26.8 C
Athens
Τετάρτη, 5 Αυγούστου, 2020
Αρχική ΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΑΠΟΨΕΙΣ Ελληνικές [email protected] Πολύ σκληρές για να πεθάνουν! Συνεχίζεται η γαλλική προσπάθεια;

Ελληνικές [email protected] Πολύ σκληρές για να πεθάνουν! Συνεχίζεται η γαλλική προσπάθεια;

Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

 

Τελικά η προσπάθεια και οι χιλιάδες εργατοώρες που έχει δαπανήσει το Υπουργείο Άμυνας και το Πολεμικό Ναυτικό στις διαπραγματεύσεις για τις [email protected] Helleniques (συνεχίζουμε να “διεκδικούμε” το όνομα), ίσως δεν πάνε τελείως χαμένες. Ασφαλείς πληροφορίες αναφέρουν πως οι Γάλλοι δεν έχουν εγκαταλείψει την προσπάθεια, παρά το γεγονός ότι το Ελληνικό ΥΠΟΙΚ ήταν πολύ ξεκάθαρο, και μαζί με την πολιτική ηγεσία απέρριψαν τις γαλλικές τελικές προτάσεις. Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν ήταν μόνο η υπερβολικά υψηλή τιμή, αλλά και το πολύ κακό χρηματοδοτικό μοντέλο που πρότειναν οι Γάλλοι.

Γιατί ναυάγησαν οι [email protected]; Ποιος θα έδινε 3 δις έτσι «εύκολα» σήμερα; Ποιες οι εναλλακτικές;

Αν και περιμέναμε πως το θέμα είχε λήξει, εντούτοις μαθαίνουμε πως οι Γάλλοι δεν εγκατέλειψαν την προσπάθεια. Εδώ θα πρέπει να θυμίσουμε πως η πώληση των [email protected] είναι μια καθαρά πολιτική απόφαση από την αρχή, και ουσιαστικά η Γαλλική Προεδρία άνοιξε το δρόμο για την Naval Group. H εταιρεία, που σημειωτέον έχει υψηλές πωλήσεις σε χώρες εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης κατά κύριο λόγο, ξεκίνησε να “στήνει” την πώληση με καθαρά εμπορικά κριτήρια, ενώ η Ελλάδα ήταν σαφής από την πρώτη στιγμή πως επιθυμεί διακρατική συμφωνία (το κοντινότερο σε αυτό που λέμε FMS με τις ΗΠΑ).

Κουλτούρα Οπαδισμού στα εξοπλιστικά και η Belhara

Αυτό, σε συνδυασμό με το υψηλό κόστος των αλλαγών που ήθελε το ΠΝ για να αξιοποιήσει τα πλοία (CIWS που ουσιαστικά θα είναι το Strales, αλλά και συμπληρωματική Α/Α άμυνα που θα είναι οι RAM), καθώς η προσθήκη της δυνατότητας εκτόξευσης των SCALP Naval, έφερε τελικά το “διαζύγιο”. Η όλη διακοπή των συνομιλιών έγινε σε καθαρά εμπορικό επίπεδο, και δεν έγινε σε διακρατικό. Δηλαδή, όσα γράφονται περί “ελληνογαλλικού διαζυγίου” είναι τελείως μπούρδες. Η Ελλάδα και η Γαλλία παραμένουν κοντά, και η αμυντική συνεργασία θα πυκνώσει. Αν οι Γάλλοι ανέμεναν δυο φρεγάτες για να συνεχίσουν να μας αγαπούν, αλίμονό μας, και θα ήταν και ντροπή τους. Ας μην τους υποτιμούμε, δεν αξίζει η Γαλλία τέτοια αντιμετώπιση. Άλλο Γαλλία, άλλο Dassault, Thales, Naval Group κλπ μην μπερδεύουμε εταιρικά συμφέροντα με εθνικά. Αν ήταν έτσι, να έβγαζε η κυβέρνηση με φετβά να αγοράζουμε όλοι Citroen και Peugeot, ή να αποφάσιζαν όλες οι ελληνικές ομάδες ποδοσφαίρου να χάνουν στην Ευρώπη από τις αντίστοιχες γαλλικές…

Το ΠΝ εξετάζει πρόταση για τη Ναυπήγηση στην Ελλάδα 4 MMSC με “πακέτο” τον εκσυγχρονισμό των MEKO200HN

Οι Γάλλοι φαίνεται πως δεν εγκαταλείπουν, αλλά συνεχίζουν να προσπαθούν, και αυτό είναι προς τιμή τους. Δεν υπάρχει αμφιβολία πως υπάρχει περιθώριο μείωσης της τιμής, με την πιθανή μετακύλιση κόστους ανάπτυξης από την Ελλάδα στη Γαλλία. Αν δηλαδή οι Γάλλοι αποδεχτούν για παράδειγμα να απορροφήσουν αυτοί την τιμή ενσωμάτωσης των ρουτινών και λύσεων βολής του STRALES στο SETIS, αλλά και του…

Διαβάστε τη συνέχεια στο navaldefence.gr


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -

275 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
275 Comments
oldest
newest most voted
Inline Feedbacks
View all comments
Jimmy

Μακαρι να ειναι ετσι τα πραγματα οπως τα γραφετε και να βγουμε διπλα κερδισμενοι, να παρουμε και αυτο που θελουμε και στην τιμη που θελουμε και με ικανο χρονικο περιθωριο αποπληρωμης. Νομιζω οτι ως προς το τελευταιο , κλειδι θα ηταν η αυξηση της παραγγελιας σε 4 μοναδες με οριζοντα το 2030. Και το κοστος θα συμπιεστει , και οι Γαλλοι θα πιεστουν να μας βρουν λυση , και πιθανον να μας δωσουν και 1-2 λαφαγιετ σαν ενδιαμεση αμεση λυση. . Για αυτο που λετε για την πτηση, νομιζω οτι οι ενστασεις των σχολιαστων δεν εχουν να κανουν με το… Read more »

Costas6

Αυτό ακριβώς. Η επιχειρηματολογία ήταν παιδική και μεροληπτική.

CKfurious

4 BelhAres γράψαμε??
4-5 billion  να πούμε avec FOS + weapons+???

Με μηδενικό επιτόκιο και χρόνο αποπληρωμής 10 xronia είναι στα 400-500mil το χρόνο!!
Με 20 χρονια αποληρωμήs μήπως είναι ποσα???
Ποσα είναι τα διαθέσιμα για εξοπλισμούς??
Θα αυξήσει τις αμυντικές δαπάνες η κυβέρνηση?
Ποτε το είπε??
Τι ύφεση αναμένεται να έχουμε το 020? 8+% ???
Το 21 πως θα πάμε>?
Θα διατηρηθούν μηδενικά τα επιτόκια για 10-20 χρονια
Ο τραλαλά τραλαλο 

Inccy

Σε διαβάζω καιρό τώρα. Σε κάποια σημεία έχεις τα δίκια σου. Σε αλλά απλά όπως το έγραψες, τραλαλά τραλαλο. Βάση της λογικής σου πολύ απλά δεν υπάρχει σάλιο για ανανέωση του στόλου. Οποίο σχέδιο και να διαλέξουμε, 300 400 εκ το χρόνο δε παίζουν. Εκτός και αν πάμε σε ψαροτρατες των 800 τόνων ή σε φέρυ μποτ. Εν πάση περιπτώσει, στην παρούσα φάση δεν κρίνεται απλά για μια ακόμα προμήθεια. Άσχετα με το πότε και τι θα συμβεί με την ΑΟΖ, θα έχουμε και στο μέλλον να υπερασπιστούμε μια τεράστια θαλλασια περιοχή με κοιτάσματα. Αν πέραση του Τουρκολιβυκο συμφωνο, ποιος… Read more »

CKfurious

Σε ποια αλλα είμαι τραλαλά τραλαλο??? Δεν διαμορφώνω εγώ ούτε τον προϋπολογισμό ούτε την πολιτική Αλλα εάν ψάχνω να αγοράσω κάτι ξεκινάω από το τι budget έχω διαθέσιμο να ξοδέψω και και κοιτάω τα ανάλογα Εδώ έχουμε ξεφύγει  Έχεις ακούσει τίποτα περί ausksisis των αμυντικών δαπανών? Τζάμπα θα μας τα δώσουν Γράφω παρακάτω κάποιες προτάσεις περιορισμένου κόστους Αλλα εγώ βλέπω πως δεν υπάρχει ενδιαφέρον! Τόσα χρονια γιατί δεν έχουν αλλάξει τον νομο προμηθειών του Βενιζέλου του 2011?? Αδιαφορία, ανικανοτιτα, οχαδελφισμός βαρεμάρα klpa δεν τους δικαιολογούν Τείνω να πιστέψω πως τα έχουν αφήσει έτσι bsei σχεδίου να πάμε προς συμβιβασμό με τους… Read more »

stepa

στην τελευταια προταση , ολη η ουσια…το δογμα μη πολεμος κυριαρχει στην λογικη των διαχειριστων της πολιτικης εξουσιας ανεξαρτητως χρωματων.Το πολυ πολυ αν συμβει και καμμια στραβη, ολο και καποιο νεο Λυμπερη θα ανακαλυψουν….

Tango.Alpha

Ο Λυμπέρης είναι ανεπανάληπτος – οπλισμένος με την αδυναμία για λάθη του προοδευτικού χώρου και τη βοήθεια της Παναγίας έβαλε το δικό του ογκόλιθο στην καταστροφική διαχείριση της βραδιάς των Ιμιών. Το βιβλίο του πραγματικά αξίζει μια προσεκτική ανάγνωση για όσους έχουν υπόταση.

Inccy

Διάβασα ότι έχεις γράψει εδώ. συμφωνώ πως πρέπει να δοθεί η απαιτούμενη προσοχή στα υποβρύχια. Συμφωνώ και με τα ιταλικά και ισραηλινά πως πρέπει να εξεταστούν. Στις φρεγάτες όμως δε βλέπω καμιά σοβαρή πρόταση για την περίσταση. Οι F123 δεν θα προσφέρουν τίποτα παραπάνω σε δυνατότητες απ’ αυτές που ήδη υπάρχουν. Οι Gowind καλές να συμπληρώσουν τους αριθμους αν και υποπτεύονται πως το. ρολό αυτό θα τον πάρουν οι ευροκορβετες. Ξεχνάς πως η περιοχή είναι μόνο το Αιγαίο πλέον. Blue waters navy θέλουμε ((ΑΒ ή Τικο δε βλέπω να έρχονται με τίποτα). Το είπα ξεκαθαρα πιο πανω. Η αοζ που… Read more »

CKfurious

Από μεταχειρισμένες φρεγάτες δεν έχουμε επιλογές:
Τις “εξυχρονισμενες Adelaide με SM2+VLS ESSM 4*8 και σύχρονα sonar + 2 sea hawk δεν μας κάναν τις χάσαμε!
M,HALIFAX,ANZAC,SACHSEN,LCF  πάνε προς το τέλος της δεκαετίας+
 για τις lAFAPOMMES έχω εκφτάσει τη γνώμη μου
Μεταχειρισμένες fremm ίσως αλλα πάλι η τιμή που πλήρωσαν οι Αιγύπτιοι είναι εκτος δυνατοτήτων
Οι “ευροκορβετες” είναι Ακόμα PAPER PROJECT
εάν αποδώσει κάνα plOio @ 2030 βλέπουμε
οι GOWIND είναι πετυχημένες εμπορικά 
για BLUEW WATERείπα μονο υποβρύχια με σύχρονες τορπίλες και F16 με ANTI SHIP AT Air denial – anti access
 

Mageiras

“Avec FoS” Λέει… Πνίγηκα με τον καφέ ρε σατανά 🙂

Kostasq

10 και 20 χρόνια αποπληρωμής είναι πιθανό. Μηδενικό επιτόκιο όχι. Ακόμα και αν έχει συμφωνηθεί μηδενικό επιτόκιο θα το έχουν ενσωματώσει στην τιμή των φρεγατών. Αυτός είναι Νόμος απαράβατος όταν μιλάμε για χρήμα. Εννοείται ότι θα πρέπει να αυξηθούν οι δαπάνες για εξοπλισμούς αλλιώς οι απέναντι θα ανέβουν πάνω στο Σούνιο. Τώρα αν έχουμε λεφτά……Ε ναι, όταν δίνονται αναδρομικά στους συνταξιούχους και μάλιστα τους πιο, πιο, πιο….τότε έχουμε λεφτά. Υπάρχουν επίσης ταμειακά διαθέσιμα, υπάρχει υποστήριξη από την Ε.Ε. και υπάρχουν και πραγματικές ανάγκες εθνικής ασφάλειας που είναι πολύ μεγαλύτερες από τις εικονικές ανάγκες των κομματικών και λαικιστικών δαπανών.

Jimmy

το εχω αναλυσει στο προηγουμενο θεμα. Ναι πρεπει να αυξηθουν οι δαπανες απο 500 το χρονο σε 1100. Δεν θεωρω τοσο αδυνατο να βρεθει ενα κονδυλι 600 εκατομυρια το χρονο επιπλεον, αν προκειται να φτιαξουμε ναυτικο αεροπορια και στρατο μετα απο 15 ετη αφοπλισμο. Ναι φετος και του χρονου αυτο δεν γινεται, ουτε και το 2022 γινεται. Απο το 2023 ομως μπορουμε να καταθεσουμε προυπολογισμο χωρις τις μνημονιακες δεσμευσεις. Μεχρι τωρα τα τελευταια 3 χρονια, ενα ποσο γυρω στο 1 με 1.5 δις καθε χρονο πηγαινει σε αναδρομικα συνταξιουχων, εκτακτα δωρα μποναμαδες συνταξιουχων κτλ. Καποια στιγμη , αυτες οι αναδρομικες… Read more »

SAAB

Οι μνημονιακές δανειακές υποχρεώσεις μας τελειώνουν το 2070. Από το 2019 το ποσόν των δανείων μειώθηκε από τα 30 δις στα 10δις. Και έτσι θα πάει μέχρι το 2070, με ποσά από 5 έως 15 δις. Ο πίνακας των ετήσιων δόσεων/αποπληρωμών έχει αναρτηθεί με τον προ:ϋπολογισμό.
Το μεγάλο ερωτηματικό είναι αυτά τα 20 δις που εισέπραττε το ΥΠΟΙΚ μέχρι το 2018. Που πήγαν από το 2019 και μετά;

George

Τα δάνεια δεν αποπληρωνονται αλλά γυρνάνε. Δεν είναι στεγαστικό! Ολα τα κράτη έτσι κάνουν όπως και όλες οι επιχειρήσεις Είχαμε συμφωνήσει να δώσουμε τους τόκους με προκλητικά μικρό επιτόκιο -3 φορές μικρότερο από όσο πληρώναμε πριν το 2009- για 5 χρόνια και μετά τους μισούς τόκους από εκεί και πέρα (3,5% και 2,2% του ΑΕΠ αντίστοιχα) Τελικά ούτε αυτό θα ισχύσει και θα πάρουμε δάνεια από ΕΖ και Αγορές όχι μόνο για να γυρίσουμε τα παλιά, όχι μόνο για όλους τους τόκους αλλά και για να καταναλώσουμε όπως ακριβώς κάναμε την περίοδο 2010-2016 που πλήρωνε η Ευρώπη τμήμα των μισθών… Read more »

Larisaios

Ακόμα κι εσύ θα έπρεπε να έχεις πλέον καταλάβει ότι ναι, η κυβέρνηση είναι διατεθειμένη να πληρώσει για φρεγάτες, απλά όχι τα ποσά που θελουν οι Γαλλοι, για το πλοίο που θέλουν οι Γάλλοι και με τον τρόπο που θέλουν οι Γαλλοι. Είναι προφανές σε όλους εκτός από σένα ότι η συμφωνία για τις Bellhara ναυάγησε λόγω της αβελτηρίας της Naval Groupe, που επί 3 χρόνια δεν κατάφεραν να φτιάξουν ένα καλό χρηματοδοτικό πακέτο και τώρα απο ότι φαίνεται τρέχουν πανικόβλητοι για να μην τους φάνε την παραγγελία Ισπανοί, Άγγλοι ή Ολλανδοί. Αν οι Γάλλοι αφήσουν τις ανοησίες για έξοδα… Read more »

CKfurious

Όλες οι δαπάνες καταγράφονται σε αυτό που λέμε προϋπολογισμό του κράτους!

Εάν η κυβέρνηση είχε πρόθεση να αλλάξει πολιτκή δεν θα κράταγε τις εξοπλιστικές δαπάνες στα ίδια νούμερα με τα νούμερα του ΣΎΡΡΙΖΑ

Και ΌΧΙ δεν είμαι ΚΑΘΌΛΟΥ πεισμένος πως είναι σοβαροι να προχωρήσουν

Και η FOS των 2000 πέρασε από βουλη περσυ τον δεκεμβριο και έχει ΚΟΛΛΉΣΕΙ με διαφορεσ νομικιστικες” δικαιολογίες 

Δεν γουστάρουν να πληρώσουν για την Aμυνα kai φοβάμαι πως είναι βάσει ΔΌΛΙΟΥ σχεδίου

Larisaios

O Προϋπολογισμός του κράτους μπορεί να αναθεωρηθεί, μπορεί να αλλάξει, μπορεί κάποιες δαπάνες να χρηματοδοτηθούν απο άλλους κωδικούς…Όπως τα νέα εκπαιδευτικά της Σχολής Ικάρων που πληρώθηκαν απο το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων. Ή τα Heron που αγοράσθηκαν με Leasing και δεν εμφανίζονται στον προϋπολογισμό του ΥΠΑΜ. Και κάτι ακόμα που μπορεί να σου διέφυγε: Οι δαπάνες του 2021 θα εμφανιστούν στον επόμενο Προϋπολογισμό, για το 2021…

CKfurious

ο Νοέμβριος είναι κοντά θα δούμε
Αλλα με τη χωρα σε8+% ύφεση και το lockdown λόγω covid να παραμονεύει μην περιμένεις καμια ευχάριστη έκλπηξη το 21!!

Θα εκπλαγώ εάν ΔΕΝ περικόψουν και άλλο το προϋπολογισμό της άμυνας!

Και βεβαια δεν θα κόψουν τους μισθούς και συντάξεις του υπουργείου
Είναι ψηφαλάκια

evaggelos

ο νομος βενιζελου ηταν να αλλαξει στα τελη του 20 αρχες 21 η επιτροπεια σχετικα με το πως δαπανουμε τα λεφτα ληγει το 23 πλοιο δηλαδη απο 24 κ μετα μεχρι τοτε s εκτος αν βρεθει τικο.Μεχρι το 2070 θα πρεπει να χουμε αποπληρωσει το 70% του χρεους(τρεχα γυρευε) η οικονομια ειναι δεμενη χειροποδαρα απο την ευρωπη οποτε πολλα πολλα εξοδα δεν επιτρεπωνται κ παντα θα πρεπει να χουμε πλεονασμα(το πως δεν τους αφορα τουλαχιστον απο το 23)

George

Ξυράφι του Οκκαμ CKfurious. Πήγαινε πάντα στην πιο απλή εξήγηση.
Ψηφαλάκια!!
Είναι τρελό να πιστεύεις ότι στην Ελλάδα υπάρχει σχέδιο και μάλιστα αυτό τηρείται αυστηρά και συγκροτημένα. Μερικές φορές νομίζω ότι δεν κατοικείς εδώ!

x-m

Γιατί είναι ανοησία ένα μέρος του κόστους (R & D)να πληρωθεί από τον εξαγωγικό πελάτη και θα πρέπει όλο να το “φάνε” τα γαλλικά πλοία; Και από που και ως που χαρακτηρίζονται τα έξοδα πιστοποίησης εξωφρενικά; Είναι γνωστό πόσα ζητάνε οι Γάλλοι;

Στο κάτω -κάτω ας κάνει η ελληνική κυβέρνηση ανταγωνιστική διαδικασία fast – track (μπορεί; θέλει;) και οι τιμές θα πέσουν..
Το ζήτημα είναι ότι δεν θέλουμε να πληρώσουμε, δεν είναι ότι είναι οι Γάλλοι ακριβοί.

photographix

Βρε Γαλλακια γατακια γιατι δεν πουλατε δυο μεταχειρες FREMM μαζι με τις τροποποιησεις – βελτιωσεις του ΠΝ στα 650 καθεμια και αντκαταστηστε το κενο σε Γαλλικη υπηρεσια με νεες Μπελαρες? 😛

photographix

Αντε 700-800 το κομματι 😛

Jason

Δεν θα ηταν καλυτερα να μας τις δανεισουν για test drive για 5-10 χρονια, και αν δεν μας αρεσουν να τις επιστρεψουμε?

George

Μια χαρά ιδίως οι FREDA αλλά στα πρώτα 5 χρόνια πληρώνεις το μεγαλύτερο μέρος της αξίας.
Σκέψου το leasing στα αυτοκίνητα πως πάει

ANDREW

Παναγιά μου βάλε το χέρι σου να γίνει το θαύμα να τις πάρουμε και μακάρι να είναι και 4. Επίσης συγγνώμη που κάποιες στιγμές έγινα και εγώ καυστικός στο θέμα των mmsc, αλλά βασίζομαι στις τελευταίες εξηγήσεις που δώσατε. Όπως και να χει δεν φταίτε εσείς απλά σαν “διαμεσολαβητές” ακούτε πολλά. Δυστυχώς μας έχει κουράσει όλη αυτή η κατάσταση εδώ και μία σχεδόν 15ετία και είμαστε όλοι καχύποπτοι και “εύφλεκτοι” με το παραμικρό. Συνεχίστε τη καλή δουλεία και η αλήθεια θα λάμψει. Χαρά στο κουράγιο σας.

kK19641970

Έχω ξαναπεί στο παρελθόν ότι άν και Αρχαίος αναγνώστης ( όταν ο αγαπητός Φαίδων και ο Κώστας Καββαθάς ήταν παιδιά) έχω χάσει “επεισόδια” και στα τεχνικά υστερώ γιαυτό ακούω ευλαβικά την γνώμη αναγνωστών που έχουν τις γνώσεις. Όμως η πιάτσα λειτουργεί με άλλο τρόπο. Έρχεται το ΚΟΡΥΦΑΙΟ ΝΑΥΤΙΚΟ της Ευρώπης και ίσως ένα από τα καλλίτερα παγκοσμίως και παζαρεύει πλοία που πρωτοβγαίνουν και αντί να μας κάνουν τα χατήρια το παίζουν παγώνια. Πως θα λειτουργούσε ένας γάτος; Θα μας έδινε ότι ζητούσαμε στην τιμή που μας βολεύει ,έστω και αν δεν κονόμαγε , και στις παραγκελίες άλλων χωρών θα έλεγε:… Read more »

Tango.Alpha

Με προλάβατε εφ’όσον οι Γάλλοι θέλουν να κάνουν την πώληση θα πρέπει να φτιάξουν και τιμή και τρόπους πληρωμής δραματικά όπως βολεύουν τον πελάτη. Και για την ακρίβεια θα έπρεπε να τους στέλναμε την τιμή διαμόρφωση, χρόνο παράδοσης και τρόπο πληρωμής που μας βολεύει με την ένδειξη “signez ou fouter la paix” (υπογράψτε ή … άντε από εδώ).

ETS

Συγγνωμη και χωρις διαθεση ειρωνειας η μειωσης του σχολιου το συμπερασμα περι κορυφαιου ναυτικου που λογω brand name δικαιουται εκπτωσεων θανατου απο που προκυπτει ειδικα απο ιδιωτικες εταιρειες που λειτουργουν αυστηρα με γνωμονα το κερδος.. Ποτε πολεμησε τελευταια φορα και νικησε το ΠΝ ? Μηπως το υλικο του και η συνθεση του ειναι κορυφαιες τεχνολογικα και αριθμητικα? Οι βαθμολογιες επιμερους αξιολογησεων σε ασκησεις του ΝΑΤΟ η FOST αρκουν για αυτο το συμπερασμα ενω οι επανδρωσεις ειναι σε ασχημα επιπεδα και το υλικο σε τεχνολογικη αποδρομη η συντηρειται με πατεντες? Δηλαδη μολις παρουμε εμεις τις BEL θα γινουν αναρπαστες ? Σοβαρολογουμε… Read more »

Last edited 5 days ago by ETS
x-m

Γιατί είναι το κορυφαίο; Αν τα κριτήρια είναι ψυχολογικά, πάσο. Και η κουκουβάγια τα παιδιά της όμορφα τα βλέπει.
Δεν λέω ότι δεν είναι αξιόμαχο , κάθε άλλο. Το επίθετο κορυφαίο πως προκύπτει; Να θυμίσω ότι στην Ευρώπη υπάρχει η Ισπανία, η Ιταλία, η Γαλλία, η Ολλανδία, η Μ. Βρετανία…….
Αυτή η τιμολογιακή πολιτική για έναν πελάτη που αγκομαχεί για 2 πλοία είναι επιεικώς ουτοπία.

NikosP

Οι μόνοι που αγοράζουν ότι αγοράζουμε εμείς , δεν μπορούν -θέλουν -επιτρέπεται να αγοράσουν Γαλλικά

Manosss

Νομιζω γιανα αγορασει καποια αλλη χωρα την εκδοση που θελουμε εμεις…beast mode…. θα πρεπει να εχει τις αναγκες τις δικες μας….ποσες χωρες εχουν νερα σαν του Αιγαιου και της μεσογειου και ποσες εχουν γειτονα σαν την τουρκια???

x-m

Και όχι μόνο. Πρέπει να έχει και κίνητρο να αγοράσει από την Γαλλία.

sotbak

συμφωνώ σε όλα, αλλά γιατί είμαστε το κορυφαίο ναυτικό της Ευρώπης με πλοία χωρίς σύγχρονα συστήματα, με Υ/Β χωρίς νέου τύπου τορπίλες κλπ.κλπ.;;; Προφανώς και τα στελέχη αγωνίζονται με τα μέσα που διαθέτουν και το καταφέρνουν με επιτυχία, αλλά ως πότε θα τους έχουμε στην κατάσταση αυτή και παράλληλα θα αξιώνουμε να δώσουν τα πάντα για την Πατρίδα;

p270

Πολυ καλά τα λες αλλα δυστυχως οι Γάλλοι δεν λειτουργούν ετσι
Είναι ακριβοί σε ολα τους είτε αγοράζεις αυτοκίνητο γαλλικό είτε όπλα ειναι όλα πανάκριβα και με πανάκριβη υποστήριξη

Jason

Η Naval Group μας πουλαει ενα Renault σε τιμες Ferrari. Φυσικα θα πρεπει να δουμε τι προσφερουν και οι αλλες εταιριες του χωρου. Δεν ψωνιζουμε ποτε το πρωτο πραγμα που μας πουλανε, κανουμε μια ερευνα αγορας και βλεπουμε.

Tango.Alpha

Με τις φρεγάτες είμαστε σε “αγορά του αγοραστή”. Υπαγορεύουμε τιμή και όρους πληρωμής κι αν δεν ικανοποιηθούμε κοιτάμε αλλού – αν δεσμευόμαστε με τις επιστροφές των ομολόγων μπορούμε να μιλήσουμε για Ολλανδικές φρεγάτες. Διαφορετικά βάζουμε τον όρο: “η επιλογή θα γίνει με βάση την πιο συμφέρουσα προσφορά”

Τώρα που το σκεφτομαι πότε εκμεταλλευτήκαμε τη θέση που αρχικού αγοραστή που για όλους τους άλλους είναι τόσο ισχυρή;

CKfurious

Πρέπει να έχεις και το ανάλογο πορτοφόλι για να σε λογαριάσουν
εάν παρακαλάς για χρηματοδότηση θα πάρεις ότι και όσο γουστάρουν να σου πουλήσουν

Δες τα UAE:
Μέχρι ESSM και MK41 αναγκάσανε τους γάλλους να βάλουν στις GOWIND!!

dv1.gr

πολυ το κυριε ελεησον ..θα το βαρεθει και ο παπας….ιδου λοιπον το μοντελο για το ναυτικο …για μενα το μονο βιωσιμο και ρεαλιστηκο …. εχουμε και λεμε 15 χρονια εως 2035 δοσεις ετησιες 450εκ …για 6 μπελαρα 3XL kai 3HN …(για λογους οικονομιας αν απαιτηθει ..οχι ολες XL) με 25% royalty του πλοιου ….= 6δις αυτο το 25% απο τις μελλοντικες παραγγελειες του πλοιου που αναμενεται να ξεπερασει τις 40 μοναδες σε περιπου αυτο τον οριζοντα 15 ετων ….μπορουν να χρηματοδοτησουν την ελληνικη συμμετοχη στο προγραμμα ευροκορβετα που θα πρεπει να αποδοση 6 εως 8 πλοια το σχεδιο για αυτα… Read more »

dv1.gr

ΑΥΤΗ την στιγμη δεν υπαρχει καμια μπελαρα …..ολα τα υπολοιπα γινονται ….

photographix

Ουτε επισης μαλλον 6 [email protected] στον πραγματικο κοσμο, ουτε καν 4 βασικα.

CKfurious

Όσο υπάρχει ετήσια δόση 450mil μονο για αυτά τα k**o πλοία 
Υποβρύχια δεν θέλουμε?
Τορπίλες Νέα όπλα?

Αεροπορία στρατό ξηράς δεν έχουμε>
Έχουμε?
Δεν έχουν ανάγκες?

Digenis

Αφου το ανακοινωσαν οτι το σχεδιασαν στους υπολογιστες η naval .Bel με 48 κελια 5500 t bel .Περιμενουν καποιον να πληρωση την ολοκληρωση του cammer σε vl 4αδες εκτοξευτες +ολοκληρωση στο setis + scalp + aster 30 bl1 nt ++++ .Υποψιν οτι η τιμη 4 δις που ακούγωνταν για τις 2 ελληνικες bel ηταν ακριβως αυτο το πλοιο… Bel XL

Stavrogin1

και γιατι ειπαμε δεν μας πωλουν Fremm που ναι ετοιμες?

Last edited 4 days ago by Stavrogin1
photographix

Oεο? Νομιζω αν θυμαμαι καλα επειδη δεν μπορουν επιχειρησιακα, τις χρειαζονται ολες

Stavrogin1

καινουργιες χωρις κοστη εξελιξης και ενσωματωσεις.

Bridger

Προφανώς δεν έχουν την πολυτέλεια να στερηθούν κι άλλες μετά από τις πωλήσεις σε Αίγυπτο και Μαρόκο. Αν πάλι μιλήσουμε για καινούργιες, μετά από κανά 2 χρόνια συζητήσεις, θα τις θέλουμε πάλι σε έκδοση -ΗΝ, με SF500 αντί για Heracles, με πιστοποίηση RAM, Strales, με έξτρα vls Sylver A35 στο υπόστεγο για Mica/Camm κ.α. και θα κοστίζουν 2δις+ η μία. Πείτε πραγματικά, αντέχετε να το περάσουμε αλλη μια φορά;

Last edited 4 days ago by Bridger
Lascaris

Και εκτός από άλλη Ελληνική σελίδα που το έγραφε δείχνοντας εικόνα του πλοίου που έγραφε σαφώς… 32 κελιά, καμιά πηγή στα Αγγλικά ή στα Γαλλικά που όντως να το λέει υφίσταται;

GeorgeD

ενώ xwind4000……

christos_choris_a

Και να υπήρχε δε μας συνέφερε καθόλου γιατί θα μας την πουλούσαν με το μέτρο !

ANDREW

την xwind την ονειρευομαι. Το ειχα πει πριν κατι μηνες. Ενα τετοιο σχεδιο πρεπει να το δουμε σοβαρα και θα πιανει και καλη ταχυτητα να φτανουμε οπου θελουμε στα γρηγορα.

massey-ferguson-65

4 belharra με 32 κελιά επαρκούν,εάν όντος αυτές κοστίζουν 2,4 και οι xl 3 δις μάλλον επιδει χριαζετε εξοικονόμηση χρημάτων θα λέμε με 32 κελιά και θα είμαστε πανευτιχοις,και όλες οι άλλες
6 θα είναι ευρωκορβετεςς

GeorgeD

40 Μονάδες παραγγελίες… Γνωρίζεις πολλά πλοία που να είχαν τόσες παραγγελίες? Ξέχασα θα μας δώσουν και royalty οι Γάλλοι γιατί είμαστε όμορφοι… Α ναι θα μας δώσουν γιατί θα παραγγείλουμε 6 μονάδες. Όχι τις απλές, αλλά τις XL… Τι να πω. Εδώ δεν μπορούμε να παραγγείλουμε 2, οι 6 μας μάραναν. Οι xwind4000 υπάρχουν? Το υπόλοιπο ναυτικό πως θα εξοπλιστεί? Οι ανάγκες δεν είναι μόνο σε “βαριές” φρεγάτες-μικρά αντιτοπριλικά, αλλά και σε άλλα πλοία. Για παράδειγμα έχουμε ναρκοθηρικά ή ναρκαλιευτικά, τορπιλακάτους? Όπλα ή αναβαθμίσεις γι’ αυτά? Όλοι εδώ έχουν την εντύπωση πως λεφτά υπάρχουν. Σας έχω ένα νέο, λεφτά δεν… Read more »

x-m

40 δεν θα παραχθούν , πάνω από 15 (όσες οι FREMM) θα είναι επιτυχία. Έχει εφαρμοστεί ξανά τέτοιο χρηματοδοτικό μοντέλο;

Daidalos

Καλή είδηση. Αν μειωθεί το κόστος, υπάρχουν ελπίδες απόκτησης.

Bridger

Πολύ αισιόδοξα νέα. Δε νοείται ο μελλοντικός ελληνικός στόλος να στερείται παντελώς φρεγατών μεσαίου εκτοπίσματος με στοιχειώδη δυνατότητα αεράμυνας περιοχής. Και τις χρειαζόμαστε και θα πρέπει να τις πληρώσουμε ~1δις τη μία, όποτε κι αν τις πάρουμε, όποιες κι αν είναι αυτές. Κανείς νομίζω δεν έχει πλέον αυταπάτες για πάνοπλα αντιτορπιλικά που πωλούνται κάπου μαζί με όπλα και υποστήριξη στα 300 ή τα 500εκ. Ας είναι λοιπόν οι εξαιρετικές BEL HN, με τουλάχιστον 4 μονάδες, ιδανικά οι 2 ναυπηγημένες στην Ελλάδα. Μετά θα μπορούμε να ασχοληθούμε, έχοντας λιγότερο άγχος, με μεταχειρισμένα πλοία, φρεγατοκορβέτες, κορβέτες, κορβετίνες, ενισχυμένες ΤΠΚ ή ότι άλλο… Read more »

Skeptomenos_politis

Η χωρα χρειαζεται αποτελεσματικες λυσεις χαμηλου κοστους για τον κλαδο που θα κανει τη μεγαλη διαφορα, δηλαδη την Πολεμικη Αεροπορια. Εχει αναφερθει στον τυπο πως η Γαλλια προτεινε την πωληση μεταχειρισμενων Rafale στην Κροατια. Η δικη μου αποψη ειναι πως πρεπει να ξεχασουμε τις φρεγατες για 1-2 χρονια και να επικεντρωθουμε στην πολεμικη αεροπορια με την προμηθεια μεταχειρισμενων Rafale που εχουν προσφερθει στην Κροατια. Τα Rafale εξοπλισμενα με Meteor, scalp και exocet,θα ειναι ο φοβος και ο τρομος των εχθρων. Πρεπει επισης να αποκτηθουν βληματα stand-off για τα F-16, τα οποια τα εχουμε παραμελησει.. Αυτα τα οπλα θα κανουν τη διαφορα. Τι… Read more »

massey-ferguson-65

Να με συνχορειε η αεροπορία μια χαρά ανανέωσε το στόλο της την δεκαετία 1998-2008…..!!!;ήρθε και η ώρα του πολεμικού ναυτικού να σχεδιάσει την ανανέωση του γερασμένου στόλου της……πόσο μάλλον και το πεζικό …..δεν γίνεται να περιμένεις όλα να τα κάνει η Π.Α,πρέπει το πολεμικό ναυτικό να εινε σε θέσει να σουλατσαρει στην Α.Μεσσογειο ολομόναχη….άντε τώρα….η Π.Α να φρο τισει να ΑΝΑΒΑΘΜΗΣΕΙ όλα τα f16,να έχει τα ανταλακτικα για τα miras,και μια αγορά 30 f35και θα είναι κομπλε

CKfurious

Το Ναυτικό τα δώσε σε 4 P-3 -500mil και σε2 SV 
με κόστος ποσο η μια ? καμια 200MIL??
 
Να μη μιλήσω για τα  ROMEO

Οι 4 αντιναύαρχοι 11 υποναύαρχοι και 32 αρχιπλοίαρχοι τι έχουν να πουν για τα παραπάνω?

Είναι ορθολογικές επιλογές αυτές?

Η Αεροπορία έχει δραματικές ανάγκες σε όπλα αέρος εδάφους ατρακτίδια αναγνώρισις στόχευσης

Το Ναυτικό είναι για κλάματα με τις παραπάνω επιλογές που δέχθηκαν χωρίς ΜΙΑ παραίτηση

KonstantinosKaperonis

Πες τα Χρυσόστομε.. Πες τα

peet14

Καλημέρα ,δηλαδή ποιοί αποφάσισαν για τα Ρ3 ?
Είπε η πολιτική ηγεσία να αναβαθμίσουμε τα α/φ ενω οι ναυαρχοι δεν ήθελαν ?
Και αυτό αφορά γενικώς όλες τις προμήθειες βέβαια .
Εκείνο όμως που δεν μάθαμε ποτέ ήταν γιατί δεν αγοράστηκαν οι Αδελαίδες και ποιοί πήραν αυτήν την απόφαση

GeorgeD

Θα ήθελα να ξέρω το 12-13, πόσους ναυάρχους είχαμε…. Σε λίγο, θα έχουμε περισσότερους ανώτερους αξιωματικούς από στράτευμα.

christos_choris_a

Μόνο τα P-3B θεωρώ άχρηστα. Και οι Super Vita και τα MH-60R συπληρώνουν κενά στο Π.Ν..Είναι και η αναβάθμιση των 7 S-70B-6 και των 4 S-70B-10 κίνηση με χρησιμότητα. Αναμένουμε τις τορπίλες και έναν εκτενή εκσυγχρονισμό των Meko. Και περιμένουμε την έξοδο απ’ το μνημονιακό 3,5% του ΑΕΠ το 2023 για να γίνει “παιχνίδι”.

CKfurious

Κοίταξε τα αεροσκάφη ναυτικής συεργασίας μας είναι εξαιρετικά χρήσιμα
Αλλα στη περίπτωση των έγινε μια πολιτική επιλογη με ολέθριες συνέπειες για το Ναυτικό από το 015 έως σήμερα αφού αλλα πιο κρίσιμα προγράμματα όπως MEKO,Torpedoes και δεν προχώρησαν λόγω έλλειψης κονδυλιων

Jason

Τα ελικοπτερα τα χρειαζομαστε, εχουμε και ΑΒ212 για να αντικαταστησουμε.

CKfurious

Θα έχουμε 11+4?= 15 sea hawk

μήπως ξέρεις από πόσες φρεγάτες μπορεί να επιχειρούν αυτά??

Για ψακτο λίγο να μην σας τα ντίνο όλα έτοιμα!!

είναι άλλη κατηγορια βάρους από το ab212

Το ότι ένα ab212 μπορεί να επιχειρεί από ένα JASON δεν ισχύει το ίδιο για τα SH !!!

Jason

Για να αγοραζουν, μαλλον τα χρειαζονται. Ισως να τα βαλουν στα νησια, η … μακαρι να προγραμματιζουν πολλες αγορες πλοιων !!!

Jason

Χρειαζονται Ιπταμενα Τανκερ για να καλυφθει και η Κυπρος, αλλα κυριως για να μπορουν να παραμενουν για μεγαλο χρονικο διαστημα τα αεροσκαφη αναχαιτησης στον αερα.

Η δικαιολογια οτι εχουμε αεροδρομια μεσα στο Αιγαιο δεν ειναι σοβαρη, καθως αυτα θα ειναι τα πρωτα που θα χτυπηθουν απο τις εχθρικες δυναμεις με βαλλιστικους πυραυλους Yildirim, Bora και βληματα πλευσης SOM.

christos_choris_a

Θα προτιμούσα αντί για ιπτάμενα τάνκερ να μας δανείσει η Γαλλία ένα ελικοπτεροφόρο Mistral, να αναλάβει η Ελλάδα την ενίσχυση του καταστρώματος και την προσθήκη καταπέλτη και να γίνει προμήθεια 8 F-35B επί πλέον της προμήθειας των 20-24 F-35A που σχεδιάζεται. Τα ιπτάμενα τάνκερ οι Τουρκικοί S-400 μπορούν να τα κάνουν υποβρύχια τάνκερ με συνοπτικές διαδικασίες.

x-m

Τα τάνκερ , νότια της Κρήτης ας πούμε, κινδυνεύουν ενώ το Mistral θα είναι ασφαλές;

(Κουβέντα να γίνεται βέβαια. Η Κύπρος μας είναι μόνη της).

Jason

Τα ιπταμενα τανκερ δεν θα πετουν κοντα στην πρωτη γραμμη, αλλα πολυ πιο πισω, και θα προστατευονται απο μαχητικα που θα εκτελουν αποστολες CAP (Combat Air Patrol) πολυ πιο μπροστα.

Costas6

Δλδ όταν θα μπει το Χ ερευνητικό στην αοζ μας πως ακριβώς θα μας βοηθήσουν τα ραφάλ και τα φ16;
Κατευθείαν βούλιαγμα;
Τα 250 τουρκικά αεροπλάνα ποιός θα τα αντιμετωπίσει, αφού η αεροπορία μας θα κάνει δουλειές που όλος ο άλλος κόσμος κάνει με πλοία;
Αν σου παραβιάζουν χωρικά ύδατα τι θα κάνεις; θα εξαπολύσει 100νταδες σκαλπ κατά διαφόρων στόχων;

Έχουμε έστω ένα παράδειγμα παραθαλάσσιες χώρας που αντικατέστησε επιτυχώς το ναυτικό της με αεροπλάνα;

Silent_Arrow

Τη μια μέρα διακόπτουμε άκομψα διαπραγματευσεις με τους Γαλλους, την αλλη μερα συνεχιζουμε. Το μονο σιγουρο ειναι η φωτογραφια του Α/ΓΕΝ Τσουνη με τη φωτογραφια της FDI. Μπορει και να καταληξει αναμνηστικη της ολης καταστασης. Στο δια ταυτα: ρανταρ AESA σταθερης διαταξης (οχι περιστρεφομενο) μπορει απο την μια πλευρα να κατευθυνει πολλους πυραυλους ταυτοχρονα ωστοσο ειναι ακριβο και απαιτει ισχυρη υπολογιστικη ισχυ απο το συστημα μαχης. Αν το Π.Ν. δεν βολευεται με τα περιστρεφομενα ρανταρ AESA γιατι δεν το ικανοποιουν οι προδιαγραφες και τα εμφανη μειονεκτήματα των δευτερευοντων ρανταρ – illuminators που απαιτουνται (Stir, Ceros) τοτε πρεπει να ξηλωθουμε και… Read more »

Costas6

Εμένα μου κάνουν και χωρίς ραμ, χωρίς σκαλπ.
Το στραλες, το στελθ, το ηλεκτρονικό αντίμετρο, είναι μια χαρά.
Θεωρώ πως αν χρεωθούν την ολοκλήρωση του στραλες οι γάλλοι και χωρίς τα παραπάνω η τιμή θα πέσει αρκετά.

ETS

Οι διαφορες ειναι τεραστιες και η ολοκληρωση του Strales αντε να ειναι καμια 50αρια εκατομμυρια ..
Αρα τι θα γλυτωσουμε ..?
Εδω χρεωνουν οι γδαρτες την ολοκληρωση του RAM που οι ιδιοι διαφημιζαν σε μακετες το Strales μας μαρανε ?

Costas6

Αν δεν χρεωθούν ολοκλήρωση στραλες, ολοκλήρωση ραμ, ολοκλήρωση Α70, τοποθέτηση Α70, αγορά σκαλπ, μαζεύονται κάμποσα 50αρικα..

Jason

Σιγα να μην δωσουμε 3 δις για να πανε στο πατο της θαλασσας. RAM εχουν πλεον μεχρι και οι πυραυλακατοι, εμεις θα αφησουμε ολοκαινουριες φρεγατες ανυπερασπιστες ?? Το strales δεν μπορει να ριξει προς τα πισω, ουτε να αντιμετωπισει επιθεσεις κορεσμου

Costas6

Σωστά, δε δίνουμε τίποτα και δεν έχουμε θάλασσα! Ραμ έχουν μέχρι και οι πυραυλάκατοι γιατί είναι cost effective. Δε σημαίνει πως χωρίς αυτό είσαι ανυπεράσπιστος. Την ηλεκτρονική σουίτα της μπελάρα ας πούμε που τυφλώνει τους πυραύλους και “κρεμάει” τις ραδιοζευξεις δε τη βρίσκεις σε φρεγάτα… Το στραλες είναι φτιαγμένο ακριβώς για να αντιμετωπίζει επιθέσεις κορεσμού και με 2πλάσιο βεληνεκές από το ραμ. Και ναι, έχει νεκρή γωνία. Εκτός κι αν στρίψει το πλοίο, που απ’ όσο ξέρω στρίβουν. Έχεις συνειδητοποιήσει πως όταν η μεκο (ιβερ, gowind, αλσ, φρεμμ) θα δέχεται το πρώτο κύμα εισερχομένων, η μπελάρα δίπλα της δε θα… Read more »

CKfurious

Παρεμβολέα ΔΕΝ θα έχει η [email protected]όπως έχει γραφει
δίνω
το περίφημο SENTINEL είναι ΜΟΝΟ esm δίνω references below

Το RAM Bii έχει έχει βεληνεκές 20km!! 

Πως το OTO76/STRAHLES έχει διπλάσιο βεληνεκές???

Η πρύμνη του πλοίου είναι τελείως ακάλυπτη!

Υπενθυμίζω πως οι σύχρονοι πύραυλοι μπορεί να στοχεύουν και να κατευθύνονται σε συγκεκριμένο σημείο ενός στόχου – TARGET IMAGE RECOGNITION -IIR όπως ας πούμε η ακάλυπτη πρύμνη μιας [email protected]

Costas6

ΔΕΝ έχεις πέσει ποτέ μέσα σε κάποια πρόβλεψη σου.
Το περίφημο σεντινελ έχει λόγους που είναι περίφημο, κάποιοι τους καταλαβαίνουμε, κάποιοι όχι.
Υπενθυμίζω πως τα πλοία στρίβουν.
Και θυμίζω πως για να κατευθυνθείς εναντίον ενός στόχου, θα πρέπει κυρίως να τον βλέπεις!

Εντωμεταξύ, μπλοκ έχει αυτό εδώ το σύστημα;
Έχω σιχαθεί κυριολεκτικά να βλέπω τα σχόλια σου. Γκρίνια μιζέρια κλάψα και κακομοιριά.

GATA

Μονο cost effective δεν το λες το RAM με $500.000 κοστος ανα βολη. Πως ακριβως τυφλωνει τα παντα ολα η μπελαρα με τα Jammers(RECM) που θα μπουν σε δευτερο χρονο στο μελλον η με τα ενεργα/παθητικα αντιμετρα(decoys) που επισης θα μπουν στο μελλον? Πως ακριβως εχει 2πλασιο βεληνεκες το strales(8km) απο το RAM(10km)? Πως ακριβως βλεπει η μπελαρα ΠΑΝΤΑ πρωτη τον αλλο με μηκος 120m το ετος 2020 οπου το δικτυοκεντρικα συστηματα-πληροφορια ειναι το παν, σε περιβαλλον με 3000 νησια-βραχονησιδες, την στιγμη που ο αντιπαλος κανει εκτεταμενη χρηση link 16 απο αερα-στερια-θαλασσα και διαθετει εκατονταδες πλεον uav-ucav και λοιπα μεσα?Λιγο… Read more »

Costas6

Έχεις κάτι οικονομικότερο/αποτελεσματικότερο σε αυτό το βεληνεκές;
Αν όχι, αυτό είναι το cost effective.
Δε ξέρω πως ακριβώς το κάνει, αν ήξερα θα δούλευα στην MBDA.
Και το πλοίο στο μέλλον θα κατασκευαστεί. Δεν εννοώ τι εννοείς.
Έκανα λάθος στο βεληνεκές του πυρομαχικού, είναι όντως 8χλμ. Εξακολουθεί να έχει εντυπωσιακή απόδοση εναντίων εισερχομένων.
Και ο άλλος 120 μέτρα μήκος είναι, χωρίς το παραμικρό στελθ χαρακτηριστικό. Με χειρότερο ραντάρ άρα μικρότερη ακτίνα αποκάλυψης του UAV που θα κάνει τη στόχευση. Χωρίς 3000 νησιά που φιλοξενούν ποιός ξέρει πόσα παρατηρητήρια και αισθητήρες. Χωρίς α/α πυρομαχικό πέρα των 50χλμ ακτίνα.

GATA

Ειναι αδυνατον να υπαρξει πλοιο με ASTER-30 μονο. Γιαυτο και δεν υπαρχει. Οπως δεν υπαρχει πλοιο με sm-2 μονο. Οι λογοι πολλοι.

Costas6

Για πες μας 2-3!

GrandTurkeyShoot

και στης Γαλλίδας την ποδιά σφάζονται παλικάρια ..

Bridger

…είναι κορμί αφού!

CKfurious

Κοντόχοντρη είναι!!

Κοίτα τι slenderness ratio έχει και τι έχουν οι ολλανδέζες S!!

Bridger

Εντάξει, μπορούμε να το πούμε και μοντέλο +size αν θες! Μη στενοχωριέσαι, πιστεύω ότι τελικά θα βγει και η extended, με καλύτερο ratio. Όχι πως δεν είμαι fan των S. Σε κάποια post θυμάμαι συναναγνώστες να κράζουν την ομάδα της ALS ότι έκαναν copy paste το hull τους. Εγώ μέσα μου έλεγα μακάρι!..

Last edited 4 days ago by Bridger
GeorgeD

Μερικοί προτιμούν τις τσουπωτές :)))))

Bridger

Όποιος έχει αμφιβολίες, ας αντιπαραβάλει τις BEL με οποιαδήποτε απεικoνιση των Many-More-Cruppy-Ships και θα του φύγουν αμέσως.

Costas6

Στα αντίπαλα ραντάρ δείχνει (αν δείχνει) λεπτοκαμωμένη, αυτό μας ενδιαφέρει!

Nestoras

Αν για τους Γάλλους κοστίζει περίπου 750εκ € και η Ελληνική έκδοση (χωρίς τους Scalp αλλά με το Α70 VLS και το κόστος ενσωμάτωσης μέσα), 1,3 δις το πλοίο, τι παίρνουμε για τα 550 έξτρα εκατομμύρια? 2 Έξτρα VLS και 8 έξτρα Aster 30 Το Strales 1 Sea RAM 1 ECM Το κόστος ενσωμάτωσης και το VLS για πυραύλους στρατηγικού πλήγματος (αλλά όχι τους πυραύλους) FOS (γράφτηκε για 10 χρόνια δεν είμαι σίγουρος). Είναι πολλά? Σίγουρα! Αξίζουν? Πιθανότατα ναι. Με 3,9 δις παίρνουμε 3 πλοία όταν οι Γάλλοι παίρνουν τα 5 πλοία της δικής τους έκδοσης, με 3,8 δις. Με… Read more »

Bridger

Στην τιμή έχω την εντύπωση ότι είναι και οι πλήρεις φόρτοι όπλων των πλοίων, με μια πλήρη αναχορηγία. Οι οποίοι, για να είμαστε δίκαιοι δεν συγκρίνονται με τα αντίστοιχα μεγέθη/αριθμούς για τις Gowind.

Last edited 5 days ago by Bridger
Digenis

Η gowind λογο τοναζ δεν μπορει να παρει captas 4 μαζι με 32 essm +ram+ strales .Αμφιβολια υπαρχει ακομα να μπορει να χωρεσει και να υποστηριξη με ενεργεια με ρανταρ και με το cms κονσολες ενα πληρες σοβαρο συστημα αντιμετρων.

CKfurious

Για θύμισε μας τι σύστημα αντιμέτρων ECM θα έχουν οι [email protected]????

Πόσες Gowind πήραν οι Ρουμάνοι στο 1.2 billion? 

Πόσες S πρέπει να αντικαταστήσουμε μέχρι το 2030?? 

Με 2 [email protected] θα τα αντικαταστουσες ?

Ναυτικό το 2030 4 MEKO, 2 BEL!!!

Θαυμάσια!!

Digenis

Ξεχασες το fiataki …ΥΓ το συστημα για αντιμετρα ονομαζετε sentinel .

CKfurious

https://www.thalesgroup.com/en/wideband-digital-resm
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/press-release/thales-high-tech-systems-board-french-navys-future-medium-size-frigates

Όλες οι αναφορές σαν ESM το αναφέρουν
Ξέρεις τη διαφορα μεταξύ ESM και ECM?? 
εκτος εάν έχουν typing error οι Γάλλοι!!

Έχω δώσει references και links σύμφωνα με τα οποια το Γαλλικό Ναυτικό ΔΕΝ βασίζεται και δεν χρησιμοποιεί παρεμβολeisJammers/ECM

θέλεις να στα ξαναδώσω μήπως???

Ποιος θα πλήρωνε για το ECM @ belades??
Εμείς η οι Γάλλοι??

GATA

Δυστυχως συμφωνα με τις μεχρι τωρα πληροφοριες o CK εχει δικιο.

The new-generation Thales EW suite with digital Sentinel radar-band electronic support measures (RESM), the Altesse-H communications ESM (CESM) system and provisions for radar jammers (RECM) and decoy launchers.

Nestoras

To Strales είναι στο ίδιο βάρος με το απλό super rapido, δηλαδή στους 7,6 τόνους. H Gowind 2500 φέρει 2 VLS Α35 για Mica VL πυραύλους που ζυγίζουν μαζί περίπου 12 τόνους, όσο και ο απλός (self defence MK41). Το βάρος των πυραύλων είναι (16Χ112kg=1.792kg για τους MICA VL & 32X280=8960 για τους ESSM). Συνολική επιβάρυνση 8 τόνοι. Φυσικά δεν μπορεί (οριακά) να πάρει Captas 4 αλλά παίρνει μια χαρά Captas 2 που για low budget πλοίο είναι super! Ήδη το πλοίο προσφέρεται με sonar γάστρας & VDS. To SeaRam μαζί με τους 21 πυραύλους ζυγίζει 7,3 tονους. Μιλάμε λοιπόν… Read more »

Digenis

Το captas 2 δεν ειναι captas 4 .Που σημαινει χαλαρα καποτε θα βρουμε το υποβρηχιο .Γενικα το captas 2 ειναι για περιμετρους μια πολυστρωματικης αναζητησης και οχι για hard core αναζητηση .Λειτουργουν δηλαδη συπληρωματικα και γυρο απο το captas 4 . Η ιδιαα διαφορα ενος Heracles με το seafire .Για να παρει μια gowind ολα αυτα πρεπει να αυξηθει λιγο το tonz και να φτασει μια mmsc. 32 ESSM σημαινει μεγαλητερες μηχανες μεγαλητερο fixed ρανταρ μεγαλυτερο μηκος .Αντε παλι να πληρωνουμε επανασχεδιασεις .Τα ecm οσο περισσοτερη ενεργεια να δωσεις τοσο καλυτερα λειτουργουν .

CKfurious

Πάλι αδιάβαστος!!
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/captas-2-variable-depth-sonar

http://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/captas-4-variable-depth-sonar
\
https://www.leonardodrs.com/media/2290/captas_flyer_3_13_update.pdf

Η δiαφορα μεταξύ captas 2 και 4 είναι το ποσο… κατάστρωμα(m2) + tonnage απαιτείται για την τοποθέτηση και λειτουργία
Το sigal processiing είναι το ίδιο 
ίδιες consoles υπολογιστές software

Digenis

οσο ποιο καλα ειναι στημενο το συρρομενο τοσο ποιο μεγαλυτερη ταχυτητα μπορει να εχει το πλοιο που το τραβαει και αναλογα βαθυτερα μπορει να παει .Επισης εχει να κανει και με το ευρος του ηχητικου σηματος .Την εχει μακρυτερη την φωνη δηλαδη γιατι οι μηχανες μεγαλυτερου πλοιο προσφερουν περισσοτερη ενεργεια οταν ζητηθει.

Last edited 4 days ago by Digenis
CKfurious

Διάβασε λίγο πριν αρχίσεις να γραφεις κοτσάνες ας usual!!

Aμα δεις το συγκριτικό πινακα τα έχουν το ίδιο μέγιστο βάθος ανάπτυξης-250m +  ίδια ακουστικές συχνότητες 
Το VDS δεν εκπέμπει αλλα ΑΚΟΎΕΙ
Το CAPTAS θέλει πάνω από 3000T και το-2 είναι για πάνω από 1500T
Δεδομένου της τεραστιας διαφοράς κόστους μεταξύ BEL και GOWIND μια Χαρά μας κάνει η GOWIND!! BUILD + TESTED!!!

Costas6

Δλδ τα ίδια είναι;
Δεν κάνει τπτ καλύτερα το 4αρι;
Γιατί το βγάλανε τότε;
Και το πουλάνε και ακριβότερα οι αλήτες..

Digenis

Ως συνηθως δεν διαβαζεις και δεν γνωριζεις βασικα πραματα ,ακουει τις επιστροφες των ηχων που το ιδιο εκπεμπει και αντανακλουνται,μαζι με οτι αλλο παραγει θορηβο στο βηθο.

CKfurious

Συνεχίζεις τη μπουρδολογία διαφημίζοντας την ασχετοσύνη σου!!

Η έχεις μείνει στην εποχή του..GREYHOUND με τα ping-pong tou active aonar!! 

Οι σύχρονες ASW operations γίνονται όσο το δυνατό ΑΘΌΡΥΒΑ 

Τα σύχρονα ASWπλοία έχουν ηλεκτρικούς κινητήρες για να ελαχιστοποιήσουν το θόρυβο

Οι ταχύτητες με τις οποιες αναπτύσσονται τα είναι επίσης χαμηλές(<15knots) για μειωθεί ο υδροδυναμικός θόρυβος του πλοίου

Έτσι και εκπέμψει κάτι το πλοίο θα εντοπιστεί και στοχοποιιθει από το εχτθρικο ypobryxio άμεσα!!

Και με σύχρονες τορπίλες μπορεί να γίνουν βολές από 50km!!

Οποτε μην γραφεις MEGA ΚΟΤΣaAΝΕΣ !!!

Digenis

Ck ξερεις τελικα αν τα ενεργητικα σοναρ ενωχλουν τις φαλενες? .Α επισης το captas των bel ειναι και ενεργητικο και παθητικο .Τρελο μπιπ

Mageiras

Ck λες κοτσάνες.. Μου αρέσει που έβαλες και λινκ…

CKfurious

Ποια είναι ακριβώς η κοτσάνα?

Διάβασες τι σύγκριση των captas?

Εγώ ότι γράφω ντίνο REFERENCES

Αυτά που γράφω τα τεκμηριώνω με ότι υπάρχει στο open literature

Εσύ δεν ….

sTAY WITH YOUR COOKING!!!.

Mageiras

Reference δίνεις αλλά δεν τα διαβάζεις… Τα ίδια έκανες και την άλλη φορά και φώναζες ζήτω οι γερανοί… Ξαναδιαβασε τι γράφουν τα λινκ που δίνεις, ειδικά το τρίτο και σταμάτα να γράφεις κοτσάνες…

Costas6

Η κοτσάνα είναι πως σου εξηγεί πως δουλευει το συρόμενο σόναρ και απαντάς πως κινείται και εκπέμπει το πλοίο.
Ή δεν νοάς ντιπ, ή ελπίζεις πως εμείς δεν.

Mageiras

1. Captas 2 όχι, Captas 4 ναι. Μιλάμε για τα πλοια που θα αναλάβουν το ASW ολοκλήρου του στόλου.
2. Πυροβόλο 76αρι όχι, πυροβολο 127αρι ναι. Μιλάμε επίσης για τα πλοια που θα έχουν κυρία αποστολή το ASuW
3. Searam όχι, RAM ναι. 11 πυραυλοι σε σύγκριση με 21

Nestoras

Προφανώς πρέπει να προσγειώσουμε τις προσδοκίες μας αν θέλουμε ποσότητα και για αυτό μιλάμε για Gowind 2500 (η 3100 κόστιζε στη Μαλαισία αρκετά ακριβότερα από ότι αυτές της Αιγύπτου ή της Ρουμανίας). Το RAM των 11 πυραύλων, χρησιμοποιείται ως εναλλακτική για πλοία που δεν μπορούν να καθοδηγήσουν τον Rimm . Αν κάτι τέτοιο δεν γίνεται λοιπόν στο σύστημα μάχης των Gowind ή χρειάζονται πάρα πολλά χρήματα τότε ναι είναι λύση αυτή που αναφέρετε, και όχι δεν είναι “άσχημη” λύση! Για VDS oι Νορβηγοί Captas 2 έχουν στις φρεγατάρες τους! Νόμιζα ότι είναι ξεκάθαρο ότι είτε αγοράζουμε 2 πλοία και κοιτάζουμε… Read more »

George

Nestora γιατί πιστεύεις ότι οι 3100 είναι αρκετά ακριβότερες? Η Μαλαισία μοιάζει να πήρε 3100 (με 28 κόμβους) το 2011 με 425 εκ Ευρώ τη μία fully loaded (για τις δικές της ανάγκες με MICA) H Αίγυπτος το 2014 2,500 επίσης loaded με 400 εκ Ευρώ την μία Η Ρουμανία το 2019 μάλλον μόνο για το καράβι χωρίς τα όπλα 300 εκ τη μία που είναι 50 εκ Ευρώ πάνω από την τιμή της Αιγύπτου (χωρίς τα όπλα) μια 5ετία πρίν ενώ τα ΗΑΕ πάλι το 2019 375 εκ με τονάζ 2700 και με αρκετό R&D αλλά σίγουρα χωρίς τα… Read more »

Nestoras

Καλημέρα  George. Από όσο γνωρίζω το πλήρες κόστος των 6 Μαλαισιανών ήταν 2,8 δις, άρα 465εκ και δεν διάβασα ότι περιλαμβάνονται οι πύραυλοι. Περιλαμβάνεται όμως δικαίωμα εμπορικής εκμετάλλευσης (κοινώς η Μαλαισία μπορεί να τα κατασκευάσει για τρίτη χώρα με απλή αποδέσμευση της Γαλλικής Κυβέρνησης και προσποριζόμενη το κέρδος) Οι Gowind 2500 ης Ρουμανίας όντως έκαναν 310εκ χωρίς τους πυραύλους. Με αυτούς, ζήτημα να φτάσουν τα 360 εκ. (16 Mica VL & 8 Exocet με τίποτα δεν θα κάνουνε πάνω από 50 εκ, ίσως με 35-40 κλείνει). Εμείς υποθέτοντας πως θέλουμε τους ESSM II, και ενδεχομένως SEA RAM, θα χρειαστεί να… Read more »

Costas6

Αν γίνονται λέει και τα δύο… Μια χαρά γίνονται. Σε μια χώρα που έχει λαϊκή και πολιτική βούληση..

Lascaris

Για απλές συγκρίσεις οι Horizon που θεωρήθηκαν μάλλον ακριβές κόστισαν 1.08 δις το πλοίο. Ο κάθε Aster 30 κοστίζει 2-3 εκατομμύρια, οπότε 48 κοστίζουν περίπου 120 εκατομμύρια. Οπότε ναι τι ακριβώς πληρώνουμε και η κάθε Belhara βγαίνει ακριβότερη από ένα αντιτορπιλικό κλάσης Horizon με τον οπλισμό του;

CKfurious

https://en.wikipedia.org/wiki/Horizon-class_frigate

Το 1.08 bill που γραφεις είναι το κόστος το 2009
Οι ιταλοί δίνουν 1,5 billion κόστος το 2016
 
Οποτε σε σημερινές τιμές οιHorizon > 1.6-1.8 billion ιάνει σε διπλάσια τιμή από τις [email protected] στα 800mil
ASTER:
Οι τιμές είναι για το Γαλλικό Ναυτικό 
Για εμάς ως καινούργιο σύστημα έπρεπε να προσθέσουμε κόστη για υποδομές εκπαίδευση εργαλεία και δεν συμμαζεύεται οποτε ο μπορεί να μας κόστιζε τα διπλάσια
Κηά δεις τι πλήρωσαν οι αιγύπτιοι και οιQuatarianoi για ανάλογα όπλα για τα Ναυτικά τους

Lascaris

Ο μέγιστος πληθωρισμός στην ευρωζώνη ήταν σταθερά κάτω από το 3% μετά το 2009 το μέγιστό ήταν 2,73% το 2011. Οπότε η διαφορά στο κόστος των Ιταλικών από τα Γαλλικά πλοία δεν δικαιολογείται αποκλειστικά λόγω πληθωρισμού, αυτό θα δικαιολογούσε μια αύξηση κόστους περίπου 9,37% ως το 2016 στα 1,181 εκατομμύρια ευρώ. Μένει μια διαφορά 319 εκατομμύρια, που μόνη λογική εξήγηση είναι ότι η Ιταλική τιμή έχει συμπεριλάβει κόστος όπλων και υποστήριξης ενώ η Γαλλική τιμή όχι. Ο πληθωρισμός στο ενδιάμεσο δεν θα δικαιολογούσε πάνω από περίπου 5% αύξηση στην τιμή. Όσο για κόστος υποδομών και εκπαίδευσης της τάξης δισεκατομμυρίων, αυτό… Read more »

CKfurious

rule of thumb είναι ότι στις αμυντικές προμήθειες ο πληθωρισμός είναι διπλάσιος του nominal

Με τα νούμερα που έχουν βγει τα πλοία μας τα πουλάνε στην ίδια τιμή που αγοράζουν τα δικά τους στα 800mil each

Βάλε όπλα min 500mil, ram 100mil, και τεχνική υποστήριξη και φθάνουμε κοντά στα 2.5 bil

Τα 3 bil βγαίνουν με περισσότερα χρονια FOS, + r& d costs,

Oi τιμές για τα HORIZON (1.5bil) πρέπει να είναι τα πλοία χωρίς όπλα ,fos, klpa κερατιάτικα

Οποτε μια [email protected] τους έρχεται στο μισό ενός horizon

Chrisgk1

Ρε ΠΤΗΣΗ θα αφήσετε επιτέλους τον CK να κάνει ένα ΣΚ σαν άνθρωπος??
Αυτό που κάνετε είναι απάνθρωπο κατάφωρη παραβίαση της συνθήκης της Γενεύης για τα ανθρώπινα δικαιώματα!
Φιλικά πάντα!

CKfurious

Εγώ AB περίμενα αλλα μου [email protected] mou σκάσε πάλι

A ρε Κουλη τι μου “γραψες” πως ο Θάνατος των [email protected] είναι η ανάσταση των AB??
or  κάτι τέτοιο?

Μάγκες τα νούμερα είναι αμειλiκτα δεν αστειεύονται

Τα γράφω παραπάνω με τα προυπολογισθενt” διαθέσιμα δεν υπάρχει ελπίδα

Η όλη η συζήτηση είναι να περνάμε τις ώρες μας !!

CKfurious

χα χα χα χα χα χα
Δώστε σανό sorry [email protected] στον Λαό
τι άλλο θέλει!!!???

με 530mil διαθέσιμα θέλουμε [email protected] και 12.5 F35 στο τέλος της δεκαετίας!!
το άλλο με τα 2 AB @May το θυμόσαστε??
Ακόμα κάτω έχουμε πέσει από τα γέλια!!!

GeoMoust

Απ ότι έχω παρατηρήσει, έχετε μια έμφυτη τάση για ειρωνεία και αστειάκια με σπόντες. Ενώ είστε όμως πολύ καλός στο να λέτε στοχευμένα τι ΔΕΝ πρέπει/μπορούμε να πάρουμε, δεν έχω δει να προτείνετε κάτι απτό όπου κατά την γνώμη σας πρέπει να δαπανήσουμε τα χρήματα. Θέλω να είμαι καλοπροαίρετος και γι αυτό ελπίζω να το ξεχάσατε, και όχι να γκρινιάζετε απλά για να γκρινιάξετε. Έτσι, αναμένω το δικό σας σχεδιασμό σύντομα.

CKfurious

Μάλλον δεν με έχεις διαβάσει διότι τα έχω γράψει ένα σορό φορες και εδώ και σε αλλα forum! Λοιπόν: Με τα υπάρχοντα διαθέσιμα ΞΕΧΝAΜΕ ΤΟΥΣ ΚΑΙΝΎΡΓΙΟΥΣ ΣΤΌΧΟΥΣ sorry ΤΙΣ ΚΑΙΝΟYΡΓΙΕΣ ΦΡΕΓAΤΕΣ Για τα επόμενα χρονια: Καινούργιες Τορπίλες Εκσυχρονισμός  MEKOO Συζήτηση/ αρακαλεμα στους Γερμανούς για υλικά (MK29/TACTICOS/TRS3D.ESM/ECM,PARTS,ENGINES) από F122 ίσως τα 2 τελευταία πλοία και κυρίως τις F123  Εάν το επιτρέπουν τα οικονομικά ίσως να κοιτάξουμε καμια  GOWIND??! Με ναυπήγηση ΕΚΤΟΣ ελλάδας  ώστε να τιριTου” χρόνοι παράδοσης και κόστη Οι Ρουμάνοι πήραν 4 GOWIND στα 1.2 BILLION  https://www.ptisidiastima.com/romania-selects-gowind-2500/ Ο διγενής θα μας πει πως δεν κάνουν τη διαφορα  ΔΥΣΤΥΧΏΣ δεν έχουμε τη δυνατότητα να… Read more »

Jason

Ακριβως, εχουμε αεροσκαφη F-16 και δεν εχουμε οπλα stand-off με μεγαλη ακτινα δρασης, εχουμε συγχρονα υποβρυχια και δεν εχουμε τορπιλες, εχουμε ελικοπτερα και δεν εχουμε αντι-αρματικους πυραυλους. Δεν γινειται ετσι η δουλεια.

x-m

Φτάνουμε δηλαδή μέχρι το σημείο που ικανοποιούνται οι ανάγκες των εμπόρων αλλά όχι οι δικές μας !.

CKfurious

Έχουμε ξεχάσει τη κατάσταση στα υποβρύχια !!!
Σύντομα κάποιοι θα καταδύονται με 50 χρονά 209.1100 !!! 
Τριτοκοσμικές καταστάσεις!!!

Πρέπει να κοιτάξουμε και για κάνα μεταχειρισμένο από iTALY (SAURO) ,nORWAY9206) η iSRAEL(DOLPHNαργότερα

Οποτε σβήσε τις GOWIND που έγραψα παραπάνω και βάλε κάνα μεταχειρισμένα υποβρύχια ώστε να φύγουν τα 209.1100.1200!!!

Mageiras

Να αυτός είναι ένας γνήσιος ελληνικός σχεδιασμός!
Ακριβοί εκσυγχρονισμοι σε παλια συστήματα, μεσοβεζικες λύσεις και μπόλικο παρακαλετό και ζητιανιά με ταυτόχρονη προσευχη στον Θεό της Ελλάδας…

CKfurious

Τι να σου κάνουμε!!!
Αυτά έχουμε διαθέσιμα!
Δήλωσε κανένας τίποτα περί αύξησης αμυντικών δαπανών?
για πες μας!!
Η μήπως θα αυξηθεί το ΑΕΠ και ανάλογα οι αμυντικές δαπάνες??
Η επιπλέον φόρους ??
Που και σε ποίους?
Ο ιδιωτικός τομέας με το covid έχει τελειώσει

George

Μεταφορά των συστημάτων του εκσυχρονισμού τους στα νεώτερα 209 μαζί με ότι κάνει από τα 200 εκ “ανταλλακτικά” των 2 209AIP που δεν προχώρησε και τα 100 εκ “ανταλλακτικά” των 2 επιπλέον 214 που δεν προχώρησε
Για μια 10ετία μια χαρά θα είναι και κρατάμε και το καλύτερο 209/1100 για εκπαιδευτικό Σύνολο 4 214, 1 209AIP, 3 209 νεώτερα εκσυγχρονισμένα και 1 209/1100 εκστγχρονισμένο
Μαζί κάποιες νέες τορπίλες και εκσυγχρονισμό των παλαιών και είσαι ΟΚ υποβρυχίως

CKfurious

Υπενθυμίζω πως τα νεότερα 209/1200 είναι αρχων δεκαετίας 80 οποτε ήδη 
40ρίζουν και φθάνουν στο όριο της δομικής τους ζωής

Αξίζει να διερευνηθεί η πρόταση σου αλλα λόγο ηλικίας δεν νομίζω να μας παίρνει:

Εάν πρέπει να κοπεί το σκάφος για να αλλαχθούν/ επιθεωρηθούν κάποια τμήματα η συστήματα το υποβρύχιο πρέπει να βγει OFF τουλάχιστον 2 χρονια!
Και σε 40χρόνο υποβρύχιο δεν το κανεις
Η Ηλικία ήταν και ένας από τους λόγους που δεν προχώρησε ο εκσυχρονισμός των υπολοιπων 209/1200 όπως το ΩΚΕΑΝΌΣ

George

Αυτός ο εκσυγχρονισμός ήταν με κόψιμο. Εδώ μιλάμε για ηλεκτρονικά/περισκόπια σε λίγο πολύ ίδιο υβ. Ναι έχει δίκιο είναι οριακό αλλά σίγουρα μας βγάζουν για 10 χρόνια αφού τα 1100 υπάρχουν ακόμη!!

Digenis

οχι, μη το χαλατε, αφηστε να παιρνουν προσφορες για καμια 5-10 χρονια ακομα για πλοια 6000τ 860εκ με 16 κελια χωρις οπλα χωρις υποστηριξη,χωρις σοναρ,χωρις συστηματα ηλεκτονικων αντιμετρων να γελασουμε λιγο με τα υπουργεια .Κφλς δημοσιογραφοι και πολιτικοι.

Last edited 5 days ago by Digenis
ETS

Χιλιαδες εργατοωρες? Καλα κοψτε κατι πριν μας παρουν με τα γιαουρτια… Σιγα την υπερκοπωση.. Τι καταφεραν δηλαδη οι χαρτογιακαδες πλην μιας εξωφρενικης τιμης και κακου χρηματοδοτικου μοντελου οπως σεις λετε? Και γιατι συνεχιζαν αφου δεν καταφερναν τιποτα ? Οταν καποιος μετα απο τεραστιο διαστημα δεν επιτυγχανει κατι σε βαθμο που να απειλειται η ιδια η τελεσφορηση του συμβολαιου αυτο δειχνει ικανοτητα η ανικανοτητα η μηπως οι ωρες των συζητησεων την αποδεικνυουν? Η ποιοτητα των διαπραγματευσεων μετραει και οχι η διαρκεια τους .. Αλλιως να βαλουμε μερικους απο τον δημοσιο τομεα να συζητουν για δυο τρια χρονακια και να τους αποθεωνουμε… Read more »

NavalCasual

Εχω πει την αποψη μου οτι θελω τετοιο πλοιο στο Αιγαιο.
Δεν μπορω να καταλάβω την επιμονή σε τέτοιου είδους άρθρα. Πρεπει με το ζορι να υιοθετήσουμε την αποψη οτι φταιει μονο η κακια naval group.??
Αν καποιος πιστευει οτι την σημερον ημέρα η Γαλλια μας αγαπαει για το ουζο και το Σωκρατη για εμενα ειναι φουμαρα.
Φυσικά και έχουμε ευθύνες, πρεπει να σταματησουμε να τα ριχνουμε στους αλλους επειδη καποιοι θελουν να δικαιολογησουν το φιασκο και την δουλοπρεπεια (πολιτικοι)

Factor

Ας γίνει ένας διαγωνισμός με συγκεκριμένες απαιτήσεις και ας κάνει ο ανταγωνισμός τη δουλειά του. Διαφορετικά ας το πάρουν πάνω τους Μακρόν και Μητσοτάκης και να βρουν λύση, τα χρήματα υπάρχουν σε βάθος χρόνου

ANDREW

το ρανταρ θα πρέπει να ειναι fixed panel και οχι περιστρεφωμενο

sotbak

σωστός

chikichiki

Άλλο το ένα άλλο το άλλο, τα περιστρεφόμενα (πλην του βρετανικού SAMPSON) αφορούν ραντάρ έρευνας, τα σταθερών διατάξεων/ηλεκτρονικής σάρωσης είναι ιχνηλάτησης/εμπλοκής, αν και συχνά έχουν και λειτουργίες έρευνας (συνήθως ως δευτερεύοντα ρόλο). Το ιδανικό πλοίο διαθέτει και τα 2.

ANDREW

Αρα η μπελ τι ειναι καλυτερο να εχει? Μπορει και τα 2? Ευχαριστω για τις πληροφοριες δεν το γνωριζα.

chikichiki

Η διαμόρφωση των ραντάρ ενός πλοίου δεν είναι κάτι το σταθερό από σχεδίαση σε σχεδίαση. Το απολύτως ιδανικό γενικά είναι να υπάρχουν και οι δύο τύποι ραντάρ, αν μη τι άλλο για λόγους αλληλοσυμπλήρωσης και βέλτιστης κατανομής εργασιών και πόρων (το κάθε ραντάρ βελτιστοποιείται για το ρόλο του). Νομίζω πως αυτό ήταν και απαίτηση του ΠΝ πριν πολλά χρόνια για τη Φ/Γ AAW (χωριστά ραντάρ έρευνας κι εμπλοκής). Όμως δεν είναι πάντα κρίσιμο ή απαραίτητο, για παράδειγμα τα Arleigh Burke δεν διαθέτουν ξεχωριστό ραντάρ έρευνας αέρος, αλλά χρησιμοποιούν το SPY-1 για έρευνα και ιχνηλάτηση-εμπλοκή (η τελευταία σε συνδυασμό με τους… Read more »

Koulis

Κάποιοι τρελαίνονται με το ενδεχόμενο και μόνο να πάρουμε τις belharra. Σκεφτείτε τους αν πραγματοποιηθεί η αγορά.

CKfurious

Πράγματι ο Christos staiKuras και ο theodoroC sKilakis θα χάσουν τον ύπνο τους εάν κληθούν να σκάσουν 3-4 billion μέχρι τη παράδοση τους to2027.28!!

Δεν τους σκεφτόμαστε καθόλου δηλαδή????

Last edited 4 days ago by CKfurious
Koulis

Ο πρώτος που θα χάσει τον ύπνο του θα είσαι εσύ.

Digenis

Ξερουν τον τροπο .Αυξηση στα τσιγαρα 5,5 € + αυξηση φορου στην κινητη 0,5 € και 6 Bel XL θα γινουν πραγματικοτητα .Κανεις δεν θα πει οχι.

CKfurious

6Bel XL =min 8-10bil euros!!

Για στείλε ένα email στον Σταϊκούρα και Σκυλακάκη και cc στον Κουλη να τους εξηγήσεις ποσο εύκολο είναι να μαζευτούν αυτά τα λεφτά!!

Έσοδα από ENFIA το χρόνο =2.7 billion euros11

Θέλεις 3s ENFIA!!!

Για ψάξε να δεις ποσα είναι τα έσοδα από τσιγάρα και τέλη κινητής

Για κοίτα τα νούμερα και σύγκρινε τα με το παραπάνω ποσο!

Πες μας και τι καπνίζετε !!!

Digenis

Προφανως μιλαμε για ετησιες δοσεις >500 εκ για 15 χρονια .Τσιγαρα αυξηση φορου στην κινητη σταθερη TV .Επισης μπορει να γινει μια ωραιοτατο πλαφον στα τραπεζικα εσοδα απο μεταφορες χρηματων και να μπει ενας μικρος φορος εκει .Ακομα ενα ειναι η αγορες απο εξωτερικο απο eshop φορος μεσο τραπεζας

zap

5δις εξοδα (πραγματικα γιατι βγαινουν εντελως εξω απο την χωρα) ειναι εξωπαραγματικο ποσο για χωρα 9εκ κατοικων με 120δις συνολικο ΑΕΠ και 200+ δις χρεος.

GeorgeD

Το 120 δις από που το βρήκες??? :)))
Είναι λίγο παραπάνω.

zap

Ναι εχεις δικιο, η προβλεψη ηταν για $145.6δις τρεχουσες τιμες. Να δεχτω οτι τωρα τα 5δις επεσαν απο το εξωπραγματικο στο δυσθεωρητο; Λιγα αλλαζουν παλι.

Digenis

καταρχην ειμαστε 11εκ και η επομενες μεγαλυτερες σοβαρες δυτικες χωρες οπως η αυστραλια ο καναδας και η ολλανδια δινουν 20δις για στολο φρεγατων .Με τα 5 εσυ τρελαθηκες . Καλη η κλαψα αλλά οχι για να αποφηγης τις υποχρεωσεις σου.

zap

Δεν θα συνέκρινα τον Καναδα και την Αυστραλια με την Ελλαδα.
10.700 ηταν η εκτιμηση να ειναι ο πλυθησμος το 2020. Δεν ξερω ποσοι απο αυτην την εκτιμηση ειναι μεταναστες (εχει σημασια γιατι συνηθως εξαγουν χρημα απο την χωρα διαβιωσης οι μεταναστες γενικα) και ποσοι Ελληνες εφυγαν για το εξωτερικο μην συνεισφεροντας ενεργα στην Ελληνικη οικονομια (εκτος απο χρηματα που μπορει να στελνουν στις οικογενειες τους)

x-m

Μακάρι να ήταν τόσο εύκολο !! Μια αύξηση στους φόρους μπορεί να σημάνει μείωση της κατανάλωσης και στροφή στα λαθραία , ειδικά για τα τσιγάρα, με συνέπεια λιγότερα έσοδα.

Digenis

Για καποιον που περνει 800-900 ετσι και αλλιως τσιγαρα των 4,5 ευρο δεν περνει .το εχει κοψει απο την αρχη της κρισης .Αυτος περνει λοιπον ακομα εχει να πληρωσει και τα 5,5. Φορος στην καταναλωση τηλεπικοινωνιων της ταξης των 0,50 δεν θα επιφερει κανεναν βαρος .Ο φορος την μεταφορα χρηματων πρεπει να μπει πλαφον και οι τραπεζες να σταματησουν χωρις ορια προμηθεια . Ετσι και αλλιως παλαιοτερα η ΕΕ για τον προυπολογισμο της ειχε πει οτι θα βαλει φορο στην μεταφορα χρηματων .Ενας φορος του ελληνικου κρατους της ταξης του 0,1 απλα δεν θα επιφερει προβληματα.

Tango.Alpha

Εξηγήστε μου γιατί να πληρώσω επιπλέον στο λογαριασμό της κινητής τηλεφωνίας για να αγοράσουμε υλικό όταν υπάρχουν φθηνότερες λύσεις και ΚΑΘΕ ή σχεδόν αγορά σημαντικού αμυντικού υλικού έχει ζητήματα. Ας κόψουν μισθούς, θέσεις και βάσεις στο Ναυτικό (ο ΑΓΕΝ να πάει στα 1.000 € το μήνα μεικτά και να παρασύρει τους υπόλοιπους προς τα κάτω) να κλείσουν τα “τσατσογραφεία” και “τσατσομονάδες” να μειωθεί ο αριθμός των στελεχών που ξύνονται σε γραφεία με outsourcing ή κοινές υπηρεσίες με τα άλλα όπλα και μετά το συζητάμε. Αλήθεια τα πλήρωμα τζιμάνι στη γέφυρα του “Κανάρης” έπαθε κάτι (απόταξη χωρίς σύνταξη στέρηση βαθμού μέχρι… Read more »

Last edited 3 days ago by Tango.Alpha
ANDREW

Όχι. Εμείς σκεφτόμαστε να μη χάσουμε συμπολίτες μας όπως στα Ίμια και τους πιλότους μας. Η χώρα πρέπει να μεγαλώσει. Πρέπει να είναι ικανή να βγάλει τα κοιτάσματα. Έτσι θα αναβαθμιστεί και έτσι μόνο θα μπορείς να διαπραγματεύσεις υπό άλλους όρους για διαγραφή μέρος του χρέους. Δεν θα διαγραφεί μέρος τους χρέους όταν έχεις επενδυτές λαθρομετανάστες.

Bridger

Μην υποτιμάς την ικανότητά του πολιτικού μας συστήματος να βρίσκει δις όποτε το επιθυμεί πραγματικά. Σου θυμίζω τα κάμποσα “κοινωνικά μερίσματα” όλους τους τελευταίους Δεκέμβρηδες, τις 100άδες εκ € για πρόσθετες αποζημειώσεις στους παραχωρησιούχους και τόσα άλλα. Επιπλέον, ποντάρω και στην τρομάρα που πρέπει να πήραν όλοι τους (οι πολιτικοί, όχι οι ΕΔ) το προηγούμενο 15νθήμερο με τα τελευταία τσαλίμια του Έρντυ. Κοινώς, έχει έρθει η ώρα, όπως λένε κι οι Αμερικανοί, “…to put their money where their mouth is”. Ελπίζω ότι ο Μητσοτάκης είναι αρκετά ευφυής για να το καταλαβαίνει.

zap

Δεν ηταν ικανοτητα δανεισος και αδιαφορια ηταν και ειναι.

είναι λίγο άσχετο αλλά πριν αρκετό καιρό οταν όλοι περιμέναμε η τουρκιά να εντάξει τα F35 στον Αεροπορικό της στόλο ειχα γράψει οτι δεν υπάρχει περίπτωση να πάρουν τελικά το αεροσκαφος αν δεν ειναι σίγουρο οτι θα υπάρχει και στην Ελλάδα … Τώρα όποιος διαβάσει λιγο παραπάνω τα αιτήματα για πιθανή πώληση αμυντικού υλικου προς το κογκρέσο απο τα λινκ που βάζει Η ΠΤΗΣΗ θα δει οτι σχεδον παντού στο αίτημα αναγράφετε η επίδραση στην αμυντική ισορροπία στην περιοχή του αγοραστή .Αυτός παράδειγμα πιστεύω οτι είναι και πραγματικός λόγος που δεν αναβαθμιζουμε και τα παλιότερα F16 ,η έλευση του Φ35… Read more »

Last edited 4 days ago by extb2b
Jason

Δεν νομιζω το Π.Ν. να δεχθει τα MMSC τα οποια εχουν αλουμινια υπερκατασκευη που ειναι ευλεκτη, και χωρις σοναρ τροπιδας, ειδικα εαν εχουν τοσο μεγαλο κοστος οσο ακουγεται.

δεν υπάρχει μόνο η mmsc και δεν είναι υποχρεωτικα απο αλουμίνιο και για τα υπόλοιπα ποιος μας λεει οτι θα ειναι επιπέδου belharra.Εγω μιλαω για κατοτερου επιπέδου κορβετο φρεγάτες με κοστος <= 500 εκ.
οι ΕΔ συρρικνώνονται αριθμητικά αυτος είναι ο στοχος πολιτικά

Digenis

Το μονο plan b (αν αποτυχη η bel ) που υπαρχουν πιθανοτητες να υλοποιηθει λογο fms ειναι να μπουμε στο ναυπηγικο προγραμμα των αμερικανων για την ffg και να περιμενουμε την σειρα μας.Αλλά και παλι θα εχουμε ενα μεγαλυτερο πλοιο χωρις scalp που ομως ειναι κοντα στα βασικα που θελει το ΠΝ .
Ρε δωστε στην αμυνα της Ελλάδας αυτο που αξιζει ,δωστε στο Πολεμικο Ναυτικο τα εργαλεια που χρειαζετε .Bel XL λεγετε το πλοιο

Lascaris

Το ΠΝ χρειάζεται πλοίο που μάλλον είναι στη φαντασία του συντάκτη; Πλοίο με 48 κελιά σίγουρα χρειάζεται… η Omega για παράδειγμα είναι εξέλιξη των De Zeven Provincien που είχαν 40 κελιά και πρόβλεψη για άλλα 8…

evaggelos

εχουν οι ολλανδοι για χρηματοδοτηση? δε νομιζω η μονοι που εχουν ειναι γαλλοι-γερμανοι-αμερικανοι θα πρωτιμουσα να πηγαιναμε σε 2+2 sachsen

Lascaris

Γιατί έχουν οι Γάλλοι; Αν ούτως ή άλλως για δάνειο από ιδιωτική τράπεζα μιλάμε το ίδιο άνετα μπορεί να γίνει με την ING όσο και με την BNP Paribas.

rooster

Χρειαζόμαστε πλοία όσο πιο σύντομα και τα οικονομικά μας είναι περιορισμένα. Με αυτά δεδομένα, η ορθολογική και αξιόλογη επιλογή (πάντα από Γαλλία μιας και πρέπει για την αξιοπιστία μας να τιμήσουμε τον ”λόγο” μας) είναι πλοία Gowind ”σαν αυτά” των ΗΑΕ.
Είναι σύγχρονα, οικονομικά σε αγορά και χρήση, καλύπτουν ικανοποιητικά τις βασικές αποστολές, σχετικά γρήγορη εισαγωγή σε υπηρεσία, και βασικότατο τα κύρια οπλικά συστήματα (exocet, essm) τυποποιούνται με τα υπάρχοντα στο ΠΝ.

Πλοία με μεγαλύτερες δυνατότητες που να καλύπτουν και άλλες αποστολές, ας αποκτήσουμε σε δεύτερο χρόνο μέσω διαγωνισμού και με εγχώρια κατασκευή αν μέχρι τότε έχουμε κατάλληλο ναυπηγείο.

Bridger

Θα διαφωνήσω μόνο ως προς την προτεραιότητα. Πλοία ικανά σε ASW και ASuW έχουμε και σήμερα, έστω παλιά. Πλοία AAW δεν έχουμε καθόλου.

GATA

Συγγνωμη αλλα πως ακριβως εχουμε ικανα General purpose Πλοια ετων 40 και asw με sonar SQS-56/DE 1160 ?
Πλοια AAW δεν εχουμε γιατι κοστιζουν ενα δις το ενα και παντα αγοραζονται ως επιστεγασμα/κερασακι στην τουρτα. Εμας μας λειπει η τουρτα. Οπως νομιζαν καποιοι καποτε πως ξεκινας να χτιζεις αντιαεροπορικη αμυνα με S-300 και μετα πας προς τα κατω με shorads και vshorads

Bridger

Εδώ συζητάμε να πάρουμε καινούργια χωρίς καθόλου σόναρ, τα οποία θα βασίζονται για ASW σχεδόν αποκλειστικά στα Romeo. Τα Romeo μπορούν να επιχειρήσουν και από τις MEKO ή τις S (που έχουν και τα σόναρ που λες). 8 Harpoons έχουν οι ΜΕΚΟ και οι S, 8 θα έχουν και οι καινούργιες. ΜΚ45 των 127mm έχουν οι ΜΕΚΟ, οι καινούργιες το πολύ 76mm. Με αυτά και αυτά, το πρόβλημα είναι κυρίως η συντηρισιμότητα και διαθεσιμότητα των συστημάτων των παλιών πλοίων παρά η αντικειμενική μαχητική τους ικανότητα σε ASW και ASuW, σε σχέση πάντα με τα σχέδια των ΜΜSC και Saar 72… Read more »

Voltron

Yes,but the clock is ticking…so fast…!!!

George

Επειδή μάλλον αποκλείεται το ΠΝ να μην έχει σχέδιο πρέπει να δεχθούμε ότι κάποιος το 2010 με τη κρίση δεδομένη κάθησε και σκέφτηκε πως θα είναι το ΠΝ το 2020 Και ποιό ήταν το σχέδιο (εκ του αποτελέσματος)? Να κοπεί η αναβάθμιση των 209 με AIP, να μην εκσυγχρονισθούν οι MEKO, να μην αγοραστούν τορπίλες για τα 214 και να τρέξει ένα 10ετές πρόγραμμα αναβάθμισης των 40 ετών P-3 που είχαν βγει εκτός Με τα χρηματα που έκανε commit η πολιτική ηγεσία αυτά σκέφτηκε ως βέλτιστα κι αυτά αποφάσισε Μπορεί να φαντάζουν τελείως εκκεντρικά σε όλους αλλά το ΠΝ που… Read more »

Scalp_eg

Μην κατηγορούμε το ναυτικό πάντα καθώς ήταν άτυχο χρονικά γιατί η παραγγελία των 6 φρεμμ έπεσε πάνω στην οικονομικη κρίση, και αντίστοιχα η αεροπορια ηταν πολύ τυχερη γιατι πηρε 90 αεροπλάνα μόλις πριν την κρίση. Για τα Π-3 είναι ξεκάθαρο πως δεν φταίει το ναυτικό αλλα ήταν πολιτική απόφαση για να έχει έργο η ΕΑΒ και να μην κλείσει καθως εκείνο το διάστημα δεν είχε έργο. Αν είχαμε 6 φρεμμ χελενικ και 3 εκσυχρονισμενες κορτέναερ τωρα αντι για 6 εκσυχρονισμενες και 3 μη κορτεναερ που εχουμε τωρα θα κυριαρχούσαμε σε ολη τη ΝΑ μεσόγειο, και το μονο που θα κάναμε… Read more »

George

ΟΚ να δεχθούμε ότι ήταν άτυχο το ΠN το 2010 αν και το λογικό θα ήταν παραιτήσεις με τα P-3….
Εχεις καταλάβει τι ναυτικό σχεδιάζουμε να έχουμε το 2030 και αν αυτό είναι τεκμηριωμένο?

zap

Ποσους αντιναυαρχους και τα λοιπα ειπαμε εχουμε; Ολοι αυτοι σιιιιγγγγοουυυρραα εχουν καρακαταστρωσει το τελειο σχεδιο.

Tango.Alpha

Nαι το σχέδιο τους είναι πως θα διατηρήσουν μισθούς και προνόμια για τα στελέχη του Π.Ν.

Scalp_eg

Η πτήση έχει άπολυτο δίκιο όταν λέει ότι δεν υπάρχουν Belharra XL. Ενα σχέδιο στον υπολογιστή είναι, ούτε κάν μακέτο ακόμα, ακριβώς όπως και οι εγχώριες ALS. Αντίθετα οι “ελληνικές” Belharra ήδη χτίζονται (εδώ και 9 μήνες η πρώτη γαλλική) καθώς οι ελληνικές είναι στήν ουσία οι γαλλικές με επιπλέον (αρκετό) οπλισμό. Μετα την αποκάλυψη της τελικής διαμόρφωσης και απο την πτήση και από άλλα ΜΜΕ το πλοίο, απλά ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΕΙΟΝΕΚΤΗΜΑΤΑ. Και αν αρχικά φαίνετε ότι έχει κάποια, μακροπρόθεσμα θα λυθούν όλα με μεταγενέστερες πιστοποιήσεις. Από την στιγμή που έχει τα κατάλληλα VLS όλα θα γίνουν. Η τελική ταχύτητα… Read more »

Last edited 4 days ago by Scalp_eg
Digenis

Δες το αλλιως .Η bel XL ειναι η ALS που δεν μπορουμε εμεις να φτειαξουμε και θα μας το φτειαξη η Naval για λογαριασμο μας . Θα χρησιμοποιησοθμε το R&D των Γαλλων που εμεις δεν εχουμε .Μετονομασε την bel xl Σε Als 130. Σε δευτερο χρονο μετονομασε την μεγαλη κορβετα pesco σε ALS 100.

rooster

Το βασικό α/α όπλο της Belharra είναι ταυτόχρονα πλεονέκτημα αλλά και μειονέκτημα, με την έννοια πως αν πάμε σε αυτό το πλοίο με Αster 30 ”δεσμευόμαστε” σε αυτόν τον πύραυλο για αυτήν την αποστολή. Θα ήταν ανορθολογικό και θα τίναζε στον αέρα τα κόστη υποστήριξης (όπως έχει γίνει σε άλλους τομείς…) να βάλουμε σε υπηρεσία και τον Αster 30 και τον SM-2 σε άλλα πλοία μας, είτε καινούργια είτε μεταχειρισμένα (τα μεταχειρισμένα είναι παραδοσιακά μεγάλο ποσοστό του στόλου μας), έτσι όμως αποκλείουμε μια μεγάλη πιθανή δεξαμενή μεταχειρισμένων πλοίων… Επίσης έμεσα απαξιώνουμε την επένδυση που ήδη έχουμε στον essm που πάει… Read more »

ANDREW

O essm δεν απαξιώνεται. Τα UAE τον βάλανε στο setis για τις gowind. Sm2 δεν χρειάζεται να τον έχουμε. Μας αρκεί ο aster 30. Επίσης στα παλιά πλοία δεν θα μπει sm2. Μόνο essm για να κάνουν τους φύλακες των καινούργιων μονάδων. Οι νέες μονάδες εξάλλου έχουν την δύναμη (ραντάρ) να κατευθύνουν πυραύλους περιοχής. Επομένως στα άλλα θα μπουν essm block 2 και μια αναβαθμισουλα στα ηλεκτρονικά.

Jason

Τα παλια πλοια θα κανουν τους φυλακες των καινουριων μοναδων???

Δηλαδη θα δωσουμε 3 δις για φρεγατες ΑντιΑεροπορικης αμυνας, υποτιθεται για να προστατευουν τον στολο, και θα βαλουμε τις S και τις ΜΕΚΟ για να τις φυλανε???

Ωραιο ανεκδοτο αυτο.

Last edited 4 days ago by Jason
Costas6

Ναι ακριβώς. Όπως και τώρα, 1η γραμμή πάει η παλιότερη, λιγότερο ικανή φρεγάτα.
Αυτή πονάει λιγότερο αν χαθεί.
Τα πλοία α/α προστατεύουν τον στόλο δημιουργώντας μια α/α ομπρέλα, όχι μπαίνοντας μπροστά στα εισερχόμενα.
Το ποιός εκτοξεύει τι μέσα στην ομπρέλα δεν μας είναι τόσο σημαντικό. Βάσει λογικής, το διαθέσιμο όπλο μεγάλου βεληνεκούς (αστερ) αναλαμβάνει την εξωτερική περίμετρο, το μέσου βεληνεκούς (εσσμ) ότι περάσει, τα ciws και τα soft kill ότι περάσει από το μέσο στρώμα.
Δεν είναι ανέκδοτο, μάλλον εσύ δεν ξέρεις καθόλου από τις τακτικές που χρησιμοποιούνται;

Jason

Υπαρχει καλυτερη λυση, η τοποθετηση τουλαχιστον 2 CIWS (RAM, Phallanx, Strales) στο ΚΑΘΕ πλοιο ωστε να εχουν δυνατοτητες αυτο-αμυνας.

Το γεγονος οτι σε καινουρια φρεγατα η Naval Group δεν σκεφτηκε να βαλει ουτε ενα τετοιο συστημα, ειναι σοκαριστικο.

Costas6

Δε βρίσκω καλύτερη τη λύση να περιμένεις τελευταία στιγμή να ανακόψεις τα εισερχόμενα. Αυτοάμυνα είναι και οι εσσμ.

Ας είμαστε λίγο σοβαροί. Δε το σκέφτηκαν λες;
Το σοκαριστικό, είναι η βεβαιότητα τους πως δε το χρειάζεται!
Αν βέβαια σκεφτείς υπό τι συνθήκες θα επιχειρεί το πλοίο στο γαλλικό ναυτικό… Ίσως δε το χρειάζεται..

rooster

Το παράδοξο με αυτό που γράφεις για ναυτική α/α άμυνα (για α/α όπλα μεγάλου και μέσου βεληνεκούς) είναι πως αυτό που θα έπρεπε να καλύπτεται από ένα πλοίο (δηλ. να φέρει πυραύλους μέσου και μεγάλου βεληνεκούς), γράφεις να γίνεται από δύο, επειδή η Belharra θα έχει μόνο πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς (ίσως στο μέλλον πάρει και μέσου βεληνεκούς μειώνοντας όμως τα κελιά για aster30 και αυξάνοντας την πολυτυπία πυραύλων…). Παράδειγμα, έχεις έναν αργοκίνητο στόχο (πχ uav, ελικόπτερο κτλ) λίγο έξω από το βεληνεκές των ciws, και θες να τον πλήξεις, επειδή δεν έχεις οινονομικό πύραυλο μέσου βεληνεκούς, θα πρέπει να ξοδέψεις… Read more »

Costas6

Ποιός ορίζει ότι όλο αυτό ΠΡΕΠΕΙ να καλύπτεται από ένα πλοίο; Δλδ όταν θα χρειαστείς α/α ομπρέλα στο Χ νησί, ένα πλοίο μόνο του θα στείλεις; Και τικο να είναι, χλωμό το βλέπω. Δε θα το κάνεις επειδή η μπελάρα…. αλλά επειδή ο στόλος έτσι κι αλλιώς συνεργάζεται. Αν είναι ο στόχος δλδ στα 55χλμ τι θα κάνεις; θα τον αφήσεις να πετάει ενώ συνιστά απειλή; Και ξαναλέμε, δε θα είναι μόνο του το πλοίο. Μέσου βεληνεκούς μπορεί να εκτοξεύσει όποιο συνοδό πλοίο θες. Αυτά περί καλύτερου που στέλνεις για την επιτυχία κτλπ είναι δικές σου θεωρίες. Στην πράξη η… Read more »

ANDREW

Χωρίς να ειμαι ειδικός πιστευω ότι τέτοιο ρόλο θα έχουν. Οι μπελ θα ρίχνουν τους αστερ για τα τουρκια f16 και οι s/meko θα προστατεύουν τη μπελ με τους essm, ram. Στο κάτω κατω η μπελ δεν θα μπορεί να ροστατέψει την ομαδα από όλα τα εισερχόμενα πυρά. Απλά θα εμποδίζει τα τουρκια f16 να πλησιασούν και θα προσφέρει καλές ανθυποβρυχιακές ικανότητες και κατεύθυνση των πυραυλων των άλλων πλοίων ή θα τους δείχνει τους στόχους. Μπορεί να κανω λαθος. Πες την αποψη σου.

Costas6

Μη ειδικός, αλλά λογικός.
Και για να πάμε παρακάτω ένα βήμα:
Ύπαρξη μπελάρα δε θα εμποδίσει απλά την τουρκική αεροπορία.
Θεωρώ δεν θα βγουν καν αποστολές εναντίον στολίσκου οδηγούμενου από μπελάρα.
Κι αν βγουν, θα είναι το τέλος για την ΤΑ.

Costas6

Καλά θα κάνουμε να δεσμευτούμε με τον αστερ30. Είναι πολύ καλύτερος και πολύ φθηνότερος.
Αν έχουμε αστερ δεν έχουμε τον παραμικρό λόγο να θέλουμε σμ2. Και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με εσσμ, μπορούν να τον έχουν τα πλοία μας, είτε καινούργια, είτε μεταχειρισμένα.

ΥΓ Αν έχουμε 4 μπελάρες σαν αυτές που περιγράφει ο φίλος, ΔΕΝ χρειαζόμαστε κι άλλα πλοία α/α πολέμου. Τα υπόλοιπα μπορούν να έχουν “μόνο” τους εσσμ.

rooster

Οι Aster30 μπορεί να είναι καλύτεροι, αλλά είναι και ακριβότεροι από τους SM-2, επίσης με την μορφή που προτείνεται η Belharra θα υπάρχει το παράδοξο να φέρει ικανοποιητικό φόρτο α/α πυραύλων μεγάλου βεληνεκούς και καθόλου πυραύλους μέσου βεληνεκούς (ίσως προστεθούν στο μέλλον μειώνοντας όμως τον φόρτο Aster30 και προσθέτοντας έναν ακόμα διαφορετικό τύπο πυραύλου στην λογιστική υποστήριξη), αντίθετα όλα τα πλοία α/α άμυνας φέρουν μικτό φορτίο πυραύλων μεγάλου και μέσου βεληνεκούς.

Costas6

Εμπλοκή στόχου με σμ2 κοστίζει 3 με 4 φορές περισσότερο.
Πυραύλους μέσου βεληνεκούς φέρουν όλες οι φρεγάτες μας. Μεγάλου βεληνεκούς, καμμία.
Θέλεις να βγάλεις από τους εκτοξευτές των μπελάρα αυτούς που μόνο αυτές ρίχνουν και να βάλεις αυτούς που τους ρίχνουν όλες;
Το θες πραγματικά;
Το ΠΝ πάντως δεν ήθελε.
Κανένας νέος τύπος δε χρειάζεται. Αστερ, εσσμ και όλα καλά.

Scalp_eg

Τους Scalp_Naval ξέχασα (αν είναι δυνατόν) Και 1000 χιλιόμετρα να μην είναι η εμβέλεια τους και 800 να είναι, κάποιοι δε θα κοιμούνται καθόλου ήσυχοι στην τουρκία.
Οποιος υπογράψει για MMCS αντί για Belharra είναι για εξεταστική.

Jason

Ε σιγουρα, θα τρεμουν απο τα 16 βληματα Scalp Naval ολα κιολα, τα οποια θα παραδοθουν αργοτερα.

Με 3 δις ξερεις ποσα βληματα εδαφους αερους και βληματα κρουζ αγοραζεις? Ισως και 1000 βληματα.

Μηπως θα ηταν καλυτερο να φτιαξουμε γραμμη συμπαραγωγης στην Ελλαδα και να κατασκευασουμε μερικες εκατονταδες βληματα κρουζ τα οποια θα μπορουν να εκτοξευτουν απο ξηρα θαλασσα και αερα και με οτι εμβελεια θελουμε? Δεν ειναι και τοσο δυσκολη υποθεση ξερεις.

zap

Ειναι εξαιρετικα δυσκολη υποθεση. Το 80% των μηχανων τζετ ειναι η μεταλλουργια. Επειτα ειναι τα συστηματα ναυτιλιας και αναγνωρισης στοχου. GPS και Glonass μπορει να κλεισουν σε περιπτωση επεισοδιου και δεν ξερω καμια Ελληνικη εταιρια με παραδοση σε κανεναν απο αυτους τους τομεις.

Jason

Τι μου θυμησες!

Μηχανη τζετ μπορεις να φτιαξεις και μονος σου στο γκαραζ, οπως επισης και τηλεχειριζομενο αεροσκαφος με ανοιγμα φτερων 2 μετρων. Δεν με πιστευεις?? Δες το καναλι παρακατω για να παθεις πλακα

https://www.youtube.com/watch?v=dYFYZ-g7fzA&list=PLyyfwUFI3XU8x3l1s-GwPjRcBpMe8S-nq

https://www.youtube.com/channel/UCb9_Bhv37NXN1m8Bmrm9x9w

zap

Φυσικα και μπορεις, η τεχνολογια δεν ειναι μυστικη και υπαρχουν απειρες δημοσιευσεις για να το κανεις. Το ζητημα ειναι οταν αρχισεις να πρεπει να πετυχεις key performance indicators οπως πχ εμβελεια με συγκεκριμενο βαρος/ωφελιμου φορτιου (βλ. εκρ. κεφαλη) ταχυτητας και ελιγμων σε συγκεκριμενο σχημα για να μπαινει σε καποιο εκτοξευτη και /η αεροσκαφος. Αυτο σημαινει οτι η κινητηρας σου πρεπει να εχει συγκεκριμενη συμπεριφορα, συγκεκριμενο μεγεθος. θερμικη συμπεριφορα, spool time κτλ κτλ κτλ. Εκει να σε δω. Αλλιως και μια παλια τουρμπινα λεωφορειου ντιζελ των κτελ μπορει να κανει μια κατασκευη να πεταξει, τι θα καταφερει ομως;

Last edited 2 days ago by zap
Costas6

16 σκαλπ = μια αεροπορική βάση (που αλλιώς δε θα έφτανες) εκτός λειτουργίας για 36 ώρες = 2 μοίρες φ16 λιγότερες στον αέρα = εκτεταμένη χρήση ιπτάμενων τάνκερ = μεταφορά του πεδίου αερομαχιών ανατολικά, πάνω από τη Μ. Ασία = απόλυτη αεροπορική υπεροχή πάνω από το Αιγαίο.

Ναι φιλαράκι, τρέμουν. Ενώ τώρα απλά φοβούνται.

Βλήματα Κρουζ δεν ξέρω αν θα μας έδινε κάποιος συμπαραγωγή. Βαλλιστικούς LORA όμως, πιστεύω θα μας έδινε το Ισραήλ. Πολύ ευέλικτο σύστημα και θα μπορούσε να ανατρέψει ισορροπίες.

Το θέμα είναι πως χρειαζόμαστε ΚΑΙ πλοία.

x-m

Με 8 τόνους εκρηκτικών τι θα πρωτοχτυπήσουμε ; Αξίζει τόση φασαρία;

Costas6

Μια μοίρα φ16 να καταστρέψεις στο έδαφος, έχεις σχεδόν κερδίσει.
Τι άλλο θες;

CKfurious

Να συνεργαστούν και οι γείτονες να βάλουν όλα τα F16 της μοίρας το ένα διπλα στο άλλο ώστε να μην μας ξεφύγει κανένα!!!

Ο ένας SCALP NAVAL έχει τόσα εκρηκτικά όσο μια συμβατική iron bomb MK83 – 1000lb!! 

επιπλέον τι ποσοστό επιτυχίας σημείωσαν οιmdcn όπου χρησιμοποιήθηκαν?

100% η το… μισό αφού κάποιοι αρνήθηκαν να φύγουν από το vls!!

Οι αμερικανοι για να eksoudetervsoun προσωρινά ένα αεροδρόμιο εκτοξεύουν δεκάδες tomahwak ( >60-70!!)
Εμείς θα φάμε ολάκερη μοίρα f6 με 16 scalp??
Μονο εάν συνεργασούν οι γείτονες και τα παρκάρουν έξω το ένα διπλα στο άλλο!!
ELEOS!!!

Costas6

Για σένα δεν υπάρχει κάτι που να λειτουργεί έτσι κι αλλιώς. Και πυρηνικά να είχαμε κάποιο μειονέκτημα θα έβρισκες να βγάλεις το όπλο άχρηστο.
Για μας τους υπόλοιπους, που δε βλέπουμε την εθνική αυτοκτονία σαν μόνη λύση: 18 1000λιμπρα είναι χοντρικά 12.000 υποπυρομαχικά. Με ένα κάθε 6 μέτρα καλύπτεις έκταση 1000Χ500.
Λαμπόγυαλο την κάνεις την μοίρα (αν βρίσκεται εκεί) μαζί με ιπτάμενο και μη προσωπικό.
Σωστό timing θέλει.

Costas6

Και τελικά είναι τόσο απλό: γίνεται το μπαμ, πρέπει να πολεμήσουμε. Θες να πολεμήσεις με ή χωρίς αυτούς;

Εσύ που ξέρεις μωρέ τι κάνουν οι Αμερικάνοι για να εξουδετερώσουν προσωρινά ένα αεροδρόμιο;
Το έχουν επιχειρήσει ποτέ;
Ξέρεις από πότε έχουν να εκτοξεύουν 60-70 τόμαχωκ μαζεμένοι;
Διπλά έλεος!
Τράβα βρες άλλον ώμο να κλάψεις!

Jason

Εαν λυθουν ολα τα προβληματα αργοτερα, τοτε ας αγορασουμε τη φρεγατα αργοτερα, τοτε που δεν θα εχει προβληματα, ουτε θα χρειαζονται χρηματα για πιστοποιησεις οπλων οπως το RAM κτλ. Το θεμα των φρεγατων δεν επειγει.

Costas6

Σε ποιόν κόσμο δεν επείγει;
Γιατί στον δικό μας, πρέπει να αντικατασταθούν 9 φρεγάτες μέχρι το 2030..

συμφωνώ σε ολα εκτός από το ΟΝΟΜΑ(belharra δεν είναι η φρεγάτα που περιγράφεις )
Στην ουσία μιλάμε για άλλη φρεγάτα σε σχέση με το αρχικό σχέδιο για αυτο και το υψηλό κόστος.
Όμως πιστεύω οτι θα αναλάβει η Γαλλια ενα μεγάλο μέρος του κόστους ακριβός γιατι η φρεγατα που περιγράφεις θα εχει πολλές εμπορικές δυνατότητες και για άλλες χώρες

zap

Και οι ΑLS. το ιδιο και ακομα λιγοτερο μια και δεν ειναι καν σχεδιο εταιριας που εφτιαξε καποιο πετυχημενο πλοιο.

NikosP

…..εντάξει , ανασκευάζω το απορριφθέν σχόλιό μου, ΔΕΝ είναι “πληκτροδόλωμα” το άρθρο σας ! ! ! ΔΕΝ είναι νερό στον μύλο του Μαξίμου ! ! ! ΔΕΝ είναι έωλα και νηπιακού επιπέδου τα επιχειρήματα που συνωθούνται στο παρακάτω χωρίο του άρθρου σας “ Η όλη διακοπή των συνομιλιών έγινε σε καθαρά εμπορικό επίπεδο, και δεν έγινε σε διακρατικό. Δηλαδή, όσα γράφονται περί “ελληνογαλλικού διαζυγίου” είναι τελείως μπούρδες. Η Ελλάδα και η Γαλλία παραμένουν κοντά, και η αμυντική συνεργασία θα πυκνώσει. Αν οι Γάλλοι ανέμεναν δυο φρεγάτες για να συνεχίσουν να μας αγαπούν, αλίμονό μας, και θα ήταν και ντροπή τους. Ας… Read more »

Vassilis13

Ας κάνουμε το εξής: 4 μπελ για 4,4.
2 hellenique κ 2 γαλλικές, να τις έχουμε κ πιο γρήγορα κ να πέσει αρκετά το κόστος.
Οπότε ετσι έχουμε αντικαταστήσει τις 3 Σ

Mikkan

Το περιοδικό είναι το σοβαρότερο όπως κι οι αναγνώστες
Αλλά καί οι κύριοι που γράφουν εδώ είναι μακράν οι καλύτεροι
Καλό θα είναι να το κρατάμε όλοι αυτήν την ποιότητα
Οσο μπορούμε

Να αφήνουμε τις ευχές καί τά όνειρα
Όλοι τα έχουμε αλλά δεν τα λέμε φωναχτά

ANDREW

Μωρέ μακάρι να παιχτεί σενάριο με bel extended. Το defence review είχε παρουσιάσει τις bel extended. Η Πτήση όμως λέει πως κάτι τέτοιο δεν υπάρχει. Θα δούμε σε λίγους μήνες τι ισχύει και τι δεν ισχύει, αλλά ας είμαστε και λίγο προσγειωμένοι. Με το ζόρι προσπαθούμε να τους πείσουμε για πάνω από 2 belharra. Θα μου πεις “εσένα τον τυχαίο θα ακούσουν;”. Δεν ξέρω εάν θα με ακούσουν, αυτό που ξέρω και το έχω εφαρμόσει πλέον είναι πως το να γράφεις κάτω από τον Πρωθυπουργό και τους υπουργούς για την άμυνα της χώρας δεν είναι λίγο. Σίγουρα από αυτούς που… Read more »

Digenis

4 bel hn εχουν 4,9 . Αξιζουν τα 500εκ να τα γλιτωσουμε για 2 απλες + 2 Hn αντι για συνολικα 4 ιδιες HN?

Evanos

….ε όχι και να πεθάνουν πριν ακόμη γεννηθούν.. Εξάλλου η belhara Hn είναι το απόλυτο πλοίο γαι το Π.Ν και ίσως το καλύτερο στον κόσμο στην κατηγορία του.. Εάν οι Γάλλοι ειναι έξυπνοι -που ειναι – ας κάνουν ενα φιλικό και συμμαχικό πακέτο για 4-5 πλοια …με καποιες να ναυπηγούνται στην Ελλάδα και με διακρατικό ορίζοντα αποπληρωμής 10 ετιας μαζί με τα κέρδη απο τα Ελληνικά ομόλογα … Και τότε κανείς δεν θα μπορεί να χτυπήσει την προσφορά τους.. γιατί απλά θα ειναι η καλύτερη.. Ο δε ONEX πάει για “θεμιστοκλη” που ειναι ενα ιδανικό project για ξεκίνημα και απόκτηση… Read more »

Last edited 4 days ago by Evanos
My_name_is_Nobody

Τα Γαλλικά συστήματα έχου κάποια πλεονεκτήματα που δεν μπορούν να περάσουν απαρατήρητα: η τεχνολογία που ενσωματώνουν δεν πρόκειται να γίνει διαθέσιμη στην Τουρκία, προσφέρονται χωρίς εκπτώσεις στις δυνατότητές τους, χωρίς αστερίσκους και κυρίως με πλήρης αδιαφορία, από την πλευρά του πωλητή για την διατάραξη της ισορροπίας στην περιοχή. Μπορούμε δε, να ενσωματώσουμε όπλα που άλλοι δεν θα ήταν πρόθυμοι να μας αποδεσμεύσουν. Μειονέκτημά τους είναι πως πρέπει να πληρωθούν σε σκληρό ευρώ, και χωρίς τις πιθανές οικονομικές ευκολίες που μπορούν να κάνουν οι πέραν του Ατλαντικού. Αν καταφέρουμε να λύσουμε το οικονομικό και προσφερθεί και μια ενδιάμεση λύση, νομίζω πως… Read more »

Last edited 4 days ago by My_name_is_Nobody
zap

Ναι, αλλα εχουν την κακη συνηθεια οι Γαλλοι να θελουν χρηματα.

sotbak

πάει ο Αύγουστος για τον CK…….

CKfurious

Υπομονή!!
Τέλος του μηνα υπογράφουμε!!!

Mikros-hroas

Βρε μανία με αυτά τα πλοία! Ξέρετε μωρέ πόσο είναι 3 δισεκατομμύρια ευρώ; Να αρχίζω να σχολιάζω της επιλογές; Που πέσαμε από την Ελληνική φρεμ με πυροβόλο των 127 χιλιοστών και 76 χιλιοστών με mica κλπ στο πλοίο που τα κάνει όλα! Ναι σε αυτό που δεν μας συμφέρει αλλά εμείς επιμένουμε να το αγοράσουμε! Μεγάλη τρέλα που λέει και ο Σεφερλής στο θέατρο. Στο δικό μας θέατρο του παραλόγου ποια πλοία από αυτά που έχουμε, έχουν περισσότερες δυνατότητες επιβίωσης και περισσότερα όπλα για να χτυπήσουν πυραύλους που κατευθύνονται εναντίον του; Οι δυο φρεγάτες Έλλη και Λήμνος με δυο πυροβόλα… Read more »

Mikkan

Η ξέρεις περισσότερα από πολλούς εμάς εδώ!!
εδώ η λες μπούρδες και κακές αντιγράφες κάνεις
Γενικά έχουν κάποια βάσει αυτά που λες
Τις λεπτομέρειες σου δεν έχω γνώσεις για να κρίνω

Mikros-hroas

Θα σου γράψω πολλά ακόμα για να τα μάθετε. Πόσα από αυτά που γράφω ξέρετε; τίποτα! Το Κένταυρος μάθατε γιατί κατασκευάστηκε έτσι! Αν το ήξερε η Πτήση γιατί δεν το είχε αναφέρει ποτέ; Από εκεί και πέρα κάθε οπλικό σύστημα έχει μειονεκτήματα. Το θέμα είναι ποιο είναι καλύτερο και τι κάνει για εμάς. Αγόραζαν όλοι τους TOW και η εταιρία έλεγε τόσο είναι η διατρητική τους ικανότητα. Τους πήραν οι ισραηλινοί τους δοκίμασαν στον Λίβανο και στη Συρία το 1982 και δεν ήταν όπως τους τα έλεγαν οι Αμερικάνοι! Τι μας λένε πως τα ΑΤ είναι η διατρητική τους ικανότητα… Read more »

Kyzikos

Η “φάση” θυμίζει οπαδικές εφημερίδες. Μια μέρα ανακοινώνουν πως έρχεται ο Μαραντόνα. Όταν η μεταγραφή χαλάσει, ξαφνικά ο Μαραντόνα γίνεται βαρύ κορμί ή ένας πολύ καλός παίκτης που δεν ταιριάζει στο σύστημα της ομάδας και με τους άλλους παίκτες. Αρχίζουν δε να γράφουν και για άλλες εναλλακτικές πιο “ταιριαστές”, αλλά επειδή ο κόσμος δεν τρώει κουτόχορτο και ξενέρωσε, μέχρι να κλείσει η όποια μεταγραφή ο Μαραντόνα παραμένει στα υπόψιν…. Ελπίζω ό,τι όπλα και να αποκτηθούν να μπορούν τουλάχιστον να χρησιμοποιηθούν αν χρειαστεί, όχι σαν την βραδιά των Ιμίων που παρά την θέση των πλοίων οι πύραυλοι αν εκτοξεύονταν θα πεφταν… Read more »

Last edited 4 days ago by Kyzikos
chikichiki

“Ελπίζω ό,τι όπλα και να αποκτηθούν να μπορούν τουλάχιστον να χρησιμοποιηθούν αν χρειαστεί, όχι σαν την βραδιά των Ιμίων που παρά την θέση των πλοίων οι πύραυλοι αν εκτοξεύονταν θα πεφταν στη θάλασσα” Έτσι για την ιστορία, ποτέ δεν υπήρξε στην πραγματικότητα τέτοιο ενδεχόμενο. Είτε ήταν έξυπνο ψέμα του πολιτικού ανδρός ο οποίος ξεστόμισε τη ρήση, προοριζόμενο για εσωτερικό (και στρατιωτικά αδαές) ακροατήριο, είτε ήταν επική παπάτζα του κ. Χόλμπρουκ που ο προαναφερθείς ανήρ έσπευσε να καταναλώσει ως αληθή, με τη γνωστή θέρμη που τον διέπει κατά τη διαδικασία της κατανάλωσης…στον πραγματικό κόσμο, πολλές χώρες έχουν δεχτεί απώλειες από όπλα… Read more »

Last edited 4 days ago by chikichiki
Kyzikos

http://www.freepen.gr/2020/07/belhrra_24.html

Δυστυχώς εκτός από τον Πάγκαλο, το λένε κι’άλλοι, που δεν τον πολυσυμπαθούνε κιολας…..

chikichiki

Θα διαφωνήσω, και μάλιστα πολύ φοβάμαι εχθρικά, γιατί διαβάζω πράγματα που πονούν τα μάτια μου. Ο εν λόγω αρθρογράφος δείχνει πλήρη άγνοια του πρόσφατου ιστορικού στρατιωτικών επιχειρήσεων όπου χώρες-κατασκευαστές όπλων βρέθηκαν αντιμέτωπες είτε με δικά τους όπλα είτε με όπλα συμμάχων για τα οποία είχαν ενημερωθεί εκτενώς (Η Γαλλία είπε στο ΗΒ τα πάντα για τους Exocet, πάλι όμως δέχτηκαν απώλειες, ένα γεωργιανό Τορ κατέρριψε αναγνωριστικό Tu-22 στον πόλεμο με τη Ρωσία το 2008, και άλλα πολλά…ανεξήγητα). Η δε επιμονή του στη χρήση της λέξης “κλείδωμα” των όπλων απλά επιβεβαιώνει την άγνοιά του περί θεμάτων Η/Π. Για να μη μιλήσω… Read more »

Last edited 3 days ago by chikichiki
Kyzikos

Όσα έγραψες, φιλικά και όχι εχθρικά, θα σου πω πως είναι λογικά και χρήσιμα συμπεράσματα. Το πρόβλημα είναι πως ποτέ, τουλάχιστον εγώ μέχρι τώρα, δεν είδα και δεν διάβασα καμία κατηγορηματική δήλωση διάψευσης στους υπαινιγμούς αυτους, από κανέναν στρατιωτικό που βρέθηκε στην κρίση. Σε όσους έχει τεθεί η ερώτηση, απάντησαν “δεν ξέρω”

chikichiki

Πρέπει να πω ότι δεν θυμάμαι ούτε να γίνεται τέτοια ερώτηση ούτε να δίνεται τέτοια απάντηση. Απεναντίας θυμάμαι δηλώσεις του τύπου “ήμασταν έτοιμοι να προσβάλλουμε”, κάτι που μάλλον δεν θα ήταν εφικτό αν οι ΗΠΑ είχαν πλημμυρίσει το η/μ φάσμα με παρεμβολές.

p270

Μεγάλη αγάπη για τις μπελαρες των τελευταίο καιρό εδώ μέσα αλλα αν πάμε αρκετούς μήνες πίσω θα δούμε οτι δεν είχαν και τόση ενθουσιώδη υποστήριξη τα συγκεκριμένα πλοία απο τους εδώ αναγνώστες Αλήθεια τι άλλαξε και εγινε αυτό μήπως παραμυθιαζομαστε από την υποστήριξη που δηθεν θα μας δώσει η Γαλλια και η κάθε γαλλια σε περίπτωση εμπλοκής με τους απενταντι; Όλο τον γαλλικο στόλο να αγοράσουμε οπως και κάθε άλλο κανείς δεν θα δώσει ούτε το νυχάκι του για εμάς Οι μπελαρες δεν ειναι πανάκια για τα θέλω του ΠΝ οπως και τα αμερικάνικα πλοία που μας προσφέρουν ,μήπως τελικά… Read more »

p.s.

καταρχήν, ας δείξουμε όλοι εμπιστοσύνη στο επιτελείο του πν, γνωρίζει πολύ καλύτερα από όλους μας. Επισης, βλέπω πολλά σχόλια να αναλώνονται σε τεχνικά στοιχειά των πυραύλων-οπλων (εμβέλεια, βάρος κεφαλής, ταχυβολία κ.α.), είναι βέβαιο ότι το πν εξετάζει με την ίδια βαρύτητα (ίσως και περισσότερο), τα ραντάρ, τους ηλεκτρονικούς αισθητήρες τους αυτοματισμούς του πλοίου. αντιλαμβάνονται όλοι ότι ο aster 30 ή sm2 δεν μπορεί να προσφέρει α/α να δεν έχει και ένα εξαιρετικό ραντάρ. ο συνδυασμός του sf500 με aster30 ίσως είναι το κορυφαίο σύστημα α/α στο κόσμο. αυτό το προσφέρει η bel-ΗΝ (αν και θα ήθελε μια 8αδα ακομα από… Read more »

Lascaris

Kidd, κορβετοφρεγάτα, Ρουσέν των 200 εκατομμυρίων, εκσυγχρονισμοί εικοσιπεντάχρονων Type 209 για 270 εκατομμύρια το πλοίο, αγορά S αντι για M και L, εκσυγχρονισμοί S και P-3B… όχι η εμπιστοσύνη στο ΓΕΝ μου έχει τελειώσει προ πολλού.

chikichiki

Τα Kidd δεν αποκτήθηκαν γιατί δεν υπήρξε έγκαιρη αποδέσμευση των SM-2. Ρουλέτα θα το παίζαμε; Η κορβετοφρεγάτα (που εν τέλει δεν οδήγησε σε κάποια αγορά) δεν διεπόταν από ιδιαίτερα αφύσικα φαινόμενα, καθώς σε όλα τα ΠΝ υπάρχουν τέτοιες διαφωνίες που οδηγούν προγράμματα σε συνεχείς αναθεωρήσεις και καθυστερήσεις. Δεν τις πληρώσαμε όμως. Το κόστος των Ρουσσέν δεν μπορεί να θεωρηθεί σε καμία περίπτωση υπερβολικό ( https://en.wikipedia.org/wiki/Roussen-class_fast_attack_craft , http://www.navypedia.org/ships/greece/gr_es_ipopliarchos_roussen.htm ). Τα 209/214 οδήγησαν κόσμο στη φυλακή (και οι S το ίδιο, αν θυμάμαι καλά), δεν φταίει το ΠΝ για αυτά. Τα δε P-3, μάλλον κι αυτά υποδείχθηκαν από “άλλους” (όχι, δεν εννοώ… Read more »

Lascaris

Τα Kidd σαφώς και δεν συνιστούσαν ρουλέτα, ακόμα και μόνο με τους SM1 θα συνέχιζαν να παρέχουν αεράμυνα περιοχής στο στόλο, πέραν της υπεροχής των ηλεκτρονικών τους συστημάτων. Οι δε SM2 κατά τα γραπτά της Πτήσης αποδευσμεύτηκαν σε χρόνο που σήμαινε ότι τα πλοία θα παραδίδονταν με αυτούς. Η κορβετοφρεγάτα από που κι ως που αποτελούσε σοβαρό πρόγραμμα για σοβαρό ναυτικό, το οποίο εκείμη την εποχή υποτίθεται οτι ήθελε πλοία για αεράμυνα περιοχής; Αντί είτε να επιλέξει ένα κανονικό πλοίο αεράμυνας σαν τις LCF ή αν δεν του έβγαινε το κόστος να πάρει φρεγάτες γενικών καθηκόντων σαν τις Α200, το… Read more »

chikichiki

Όλη η βαβούρα για τα Kidd γινόταν λόγω του συνδυασμού NTU/SM-2. Χωρίς το β’ σκέλος, ο συνδυασμός ήταν απλά ένα βελτιωμένο CF Adams, χωρίς καμία ελπίδα απέναντι σε επιθέσεις κορεσμού (τότε μάλιστα νομίζω η THK προχωρούσε σε αγορές όπλων stand-off). Η αγορά θα ήταν άσκοπη. Το 2001 το θέμα Kidd είχε μάλλον λήξει από καιρό, καθώς αυτή ήταν η χρονιά πώλησής τους στην Ταϊβάν ( https://en.wikipedia.org/wiki/ROCS_Kee_Lung_(DDG-1801) ). Χώρια που οι σχιστομάτηδες πήραν και SM-2 στην τιμή παραχώρησης, ενώ η ελληνική προσφορά ήταν για “γυμνά” σκάφη… Έχω την εντύπωση πως η τότε επιλογή της Vosper δεν ήταν ας πούμε αξιοκρατική. Νομίζω… Read more »

ak73

Μια πολύ πολύ ενδιαφέρουσα λεπτομέρεια η οποία έχει άμεση σχέση με το κόστος : To Sea Fire όπως μπορεί κάποιος να διαπιστώσει εδώ : https://www.navyrecognition.com/index.php/focus-ysis/naval-technology/5723-naval-group-refines-design-of-the-fti-belharra-next-generation-frigate.html για να χρησιμοποιηθεί έχει data link προκειμένου να ” μιλάει ΄΄ με δυο συγκεκριμένους κατασκοπευτικούς δορυφόρους τύπου Syracuse Military Satcom , τελευταίας τεχνολογίας . Υπάρχουν νομίζω 4 τώρα , και αναμένεται να εκτοξευτούν μέχρι το 2030 άλλοι 3 για το συγκεκριμένο σύστημα , πληροφορίες εδώ : https://www.intelligent-aerospace.com/satcom/article/14039598/military-telecommunications-syracuse-iv-satellites Αυτά κοστίζουν πολλά τον χρόνο και τα χρειαζόμαστε για να χρησιμοποιήσουμε το πλοίο στο 100% ( ενδεικτικό κόστος χρήσης / ενοικίασης του Helios2 τον χρόνο 60 Mil) .… Read more »

Mikkan

Μπράβο φίλε
Σε ευχαριστούμε για την ενημέρωση

ak73

Ευχαριστώ Ένα Link ακόμα για τα ηλεκτρονικά του : https://www.edrmagazine.eu/the-new-generation-digital-native-fdi-belhrra-frigate Το 99 % των αναγνωστών / και ”ειδικών” σε διάφορα site και εκδόσεις, δεν γνωρίζει , αλλά και δεν θέλει να μάθει ότι το πλοίο έχει δυο SATCOM κεραίες , μια μπροστά και μια πίσω , για επικοινωνία με τους δορυφόρους Syracuse . Η λειτουργία / συνεργασία με το πλοίο απαιτεί και την δημιουργία σταθμών εδάφους . Εάν αφαιρεθούν αυτές οι SATCOM κεραίες σε Ελληνική έκδοση, το πλοίο χάνει το 50% των ηλεκτρονικών δυνατοτήτων , και πιθανώς δεν μπορεί να λειτουργήσει καν το SEA Fire . Για να πάρουμε το… Read more »

Jason

Εγραψες το εξης: “Εάν αφαιρεθούν αυτές οι SATCOM κεραίες σε Ελληνική έκδοση, το πλοίο χάνει το 50% των ηλεκτρονικών δυνατοτήτων , και πιθανώς δεν μπορεί να λειτουργήσει καν το SEA Fire“. Συνεχιζεις να κανεις εσκεμμενη η ακουσια παραπληροφορηση. Δεν χρειαζεται η φρεγατα ουτε τον δορυφορο Syracuse, ουτε καποιον αλλο δορυφορο για να λειτουργησει το ρανταρ Sea Fire αλλα και και για να γινει στοχευση και καθοδηγηση βληματων Aster, Exocet, Scalp. Οι πυραυλοι Αster, Exocet, Scalp ΔΕΝ λαμβανουν δεδομενα απο τον δορυφορο Syracuse, ΔΕΝ γινεται με αυτον τον τροπο η πλοηγηση τους. Τα συστηματα τυπου SatCom, αλλα και τα Tactical Data… Read more »

Jason

Εχεις μπλεξει το ρανταρ με την δορυφορικη επικοινωνια. Αλλο το ενα, αλλο το αλλο. Οι Syracuse Military Satcom ειναι δορυφοροι τηλεπικοινωνιων για τη Γαλλια, οι οποιοι προφανως εχουν κατασκευαστει για να αντεχουν ακομη και ηλεκτρομαγνητικους παλμους (EMP), και φυσικα ΔΕΝ πηγαινουν πακετο με τη φρεγατα. Ειναι εντελως ασχετα πραγματα αυτα που συνδυαζεις. Αν θελουμε ασφαλη δορυφορικη επικοινωνια και δεν υπαρχει αντιστοιχη δυνατοτητα στον Hellas sat 4, τοτε η θα πρεπει να αποκτηθει αυτη η δυνατοτητα, η να ενοικιαστει απο αλλη χωρα οπως η Γαλλια. Αλλα, ο πρωην ΥΠΕΘΑ, ο Αποστολακης ειχε δηλωσει το εξης για τον Hellas Sat 4. <<Ο… Read more »

ak73

Λυπάμαι πραγματικά διότι εάν είχες κάνει τον ελάχιστο κόπο να διαβάσεις λίγο τα link παραπάνω θα διάβαζες : 1) Οι κεραίες του πλοίου είναι Syracus Satcom , δεν συνεργάζονται γενικώς με όλους τους επικοινωνιακούς δορυφόρους , συνεργάζονται μονο με τους Syracus… Το πλοίο η συνεργάζεται με αυτούς , και τα data centers εδάφους που τα υποστηρίζουν η δεν δουλεύει .Τελεία και παύλα … 2) Οι συγκεκριμένες κεραίες είναι απαραίτητες για την στόχευση και καθοδήγηση , βολών , αλλά και για υποκλοπές και αντίμετρα ( είναι οι βασικοί sensors και κεραίες ΓΕΝΙΚΑ , του συστήματος ( multi function SF500) 3) Μπορούν… Read more »

Jason

Θλιβερα και εντελως ασχετα ειναι αυτα που γραφεις εσυ. Που θα μας πεις οτι εχουμε στοιχειωδης γνωσεις απο πανω, και θα μας κανεις και μαθημα για Data Centers? Αυτα σπουδασα σε επιπεδο MSc, και πανω σε αυτα εχω και εργασιακη εμπειρια στο εξωτερικο. Η Δορυφορικη επικοινωνια δηλαδη SatCom (satellite communication) χρειαζεται για να επικοινωνει το πλοιο με τα κεντρα διοικησης, ελεγχου και επικοινωνιων, και για ασφαλεις επικοινωνιες σε περιβαλλον ηλεκτρομαγνητικων παρεμβολων μεσω του δορυφορου. Οι επικοινωνιες σε τακτικο επιπεδο γινονται μεσω TDL (Tactical Data Links) οπως το Link16. Δεν ειναι απαραιτητες οι δορυφορικες επικοινωνιες ουτε τα data centers στην ξηρα… Read more »

Last edited 4 days ago by Jason
ak73

Άκου φοιτητάκο Σου απαντάω τελευταία φορά και το ίδιο να κάνεις και εσύ , γιατί το θράσος σου , επιστήμονα του πληκτρολογίου , το ξεπερνά μόνο ή ασχετοσύνη σου : 1) Για το πώς ακριβώς λειτουργούν Exocet και Scalp , ρίξε μια ματιά σε προηγούμενα σχόλια μου δεν θα βρείς καλύτερη επεξήγηση 2) Ακόμα και οι Mica πια έχουν data link , και φυσικά και οι Exocet , kai oi Scalp EG , και οι Scalp , και οι Aster , και οι Toma , και μια σειρά άλλων 3) Χρήση πυραύλων που κλειδώνουν γίνεται μόνο πια σε βολές στις… Read more »

Jason

Δυστυχως εκτος απο ελλειπεις γνωσεις αλλα και θρασος, εχεις και εχεις προβληματα κατανοησης κειμενου, τοσο στα Αγγλικα, οσο και στα Ελληνικα. Που ειδες να γραφω οτι πρεπει να δωσουμε τις πληροφοριες της χωρας στη Microsoft και στη Google??? Αντιθετως, εγραψα το εξης: “Για να δημιουργηθει ενα data center για τις Ελληνικες Ενοπλες δυναμεις με σερβερ στην Ελλαδα, αυτο μπορει να γινει μεσα σε μερικες ημερες το πολυ, και φυσικα τετοια data centers πρεπει να υπαρχουν ηδη, δεν θα τα διαφημισουν κιολας.” Και συνεχιζεις γραφοντας οτι σου κατεβει για windows, C++, python κτλ, αγνοοντας προφανως οτι οι περισσοτεροι σερβερς ειναι σε… Read more »

CKfurious

o jASON EXEI DIKIO

Kostasq

Πρέπει να πάψουμε να συζητάμε για χρήματα και κόστη γιατί χρήματα υπάρχουν τόσα πολλά που τα πετάμε στα σκουπίδια (βλέπε άπειρες σπατάλες του κράτους). Συνεπώς τώρα που σφίγγουν οι …. και βλέπουν ότι δεν πάει άλλο, θα πρέπει να βάλουν το χέρι στην τσέπη και να πληρώσουν. Το ΠΝ χρειάζεται άμεσα 15 νέα πλοία, τα μισά φρεγάτες ως κύριες μονάδες στόλου και τα υπόλοιπα για αντικαταστάσεις παλαιών τορπιλάκατων και διαφόρων άλλων πλοίων, συν υποβρύχια συν τα ελικόπτερα που σωστά παίρνουμε και θα έπρεπε να πάρουμε περισσότερα. Το να φτιάξεις ένα νέο ναυτικό σε 5-10 χρόνια όπως πρέπει να κάνουμε εμείς… Read more »

Pillars

Αν θέλουν με μια κοντινή βόλτα στους δήμους στα βόρεια προάστεια της Αθήνας θα διαπιστώσουν την σπατάλη κάθε χρόνο πολλών δεκάδων εκατομυρίων ευρώ που με σκοπό την μίζα και τον αλόγιστο εντυπωσιασμό πετιούνται από τους δημάρχους ανορθολογικά χωρίς καμία ιεράρχιση σε άκυρες πεζοδρομήσεις & πλακοστρώσεις, θηριώδη νέα δημαρχεία και ανούσια έργα με γελοίες δικαιολογίες όπως “τι σε νοιάζει δικά σου είναι τα χρήματα”