29.7 C
Athens
Πέμπτη, 5 Αυγούστου, 2021
- Advertisement -

Ελληνικές [email protected] Πολύ σκληρές για να πεθάνουν! Συνεχίζεται η γαλλική προσπάθεια;

- Advertisement -

 
Τελικά η προσπάθεια και οι χιλιάδες εργατοώρες που έχει δαπανήσει το Υπουργείο Άμυνας και το Πολεμικό Ναυτικό στις διαπραγματεύσεις για τις [email protected] Helleniques (συνεχίζουμε να “διεκδικούμε” το όνομα), ίσως δεν πάνε τελείως χαμένες. Ασφαλείς πληροφορίες αναφέρουν πως οι Γάλλοι δεν έχουν εγκαταλείψει την προσπάθεια, παρά το γεγονός ότι το Ελληνικό ΥΠΟΙΚ ήταν πολύ ξεκάθαρο, και μαζί με την πολιτική ηγεσία απέρριψαν τις γαλλικές τελικές προτάσεις. Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν ήταν μόνο η υπερβολικά υψηλή τιμή, αλλά και το πολύ κακό χρηματοδοτικό μοντέλο που πρότειναν οι Γάλλοι.

Γιατί ναυάγησαν οι [email protected]; Ποιος θα έδινε 3 δις έτσι «εύκολα» σήμερα; Ποιες οι εναλλακτικές;


Αν και περιμέναμε πως το θέμα είχε λήξει, εντούτοις μαθαίνουμε πως οι Γάλλοι δεν εγκατέλειψαν την προσπάθεια. Εδώ θα πρέπει να θυμίσουμε πως η πώληση των [email protected] είναι μια καθαρά πολιτική απόφαση από την αρχή, και ουσιαστικά η Γαλλική Προεδρία άνοιξε το δρόμο για την Naval Group. H εταιρεία, που σημειωτέον έχει υψηλές πωλήσεις σε χώρες εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης κατά κύριο λόγο, ξεκίνησε να “στήνει” την πώληση με καθαρά εμπορικά κριτήρια, ενώ η Ελλάδα ήταν σαφής από την πρώτη στιγμή πως επιθυμεί διακρατική συμφωνία (το κοντινότερο σε αυτό που λέμε FMS με τις ΗΠΑ).

Κουλτούρα Οπαδισμού στα εξοπλιστικά και η Belhara


Αυτό, σε συνδυασμό με το υψηλό κόστος των αλλαγών που ήθελε το ΠΝ για να αξιοποιήσει τα πλοία (CIWS που ουσιαστικά θα είναι το Strales, αλλά και συμπληρωματική Α/Α άμυνα που θα είναι οι RAM), καθώς η προσθήκη της δυνατότητας εκτόξευσης των SCALP Naval, έφερε τελικά το “διαζύγιο”. Η όλη διακοπή των συνομιλιών έγινε σε καθαρά εμπορικό επίπεδο, και δεν έγινε σε διακρατικό. Δηλαδή, όσα γράφονται περί “ελληνογαλλικού διαζυγίου” είναι τελείως μπούρδες. Η Ελλάδα και η Γαλλία παραμένουν κοντά, και η αμυντική συνεργασία θα πυκνώσει. Αν οι Γάλλοι ανέμεναν δυο φρεγάτες για να συνεχίσουν να μας αγαπούν, αλίμονό μας, και θα ήταν και ντροπή τους. Ας μην τους υποτιμούμε, δεν αξίζει η Γαλλία τέτοια αντιμετώπιση. Άλλο Γαλλία, άλλο Dassault, Thales, Naval Group κλπ μην μπερδεύουμε εταιρικά συμφέροντα με εθνικά. Αν ήταν έτσι, να έβγαζε η κυβέρνηση με φετβά να αγοράζουμε όλοι Citroen και Peugeot, ή να αποφάσιζαν όλες οι ελληνικές ομάδες ποδοσφαίρου να χάνουν στην Ευρώπη από τις αντίστοιχες γαλλικές…

Το ΠΝ εξετάζει πρόταση για τη Ναυπήγηση στην Ελλάδα 4 MMSC με “πακέτο” τον εκσυγχρονισμό των MEKO200HN


Οι Γάλλοι φαίνεται πως δεν εγκαταλείπουν, αλλά συνεχίζουν να προσπαθούν, και αυτό είναι προς τιμή τους. Δεν υπάρχει αμφιβολία πως υπάρχει περιθώριο μείωσης της τιμής, με την πιθανή μετακύλιση κόστους ανάπτυξης από την Ελλάδα στη Γαλλία. Αν δηλαδή οι Γάλλοι αποδεχτούν για παράδειγμα να απορροφήσουν αυτοί την τιμή ενσωμάτωσης των ρουτινών και λύσεων βολής του STRALES στο SETIS, αλλά και του…
Διαβάστε τη συνέχεια στο navaldefence.gr

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

277 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
277 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Jimmy

Μακαρι να ειναι ετσι τα πραγματα οπως τα γραφετε και να βγουμε διπλα κερδισμενοι, να παρουμε και αυτο που θελουμε και στην τιμη που θελουμε και με ικανο χρονικο περιθωριο αποπληρωμης. Νομιζω οτι ως προς το τελευταιο , κλειδι θα ηταν η αυξηση της παραγγελιας σε 4 μοναδες με οριζοντα το 2030. Και το κοστος θα συμπιεστει , και οι Γαλλοι θα πιεστουν να μας βρουν λυση , και πιθανον να μας δωσουν και 1-2 λαφαγιετ σαν ενδιαμεση αμεση λυση.
. Για αυτο που λετε για την πτηση, νομιζω οτι οι ενστασεις των σχολιαστων δεν εχουν να κανουν με το γεγονος οτι μεταφερατε την ειδηση του ναυαγιου των μπελαρα, οσο με το γεγονος οτι αυτο συνοδευτηκε με ενα μπαραζ καθημερινων αρθρων που επιχειρηματολογουσαν υπερ των Αμερικανικων πλοιων και κατα των μπελαρα με οχι ιδιεταιρα πειστικη επιχειραματολογια οπως μαλλον και εσεις αντιληφθηκατε στο τελος.

photographix

Βρε Γαλλακια γατακια γιατι δεν πουλατε δυο μεταχειρες FREMM μαζι με τις τροποποιησεις – βελτιωσεις του ΠΝ στα 650 καθεμια και αντκαταστηστε το κενο σε Γαλλικη υπηρεσια με νεες Μπελαρες? 😛

ANDREW

Παναγιά μου βάλε το χέρι σου να γίνει το θαύμα να τις πάρουμε και μακάρι να είναι και 4. Επίσης συγγνώμη που κάποιες στιγμές έγινα και εγώ καυστικός στο θέμα των mmsc, αλλά βασίζομαι στις τελευταίες εξηγήσεις που δώσατε. Όπως και να χει δεν φταίτε εσείς απλά σαν “διαμεσολαβητές” ακούτε πολλά. Δυστυχώς μας έχει κουράσει όλη αυτή η κατάσταση εδώ και μία σχεδόν 15ετία και είμαστε όλοι καχύποπτοι και “εύφλεκτοι” με το παραμικρό. Συνεχίστε τη καλή δουλεία και η αλήθεια θα λάμψει. Χαρά στο κουράγιο σας.

kK19641970

Έχω ξαναπεί στο παρελθόν ότι άν και Αρχαίος αναγνώστης ( όταν ο αγαπητός Φαίδων και ο Κώστας Καββαθάς ήταν παιδιά) έχω χάσει “επεισόδια” και στα τεχνικά υστερώ γιαυτό ακούω ευλαβικά την γνώμη αναγνωστών που έχουν τις γνώσεις. Όμως η πιάτσα λειτουργεί με άλλο τρόπο. Έρχεται το ΚΟΡΥΦΑΙΟ ΝΑΥΤΙΚΟ της Ευρώπης και ίσως ένα από τα καλλίτερα παγκοσμίως και παζαρεύει πλοία που πρωτοβγαίνουν και αντί να μας κάνουν τα χατήρια το παίζουν παγώνια. Πως θα λειτουργούσε ένας γάτος; Θα μας έδινε ότι ζητούσαμε στην τιμή που μας βολεύει ,έστω και αν δεν κονόμαγε , και στις παραγκελίες άλλων χωρών θα έλεγε: Το καράβι στοιχίζει τόσο στην βασική έκδοση, τόσο στην busines, τόσο στην luxury. Εάν όμως θέλετε την έκδοση HELLENIC NAVY μόνο κατόπιν παραγγελίας, προκαταβολή σε σκληρό νόμισμα και θα πρέπει να τα χώσετε χοντρά γιατί είναι limited edition. Ξέρω ότι ίσως είμαι λίγο ….υπερβολικός αλλά , ένας έμπορος που θέλει να πουλήσει σε πελάτη που είναι ζωντανή διαφήμιση έτσι θα έκανε. Σε καμία περίπτωση δεν κρίνεται η συμμαχία των δύο χωρών. ΕΛΛΑΣ -ΓΑΛΛΙΑ συμμαχία για πάντα .

dv1.gr

πολυ το κυριε ελεησον ..θα το βαρεθει και ο παπας….ιδου λοιπον το μοντελο για το ναυτικο …για μενα το μονο βιωσιμο και ρεαλιστηκο ….
εχουμε και λεμε
15 χρονια εως 2035 δοσεις ετησιες 450εκ …για 6 μπελαρα 3XL kai 3HN …(για λογους οικονομιας αν απαιτηθει ..οχι ολες XL)
με 25% royalty του πλοιου ….= 6δις
αυτο το 25% απο τις μελλοντικες παραγγελειες του πλοιου που αναμενεται να ξεπερασει τις 40 μοναδες σε περιπου αυτο τον οριζοντα 15 ετων ….μπορουν να χρηματοδοτησουν την ελληνικη συμμετοχη στο προγραμμα ευροκορβετα που θα πρεπει να αποδοση 6 εως 8 πλοια
το σχεδιο για αυτα τα πλοια θα πρεπει να ψησουμε γαλλους και ιταλους να ειναι το xwind 4000 ..σε κλιμακες 2500τ 3000-3200 και 4000 τονους (για μας αυτο) οπου ειναι ιδανικο για αποστολες asw και στρατιγικης κρουσης ..αφου εχουμε ηδη μπελαρα για aaw και γενικων καθηκοντων ….
το παραπανω σχεδιο πρεπει να γινει ευαγγελιο ..ειναι ο μοναδικος τροπος ανανεωσεις του στολου με πλοια ποιοτικα και σε ποσοτητα ..με κοστος περιπου 6 δις σε 15 χρονια …
πετυχαινει πληρη ομοιοτητα οπλων συστηματων πληρωματων και γενικου προσωπικου ..δινει δουλεια αν θελουμε σε ελληνικα ναυπηγεια για την ευρωκορβετα ..και δουλεουν ολες οι οικονομιες κλιμακας προς ωφελος μας …..
αλλη περιπτωση με ιδια χαρακτηριστηκα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ …η αυτο η αφανισμο …οκ 450 το χρονο δεν ειναι λιγα αλλα μπορουν να βρεθουν με ποικιλη στοχαστικη δραση που ελεγε και ο καβαφης …δεν ειναι νομιζω απαγορευτικο …μπορουν να βρεθουν με σωστη δουλεια …
με τουλαχιστον 6 μπελαρα και αλλες 6 xwind4000 …που μπορει να ειναι και περισσοτερα τα πλοια καλυπτεται επαρκως το ναυτικο με τρομερες ποιοτητες-δυνατοητες ..και παρα πολυ οικονομικα για το επιπεδο αυτο …..η προταση σαν προταση ειναι win-win για τους γαλλους και ακρως ρεαλιστικη ….εδω να πω οτι αν χαθει το ναυτικο στην δινη που εχει πεσει ..και μεινει χωρις πλοια ..χανεται και η αεροποροια και ακουλουθως αυτης ο στρατος ξηρας ….ειναι ΤΕΡΑΣΤΕΙΑΣ κρισημοτητας η επιλογη των πλοιων και των δυνατοτητων οχι μονο για ναυτικο …με 85+% θαλασσια συνορα ..αν με την τουρκια ποιο κοντα απο εμας στα νησια …αν δεν κλειδωθει η θαλασσα …σπανε τα ποδια της αεροποροιας ….δεν χωρανε εκπτωσεις ουτε για αστειο …καλα κανει το ναυτικο και δεν καταπινει την ξεφτιλα με τις μπελαρα και να αντισταθει στις ορεξεις αρουραιων που εφεραν την σημερινη κατασταση σε ΕΔ και αμυντικη βιομηχανια …..
ξαναλεω η παραπανω προταση πρεπει να γινει ευαγγελιο και να τηρηθει κατα γραμμα …αλλιως αντιο ελλαδα …επειδη καπιοουν θ απουν για ενδιαμεσες λυσεις …συγνωμη ..το ντεκολ, ραφαλε, φρεμμ, την λεγεωνα κανουν διαθεσιμα οι γαλλοι με υπογραφη,, υπαρχει καλυτερη ενδιαμεση ?…τι συζηταμε ?…

Καλή είδηση. Αν μειωθεί το κόστος, υπάρχουν ελπίδες απόκτησης.

Bridger

Πολύ αισιόδοξα νέα. Δε νοείται ο μελλοντικός ελληνικός στόλος να στερείται παντελώς φρεγατών μεσαίου εκτοπίσματος με στοιχειώδη δυνατότητα αεράμυνας περιοχής. Και τις χρειαζόμαστε και θα πρέπει να τις πληρώσουμε ~1δις τη μία, όποτε κι αν τις πάρουμε, όποιες κι αν είναι αυτές. Κανείς νομίζω δεν έχει πλέον αυταπάτες για πάνοπλα αντιτορπιλικά που πωλούνται κάπου μαζί με όπλα και υποστήριξη στα 300 ή τα 500εκ. Ας είναι λοιπόν οι εξαιρετικές BEL HN, με τουλάχιστον 4 μονάδες, ιδανικά οι 2 ναυπηγημένες στην Ελλάδα. Μετά θα μπορούμε να ασχοληθούμε, έχοντας λιγότερο άγχος, με μεταχειρισμένα πλοία, φρεγατοκορβέτες, κορβέτες, κορβετίνες, ενισχυμένες ΤΠΚ ή ότι άλλο παρεμφερές είναι απαραίτητο για κάλυψη των οροφών λόγω σταδιακής απόσυρσης των υπέργηρων μονάδων.

Skeptomenos_politis

Η χωρα χρειαζεται αποτελεσματικες λυσεις χαμηλου κοστους για τον κλαδο που θα κανει τη μεγαλη διαφορα, δηλαδη την Πολεμικη Αεροπορια. Εχει αναφερθει στον τυπο πως η Γαλλια προτεινε την πωληση μεταχειρισμενων Rafale στην Κροατια.
Η δικη μου αποψη ειναι πως πρεπει να ξεχασουμε τις φρεγατες για 1-2 χρονια και να επικεντρωθουμε στην πολεμικη αεροπορια με την προμηθεια μεταχειρισμενων Rafale που εχουν προσφερθει στην Κροατια. Τα Rafale εξοπλισμενα με Meteor, scalp και exocet,θα ειναι ο φοβος και ο τρομος των εχθρων. Πρεπει επισης να αποκτηθουν βληματα stand-off για τα F-16, τα οποια τα εχουμε παραμελησει..
Αυτα τα οπλα θα κανουν τη διαφορα. Τι θα φοβηθουν οι Τουρκοι, 2 πανακριβες φρεγατες στη μεση της θαλασσας, η μηπως τις ομοβροντιες βληματων Meteor κατα των τουρκικων αεροσκαφων αλλα και μερικες εκατονταδες βληματα scalp και SLAM-ER κατα διαφορων στοχων στην Τουρκικη επικρατεια?

Silent_Arrow

Τη μια μέρα διακόπτουμε άκομψα διαπραγματευσεις με τους Γαλλους, την αλλη μερα συνεχιζουμε. Το μονο σιγουρο ειναι η φωτογραφια του Α/ΓΕΝ Τσουνη με τη φωτογραφια της FDI. Μπορει και να καταληξει αναμνηστικη της ολης καταστασης.
Στο δια ταυτα: ρανταρ AESA σταθερης διαταξης (οχι περιστρεφομενο) μπορει απο την μια πλευρα να κατευθυνει πολλους πυραυλους ταυτοχρονα ωστοσο ειναι ακριβο και απαιτει ισχυρη υπολογιστικη ισχυ απο το συστημα μαχης. Αν το Π.Ν. δεν βολευεται με τα περιστρεφομενα ρανταρ AESA γιατι δεν το ικανοποιουν οι προδιαγραφες και τα εμφανη μειονεκτήματα των δευτερευοντων ρανταρ – illuminators που απαιτουνται (Stir, Ceros) τοτε πρεπει να ξηλωθουμε και να πληρωσουμε.
Η συζητηση ξεκιναει απο εκει. Τωρα αν δεν θελουν καποιοι να δωσουν γενικα φραγκο στην αμυνα, τσαμπα κουραζομαστε. Και η νοημοσυνη μας προσβαλλεται, και τα νευρα μας τσιτωνονται.
Θα διερευνουσα, ως καπως οικονομικοτερη λυση, μια πιθανη αγορα δυο φρεγατων FDI ως κεντρα εναεριου και ναυτικου συντονισμου με οπλισμο 16 Aster 15, 16 Aster 30 και 1 RAM χωρις αλλες ενσωματωσεις και μετα θα εψαχνα αλλου για 4 κλασσικες φρεγατες ~3000 τονων ανθυποβρυχιακες χαμηλου κοστους χωρις φρου φρου και αρωματα.

Costas6

Εμένα μου κάνουν και χωρίς ραμ, χωρίς σκαλπ.
Το στραλες, το στελθ, το ηλεκτρονικό αντίμετρο, είναι μια χαρά.
Θεωρώ πως αν χρεωθούν την ολοκλήρωση του στραλες οι γάλλοι και χωρίς τα παραπάνω η τιμή θα πέσει αρκετά.

GrandTurkeyShoot

και στης Γαλλίδας την ποδιά σφάζονται παλικάρια ..

Nestoras

Αν για τους Γάλλους κοστίζει περίπου 750εκ € και η Ελληνική έκδοση (χωρίς τους Scalp αλλά με το Α70 VLS και το κόστος ενσωμάτωσης μέσα), 1,3 δις το πλοίο, τι παίρνουμε για τα 550 έξτρα εκατομμύρια?

  • 2 Έξτρα VLS και 8 έξτρα Aster 30
  • Το Strales
  • 1 Sea RAM
  • 1 ECM
  • Το κόστος ενσωμάτωσης και το VLS για πυραύλους στρατηγικού πλήγματος (αλλά όχι τους πυραύλους)
  • FOS (γράφτηκε για 10 χρόνια δεν είμαι σίγουρος).

Είναι πολλά? Σίγουρα! Αξίζουν? Πιθανότατα ναι. Με 3,9 δις παίρνουμε 3 πλοία όταν οι Γάλλοι παίρνουν τα 5 πλοία της δικής τους έκδοσης, με 3,8 δις. Με αυτά τα χρήματα παίρνουμε επίσης 4 MMSC αλλά (κυρίως) 8-9 Gowind 2500 με 32 ESSM και ίσως και ένα SEA RAM! Εγώ για αυτό το τελευταίο πλοίο θα πήγαινα, μιας και κουβέντα κάνουμε!

Chrisgk1

Ρε ΠΤΗΣΗ θα αφήσετε επιτέλους τον CK να κάνει ένα ΣΚ σαν άνθρωπος??
Αυτό που κάνετε είναι απάνθρωπο κατάφωρη παραβίαση της συνθήκης της Γενεύης για τα ανθρώπινα δικαιώματα!
Φιλικά πάντα!

CKfurious

χα χα χα χα χα χα
Δώστε σανό sorry [email protected] στον Λαό
τι άλλο θέλει!!!???
με 530mil διαθέσιμα θέλουμε [email protected] και 12.5 F35 στο τέλος της δεκαετίας!!
το άλλο με τα 2 AB @May το θυμόσαστε??
Ακόμα κάτω έχουμε πέσει από τα γέλια!!!

Digenis

οχι, μη το χαλατε, αφηστε να παιρνουν προσφορες για καμια 5-10 χρονια ακομα για πλοια 6000τ 860εκ με 16 κελια χωρις οπλα χωρις υποστηριξη,χωρις σοναρ,χωρις συστηματα ηλεκτονικων αντιμετρων να γελασουμε λιγο με τα υπουργεια .Κφλς δημοσιογραφοι και πολιτικοι.

Last edited 1 year ago by adelebohm1
ETS

Χιλιαδες εργατοωρες?
Καλα κοψτε κατι πριν μας παρουν με τα γιαουρτια…
Σιγα την υπερκοπωση..
Τι καταφεραν δηλαδη οι χαρτογιακαδες πλην μιας εξωφρενικης τιμης και κακου χρηματοδοτικου μοντελου οπως σεις λετε?
Και γιατι συνεχιζαν αφου δεν καταφερναν τιποτα ?
Οταν καποιος μετα απο τεραστιο διαστημα δεν επιτυγχανει κατι σε βαθμο που να απειλειται η ιδια η τελεσφορηση του συμβολαιου αυτο δειχνει ικανοτητα η ανικανοτητα η μηπως οι ωρες των συζητησεων την αποδεικνυουν?
Η ποιοτητα των διαπραγματευσεων μετραει και οχι η διαρκεια τους ..
Αλλιως να βαλουμε μερικους απο τον δημοσιο τομεα να συζητουν για δυο τρια χρονακια και να τους αποθεωνουμε για την επιμονη τους.
Πολυ δεν κρατησε το εργακι?
Θα περιμενουμε πολυ ακομα να απαλλαγουμε απο αχρηστες χρονοτριβες και αναβολες και ατερμονες συζητησεις χωρις αποτελεσμα?
Και χωρις καμια ενδειξη μεταφορας τεχνογνωσιας η κατασκευαστικου εργου σημαντικου η παραχωρησης μοναδων η αλλου υλικου απο την Γαλλια παρα μονο σε αρθρα ?
Ειτε οι Γαλλοι δεν θελουν να μειωσουν τις τιμες ειτε εμεις δεν εχουμε να αγορασουμε παρα ψιχουλα η καμια οπλισμενη ψαροτρατα..
Μην το ζαλιζουμε αλλο με αρθρα και σαλια ..
Το ΠΝ χρειαζεται πλοια τωρα η το συντομοτερο και οχι το 2027 ουτως η αλλως .
Εχουμε κατι αλλο στο τραπεζι και μηπως ειναι καλυτερα να παμε σε ανοιχτη προσκληση ενδιαφεροντος για νεες φρεγατες και να τρεξουμε με ”φρενηρεις ρυθμους” που λεει και η υπουργαρα μας αλλα αυτη την φορα στην πραγματικοτητα και οχι στην φαντασια του?

NavalCasual

Εχω πει την αποψη μου οτι θελω τετοιο πλοιο στο Αιγαιο.
Δεν μπορω να καταλάβω την επιμονή σε τέτοιου είδους άρθρα. Πρεπει με το ζορι να υιοθετήσουμε την αποψη οτι φταιει μονο η κακια naval group.??
Αν καποιος πιστευει οτι την σημερον ημέρα η Γαλλια μας αγαπαει για το ουζο και το Σωκρατη για εμενα ειναι φουμαρα.
Φυσικά και έχουμε ευθύνες, πρεπει να σταματησουμε να τα ριχνουμε στους αλλους επειδη καποιοι θελουν να δικαιολογησουν το φιασκο και την δουλοπρεπεια (πολιτικοι)

Factor

Ας γίνει ένας διαγωνισμός με συγκεκριμένες απαιτήσεις και ας κάνει ο ανταγωνισμός τη δουλειά του. Διαφορετικά ας το πάρουν πάνω τους Μακρόν και Μητσοτάκης και να βρουν λύση, τα χρήματα υπάρχουν σε βάθος χρόνου

ANDREW

το ρανταρ θα πρέπει να ειναι fixed panel και οχι περιστρεφωμενο

Koulis

Κάποιοι τρελαίνονται με το ενδεχόμενο και μόνο να πάρουμε τις belharra. Σκεφτείτε τους αν πραγματοποιηθεί η αγορά.

extb2b

είναι λίγο άσχετο αλλά πριν αρκετό καιρό οταν όλοι περιμέναμε η τουρκιά να εντάξει τα F35
στον Αεροπορικό της στόλο ειχα γράψει οτι δεν υπάρχει περίπτωση να πάρουν τελικά το αεροσκαφος αν δεν ειναι σίγουρο οτι θα υπάρχει και στην Ελλάδα …
Τώρα όποιος διαβάσει λιγο παραπάνω τα αιτήματα για πιθανή πώληση αμυντικού υλικου προς το κογκρέσο απο τα λινκ που βάζει Η ΠΤΗΣΗ θα δει οτι σχεδον παντού στο αίτημα αναγράφετε η επίδραση στην αμυντική ισορροπία στην περιοχή του αγοραστή .Αυτός παράδειγμα πιστεύω οτι είναι και πραγματικός λόγος που δεν αναβαθμιζουμε και τα παλιότερα F16 ,η έλευση του Φ35 στην Ελλάδα.στα ιαπωνικά Φ35 πχ γράφει οτι θα αποσύρει ενα παλιό αεροσκάφος για κάθε νεο φ35 ακριβός για αυτον το λόγο.
Η belharra πιστεύω θα έρθει(μάλλον 4ρεις) για να φύγουν σιγά σιγά η ΜΕΚΟ …
και oi kortnaer θα αντικατασταθουν απο κορβετο φρεγάτες made in greece by lockheed martin (4-6 πλοια).

Last edited 1 year ago by alisasymons3014
Digenis

Το μονο plan b (αν αποτυχη η bel ) που υπαρχουν πιθανοτητες να υλοποιηθει λογο fms ειναι να μπουμε στο ναυπηγικο προγραμμα των αμερικανων για την ffg και να περιμενουμε την σειρα μας.Αλλά και παλι θα εχουμε ενα μεγαλυτερο πλοιο χωρις scalp που ομως ειναι κοντα στα βασικα που θελει το ΠΝ .
Ρε δωστε στην αμυνα της Ελλάδας αυτο που αξιζει ,δωστε στο Πολεμικο Ναυτικο τα εργαλεια που χρειαζετε .Bel XL λεγετε το πλοιο

rooster

Χρειαζόμαστε πλοία όσο πιο σύντομα και τα οικονομικά μας είναι περιορισμένα. Με αυτά δεδομένα, η ορθολογική και αξιόλογη επιλογή (πάντα από Γαλλία μιας και πρέπει για την αξιοπιστία μας να τιμήσουμε τον ”λόγο” μας) είναι πλοία Gowind ”σαν αυτά” των ΗΑΕ.
Είναι σύγχρονα, οικονομικά σε αγορά και χρήση, καλύπτουν ικανοποιητικά τις βασικές αποστολές, σχετικά γρήγορη εισαγωγή σε υπηρεσία, και βασικότατο τα κύρια οπλικά συστήματα (exocet, essm) τυποποιούνται με τα υπάρχοντα στο ΠΝ.
Πλοία με μεγαλύτερες δυνατότητες που να καλύπτουν και άλλες αποστολές, ας αποκτήσουμε σε δεύτερο χρόνο μέσω διαγωνισμού και με εγχώρια κατασκευή αν μέχρι τότε έχουμε κατάλληλο ναυπηγείο.

Voltron

Yes,but the clock is ticking…so fast…!!!

George

Επειδή μάλλον αποκλείεται το ΠΝ να μην έχει σχέδιο πρέπει να δεχθούμε ότι κάποιος το 2010 με τη κρίση δεδομένη κάθησε και σκέφτηκε πως θα είναι το ΠΝ το 2020
Και ποιό ήταν το σχέδιο (εκ του αποτελέσματος)? Να κοπεί η αναβάθμιση των 209 με AIP, να μην εκσυγχρονισθούν οι MEKO, να μην αγοραστούν τορπίλες για τα 214 και να τρέξει ένα 10ετές πρόγραμμα αναβάθμισης των 40 ετών P-3 που είχαν βγει εκτός
Με τα χρηματα που έκανε commit η πολιτική ηγεσία αυτά σκέφτηκε ως βέλτιστα κι αυτά αποφάσισε
Μπορεί να φαντάζουν τελείως εκκεντρικά σε όλους αλλά το ΠΝ που ξέρει καλύτερα αυτό το πλάνο έβγαλε
Προφανώς και τώρα το ΠΝ έχει πλάνο για το πως θα είναι το 2030.
Και έχει τεσκάρει με την πολιτική ηγεσία πόσα χρήματα είναι διαθέσιμα και το πλάνο βγαίνει με αυτά.
Η εναλλακτική σε αυτό είναι να μην έχει κανένα πλάνο και να κάνει κάθε φορά ότι του κατέβει. Αλλα΄τότε η απόκτηση ή οχι των Bel είναι το μικρότερο από τα προβλήματα μας

Scalp_eg

Η πτήση έχει άπολυτο δίκιο όταν λέει ότι δεν υπάρχουν Belharra XL.
Ενα σχέδιο στον υπολογιστή είναι, ούτε κάν μακέτο ακόμα, ακριβώς όπως και
οι εγχώριες ALS.
Αντίθετα οι “ελληνικές” Belharra ήδη χτίζονται (εδώ και 9 μήνες η πρώτη γαλλική) καθώς οι ελληνικές είναι στήν ουσία οι γαλλικές με επιπλέον (αρκετό) οπλισμό.
Μετα την αποκάλυψη της τελικής διαμόρφωσης και απο την πτήση και από άλλα ΜΜΕ
το πλοίο, απλά ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΕΙΟΝΕΚΤΗΜΑΤΑ. Και αν αρχικά φαίνετε ότι έχει κάποια, μακροπρόθεσμα θα λυθούν όλα με μεταγενέστερες πιστοποιήσεις. Από την στιγμή που έχει
τα κατάλληλα VLS όλα θα γίνουν.
Η τελική ταχύτητα του πλοίου υπάρχει αναφορά ότι θα είναι τελικά 28 και όχι 27 κόμβους.
Και με την αξιοπιστία και την οικονομία καυσίμων των CODAD, θα είναι πολύ καλύτερα απο άλλα αμφιλεγόμενης αξιοπιστίας και συντήρησης συστήματα πρόωσης.
Και όχι δεν θα κάνει ντούγκου-ντούγκου, αυτά είναι αστεία για μικρά παιδιά, οι τελευταίοι ντίζελ ακάμα και στα αυτοκίνητα είναι τόσο εξέλιγμένοι που είναι σχεδόν αθόρυβοι.
Εχει 2 ciws πλέον. Ram bl2 με 21 πυράυλους στα 15 χιλιόμετρα (η bl1 είχε 9 χιλ/ρα εμβέλεια), και Strales με πυρομαχικά διασποράς Dart στα 8-9 χιλ/ρα.
Εχει ECM-decoys φυσικά για soft-kill εισερχόμενων βλημάτων που συνεργαζονται και με το σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου
το Sentilel, για το οποίο αν και δεν ξέρουμε περισσότερα ακόμα το πιο πιθανόν είναι να μπορεί να παρεμβάλει όλες τις τηλεπικοινωνίες σε μια περιοχή, όπως ακριβώς και τα εξειδικευμένα αεροσκάφη ηλεκτρονικου πολέμου.
Πόσες φρεγάτες μπορούν να το κάνουν αυτό?
Το Strales επίσης ρίχνει πυρομαχικά Vulcano στα 40 χιλιόμετρα με καθοδήγηση gps, υπερδιπλασιάζοντας έτσι και την αρχική εμβέλεια του πυροβόλου ΟΤΟ76 απο τα 18 χιλ/ρα.
Ψηφιακοί αντιπλοικοί Exocet block3c στα 180-200 χιλ/ρα με επιπλέον δυνατότητα προσβολής και επίγειων στόχων (ναυστάθμων π.χ).
Ανθυποβρυχιακά τι να πούμε.Τα καλύτερα σόναρ του κόσμου, Kingklip Mark 1115 hull sonar, Captas-4 towed sonar, και το καλύτερο ΑΑW Ε/Π του κόσμου Mh-60 Romeo.
Και πάμε στο μεγάλο γρίφο τα κελιά (όχι της φυλακής).
Προσωπικά δεν είμαι απόλυτα σίγουρος ότι μιλάμε για 3χ8 Α50 και 1χ8 Α70, (αν και ολα τα μέσα ενημέρωσης αυτό λένε) καθώς χωροτάξικά είναι τουλάχιστον περίεργη αυτή η διάταξη ,αν δεν δημιουργεί και κάποια μικρά τεχνικά προβλήματα.
Απο τη στιγμη που μπήκε ένας Α70 γιατί να μην μπει και δέυτερος? το ίδιο κόστος είναι
και το κυριότερο μακροπρόθεσμα αφού το πλοίο θα μείνει 40-50 χρόνια σε υπηρεσία θα μπορεί να πιστοποιησει μεγαλύτερα όπλα (Perseus π.χ) που τώρα δεν υπάρχουν σε μεγαλύτερους αριθμους. Οι τελευταίες 2 απο τις 6 συνολικά Fremm έχουν 2Α50 και 2Α70
και αυτή μου φαίνετε και η πιθανότερη διαμόρφωση.
Αλλο ένα πλεονέκτημα ότι αν θέλουμε το πλοίο απο απόλυτο αντιαεροπορικό, το κάνουμε απόλυτο κρούσης με δυνατότητα να έχει 16 κελιά για Scalp_Naval.
Αυτή είναι και η πεμπτουσία του συγκεκριμένου πλοίου άλλωστε, γι αυτό το λέμε πολλάπλών ρόλλων.
Οι Α70 είναι αυτονόητο ότι μέχρι το 2025 θα πιστοποίηθουν να ρίχνουν και Aster30.
Εδω για τις Fremm του μπάρμπα φώτη υπήρχε η πρόβλεψη πρίν 2 χρόνια να το κάνουν
(είχε αναφερθεί γάλλος αξιωματούχος) καθώς δεν τις θέλαμε για να ρχνουν Scalp_Naval
αλλα 16 Aster30 και 16 Aster15 (στους Α43) έστω και με το ραντάρ Herakles.
Με τους Α70 (είτε 1χ8 είτε 2χ8) να ρίχνουν Aster30 το πλοίο μπορεί να έχει 32 Α/Α έτοιμους ανά πάσα στιγμή. Πως δεν είναι αντιαεροπορικό που λένε μερικοί?
Τα αντίστοιχα ευρωπαικα Α/Α (ισπανικα, γερμανικα, ολλανδικα, κ.α) πόσους περισσότερους απο 32 SM-2 (που κινηματικά είναι υποδεέστεροι και η τακτική είναι να ρίχνονται και 2 πύραλοι ανά στόχο) έχουν?
Μα η μπελαρά δεν έχει πυράυλους μέσης εμβέλειας (ESSM) θα σου πούν.
Το πολύ μέχρι το 2030 θα έχει. Ο Camm-er είναι αυτός ο πυραυλός και η οι ιταλοί (στους Α50 των Fremm) που το έχουν ανακοινώσει η κάποιος άλλος θα το κάνει για εμάς. Δεν χρειάζετε να βιαστούμε, άλλωστε και η αυξημένη εμβέλεια των 21 πυράυλων της Ram bl2 εν μέρει μας καλύπτουν.
Οταν με το καλό πιστοποιηθούν οι Camm-er σε τετράδες το πλοίο θα κάνει ότι συνδιασμό θέλει.
(24 Aster30-32 Camm-er) (28 Aster30- 16 Camm-er) (20 Aster30- 16 Camm-er- 8 Scalp_Naval)
Ενα πλοιο σχεδιασμένο να είναι πολλαπλών ρόλλων (ανθυποβρυχιακό-κρούσης-αεράμυνας περιοχης) αλλά ανάλογα με το φόρτο γίνετε και απόλυτο αεράμυνας περιοχής χωρίς να υστερεί πουθενά (σε φόρτο 24 Aster30-32 Camm-er) από άλλα αντίστοιχα ευρωπαικά με αμερικάνικο οπλισμό και πολύ μεγαλύτερα και σε εκτοπισμα μάλιστα.
(6-7 χιλιάδες τόνους αντι για 4.500 της μπελαρά).
Για το radar SeaFire ότι και να πούμε είναι λίγο.
Τα ΑΣΕΠΕ της θάλασσας, απο άποψη πληροφορίας και διοίκησης.
Για το γεγονός ότι κατευθήνουν 16 πυράυλους ταυτόχρονα!

Last edited 1 year ago by marquishhe
NikosP

…..εντάξει , ανασκευάζω το απορριφθέν σχόλιό μου,
ΔΕΝ είναι “πληκτροδόλωμα” το άρθρο σας ! ! !
ΔΕΝ είναι νερό στον μύλο του Μαξίμου ! ! !
ΔΕΝ είναι έωλα και νηπιακού επιπέδου τα επιχειρήματα που συνωθούνται στο παρακάτω χωρίο του άρθρου σας
 Η όλη διακοπή των συνομιλιών έγινε σε καθαρά εμπορικό επίπεδο, και δεν έγινε σε διακρατικό. Δηλαδή, όσα γράφονται περί “ελληνογαλλικού διαζυγίου” είναι τελείως μπούρδες. Η Ελλάδα και η Γαλλία παραμένουν κοντά, και η αμυντική συνεργασία θα πυκνώσει. Αν οι Γάλλοι ανέμεναν δυο φρεγάτες για να συνεχίσουν να μας αγαπούν, αλίμονό μας, και θα ήταν και ντροπή τους. Ας μην τους υποτιμούμε, δεν αξίζει η Γαλλία τέτοια αντιμετώπιση. Άλλο Γαλλία, άλλο Dassault, Thales, Naval Group κλπ μην μπερδεύουμε εταιρικά συμφέροντα με εθνικά. Αν ήταν έτσι, να έβγαζε η κυβέρνηση με φετβά να αγοράζουμε όλοι Citroen και Peugeot, ή να αποφάσιζαν όλες οι ελληνικές ομάδες ποδοσφαίρου να χάνουν στην Ευρώπη από τις αντίστοιχες γαλλικές…”

Vassilis13

Ας κάνουμε το εξής: 4 μπελ για 4,4.
2 hellenique κ 2 γαλλικές, να τις έχουμε κ πιο γρήγορα κ να πέσει αρκετά το κόστος.
Οπότε ετσι έχουμε αντικαταστήσει τις 3 Σ

Evanos

….ε όχι και να πεθάνουν πριν ακόμη γεννηθούν..
Εξάλλου η belhara Hn είναι το απόλυτο πλοίο γαι το Π.Ν και ίσως το καλύτερο στον κόσμο στην κατηγορία του..
Εάν οι Γάλλοι ειναι έξυπνοι -που ειναι – ας κάνουν ενα φιλικό και συμμαχικό πακέτο για 4-5 πλοια …με καποιες να ναυπηγούνται στην Ελλάδα και με διακρατικό ορίζοντα αποπληρωμής 10 ετιας μαζί με τα κέρδη απο τα Ελληνικά ομόλογα …
Και τότε κανείς δεν θα μπορεί να χτυπήσει την προσφορά τους..
γιατί απλά θα ειναι η καλύτερη..
Ο δε ONEX πάει για “θεμιστοκλη” που ειναι ενα ιδανικό project για ξεκίνημα και απόκτηση εμπειρίας χτισηματος πολεμικών πλοίων…
Οσο για την πανταχού παρούσα L.M νομίζω ότι αυτη ήδη εχει αρχίσει να κατασκευάζει τα F 35 που ήδη παραγγείλαμε αλλά δεν το ξέρουμε (ευρέως τουλάχιστον)…και μεταξύ μας με μεγάλη χαρά θα υποδεχτούμε..
Όποτε όλοι ( μηδέ των συνταξιούχων εξαιρουμένων) ευχαριστημένοι

Last edited 1 year ago by harriettschleini
My_name_is_Nobody

Τα Γαλλικά συστήματα έχου κάποια πλεονεκτήματα που δεν μπορούν να περάσουν απαρατήρητα:
η τεχνολογία που ενσωματώνουν δεν πρόκειται να γίνει διαθέσιμη στην Τουρκία, προσφέρονται χωρίς εκπτώσεις στις δυνατότητές τους, χωρίς αστερίσκους και κυρίως με πλήρης αδιαφορία, από την πλευρά του πωλητή για την διατάραξη της ισορροπίας στην περιοχή.
Μπορούμε δε, να ενσωματώσουμε όπλα που άλλοι δεν θα ήταν πρόθυμοι να μας αποδεσμεύσουν.
Μειονέκτημά τους είναι πως πρέπει να πληρωθούν σε σκληρό ευρώ, και χωρίς τις πιθανές οικονομικές ευκολίες που μπορούν να κάνουν οι πέραν του Ατλαντικού.
Αν καταφέρουμε να λύσουμε το οικονομικό και προσφερθεί και μια ενδιάμεση λύση, νομίζω πως η προμήθεια 2+1 FDI που θα ενσωματώνεουν τις απαιτήσεις του ΠΝ, θα ήταν η μία πολύ καλή λύση για την Ελλάδα.
Όλα τα παραπάνω βέβαια, με την προϋπόθεση πως η κυβέρνηση θα αποφασίσει πως η άμυνα της χώρας αποτελεί προτεραιότητα.

Last edited 1 year ago by appo
sotbak

πάει ο Αύγουστος για τον CK…….

Mikros-hroas

Βρε μανία με αυτά τα πλοία! Ξέρετε μωρέ πόσο είναι 3 δισεκατομμύρια ευρώ;
Να αρχίζω να σχολιάζω της επιλογές; Που πέσαμε από την Ελληνική φρεμ με πυροβόλο των 127 χιλιοστών και 76 χιλιοστών με mica κλπ στο πλοίο που τα κάνει όλα!
Ναι σε αυτό που δεν μας συμφέρει αλλά εμείς επιμένουμε να το αγοράσουμε!
Μεγάλη τρέλα που λέει και ο Σεφερλής στο θέατρο.
Στο δικό μας θέατρο του παραλόγου ποια πλοία από αυτά που έχουμε, έχουν περισσότερες δυνατότητες επιβίωσης και περισσότερα όπλα για να χτυπήσουν πυραύλους που κατευθύνονται εναντίον του; Οι δυο φρεγάτες Έλλη και Λήμνος με δυο πυροβόλα των 76 χιλιοστών και 2 αντιπυραυλικά συστήματα.
Θέλουμε RAM πάση θυσία! Τι ξέρετε για το συγκεκριμένο οπλικό σύστημα; Επηρεάζετε ναι ή όχι από τον υψηλό κυματισμό και από την δύναμη του αέρα ανάλογα με το πως χτυπάει το πλοίο; Τι γίνετε με τον πύραυλο που πετάει σε πολύ χαμηλό ύψος πάνω από την θάλασσα; Πως διασκορπίζονται τα καυσαέρια και η θερμότητα αν χτυπάει τον πύραυλο ένας δυνατός αέρας από το πλοίο προς τον πύραυλο; Αν φυσάνε πολλά μποφόρ από τον πύραυλο προς το πλοίο και το χειρότερο αν φυσάνε πολλά μποφόρ σε γωνία 90 μοιρών εν σχέση με τον πύραυλο από το πλάι δηλαδή. Ξέρετε; Όχι!
Έλαβα μια απάντηση στο EMAIL μα δεν βγαίνουν οι πυραυλάκατοι με τέτοιο καιρό άσε δε που δεν βγαίνουν οι Τούρκοι με 9 μποφόρ έξω από τον ναυσταθμο.
Με 9 μποφόρ και να έχεις RAM είναι σαν να μην το έχεις, αν έχεις διαβάσει το MANUAL θα το ήξερες αυτό.
Αλλά δεν είπα για δύναμη αέρα 9 μποφόρ τα προβλήματα ξεκινάνε ……. δεν θα πω που και πως και με τι δύναμη αέρα. Δεν θα πω γιατί τα έχουμε τα RAM και μας διαβαζουν οι Τούρκοι.
Λέτε ξαφνικά να αποφάσισαν οι Γερμανοί να βάλουν από ένα, δυο RAM στης φρεγάτες τους από τα αποσυρόμενα πλοία; Και εκεί δεν έχουν τα προβλήματα με τον καιρό στην Ελλάδα που εκεί που είσαι στα 3 μποφόρ παει 6-7 και από 5 πάει 8. Που ξαφνικά σε ορισμένα σημεία έχει δύναμη αέρα διαφορετική έως και 3 βαθμούς περισσότερο. Είσαι σίγουρος πως η δύναμη αέρα από το πλοίο προς τον πύραυλο είναι ίδια;
Για αυτό και λέω όχι RAM αλλά πυροβόλα! Όπως λέω μην βάζετε τα αντιπυραυλικά μας συστήματα τα φαλανξ στο αυτόματο αλλά στο χειροκίνητο, το γιατί αφήστε το καλύτερα.
Εκτός αν τα στείλουν για εξυγχρονισμό.
Αν δεν τα ξέρουν αυτά οι από πάνω τότε τι ξέρουν; Σαν την προδιαγραφή του Κένταυρος που μετά δεν μας έκανε ενώ οι στρατιωτικοί έδωσαν της προδιαγραφές!
Για στελθ φρεγάτες τι να πω ξέρεις κάνουν παραπάνω γιατί είναι στέλθ!
Ρε παλικάρι τι σημαίνει στελθ πλοίο και πόσο χαμηλό RCS έχει ξέρεις;
Μετωπικά αν βλέπει το εχθρικό ραντάρ από την πλώρη και υπό πολύ μικρή γωνία, στην καλύτερη περίπτωση το πλοίο θα φένετε σαν μεγάλη πυραυλάκατος. Αλλά άλλο το ναυτικό ραντάρ επιφανείας και άλλο το ραντάρ αεροσκάφους! Στο αεροσκάφος δεν φαίνετε το ακριβώς το ίδιο.
Αν όμως το ραντάρ το βλέπει από το πλάι το πλοίο φαίνεται σαν μια κορβέτα και εδώ ανάλογως την γωνία αν το βλέπει ναυτικό ραντάρ επιφανείας ή αεροσκάφος.
Γιατί βρε παλικάρι να δώσω περισσότερα από 100 εκατομμύρια που μπορεί να μου φτάσουν και τα 150 εκατομμύρια ευρώ για ένα στλέθ πλοίο; Γιατί;
Σε επόμενο σχόλιο θα αναφερθούμε για τους πυραύλους έχουμε πολλά να γράψουμε αν πραγματικά τα ραντάρ με εμβέλια τα 500 χιλιόμετρα θα μας προστατέψει με πυραύλους Άστερ 30 ή SM2 κλπ. Τι ξέρουν τα τσακάλια του ναυτικού μας θα το δούμε.
Τώρα πως πέσαμε από την καλύτερη Ελληνική Φρεμ σε αυτό το πλοίο τα συμπεράσματα δικά σας. Γιατί δεν κάναμε διαπραγματεύσεις για την Ελληνική Φρεμ και πήγαμε σε αυτό το κατώτερο πλοίο, με την λογική πως έχει καλύτερο ραντάρ; Τότε να το βάζαμε και στης Φρεμ το ραντάρ και να τελείωνε το θέμα.

PanPapagiannis

Η “φάση” θυμίζει οπαδικές εφημερίδες. Μια μέρα ανακοινώνουν πως έρχεται ο Μαραντόνα. Όταν η μεταγραφή χαλάσει, ξαφνικά ο Μαραντόνα γίνεται βαρύ κορμί ή ένας πολύ καλός παίκτης που δεν ταιριάζει στο σύστημα της ομάδας και με τους άλλους παίκτες. Αρχίζουν δε να γράφουν και για άλλες εναλλακτικές πιο “ταιριαστές”, αλλά επειδή ο κόσμος δεν τρώει κουτόχορτο και ξενέρωσε, μέχρι να κλείσει η όποια μεταγραφή ο Μαραντόνα παραμένει στα υπόψιν….
Ελπίζω ό,τι όπλα και να αποκτηθούν να μπορούν τουλάχιστον να χρησιμοποιηθούν αν χρειαστεί, όχι σαν την βραδιά των Ιμίων που παρά την θέση των πλοίων οι πύραυλοι αν εκτοξεύονταν θα πεφταν στη θάλασσα

Last edited 1 year ago by Kyzikos
p270

Μεγάλη αγάπη για τις μπελαρες των τελευταίο καιρό εδώ μέσα αλλα αν πάμε αρκετούς μήνες πίσω θα δούμε οτι δεν είχαν και τόση ενθουσιώδη υποστήριξη τα συγκεκριμένα πλοία απο τους εδώ αναγνώστες
Αλήθεια τι άλλαξε και εγινε αυτό μήπως παραμυθιαζομαστε από την υποστήριξη που δηθεν θα μας δώσει η Γαλλια και η κάθε γαλλια σε περίπτωση εμπλοκής με τους απενταντι;
Όλο τον γαλλικο στόλο να αγοράσουμε οπως και κάθε άλλο κανείς δεν θα δώσει ούτε το νυχάκι του για εμάς
Οι μπελαρες δεν ειναι πανάκια για τα θέλω του ΠΝ οπως και τα αμερικάνικα πλοία που μας προσφέρουν ,μήπως τελικά δεν κοιτάμε το συμφέρων μας;
ελπίζω το ΠΝ και η εκάστοτε κυβέρνηση να το κοιτάει αν και για τις ελληνικές κυβερνήσεις κρατάω μεγάλες επιφυλάξεις στο πως κανουν τις αγορές των οπλικών συστημάτων

p.s.

καταρχήν, ας δείξουμε όλοι εμπιστοσύνη στο επιτελείο του πν, γνωρίζει πολύ καλύτερα από όλους μας. Επισης, βλέπω πολλά σχόλια να αναλώνονται σε τεχνικά στοιχειά των πυραύλων-οπλων (εμβέλεια, βάρος κεφαλής, ταχυβολία κ.α.), είναι βέβαιο ότι το πν εξετάζει με την ίδια βαρύτητα (ίσως και περισσότερο), τα ραντάρ, τους ηλεκτρονικούς αισθητήρες τους αυτοματισμούς του πλοίου. αντιλαμβάνονται όλοι ότι ο aster 30 ή sm2 δεν μπορεί να προσφέρει α/α να δεν έχει και ένα εξαιρετικό ραντάρ. ο συνδυασμός του sf500 με aster30 ίσως είναι το κορυφαίο σύστημα α/α στο κόσμο. αυτό το προσφέρει η bel-ΗΝ (αν και θα ήθελε μια 8αδα ακομα από 24 σε 32). οι αυτοματισμοι, οι αισθητήρες (βλέπε π.χ. το σόναρ) καθώς και ο ηλεκτρ. πόλεμος που μπορεί να προσφέρει το πλοίο είναι επίσης μέσα στο top3 παγκόσμιος. χρειαζόμαστε τουσ γαλλους σαν προμηθευτές αφού τα δικα τους όπλα κάνουν τη διάφορα στο αιγαίο (scalp, mirage), και δεν φαίνεται να ειχαν-εχουν τη διάθεση να τα μοιραστούν με τους τουρκους. αντιθέτως οι γερμανοι έδωσαν υποβρύχια 214 ενώ οι αμερικανοι πάντα έδιναν τα ίδια και στις 2 πλευρές του αιγαίου. νομιζω η bel-HN είναι το κατάλληλο πλοίο σε μεγαλύτερο αριθμό για να πέσει και το κόστος.

Μια πολύ πολύ ενδιαφέρουσα λεπτομέρεια η οποία έχει άμεση σχέση με το κόστος :
To Sea Fire όπως μπορεί κάποιος να διαπιστώσει εδώ :
https://www.navyrecognition.com/index.php/focus-ysis/naval-technology/5723-naval-group-refines-design-of-the-fti-belharra-next-generation-frigate.html
για να χρησιμοποιηθεί έχει data link προκειμένου να ” μιλάει ΄΄ με δυο συγκεκριμένους κατασκοπευτικούς δορυφόρους τύπου Syracuse Military Satcom , τελευταίας τεχνολογίας .
Υπάρχουν νομίζω 4 τώρα , και αναμένεται να εκτοξευτούν μέχρι το 2030 άλλοι 3 για το συγκεκριμένο σύστημα , πληροφορίες εδώ :
https://www.intelligent-aerospace.com/satcom/article/14039598/military-telecommunications-syracuse-iv-satellites
Αυτά κοστίζουν πολλά τον χρόνο και τα χρειαζόμαστε για να χρησιμοποιήσουμε το πλοίο στο 100% ( ενδεικτικό κόστος χρήσης / ενοικίασης του Helios2 τον χρόνο 60 Mil) .
Σίγουρα τα έξτρα VLS , RIM , κλπ κοστίζουν , όπως επίσης και ο τρόπος χρηματοδότησης ( μέσω δανείου ) ανεβάζουν το κόστος , αλλά υποθέτω ότι το βασικό έξτρα κόστος είναι κόστος ( χρειάζεται συμφωνία ) , ενοικίασης η χρήσης αυτών των δορυφορικών συστημάτων .
Τέλος εάν δεν κάνω λάθος χρειαζόμαστε και την κατασκευή κέντρου επεξεργασίας δεδομένων , για να γίνεται σε real time το fussion της πληροφορίας…
Ας ελπίσουμε ότι δεν έχει τελειώσει τίποτα όπως λέτε ..

Kostasq

Πρέπει να πάψουμε να συζητάμε για χρήματα και κόστη γιατί χρήματα υπάρχουν τόσα πολλά που τα πετάμε στα σκουπίδια (βλέπε άπειρες σπατάλες του κράτους). Συνεπώς τώρα που σφίγγουν οι …. και βλέπουν ότι δεν πάει άλλο, θα πρέπει να βάλουν το χέρι στην τσέπη και να πληρώσουν. Το ΠΝ χρειάζεται άμεσα 15 νέα πλοία, τα μισά φρεγάτες ως κύριες μονάδες στόλου και τα υπόλοιπα για αντικαταστάσεις παλαιών τορπιλάκατων και διαφόρων άλλων πλοίων, συν υποβρύχια συν τα ελικόπτερα που σωστά παίρνουμε και θα έπρεπε να πάρουμε περισσότερα. Το να φτιάξεις ένα νέο ναυτικό σε 5-10 χρόνια όπως πρέπει να κάνουμε εμείς επειγόντως, δεν είναι μικρή υπόθεση, χρειάζεται δυνατά στομάχια για να πάρουν τις σωστές αποφάσεις και πολιτικούς με πυγμή για να κάνουν αυτό που πρέπει με γνώμονα την ιστορία και το σωστό, ανεξαρτήτως κομματικού ή πολιτικού κόστους. Λεφτά υπάρχουν και πετιούνται.

christos_choris_a

Εθεάθη το Ζόμπι των “Ελληνικών” [email protected] !

Scalp_eg

Δυστηχώς φίλοι συνμπελαρίτες αν τελικά τις πάρουμε, δεν νομίζω να πάρουμε πάνω απο 3
πλοία και αυτά με το ζόρι.
Ο My name is nobody νομίζω το έγραψε πολύ σωστά το πολύ να πάμε σε 2+1 option μακροπρόθεσμα.
Ηδη αυτά τα 3 πλοία με τον οπλισμό και την υποστήριξη είναι 3,5-4 δις.
Βεβαια για το μέγεθος και την ισχύ της χώρας μας αυτά τα πλοία θα είναι αντιτορπιλλικά “τσέπης”
Μετα μας μένει η ευρωκορβέτα που πρέπει να την κάνουμε πάμφτηνη ευελπιστώ
σε κάτω απο 300 εκ/ρια ανα πλοίο με έναν καθαρά ανθυποβρυχιακο εξοπλισμό
αντίστοιχο της Gowind 2500 όπως πωλειτε στη ρουμανία με 300 ανα πλοίο.
Φαντάζομαι το ΠΝ έχει μια σχετική γνώση πόσο θα επιδοτηθεί η ευροκορβέτα
και γιατί όχι να φτάσει και τα 250 εκ/ρια ανά πλοίο με οπλισμό, οπότε με 2 δις να βγάλουμε
8 πλοία αντίστοιχα της Gowind 2500 με λίγο μεγαλύτερο εκτόπισμα (που θα βελτιώσει σημαντικά και την ικανότητα πλέυσης) στους 3000-3200 τόνους.
Οποτε θέλουμε τουλάχιστον 5,5 δις για να ανανεώσουμε πλήρως τον στόλο
μέχρι το 2040+ οταν θα αποσύρονται και οι τέλευταιες Μεκο.
Στο σχεδιασμό αυτό φυσικά δεν χωράνε (θα είναι εγκλημα) οι MMCS, αλλά ούτε και οι Saar72(θεμιστοκλής) στη τιμή που ακούγονται 250-300 εκ/ρια η κάθεμια.
Ας είχαν την τιμη της Baynunah class (ούτε 150 εκ/ρια η μία) και το συζητάγαμε.
Λυπάμαι αλλά η onex (ο μπροστάρης της αμερικάνικης κυβέρνησης) ας αρκεστεί να χτίσει την ευρωκορβέτα σε μεγάλους αριθμούς και θα βγάλει σημαντικά κέρδη, δεν χρειάζετε σώνει και καλά να μας προωθήσει σχεδια της Lockheed η των ισραηλινών, που δεν μας ταιριάζουν.
Και πάμε σ αυτή την πονεμένη ιστορία την Lockheed, καθώς υπάρχει το σενάριο (θέλω να πιστέυω ότι δεν έχει πολλές πιθανότητες)
μέσα στη 10ετία οπως αναφέρουν δημοσιέυματα να υπογράψουμε αντί για μπελαρά για τα 4 αλουμινόχαρτα στα 4 δις, και για 12 κουβάδες (χτεσινή είδηση) στα 2,5 δις, καθώς πάντα οι πρώτοι κουβάδες όπως βλέπουμε σε κάθε χώρα με την υποστήριξη και τις υποδομές ξεπέρνανε τα 200 εκ/ρια ανά αεροσκάφος.
Το γεγονός ότι μας έχουν σίγουρους πελάτες (δημοσίευση) για το 2029 με ξεπερνάει.
Ούτε αποικία.
Μάλλον είμαι σίγουρα ο πλέον “γαλλόφιλος” του σάιτ, αλλά κάνω φιλότιμες προσπάθειες να γίνομαι πραγματιστής (που δεν τις βλέπω απο “αμερικανόφιλους” του σάιτ που θέλουν το σύνολο των εξοπλισμών μας να πηγαίνει στους αμερικανούς) και λέω ότι τουλαχιστον 50-50 να πάνε οι εξοπλισμοί, εστω και 60-40 υπέρ των αμερικανών, αλλά οχι φυσικά 90-10.
Αρα αν το ναυτικό πάει εξ ολοκληρου στην ευρώπη με τις μπελαρά (αφου με τις σίγουρες ευροκορβέτες θα πάει εν μέρει ετσι κι αλλίώς) η αεροπορία πρέπει να παραμείνει αμερικάνικη, όσο και αν μου αρέσει το Rafale F4 και οσο και αν πιστέυω ότι είναι ιδανικό για τις ανάγκες μας.
Θα είναι εγκληματικό (απο διπλωματικής άποψης) να πάρουν όλους τους εξοπλισμούς μας οι γάλλοι.
Βέβαια πολλοί πιστέυουν οτι δεν θα είναι εξίσου εγκληματικό, όλους να τους πάρουν οι αμερικανοί! Σηκώνω τα χέρια ψηλά σε τέτοιες λογικές.
Οι αμερικανοί όμως δεν έχουν μόνο την Lockheed. Εχουν και την Boeing που κάνει επίσης φοβερά αεροσκάφη.
Χρειάζετε λοιπόν μεγαλύτερη μελέτη απο την ΠΑ εάν μόνο ο “κουβάς” λόγω στέλθ
είναι ιδανικός για τις ανάγκες μας, η μπορούμε και με άλλο αμερικάνικο αεροσκάφος.
Αφήνω στην άκρη το υπέροχο F-15 και θα επικεντρωθώ στο F-18SH block3, καθώς αν και τα 2 δικηνητηρια το F-18 εχει αρκετα μικρότερο κόστος και αγοράς και κυρίως χρήσης (το φτηνότερο δικηνητηριο στο κοσμο σε συντηρηση) και το κυριότερο κάποια απο όσα θα
παίρναμε θα ήταν στη εκδοση ηλεκτρονικού πολέμου Growler.
Αν με τα χρήματα για 24 F-35 μπορούμε να πάρουμε 36 F-18SH block3 και τα 5-6 απο αυτά να είναι Growler (μαχητικά έχουν τις ίδιες δυνατότητες με τα υπόλοιπα) και με τις πολύ μεγαλύτερες διαθεσιμότητες να ρίχνουν Kepd 350 taurus (γερμανοσουηδικός αντίστοιχος του Scalp_eg) από απόσταση αφού τον συγκεκριμένο ευρωπαικο πύραυλο τον έχουν ηδη πιστοποιημένο.
Και φτάνουν και στη κύπρο και έχουν και χρόνο να πολεμήσουν, εκεί που ο κουβάς λόγω μειωμένης εμβέλειας ζορίζετε. Δεν μοιάζει πιό ευέλικτη στις ανάγκες μας η Boeing σε σχέση με την Lockheed που σε κρατά όμηρο με τις μη αποδεσμέυσεις όπλων?
Στη πιάτσα φυσικά όλοι ξέρουν ότι εδώ είναι “Lockheed territory” αλλά μήπως σαν χώρα ήρθε ο καιρός να κάνουμε την “επανάσταση” (τραγικό ότι το δικαίωμα επιλογής μας έχει φτάσει να το θεωρούμε επανάσταση ενάντια σε εταιρίες που μας καταδυναστέουν) μας, αν αυτό εξυπηρετεί τις ανάγκες μας?

Last edited 1 year ago by marquishhe
spy

Στο δια ταύτα των εξοπλισμών θα ήθελα να κάνω το εξής “φιλοσοφικό” ερώτημα. Ας υποθέσουμε ότι έχουμε ΗΔΗ 2+2 Bel (XL μάλιστα) + FOS Mirage + 2 μοίρες Rafale για δώρο και βλέποντάς το οι Αμερικανοί μας δίνουν και 2 ΑΒ δωρεάν + 2 μοίρες F35 μέσω FMS…
Και παρ’ όλα αυτά του την δίνει του νταβατζο-σουλτάνου και στέλνει όλα τα ερευνητικά + τον στόλο για γεωτρήσεις σε Κρήτη και Καστελλόριζο. Πιστεύει κάποιος ότι θα έδιναν οι πολιτικοί το ok για ένοπλη αναμέτρηση; Δεν το πολυβλέπω…
Ο Μητσοτάκης θα ανάψει τους προβολείς ομίχλης (θα τα γουρλώσει δηλαδή) και θα φωνάζει την Ντόρα, ο Δένδιας θα μηρυκάζει το τριφύλλι από την μάσκα και ο Παναγιωτόπουλος θα ψάχνει να βρει σαμπάνια για να ονοματοδοτήσει έστω και μέσα στα ναυπηγεία την “Βλαχάκος”…
Οπότε τζάμπα τα σενάρια και τα όνειρα!

Jason

Δεν χρειαζομαστε φρεγατες Μπελαρα, οι οποιες κοστιζουν 3 δις και θα παραδοθουν το 2026. Χρειαζομαστε ενισχυση ΤΩΡΑ. Αυτο μπορει να γινει με τους εξης τροπους:

  • Αποκτηση καινουριων τορπιλων για τα υποβρυχια
  • Αποκτηση μερικων εκατονταδων βληματων stand-off με βεληνεκες ανω των 200 χιλιομετρων αλλα και βληματα Harpoon / NSM για να εξοπλιστουν επιτελους τα F-16. Εχουμε μαχητικα και δεν εχουμε οπλα αερος-εδαφους. Πως θα χτυπησουμε στοχους στην Τουρκια, με βομβες MK-84 ?? Aς σοβαρευτουμε, οι Τουρκοι πλεον εχουν S-400.
  • Αποκτηση επιπλεον βληματων scalp για τα Mirage 2000
  • Πρεπει να συζητησουμε με τους Γαλλους εαν πουλουν μεταχειρισμενα Rafale ωστε να αντικαταστησουμε τα F-4, ισως και τα Mirage 2000 EGM. Tα μαχητικα Rafale εξοπλισμενα με βληματα Meteor, Scalp και Exocet θα κανουν τη διαφορα στο Αιγαιο και την Ανατολικη Μεσογειο.
  • Πρεπει να αποκτηθουν Ιπταμενα Τανκερ ωστε να μπορουμε να καλυψουμε αεροπορικα και την Κυπρο εαν χρειαστει, αλλα και για να μπορουν τα μαχητικα να μενουν στον αερα για πολυ περισσοτερο χρονικο διαστημα.
  • Εκσυγχρονισμος των Erieye
  • Εκσυγχρονισμος Apache
  • Εκσυγχρονισμος των Λεωνιδας 2 και μερικων Μ113 ωστε να ειναι αξιομαχα κυριως στον Εβρο, υπαρχουν πακετα εκσυγχρονισμου απο την EODH.
  • Για το Π.Ν. πρεπει να εξεταστει η αποκτηση ενος οικονομικου σχεδιου πλοιου, και η ναυπηγηση στην Ελλαδα ωστε να ανανεωθει ο στολος. Δεν χρειαζομαστε φρεγατες ΑντιΑεροπορικου πολεμου καθως η Π.Α. μπορει να προσφερει αεροπορικη καλυψη, ειδικα εαν εχουμε αεροσκαφη Rafale.
Last edited 1 year ago by tousername
zap

Θα το πω ακομα μια φορα γιατι ολοι νομιζω ονειρα κανουμε. ΛΕΦΤΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ ΠΛΟΙΑ. Πρεπει να φτιαξουμε ο,τι εχουμε.
Καινουργια ρανταρ διαταξης φασης, datalinks και 4 ADL εκτοξευτες σε ολες τις μη εκσυγχρονισμενες S, εαν ειναι δυνατον και καινουργιες μηχανες. Απο 2 ADL στις εκσυγχρονισμενες και αξιοποιηση της παροπλισμενης για TestBed. Οποια εταιρια αναλαβει την ολοκληρωση, δεσμευση ολοκληρωσης των μετατροπων εντως 6 μηνων απο την υπογραφη με δεδομενη την προεργασια στην παροπλισμενη για συντομευση του χρονου. Ολα αυτα μετα μπορουν να μετεγκατασταθουν σε αλλα σκαφη οταν γινουν διαθεσιμα. Τα ρανταρ των MMSC πρεπει να ειναι σε παραγωγη και θα μπορουσαν να παραγγελθουν (σαν παραδειγμα, οχι οτι τα υποστηριζω)

Last edited 1 year ago by Dimi
Mikros-hroas

Αφού περιμέναμε για ώρες για να μας αφήσει να γράψουμε το Σαιτ της πτήσης και δεν μας αφήνει!
Προδιαγραφές μάχης πολεμικού πλοίου ειδικά σχεδιασμένου για την Ελλάδα:
Η κατάσταση στο Αιγαίο: όλοι ξέρουμε πόσο τεταμένα είναι τα πράγματα και πόσο συχνά είμαστε σε αντιπαράθεση με την Τουρκία. Πολύ συχνά αναγκαζόμαστε να είμαστε σε επιφυλακή, να βγαίνουν τα πολεμικά μας πλοία και να πηγαίνουν για να αντιπαρατεθούν με τα Τουρκικά πλοία. Για να μην οξύνουμε της καταστάσεις, είμαστε λιγότεροι από τους Τούρκους σε αριθμό πλοίων.
Συχνά ένα δικό μας πολεμικό πλοίο παρακολουθεί περισσότερα πλοία των Τούρκων. Ακόμα συχνότερα όταν βγαίνει πίσω από ένα Ελληνικό Νησί ένα δικό μας πολεμικό πλοίο, (μια φρεγάτα), συναντά τον εχθρό σε αναλογίες πολύ αρνητικές εναντίων μας. Δηλαδή μια δική μας φρεγάτα με τρεις έως πέντε των Τούρκων.
Σε περίπτωση πολέμου το σενάριο αυτό θα επαναλειφτεί πολλές φορές γιατί έχουμε λιγότερα μάχιμα πλοία. Η κρίσιμη ερώτηση είναι: πως θα μπορέσει ένα δικό μας πολεμικό πλοίο να αντιμετωπίσει, όσο το δυνατόν περισσότερα Τουρκικά πλοία; Πως πρέπει να είναι οπλισμένο και γιατί;
Η Γαλλική πανάκριβη φρεγάτα [email protected] μπορεί να το κάνει αυτό; Δυστυχώς όχι και θα σας το αποδείξουμε, θα την συγκρίνουμε με ένα παλιό πλοίο που είναι σε υπηρεσία. Με το Ιταλικό αντιτορπιλικό Durand de la Penne που ανέλαβε υπηρεσία στο Ιταλικό ναυτικό το 1993. Διαβάστε παρακάτω για το πλοίο.
https://en.wikipedia.org/wiki/Durand_de_la_Penne-class_destroyer
Πόσα Τουρκικά πλοία μπορεί να αντιμετωπίσει η Γαλλική φρεγάτα όταν βγαίνει πίσω από ένα νησί; Ένα; Δυο; Γιατί περισσότερα δεν μπορεί. Ένα με το πυροβόλο των 76 χιλιοστών και ένα με τους πυραύλους. Δυο πυραύλους θα εκτοξεύσει σε έναν στόχο για να είναι σίγουρη ότι το πέτυχε και δεν μπόρεσε να τον καταστρέψει τον ένα το αντιπυραυλικό σύστημα.
Το παλιό ιταλικό αντιτορπιλικό που είναι η τρίτη κλάση πλοίων από τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο, όλες με δυο πλοία. Μπορεί να αντιμετωπίσει 4 τουρκικά πλοία. Ένα με το πυροβόλο των 127/54 χιλιοστών, δυο με τα δυο πυροβόλα των 76 χιλιοστών που είναι στα πλάγια του πλοίου.
Αν η γωνία είναι μεγάλη που δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί το ένα, υπάρχει και τρίτο πυροβόλο των 76 χιλιοστών στην πρύμνη Super-Rapid είναι όλα. Ένα τέταρτο πλοίο μπορεί να το χτυπήσει με τους πυραύλους. Άρα έχουμε με αυτό το παλιό πλοίο την δυνατότητα να αντιμετωπίσουμε 4 εχθρικά!
Έχουμε κάλυψη 360 μοιρών από τα ότο μεραλα που έχουν αντιπυραυλικές ικανότητες, με δυνατότητα να χτυπήσουν δυο ταυτόχρονα τον πύραυλο ή το αεροσκάφος που απειλεί το πλοίο.
Έχουμε ένα μεγάλο υπόστεγο για δυο ελικόπτερα και δεν θα σχολιάσω τον ηλεκτρονικό εξοπλισμό για τόσο παλιό πλοίο που είναι πολύ καλός. Για ένα πλοίο των 147 μέτρων μήκους, 16,1 πλάτος και με εκτόπισμα τους 5560 τόνους. Τον οπλισμό συμπληρώνουν 16 πύραυλοι ασπιντ και 40 πύραυλοι στάνταρ 1 ,κάπου διάβασα ότι έχει και 2! Έχει και 4 ανθυποβρυχιακούς πυραύλους.
Ένα τέτοιο σχέδιο θα έπρεπε να αντιγράψουμε και να βελτιώσουμε στα σημερινά δεδομένα. Με λίγο μεγαλύτερο μήκος για να μπουν επιπλέον πύραυλοι εμπρός και θα είμαστε μια χαρά. Αλλά οι εδώ ξύπνιοι που τα ξέρουν όλα, ξεχνάνε πως εδώ είναι αιγαίο. Ξεχνάνε όλες της παραμέτρους και το δύσκολο περιβάλλον που θα χάσει η μάνα το παιδί και το παιδί την μάνα σε έναν πόλεμο. Θέλουν πλοία για ωκεανούς και για ανοικτές θάλασσες.
Συνεχίζετε….
Μικρός Ήρωας Γεώργιος Δικαίος.

chikichiki

Δεν είναι περίεργο το ότι αναφέρεται πως η Γαλλία δεν έχει παρατήσει τις συνομιλίες ακόμη, όμως προσωπικά νιώθω πως λαμβάνω αντικρουόμενες πληροφορίες. Ας πούμε, αν η Ελλάδα είχε ξεκαθαρίσει από την αρχή (~2017;) ότι επιθυμεί διακρατική συμφωνία FMS, το γεγονός ότι η Γαλλία τελικά αρνήθηκε να δεχτεί τέτοια συμφωνία (στο μεταξύ μεσολάβησαν χρόνια!), τι περιθώρια επαναδιαπραγμάτευσης έχει δηλαδή; Αν το τελικό χρηματοδοτικό πλάνο που υπεβλήθη ήταν ασύμφορο/ανέφικτο, τι παραπάνω μπορεί να κάνει η Γαλλία; Αφού ήταν…τελικό! Δεν υπάρχει μια αντίφαση εδώ; Γενικότερα, δεν καταλαβαίνω πως γίνεται να υπάρχουν ακόμη περιθώρια συνομιλιών από τη στιγμή που η Ελλάδα ξεκαθάρισε υποτίθεται από την αρχή τις θέσεις της, και φτάσαμε ως τις ύστατες θέσεις/απαιτήσεις της εκάστοτε πλευράς με αρνητικό αποτέλεσμα. Τι παζάρι μπορεί να γίνει δηλαδή που να οδηγήσει σε ανατροπή, πχ σε ανάληψη του κόστους ενσωμάτωσης του συστήματος ECM από το γαλλικό κράτος ή την Naval Group, όταν μέχρι τώρα αρνούνταν επί 3 έτη; Τι άλλο μπορεί να γίνει, αδυνατώ να φανταστώ.
Η Γαλλία σίγουρα έχει πλούσιο ιστορικό διευκόλυνσης πελατών (πχ Mirage F1CG για την ΠΑ από παρτίδα της Armee de l’Air, Super Etendard για Ιράκ κατευθείαν από την Aeronavale έως ότου τα F1EQ ήταν έτοιμα, κλπ), από την άλλη όμως έχουν υπάρξει δείγματα απροθυμίας και ακαμψίας (πχ ότι προτιμούν να προωθούν το Rafale -με μάλλον φτωχά αποτελέσματα- σε βάρος των δυνητικών πελατών αναβαθμίσεων M2000). Η απροθυμία επί έτη της Γαλλίας να δεχτεί καίριες όπως φαίνεται ελληνικές απαιτήσεις (δεν λέω ότι οι Γάλλοι είναι τρελοί και ακριβοί, πάντα υπάρχει το ενδεχόμενο να φταίμε κι εμείς), δεν αφήνει πολλά εναλλακτικά σενάρια.
Όσο για το ότι το ΠΝ συζητά στα σοβαρά για MMSC, τι να πω…η κάτι πολύ χοντρό δεν έχω καταλάβει εγώ, είτε το ΠΝ έχει αποδεχτεί τη μοίρα του…δεν εξηγείται αλλιώς το ότι συζητούν σε οποιοδήποτε επίπεδο πέραν του τυπικού, για ένα σχέδιο του οποίου η πρόταση στο διαγωνισμό FFGX αποσύρθηκε από…την ίδια την Lockheed Martin! Όταν μια προσφορά είναι τόσο ακατάλληλη που η ίδια η εταιρεία συνειδητοποιεί πως δεν υπάρχει ελπίδα, εμείς τι ακριβώς ψάχνουμε να βρούμε που δεν το βρήκε ούτε το USN ούτε η LM αυτοπροσώπως;

Mikros-hroas

Προδιαγραφές μάχης πολεμικού πλοίου ειδικά σχεδιασμένου για την Ελλάδα δεύτερο μέρος.
Στο πρώτο μέρος αποδείξαμε πως το πανάκριβο Γαλλικό μας πλοίο, απέτυχε σε σύγκριση με μια παλιά σχεδίαση. Μπόρεσε να χτυπήσει μόνο 2 Τούρκικά πλοία, ενώ το παλιό Ιταλικό αντιτορπιλικό βύθισε 4.
Τώρα θα κάνουμε μια διαφορετική σύγκριση η Γαλλική φρεγάτα [email protected], ενάντιων του βελτιωμένου σχεδίου του αντιτορπιλικού Durand de la Penne. Με μεγαλύτερος μήκος από τα 147 στα 160 μέτρα, μεγαλύτερο πλάτός από τα 16,1 μέτρα στα 16,3 μέτρα και εκτόπισμα από 5560 σε 6300 τόνους, με πυραύλους Άστερ 30 ή SM2 με το ίδιο ραντάρ κλπ. Η μεγέθυνση γίνετε για να μπουν πύραυλοι πίσω από το πυροβόλο των 127/54 χιλιοστών και γιατί θέλουμε χώρο για κάτι ακόμα. Στο μεγεθυνόμενο σχέδιο του ιταλικού αντιτορπιλικοί βάζουμε τον ίδιο αριθμό πυροβόλων και προσθέτουμε 4 μιλένουμ των 35 χιλιοστών. Δυο επάνω και πίσω από τον θάλαμο διακυβέρνησης και δυο επάνω και πίσω από το πυροβόλο των 76 χιλιοστών στην πρύμνη.
Το σενάριο: τα πλοία θα δεχτούν επίθεση από αεροσκάφη.
Ένα ιπτάμενο ραντάρ παρακολουθεί το πλοίο και μεταδίδει τα στοιχεία σε 4 ή 8 αεροσκάφη που πλησιάζουν από χαμηλό ύψος σε επίπεδο θαλάσσης. Δυστυχώς το πανάκριβο ραντάρ μας δεν μπορεί να δει τα αεροσκάφη λόγο της καμπυλότητας της γης. Αν είναι ολοκαίνουργια αεροσκάφη με LINK 16, μεταδίδει τα στοιχεία απευθείας στα αεροσκάφη που εκτοξεύουν τους πυραύλους και μετά σηκώνονται για πολύ λίγο και αναστρέφουν προς τα πίσω.
Το πανάκριβο ραντάρ μας θα δει τα αεροσκάφη θα σημάνει συναγερμό και θα τα χάσει, αφού θα πετούν πάλι στο επίπεδο της θάλασσας.
Αν είναι παλιότερα αεροσκάφη θα είναι αναγκασμένα να σηκωθούν για λίγο, να δουν το πλοίο και να εκτοξεύσουν τους πυραύλους. Μετά στρίβουν και κατεβαίνουν πάλι πετώντας πολύ χαμηλά στο επίπεδο της θάλασσας.
Το πανάκριβο ραντάρ μας τα βλέπει και μπορεί να εκτοξεύσει πυραύλους, δυστυχώς όμως θα χάσει σε λίγο το ίχνος των αεροσκαφών. Έτσι οι πανάκριβοι πύραυλοι και στης δυο περιπτωσεις που αναφέραμε, θα κατευθύνονται στα τυφλά και έχουν να διανύσουν μια απόσταση μεγαλύτερη από 75-80 χιλιόμετρα που θα μεγαλώσει ακόμα περισσότερο αφού τα εχθρικα αεροσκάφη απομακρύνονται.
Το θέμα είναι μπορεί ένας πύραυλος με κεφαλή ενεργού ραντάρ ή υπέρυθρης ακτινοβολίας, με εμβέλεια τα 150 χιλιόμετρα να χτυπήσει τα αεροσκάφη; Μπορούμε να τον εκτοξεύσουμε και να πετάξει ψηλά και να δει μόνος του τα εχθρικά αεροσκάφη; Όχι γιατί η γωνία του ερευνητή είναι μικρή για την κεφαλή ενεργού ραντάρ, μεγαλύτερη για την κεφαλή υπερύθρων.
Μπορεί ο σούπερ πύραυλος μας να πετάξει στα 10 χιλιόμετρα ύψος και να δει το αεροσκάφη με τον δικό του ανιχνευτή; Όχι. Για να μην πολυλογούμε το ύψος του πυραύλου πρέπει να είναι τα 10 χιλιάδες πόδια. Δηλαδή τα τρία χιλιόμετρα που μπορεί να μειωθεί αν υπάρχει κυματισμός. Δηλαδή ισχυρός αέρας στα 6 χιλιάδες πόδια που είναιστα 2 χιλιόμετρα σε ύψος η πτήση του πυραύλου.
Προσοχή το ξεκαθαρίζω αναφερόμαστε σε αεροσκάφη που πετούν σε επίπεδο θάλασας στα 30 έως 50 μέτρα ύψος. Δεν έχει καμία σχέση με ένα στόχο με ένα αεροσκάφος που πετάει ψηλά.
Αν ρίξεις έναν πύραυλο και μετά ξεκινήσεις πορεία και πτήση σε μέτριο ύψος τα 10 χιλιάδες πόδια, μειώνεις κατακόρυφα την εμβέλεια. Δηλαδή η πιθανότητες να χτυπήσεις τα εχθρικά αεροσκάφη είναι σχεδόν μηδενικές.
Έτσι ούτε το ακριβό ραντάρ σε βοήθησε, ούτε η ακριβοί πύραυλοι σε έσωσαν. Τώρα όμως ήρθε η δική σου σειρά 8 πύραυλοι κατευθύνονται επάνω σου, νομίζεις πως η πανάκριβη Γαλλική φρεγάτα θα καταφέρει να τους αντιμετωπίσει; Αν ήξερες τα ποσοστά επιτυχίας των πυραύλων εναντίων πυραύλων πόσο μικρά είναι, νομίζεις πως θα ήσουν ασφαλείς; Ξέρεις πόσο κοντά πρέπει να πλησιάσουν οι πύραυλοι ενάντιων πλοίων για να τους ρίξεις;
Η μεγεθυσμένη σχεδίαση όμως του Ιταλικού αντιτορπιλικού, μετά που θα ρίξει τους πυραύλους του, εναντίων των 8 πυραύλων του εχθρού. Έχει και πυροβόλο των 127 χιλιοστών και 3 των 76 χιλιοστών και 4 μιλένουμ των 35 χιλιοστών.
Έσυ σε πλοίο θα ήθελες να ήσουν μέσα; Στην πανάκριβη Γαλλική φρεγάτα ή στη μεγεθυσμένη σχεδίαση του ιταλικού αντιτορπιλικού; Αν νομίζεις πως το RAM θα σε σώσει είσαι βαθεία νυχτωμένος. Στην μια περίπτωση έχεις δυο συστήματα πυροβόλο των 76 χιλιοστών και το RAM. Σ την άλλη έχεις 8 συστήματα, δηλαδή 8 πυροβόλα που θα σε προστατέψουν.
Στην πράξη έχεις στην χειρότερη περίπτωση 50% καλύτερες πιθανότητες για να γλυτώσεις, με την μεγεθυσμένη σχεδίαση του ιταλιάνικου αντιτορπιλικού. Που συμαίνει να έχουν εκτοξευτεί και οι 8 πύραυλοι με διάφορα ενός δευτερόλεπτου. Δηλαδή μέσα σε δυο δευτερόλεπτα το πολύ τρία, με απόλυτο συγχρονισμό από τα αεροσκάφη που είναι τρομερά δύσκολο να γίνει και σε συνθήκες υψηλού κυματισμού. Που αυτό ανεβαίνει και ξεπερνά κατά πολύ το 100% και φτάνει στο 200% περισσότερες πιθανότητες επιβίωσης, για την μεγεθυνόμενη σχεδίαση του ιταλικού αντιτορπιλικού.
Στην δεύτερη συγκρίσει πάλι το πανάκριβο γαλλικό πλοίο μας απέτυχε. Με τα ίδια ραντάρ και τους ίδιους πυραύλους έγινε αυτό. Δεν αλλάξαμε τίποτα αρά η σχεδιάσει φταίει και όχι τα ηλεκτρονικά, τα ραντάρ και οι πύραυλοι.
Τα συμπεράσματα δικά σας θα συνεχίσουμε.
Μικρός Ήρωας Δικαίος Γεώργιος.

Bridger

Κάποια στιγμή, πριν από μήνες, είχε αναφερθεί η πιθανότητα να προσφέρουν οι Γάλλοι τις τορπίλες F21 για τα υποβρύχια, ως δωρεάν αντισταθμιστικό όφελος σε περίπτωση προμήθειας των φρεγατών. Γνωρίζετε αν βρίσκεται κάτι τέτοιο στο τραπέζι ή επρόκειτο για επικοινωνιακό πυροτέχνημα;

Scalp_eg

Απο Real news σήμερα (εφημερίδα, όχι σαιτ) σε 2 ολόκληρες σελίδες.
(Μην ξεχνάμε πως πάντα ήταν υπέρ των αμερικάνικων λύσεων)
Τα κεντρικά σημεία.
Το συνολικο κοστος για οπλα και υποστήριξη είναι λίγο πάνω απο 2.5δις
(πάντα μας γράφαν ότι είναι πάνω και απο 3 δις)
Οπότε καταλήγουμε στα 2,6 δις που μας έχει πεί ο Καθηγητης Μάζης
Οι γάλλοι θεωρούν πως η συμφωνία δεν χάλασε λόγω των αναδρομικών η
της χρηματοδότησης, αλλα μετα απο πιέσεις αμερικανών και γερμανών, οτάν οι τούρκοι
τους διεμήνυσαν πως αν εξοπλιστεί η ελλάδα με αυτά τα όπλα θα το θεωρήσει επιθετική
ενέργεια και αιτία πολέμου.
Ακόμα μεγαλύτερη ενόχληση στους τούρκους προκάλεσε
(σύμφωνα πάντα με τους γάλλους οπως μας λέέι η εφημερίδα)
το σύμφωνο “αμυντικής συνδρομής” ανάμεσα σε ελλάδα και γαλλιά
που θα υπογραφόταν μαζι με τις μπελαρά, αν καποια απο τις 2 χώρες δεχτεί επίθεση.
(Πάλι επιβεβαιώνετε ο Μάζης)
Αλλος ένας λόγος η προσφορά απο τους αμερικανούς φρεγατων ίδιων με
της Σ. αραβίας, ( αναφέροντας και το τελικό κόστος (4 δις για 4 πλοία)
με ευνοικότερη χρηματοδότηση όπως τονίζει.
Ανεξάρτητα από την έκβαση των μπελαρά, θα υπογραφεί συμφωνο αμυντικής συμφωνίας (θα είναι το σύμφωνο “αμύντικης συνδρομής” η κάτι άλλο?) ίσως και μέσα στο Σεπτέμβριο !
Χωρίς να αναφέρονται λεπτομέρειες για εκπτώσεις στην τελική τιμή η στο τρόπο χρηματοδότησης
και οι 2 πλευρές δηλώνουν αισιόδοξες ότι η συμφωνία των μπελαρά θα κλείσει (πω άραγε?) Και ότι Παναγιωτόπουλος και Παρλί έχουν συνεχόμενη στενή επαφή,

Last edited 1 year ago by marquishhe
Mikros-hroas

Προδιαγραφές μάχης πολεμικού πλοίου ειδικά σχεδιασμένου για την Ελλάδα τρίτο μέρος.
Στο πρώτο μέρος αποδείξαμε πως το πανάκριβο Γαλλικό μας πλοίο, απέτυχε σε σύγκριση με μια παλιά σχεδίαση. Μπόρεσε να χτυπήσει μόνο 2 Τουρκικά πλοία, ενώ το παλιό Ιταλικό αντιτορπιλικό βύθισε 4.
Στο δεύτερο μέρος είδαμε πως το πανάκριβο γαλλικό πλοίο απέτυχε να γλυτώσει από τους πυραύλους που εξαπέλυσαν εναντίων τα αεροσκάφη. Ενώ η βελτιωμένη σχεδίαση του ιταλικού αντιτορπιλικού τα κατάφερε και αντιμετώπισε 8 πυραύλους!
Έλαβα ένα EMAIL εκτόξευση 8 πυραύλων εναντίων ενός πλοίου; Εξεζητημένο σενάριο που υπάρχει μόνο στην φαντασία μου; Λάθος δεν βρισκόμαστε στο 1982 στα Φώκλαντ και οι επιθέσεις δεν θα γίνουν με βόμβες από κοντά ή με μεμονωμένες εκτοξεύσεις πυραύλων. Γιατί άλλαξε ο φόρτος των πλοίων και πήγαμε από τους 8 πυραύλους εναντίων πλοίων σε 16; Έτσι ξαφνικά αποφάσισαν μια μέρα και είπαν, να βάλουμε άλλους 8 πυραύλους ακόμα για να στοιχίζει περισσότερο το πλοίο;
Για να καταστραφεί ένα πολεμικό πλοίο σήμερα από πυραύλους θαλάσσης-θαλάσσης, χρειάζονται 3 πύραυλοι να εκτοξευτούν ενάντιων του σχεδόν ταυτόχρονα αν είναι παλιά η σχεδίαση και το πλοίο και 4 πύραυλοι αν είναι καινούργιο! Γιατί ο υπολογισμός είναι ότι έναν πύραυλο θα καταστρέψουν οι αντιαεροπορικοί πύραυλοι του πλοίου, ένα το πυροβόλο και ένα το αντιπυραυλικό σύστημα. Σας απέδειξα πως χρειάζονται πολλοί πύραυλοι για να χτυπηθεί ένα πλοίο, όπως σας απέδειξα πως το RAM έχει προβλήματα και έβαλαν οι Γερμανοί δυο RAM στης φρεγάτες τους. Θα σας αποδείξω με τα δεκάδες σενάρια που θα βάλω πως είναι άχρηστο.
Κανονικά στην συλλογιστική μας στο προσχέδιο μελέτης που γράφουμε, θα έπρεπε να βάλω και την ALS που η Πτήση επιμένει πως έχει σχεδιαστεί ειδικά για την Ελλάδα. Δεν σας έβαλα μια δική μου σχεδίαση, αλλά περιορίστηκα σε μια μετατροπή ενός υπάρχων πλοίου. Η δική μου σχεδίαση θα μπορούσε να αντιμετωπίσει 5 Τουρκικά πλοία, γιατί θα είχε δυο τορπιλοσωλήνες των 533 χιλιοστών στην πλώρη εκατέρωθεν του πυροβόλου των 127 χιλιοστών. Η τοποθέτηση τους δεν είναι σε ευθεία γραμμή με το πλοίο αλλά υπό γωνία, όπως δηλαδή είχαν τους τορπιλοσωλήνες οι τελευταίες σουηδικές τορπιλάκατοι με της 6 τορπίλες.
Τώρα θα κάνουμε μια διαφορετική σύγκριση η Γαλλική φρεγάτα [email protected], ενάντιων του βελτιωμένου σχεδίου του αντιτορπιλικού Durand de la Penne. Με μεγαλύτερος μήκος από τα 147 στα 160 μέτρα, μεγαλύτερο πλάτος από τα 16,1 μέτρα στα 16,3 μέτρα και εκτόπισμα από 5560 σε 6300 τόνους, με πυραύλους Άστερ 30 ή SM2 με το ίδιο ραντάρ κλπ. Η μεγέθυνση γίνετε για να μπουν πύραυλοι πίσω από το πυροβόλο των 127/54 χιλιοστών και γιατί θέλουμε χώρο για κάτι ακόμα. Στο μεγεθυνόμενο σχέδιο του ιταλικού αντιτορπιλικού όπως έχουμε πει, βάζουμε τον ίδιο αριθμό πυροβόλων και προσθέτουμε 4 μιλένουμ των 35 χιλιοστών. Δυο επάνω και πίσω από τον θάλαμο διακυβέρνησης και δυο επάνω και πίσω από το πυροβόλο των 76 χιλιοστών στην πρύμνη.
Το σενάριο: τα πλοία θα δεχτούν επίθεση από 2-4 Τουρκικά πλοία. Το πλοίο μας πλέει μόνο του στη ανοικτή θάλασσα στην Νοτιοανατολική Μεσόγειο και ξαφνικά βλέπει στο ραντάρ πως εναντίων του είναι 2-4 εχθρικά Τουρκικά πλοία. Που περιμένουν να πλησιάσουν πιο κοντά και να ρίξουν πυραύλους επιφανείας εναντίων του μοναχικού μας πλοίου. Μην πείτε γιατί το πλοίο μας είναι μόνο του εκεί και τι κάνει; Συνόδευσε νηοπομπή στην Κύπρο ή στην Κρήτη και έκατσε μόνο του σε απόσταση ασφαλείας, ενώ τα υπόλοιπα πλοία συνόδεψαν την νηοπομπή στο λιμάνι κλπ. Γύρισε από άσκηση και έγινε πόλεμος ή θερμό επεισόδιο κλπ.
Οι Τούρκοι ρίχνουν 8 πυραύλους επιφανείας εναντίων του δικού μας πλοίου που απαντά ρίχνοντας όσους πυραύλους επιφανείας έχει από 8-16. Μετά έρχεται η ώρα της κρίσεως. Τώρα όμως ήρθε η δική σου σειρά 8 πύραυλοι κατευθύνονται επάνω σου, νομίζεις πως η πανάκριβη Γαλλική φρεγάτα θα καταφέρει να τους αντιμετωπίσει; Αν ήξερες τα ποσοστά επιτυχίας των πυραύλων εναντίων πυραύλων πόσο μικρά είναι, νομίζεις πως θα ήσουν ασφαλείς; Ξέρεις πόσο κοντά πρέπει να πλησιάσουν οι πύραυλοι ενάντιων πλοίων για να τους ρίξεις;
Η μεγεθυσμένη σχεδίαση όμως του Ιταλικού αντιτορπιλικού, μετά που θα ρίξει τους πυραύλους του, εναντίων των 8 πυραύλων του εχθρού. Έχει και πυροβόλο των 127 χιλιοστών και 3 των 76 χιλιοστών και 4 μιλένουμ των 35 χιλιοστών.
Εσύ σε πλοίο θα ήθελες να ήσουν μέσα; Στην πανάκριβη Γαλλική φρεγάτα ή στη μεγεθυσμένη σχεδίαση του ιταλικού αντιτορπιλικού; Αν νομίζεις πως το RAM θα σε σώσει είσαι βαθειά νυχτωμένος. Στην μια περίπτωση έχεις δυο συστήματα πυροβόλο των 76 χιλιοστών και το RAM. Στην άλλη έχεις 8 συστήματα, δηλαδή 8 πυροβόλα που θα σε προστατέψουν.
Στην πράξη έχεις στην χειρότερη περίπτωση 50% καλύτερες πιθανότητες για να γλυτώσεις, με την μεγεθυσμένη σχεδίαση του ιταλιάνικου αντιτορπιλικού. Που σημαίνει να έχουν εκτοξευτεί και οι 8 πύραυλοι με διάφορα ενός δευτερόλεπτου. Δηλαδή μέσα σε δυο δευτερόλεπτα το πολύ τρία, με απόλυτο συγχρονισμό από τα πλοία που είναι τρομερά δύσκολο να γίνει και σε συνθήκες υψηλού κυματισμού. Που αυτό ανεβαίνει και ξεπερνά κατά πολύ το 100% και φτάνει στο 200% περισσότερες πιθανότητες επιβίωσης, για την μεγεθυνόμενη σχεδίαση του ιταλικού αντιτορπιλικού.
Στην τρίτη σύγκριση πάλι το πανάκριβο γαλλικό πλοίο μας απέτυχε. Με τα ίδια ραντάρ και τους ίδιους πυραύλους έγινε αυτό. Δεν αλλάξαμε τίποτα, άρα η σχεδίαση φταίει και όχι τα ηλεκτρονικά, τα ραντάρ και οι πύραυλοι.
Τα συμπεράσματα δικά σας θα συνεχίσουμε.
Μικρός Ήρωας Δικαίος Γεώργιος.
Θα έπρεπε να με αφήσει η Πτήση να σας γράψω ένα κείμενο για να δείτε τι συμαίνει και πως γίνετε η σχεδιάση ενός πλοίου με όλα τα βήματα που πρέπει να ακολουθήσεις.

Fingolfin

Η κυβέρνηση ψάχνει στρατηγικό επενδυτή για τον Σκαραμαγκά. Συνεπώς ή οι Γάλλοι θα πάρουν τα ναυπηγεία και ένα συμβόλαιο 2+4 φρεγάτες ή θα πάρουν ένα μικρό συμβόλαιο και όποιος πάρει τα ναυπηγεία θα πάρει τη μερίδα του λέοντος για το ΠΝ. Επιπλέον η σημαντική συμμετοχή εγχώριων εταιρειών πρέπει να διευκρινιστεί και να εξασφαλιστεί, καθώς και η δημιουργία κέντρου συντήρησης των πλοίων όπως είχε αναφέρει ο Γάλλος πρέσβης.

zap

Υπαρχει περιπτωση εκμισθωσης Tico απο Αμερικη; Το νομικο πλαισιο στην Αμερικη το επιτρεπει, γνωριζει κανεις;

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ThinkOutOfTheBox: Ενδιάμεση Λύση, ας “ξεχάσουμε” τις Karel Doorman, ας ζητήσουμε 2 Holland Class OPV

Πριν λίγες μέρες, είχαμε εξηγήσει γιατί η ολλανδική πρόταση SIGMA 11515HN είναι μια σχετικά ώριμη λύση, με συστήματα που υπάρχουν σε λειτουργία ή πρόκειται...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Προχωρά η αγορά των Rampage και των SPICE για τα ελληνικά...

100
Μετά το καλοκαίρι, ο ΥΕΘΑ θα πάει στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής τους φακέλους κρίσιμων προμηθειών για την Πολεμική Αεροπορία, και για τα F-16...
- Advertisement -
Card image

August #15 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ July 2020

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2020 January

Αγορά 4.49

Related News

Καλημέρα και καλή δύναμη!

Καλημέρα και καλή δύναμη στο ιπτάμενο και τεχνικό προσωπικό των εναέριων μέσων πυρόσβεσης, στους πυροσβέστες, τους αστυνομικούς, το προσωπικό των Ενόπλων Δυνάμεων, στους ανθρώπους...

ThinkOutOfTheBox: Ενδιάμεση Λύση, ας “ξεχάσουμε” τις Karel Doorman, ας ζητήσουμε 2 Holland Class OPV

Πριν λίγες μέρες, είχαμε εξηγήσει γιατί η ολλανδική πρόταση SIGMA 11515HN είναι μια σχετικά ώριμη λύση, με συστήματα που υπάρχουν σε λειτουργία ή πρόκειται...

Τουρκία: Παρουσίαση προδιαγραφών για το ναυτικό Bayraktar TB3 αλλά και για το μη επανδρωμένο μαχητικό MIUS

Αρκετά νέα έδωσε ο Selcuk Bayraktar,  τεχνικός διευθυντής της εταιρίας Baykar που κατασκευάζει τα γνωστά τουρκικά οπλισμένα drones Bayraktar TB2 και Akinci και έχει...