Η ομάδα της Boeing, στην οποία συμπεριλαμβάνεται και η Saab επικράτησε τελικά στον διαγωνισμό της αμερικανικής αεροπορίας για ένα νέο εκπαιδευτικό, το οποίο προορίζεται να αντικαταστήσει σε βάθος χρόνου τα T-38C. Η νίκη της Boeing, στο πλέον σημαντικό πρόγραμμα στον ορίζοντα της USAF για την επόμενη δεκαετία αφορά δυνητικά 351 αεροσκάφη και 46 εξομοιωτές, ενώ υπάρχει και προαίρεση για υποδομές συνθετικής εκπαίδευσης για την αντικατάσταση αεροπλάνων που θα χρησιμοποιηθούν για ειδική εκπαίδευση (Aggressors) που ίσως ανεβάσουν την συνολική προμήθεια των 9,2 δισεκατομμυρίων δολαρίων στα 475 αεροσκάφη  και τους 120 εξομοιωτές.

Να θυμίσουμε ότι η πρόταση της Boeing υποσκέλισε αυτή της Lockheed Martin με μια παραλλαγή του T-50 της κορεατικής KAI αλλά και του T-100 που προσέφερε η ιταλική Leonardo ως έκδοση του γνωστού μας M346 Master.

Αν και το Πεντάγωνο, παρά τις διαγωνιστικές διαδικασίες που ακολουθεί έχει κάποιες φορές μοιράσει δυνητικά συμβόλαια στην αμερικανική βιομηχανία προκειμένου να μην συσσωρευτούν σε ένα ανάδοχο, πληροφορίες αναφέρουν ότι η Boeing επικράτησε τελικά λόγω του χαμηλότερου κόστους κτήσης και χρήσης της σχεδίασής της.

Η νίκη της Boeing, πέραν των δυνητικών πωλήσεων του νέου εκπαιδευτικού στην Αμερικανική Αεροπορία ανοίγει τον δρόμο και για μια διεθνή καριέρα, καθώς αρκετές αεροπορίες που αναζητούν να αντικαταστήσουν παλαιότερο υλικό θα έχουν πλέον την επιλογή αγοράς μέσω FMS. Αντίστοιχα η αποτυχία της Lockheed Martin και της Leonardo όχι μόνο περιορίζει μια τέτοια εξέλιξη αλλά κυρίως δίνει το «βήμα» στην Boeing να εξελιχθεί σε κύριο ανταγωνιστή τους. Σε αυτό το διεθνές πεδίο βέβαια το M346 είναι ήδη εδραιωμένο με σημαντικές (αν και μικρές σε αριθμό πωλήσεις) ενώ το T-50 της KAI έχει κάνει ήδη καριέρα στην ασιατική αγορά, αν και περισσότερο προσανατολισμένο στις δυνατότητες χρήσης ως ελαφρό επιθετικό που προσφέρει η ευρύτερη οικογένεια στην οποία ανήκει. Αν και θα πρέπει να περιμένουμε περισσότερα στοιχεία για την απόφαση της USAF, το γεγονός ότι η Boeing επικράτησε του T-100 της Leonardo είναι αξιοσημείωτο δεδομένων των ισχυρισμών της τελευταίας για χαμηλό κόστος.

Ας σημειωθεί ότι η Boeing επικράτησε τον τελευταίο μήνα σε τρεις διαγωνισμούς: αυτόν του USN για το MQ-25A, τον UH-X της USAF (αν και με εταίρο την Leonardo) και τώρα τον T-X. ΦΓΚ

52 ΣΧΟΛΙΑ

  1. Αντε και στα δικά αμς για αντικατάσταση των Τ-2,λέμε και καμιά λαλακία για να περνά η ώρα,αλλά αυτή παγκόσμια πρωτοτυπία στην εκπαίδευση των Ικάρων από τα Τ-41 πάς στα Τ-6 Texan II με πιλοτήριο σύγχρονο και ύστερα πας στα Τ-2 40 χρόνων με παρωχημένο cockpit.

    • Στο θέμα υπάρχει βέβαια εξέλιξη δεδομένου ότι τα T-41 αποσύρονται και αντικαθίστανται από τα νέα Tecnam (https://www.ptisidiastima.com/greek-tecnam-p2000jf-colours/) ενώ σε τελική φάση βρίσκεται και η διαπραγμάτευση για την αναμόρφωση του συστήματος εκπαίδευσης στην Φάση ΙΙΙ και Φάση IV/LIFT με την χρήση υπηρεσιών leasing. Στο ίδιο πλαίσιο θα επανέλθει σε χρήση και το μεγαλύτερο μέρος του στόλου των T-6A. Τώρα εάν στο μεσοπρόθεσμο μέλλον της ΠΑ υπάρχει νέο εκπαιδευτικό θα το δούμε. Με τη επιλογή (μένει να επιβεβαιωθεί με συμβόλαιο) όμως της πρότασης της καναδικής CAE που βασίζεται σε M346, προφανώς το ιταλικό αεροπλάνο αποκτά προβάδισμα. Σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε τα κόστη που «έκοψαν» το T-100 (έκδοση του M346) στον διαγωνισμό της USAF.

      • Τωρα το πως κοστολογουν τη χρηση σε βαθος χρονου ενος αεροπλανου που υπαρχει μονο σε ελαχιστα πρωτοτυπα, σε σχεση με τις αλλες υποψηφιοτητες που ηδη χρησιμοποιουνται επιτυχημενα ως εκπαιδευτικα σε πολλες χωρες, αγνωσται αι βουλαι του Κυριου (Τραμπ).
        Ποσο πιθανο ειναι να ερθουν και στην Ελλαδα μεσοπροθεσμα στα πλαισια του λιζινγκ?
        Ειναι δεσμευτικη σε αυτο η χρηση του Master?

        • Η USAF κοστολογεί την απαίτησή της. Το ερώτημα είναι πως την αξιολογούν οι διαγωνιζόμενοι στις κλειστές προσφορές που υποβάλουν. Εμείς θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε πως κοστολόγησε η Leonardo την πρότασή της και πως σχετιζόταν συγκριτικά με τις άλλες δυο. Ειδικά με δεδομένο ότι και τα δυο έχουν ισχυρότερους κινητήρες και το T-50 έχει και αποεδειγμένες υπερηχητικές δυνατότητες. Για την Ελλάδα και για το ορατό βραχυμεσοπρόθεσμο μέλλον υπάρχει μια δεδομένη πρόταση της CAE με το M346 Master. Από ότι φαίνεται (γιατί επίσημα φυσικά δεν τίθεται τέτοιο θέμα) ο συνδυασμός είναι… «υποχρεωτικότατος» με βάση την συμφωνία της καναδικής εταιρίας με την Leonardo και την Ιταλική Αεροπορία για τη δημιουργία διεθνούς κέντρου εκπαίδευσης στο DDecimomannu, στα Σαρδηνία. Σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις στην ιταλική συμφωνία η CAE επιλέχθηκε για να προσφέρει τους εξομοιωτές και σε αντάλλαγμα της παραχωρούνται (;) αεροπλάνα για την πρόταση στην Ελλάδα. Πέραν του κόστους της λύσης (που θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε πως συγκρινόταν με την άλλη επιλογή της LM) το άλλο θέμα που υφίσταται και είναι μεγάλο αφορά την ελληνική φιλοδοξία για την δημιουργία διεθνούς κέντρου εκπαίδευσης στην Καλαμάτα. Διότι δεν μπορεί Οὐδεὶς οἰκέτης δύναται δυσὶ κυρίοις δουλεύειν. Δυο διεθνή κέντρα εκπαίδευσης (για να μην υπολογήσουμε και το τουρκικό στη Σμύρνη) δεν μπορούν να υπάρξουν. Άρα ποιόν «κύριο» υπηρετεί η CAE, όταν έχει ήδη συμφέρον (αλλά το πιθανότερο και συμβατική υποχρέωση) να υποστηρίζει το ιταλικό. Θα ήταν ενδιαφέρον να το μάθουμε τελικά όταν το θέμα επισημοποιηθεί Και φυσικά πριν την υπογραφή του συμβολαίου. Ο ΥΠΕΘΑ ανέφερε σε πρόσφατη συνέντευξή του ότι θα έφερνε το θέμα στη Βουλή «μέσα στις επόμενες… εβδομάδες)

          • Mια πιθανη απαντηση θα ηταν αφενος οι πολυ αυξημενες απαιτησεις εκπαιδευσης των αραβικων χωρων και αφετερου η αναγκη και φυσικου διαχωρισμου χρηστων F-35 και μη χρηστων. Δεν βαζω μεσα το τουρκικο κεντρο εκπαιδευσης που με τα τουρκικα τερτιπια απευθυνεται πλεον σε λιγες και πολυ συγκεκριμενες αεροποριες. Επισης οι οροι παραχωρησης υλικου και εγκαταστασεων λογικα θα παιξουν το ρολο τους, ενω οι καναδοι ηδη εχουν αρχισει επαφες με τοπικους παραγοντες για να τους ενημερωσουν για την επενδυση στην ΑΒ Καλαματας.

  2. »…Ας σημειωθεί ότι η Boeing επικράτησε τον τελευταίο μήνα σε τρεις διαγωνισμούς: αυτόν του USN για το MQ-25A, τον UH-X της USAF (αν και με εταίρο την Leonardo) και τώρα τον T-X. ΦΓΚ…»
    Eπιτελους !
    Μονο εμας εχεις παρει κεφαλοκλειδωμα η LM…

    • «κεφαλοκλειδωμα»; Το έχουμε ξανασυζητήσει και εξακολουθούμε να μην το βλέπουμε. Προφανώς για να επιμένετε το βλέπετε εσείς. Ίσως δηλαδή θα έπρεπε να φέρουμε επιτέλους τα F-15 για τις δυο Μοίρες Ναυτικής Αεροπορίας που ονειρευόντουσαν κάποιοι ή να υιοθετήσουμε την «χάρτινη» πρόταση για τον εκσυγχρονισμό των F-16; Άλλωστε στην πιό πρόσφατη επιλογή της ΠΑ για την λύση αγοράς υπηρεσιών εκπαίδευσης δεν επέλεξε LM.

      • Φυσικα κεφαλοκλειδωμα.
        Δεν το βλεπετε εσεις και προφανως οι υποθεσεις που κανετε για το τι εννοω εγω
        ειναι υπο αυτο το πρισμα.
        Τα 500 εκατ των Ρ-3 για τη LM (το μεγαλυτερο ποσοστο) βρεθηκαν,οταν δεν υπηρχαν για αλλες αναγκες,αλλα υπηρχαν και αλλες επιλογες για ΑΝΣ.
        Οπως θα βρεθουν και για τις ΜΕΚΟ (ως εκ θαυματος μετα απο μια δεκαετια)
        τωρα που ανακατευεται η LM και σ το ναυτικο πιο ζεστα.
        κτλ,κτλ,κτλ
        Οταν μιλαει ο Κος Ντενις ολοι σουζα στο ΥΠΕΘΑ.

        • Γνωστές οι απόψεις σας και το… πρίσμα σας αλλά και πάλι δεν μας πείθετε. Ειδικά με την πρόβλεψη για τις ΜΕΚΟ. Αλλά όπως είπατε ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ… Για τα ΑΦΝΣ αναμασάτε τα ίδια και τα ίδια. Ελπίζουμε να διαβάσατε το θέμα της Π&Δ ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ για τα Atlantique 2. Στο τεύχος ΟΚΤΩΒΡΙΟΥ… σας κάναμε τη χάρη και πήγαμε στη Sigonella για πτήση με το P-72A που τόσο «αγαπάτε». Τον Νοέμβριο που θα παραδοθεί το P-3B ενδιάμεσης λύσης θα τα ξαναπούμε υποθέτουμε…

          • Στην αρχη ομολογω οτι καλακευτηκα οταν γραψατε οτι σας ειναι γνωστες οι αποψεις μου νομιζοντας οτι με…παρακολουθειτε.
            Μετα βεβαια που οι υποθεσεις σας εγιναν πεποιθηση απλα απογοητευτηκα αφου μαλλον με μπερδευετε με καποιον αλλο.
            Την επιμονη σας δε,να με καταταξετε σε συγκεκριμενη κατηγορια αναγνωστων (φωτογραφικά) απλα δεν την καταλαβαινω και καμμια σχεση δεν εχει με την πραγματικοτητα.
            Ποτε δεν εγραψα υπερ της αγορας F-15 για το….ΠΝ.Ουτε καν για την ΠΑ.
            Ποτε δεν εγραψα υπερ της προτασης της Μποινγκ για τα F-16.
            Δεν εχω γραψει υπερ του Atlantique 2.
            Kαι στην τελικη (και επειδη…scripta manent) δεν θυμαμαι να εχω
            αναφερει ποτε καπου το Ρ-72Α,ποσο μαλλον να το…»αγαπαω τοσο» κιολας.
            Αντιλαμβανομαι τη διαθεση σας να προβαλλετε το τευχος του Σεπτεμβριου και του Οκτωβριου (σε εναν-οπως οντως ξαναπει-αναγνωστη του περιοδικου απο τις αρχες του ΄80),αλλα στην προκειμενη περιπτωση
            γινεται επιθετικα χωρις λογο.
            Ελπιζω να τα λεμε και πριν το Νοεμβριο(?) που θα παραδωθει απλα ενα αναπαλαιωμενο Ρ-3Β (με την παραδοσιακη καθυστερηση βεβαια).

          • Δεν καταλάβατε μάλλον και θα το ξεκαθαρίσουμε. Στις απόψεις σας για το P-3B και το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού αναφερόμαστε, διότι σε παλαιότερες αναρτήσεις και σχόλια έχουμε αναφέρει συγκεκριμένα πράγματα που επιλέγετε να μην τα λαμβάνετε -κάθε φορά- υπόψη. Το ίδιο ισχύει και για την LM και το σχόλιό σας για το «κεφαλοκλείδωμα». Πέραν του πρόσφατου P-3 (για το οποίο δεν έχουμε να σας πούμε τίποτε άλλο που… να θέλετε να ακούσετε) που ακριβώς εδράζεται η αναφορά σας; Μήπως στις διαδοχικές αγορές των F-16 (που κάποιοι εγκληματικά τις έσπασαν σε κομμάτια και δεν έχουν λογοδοτήσει) ή μήπως στον εκσυχρονισμό τους; Εκεί έρχεται το δικό μας σχόλιο για τα F-15 και τα F-16V. Ακριβώς δε επειδή ξέρουμε ότι είστε αναγνώστης ρωτάμε αν διαβάσατε τα άρθρα μας που σχετίζονται με το P-3/ΑΦΝΣ. Τίποτε περισσότερο… Και για το P-3B μην κομίζετε γλαύκαν… εμείς τα έχουμε πει πρώτοι και πολλές φορές… και όλα τα παραπάνω χωρίς να έχουμε καμιά επιθετική διάθεσή εναντίον σας. Αν την εκλαμβάνεται έτσι δεν ήταν η πρόθεσή μας και απλογούμαστε.

    • Αυτό το πράγμα με τη Lockheed Martin πια, που της προσάπτουμε ότι παίρνει όλα τα συμβόλαια…λες και οι απανωτές συγχωνεύσεις των γιγάντων μας έχουν αφήσει και πολλές άλλες επιλογές…

      • Σωστότατο! Εδώ το ίδιο ακριβώς πρόβλημα υπάρχει και στην υπερατλαντική δύναμη. Καραμέλα που δεν λέει να λιώσει, που εκπορεύεται βέβαια και από συγκεκριμένους κύκλους. Σας τα υποβρύχια που γέρνουν, τα «τυφλά» Mirage της δεκαετίας του 90 και άλλα τόσα που περνούν και ξαναπερνούν και ματαξανεπερνούν λες και όσοι τα γράφουν νομίζουν ότι η επιμονή τους θα μας… πείσει. Α! και για την ιστορία υπάρχει πρόταση της LM για εκσυγχρονισμό των MLRS. Να ξανακαλαμελώσουμε το μαντολάτο…;

  3. Βρε τη Boeing, εκεί που λέγαμε πως σε λίγο καιρό θα σταματήσει τελείως να ασχολείται με μαχητικά, τελικά έπιασε λαγό…

    • Το είχαμε γράψει πρόσφατα. Αν δεν υπήρχε το πρόγραμμα Block III του Super Hornet, θα είχε πάψει να ασχολείται… Τώρα το T-X την βάζει σε ένα άλλο τομέα που, προφανώς, δεν έχει τα λεφτά προγραμμάτων μαχητικών και βομβαρδιστικών αλλά υπάρχουν προοπτικές. Να θυμίσουμε ότι η μεγάλη απώλεια Boeing και LM ήταν το B-21!.

      • Σαφώς ένα πρόγραμμα εκπαιδευτικού δεν έχει τα λεφτά μαχητικών (και δη 5ης γενιάς) αλλά είναι μια πρώτης τάξεως ευκαιρία για «να κρατήσει ένα πόδι στη πόρτα» των μαχητικών, που λεν οι Αγγλοσάξονες.

        Υπό άλλες συνθήκες θα έλεγα πως εκτός του ρόλου του ως εκπαιδευτικό μπορεί μακροπρόθεσμα να εξελιχθεί σε ελαφρύ μαχητικό (όπως το Τ-50), αλλά κάτι τέτοιο ίσως δυσαρεστούσε τον έτερο… εταίρο, δηλαδή τη Saab που δεν θα έβλεπε με καλό μάτι έναν εν δυνάμει ανταγωνιστή για το Gripen.

        • Φυσικά και έχει προοπτικές. Εμείς βλέπουμε πρωτίστως την διεθνή σκηνή εκπαιδευτικών. Ότι αγοράζει η USAF αποκτά αυτομάτως προοπτικές. Από εκεί και ύστερα, συμφωνούμε ότι μπορεί να εξελιχθεί και με άλλες εκδόσεις.

  4. «Σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε τα κόστη που «έκοψαν» το T-100 (έκδοση του M346) στον διαγωνισμό της USAF»

    Πέραν από τα οικονομικά. H Boeing είναι η αγαπημένη αυτή την εποχή στο αμερικανικό πολιτικό σύστημα και παράλληλα το αεροσκάφος φοράει τον αγαπημένο στις ΗΠΑ κινητήρα turbofan F404 της General Electric.
    Τέλος είναι αμιγώς αμερικάνικο.
    Μπήκε στον διαγωνισμό να ανταγωνιστεί έτοιμες κορυφαίες προτάσεις … και τα κατάφερε.

    • Αμιγώς Αμερικάνικο;

      ΟΚ είναι υπό την ομπρέλα της Boeing, και προφανώς θα φτιάχνεται στην Αμερική, αλλά εν πολλοίς το σχεδίασε η Saab…

      • Αυτό δεν είναι ακριβές. Η Saab προσέφερε μεν βοήθεια κυρίως λόγω της εμπειρίας της με το Saab 105, αλλά η σχεδίαση είναι Boeing. Μια μικρογραφία του F/A-18.

        • Ευχαριστώ για τη διόρθωση. Νομίζω πως είχε αναφερθεί το σύστημα ελέγχου πτήσης σαν ένα κομμάτι που «έβαλε το χέρι της» η Saab, αλλά μπορεί να θυμάμαι λάθος.

  5. Και η επιλογή ανοίγει το δρόμο για ένα νέο μαχητικό στην κατηγορία του F5 , Τ50 εκεί που δεν θα χρειάζεται να εμπλακεί το F 35.
    Και επίσης να πουληθεί σε συμμάχους σε λογική τιμή αρκετά χαμηλότερη από του F 16 .
    Επίσης θα είναι ένα ακόμα μαχητικό μετά τα F15 , F18 στην παλέτα μαχητικών της Boing και το μόνο που έχει πολύ μέλλον μπροστά του .

    • Και θίγεται μια μεγάλη ιστορία, αυτή ενός ελαφρου μαχητικού (και εκπαιδευτικου). Στις προηγμένες χωρες δεν τυγχάνουν ιδιαιτερης αποδοχής. Ολα τα λεφτά σε πανάκριβες λύσεις. Προσωπικα θα μπορούσα να φανταστώ και μια λύση 2-3 μοιρών οπλισμένων Master ή αναλογου α/φους να έχει ενεργό ρολο σε καθηκοντα CAS, αναχαίτισης, εκπαιδευσης, κλπ. Γιατι για μια αναχαίτιση να σηκώνω παντα ενα πανάκριβο F16/F35 ενω θα μπορούσα να κάνω την ιδια δουλεια με το Master? Σώζω και ωρες ζωης απο το μεγαλυτερο μαχητικο, σωζω και κόστη απογειονωντας κατι πολυ φτηνοτερο. Επισης μπορώ να διατηρησω μια ψηλοτερη οροφη μαχητικων (γιατι τα νουμερα μετράνε σε πεισμα των νεων trend που θελουν να μας πεισουν για το αντιθετο)

      Μπορει να μην ειναι ικανα να αντιμετωπισουν ευθεως αντιπαλα αεροσκάφη 5ης γενιας, μπορουν ομως σε καιρο πολέμου να απελευθερωσουν τα φτερα των μαχητικων μας στον εναεριο αγώνα, και να αναλάβουν στόχους εδάφους-επιφανείας με τα αντιστοιχα standoff οπλα και οχι μόνο. Μπορουν να αναλάβουν την αναχαιτιση drone και ελικοπτερων. Υπάρχει πολυ μεγάλη γκάμα αποστολων για αυτα.

      Γνώμη μου ειναι πως τα Corsair θα επρεπε να ειχαν βρει τον αντικαστάτη τους στα φτερα ενος ελαφρου μαχητικου.

      PS: Πτήση, πεδιόν δοξης λαμπρό για ενα νέο θέμα προς συζήτηση. Κατα ποσο θα μας εξυπηρετουσε η δημιουργια μερικων μοιρών με ελαφρα μαχητικα-trainers και επιχειρησιακα και εκπαιδευτικα.

  6. Απλα για την οικονομια της συζητησης αν ολοι οι επισκεπτες της ιστοσελιδας ειχαν αγορασει το περιοδικο θα ηξεραν ηδη ολες τις λεπτομερειες για το που κατευθυνεται η εκπαιδευση της Ελληνικης πολεμικης αεροποριας..Εχετε εξαιρετικα και εξειδικευμενα αρθρα στο περιοδικο συνεχιστε ετσι.. Επισης μπραβο στην boeing αρχιζει παλι και παιρνει τα πανω της..

    • Έχουμε πράγματι δημοσιεύσει πολλά άρθρα για την αεροπορική εκπαίδευση fast jet τα τελευταία χρόνια και το τονίζουμε κάθε φορά ότι δεν μπορεί να γίνει οποιαδήποτε συζήτηση χωρίς σημεία αναφοράς. Ευχαριστούμε μάλιστα που το επισημαίνετε. Το ίδιο ισχύει για όλους τους τομείς. Το τι κάνουν άλλοι, που ίσως έχουν τα ίδια προβλήματα ή μεγαλύτερη εμπειρία είναι πολύτιμη πληροφόρηση. Και φυσικά συνεχίζουμε.

  7. Τους λογους επιλογης του περιγραφει ξεκαθαρα το σχολιο του MaxRomana .

    Περα απο αυτο , θεωρω πως αεροσκαφη της κατηγοριας του T-X,M346,T-50 θα εχουν ρολους στις συγχρονες αεροποριες περα απο εκπαιδευτικα . Βλεπε για παραδειγμα τις προτεινομενες εκδοσεις του T-50,M346 με συγχρονα radar,avionics,οπλισμο. Πολλοι λενε πως τα logistics και τα κοστη κερδιζουν τους πολεμους. Βλεπε καθημερινες αναχαιτισεις στο Αιγαιο και τα κοστη τους . Οχι βεβαια πως θα αντικαταστησουν ποτε πληρως αεροσκαφη του τυπου F-16V/F-35 , αλλα μπορουν να τα συμπληρωνουν

    • Η μετεξέλιξη εκπαιδευτικών σε ελαφρά αεροσκάφη κρούσης/CAS είναι μια διαχρονική υπόθεση, πολύ πριν από τα T-X,M346,T-50. Σε αυτό τον ρόλο σίγουρα έχουν δυνατότητα συμπλήρωσης των μαχητικών πρώτης γραμμής. Η ΠΑ όταν αγόρασε τα T-2E ώς έκδοση των T-2C (με έξι σημεία ανάρτησης οπλισμού και αυτοσφραγιζόμενες δεξαμενές) αυτό είχε κατά νου. Αναχαιτιστικά όμως δεν μπορούν να γίνουν, διότι πέραν την έλλειψης υποδομών εξοπλισμού (τα περισσότερα δεν έχουν ραντάρ και εάν τοποθετηθεί τέτοιο αυξάνει υπερβολικά το κόστος) δεν μπορούν να αντιμετωπίζουν ένα μαχητικό σε περιβάλλοντα όπως το Αιγαίο. Το θα γίνει όταν μια αναγνώριση εξελιχθεί σε εικονική αερομαχία;

      • Δεν ξερω ποσο συχνα γινεται αυτο και εαν τα Τουρκικα ειναι παντα οπλισμενα. Πολλες φορες μπορει να μιλαμε και για CN-235. Γιατι οταν εξελισεται σε σκληρη αερομαχια και lockαρονται τα Τουρκικα f-16 τι γινεται τοσα χρονια? Περα απο αυτο πλεον τα αεροσκαφη με οχι τοσο δυνατα ρανταρ παιρνουν δεδομενα απο link-16 και τα οχι τοσο ευελικτα αεροσκαφη φερουν JHMCS + A-Darter – βλεπε αρθρο «στροφή 180º από έναν V3E A-Darter» .

        Πιθανοτατα δεν θα προχωρησει καποιος σε διαμορφωσεις με aesa+jhmcs+link-16 σε τετοιου ειδους αεροσκαφη , αλλα κουβεντα κανουμε , ελευθερη οικονομια εχουμε , στην τελικη αλλοι εγκαθιστουν τωρα aesa σε Jaguar + KFIR , αλλοι παραλαμβανουν τωρα φρενα

        • Θα σας θυμίσουμε την περίπτωση του Ήρωα Σιαλμά χωρίς άλλα σχόλια και θα σας ζητήσουμε να το σκεφτείτε. Όταν ο αντίπαλος έχει καταστήσει την αμφισβήτηση του εναερίου χώρου μας «τέχνη» μέσω των παραβιάσεων για «να είναι η τελευταία προσγείωσή δική μας» όπως είπε πρόσφατα ο Α/ΓΕΑ τα όσα υποστηρίζετε δεν έχουν εφαρμογή. Ούτε μπορεί να γίνει κουβέντα περί τούτου.

          • Προφανως και συμφωνουμε. Εγω απο την αρχη μιλησα για το οικονομικο οφελος μακροχρονια με την δυνατοτητα εκτελεσης ΚΑΠΟΙΩΝ αποστολων σε διαφορους ρολους και σκεφτομουν παραδειγματα αναγνωρισης-αναχαιτισης CN-235 / UAV ANKA κλπ απο ελληνικα mirage/F-16 το οποιο αποδεικνυεται ακριβο σπορ μακροχρονια, οπως και την μεγαλυτερη δομικη καταπονηση αυτου που εχει τον μικροτερο αριθμο αεροσκαφων . Ισως ρολους/αποστολες που ειχαν/εχουν τα RF-4Ε / F-4E , Mirage EGM/BGM και πεφτουν/θα πεσουν πανω στα F-16 ,ο αριθμος των οποιων αν εξαιρεσουμε τα block 30 δεν ειναι και τοσο μεγαλος. Πολλες παραβιασεις στο Αιγαιο γινονται απο F-4 Terminator για παραδειγμα, μαζι με f-16 . Ανεφερα τα link-16/jhcms/a-darter ως παραδειγμα οπου η τεχνολογια καλυπτει υποδεεστερες επιδοσης αεροσκαφων σε καποιους τομεις .
            Αυτο που εννοουσα σχετικα με την αερομαχια/lockαρισμα ειναι πως ισως χανει και την αξια του οταν ολοι γνωριζουν πως η πολιτικη ηγεσια της της μιας χωρας δεν θα δωσει ποτε το ΟΚ για πρωτη βολη/ καταρριψη , ουτε καν UAV , τη στιγμη που η πολιτικη ηγεσια της αλλης καταρριπτει Ρωσικο μαχητικο σχεδον για πλακα.Εννοω πως οσο καλοι και να ειναι οι Ελληνες πιλοτοι , δεν αποτελουν κανεναν κινδυνο εαν δεν υπαρχει πολιτικη βουληση.Τουλαχιστον ετσι το βλεπω εγω.

            Σχετικα με τις δηλωσεις Α/ΓΕΑ «ο Ο κ. Χριστοδούλου αναφέρθηκε, επίσης, στο όραμα του για την Πολεμική Αεροπορία που είναι η ποιοτική αναδιοργάνωση του Όπλου με την ΕΛΑΧΙΣΤΗ ΔΥΝΑΤΗ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ ΠΟΡΩΝ» . Μαλλον δεν εννοει αγορα F-35.

        • Δηλαδή; Να το ρισκάρουμε όπως έλεγε πρόσφατα και κάποιος πολιτικός της κυβερνητικής παράταξης; 🙂

          • Μπα…….μακρυα απο μενα τετοιες λογικες.
            Περισσοτερο ταιριαζει ομως το »δεν κανουν τα εργαλεια το μαστορα»
            απο τη μια και…»δωσε στα μαστόρια μας τα καταλληλα αργαλεια να δεις
            τι παπαδες κανουν» 😉

  8. «πληροφορίες αναφέρουν ότι η Boeing επικράτησε τελικά λόγω του χαμηλότερου κόστους κτήσης και χρήσης της σχεδίασής της.»

    Τα ίδια έκανε και στο θέμα του νέου ιπτάμενου τάνκερ και επικράτησε της AIRBUS και στην συνέχεια το πρόγραμμα δεν θυμάμαι πόσες φορές έχει αναπροσαρμόσει τα κόστη. Για τις καθυστερήσεις ας μην μιλήσουμε καλύτερα. Δεν έχουν παραδοθεί ούτε τα πρώτα 18 που προέβλεπε το συμβόλαιο πριν την έναρξη της κανονικής παραγωγής.

    • Πολύπαθο πρόγραμμα το KC-46 και ακόμη δεν έχουμε δει όλο το έργο. Αν θυμόμαστε όμως καλά δεν ήταν fixed price contract. Βέβαια η υπέρβαση των εκτιμήσεων κόστους δεν είναι κάτι καινούργιο και για τον λόγο αυτό υπάρχουν και οι ρήτρες. Το ίδιο ισχύει και για τις καθυστερήσεις. Ίσως η Boeing θα παραδώσει τελικά πολλά KC-46A στην USAF «charge free» λόγω των ρητρών.

  9. «Ας σημειωθεί ότι η Boeing επικράτησε τον τελευταίο μήνα σε τρεις διαγωνισμούς: αυτόν του USN για το MQ-25A, τον UH-X της USAF (αν και με εταίρο την Leonardo) και τώρα τον T-X.»

    Λέτε ο «I will make America great again» να έβαλε το χεράκι του;

    Η Lockheed προεκλογικά, μήπως πόνταρε σε λάθος άλογο;

    Η προσέγγιση είναι συνωμοσιολογική;

    Ας περιμένουμε τις αιτιολογημένες εκθέσεις της USAF, αλλά και να δούμε εάν θα υπάρξει νομική κίνηση από πλευράς Lockheed.

    • Όχι δεν το πάμε συνωμοσιολογικά (αν και στην Ελλάδα μόνο έτσι θα μπορούσε να εκληφθεί) :-). Το ίδιο ισχύει και για το ποιός βάζει το χεράκι του. Ας μην κρίνουμε εξ’ ιδίων. Είναι πολύ πιθανό να προσφύγει η LM κατά της απόφασης. Άλλωστε έχει γίνει σύστημα τελευταία.

  10. 1) Ποια θα είναι τα οφέλη (πέρα από τα χρήματα και την είσοδο σε μία νέα αγορά) για την SAAB;

    2) Πως θα επηρεάσει το JAS-39;

    • Από όσο είναι γνωστό η Saab είναι συνεργάτης του προγράμματος. Το τι σημαίνει αυτό δεν έχει ακόμη αποκαλυφθεί. Μπορεί να είναι ότι έχει μερίδιο από κάθε αεροπλάνο που κατασκευάζεται, υπάρχει μερίδιο για την εξαγωγική αγορά, διεκδικεί έκδοση ελαφρού επιθετικού. Το φάσμα είναι τεράστιο. Στο πως επηρεάζεται το πρόγραμμα JAS39 στο φάση Gripen E/F; Δεν βλέπουμε πως μπορεί να επηρεαστεί σήμερα. Εκτός και εάν Boeing-Saab συσφίξουν τις σχέσεις τους και έχουμε κάποια συνέργεια όπως στην περίπτωση Boeing-Embraer. Εάν και όταν ανακοινωθούν τυχόν άλλες εκδόσεις του T-X θα το δούμε

      • Αν στο συγκεκριμενο παρουσιασουν εκδοση που να του φορουν στοιχεια του Gripen, θα μπορουσαν Boeing και Saab να το προωθησουν σε πολλες αγορες (αναλογος βεβαια παντοτε κοστους). Αν το κοστος ειναι μικρο, εχεις προηγμενο εκπαιδευτικο και ελαφρυ μαχητικο μαζι, σιγουρα θα του κοψουν κατι απο τους φορεις οπλων, ωστε να φερει λιγοτερα απο το Gripen, αλλα αν φερει πχ meteor, τοτε πιθανα να γινει best seller, φυσικα εμεις χρηματα δεν εχουμε και εχουμε ηδη δρομολογησει την εφικτοτερη επιλογη, οπως εχετε παρουσιασει, αλλα ποτε κανεις δεν ξερει για το μελλων.

        • Το Meteor χρειάζεται ισχυρό ραντάρ, και το τελευταίο χρειάζεται κορυφαίο υπολογιστή. Όλα αυτά θα φτάσουν το κόστος… ψηλά!

          • Ο κορυφαίος υπολογιστής του 2018 ίσως είναι ένας μέτριος υπολογιστής του 2025-27, όταν (εντελώς υποθετικά μιλώντας) μπορεί να εξελίσσεται μια οπλισμένη έκδοση του Τ-Χ… παραμένει η απαίτηση για ισχυρό ραντάρ, που όσο κι αν ο χρόνος βοηθήσει τις εξελίξεις, το μικρό μέγεθος του μαχητικού μάλλον δυσκολεύει τα πράγματα (βέβαια και το Gripen μεγάλο δε το λες).

        • Είναι πολύ δύσκολο (μάλλον αδύνατον) να βάλουμε έναν υποψήφιο πελάτη για το Gripen E/F στην ίδια δυνητική αγορά με ένα οπλισμένο Beoing T-X ή ένα M346.

    • Δεν είναι ακόμη ξεκάθαρα τα πράγματα. Υπάρχουν πληροφορίες ότι άλλη ήταν η εισήγηση (ως οικονομικότερη λύση;) και άλλη η λύση που φέρεται να επιλέχθηκε.

  11. Το χαμηλότερο κόστος κτήσης/χρήσης, έχει να κάνει στο ότι έχουμε ένα μονοκινητήριο (T-X) έναντι ενός δικινητήριου (M346); Επίσης από την μεριά της LM έχουμε ένα αεροσκάφος μονοκινητήριο μεν , αλλά με δυνατότητα υπερηχητικής πτήσης, χάρις στην χρήση μετακαυστήρα, που θα αυξάνει το κόστος χρήσης λόγο αυξημένων απαιτήσεων συντήρησης του κινητήρα.

    • Το χαμηλό κόστος κτήσης έχει να κάνει με πολλά πράγματα. συμπεριλαμβανομένων και αυτών που αναφέρετε. Το κόστος χρήσης έχει επίσης και πολλές παραμέτρους, κάποιες ενσωματωμένες στη σχεδίαση. Για παράδειγμα πόσες εργατώρες ανά πτήσης υπόσχεται ο κατασκευαστής. Ποια είναι η ανάγκη ανταλλακτικών και πως γίνεται η συντήρηση. Πολλές σύγχρονες σχεδιάσεις δεν βασίζονται πλέον σε ανάλωση ανταλλακτικών βάση ωρών.

  12. Η μεγάλη ισχύς στον κινητήρα δεν είναι πάντα το ζητούμενο σε ένα εκπαιδευτικό. Υπάρχουν διάφορες σκέψεις και σχολές που δεν θέλουν στην εκπαίδευση υπερηχητικές ταχύτητες.
    άλλωστε υπάρχουν και διθέσια μαχητικά για μύηση στις υψηλές ταχύτητες σε επόμενο στάδιο. Με εξαίρεση το T-50 εάν δεν κάνω λάθος δεν υπάρχει άλλο υπερηχητικό εκπαιδευτικό.

    • Έχετε δίκαιο για τις διαφορετικές σχολές. Οι περισσότεροι δεν την θέλουν. Αρκούνται στις δυνατότητες εκπαίδευσης στη διαχείριση ισχύος σε υποήχητική πτήση αφήνουν το κομμάτι της υπερηχητικής σε OCU. Στην προκειμένη περίπτωση του T-X όμως το πλαίσιο αφορά τις απαιτήσεις της USAF. Σε αυτές υπήρχαν πολύ υψηλές απαιτήσεις στην δυνατότητα εκτέλεσης ελιγμών.

  13. Εδώ υπάρχει ένας μακρύς προεδρικός δάκτυλος
    Απέναντι σε αεροσκάφη που ήδη πετάνε με συμμαχικές χώρες σαν εκπαιδευτικά και ελαφρά μαχητικά (ή τέλος πάντων υπάρχει το σχέδιο για ελαφρά μαχητικά) η USAF επέλεξε εντελώς νέα σχεδίαση.
    Μονοκινητήριο είναι και το Τ-50 που υπηρετεί ήδη αν ήθελαν ντε και καλά ένα κινητήρα

    • Είτε κρίνετε εξ’ ιδίων (και εννοούμε από τα δικά μας) είτε έχετε… inside information. 🙂 Οι δικές μας πάντως πληροφορίες λένε ότι η Boeing έκανε την χαμηλότερη προσφορά. Θα δούμε βέβαια τις επόμενες ημέρες τα στοιχεία αλλά και τις αντιδράσεις των δυο χαμένων. Τα υπόλοιπα είναι…

Comments are closed.