- Advertisement -

Boeing προς USN: Τα μαχητικά 4,5 γενιάς είναι καλύτερη λύση από τα stealth. Ισχύει και για την Ελλάδα;

- Advertisement -

O τίτλος του άρθρου θα μπορούσε να ήταν και “Boeing προς USN: Μην κάνετε το λάθος και δώσετε λεφτά για νέο stealth μαχητικό”. Όπως μετέφερε το αμερικανικό περιοδικό Aviation Week η Boeing “προειδοποίησε” το αμερικανικό ναυτικό να μην προχωρήσει στην ανάπτυξη ενός νέου μαχητικού stealth F/A-XX που θα αντικαταστήσει τα F/A-18 στο μέλλον, και θα πλαισιώσει τα F-35C στα καταστρώματα των αεροπλανοφόρων.

Η αμερικανική εταιρεία, που αυτή την στιγμή είναι ο βασικός προμηθευτής μαχητικών του USN χάρη στο αειθαλές F/A-18, ήταν πολύ σαφής. Θα χρειαστούν τουλάχιστον 20 χρόνια, και πάρα, μα πάρα πολλά δις δολαρίων για να φτάσει το F/A-XX στους καταπέλτες των αεροπλανοφόρων.
Τι έχει να αντιπροτείνει η Boeing; μα φυσικά την περαιτέρω εξέλιξη του F/A-18E/F, που θα συνεχίσει την παραγωγή σαν Block 3 το 2020. Η εταιρεία μιλάει πλέον για ένα Block 4, που θα είναι προϊόν εκσυγχρονισμού παλαιότερων F/A-18.

Δεν προσθέτει κάτι περισσότερο από αυτό που ήδη ξέρουμε και μας απασχολεί κι εμάς σαν Ελλάδα. Το F-35 είναι ένα αεροσκάφος “πρώτης μέρας πολέμου”, που μπορεί να είναι αόρατο σε ραντάρ που εκπέμπουν στην X-band. Το θέμα όμως είναι πως Ρωσία και Κίνα επενδύουν συνεχώς σε ραντάρ C-band και S-band και εκεί το F-35 ίσως δεν είναι τόσο “αόρατο”. Επίσης, και το μελλοντικό F/A-XX ίσως δεν είναι λύση για τις μελλοντικές απειλές που θα αντιμετωπίσουν οι ΗΠΑ στα πεδία της μάχης.

Εκεί ακριβώς εστιάζει η Boeing λέγοντας ότι το Block 3 θα μπορεί να επιβιώνει μια χαρά στις απειλές των επόμενων δεκαετιών. Πως θα το κάνει αυτό; με την εξέλιξη των συστημάτων ηλεκτρονικού πολέμου. Θεωρεί πως το Integrated Defensive Electronic Countermeasures (IDECM) Block IV του Super Hornet μπορεί να αντιμετωπίσει τις απειλές στο πεδίο της μάχης με επιτυχία, και να δώσει υψηλές δυνατότητες επιβίωσης στο αεροσκάφος 4,5 γενιάς.
Το ίδιο θεωρεί πως θα καταφέρει και το F-15C/D με το νέο σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου Eagle Passive/Active Warning Survivability System (EPAWSS). Και τα δυο συστήματα θεωρούνται τόσο εξελιγμένα που μπορούν να αντιμετωπίζουν απειλές τόσο εξελιγμένες που η Boeing τα θεωρεί ανταγωνιστικά των αεροσκαφών stealth!

Στην ερώτηση βέβαια πως θα αντιμετωπίζουν και εντοπίζουν τις απειλές stealth η Boeing είναι πάλι πολύ σαφής, εώς και ακριβής. Τα νέα AESA ραντάρ όπως αυτό του Super Hornet, Raytheon APG-79 καθώς και του F-15 APG-63(V)3 και APG-82(V)1 έχουν πολύ υψηλότερες πιθανότητες εντοπισμού στόχων μικρής παρατηρησιμότητας σε μεγαλύτερες αποστάσεις σε σχέση με τα παλαιότερα συστήματα. Κάπου εκεί θα θέλαμε να μας πει και τι μπορεί να κάνει το APG-83 SABRE του F-16 Viper, αλλά προφανώς δεν θα “ευνοούσε” έναν -τόσο δυνατό- ανταγωνιστή.

Μια άλλη λύση για την αντιμετώπιση των stealth απειλών είναι η υιοθέτηση ενός συστήματος IRST σε μελλοντικές εκδόσεις των F-18/F-15 που θα μπορεί να εντοπίζει παθητικά τα εχθρικά αεροσκάφη stealth και θα κατευθύνει εναντίον τους αποτελεσματικά τα όπλα τους.
Φυσικά η Boeing -για να είναι καλυμμένη όσο το δυνατόν περισσότερο- τονίζει ότι το Block 3 έχει πάρα πολλές προβλέψεις μείωσης του ηλεκτρομαγνητικού του ίχνους, αλλά και του υπέρυθρου. Η μείωση αυτή δεν επαρκεί φυσικά για να κατατάξει τα F/A-18E/F Block 3 στα stealth μαχητικά, αλλά η αμερικανική εταιρεία θεωρεί πως αυξάνει κατακόρυφα την επιβιωσιμότητά του.

Τέλος η αμερικανική εταιρεία τονίζει κάτι αρκετά σημαντικό, που μάλλον πολλές φορές παραγνωρίζουμε. Αεροσκάφη σαν το F-22 και το F-35 έχουν ένα σχήμα που έχει προέλθει από σχεδιαστικές αναλύσεις και συμβιβασμούς μέσω υπολογιστή. Το σχήμα αυτό δεν μπορεί να αλλάξει, βάζοντας για παράδειγμα fast packs, σύμμορφες δεξαμενές ή κάτι άλλο. Έτσι οι αναβαθμίσεις είναι από δύσκολες ως αδύνατες. Σε περίπτωση λοιπόν που απαιτηθεί η τοποθέτηση ενός επιπλέον ηλεκτρονικού συστήματος ή επιπλέον δεξαμενές, αυτό σημαίνει ότι επηρρεάζεται το σχήμα, άρα και το ηλεκτρομαγνητικό ίχνος, ενώ οι αναβαθμίσεις που έχουμε συνηθίσει στα αεροσκάφη 4ης γενιάς δεν θα έχουν πλέον εφαρμογή, με ότι σημαίνει αυτό για την απόσβεση της επένδυσης. Το τελευταίο βέβαια δεν έχει ιδιαίτερη εφαρμογή στην Ελλάδα, καθώς δεν φημιζόμαστε για τις αναβαθμίσεις των αεροσκαφών μας προκειμένου αυτά να παραμένουν στην αιχμή της τεχνολογίας.
Όλα όσα μάθαμε από την Boeing, ήταν θέματα συζήτησης εδώ και πολύ καιρό. Φυσικά η Boeing προκειμένου να προωθήσει τα αεροσκάφη της ίσως κάνει κάποιες υπερβάσεις στην λογική. Όσο ισχυρά είναι τα Integrated Defensive Electronic Countermeasures (IDECM) Block IV και Eagle Passive/Active Warning Survivability System (EPAWSS) δεν είναι σίγουρο ότι θα επιτρέπουν την επιτυχή διείσδυση σε ισχυρές αεράμυνες. Η “ταυτόχρονη τύφλωση” όλων των ραντάρ μιας αεράμυνας είναι δύσκολη. Όχι όμως και αδύνατη. Θυμίζουμε την πρόθεση της Φινλανδίας να αγοράσει αεροσκάφη SIGINT μαζί με τα μαχητικά της, αν αυτό απαιτηθεί (η είδηση εδώ).
Επίσης, η Boeing για να ανταγωνιστεί το F-35 θα πρέπει να προχωρήσει ακόμη περισσότερο το fusion των αισθητήρων, αλλά και την μείωση του φόρτου του πιλότου. Το F-35 είναι stealth, αλλά ταυτόχρονα είναι και ένα εξαιρετικά ικανό μαχητικό που προσφέρει πρωτόγνωρες επιχειρησιακές ικανότητες.
Με τις παραπάνω “διαρροές”, είναι σαφές πως η Boeing “κλείνει” το μάτι όχι μόνο στο USN, αλλά και στην USAF καθώς η γραμμή του F-15 είναι ανοιχτή (σε αντίθεση με αυτή του F-22), και το F-15 2040 μπορεί να ενισχύσει την αμερικανική αεράμυνα άμεσα.

Θα πρέπει να μείνουμε στην δυνατότητα εντοπισμού των stealth στόχων μέσω των AESA ραντάρ και των συστημάτων παθητικού εντοπισμού αεροσκαφών. Σημειώνουμε πως τέτοια συστήματα έχουν τα ευρωπαϊκά μαχητικά (Rafale, Eurofighter, Gripen E), αλλά και τα ρωσικά (Su-30SM, Su-35S, MiG-35). Οι δε Ρώσοι έχουν ήδη εμπειρία δυο γενιών μαχητικών με συστήματα παθητικού εντοπισμού, αποτέλεσμα των πικρών εμπειριών από τα ικανότατα συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου της Δύσης.

Όλα τα παραπάνω τα μεταφέρουμε σαν τροφή για σκέψη, αλλά και για να έχουν οι αναγνώστες μας την απαραίτητη γνώση των τεκτενόμενων σε έναν σύγχρονο ηλεκτρονικό πόλεμο. Κι όχι για να αρχίσουμε “άναρθρες κραυγές” του τύπου “κουβάς F-35”, “πάρτε Su-35 να σωθούμε”, “αγορά 100 Rafale αύριο”κοκ, μαζί με απόψεις που κυκλοφορούν σε “διάφορες” ιστοσελίδες “έγκριτου” τύπου. Περισσότερο θα άξιζε για παράδειγμα να ξεκινήσει μια συζήτηση για κάποια λύση IRST στα F-16C/D της Πολεμικής μας Αεροπορίας που θα εκσυγχρονιστούν (hopefully). Μείνετε μαζί μας, και υποσχόμαστε να κάνουμε ότι καλύτερο για την ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ σας ενημέρωση.

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
guest
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
ariseagle
Member
ariseagle (@ariseagle)
3 years ago

Πολύ καλό άρθρο για άλλη μια φορά. Γνώμη μου είναι ότι οποιοσδήποτε εκσυγχρονισμός F-16 πρέπει να ξεκινάει από ένα σύστημα IRST. Αν είναι δε δυνατή η ενσωμάτωσή του πάνω στο αεροσκάφος θα ήταν το ιδανικό(αλλά δύσκολο), αλλιώς με την μορφή ατρακτιδίου. Θα είναι παρακαταθήκη για τον στόλο των F-16 είτε κληθούν να αντιμετωπίσουν stelth,είτε όχι. Η συνεργασία των IRST/AESA/LINK 16 θεωρώ πως είναι επαρκής να καλύψει τις ανάγκες της Π.Α. Με δεδομένη την έλλειψη κονδυλίων και την εκ των πραγμάτων μείωση της οροφής αεροσκαφών πάνω κάτω στα 200 αεροσκάφη, αλλά και την σχετική αδυναμία συντήρησης των Mirage EGM/BGM, είναι προτιμότερο να εκσυγχρονιστούν όλα τα f-16(155) σε επίπεδο Viper σε βάθος 10ετίας. Έτσι θα υπάρχει ένας σχεδόν ομοιογενής στόλος μαχητικών 4,5 γενιάς(συνεπικουρούμενα από τα mirage -5mk2, τα οποία παρεπιμπτόντως πρέπει να βρεθεί τρόπος σωστής συντήρησης και τοποθέτηση συστήματος link 16), αποδεσμεύοντας τα F-4E AUP και MIrage egm/bgm για απόσυρση, τα οποία θα επιφέρουν εξοικονόμηση πόρων που μπορούν να οδηγηθούν σε όπλα και ατρακτίδια(μας χρωστάτε και ένα άρθρο αν θυμάμαι καλά). Συνοψίζοντας δηλαδή θα υπάρχουν 180 αεροσκάφη που θα μπορούν να υπηρετήσουν για τα επόμενα 20-25 χρόνια δίνοντας έτσι την δυνατότητα στην Π.Α να εξετάσει διεξοδικά κα χωρίς πίεση το επόμενο μαχητικό της, μετά από 7-10 χρόνια και να δει αν της “ταιριάζει” το F-35. Επίσης ένα άλλο σημείο που πρέπει να δωθεί έμφαση στον επικείμενο εκσυγχρονισμό είναι η διασύνδεση των F-16 με τα μαχητικά νεότερης γενιάς. Πρέπει να τοποθετηθεί η υποδομή από τώρα για να μην “τρέχουμε” αργότερα. Επιστρέφοντας στο θέμα η Boeing έχει αρκετή εμπειρία σε irst συστήματα, αν και γνώμη μου είναι ότι στο συγκεκριμένο τομέα υπερτερούν οι Ρώσοι, τα οποία μπορεί να προσφέρει/ενσωματώσει στο F-16.

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
3 years ago
Reply to  ariseagle

Συμφωνούμε γενικά (γιατί ειδικά δεν παίζουν ρόλο κάποια πράγματα). Θα μείνουμε μόνο στην “διαφωνία” μας στην τελευταία σας φράση. Προφανώς και οι Ρώσοι έχουν μεγάλη εμπειρία στα IRST, Και για λόγους ανάγκης, αλλά ενσωμάτωση σε μαχητικό 4,5+ γενιάς από την Δύση, με ταυτόχρονο fusion συστημάτων αναγνώρισης δεν μπορεί να γίνει από Ρώσους!

Spyros
Σπύρος
3 years ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Αν καταλαβαίνω καλά τον Ariseagle, μάλλον εννοεί πως η Boeing μπορεί να προσφέρει/ενσωματώσει σύστημα IRST στο F-16.
Όπως και νά’χει, δυστυχώς όλα είναι θέμα χρηματοδότησης. Αυτή τη στιγμή, προσωπικά δεν είμαι αισιόδοξος πως μπορεί να βρεθεί κάποια λύση. Όπως λέει και ένα αγγλοσαξονικό ρητό, “τα λεφτά μιλούν και τα… βοϊδοκόπρανα περπατούν”… ή κάτι τέτοιο.

ariseagle
Member
ariseagle (@ariseagle)
3 years ago

Δεν εννοούσα αυτό!Σίγουρα δεν μπορεί να γίνει. Απλά το ανέφερα σαν γεγονός. Τώρα η γνώμη μου αναλύθηκε γενικά γιατί ειδικά θέλει πολλές ώρες κουβέντας. SLEP, κόστος απόδοσης, no money και άλλα πολλά που τα έχουμε διαβάσει κατά καιρούς από την σελίδα και το περιοδικό είναι γνωστά και τα συνυπολογίζω. Ευχαριστώ για την απάντηση.

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
3 years ago
Reply to  ariseagle

Καταλαβαίνουμε τι θέλετε να πείτε, μην ανησυχείτε! Απλά το γράψαμε περισσότερο διευκρινιστικά!

Προβοκάτωρ
Προβοκάτωρ
3 years ago

Το φτου-35 είναι κουβάς με ηλεκτρονικά και θεωρώ ότι χωράει αμφιβολία επ’αυτού.Για τα υπόλοιπα που γράφεται δεν μένει παρά να συμφωνήσουμε μέχρι κεραίας.
Το δε AESA θεωρώ ότι προς το παρόν δεν αξίζει να επενδύσουμε ακόμη διότι η παρούσα έκδοση του APG-68(V)9 είναι αρκούντως ικανοποιητική και τουλάχιστον cost effective.

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
3 years ago

Κουβάς με πολλές ικανότητες από αυτά τα ηλεκτρονικά.
Το v9 δεν παράγεται πλέον, ενώ δεν το έχουν όλα μας τα αεροσκάφη. Συνεπώς κάτι πρέπει να βάλουμε σε όλα. Και δεν θα αφήσεις τα τελευταία με v9 και τα παλαιότερα με AESA! Φυσικά όλα αυτά που συζητάμε είναι ακόμη θεωρητικά, ακόμη δεν βλέπουμε την διαδικασία!

Προβοκάτωρ
Προβοκάτωρ
3 years ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Το ίδιο μπορεί να συμβεί και σε ένα αερόστατο, ένα ucav και πάει λέγοντας.
Ώσπου να ξεκινήσει ο εκσυγχρονισμός..περιμένουμε να δούμε τι θα βγει..εξάλλου προέχει η δικτύωση και το irst..

Giorgos tsagaris
Giorgos tsagaris
3 years ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Εφοσον πουθενα στον οριζοντα δεν προβλεπεται αγορα α/φους και οι αριθμοι θα μειωθουν περι το 2020-2022
και με δεδομενο οτι τα bl 52/52adv δεν υστερουν του αντιπαλου, τα α/φη που θα πρεπει να εκσυγχρονιστουν πρωτα ειναι ειναι τα 30/50. και τελευταια τα 52adv.
Aποτελεσμα μια αναλογια σχεδον 1/1 (Viper/52-52Adv.) με επεμβαση-εργασια στα μισα α/φη και οχι στο συνολο του στολου με το ιδιο αποτελεσμα.

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
3 years ago

Θα δούμε πως το προσεγγίζει η Αεροπορία ελπίζουμε σύντομα…

Προβοκάτωρ
Προβοκάτωρ
3 years ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Ελπίζουμε..η Π.Α. και όχι κάποιος καμένος εγκέφαλος…

George K.
George K.
3 years ago

Θέμα κόστους είναι… IRST υπάρχει στο blk60 των ΗΑΕ σε συνδυασμό με ραντάρ AESA. Λογικά το ρίσκο τοποθέτησης στο -V δεν πρέπει να είναι υψηλό.
Εμείς όμως τι θέλουμε…(?)
Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι επιτελείς του ΓΕΑ έχουν πολύ δύσκολη δουλειά μπροστά τους, αρκεί και η πολιτεία να τους δώσει τα απαραίτητα εφόδια (κονδύλια….)

Konstantinos_Zikidis
3 years ago

Όσον αφορά τα IRST, την Παρασκευή 26-05-17 μπορείτε να παρακολουθήσετε στο Συνέδριο OPTIMA 2017 που διοργανώνει η ΣΣΕ, την παρουσίαση της πρόσφατης εργασίας μας, στην οποία έχουμε επιχειρήσει μία εκτίμηση της απόστασης αποκάλυψης του F-35 με IRST. Για περισσότερες λεπτομέρειες: https://sse.army.gr/el/news/4o-diethnes-epistimoniko-synedrio-stratiotikis-sholis-eyelpidon-veltisti-epiheirisiaki-shediasi. Αγαπητή ptisidiastima, νομίζω ότι το εν λόγω Συνέδριο αξίζει μεγαλύτερης προβολής, καθότι είναι ένα από τα πολύ λίγα επιστημονικά Συνέδρια που διοργανώνονται εν Ελλάδι και σαφώς ένα από τα ελάχιστα με στρατιωτικό προσανατολισμό…

gm
gm
3 years ago

Ένα Μ2000-5 με τον PW F100, AESA και canards. Όπως το κάνα οι Ισραηλινοί με το Μirage V*. Στην αρχή εκσυγχρονισμός και μετά κατασκευή καινούργιων με τα εργαλεία που σκουριάζουν εδώ και δέκα χρόνια στην Γαλλία.
*Κάπου είχα διαβάσει για το Νατοϊκό Mirage III W ένα μοντέλο με J79 και canards που είχε προταθεί ως φτηνό μαχητικό (σαν τα F-5, G91), αλλά δεν προχώρησε όταν τα τσουγκρίσαν με τους Γάλλους.

zopas
zopas
3 years ago

Σε 2 χρονια οι ουνοι θα είναι πανετοιμοι για συνδυαστικες επιχειρήσεις στο Αιγαιο με το Φ-35 αιχμη του δορατος…εμεις ακομα συζητάμε…εχω μεγαλη περιεργεια να δω πως θα αντιδράσουμε…μεχρι στιγμης, από αυτά που διαβαζω, δεν ξερουμε τι θελουμε και που παταμε…αναλυσεις επι αναλυσεων και μεχρι εκει..απαντησεις καμια..
Υπενθυμίζω ότι οι τουρκοι εκπαιδεύονται στο Φ-35 από το 2003, η χωνευση των δυνατοτητων του λοιπον σε ρεαλιστικες συνθήκες θα είναι ευκολη υποθεση για αυτους και σε συνδυασμο meteor και MENSA awacs, Ελλαδα γεια σου..
Ακομα και αυριο να μας εδινε δωρεαν ο τραμπ μοιρα Φ-35 από τα αμερικανικα αποθεματα αμφιβολο αν θα προφταίναμε να τα αξιοποιούσαμε σε σχεση με την παραδοση των τουρκικων..ποσο μαλλον στο θα δουμε..
Αληθεια θα μπορεσει κανεις αρμόδιος να μας εξηγησει επιτελους αξιοπιστα το 2020 πως θα αντιμετωπίσουμε αυτή την απειλη στον αερα;( ελπιζω μην ακουσω για φ-15 γιατι θα πεσω σε καταθλιψη..)

Προβοκάτωρ
Προβοκάτωρ
3 years ago
Reply to  zopas

Στο έδαφος..

chikichiki
Trusted Member
chikichiki (@chikichiki)
3 years ago
Reply to  zopas

Χωρίς συζήτηση πάντως, απάντηση δε θα βρεθεί. Εμείς βέβαια θα συζητάμε πάντα, το κρίσιμο είναι να συζητήσει η ΠΑ με τον εαυτό της και να βγάλει μια άκρη γρήγορα. Όμως ας μην ξεχνάμε και το ενδεχόμενο απλά να μην υπάρχει απάντηση. Το F-35 έχει αλλάξει τελείως το πεδίο της μάχης, στον αέρα και στο έδαφος. Αν και απείχα λίγο απ’το άθλημα, τα βασικά είναι γνωστά, IRST (δεν είμαι σίγουρος αν τα IRST είναι ικανά να καθοδηγήσουν πύραυλο αυτόνομα, νομίζω πάντως ότι πχ με laser rangefinder γίνεται, οπότε ίσως να κοιτούσαμε και προς ASRAAM/MICA IR και στα F-16 για BVR), VHF/multistatic early warning, MAWS/IRCM, και (εγώ το άκουσα πρόσφατα, εσείς δε ξέρω) τελευταία ακούγονται οι παρεμβολείς DRFM, οι οποίοι για τα ραντάρ των AMRAAM/Meteor τουλάχιστον μπορεί να είναι αποτελεσματικοί (ελπίζω ο AIM-120 να μην έχει SARH mode). Από κει και πέρα όμως, το F-35 έχει τρόπο να αντιμετωπίσει το κάθε ένα από αυτά τα πράγματα, και μάλιστα πολύ αποτελεσματικά (ειδικά όταν μιλάμε για 100 αεροπλάνα). Μάλλον πιο σίγουρα είναι τα παρακάλια για διεθνή παρέμβαση, παρά η αντιπαράθεση με αυτά στο πεδίο της μάχης. Όσο για την αντιμετώπισή τους στο έδαφος, είμαι πραγματικά πολύ περίεργος πως θα γινόταν αυτό, ειδικά τη στιγμή που κάποτε οι Βρετανοί βρήκαν τη λύση αυτή μάλλον αδύνατη…

Alexandros
Member
Alexandros (@alexandros-2)
3 years ago

Λύση στην αντιμετώπιση των τουρκικών F-35, όταν αυτά θα έρχονται για την πρώτη κρούση κατα της χώρας μας, ΔΕΝ λέγεται F-35. Πολυστατικα ραντάρ για εντοπισμό κ μαζί με ανάπτυξη του επίγειου/εναεριειου συστήματος παρατήρησης κ ανταλλαγής πληροφοριών με τα αεροσκάφη μας καθώς κ πολλά καλούδια για να τα κατεβάσουμε.
Για το πολ. θέατρο Κύπρου Ρόδου Καστελλόριζο Κρήτη, δικινητήρια (F18 κάποιο version για τις ανάγκες μας).μακρυα απο eurofighter, f35. AΝΕΤ ένα advanced F15 που έχει range κ κουβαλάει τα πάντα για μακρυά πλήγματα (κατοχικά κυπριακά εδάφη) η στρατιώτη κους στοχους στην ενδοχώρα της Τουρκίας.

Andreas
Ανδρέας
3 years ago

Ένας προβληματισμός: Ακόμα και αν ραντάρ AESA ή παθητικό σύστημα δει το F-35, για να γίνει βολή πρέπει να το δεί και ο πύραυλος και στην τερματική φάση πρέπει να το δει και το ραντάρ του ΑΜRAAM. Διαφορετικά το βλέπουμε μεν αλλά πρέπει να πλησιάσουμε για βολή πυροβόλου ενώ το F-35 θα αδειάζει ό,τι έχει εναντίον μας.

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
3 years ago
Reply to  Ανδρέας

Λογική η απορία σας και έχετε δίκιο. Από κοντά όμως, κανένα αεροσκάφος δεν είναι αόρατο. Θεωρητικά ΑΝ εντοπιστεί το F-35, θα σταλεί εναντίον του πύραυλος που από μικρή απόσταση θα καταφέρει να “εγκλωβίσει” το αεροσκάφος. Όλα αυτά στην θεωρία.

Andreas
Ανδρέας
3 years ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Ευχαριστώ

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
3 years ago
Reply to  Ανδρέας

🙂

chikichiki
Trusted Member
chikichiki (@chikichiki)
3 years ago
Reply to  Ανδρέας

Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά αυτό δε θα μπορούσε (εν μέρει) να διορθωθεί με IIR πυραύλους BVR; Αν τα θυμάμαι σωστά, όπλα όπως ο MICA IR ή ο ASRAAM μπορούν να βληθούν BVR και να λαμβάνουν ενημερώσεις από ραντάρ/παθητικούς αισθητήρες μέχρι να φτάσουν σε απόσταση όπου η ίδια η κεφαλή του πυραύλου κλειδώνει το στόχο και προχωρά “αθόρυβα” (λέμε τώρα αφού θα τον δει το DAS) για χτύπημα. Επίσης πιστεύω θα πρέπει και να γίνεται fire-and-forget από πολύ μεγαλύτερη εμβέλεια συγκριτικά με βλήματα ενεργού ραντάρ. Αυτά αν δεν έχω κάτι λάθος φυσικά, και σε κάθε περίπτωση, η απόσταση που το F-35 μπορεί να βάλλει τα δικά του όπλα μάλλον θα είναι πολύ μεγαλύτερη.

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
3 years ago
Reply to  chikichiki

Μπορούν πράγματι να δώσουν “κάποιες” λύσεις. Αλλά οι MICA IR δεν είναι πιστοποιημένοι σε αμερικανικά μαχητικά, ενώ οι ASRAAM (και λοιποί) έχουν μικρή ακτίνα δράσης. Εκτός αυτού το F-35 έχει το πλέον εξελιγμένο σύστημα προειδοποίησης προσέγγισης πυραύλου (κι όχι μόνο).

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ
3 years ago

Στριφογυρίζει στο μυαλό μου από καιρό μια σκέψη.
Δεν είμαι ειδικός, δεν έχω γνώσεις φυσικής, όμως το ραντάρ δεν λειτουργεί με βάση την αρχή ” εκπέμπω ηλεκτρομαγνητικά κύματα και συλλαμβάνω τις επιστροφές αυτών όταν προσκρούουν σε ένα αντικείμενο”;
Εάν μπορέσω αντί για τις επιστροφές να παρακολουθώ την κίνηση των κυμάτων σε αποστάσεις 200-300Km, μήπως θα μπορώ να εντοπίζω αντικείμενα που παρεμβάλλονται στη ροή των κυμάτων διακόπτοντας αυτή τη ροή;
Μήπως με αυτό το τρόπο μπορώ να εντοπίσω στόχους στελθ;
Τι λένε οι ειδικοί είναι εφικτό;

stefan
stefan
3 years ago

To βασικό ζητούμενο, κατα τη γνώμη μου, είναι το ποιός παράγων τελικά βαραίνει σε κρίσιμες αποφάσεις για την άμυνα της χώρας. Εαν βαραίνει ο οικονομικοπολιτικός-γεωπολιτικός παράγων, τότε δεν έχει κανένα νόημα η οικονομοτεχνική προσέγγιση του ζητήματος. Θα εκσυχρονίσουμε τα F16 και κατόπιν -όταν μπορέσουμε- θα πάρουμε και F35. Eίτε εξυπηρετούν την άμυνα της χώρας, είτε όχι. Δεν θα τα πάρουμε για να τα χρησιμοποιήσουμε, αλλα για να ΜΗΝ τα χρησιμοποιήσουμε. Θα καταβάλουμε στη Lockheed το φόρο που απαιτείται προκειμένου να ορίσουμε τα 131990τετ. χλμ της νοτίου Βαλκανικής για την επόμενη 10ετία-20ετία, θα χρεώσουμε τα δισέγγονά μας και αυτά με τη σειρά τους τα δισέγγονά τους, για την επόμενη αγορά του αιώνα (F-55;). Εαν μιλάμε για Εθνική κυριαρχία, Εθνική Ανεξαρτησία κλπ, κλπ (πράγματα που ΔΕΝ υφίστανται στην πράξη), μια ματιά σε μαχητικά Gripen Ε που διαφημίζουν antistealth τεχνολογία θα ήταν αυτονόητη, σε συνδυασμό με τις δυνατότητες εμπλοκής εγχώριων εταιριών. Επίσης η απαίτηση συνεργασίας αεράμυνας-δικτύου παθητικών ρανταρ και η χωρίς ταμπού ενεργοποίηση, σύζευξη και αναβάθμιση(εξαγγέλθηκε αλλα σιγά μη γίνει) του περιφημου S300, ίσως μπορούσε να προσφέρει μια προσιτή οικονομοτεχνική λύση, μακριά απο τη λογική μιας νέας “αγοράς του αιώνα” (λέγε με F35). Στο κάτω-κάτω αρκετά άρπαξαν οι “φίλοι” μας απο τη Σαουδική Αραβία. Ας μας αφήσουν στην ησυχία και στη δυστυχία μας. Ας ερευνήσει κάποιος κάποια στιγμή, ποιό το κόστος της αναβάθμισης F16 σε επίπεδα antistealt (?) σε σχέση με την απόκτηση 20-30 φθηνότερων gripen E, με προοπτική εμπλοκής και του εγχώριου παράγοντα; Aλλα να το δούμε με προοπτική 20ετίας. Να βάλουμε κάτω το κόστος και να βγάλουμε κάποια χρήσιμα συμπεράσματα.

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
3 years ago
Reply to  stefan

Θα σας απαντήσουμε και μόνο, σαν γενική απάντηση στις γενικές συνομωσιολογίες που φτάνουν στο blog. Καταρχάς δεν πληρώνουμε κανένα φόρο σε κανέναν, και ειδικά σε ξένες εταιρείες αμυντικού υλικού. Ότι κι αν έχει γίνει στην χώρα, είμαστε ένα κυρίαρχο κράτος, και τις αποφάσεις τις παίρνουμε μόνοι μας. Έχουμε ένοπλες δυνάμεις ικανές και εξοπλισμένες να υποστηρίξουν την εθνική μας κυριαρχία όπου και όταν απαιτηθεί. Και αυτό επιτρέψτε μας να το ξέρουμε από πρώτο χέρι.
Το antistealth των F-16 δεν μπορούμε να το καταλάβουμε, υπάρχει κάτι περισσότερο από την λύση που έχει προταθεί και δεν την ξέρουμε; την ξέρετε εσείς; αν ναι, επιτρέψτε μας να μάθουμε κι εμείς την πηγή.
Κατά δεύτερο, ποιος και πότε είπε πως το Gripen E είναι φθηνό; Δείτε λίγο το κόστος για την Βουλγαρία. 8 μαχητικά για 836 εκ. ευρώ. Κι αυτά θα είναι Gripen-C, ούτε καν -Ε. Δηλαδή για 16 θα πρέπει να δώσουμε 1,5 δις. Αν μας διαβάζατε, που σας προτείνουμε να το κάνετε προκειμένου να έχετε σαφή και αντικειμενική πληροφόρηση, θα ξέρατε πως με τόσο εκσυγχρονίζουμε 120 F-16, και με λίγα περισσότερα 155 F-15. Με λιγότερα από 2 δις, θα έχουμε έναν υπερσύγχρονο στόλο που θα είναι ανώτερος των τουρκικών F-16, πλήρως δικτυωμένος, με AESA και έτοιμος να προσφέρει μέχρι το 2050. Βάζετε λοιπόν 16 Gripen σαν καλύτερα από 155 F-16, που στην τελική θα έχουν ίδιες ή και καλύτερες δυνατότητες; Ας αφήσουμε λοιπόν την καραμέλα για “φθηνότερα” Gripen. Σας το λέμε με σεβασμό και αγάπη, και φυσικά διαβάζοντας την γνώμη σας. Τώρα αυτά που λέτε για “κόστη”, σας λέμε ότι η αναβάθμιση είναι η μόνη που έχει μελέτη κόστους οφέλους, έχει εγκριθεί από όλα τα όργανα της ΠΑ και του Υπουργείου, το μόνο που λείπει είναι να την υλοποιήσουμε, αν και εφόσον βρούμε τους κατάλληλους πότρους. Όχι γιατί το είπε η ΠΤΗΣΗ, αλλά γιατί το λέει η ίδια η ΠΑ.
Τα γράψαμε όλα αυτά γιατί έχουμε πολλούς φίλους, παραπλανημένους από διάφορα “πυροτεχνήματα” στο Διαδίκτυο. Υποστηρίζουμε όλες τις λύσεις, αρκεί να είναι εφικτές.

Προβοκάτωρ
Προβοκάτωρ
3 years ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Πλάκα στην πλάκα…μία τράμπα τα blk30/50 με κάτι F-15 του Τράμπα και αναβάθμιση τους όπως την προτείνει η εταιρεία δεν είναι διόλου κακή ιδέα..

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
3 years ago

Συγνώμην, για να το καταλάβουμε… προτείνεται να τους δώσουμε Block 30/50 και να πάρουμε F-15C/D; χμμμ, φανταζόμαστε σε αναλογία 1:1 και να μας δίνουν και λεφτά!

Προβοκάτωρ
Προβοκάτωρ
3 years ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Με το ανάλογο τίμημα και τις παρεχόμενες διευκολύνσεις ασφαλώς..

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
3 years ago

Να δούμε πόσο τελικά θα δώσουμε αυτή την επέκταση για την βάση της Σούδας…

giorgos tsagaris
giorgos tsagaris
3 years ago

Εδω δε συζηταμε ως ΑΩ πιθανη παραχωρηση παλαιοτερων F-16 με δεσμευση μας να τα αναβαθμισουμε με τα περισσειυουμενα απαρτια…

stefan
stefan
3 years ago

Eλπίζω να έγινε κατανοητό πως η περίπτωση του Gripen E αναφέρθηκε ως παράδειγμα αλλα και αντεπιχείρημα σε όσους υποστηρίζουν την αγορά “αεροσκάφους πρώτου πλήγματος F35”, λες και η χώρα μας επιδιώκει να επιτεθεί!! Φθάσαμε στο σημείο πρόσφατα, Έλληνας πολιτικός αρχηγός να προτείνει δημόσια υποχρεωτική ετήσια εισφορα σε όσους βγάζουν πάνω απο 20000ευρώ/χρόνο αποκλειστικά και μόνο για την αγορά F35!!! Αυτή η φρενίτιδα πρέπει να τελειώσει, αν θέλουμε κάποια μέρα να ζούμε εκτός μνημονίων! Στην απάντησή σας, θα ήθελα να συμπεριλάβεται και τις δυνατότητες εμπλοκής στη διαδικασία αγοράς-αναβάθμισης εγχώριων εταιρειών. Κάποια στιγμή, πρέπει να σταματήσουν να φεύγουν για εξοπλισμούς δισ. εκτός συνόρων. Το διαχρονικά ελλειματικό εμπορικό ισοζύγιο δημιούργησε 300δισ χρέος καταστρέφοντας τη γενιά μας. Η “σύμμαχοί” μας ανατολικά έχουν ήδη χαράξει το δρόμο στηρίζοντας εγχώρια παραγωγή. Και πραγματικά δεν καταλαβαίνω, με περίσσεια αγάπης και εκτίμησης σας το λέω, την αναφορά σας σε “θεωρίες συνομωσίας”. Δικό σας άρθρο προ εβδομάδων (σας διαβάζω περιστασιακά) ανέλυε ορθά και εμπεριστατωμένα γιατί η γείτονα δεν είναι ρεαλιστικό να αγοράσει ρωσικά και ταυτόχρονα ΝΑΤΟικά όπλα (S400 και F35). Δεν υπάρχει καμία θεωρία συνωμοσίας στη γενική διατύπωση οτι κουμάντο στους εξοπλισμούς κάνουν οι γεωπολιτικές ισορροπίες και όχι οι αντικειμενικές αμυντικές ανάγκες. Η χώρα μας, παρά τις διαβεβαιώσεις σας, ΔΕΝ είναι κυρίαρχο κράτος και κουμάντο στους εξοπλισμούς της δεν κάνει η ίδια, όχι προφανώς με υπαιτιότητα του στρατεύματος. Όπως κάθε χώρα-μέλος του ΝΑΤΟ, δεν νοείται να αγοράζει οπλικά συστήματα χωρίς ΝΑΤΟική έγκριση. Αν ισχυρίζεσθε το αντίθετο, παρακαλώ διατυπώστε το ρητά. Θα ήταν ενδιαφέρον εστω και εκ των υστέρων, να αναζητήσει κανείς το μέρος του δημοσίου χρέους που προήλθε απο πανάκριβους ΝΑΤΟικούς και όχι μόνο εξοπλισμούς, κοινώς πόσο έχουμε ενοικιάσει το χώρο στον οποίο ζούμε και αποκαλούμε πατρίδα μας για τα επόμενα έτη. Η είσοδος του F35 στην Τουρκική πολεμική αεροπορία, απλά υπενθυμίζει οτι ήρθε ο καιρός να πληρώσουμε το νοίκι μας στη Lockheed, ωστε ο κος τραμπ να υλοποιήσει την προεκλογική εξαγγελία του για περισσότερες δουλειές στους αμερικάνους εργαζόμενους (και προφανως περισσότερη λιτότητα για εμάς). Να σας το θέσω, έστω υποθετικά αλλα πιο ευθέως; Aν η Ρώσοι, οι Σουηδοί, οι Κορεάτες κλπ έφτιαχναν ένα φθηνό antistealth καταδιωκτικό ή αντιαεροπορικό, ανταποκρινόμενο πλήρως στις αμυντικές ανάγκες της χώρας μας, πιστεύετε οτι -ως κυρίαρχο κράτος- θα μπορούσαμε να το αποκτήσουμε; Φωνές που αμφισβητούν την αναγκαιότητα νέας αγοράς του αιώνα με επιθετικά stealth όπλα, ακούγονται -ευτυχώς- και μέσα απο το στράτευμα, την προσύλωση, την ικανότητα και την καλή πρόθεση του οποίου ουδέποτε αμφισβήτησα.
Mε άπειρη εκτίμηση και σεβασμό στην άποψή σας.

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
3 years ago
Reply to  stefan

Σε ότι αφορά το F-35 ίσως επανέλθουμε για να εξηγήσουμε περισσότερο τα του πρώτου πλήγματος. Γενικά όμως τα έχουμε γράψει αυτά στο περιοδικό, σας παραπέμπουμε στα πάμπολλα άρθρα για το F-35 τα τελευταία χρόνια.
Προφανώς και πρέπει να εμπλακούν εταιρείες ελληνικές, και σε ΝΜΑ, αλλά στον εκσυγχρονισμό F-16.
Τώρα, σε ότι αφορά τους εξοπλισμούς από τρίτα κράτη. Εκτός από ΗΠΑ έχουμε αγοράσει από Γαλλία, Γερμανία, Ην.Βασίλειο, Ολλανδία. Από Ρωσία, αν αυτό εννοείται σας θυμίζουμε τα αντιαεροπορικά όπλα που έχει ο ΕΣ. Σε ότι αφορά το πως αποφασίζονται αυτά, πρέπει κάποια στιγμή να συνειδητοποιήσουμε πως δεν είμαστε το κέντρο του κόσμου, κι ενίοτε μικρές χώρες αγοράζουν πολιτική στήριξη μέσω αγορών αμυντικού υλικού. Να σας θυμίσουμε πως προ της εισόδου μας στην ΕΟΚ, αγοράσαμε ολλανδικές φρεγάτες. Ή ίσως σκεφτήκατε πως με το ΕΜΠΑΕ κάποτε βοηθήσαμε την Κύπρο να μπει; Αν τώρα θεωρείται πως κακώς το κάναμε οκ. Απλά, στην εξίσωση μπαίνουν και παράγοντες που εσείς δεν υπολογίζετε. Για παράδειγμα, στο μυαλό κάποιων είναι το πόσο εύκολα μπορούν να βρεθούν ανταλλακτικά ή υποστήριξη σε περιόδους κρίσης.
Οι Τούρκοι αγοράζουν το F-35 όχι για να πειστούν οι “δύσπιστοι” Έλληνες να αγοράσουν κι αυτοί το αεροσκάφος. Αλλά για να ενισχύσουν την αεροπορία τους, και να αποκτήσουν μια άνευ προηγουμένου δυνατότητα επιθετικής κρούσης. Δεν είναι σοβαρό επιχείρημα να λέμε ότι οι Τούρκοι παράγγειλαν 100 F-35 για να πάρουμε εμείς 20 και να “κονομήσουν” οι Αμερικάνοι από τα 20 δικά μας. Αν ποτέ αγοράστεί το F-35 από εμάς (ΑΝ η ΠΑ πει ότι το χρειάζεται, ΑΝ βρούμε τα λεφτά να το αγοράσουμε ή ΑΝ επικρατήσει σε σχετικό διαγωνισμό) δεν νομίζουμε ότι θα γίνει στα πλαίσια ενοικίασης…
Συγχωρέστε μας που δεν θα τριτολογήσουμε, είπαμε ήδη αρκετά και σας ευχαριστούμε για την άποψή σας! Ελπίζουμε να σας καλύψαμε

Manolis
Member
Manolis (@manolis)
3 years ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Ετσι ειναι. Η συνεχης ενδοεμφαλοσκοπηση μας ομως, εχει παρενεργειες. Mια και αναφερθηκαν οι 2 πρωτες ολλανδικες φρεγατες S , οταν παιρναμε τις 2 πρωτες ηδη υπο κατασκευη για το ολλανδικο ναυτικο, συμφωνα με το Janes συζητουταν η κατασκευη στο Σκαραμαγκα αλλων τριων:comment image

tsimuha2
tsimuha2
3 years ago
Reply to  manolis

Eμειναν με την “τσαπου” (που λεει και ο Χαρυ Κλυν ) στο χερι.comment image

GF
GF
2 years ago

Αγαπητοί συμπάσχοντες έχετε ακούσει περί 2/92 Κάποιοι καποτε κάτι έφτιαξαν αλλά το έφαγε η μαρμαγκα. Περί ισχυρής παρεμβολής όχι προς το αντίπαλο σύστημα αλλά προς την παραγωγη του απο την Βιομηχανία πέραν του προτύπου.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Τι ρόλο έπαιξε η πολεμική αναμέτρηση Ελλάδας-Άξονος στην τελική έκβαση του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου;

Ο δρόμος προς τον 2ο ΠΠ – Πρελούδιο Θα μπορούσαμε να πούμε πως ο 2ος ΠΠ έγινε για το ξεκαθάρισμα των λογαριασμών που είχε αφήσει ανοιχτούς...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Τα Mirage 2000-5Mk2 επιστρέφουν στον αέρα, σύντομα οι διαθεσιμότητες στο 100%

33
 Όπως αποκάλυψη προχτές και ο ΥΕΘΑ στη Βουλή, η 114 ΠΜ έχει γίνει αποδέκτης ποσοτήτων κρίσιμων ανταλλακτικών για τα μαχητικά αεροσκάφη Mirage 2000-5Mk2. H...
- Advertisement -
Card image

October 2020

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2020 May

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 Αύγουστος #399

Αγορά 3.99

Related News

Τα Mirage 2000-5Mk2 επιστρέφουν στον αέρα, σύντομα οι διαθεσιμότητες στο 100%

 Όπως αποκάλυψη προχτές και ο ΥΕΘΑ στη Βουλή, η 114 ΠΜ έχει γίνει αποδέκτης ποσοτήτων κρίσιμων ανταλλακτικών για τα μαχητικά αεροσκάφη Mirage 2000-5Mk2. H...

Αφιέρωμα: Η Ιταλική Αεροπορία στη Χειμερινή Επίθεση του Μουσουλίνι το 1940

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Το άρθρο δημοσιεύτηκε για πρώτη φορά στο τεύχος 84 της Π&Δ, τον Οκτώβριο του 1991 H ΙΤΑΛΙΚΗ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ ΣΤΗ XEIMEPINH ΕΠΙΘΕΣΗ TOY ΜΟΥΣΟΛΙΝΙ TO...

ΣΕΛΙΔΕΣ ΔΟΞΑΣ: H δράση της αεροπορίας διώξεως από 28/10/40 έως 15/4/41

Σύμφωνα με τις εκθέσεις των Γενικών Επιτελείων Αεροπορίας και Στρατού, όπως και των Διοικητών των Πολεμικών Μοιρών, το προσωπικόν των Μοιρών Διώξεως (ιπτάμενον και εδάφους) στο...