[email protected] του ΠΝ στο Αιγαίο το 2021; Κι όμως γίνεται…

102
10653
[email protected]
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 194
  •  
  •  

 

Αποτελεί κοινό μυστικό το γεγονός ότι το ΠΝ βρίσκεται από τις αρχές του χρόνου σε διαπραγματεύσεις με την Γαλλία και την Naval Group προκειμένου να αγοράσει δυο φρεγάτες FTI ([email protected]) για την ενίσχυση του Στόλου με δυο βασικές μονάδες, που μπορούν να αλλάξουν τα δεδομένα στο Αιγαίο. Από τα κατά καιρούς λεγόμενα των πολιτικών προϊσταμένων του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας, έχει γίνει κατανοητό πως εκτός της αγοράς μέσω της επιστροφής χρημάτων από τα ομόλογα, η Ελλάδα προσπαθεί να τονώσει και την πολεμική ναυπηγική βιομηχανία.

Η Naval Group προτείνει την πώληση δυο φρεγατών FTI/[email protected] στην Ελλάδα

Αυτό θα είχε κάποιο νόημα, αν κάθονταν όλες οι πολιτικές δυνάμεις, και αποφάσιζαν να κάνουν ένα ισχυρό ναυπηγικό πρόγραμμα, παρόμοιο με αυτό που υλοποιεί η Τουρκία για την ενίσχυση του δικού της Ναυτικού. Αυτό θα σήμαινε πλοία που θα αντικαθιστούσαν αρχικά τις 3 μη εκσυγχρονισμένες φρεγάτες Kortenaer, και αργότερα τις 6 εκσυγχρονισμένες, μέχρι και τις αρχές της δεκαετίας του 2030. Έτσι μπορεί να στηριχτεί αποτελεσματικά μια ναυπηγική βιομηχανία.

Αλλά με τις παρούσες οικονομικές συνθήκες, αυτό δεν είναι δυνατόν να συμβεί. Συνεπώς το ΠΝ αναγκαστικά συνομιλεί για δυο πλοία, όπως άλλωστε αποκάλυψε και η ίδια η Naval Group. Σκέψεις για option συν 2 πλοία (2+2) δεν έχουν επιβεβαιωθεί, καθώς οι επιστροφές των ομολόγων επαρκούν για μόλις δυο πλήρως εξοπλισμένες φρεγάτες. Ο αμυντικός προϋπολογισμός πασχίζει να εξασφαλίσει λίγα χρήματα περισσότερα από τα 100 (ή 120) εκ. ευρώ προκειμένου να εκκινήσει ο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ200ΗΝ, όχι να βρει 1,5 με 2 δις προκειμένου να αγοραστούν δυο επιπλέον φρεγάτες.

[email protected] στο Αιγαίο. Θα φτάσουν έγκαιρα;

Οι μέχρι σήμερα πληροφορίες ανέφεραν πως η πρώτη [email protected] θα είναι διαθέσιμη το 2023. Πληροφορίες όμως από την εταιρεία αναφέρουν πως μια φρεγάτα, FREMM ή [email protected] χρειάζεται μόλις 18 ως 24 μήνες για την κατασκευή της. Οι 18 μήνες μετρούν από την κοπή του πρώτου μετάλλου, μέχρι και την ολοκλήρωσή της. Η Naval Group μπορεί να ενεργοποιήσει κι άλλες ναυπηγικές κλίνες, και σε περίπτωση που αυτό συμφωνηθεί, το ΠΝ θα μπορούσε να είχε την πρώτη του [email protected] εντός του 2021. Αρκεί βέβαια να παρθεί η πολιτική απόφαση, και φυσικά να βοηθήσει η γαλλική κυβέρνηση.

Ο λόγος που οι γαλλικές [email protected] δεν θα πέσουν στο νερό γρηγορότερα για τους Γάλλους, οφείλεται στον προγραμματισμό του Γαλλικού ΠΝ, και στην συμφωνία που έχει γίνει με την Naval Group. Η τελευταία έχει φροντίσει να έχει συνεχώς απασχολημένο το ναυπηγείο της, με τουλάχιστον ένα πλοίο υπό κατασκευή. Έτσι, δεν υπάρχουν χρονιές που το ναυπηγείο της θα σταματήσει να εργάζεται για πολλά χρόνια, χάρη στις ορθές, προγραμματισμένες κι ουχί σπασμωδικές αγορές των Γάλλων. Αυτό για τον προγραμματισμό, θα πρέπει να το δούμε κι εμείς κάποια στιγμή… Elementary my dear Watson.


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 194
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
tagg
Guest
tagg

Μακαρι να πανε ολα κατ ευχην, και μαζι με τις 2 μπελαρα να ερθουν ως “αντισταθμιστικα” δωρεαν η με ελαχιστο κοστος, οι 2 λαφαγιετ και οσα περισσοτερα μιραζ 2000-5 φ που θα αποσυρθουν το 2020-21 Ξερουμε την τελικα διαμορφωση των μπελαρα κυριως στο αντιαεροπορικο κομματι? 16 συλβερ 43, και 16 συλβερ 50? Σε CIWS τι θα υπαρχει κατι η οχι? Συλβερ 70 για σκαλπ? μαλλον απιθανο

ECG
Guest
ECG

Γίνεται να μπουν silver 70…

το αν εχουμε τα λεφτά να αγορασουμε τους σκαλπ οταν τα υποβρύχια δεν εχουν τις τορπιλες που έπρεπε ειναι το ερώτημα όμως

Σε CIWS μπαινουν πολλα και το ΠΝ σιγουρα θα ζητήσει κατι… Δεν νομιζω να το αφησει γυμνό

Γιώργος
Guest

Εξ όσων γνωρίζω, tag και ECG, δεν μπαίνει Α70 για Scalp αλλά 16 Α50 με δυνατότητα μέχρι και τον Aster τον 30 (ή καλύτερα για μένα τον Meteor VL) και 16 Α35, που θα προτιμούσα να παραγγελθούν με 16 Α43 στη θέση των δεύτερων για μεγαλύτερη τακτική ευχέρεια όπως να έχουν, με τα Α43, δυνατότητα επιπλέον μεταφοράς Aster (αλλά των 15 – αν και προσωπικά προτιμώ τον συνδυασμό Meteor στα Α50 και MICA στα Α43). Σαν CIWS Crotale, που διαθέτει και θερμικούς πυραύλους και πυροβόλο (κάνει δηλαδή τη δουλειά του RAM και του Phalanx 2 σε 1). Το μέγα ζήτημα… Read more »

stefanos
Guest
Stefanos

Σχετικά με τη φράση σου “Να υπογραφεί ότι δε θα εξαχθεί ποτέ στην Τουρκία με νοιάζει παραπάνω.”, αυτό, νομίζω, έχει γίνει και κατά την αγορά των SCALP.

aris32
Guest
aris32

με 32 κελια α50 θα ερθουν αν ερθουν . απο εκει και περα meteor vl ειναι ακομα στα χαρτια . mica ναι αλλα να μπουν σε αλλα κελια πλαινα στο υποστεγο του ελικοδρομιου με σκοπο να εχεις 32 κελια για αστερ30 . για ciws το καλυτερα ειναι searam ή ram . το πιο αποδοτικο ciws με πληρη καλυψη του πλοιου . επισης θα ηθελα το κυριος πυροβολο να ειναι μπορει να βαλει βληματα strales .
το sea fire εχει ολοκληρωθει .αυτη η αμφιβολια την ειχαμε οταν μας το προτειναν για τις fremm πριν 10 χρονια

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Mε ελάχιστο κόστος κάνα φουσκωτό σκάφος γίνεται. Φρεγάτες στελθ όχι.

Αν τις πάρουμε τα όπλα τους θα είναι πυροβόλο 76 χλστ, 24 Aster-30, 8 Scalp Navale, ΜU-90, Phalanx.

ECG
Guest
ECG

Παλι εμεις θα παρουμε το πρώτο πλοιο της κλάσης;

Καλύτερα όχι…

Οι belharra πρεπει να ειναι η μακροπροθεσμη λυση του ΠΝ. Η βραχυπροθεσμη για το μπαλωμα πρεπει να ειναι μεταχειρισμενες αλλιως τιποτα…

Γιώργος
Guest

Μακροπρόθεσμο όταν μιλάμε για μόλις δύο χρόνια; Οι μεταχειρισμένες λογικά θα αντέξουν γύρω στην εικοσαετία ενώ οι καινούριες σαράντα. Έχει μία διαφορά.

ΓΑΤΑ
Guest
ΓΑΤΑ

Δεν εχει σημασια μονο το ποσα χρονια θα ειναι σε υπηρεσια , αλλα και ποσο αξιομαχες/διαθεσιμες θα ειναι μεσα σε αυτο το χρονικο διαστημα . Βλεπε πχ. μη εκσυγχρονισμενες S , ακομα σε υπηρεσια ειναι

Spirit
Guest
Spirit

Πάλι εμείς θα πάρουμε το πρώτο πλοίο, για να κάνουμε σεφτέ στο τύπο, τι μόνο στα 214 θα μείνουμε;

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Για να είμαστε δίκαιοι, δεν είναι αντίστοιχες περιπτώσεις… Η Γερμανία, ουδέποτε πήρε 214. Τα είχε αποκλειστικά για εξαγωγή. Από την άλλη, η Γαλλία, θα πάρει η ίδια FTI. Άσε δε, που τα εν δυνάμει προβλήματα σε μια νέα σχεδίαση Υ/Β, είναι πολύ περισσότερα από αυτά ενός πλοίου επιφανείας…

GK_
Guest
GK

Σιγουρα, η ναυπηγηση διαρκει 18 με 24 μηνες. Μονο που υπαρχει και το «μετά». Πρεπει να εχουμε υποψη οτι ενα σημαντικο μερος των συστηματων τοποθετειται κατοπιν που θελει τον χρονο τους. Επισης οι χρονοι για τις δοκιμες, πρεπει να συντελεστουν και αυτες πριν παραδοθει το πλοιο. Επισης πρεπει να γινει και η εκπαιδευση του πληρωματος. Απο πρακτικες του παρελθοντος και αυτη η φαση χρειαζεται περιπου 6 μηνες. Μονο μετα το πλοιο (με ενεργοποιημενη την εγγυηση του ναυπηγειου) ξεκινα τον αποπλου απο το ναυπηγειο μεχρι τον τελικο προορισμο. Συνηθως απο την υπογραφη μιας συμβασης και την ημερα καταβολης της προκαταβολης, χρειαζονται… Read more »

SpaceMan
Guest
Φίλιππος

Μα ειλικρινά πιστεύετε ότι όντως μπορεί ένα τέτοιου είδους πρόγραμμα να τρέξει με αυτή την ταχύτητα για τα ελληνικά δεδομένα και χωρίς προβλήματα σε ένα πλοίο που είναι νέα κλάση;
Δεν μπορώ να πιστέψω πως η λύση του ΠΝ – την στιγμή που πραγματικά καίγεται για νέα πλοία – να είναι οι [email protected]
Too little – too late που λένε και οι αμερικάνοι. Πραγματικά θεωρώ πως αν τρέξει το πρόγραμμα, θα πρέπει να συνδυαστεί και με κάποιες μεταχειρισμένες Lafayette. Από την άλλη, εσείς γνωρίζετε καλύτερα…

Γιώργος
Guest

Θα έλεγα ότι ο στόχος είναι ή 4 La Fayette ή 4 [email protected] Θεωρώ δεν αντέχουμε και τις δύο ταυτόχρονα.

Spirit
Guest
Spirit

δεν εχει το ένα θέμα με το άλλο, La Fayette μόνο δύο διαθεσιμές υπάρχουν και χρειάζονται εκτεταμένο εκσυγχρονισμό για να ενταχθούν στον ΠΝ.

aris32
Guest
aris32

εκσυχρονισμο δεν χρειαζονται . ειναι ανωτερες των των μη εκσυχρονισμενων s . αν τις εκσυχρονισεις απλα θα βαλεις σοναρ γαστρας και θα τοποθετησεις sylver a43 . στην δικια μας περιπτωση θα αλλαξει το κυριο πυροβολο και το ciws σε φαλανξ

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Η προσπάθεια είναι να εμπλακεί όσο μπορεί η ελληνική αμυντική βιομηχανία (ιδιωτικές εταιρείες) και όχι τα ελληνικά ναυπηγεία. Η ναυπήγηση τους θα πρέπει να γίνει στη Γαλλία αν θέλουμε να τις δούμε σύντομα, δηλαδή το 2021 με τη συμπλήρωση 200 ετών από την ελληνική επανάσταση.
Τα ελληνικά ναυπηγεία ας πωληθούν πρώτα και μετά ας ναυπηγήσουν άλλες 3 Roussen ή κάποια κορβέτα (ανάλογα ποιός θα τα πάρει) ίσως και τις υπόλοιπες 2 Belharra.

Γιαννης
Guest
Γιαννης

mirage MONO!!!!!!

evaggelos
Guest
βαγγελης

ανταλακτικα θα παρουμε η θα τα κλαψουμε σαν τα μιραζ?

Agnostosependytis
Guest
Agnostosependytis

Ωχωχ θέμα Μπελάρα Σάββατο, πάρτυ θα γίνει όλο το ΣΚ… Το μόνο που θα έλεγα εδώ είναι ότι η ιστορία με τις επιστροφές από τα ομόλογα έχει ειπωθεί πολλές φορές, αλλα κάτω από λάθος διάσταση. Οι ευρωπαίοι που έβγαλαν κέρδη γιατί πήραν τα ελληνικά ομόλογα των εταιρειών των χωρών τους με συνέπεια να μην υποστούν κούρεμα και να πληρωθούν στο 100% είχε συμφωνηθεί να πληρώσουν τα υπερκέρδη στην Ελλάδα. Πουθενά δεν συμφωνήθηκε κάποια υποχρέωση αγοράς κάτι δικού τους εκ μέρους μας, άρα τα λεφτά αυτά μπορούν να χρησιμοποιηθούν όπου θελουμε και όχι μόνο όπλα και μάλιστα από την χώρα που… Read more »

Silent Arrow
Guest
Silent Arrow

Αντι να μαθαινουμε απο τον προγραμματισμο των Βρετανων, Ολλανδων, Γαλλων, εμεις μια ζωη χυμα θα ειμαστε. Ειναι στο DNA μας. Αν υπηρχε ο στοιχειωδης προγραμματισμος το ΠΝ (και οχι μονο) θα ετρεχε προγραμμα ναυπηγησης 6 σκαφων και για να συμπληρωσει αριθμο θα αγοραζε μεταχειρισμενο υλικο. Τωρα για τις Belharra καλη σχεδιαση, αρκετοι χωροι, μεγαλη αυτονομια, μικρο πληρωμα, αν και στο εκτοπισμα το ΠΝ μας εχεις συνηθισει σε πλοια ~3500 τονων και οχι 4000+. Οι Γαλλοι ΔΕΝ προωθουν τη φρεγατα (οχι κορβετα) Gowind 3100 τονων της Μαλαισιας (Maharaja Lela-class frigate) που ειναι πιο οικονομικη για εμας. Παντως το ραντερ AESA με… Read more »

ECG
Guest
ECG

Δυο πραγματα να πουμε ομως: 1) Δεν ειναι οτι οι Γαλλοι δεν προωθουν τις gowind που ειναι πιο οικονομικες… μπορουν να εχουν τη μιση τιμη και βαλε απο τις belharra αλλα και οι δυνατότητες τους δεν συγκρίνονται. Το ΠΝ ψαχνει για πλοια AAW. Τις gowind θα τις επαιρνε μονο για να κρατησει μια οροφη πλοιων καθως δεν γινεται να αντικαταστησει τα υπαρχοντα στο μελλον με αναλογια 1:1 με αλλες φρεγατες… 2) Θα στο χαλάσω αλλα οταν τα ρανταρ λενε 500 km εμβελεια ρανταρ εννοούν για εναεριους στοχους σε υψηλό υψόμετρο… κανενα ρανταρ πανω σε πλοιο δεν μπορει να δει πανω… Read more »

ECG
Guest
ECG

Συγγνωμη δεν εγινα πληρως κατανοητός… τα 70-80 χλμ ειναι για στόχους επιφανείας…

Silent Arrow
Guest
Silent Arrow

1) Αλλο η κορβετα gowind 2500 και αλλο η φρεγατα gowind 3100.
2) Εννοειται για εναεριους στοχους.

Spirit
Guest
Spirit

Οι Belharra δεν ειναι καθαρά πλοία AAW αλλά λόγω των δυνατοτήτων τους Seafire 500, ειναι φρεγάτα πολλαπλών ρόλων με έμφαση στον αντιαεροπορικό τομέα.

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Και αυτα θα πληρωθουν με ποιο τροπο ακριβως?

Silent Arrow
Guest
Silent Arrow

Δεν ξερω πραγματικα. Υπαρχει δομικο προβλημα στην οικονομια της Ελλαδας, ο κοσμος δυσκολευεται να βρει θεση εργασιας και οι αμυντικοι εξοπλισμοι ειναι ονειρο θερινος νυκτος. Απο την αλλη πλευρα τα τελευταια 15 χρονια ολοι εχουν εγκαταλειψει το χωρο της αμυνας και φοβαμαι οτι περιμενουμε τα Ημια 2 για να βαλουμε για αλλη μια φορα μυαλο για το πως πρεπει να κανουμε προγραμματισμο.

Shadowfax
Guest
Shadowfax

H απαντηση ειναι απλη… Οταν εισαι σε δυσκολη γεωπολιτικη θεση φροντιζεις να τελειωσεις με τις επιτροπειες και τα μνημονια οσο το δυνατον συντομοτερα… ΚΑι απ’οτι φαινεται οι καθ’υλην αρμοδιοι δεν το εχουν αντιληφθει αυτο, μια και τα τελευταια χρονια περασαν κυβερνησεις ολων των αποχρωσεων… Το μεγαλυτερο εγκλημα ομως που συνεχιζει να συντελειται, ειναι που δεν μπορουν να συνεννοηθουν 5 ανθρωποι να παμε παρακατω… Οπως δεν εχει γινει και τιποτα με την ΑΟΖ… Μετα απο 9 χρονια ειμαστε ακομα αποκλεισμενοι απο τις αγορες, η οικονομια δεν λεει να βρει τον βηματισμο της, και η εκαστοτε αντιπολιτευση πετροβολει την εκαστοτε κυβερνηση… Και… Read more »

Silent Arrow
Guest
Silent Arrow

Φιλε Shadowfax ολη αυτη η ιστορια εχει και ενα καλο. Εξηγω τι εννοω: Οσοι κυβερνησαν απο ολο το φασμα του πολιτικου τοξου χρησιμοποιησαν πολυ σκληρη γλωσσα για να ανεβουν στην εξουσια. Εμφανιζονταν ολοι ως εθνοσωτηρες κατηγορωντας τους υπολοιπους ως προδοτες. Αυτο διχαζε τον Ελληνικο Λαο. Μετα την παταγωδη αποτυχια ΟΛΩΝ να λυσουν το δομικο οικονομικο προβλημα της χωρας, ο κοσμος αποδεκτηκε την πραγματικοτητα: η χωρα εχει προβλημα, τελεια και παυλα. Χαθηκαν ωστοσο 10 χρονια, για τις μελλοντικες γεννιες ομως η παρουσα δεκαετια θα ειναι παραδειγμα προς αποφυγη οταν το εθνος ειναι αντιμετωπο με δυσκολες καταστασεις. Νομιζω σε πολιτικο επιπεδο εχουν… Read more »

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Συμφωνω… Αρκει το παθημα να γινεται μαθημα…
Για την γεννια που χαθηκε μαλιστα δεν υπαρχει καμια συγχωρεση τουλαχιστον απο μενα… Ευχομαι να μην χαθει και αλλη ετσι οπως παμε…
Σε πολιτικο επιπεδο δεν βλεπω να κατεβηκαν οι τονοι…
Θα αναφερθω σε ενα σχολιο καποιου ανθρωπου εδω μεσα, που δεν ξεκολαει απο το μυαλο μου καιρο τωρα…
“Μπροστά στα απανθρακωμένα πτώματα βρίσκεται ολόγυμνη η εθνική μας κατάντια και ανικανότητα να πράξουμε ακόμα και το αυτονόητο.”

evaggelos
Guest
βαγγελης

υπαρχουν τα λεφτα το προβλημα ειναι διπλο δηλαδη το τι δινεις μπροστα κ τι διευκολυνσεις εχεις μετα.κ το μεγαλο προβλημα ειναι οτι τα 2 μεσα υπεροχης δηλαδη πν και πα εχουν προβληματα παλαιοτητας κ εκει ειναι το θεμα οι οροφες.οσο για το σξ αστα κλαφτα.

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Οταν λες λεφτα υπαρχουν (για μην γινουμε γραφικοι σαν καποιο γνωστο)…!?

evaggelos
Guest
βαγγελης

υπαρχουν κονδυλια που μπορουν να χρησιμοποιηθουν απο τον προυπολογισμο (κατι ετερειες 1 ατομου κλπ) μειον το ποσο της ερτ κ.α. επισης και το υπεθα θα επρεπε τα ανενεργα στρατοπεδα να τα εκποιηση η ενικοιαση και τα λεφτα να πανε σε εξοπλισμους της χωρας. το θεμα ειναι τι θελει η καθε ετερεια μπροστα και τι εκπτωσεις μας κανουν δηλαδη θελλουμε 4 fti κοστος 3δις ποσα θα δωσουμε μπροστα και ποσα σε βαθος χρονου αν δεν μπορουμε ουτε τα απλα καλυτερα να κλεισουμε τα παντα δεν εχει νοημα να ασχολουμαστε με την αμυνα.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

To πρόβλημα με τις Gowind της Μαλαισίας είναι ότι φέρουν μόνο 16 αντιαεροπορικούς πυραύλους. Είναι λίγοι.
Μια φρεγάτα που να καλύπτει τις ανάγκες μας θα πρέπει να φέρει 32 ή και περισσότερους α/α πυραύλους.
Σε ότι αφορά τους γάλλους αυτοί λένε πως χρηματοδοτούν μόνο την αγορά πλοίων κλάσης FTI.

Γνώμη μου είναι πως αντί να φορτονώμαστε νέους τύπους α/α πυραύλων (π.χ CAMM, Aster-30) να συνεχίσουμε με ESSM και ένα πιο οικονομικό πλοίο όπως την γερμανική ΜΕΚΟ Α-200.

Σε ότι αφορά π.χ τους Άγγλους έχουν την οργάνωση στο αίμα τους σε αντίθεση με εμάς που είμαστε από την φύση μας ανοργάνωτοι.

Spirit
Guest
Spirit

Πάλι τα ίδια, δεν μπορεις να καταλάβεις ότι το τι θα επιλέξεις στα sylver είναι επιλογή του κάθε αγοραστεί ναι ή όχι; Το τι sylver θα επιλέξεις και με τι θα τα γεμίσεις ειναι ανάλογα με τις ανάγκες και την τσέπη σου…

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Οι gowind της Μαλαισίας, έχουν πρόβλεψη για παραπάνω κελιά (λογικά 32), σύμφωνα και με το ναυπηγείο. Σημαντικές πληροφορίες για το θέμα κελιών και δυνατοτήτων επιμήκυνσης σε gowind/belharra, έχει παραθέσει ο Νικολάκης Εφέντης. Δεν κάνει κακό να διαβάζεις και κάτι που και που… Για τις φθηνότερες A200, έχουν πουληθεί μήπως πουθενά με sm-2/essm/apar και γνωρίζεις και τιμή (με όλα όπως αρεσκεσαι να γράφεις, δηλαδή υποστήριξη, πυραύλους, εκπαίδευση, υποδομές κλπ); Το να βγάζεις φθηνότερες τις A200, βασιζόμενος σε αρκετά παλαιότερα συμβόλαια, με πολύ χειρότερους αισθητήρες και πυραύλους σημείου, είναι άλμα λογικής.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Όπως και να έχει η κάθε MEKO A-200 με το οπλισμό και όλα τα παρελκόμενα αποκλείεται να μας κοστίσει 1 δις.
Δεν θα έχουν SM-2 αλλά 32 ESSM Block-2.

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Το ναυτικό δεν ήταν που είχε φαγωθεί για αεράμυνα περιοχής; Εσύ δεν μετέφερες το ότι πχ η gowind(ποια εκδοχή της άραγε;) δεν μας κάνει(το πόσο βλακώδες είναι αυτό, εντός του ευρύτερου πλαισίου που περιλαμβάνει τις 40χρονες S, το έχω αναφέρει πολλάκις). Αν δεν θέλει κάτι τέτοιο και θέλει φρεγάτα γενικής χρήσης, προφανώς και υπάρχουν πολλές επιλογές(SIGMA, GOWIND 3100+, MEKO A200 κλπ). Για πολιτικούς λόγους όμως(μιας και αρέσκεσαι να τους μνημονεύεις συνέχεια), τη δεδομένη στιγμή, δεν νομίζω να υπήρχε τύχη σε οποιαδήποτε γερμανική πρόταση. Πριν όμως εξετάσουμε ανταγωνιστικά τις όποιες πιθανές λύσεις, θα πρέπει να αποφασίσουμε τι ζητάμε. Το να ‘τουμπανιάζουμε’… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Αυτό με τα γερμανικά γιατί το λέτε; Στα καλύτερα τους ειναι Αλέξης Άγγελλα;

G...
Guest
G

Απο τον πολυ προγραμματισμο ψαχνουν ολλανδοι γερμανοι σουηδοι και βρετανοι κανα πλοιο σε λειτουργία να βαλουν οταν περναει ρωσικο.?( Τα ιδια χαλια και οι αεροποριες τους) Τουλάχιστον εμεις εχουμε πλοια και αεροσκάφη

Thras
Guest
Thras

Aν δεν πάρουμε τους Aster30 εξαρχής θα παρακαλάς 15 χρόνια μετά να αγοραστούν, όπως σωστά αναφέρεις για Leo2 και Τ214. Ας μην κάνουμε πάλι τα ίδια λάθη! Αν δώσουμε 550 εκ (τιμή εκτίμησης) για το κάθε πλοίο όπως το περιγράφεις, ας δώσουμε και 3,5*24=84 εκ ακόμα για να έχουμε ικανότητα Α/Α περιοχής. Διαφορετικά θα έχουμε φρεγάτα με ικανότητα Α/Α περιοχής χωρίς την ικανοτητα καθεαυτή!!!
Ελπίζω κανείς να μην προτείνει τέτοιες αλχημίες γιατί οι πολιτικοί τις λατρεύουν όπως έχουμε διαπιστώσει στο πρόσφατο παρελθόν…

Spirit
Guest
Spirit

Εφόσον ένα περιστρεφόμενο ραντάρ μπορεί να τοποθετηθεί στις Gowind, απο εκεί και πέρα μπορουν να έχουν σε μεγάλο ποσοστό κοινό εξοπλισμό…

Το ερώτημα για μένα είναι ποιος θα χρηματοδοτήσει τις 2 Belharra και με τι όρους τελικά… γιατί αυτά που ακούμε για τα ομόλογα είναι παπατζιλίκια των γνωστών παραμυθάδων κατά την γνώμη.

Αυτό που μπορεί να ισχύει είναι ότι οι Γάλλοι μπορεί να εγκρίνουν δανεισμό για δύο Belharra, αλλά εδώ το ερώτημα είναι αυτά τα χρήματα μπορούν πάνε αποκλειστικά στις Belharra και κατά δεύτερο αν αξίζει τόσο μεγάλο κόστος για νέες υποδομές μόνο για δύο πλοία…

Silent Arrow
Guest
Silent Arrow

Spirit τι προτεινεις για το ΠΝ? Τεσσερα σκαφη Gowind 3100 με 32 CAMM ER & 32 CAMM (2 εκτοξευτηρες A50 των 8 κελιων = συνολο 16 κελια) βγαινουν περιπου ~2 δις ευρω. Εμενα μου φαινεται καλη λυση εστω και χωρις ραντας AESA.

Spirit
Guest
Spirit

Την άποψη μου την έχω πει το ΠΝ θέλει νέα πλοία και σημαντικό αριθμό, όπως έχω πει όποιος χρηματοδοτήσει παίρνει και το συμβόλαιο ενός πλοίου πέριξ των 500εκ. για 8+4 μονάδες σταδιακά σε βάθος δεκαετίας

tagg
Guest
tagg

Με μια μπελαρα στον αγιο ευστρατιο και μια πισω απο την ικαρια εχεις 32 πυραυλους αστηρ 30 που καλυπτουν σχεδον ολο το αιγαιο, και με τις 6 πυροβολαρχιες πατριοτ δεν νομιζω να μπορει να περασει τουρκικο 16αρι η γιλντιριμ η σομ (αμφιβολου αποτελεσματικοτητας ετσι κι αλλιως) Αντιθετα η δικια τους αντιαεροπορικη ομπρελα ειναι της πλακας ακομα (γι αυτο θελουν και τους S-400) Αν ειχαμε 300 σκαλπ (και περισσοτερα μιραζ φυσικα) αντι για 100 μονο να τους ριξουμε με τη μια θα τους στελναμε στο μεσαιωνα Οι TF 100 που εχουν ξεκινησει να φτιαχνουν δεν συγκρινονται με τις μπελαρα και τους… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

άντε,……. μας ανέβασες το Σ/Κ με την αισιοδοξία σου, μακάρι να είναι έτσι.

Thras
Guest
Thras

Πολύ σωστά! Είναι επιτακτική ανάγκη να επενδύσουμε περισσότερο σε βαλιστικά συστήματα, ώστε να μπορούμε να χτυπάμε βαθιά στο έδαφος του εχθρού με ασφάλεια.

MisCo
Guest
MisCo

32 τεμάχια, δεν ειναι πολλά… 1 ζευγος αντιστοιχει σε 1 αεροπλάνο, και δεν ειναι και σίγουρο οτι θα το χτυπησεις. Σε μια καλη επιθεση κορεσμού (θα ναι και στοχος υψηλης αξίας αλλωστε) μπορεί να ξεμείνει απο πυραύλους. Δεν σου λεω οτι ειναι λίγα, απλά δεν ειναι πολλά. Απο εκει και πέρα ας ελπίσουμε οι Μπελχαρες να μην ειναι μονο 2, γιατι θα εχουμε πετάξει τα λεφτά μας. 4 κατ ελάχιστον ή τιποτα. Ας κοψουν λαιμο και οι δικοι μας και οι Γαλλοι και ας τα βρουνε καπως στα λεφτα για 4.

giorgos tsagaris
Guest
giorgos tsagaris

@ MisCo
Kανενα πλοιο δε θα επιχειρει μονο του.
Το πιο απλο σχημα (1 bellhara+1 Meko) θα εχουν 48 βληματα ,4 ciws,2 πυροβολα, ηλεκτρονικα αντιμετρα και decoy launchers .
Αν κολλησεις και μια SV θα προσθεσεις ενα ΟΤΟ και 21 Ram.
Δεν περναει τιποτα απο anti-ship missiles.

Κώστας
Guest
Κώστας

Έτσι κι αλλιώς σύντομα θα γίνουν εκλογές θα χάσει ο τσίπρας και θα έρθει ο Μητσοτάκης.
Και μετά οι Γάλλοι θα πάρουν το τρίτο το μακρύτερο.
Ψωνίζουμε μόνο από Γερμανούς.

sotbak
Guest
sotbak

xaxaxaxaxa!!!!!!!!!!!!!! είσαι φοβερός!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

CKfurious
Guest
CK

Ονειροβατούμε [email protected]

Υπάρχει απόφαση του Eurogroup που να εγκρίνει τέτοια χρηματοδότηση?

Η υπάρχουσα απόφαση μιλάει για επιστροφές κερδών ανά εξάμηνο αν τηρούμε τα συμφωνημένα και προς αποληρωμή του χρέους η προς επενδύσεις

Που λέει για ενίσχυση των γαλλικών ναυπηγείων?

Το παραμυθάκι αυτό έχει τραβήξει πολύ και αποπροσανατολίζει

MisCo
Guest
MisCo

Λέτε οι Γάλλοι να στελνουν μπρος πισω αντιπροσωπειες στο Υπουργειο Αμύνης για να περνάει η ώρα? Αν δεν ειχαν και αυτοί κάτι κατα νου, δεν νομιζω οτι θα εμπαιναν στον κοπο να πιασουν μπιζνα με ενα πτώμα (οικονομικα μιλωντας). Το ιδιο και η Lockheed Martin που θελει να χωθει στις Meko.

Λεφτά θα βρεθουν με τον ενα η τον αλλο τρόπο. Τώρα το κατα ποσο ολοκληρωμενα κάνουμε την δουλεια μας, ειναι μια αλλη ιστορια.

CKfurious
Guest
CK
agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Αν σκεφτεί κάποιος πόσο πήρε να αποφασισθεί μια απλή αναβάθμιση F-16 που ήταν τεράστια αναβάθμιση με κόστος λίγο πάνω από μια Μπελάρα, και δεν έχει πάει ακόμη αεροπλάνο στην Αμερική, φαντάσου πόσο θα πάρει να παραλάβουμε αυτές. Για 2023-2025 τις βλέπω, το θέμα είναι πως μπαλώνουμε την τρύπα ως τότε, πχ αν μας έδιναν φτηνά τις Λαφαγιέτ, πόσο μπορούμε να τις “πειράξουμε” με τυχόν πατέντες μας για να τις φορτώσουμε οπλικά και με τα σωστά ραντάρ? Υποθέτω οι Γάλλοι δεν τρελαίνονται να τις κρατήσουν οπότε θα ερχόταν γρήγορα. Αν νοικιάζαμε για μερικά χρόνια, κοψοχρονιά μερικές Tico που διαβάζω ότι αποσύρονται?… Read more »

Nicolas
Guest
Nicolas

Οι μονες τικο που εχουν αποσυρθει ειναι οι αρχικες με τον μονο εκτοξευτη που αμα δεις φωτογραφιες ειναι σε μαυρο χαλι καννιβαλισμενες για τα υπολοιπα πλοια.οι εκσυγχρονισμένες θα θα φυγουν απο το 22 και μετα με αποφαση του κονγκρεσσου

Κωστας πατριωτης
Guest

Κι αλλο χρεος για τον δυστυχισμενο λαο ; Στα συσιτια ειμαστε, θα μας τα κοψουν κι αυτα ;

MisCo
Guest
MisCo

Αυτός ειναι και ενας μεγάλος κυνδινος τον οποιο θετεται. Να ζουμε πολεμικες συνθηκες (συσσιτια, πεινα) λογω εξοπλισμών ή να ζησουμε πολεμικές συνθηκες λογω ΜΗ εξοπλισμών. Θα πρεπει να βρεθει η χρυση τομή και να σταματησει η καθε μερια να λεει τα δικά της σαν να ειναι η υπαρξη του κράτους πραγμα μονοδιαστατο.

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Οι εξοπλισμοι ηταν η κορυφη του παγοβουνου για την σημερινη κατασταση…
Η πραγματικότητα είναι πως στο ισοζυγιο πληρωμών έχει τη δομή της μια οικονομία. Όταν η ντόπια “επιχειρηματικότητα” και οικονομία περιστρέφεται γύρω από το χτίσιμο σπιτιών, το εμπόριο, τα δάνεια και ότι αερητζίδικη δραστηριότητα μπορείς να φανταστείς είναι φυσικό επόμενο να κάποια στιγμή να “κατεβάσεις ρολά”…

Spirit
Guest
Spirit

Ειστε μεγάλος πατριώτης και φαίνεται….

Nick koliopoulos
Guest
Nick koliopoulos

Ας βρούμε πρώτα τα χρήματα για τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ…

evaggelos
Guest
βαγγελης

αληθεια η μπλομ φτιαχνει ακομα μεκο ? νομιζω θα ηταν το καλυτερο 4 ακομα .

ΑΣΧΕΤΟΣ
Guest
ΑΣΧΕΤΟΣ

Συγνώμη , επειδή είμαι ΑΣΧΕΤΟΣ μπορεί να μου πει κανένας πότε έγινε ο ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ για την προμήθεια των [email protected] ? Ποιά τα κριτήρια της επιλογής απο το ΠΝ? Ποιές άλλες φρεγάτες ήταν υποψήφιες? Με τί αντισταθμιστικά οφέλη? Με τί προυπολογισμό? Και πάλι συγνώμη που τα ρωτάω , φταιει που είμαι ΑΣΧΕΤΟΣ…

Shadowfax
Guest
Shadowfax

ΚΑθολου ασχετος αγαπητε…
-Ποτε…
-Τα κριτηρια ειναι πως θελει οτι “καλυτερο στην αγορα”, οταν δεν μπορει να αναβαθμησει τις ΜΕΚΟ…
-Καμια…
-Κανενα ΑΩ…
-4δις για 4 πλοια…

Makis
Guest
Makis

απο τη στιγμη που η Ελλαδα κανει χρηση μεγαλων αριθμων και για πολλες δεκαετιες μεσων, λογω της στρατηγηκης της θεσης (παντα θα εχει εχθρους τριγυρω και θα πρεπει να καλυπτει τεραστια σωματα υδατων και αερος) θα επρεπε να στραφουμε προς την συμπαραγωγη κατα ενα μεγαλο ποσοστο αυτων αλλα και περαιτερω αναπτυξη της εγχωριας τεχνολογιας. Η χρηματοδοτηση μπορει ανετα να προελθει απο τη ενοποιηση των ταμειων υδρογονανθρακων Ελλαδος Κυπρου ωστε να υλοποιηθει επιτελους το ενιαιο αμυντικο δογμα απο την αρχη ως το τελος.

ΑΣΧΕΤΟΣ
Guest
ΑΣΧΕΤΟΣ

Αν μου επιτρέπεται , να προτείνω και κάτι ΑΣΧΕΤΟ ?
Επειδή είναι πολύ ακριβές οι [email protected] ,θα πρότεινα να παίρναμε επιπλέον……NH90 ?
Αν δεν με απατά η αδύνατη μνήμη μου ,τα συγκεκριμένα ελικόπτερα τα πήραμε με διαδικασίες πολύ παρόμοιες με αυτές που πάμε να προμηθευτούμε τώρα τις φρεγάτες…

Steve
Guest
Steve

Καλημέρα… ΠΔ καμιά επίσημη ενημέρωση υπάρχει?
Σε τι στάδιο είναι οι συνομιλίες…κτλ…??

ΑΣΧΕΤΟΣ
Guest
ΑΣΧΕΤΟΣ

Τα χρήματα για τα NH-90 μας τα ΔΑΝΕΙΣΑΝ και τώρα τα παίρνουν πίσω με …..το παραπάνω.
Τα ΝΗ-90 πού είναι …Flight and Space ?

Spirit
Guest
Spirit

Το ακριβώς μας παίρνουν με το παραπάνω; Το θέλατε και άτοκο το δάνειο;;

Shadowfax
Guest
Shadowfax

ατοκο οχι, αλλα υπερτιμημενο ναι…
Μεσω swap με την γερμανικη τραπεζα, 40% προκαταβολη, και 20 δοσεις, ενω ακομα δεν τα εχουμε παραλαβει ολα… Αυτα απο το 2003 εως το 2009…
Το 2008 η 2η τροποποιηση, το 2010 η 3η, καπου εκει μας καναν και εκπτωση για την καθυστερηση, και ακομα παρα παραλαμβανουμε που πεταει το 1 στα 14 (αν πεταει και αυτο)… Δλδ το 7%…

Spirit
Guest
Spirit

Προκαταβολή ειναι μεγάλη σε όλες τις αγορές. Αυτό εχει να κάνει και τι δυνατότητες έχει ενα κράτος να δανειστεί, την κατάσταση της οικονομίας της δηλαδή…

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Πολυ σωστα, συνηθως ειναι εμπροσθοβαρης…
Τι σχεση εχουν ομως με τα swap (ασφαλιστρα κινδυνου), πατεντα κυβερνησεων Σημιτη? Εδω σε θελω καβουρα…
θελεις να το συζητησουμε?

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Και τι σχεση εχουν τα swap με την κατασταση της οικονομιας και τα εξοπλιστικα???

dkataims
Guest
Dimitris

Η πτηση μας εχει συνηθισει σε επιβεβαιωμενες πληροφοριες. Χαιρομαι στο ακουσμα οτι οι συνομιλιες για τις Μπελαρα προχωρουν διοτι αυτο σημαινει οτι τα υπολοιπα φλεγοντα θεματα εχουν λυθει απλα δεν το εχουμε μαθει!! Οπως πχ η αναβαθμιση των ΜΕΚΟ, προμηθεια τορπιλων, σε τι χρησιμευουν τα P3, ολοκληρωση προγραμματος Super Vita, αναβαθμιση mirage 2000. Αν τα παραπανω δεν εχουν λυθει, τοτε μιλαμε για φιασκο. Πτηση κανε ενα case study. Αν τελικα τα χρηματα αυτα επιστραφουν, ποιες τρυπες θα μπορουσαν να κλεισουν σε ΟΛΟΚΛΗΡΟ τον αμυντικο σχεδιασμο, βγαζοντας εκτος τις αγορες ΝΕΟΥ υλικου, απλα αναβαθμιζοντας και κλεινοντας τρυπες που υπαρχουν ηδη. Mirage,… Read more »

trackback

[…] Πηγή […]

evaggelos
Guest
βαγγελης

καλησπερα μια αποροια εστω οτι κανουμε πληρη αναβαθμιση των μεκο τα καλουδια που περισευουν θα μπορουσαν να μπουν στις κανονιοφορους μας?

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Όταν έχουν περάσει 17 χρόνια από την αγορά των 4 U-214 και ακόμη δεν έχουμε παραγγείλει τις τορπίλες τους. Όταν έχουν περάσει άλλα τόσα χρόνια από την αγορά των 170 Leopard- 2HEL και ακόμη δεν έχουμε παραγγείλει τα πυρομαχικά τους. Όταν έπρεπε να εκσυγχρονιστούν οι 4 ΜΕΚΟ-200 την περίοδο 2005-2010 και ακόμη δεν έχει μπει ούτε μισό νέο σύστημα σε αυτές. Όταν δεν έχει υπογραφεί η FOS για τα πανάκριβα ΝΗ-90 που από τα 14 πετάνε τα 3. Όταν δεν έχουν υπογραφεί FOS για πολλά οπλικά συστήματα που η διαθεσιμότητες τους είναι σε κάποια από 0-20%. Και άλλα πολλά… Το… Read more »

giorgos tsagaris
Guest
giorgos tsagaris

”To Aιγαιο θα διχοτομηθει” και ”πολεμος δε θα γινει”
Ευτυχως που αυτοι που σου τα λενε (με 25-30 υπηρεσιας) ηρθε η πια ωρα να πανε στα σπιτια τους…

Thras
Guest
Thras

Τώρα βγαίνει νόημα. Αυτοί που μιλάς δεν πιστεύουν ότι αποκλείεται να γίνει πόλεμος, απλά έχουν τόση ηττοπάθεια που θεωρούν ότι ήδη χάσαμε τον πόλεμο του μέλλοντος, άρα είναι όλα ανώφελα!

Ελπίζω σύντομα να παραιτηθούν/αποστρατευθούν (μιας και δεν επιτελούν την αποστολή τους αλλά απλά πληρώνονται γαι αυτή) μήπως και αναλάβουν άνθρωποι που μπορούν και κυρίως θέλουν να αλλάξουν αυτή τη λογική!

sotbak
Guest
sotbak

έτσι
+
+
+

Ένας τύπος
Guest
Ένας τύπος

Κοροϊδευόμαστε μεταξυ μας νομιζω, ουτε camm θα δουμε σε ελληνικά πλοία ουτε sylver ουτε aster, το ΠΝ θα πορευτεί με essm και αν μας αγαπάει έστω και λιγο ο θεος sm2 και aegis, φυσικά εννοείται οτι δεν θέλουμε να δουμε καμμία απολύτως ναυπήγηση στην μπανανία οποιος θελει υπερβάσεις κόστους και χρόνοδιαγραμμάτων μπορει να βαλει τα χρηματα ο ίδιος, αυτο το καράβι χαθηκε πολλα χρόνια πριν. Εαν θέλαμε, που δεν θέλουμε, να κάνουμε προκοπή ηδη θα ειχαμε μιλησει στους Κορεάτες για το κοστος ενος πλοίου aegis capable γυρω στους 4.500-5000 τόνους με 32 essm και 32 sm2, και εαν είμασταν ζορικοι… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

είσαι αληθινός, αυτή είναι η πραγματικότητα. Εγώ πάντως διατηρώ ακόμη την ελπίδα ότι κάτι θα αλλάξει

VAGGELAS
Guest
ΒΑΓΓΕΛΑΣ

Η επίλυση ενός προβλήματος προυποθέτει τη διάγνωση του και την παραδοχή της ύπαρξής του. Το Ελληνικό Αμυντικό πρόβλημα φαίνεται να απασχολεί σοβαρά μόνο τους Στρατιωτικούς. Οι Στρατιωτικοί εισηγούνται, οι Πολίτες πληρώνουν και οι Πολιτικοί αποφασίζουν. Σημαντική αλληλεπίδραση υπάρχει μόνο μεταξύ Πολιτών και Πολιτικών αφού οι δεύτεροι θα πρέπει να είναι αρεστοί για να επιβιώσουν πολιτικά. Σε τι βαθμό πιστεύουμε όλοι εμείς εδώ ότι απασχολεί τη συντριπτική πλειοψηφία των Πολιτών η κατάσταση της Άμυνας της Χώρας? Οι ερχόμενες Εκλογές θα κριθούν έστω και στο ελάχιστο από κάτι τέτοιο? Μάλλον όχι φίλοι μου. Από ποιόν και πότε έγινε προσπάθεια να εξηγηθεί στο… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

+
+
+

dkataims
Guest
Dimitris

@ tagg “Δεν καταλαινω ειλικρεινα γιατι «χαλαει» αρκετους αυτη η ιστορια ειναι win-win και για μας και για τους γαλλους” Win Win δεν ειναι. Win win θα ηταν αν αντι να μας κατεθυνουν οι Γαλλοι σε συγκεκριμενες προτασεις ωστε να μεινουν τα υπερκερδη στη γαλλικη οικονομια, να ορθωσουμε αναστημα και να πουμε οτι ΝΑΙ να μεινουν στη Γαλλικη οικονομια αλλα με τους ΔΙΚΟΥΣ ΜΑΣ ορους. Αλλιως επιστρεψτε τα χρηματα πισω. Και εξηγουμαι. Χαλαει τον Εμμανουελ τα λεφτα αυτα να κατευθυνθουν και σε αλλες εταιρειες περα της DCNS? Αν ναι τοτε συγγνωμη, αλλα περα απο σκανδαλο της Γαλλιας θα γινει και… Read more »

tagg
Guest
tagg

Σιγουρα και μας κατευθηνουν εκει που θελουν, αν τους λεγαμε θελουμε 20 ραφαλ με τα 2 δις μαλλον θα μας λεγαν ξεχαστε το, εχει φρακαρει η γραμμη παραγωγης με παραγγελειες απο γαλλικη αεροπορια ινδια, αιγυπτο και αλλες χωρες, η ντασω και οι εργαζομενοι της δεν εχουν προβλημα, τα ναυπηγεια εχουν αναδουλειες και οι εργαζομενοι κινδυνεουν, αλλα και παλι δεν καταλαβαινω γιατι τοσο αρνητισμο, (φιλικα στο λεω) δεν χρειαζομασταν αμεσα φρεγατες αεραμυνας περιοχης? μας προτεινουν κατι που δεν το χρειαζομαστε? Προσωπικα ιεραρχω τις 2 αυτες φρεγατες πανω απο αυτα που πολυ σωστα αναφερεις αλλαζουν πληρως τα δεδομενα υπερ μας στο αιγαιο… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

tagg, είναι μακέτα, στην “καμπούρα” του ΠΝ μας θα δοκιμαστούν….Το παρήγορο είναι ότι θα δοκιμαστούν από το καλύτερο Ναυτικό, οπότε υπάρχει ελπίς βέβαια….

giorgos tsagaris
Guest
giorgos tsagaris

Dimitris
Κανε λιγο υπομονη αδελφε σε λιγες μερες (μαλλον) ερχεται το αναπαλαιωμενο….

NikolakiEfentis
Guest
Νικολάκη Εφέντης

Αλήθεια(!!!); Τί ευτυχία είναι αυτή!!!

Προβλέπω φιέστα και επανακήρυξη της ΑΟΖ (μπροστά από τα Ρ-3) για όσους είχαν την ατυχία να μην ακούσουν τον «επικό» λόγο κατά τον Παρμενίωνα…

sotbak
Guest
sotbak

μη μας κρατάς κ. Τσαγκάρη σε αδημονία. Λαφαγιέτ; Γιατί δεν νομίζω να έγινε κάποιο θαύμα για κάτι καλύτερο….

NikolakiEfentis
Guest
Νικολάκη Εφέντης

Μην χαίρεσαι φίλε μου… Μάλλον έγινε μπέρδεμα με το πολυκατάστημα των Παρισίων, ξέρεις (…) τίποτα ψώνια της πολυταξιδεμένης ηγεσίας…

CKfurious
Guest
CK

αναπαλαιωμενο….P3

dkataims
Guest
Dimitris

Φυσικα και χρειαζομαστε πλοια αεραμυνας περιοχης, και αυτη ειναι μιας πρωτης ταξης ευκαιρια να τις αποκτησουμε. Αλλα η επιλογη αυτη, σε συνδυασμο με την οικονομικη δυσπραγια, απαξιωνει επενδυσεις που εχουν γινει σε αλλα εξισου σημαντικα συστηματα. Οποτε εδω προκυπτει ενα ερωτημα (θεωρητικο μεχρι να κυρωθουν απο κοινοβουλια). Οι ενοπλες δυναμεις μπορουν να ωφεληθουν απο 2δις. Θα κατευθυνεις αυτα τα ποσα για αγορες νεων οπλικων συστηματων που αναμφισβητητα ειναι απαραιτητα; Ή προχωρας σε Ολοκληρωση στην ουσια, επενδυσεων που εχεις ηδη πληρωσει και περιμενεις να σου αποδοσουν τα μεγιστα τωρα που εχει ωριμασει η γνωση σου γυρω απο αυτα; Mirage 2000-5 σε… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

Εδώ συζητάμε για επιπλέον συστήματα, πέρα από αυτά που αναφέρεις, τα οποία ούτως ή άλλως είναι ομοίως αναγκαία…. καλά όσα λες αλλά δεν φτάνουν!!!