο μπροστα ως φρεγατα πολλαπολων ρολων χωρις την αυξημενη ικανοτητα AAW.

Scalp_eg

Με μια μπελαρα στον αγιο ευστρατιο και μια πισω απο την ικαρια εχεις 32 πυραυλους αστηρ 30 που καλυπτουν σχεδον ολο το αιγαιο, και με τις 6 πυροβολαρχιες πατριοτ δεν νομιζω να μπορει να περασει τουρκικο 16αρι η γιλντιριμ η σομ (αμφιβολου αποτελεσματικοτητας ετσι κι αλλιως)
Αντιθετα η δικια τους αντιαεροπορικη ομπρελα ειναι της πλακας ακομα (γι αυτο θελουν και τους S-400)
Αν ειχαμε 300 σκαλπ (και περισσοτερα μιραζ φυσικα) αντι για 100 μονο να τους ριξουμε με τη μια θα τους στελναμε στο μεσαιωνα
Οι TF 100 που εχουν ξεκινησει να φτιαχνουν δεν συγκρινονται με τις μπελαρα και τους αστηρ 30
Οι TF 2000 που θα ειναι μεγαλες αντιαεροπορικες ειναι ακομα “μακετο” σαν το TFX

Κώστας

Έτσι κι αλλιώς σύντομα θα γίνουν εκλογές θα χάσει ο τσίπρας και θα έρθει ο Μητσοτάκης.
Και μετά οι Γάλλοι θα πάρουν το τρίτο το μακρύτερο.
Ψωνίζουμε μόνο από Γερμανούς.

CKfurious

Ονειροβατούμε [email protected]
Υπάρχει απόφαση του Eurogroup που να εγκρίνει τέτοια χρηματοδότηση?
Η υπάρχουσα απόφαση μιλάει για επιστροφές κερδών ανά εξάμηνο αν τηρούμε τα συμφωνημένα και προς αποληρωμή του χρέους η προς επενδύσεις
Που λέει για ενίσχυση των γαλλικών ναυπηγείων?
Το παραμυθάκι αυτό έχει τραβήξει πολύ και αποπροσανατολίζει

agnostosependytis

Αν σκεφτεί κάποιος πόσο πήρε να αποφασισθεί μια απλή αναβάθμιση F-16 που ήταν τεράστια αναβάθμιση με κόστος λίγο πάνω από μια Μπελάρα, και δεν έχει πάει ακόμη αεροπλάνο στην Αμερική, φαντάσου πόσο θα πάρει να παραλάβουμε αυτές.
Για 2023-2025 τις βλέπω, το θέμα είναι πως μπαλώνουμε την τρύπα ως τότε, πχ αν μας έδιναν φτηνά τις Λαφαγιέτ, πόσο μπορούμε να τις “πειράξουμε” με τυχόν πατέντες μας για να τις φορτώσουμε οπλικά και με τα σωστά ραντάρ? Υποθέτω οι Γάλλοι δεν τρελαίνονται να τις κρατήσουν οπότε θα ερχόταν γρήγορα.
Αν νοικιάζαμε για μερικά χρόνια, κοψοχρονιά μερικές Tico που διαβάζω ότι αποσύρονται?
Καμιά Fremm από τους Ιταλούς? (όλο για Γάλλους μιλάμε, αλλά έχουν και οι Ιταλοί, και δεν βλέπω να τις πολυχρησιμοποιούν, τώρα που αντιμετωπίζουν και προβληματάκια?)

Κι αλλο χρεος για τον δυστυχισμενο λαο ; Στα συσιτια ειμαστε, θα μας τα κοψουν κι αυτα ;

NickKoliopoulos

Ας βρούμε πρώτα τα χρήματα για τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ…

evaggelos

αληθεια η μπλομ φτιαχνει ακομα μεκο ? νομιζω θα ηταν το καλυτερο 4 ακομα .

ΑΣΧΕΤΟΣ

Συγνώμη , επειδή είμαι ΑΣΧΕΤΟΣ μπορεί να μου πει κανένας πότε έγινε ο ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ για την προμήθεια των [email protected] ? Ποιά τα κριτήρια της επιλογής απο το ΠΝ? Ποιές άλλες φρεγάτες ήταν υποψήφιες? Με τί αντισταθμιστικά οφέλη? Με τί προυπολογισμό? Και πάλι συγνώμη που τα ρωτάω , φταιει που είμαι ΑΣΧΕΤΟΣ…

Makis

απο τη στιγμη που η Ελλαδα κανει χρηση μεγαλων αριθμων και για πολλες δεκαετιες μεσων, λογω της στρατηγηκης της θεσης (παντα θα εχει εχθρους τριγυρω και θα πρεπει να καλυπτει τεραστια σωματα υδατων και αερος) θα επρεπε να στραφουμε προς την συμπαραγωγη κατα ενα μεγαλο ποσοστο αυτων αλλα και περαιτερω αναπτυξη της εγχωριας τεχνολογιας. Η χρηματοδοτηση μπορει ανετα να προελθει απο τη ενοποιηση των ταμειων υδρογονανθρακων Ελλαδος Κυπρου ωστε να υλοποιηθει επιτελους το ενιαιο αμυντικο δογμα απο την αρχη ως το τελος.

ΑΣΧΕΤΟΣ

Αν μου επιτρέπεται , να προτείνω και κάτι ΑΣΧΕΤΟ ?
Επειδή είναι πολύ ακριβές οι [email protected] ,θα πρότεινα να παίρναμε επιπλέον……NH90 ?
Αν δεν με απατά η αδύνατη μνήμη μου ,τα συγκεκριμένα ελικόπτερα τα πήραμε με διαδικασίες πολύ παρόμοιες με αυτές που πάμε να προμηθευτούμε τώρα τις φρεγάτες…

Steve

Καλημέρα… ΠΔ καμιά επίσημη ενημέρωση υπάρχει?
Σε τι στάδιο είναι οι συνομιλίες…κτλ…??

ΑΣΧΕΤΟΣ

Τα χρήματα για τα NH-90 μας τα ΔΑΝΕΙΣΑΝ και τώρα τα παίρνουν πίσω με …..το παραπάνω.
Τα ΝΗ-90 πού είναι …Flight and Space ?

Dimitris

Η πτηση μας εχει συνηθισει σε επιβεβαιωμενες πληροφοριες. Χαιρομαι στο ακουσμα οτι οι συνομιλιες για τις Μπελαρα προχωρουν διοτι αυτο σημαινει οτι τα υπολοιπα φλεγοντα θεματα εχουν λυθει απλα δεν το εχουμε μαθει!!
Οπως πχ η αναβαθμιση των ΜΕΚΟ, προμηθεια τορπιλων, σε τι χρησιμευουν τα P3, ολοκληρωση προγραμματος Super Vita, αναβαθμιση mirage 2000.
Αν τα παραπανω δεν εχουν λυθει, τοτε μιλαμε για φιασκο.
Πτηση κανε ενα case study. Αν τελικα τα χρηματα αυτα επιστραφουν, ποιες τρυπες θα μπορουσαν να κλεισουν σε ΟΛΟΚΛΗΡΟ τον αμυντικο σχεδιασμο, βγαζοντας εκτος τις αγορες ΝΕΟΥ υλικου, απλα αναβαθμιζοντας και κλεινοντας τρυπες που υπαρχουν ηδη.
Mirage, τορπιλες, ΜΕΚΟ, exocet, scalp.
Αν η σκεψη μου ειναι λαθος με μεγαλη χαρα να δεχτω τα επιχειρηματα σας.

evaggelos

καλησπερα μια αποροια εστω οτι κανουμε πληρη αναβαθμιση των μεκο τα καλουδια που περισευουν θα μπορουσαν να μπουν στις κανονιοφορους μας?

ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Όταν έχουν περάσει 17 χρόνια από την αγορά των 4 U-214 και ακόμη δεν έχουμε παραγγείλει τις τορπίλες τους.
Όταν έχουν περάσει άλλα τόσα χρόνια από την αγορά των 170 Leopard- 2HEL και ακόμη δεν έχουμε παραγγείλει τα πυρομαχικά τους.
Όταν έπρεπε να εκσυγχρονιστούν οι 4 ΜΕΚΟ-200 την περίοδο 2005-2010 και ακόμη δεν έχει μπει ούτε μισό νέο σύστημα σε αυτές.
Όταν δεν έχει υπογραφεί η FOS για τα πανάκριβα ΝΗ-90 που από τα 14 πετάνε τα 3. Όταν δεν έχουν υπογραφεί FOS για πολλά οπλικά συστήματα που η διαθεσιμότητες τους είναι σε κάποια από 0-20%.
Και άλλα πολλά…
Το να γίνεται λόγος για πλοία που το κάθε ένα θα μας κοστίσει ένα δις ευρώ, αυτό είναι ότι πιο παράλογο.
Όπως ότι πιο παράλογο είναι να απαξιώνονται καινούργια πανάκριβα ΝΗ-90 και ελικόπτερα Απάτσι και να πάμε να αγοράζουμε μεταχειρισμένα Σινούκ με χιλιάδες ώρες πτήσεων το κάθε ένα, και παροπλισμένα Καιόβα.
Να σας πω εγώ στο τέλος τι θα γίνει.
Εδώ θα είμαστε μπάχαλο από κάθε άποψη και οι τούρκοι θα μας κάνουν μία κρίση και θα καταφέρουν να πάρουν ότι θέλουν χωρίς να πέσει καν μια ντουφεκιά. Με στρατιωτικούς που μιλάω (25-30 χρόνια υπηρεσίας ο κάθε ένας) το έχουν δεδομένο ότι όπως πάμε μια μέρα το Αιγαίο θα διχοτομηθεί. Προσθέτουν ότι μπορεί να μην προλάβουμε να το δούμε εμείς αλλά σίγουρα θα το δουν τα παιδιά μας. Σε αυτό το συμπέρασμα περί Αιγαίου αλλά και σε αυτονόμηση της Θράκης έχω καταλήξει και εγώ.
Οι τούρκοι είναι πανέξυπνοι και ξέρουν τι κάνουν. Ποντάρουν ότι εδώ είμαστε ανοργάνωτοι και ανάδελφο έθνος. Αυτό το κράτος από την ημέρα της σύστασης του είναι ένα μπάχαλο. Έτσι όπως πάμε δεν έχουμε πολύ μέλλον.
Μεγάλος κίνδυνος είναι και το δημογραφικό που το 2050 ο ένας στους τρείς Έλληνες θα είναι πάνω από 65 χρονών ενώ λογικά οι μισοί Έλληνες θα είναι ξένης καταγωγής. (βασικά αλβανικής, και μετά όλες οι άλλες βαλκανικές κ.α εθνικότητες)
Όταν υπηρετούσα και είδα από μέσα πως είναι τα πράγματα έπαθα την πλάκα μου. Ο δε διοικητής της πτέρυγας μάχης στις μηνιαίες επιθεωρήσεις έλεγε στον λόγο του ότι η δουλειά βγαίνει από λίγους. Έτσι ήταν.
Έτσι και στο μέλλον όταν προκύψει ένα σοβαρό πρόβλημα οι λίγοι θα κάνουν την διαφορά. Από τους πολλούς μην περιμένει κανείς τίποτα. Γενικά έχουμε πρόβλημα. Αυτό το κράτος έχει στηθεί στραβά και από τότε πάει πάντα στραβά.
4 μη εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ 30+ χρονών και 2 FTI δεν θα μας λύσουν το πρόβλημα….

Ένας τύπος

Κοροϊδευόμαστε μεταξυ μας νομιζω, ουτε camm θα δουμε σε ελληνικά πλοία ουτε sylver ουτε aster, το ΠΝ θα πορευτεί με essm και αν μας αγαπάει έστω και λιγο ο θεος sm2 και aegis, φυσικά εννοείται οτι δεν θέλουμε να δουμε καμμία απολύτως ναυπήγηση στην μπανανία οποιος θελει υπερβάσεις κόστους και χρόνοδιαγραμμάτων μπορει να βαλει τα χρηματα ο ίδιος, αυτο το καράβι χαθηκε πολλα χρόνια πριν. Εαν θέλαμε, που δεν θέλουμε, να κάνουμε προκοπή ηδη θα ειχαμε μιλησει στους Κορεάτες για το κοστος ενος πλοίου aegis capable γυρω στους 4.500-5000 τόνους με 32 essm και 32 sm2, και εαν είμασταν ζορικοι θα ζητούσαμε να μπούμε στην αντιπυραυλική ασπιδα σαv tier 1 partner με αποδεσμευμενους και sm3 και sm6, μακέτα γαλλικά πλοία και πανακριβους πυραύλους ανταλλακτικά και συντήρηση δεν μας χρειάζεται εχουμε και ενα υπερτροφικό δημόσιο να συντηρήσουμε.

VAGGELAS

Η επίλυση ενός προβλήματος προυποθέτει τη διάγνωση του και την παραδοχή της ύπαρξής του. Το Ελληνικό Αμυντικό πρόβλημα φαίνεται να απασχολεί σοβαρά μόνο τους Στρατιωτικούς. Οι Στρατιωτικοί εισηγούνται, οι Πολίτες πληρώνουν και οι Πολιτικοί αποφασίζουν. Σημαντική αλληλεπίδραση υπάρχει μόνο μεταξύ Πολιτών και Πολιτικών αφού οι δεύτεροι θα πρέπει να είναι αρεστοί για να επιβιώσουν πολιτικά. Σε τι βαθμό πιστεύουμε όλοι εμείς εδώ ότι απασχολεί τη συντριπτική πλειοψηφία των Πολιτών η κατάσταση της Άμυνας της Χώρας? Οι ερχόμενες Εκλογές θα κριθούν έστω και στο ελάχιστο από κάτι τέτοιο? Μάλλον όχι φίλοι μου. Από ποιόν και πότε έγινε προσπάθεια να εξηγηθεί στο λαό η αναγκαιότητα επιπλέον θυσιών για μια προγραμματισμένη και συγκροτημένη προσπάθεια ενίσχυσης των ΕΔ? Τα προβλήματα διαθεσιμότητας σε διάφορες ΝΑΤΟικές Χώρες που προανέφεραν κάποιοι φίλοι έχουν γνωστοποιηθεί από την ίδια την Ηγεσία (Στρατιωτική και Πολιτική) της Χώρας. Είναι θέμα κουλτούρας ή ταμπού μια αντίστοιχη παραδοχή του Α/ΓΕΝ για την παλαιότητα του Στόλου? Θα βοηθούσε ή θα έβλαπτε μια τέτοια δήλωση? Η άλλη επιλογή είναι να συνεχίζουμε να κάνουμε ότι κάναμε ως τώρα και να περιμένουμε τις FREMM στο Ναύσταθμο, τη συγκρότηση δύο Μοιρών Ναυτικής Κρούσης με F-15, την εφαρμογή του Ενιαίου Αμυντικού Χώρου και μποναμάδες για συρθούμε στο πάρα πέντε να αποφασίσουμε για τα F-16V. Α…………..ξέχασα, στην κορύφωση του Μνημονιακού Γολγοθά αποφασίσαμε ότι απόλυτη προτεραιότητα είναι ο εκσυγχρονισμός των P-3 (Για τα οποία αναμένω με μεγάλη ανυπομονησία σχετικό άρθρο της ΠΤΗΣΗΣ και πραγματικά εύχομαι να πεισθώ για την ορθότητα της απόφασης. Ευχαριστώ για τη φιλοξενία.

Dimitris

@ tagg
“Δεν καταλαινω ειλικρεινα γιατι «χαλαει» αρκετους αυτη η ιστορια
ειναι win-win και για μας και για τους γαλλους”
Win Win δεν ειναι.
Win win θα ηταν αν αντι να μας κατεθυνουν οι Γαλλοι σε συγκεκριμενες προτασεις ωστε να μεινουν τα υπερκερδη στη γαλλικη οικονομια, να ορθωσουμε αναστημα και να πουμε οτι ΝΑΙ να μεινουν στη Γαλλικη οικονομια αλλα με τους ΔΙΚΟΥΣ ΜΑΣ ορους. Αλλιως επιστρεψτε τα χρηματα πισω.
Και εξηγουμαι. Χαλαει τον Εμμανουελ τα λεφτα αυτα να κατευθυνθουν και σε αλλες εταιρειες περα της DCNS? Αν ναι τοτε συγγνωμη, αλλα περα απο σκανδαλο της Γαλλιας θα γινει και σκανδαλο της Ελλαδας. Να κατευθυνθουν τα κεφαλαια σε επαναπιστοποιησεις exocet scalp (και αυξηση αριθμου) και να υπαρξει συνολικη αντιμετωπιση στο θεμα των MIRAGE. Και οταν λεμε συνολικη εννοουμε και ΠΟΙΟΤΙΚΗ και ΠΟΣΟΤΙΚΗ αναβαθμιση. (Αν εδω τα επιτελεια εχουν θεμα να πανε σπιτι τους). Η DCNS να λαβει το συμβολαιο για τις τορπιλες F21 για τα ελληνικα 214. Αν τιθεται θεμα πιστοποιησης στο τυπο, να ενταχθει και αυτο στη διαπραγματευση. Τελος, να προταθουν συγκεκριμενα γαλλικα συστηματα (ΣΔΠ) για μερος της αναβαθμιση των MEKO ως πρωτη προσεγγιση στην εισαγωγη των FTI. Να ζητησουμε να συμμετεχουμε στην αναπτυξη του UCAV που θα αναπτυχθει ωστε να ειμαστε απο τις πρωτες χωρες που θα εχουμε τετοιο asset.
Δε λεω οτι τα παραπανω ειναι ευκολα και οτι μπορουν να γινουν χωρις πολιτικες τριβες (βλεπε το γνωστο πολιτικο γραμματιο). Αλλα το να σου λεει καποιος αυτο ειναι (FTI) και αν το θελεις..αντε να παρεις και κανα δυο που εχω για πεταμα (LA FAYETTE).. και να του κανεις και χαρες ειναι ξεφτιλα.
Αγαπητε tagg.
Αντιστρεφω το σχολιο σου ως εξης.
Δε καταλαβαινω γιατι “χαλαει” καποιους να απαιτησουν περισσοτερα απο οσα θελουν να πιστεψεις οτι μπορεις να παρεις..
Επισης ενας “ασχετος”.
PS: Τα P3 τωρα δε φαινονται και τοσο προτεραιοτητα για το σχεδιασμο του ΠΝ. 500m€ (?) και εχουμε δει μονο το glass cockpit και αυτο “μακετο”.

Dimitris

Φυσικα και χρειαζομαστε πλοια αεραμυνας περιοχης, και αυτη ειναι μιας πρωτης ταξης ευκαιρια να τις αποκτησουμε. Αλλα η επιλογη αυτη, σε συνδυασμο με την οικονομικη δυσπραγια, απαξιωνει επενδυσεις που εχουν γινει σε αλλα εξισου σημαντικα συστηματα. Οποτε εδω προκυπτει ενα ερωτημα (θεωρητικο μεχρι να κυρωθουν απο κοινοβουλια). Οι ενοπλες δυναμεις μπορουν να ωφεληθουν απο 2δις. Θα κατευθυνεις αυτα τα ποσα για αγορες νεων οπλικων συστηματων που αναμφισβητητα ειναι απαραιτητα; Ή προχωρας σε Ολοκληρωση στην ουσια, επενδυσεων που εχεις ηδη πληρωσει και περιμενεις να σου αποδοσουν τα μεγιστα τωρα που εχει ωριμασει η γνωση σου γυρω απο αυτα;
Mirage 2000-5 σε επιπεδο τυπου mk3 (βλ. Πτηση)
Type 214 που εκμεταλλευονται το μεγιστο βαθος εκτοξευσης τορπιλης (απιστευτο).
Scalp και exocet (διαφορων block) σε μεγαλυτερους αριθμους λογω μεγαλυτερου πληθους φορεων και επαναπιστοποιημενοι.
ΜΕΚΟ200ΗΝ αναβαθμισμενες με γαλλικα συστηματα.
Φιλικα

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

F-36Α Kingsnake, θα μπορούσε να είναι το “αντί του F-35” που ψάχνουν όλοι; Κάνει για την ΠΑ;

 Το F-35 θα ήταν μια εξαιρετική πτητική μηχανή, αόρατη στα εχθρικά ραντάρ, που όμως θα είχε τη δυσκολότερη αποστολή από όλες όσες είχαν ποτέ...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Προχωρά η αγορά των Rampage και των SPICE για τα ελληνικά...

80
Μετά το καλοκαίρι, ο ΥΕΘΑ θα πάει στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής τους φακέλους κρίσιμων προμηθειών για την Πολεμική Αεροπορία, και για τα F-16...
- Advertisement -
Card image

August #15 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2020 May

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 February 2016 #357

Αγορά 2.29

Related News

F-36Α Kingsnake, θα μπορούσε να είναι το “αντί του F-35” που ψάχνουν όλοι; Κάνει για την ΠΑ;

 Το F-35 θα ήταν μια εξαιρετική πτητική μηχανή, αόρατη στα εχθρικά ραντάρ, που όμως θα είχε τη δυσκολότερη αποστολή από όλες όσες είχαν ποτέ...

Και η Αστυνομία διαψεύδει το φερόμενο περιστατικό στον Έβρο

Αναφορικά με το "περιστατικό" στον Έβρο, όπου σύμφωνα με τουρκικά ΜΜΕ, Έλληνες σκότωσαν έναν Τούρκο πολίτη, η Ελληνική Αστυνομία διέψευσε τον ισχυρισμό μέσω ανακοίνωσης...

ΥΠΕΞ: Κατηγορηματική διάψευση για το φερόμενο περιστατικό στον Έβρο

Η Επιτετραμμένη στην Άγκυρα, κατόπιν σχετικών οδηγιών, απαντώντας σε σχετικό έκτακτο διάβημα στο οποίο κλήθηκε νωρίτερα σήμερα στο τουρκικό υπουργείο Εξωτερικών, απέρριψε στο σύνολο...