16.4 C
Athens
Πέμπτη, 7 Ιανουαρίου, 2021
- Advertisement -

Φυσικά και να μην πάρουμε Μ2A3 Bradley! Καλύτερα KF-41 στην ίδια τιμή ή … 8 Leonidas 300!

- Advertisement -

 

Χτες το απόγευμα δημοσιεύσαμε μια είδηση, που μάλλον πέρασε σχετικά χωρίς να τύχει ιδιαίτερης προσοχής. Το θέμα είναι πως αρκετοί φίλοι αναγνώστες το “έπιασαν”, και σχολιάσαν. Και εμείς πρέπει να πούμε πως συμφωνούμε με τους περισσότερους! Ουσιαστικά, ανακοινώθηκε το κόστος του προγράμματος απόκτηση οχημάτων M2A2-ODS που θα εκσυγχρονιστούν σε ανώτερο επίπεδο. Το θέμα είναι, πως αν εξαιρεθεί το κόστος των πυρομαχικών, τότε και πάλι, το κόστος των εκσυγχρονισμένων 30χρονων Bradley είναι διαστημικά υψηλό! Το συνολικό πρόγραμμα θα φτάσει τα 757 εκ δολάρια, εκ των οποίων τα 218 εκ. δολάρια αφορούν τους TOW RF, και τα υπόλοιπα την αναβάθμιση των Μ2Α2-ODS. Με λίγα λόγια, 76 οχήματα εκσυγχρονισμένα Μ2Α3/4 θα κοστίσουν ούτε λίγο ούτε πολύ, 539 εκ. δολάρια!

Πόσο θα κοστίσει στην Κροατία ο εκσυγχρονισμός 76 ΤΟΜΑ Bradley, τα τελευταία στοιχεία

Δεν θα λέγαμε πως η όλη αγορά θα κυμανθεί σε πολύ υψηλά επίπεδα, πολύ πάνω από το όριο των 2,5 ως 3 εκ. δολαρίων που αναμέναμε για τον εκσυγχρονισμό των M2A2-ODS Bradley. Η αρχική μας προσέγγιση, για 300 οχήματα Bradley, έφτανε τα περίπου 1 δις δολάρια. Το πρόβλημα όπως είναι πως πλέον από την κροατική εμπειρία αυτό είναι μάλλον ουτοπικό, εκτός κι αν αποδεχτούμε απλά την εργοστασιακή συντήρηση των οχημάτων, που απλά θα τα φέρει σε λειτουργική κατάσταση, αλλά και πάλι θα είναι τεχνολογίας 30 ετών παλιά. Κι όλα αυτά, αν φυσικά βρεθεί τρόπος να επανέλθουν τα ηλεκτρονικά 30ετίας σε λειτουργική κατάσταση.

H Ουγγαρία επιλέγει το ΤΟΜΑ Lynx της Rheinmetall

Το θέμα όμως είναι, πως με τέτοιο κόστος πλέον, αν φυσικά αποφασίζαμε ποτέ να το δώσουμε, θα μπορούσαμε να αγοράζαμε το απόλυτο ΤΟΜΑ σήμερα, το KF-41 Lynx. To τελευταίο, έχει όλα θα πρέπει να έχει ένα προηγμένο ΤΟΜΑ, ενώ το κόστος ανά μονάδα βρίσκεται κάτω από τα 10 εκ. ευρω, ενώ η ισχύς του είναι ανώτερη ακόμη και από άρματα μάχης, ενώ η επιβιωσιμότητά του είναι συγκρίσιμη άρματος μάχης. Δεν προτείνουμε φυσικά την αγορά 100 Lynx αντί 0,8-1 δις ευρώ, αλλά αν είναι να σκεφτούμε το Μ2 Bradley, και μάλιστα στο τέλος της εξελικτικής του πορείας, τότε ίσως το Lynx να είναι φθηνότερο από το … φθηνό. Δεν πρέπει να ξεχνάμε πως το Lynx το κατασκευάζει η Rheinmetal, μια εταιρεία που έχει προτείνει επίσημα τη μεταφορά κατασκευαστικού της έργου στην Ελλάδα, και που προτίθεται να επενδύσει στη χώρα μας.

ΑΝΑΛΥΣΗ ΛΕΩΝΙΔΑΣ 300: Το ελληνικό ΤΟΜΑ της EODH, οι λεπτομέρειες και τα πλεονεκτήματα μιας εξαιρετικής σχεδίασης, ασχημόπαπο που γίνεται… Τυραννόσαυρος!

Φυσικά, με το κόστος της κατασκευής ενός Lynx, ή της “ανακατασκευής” ενός M2 Bradley, η χώρα μας θα μπορούσε να αποκτήσει … 8 Leonidas 300, την περίφημη πρόταση της EODH για τον εκσυγχρονισμό των ελληνικών Leonidas 1/2. Η εταιρεία έχει κοστολογήσει τη μετατροπή σε λιγότερο από 1 εκ. ευρώ το κάθε όχημα, αν γίνει χρήση των πυροβόλων των 30 χιλιοστών που έχει η Ελλάδα σε αποθήκευση σε διάφορα σημεία, και με ελάχιστη χρήση. Θα θέλαμε πάρα πολύ κάποια στιγμή να μάθουμε τι έγινε αυτή η πρόταση, κι αν τελικά το ΓΕΣ προχώρησε σε συνεργασία με την εταιρεία σε ανάπτυξη κάποιου μηχανολογικού προτύπου.

Ελληνική “έκπληξη”: Πανίσχυρο ΤΟΜΑ που θα προέλθει από εκσυγχρονισμό παλιών Leonidas 1/2 παρουσίασε η EODH Hellas, με κόστος χαμηλότερο από 1 εκ. ευρώ!

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -

103 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
103 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
massey-ferguson-65

Μακάρι ρε παιδιά να έχουμε θετικά νέα για τα leonidas…..!!!!!Άσε που θα πέσει και πιο πολύ μίζα γιατί φτιάχνεται στην Ελλάδα και εφου είναι τόσο φθηνή θα μπορούν να δοθούν και λίγα κόκαλα για γλυψημο για να προωθηθεί ….κανονικα ένας ξυπνοιος βουλευτής ή στρατιοτικος θα πρέπει να την προωθήσει!!!!ΚΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΥΛΟΠΟΊΗΣΕΙ…. 😉 😉 😉

Digenis

Και μετα κλαίγεσαι για MMSC που θα τις κατασκευασουμε και εδω … Πραγματικα δες σε καταλαβαινω ,το Leonidas ειναι ενα Τιποτα προστα στα νεα ΤΟΜΑ σε δυνατότητες . Leonidas οπως λεμε MERCEDES G ,ιδια χρησιμοτητα εχουν στο πεδιο μαχης ακομα και αν αναβαθμιστουν με καποιο τροπο

Last edited 1 month ago by Digenis
Mikros-hroas

Υπάρχει τρίτη λύση ένα Λαιτ Τομα με χαμηλό βάρος και χαμηλό κόστος.
Με βάρος 13,5 τόνους η βασική έκδοση με τίποτα περιτό επάνω του.
Τώρα αν θες να βάλεις εξοπλισμό για παρελάσεις και φύκια για μεταξωτές κορδέλες
άστα καλύτερα.
ΥΣ θωρακίσεις υπάρχουν πολλές από πλαστικό, φαιμπεργλάς, μέχρι ότι θες.

Gunner

Τέτοια οχήματα είχαμε τα ΒΜΡ-1 και τα ΑΜΧ-10Ρ. Δεν μας άρεσαν και τα αποσύραμε. Τώρα κυνηγάμε μεταχειρισμένα ΤΟΜΑ 27 τόνων δλδ το Μ2Α2 ODS. Ο ΕΣ δεν νομίζω ότι ενδιαφέρεται για τις εκδόσεις Α3/4 αν και θα τις ήθελε. Το KF41 είναι 3να πανάκριβο ΤΟΜΑ, πολύ μακρυά από τα οικονομικά του ΕΣ, εκτός αν σχεδιάζουμε ΕΣ 1ας μεραρχίας.

George

Φάνηκε από πουθενά ότι ο ΣΞ θέλει IFV?
Γιατί οσες φορές είχε (ΑΜΧ-10P, BMP-1) τα χρησιμοποίησε ως APC
Δεκτό ότι πρέπει να υπάρχει κάτι πιο γρήγορο για να συνοδεύει τα LEO2 αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να είναι IFV
Αυτά απαιτούν και άλλο δόγμα που ο ΣΞ μισό αιώνα τώρα λέει Νιετ
Με το ζόρι? Λογική Me too?
Και στο κάτω κάτω είναι κάτι που το μοιράζεται με έναν αλλο στρατό ξηράς που δεν τον λες και άσχετο. Τον Ισραηλινό!
Σίγουρα ένα upgraded APC όπως οι προτάσεις της EODH έχουν ενδιαφερον μια και δεν μπορούν να αντικατασταθούν χιλιάδες APC και μοιάζουν οικονομικές και εκσυγχρονίζουν και προσθέτουν ενδιαφερουσες δυνατότητες και θα γίνουν αν γίνουν εδώ
Σίγουρα δεν είναι IFV αλλά ποιός τελος πάντων ζήτησε τέτοια?

NICKB

Συμφωνώ ότι ΟΛΑ έχουν να κάνουν με τη χρήση που προτίθεται να τα κάνει ο ΕΣ.
Φαντάζομαι ό,τι η βασική τους χρησιμότητα θα είναι η Υποστήριξη των LEO 2 στη 1η γραμμή. Δε νομίζω ότι μια διαφορά ταχύτητας 10χλμ/Ω μεταξύ των 2 συστημάτων είναι το θέμα σ’ αυτή τη περίπτωση, αφού δε νομίζω ότι θα καταλήξει μια πιθανή σύγκρουση σε αγώνα ταχύτητας.
Νομίζω ότι η σοβαρή ενεργητική/παθητική Προστασία, η επαρκή Ισχύ πυρός & η ευκολία Συντήρησης θα πρέπει να είναι το ζητούμενο για τα ΤΟΜΑ που θα υποστηρίξουν τις ΤΘΤ μας.
Μπορεί τα LEONIDAS, με τροποποιήσεις, να μπορούν να αποδώσουν σ’ αυτό το ρόλο.
Ενδεχομένως τα σκάφη από παλαιά LEOPARD, μετά τις αναγκαίες τροποποιήσεις (όπως των Ισραηλινών), να μπορούν να έρθουν σε ένα επίπεδο μεταξύ MARDER και LYNX (μέσω λύσεων όπως της EODH) και να είναι επίσης επαρκή. Μη ξεχνάμε ότι όταν δημιουργήθηκαν τα Marder η τεχνολογία βρισκόταν σε πολύ χαμηλότερα επίπεδα σε σχέση με τη σημερινή.
Το πρόβλημα στις “τοπικές” λύσεις όπως οι παραπάνω, είναι ότι ο Ελληνικός Στρατός μάλλον εσκεμμένα τις αποφεύγει, αφού απαιτούν ιδιαίτερη φροντίδα & ενασχόληση (επιλογές συστημάτων από το 0, δοκιμές κλπ) από μέρους του.
Έχω δει διαχρονικά πολύ ενδιαφέρουσες προτάσεις για μετατροπή παλαιών συστημάτων από Ελληνικές εταιρίες, που όλες κατέληξαν στο ίδιο σημείο: στο καλάθι των αχρήστων.
Όλες άχρηστες ήταν; Οι ίδιες εταιρίες πουλούν αμυντική τεχνολογία σε αρκετές Δυτικές χώρες.

Last edited 1 month ago by NICKB
Gunner

Το Ισραήλ θα μετατρέψει τα Namer σε ΤΟΜΑ και το ΕΙΤΑΝ θα είναι επίσης ΤΟΜΑ, στην βασική του έκδοση.

George

Το Ισραήλ ΛΕΕΙ (σχεδόν από την ίδρυσή του!) ότι θα μετατρέψει τα πρώτα Merkava σε Namer! Το αποτέλεσμα ήταν να μετατραπούν λίγες δεκάδες
Σε κάθε περίπτωση δεν μιλάμε για IFV αλλά για ένα βαριά θωρακισμενο APC των 60 τόνων εξοπλισμένα με το γνωστό Μ2 των 12,7
Το ισραηλινό δόγμα δεν προβλέπει IFV και με τις λίγες μετατροπές Centurion, T54/55 και Merkava σε APC πειραματίζεται για το πως θα φτάσουν οι φαντάροι ασφαλώς στη περιοχή που θα πολεμήσουν. Από εκεί και πέρα τους θέλει ΕΞΩ από το όχημα
Τώρα οι εταιρείες του ΛΕΝΕ για την δυνατότητα των Namer να γίνουν IFV αλλά αυτό πάντα το λέγανε και ποτέ δεν έγινε κάτι ουσιαστικό
Οπως λέγανε και για Trophy μαζί με 30άρι

NICKB

Κάτι πολύ σημαντικό με τα ΤΟΜΠ από μετατροπή, είναι ότι μπορούν να μεταφέρουν μια πλήρη Ομάδα οπλιτών.
Κάνεις δηλαδή επιχειρησιακά τη δουλειά σου ταχύτερα, ασφαλέστερα και οικονομικότερα, αφού χρειάζεται 1 όχημα (με 1 πλήρωμα) αντί των 2 που σε αναγκάζουν οι περισσότερες υπάρχουσες λύσεις.

Namer.JPG
Gunner

Ποιος είπε ότι ο ΕΣ νοιάζεται να εκσυγχρονίσει τα Μ2Α2 ODS στο επίπεδο Α3/4;

GioFlo

Ελα μου ντε?Που εχει “παιξει” καποια ειδηση η πληροφορια για 2Α3!! η εκσυγχρονισμο (οπως αναφερει το αρθρο) ακομα δεν μπορω να καταλαβω!

Last edited 1 month ago by GioFlo
Gunner

Ο ΕΣ θελει ποσότητες αυτήν την στιγμή. Επαναφορά σε λειτουργική κατάσταση, πυρομαχικά 25mm και ανταλλακτικά θέλει. Αμφιβάλω αν σε πρώτη φάση θα ενεργοποιήσει τους εκτοξευτές TOW σε όλα τα όχηματα.

evaggelos

η ελλας ποσα τομα χρειαζεται συνολικα ξερουμε? πχ αν χρειαζονται 300 τοτε θελουμε τουλαχιστον τα 120 καινουργια κ τα υπολοιπα μτχ

GioFlo

Συνολικα ειναι δυσκολο να απαντηθει.Αναλογα με το μελλοντικο Στρατηγικο Σχεδιασμο.Σιγουρα ομως 170 ΤΟΜΑ να συνοδευουν τα Leo-2HEL.Αν υπολογισουμε και τα 183 Leo-2A4 (τα δευτερα ποιο αξιομαχα),μιλαμε για ενα συνολο 353 αρματων,κατ’επεκταση 353 ΤΟΜΑ.Θεωρω τα 400 ΤΟΜΑ,ενα ρεαλιστικο νουμερο.Με την προυποθεση οτι θα αποκτηθουν μεταχειρισμενα και θα χρειαστουμε ανταλλακτικα,εκπαιδευτικα κ.λ.π

evaggelos

τοτε θελλουμε χρημα για 400 τομα εστω τα 200 καινουργια

GioFlo

Παλικαρι μου δεν εχουμε χρηματα για να πληρωσουμε καινουργια.Ξεχασε το.Θα γινει η προσπαθεια για τα μεταχειρισμενα Bradley μεσω EDA και αν δεν ευδοκιμησει για τον Α η Β λογο,ταπεινη μου αποψη θα κινηθουμε για μεταχειρισμενα M-113A3 σαν plan B.

Gunner

800

SAGNOSCOSTAS

Τέτοια γράφετε και θα εκνευριστεί ο Θανάσης…Το ξαναγράφω και εδώ όπως έχω πράξει σε διάφορα δημόσια fora: κάθε “εναλλακτική” πρόταση πρέπει να συνοδεύεται ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ από “ζωντανό” δείγμα/πρωτότυπο . Κουφάρια διαθέσιμα υπάρχουν άφθονα στα διάφορα στρατόπεδα. Ας παρουσιαστεί λοιπόν ένα δείγμα της ελληνικής πρότασης και εδώ είμαστε να το συζητήσουμε/αξιολογήσουμε .Σημ: τα πρωτότυπα είναι κατά κανόνα αυτοχρηματοδοτούμενα, αυτό προς αποφυγήν παρανοήσεων…

NICKB

Μήπως αυτός είναι ο λόγος που ποτέ, τίποτα Ελληνικό, δε προχωρά στην Ελλάδα;
Οι Αμερικανοί αναθέτουν συμβόλαια σε εταιρίες, με μια αρχική χρηματοδότηση, για να προχωρήσουν σε μελέτη/κατασκευή κάποιου νέου συστήματος ή εκσυγχρονισμού σε παλαιό.
Κάποιες φορές οι εταιρίες προχωρούν μόνες τους σε αντίστοιχες αναπτύξεις αν δουν ότι το προϊόν έχει μέλλον, που για κάποιο λόγο δεν έχουν ακόμη προβλέψει οι Αμερικανικές ΕΔ.
Άλλες φορές, τα Στρατιωτικά εργοστάσια προχωρούν μόνα τους στην ανάπτυξη των εκσυγχρονισμένων πρωτοτύπων, δίνοντας μετά τα σχέδια και τη παραγωγή τους σε αντίστοιχες Ιδιωτικές εταιρίες.
Όταν η Ελλάδα παρήγγειλε τα U-214 – πληρώνοντας το μεγαλύτερο ποσό της αξίας τους ΠΡΙΝ τη παραλαβή του 1ου, υπήρξε κάτι να δει, κάποιο πρωτότυπο πάνω στο οποίο στηρίχθηκε η κατασκευή του (το U-212 μάλλον δεν είχε καμμία σχέση); ΟΧΙ, αλλά τους πλήρωσε!
Η κατασκευή του 1ου συστήματος Η/Π ASPIS μήπως επίσης πληρώθηκε ΠΡΙΝ τη κατασκευή του; Ή μήπως υπήρχε λειτουργικό δείγμα πριν τη παραγγελία του;
Η μετατροπή της αναλογικής Κάμερας KS-127 σε ψηφιακή στα RF-4 μήπως έχει ΕΞΟΦΛΗΘΕΙ πριν καν τη παραλαβή της (ενώ αποδείχθηκε άχρηστη!) και ακόμα εκκρεμούν οι αποζημειώσεις;
Αντίστοιχα παραδείγματα Ελληνικών Κυβερνητικών Πρακτικών άπειρα!

Κατά τα άλλα, απαιτούμε από τους διαλυμένους Έλληνες κατασκευαστές που συντηρούνται μόνο από Ξένα κεφάλαια (αφού μόνο οι Ξένοι εκτιμούν τις δυνατότητές τους & τους σέβονται), να αυτοχρηματοδοτήσουν τις όποιες απαιτήσεις “μας”, με ελάχιστες ιστορικά πιθανότητες να εγκριθεί το όποιο σχέδιό τους.
Ελληνικές Εξυπνάδες!!!

Δε μας φταίνε οι άλλοι, μια χαρά βγάζουμε μόνοι μας τα μάτια μας!

13178584_1775176_n.jpg
Stratilatis

Δεν θα κρίνω το Λεωνίδας, ούτε την EODH, οι απόψεις μου είναι γνωστές ότι τα προϊόντα τους δεν έχουν Ελληνική τεχνολογία και έρευνα και είναι κατώτερα των σύγχρονων. Και ναι πολλοί αναλαμβάνουν δουλειές σαν υποκατασκευαστές στο εξωτερικό αλλά είναι κλασικό Ελληνικό ελάττωμα να μην μπορούμε να αναπτύξουμε πρωτότυπο σύγχρονο σύστημα .
Το έχω ξαναπεί δυστυχώς η μάζα των Ελλήνων επιστημόνων είναι εξαιρετικοί χειριστές γνώσεως αλλά όχι δημιουργοί γνώσεως. ( εξαιρετικοί να κάνουν κάτι με τα υπάρχοντα δεδομένα αλλά ανίκανοι να το προχωρήσουν παραπέρα όπως πχ οι Ισραηλινοί ή να δημιουργήσουν κάτι που δεν υπάρχει).
Αν θέλουμε να επιβιώσουμε αυτό πρέπει να αλλάξει.
Όλες οι αμυντικές βιομηχανιές της Ιταλίας (και δεν είναι και λίγες) στο ξεκίνημα τους χρηματοδοτούνται από αυτό (https://www.crowdfundme.it/) για να κάνουν βιομηχανικό πρωτότυπο αλλά και τελικό προϊόν που επιθετικά θα το προωθήσουν σε όλο τον κόσμο.

Οι κουτοπόνηροι Έλληνες επιχειρηματίες ζητάν επιδοτήσεις ανεξάρτητες του προϊόντος και του τελικού αποτελέσματος και επιθετικά (μέσω του τύπου) προσπαθούν να το πουλήσουν μόνο στο Ελληνικό δημόσιο και να γίνουν πλούσιοι από αυτό. Και έχεις κάποιους που προσπαθούν να πείσουν ότι η επιχειρηματικότητα με other peoples money είναι για το καλό μας και είμαι σίγουρος αν τους πείς to put their money where their mouth is θα σου βρουν εκατοντάδες δικαιολογίες να μην το κάνουν. ( θα έδινες πχ εσύ προσωπικά 300 ευρώ για να αναπτυχθεί τελικό προιόν στην EODH;;;; )
Δεν είναι τυχαίο ότι είμαστε κατεστραμένοι οικονομικά και μετά δέκα χρόνια ισχνών ακόμα δεν έχουμε καταφέρει να κάνουμε τίποτα. (αντίθετα με πολωνούς, κροάτες, ρουμάνους, τσέχους και ο κατάλογος δεν έχει τέλος αυτών που σε δέκα χρόνια είχαν τριπλασιάσει το ΑΕΠ τους παρόλο που ξεκίνησαν από χειρότερες συνθήκες εκκίνησης)/

NICKB

Δε καταλαβαίνω το λόγο ύπαρξης καθαρά “Ελληνικής τεχνολογίας” σε πολύ βασικά προϊόντα όπως η ναυπήγηση ενός αξιόπλου σκαριού πλοίου ή της τοποθέτησης πρόσθετης θωράκισης σε ένα αρμα. Μιλάμε για κατασκευές σε εφαρμογή εδώ και δεκάδες χρόνια. Σιγά μην ανακαλύψουμε και το τροχό…
Το ότι πχ η θωράκιση αφορά εξέλιξη της αντίστοιχης Γερμανικού μοντέλου, δε μειώνει την αξία της, ειδικά από τη στιγμή που οι Γερμανοί ή Άγγλοι ή Ισραηλινοί δε πρόκειται να σου δώσουν το τελευταίο “μοντέλο” τους, ενώ η ίδια είναι πολύ καλύτερη από την υπάρχουσα. Για τους Αμερικάνους είναι πασίγνωστο ότι πλήρη συστήματα που χρησιμοποιούν οι ίδιοι, θα στα δώσουν όταν γίνει “η θάλασσα γιαούρτι” & τα νέα τους συστήματα θα είναι 2 γενιές μπροστά σε εξέλιξη.
Εγώ τουλάχιστον, πουθενά δεν αναφέρομαι σε δημιουργία γνώσης. Αυτό που ζητώ είναι να εφαρμόσουμε την υπαρκτή γνώση. Το γιατί δε το κάνουμε, ο καθένας έχει την άποψή του.
Μιλάς για τους κουτοπόνηρους Έλληνες επιχ/τίες (σαν αυτοί να έχουν την ευθύνη του Ελέγχου όταν τους ανατίθεται κάποιο έργο), λες και δεν υπάρχουν νόμοι για πληρωμές του Δημοσίου, όπου αυτές καταβάλλονται τμηματικά μετά από έλεγχο, ανάλογα με τη πορεία του έργου. Δεν αναφέρεσαι πουθενά στις Κρατικές ευθύνες, που σίγουρα αφορούν τον έλεγχο & τις κυρώσεις για τη καλή εκτέλεση των έργων που αναθέτει σε ιδιώτες, αλλά έχει και την υποχρέωση να καλύπτει Εθνικές ανάγκες μέσω Δημοσίων επιχ/σεων/Επενδύσεων, όταν δεν υπάρχει ενδιαφέρον του Ιδιωτικού τομέα (ας δεχτούμε την άποψή σου για το γιατί).
Να φανταστώ ότι προτιμάς τις μέσω διαγωνισμού ή άλλων μεθόδων απευθείας παραγγελιών στο εξωτερικό.
Όσο για την EODH (και κάθε Ελληνική “EODH”), προσωπικά αν ήμουν ο υπεύθυνος για την απόφαση Δημόσιος Λειτουργός, θα έκανα τα παρακάτω:

Σε συνέχεια…>

Last edited 1 month ago by NICKB
NICKB

…> Από συνέχεια
– Μελέτη για την ύπαρξη ανάγκης απόκτησης ΤΟΜΑ από τον ΕΣ. Εφόσον η γνωμάτευση ήταν θετική,
– Θα ζητούσα κάποια τμήματα Θωράκισης που κατασκευάζει (ναι, τα Γερμανικά) για βλητικές δοκιμές. Αν οι δοκιμές με ικανοποιούσαν θα πήγαινα στο επόμενο στάδιο.
– Θα συγκέντρωνα έμπειρους υπεύθυνους Μηχανικούς Οχημάτων, Αξιωματικούς με ειδικότητα στον οπλισμό & τις τακτικές (όχι οπλουργούς) του ΣΞ , καθώς και Οικονομολόγους της Δνσης προμηθειών & θα διοργάνωνα μια συνάντηση με τους αντίστοιχους υπεύθυνους της “EODH” όπου θα μου ανέλυαν τη πρότασή τους για μηχανολογικό & Οπλικό εκσυγχρονισμό των ΤΟΜΠ LEONIDAS (μετατροπή σε ΤΟΜΑ). Αν οι Αξιωματικοί Πεζικού, οι Μηχανικοί Οχημάτων & Οικονομολόγοι του Ελληνικού Κράτους θεωρούσαν τη πρόταση λειτουργική & οικονομικά συμφέρουσα (σε σχέση με άλλες πχ BRADLEY) θα προχωρούσα στο επόμενο στάδιο.
– Παραχώρηση Μη λειτουργικού LEONIDAS για μηχανολογική εφαρμογή των προτάσεων & ορισμός ολιγομελούς ομάδας Μηχανικών Οχημάτων του ΣΞ για επιτόπου έλεγχο των εργασιών. Επίσης θα χορηγούσα και “350€” για βασικά έξοδα, τα οποία θα δινόταν σε 2-3 δόσεις και μετά τη σύμφωνη γνώμη της ομάδας Μηχανικών του ΣΞ (ανάλογα με τη πρόοδο των εργασιών).
– Παρουσίαση & παράδοση στον ΕΣ από την “EODH”, του λειτουργικού πια πρωτότυπου, για εκτεταμένες δοκιμές στο πεδίο ώστε να διαπιστωθεί η επιτυχία του εγχειρήματος.
– Αν η εντυπώσεις ήταν θετικές, θα προχωρούσα στη κατάρτιση των συμβολαίων με χρονοδιαγράμματα, κοστολόγια (συμπεριλαμβάνοντας τις αναγκαίες τροποποιήσεις που έχουν διαφανεί από τις δοκιμές) κλπ
Αν οι εντυπώσεις ήταν κακές, θα προχωρούσα σε άλλη πρόταση – κρατώντας όμως στο μυαλό μου ότι η θωράκιση της “EODH” που είχε δοκιμαστεί στα αρχικά στάδια των επαφών, μπορεί να φανεί χρήσιμη για τη βελτίωση της θωράκισης σε κάποια Μ-113, Leopard-1A5 ή M-48Molf.
Αυτά θα έκανα εγώ. Άλλος μπορεί να έκανε άλλα, το Ελληνικό κράτος πιθανόν να μην έκανε τίποτα.
Για να υπάρξει δημιουργία γνώσεων, πρέπει να υπάρχει το κατάλληλο περιβάλλον ή κίνητρο. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει τίποτα από τα δύο.
Εκτός αν υπάρχει κάποια αρχή στο Σύμπαν που λέει ότι “Γνώση δημιουργούν μόνο οι Γερμανοί”.
Έχω τη τύχη να βρίσκομαι κοντά σε 2 πολύ έξυπνους ανθρώπους (Δρ), καμμία σχέση με αμυντικά συστήματα. Οι άνθρωποι δημιουργούν φοβερά πράγματα (πρωτεύουσα γνώση) τα οποία πουλούν σε ξένες εταιρίες. Θα τα δούμε εδώ μόνο σα προϊόντα Made in Great Britain.
Συγνώμη για το πλατίασμα…

Last edited 1 month ago by NICKB
Stratilatis

Είδες που φτάνουμε στο ίδιο αποτέλεσμα;
Αρχικά είπα 300 ευρώ προσωπικά σου λεφτά εν λευκό ως crowdfunding.
Όπως ακριβώς κάνουν οι Ιταλοί, αλλά και ο Αμερικάνοι και οι Εγγλέζοι που γνωρίζω. ( ‘Ετσι ξεκίνησε η qinetiq από Crowdfunding από ιδιώτες χωρίς ούτε φράγκο από το δημόσιο. Λεφτά από το δημόσιο πήραν όταν πήραν το πρώτο συμβόλαιο να παραδώσουν τελικό προϊόν).
Ούτε να είσαι δημόσιος λειτουργός, ούτε τίποτα. Απλός ιδιώτης που απλά χρηματοδοτεί χωρίς όρους, ζητάν να μαζέψουν 1εκ για να χρηματοδοτήσουν τη δημιουργία νέας συλλογής θωράκισης για το λεωνίδας, ( ή πρωτοτύπου για να το βάλουν σε δεξαμενή της ALS ;ή πρωτότυπο τυφέκιο δοκιμών για το ΑΟΡ κλπ) θα το έκανες ;;;;;;
Από όσο καταλαβαίνω από το παράδειγμά σου θές το δημόσιο να αναλάβει ώ project manager και οι εταιρίες υποεργολάβοι που θα πληρώνωνονται αδρά για την υπεργολαβία.
Αλλά διερωτώμαι, αν το δημόσιο θέλει να μπλέξει με project management, γιατί να εμπλέξει τις ιδιωτικές εταιρίες;;; Όλες τελειωμένη τεχνολογία ( μετά την απώλεια πνευματικών δικαιωμάτων ) χρησιμοποιούν. Νομίζεις ότι αδυνατεί να τη χρησιμοποιήσει και να φτιάξει κάτι αντίστοιχο η 700ΣΕ ή κάποιο άλλο εργοστάσιο βάσεως; Και θα μας ερχόταν και 60% φτηνοτερα.
Ενώ στο παράδειγμά σου με αυτά που θα έκανες θα σου είχαν φύγει από τον πενιχρό προϋπολογισμο τουλάχιστο 250 εκατομμύρια με βάση αυτά που λές, με αμφίβολο αποτέλεσμα που μπορεί να ήταν άχρηστο (όπως πολύ συχνά συμβαίνει) και θα έχανες 250 εκ που θα σου λέιψουν και θα σε ζορίσουν σε ανελαστικά έξοδα πχ τροφή στρατιωτών 100εκ το χρόνο, σφαίρες για βολές 180 εκ το χρόνο κλπ.
Ο ιδιώτης έχει το πλεονέκτημα ότι ΕΠΕΝΔΥΕΙ ιδία έξοδα σε έρευνα και φτιάχνει κάτι καλύτερο από αυτό που υπάρχει σήμερα. Αλλιώς είπαμε έχουμε το 700ΣΕ, άσε που αποδεδειγμένα κάνει καλύτερη δουλειά από την οποιαδήποτε EODH όπως αποδείχθηκε σε προηγούμενες “συρραξεις” που τα οχήματα φτάσαν στα όρια τους.
Από την άλλη, σύγχρονη τεχνολογία τι θα πεί να σου δωσουν οι αμερικανοί ή οι οποιοιδήποτε;
Την σύγχρονή τεχνολογία την φτιάχνεις μόνος σου. Από την έρευνα, και οι ιδιώτικές εταιρίες είτε την παίρνουν από τα πανεπιστήμια επ αμοιβή (2% του τζίρου είναι υποχρεωμένος ο ιδιώτης να πληρώσει στο πανεπιστημίο σε όλον τον κόσμο πλην της Ελλάδος αν χρησιμοποιησει την έρευνα του) και φτιαχνουν προϊόν ή οι καθηγητές φτιάχνουν startup εταιρίες μονού προιόντος δίνοντας το 10% του τζίρου όπως συμβαίνει σε όλο τον κόσμο και το πουλάν στους άμεσα ενδιαφερόμενους
Μόνο στην Ελλάδα ο καθηγητής φτιάχνει ένα ινστιτούτο παρά το πανεπιστήμιο, παίρνει την έρευνα όταν δεί ότι προχωράει (όπως πχ με το drone ή το HEMPAS) εισπράτει τις επιδοτήσεις χωρίς ρήτρα προιόντος ή αποτελέσματος και χωρίς το πανεπιστήμιο που πλήρωσε τα αρχικά στάδια της έρευνας να δει φράγκο ή έσοδα με ότι σημαίνει αυτό γα την εθνική οικονομία.
Από την άλλη λες δεν υπάρχουν κίνητρα. Τί κίνητρα δηλαδή θέλουν πέρα από το να πουλήσουν το προϊόν τους σε μία τεράστια αγορά; Το μόνο κίνητρο είναι να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι; Μα αυτό είναι το κακό που μας έχει κάνει η πρώτη οκταετία του ΠΑΣΟΚ και αποδείχθηκε καταστροφική για την οικονομία. Από την άλλη αν η μόνη ελπίδα να πουλήσουν είναι το Ελληνικό Δημόσιο με απευθείας ανάθεση χωρίς διαγωνισμό τότε σίγουρα ακόμα και οι ίδιοι δεν έχουν εμπιστοσύνη στο προϊόν τους ότι μπορεί να επιβιώσει στον διεθνή ανταγωνισμό
Τέλος επειδή έχω δηλώσει ότι είμαι στην βιομηχανία και επειδή έχω εμπειρία από το team TEMPEST, ξέρεις ότι το team TEMPEST είναι πρωτοβουλία ιδιωτών, έχουμε μόνο 4 σύμβουλους από την RAF και ξέρεις ότι μέχρι τώρα το Αγγλικό δημόσιο δεν μας έχει δώσει ούτε μία λίρα, μόνο εγγυητικές επιστολές για να δανειστούμε σαν ομάδα μας έχει δώσει. Και ετοιμαζουμε τεχνολογία που ούτε την φαντάζεσαι. Η εταιρία μου έχει μπεί ήδη μέσα για να συμμετάσχει στο team 450 εκατομμύρια σε δάνεια έχω υποθηκεύσει ότι έχω και δεν έχω . Φαντάζεσαι πως γίνομαι “Τουρκος” όταν ακούω όλα αυτές τις γκρίνιες για το κράτος που δεν βοηθάει από ανθρώπους που δεν έχουν βάλει ούτε ένα ευρώ από την τσεπη τους.

GioFlo

ΠΤΗΣΗ με ολο το σεβασμο,αλλα αυτο το αρθρο ειναι διαστρεβλωση η “μερικη” πληροφορηση.Σπανιως κριτικαρω τοσο “σκληρα” και προσπαθω να κοιταζω το δασος,οχι το δεντρο.Αλλα και να θυμαμαι.Ειναι δυνατον να συγκρινετε την αντικατασταση των M-113 (με Μ2Α2 ΜΕΣΩ ΕDA),με την αποκτηση νεων ΤΟΜΑ?Και μαλιστα με πυχαιους τιτλους του στυλ “Φυσικα και να μην παρουμε Bradley…….”.Εχει ανακοινωθει διαγωνισμος νεου ΤΟΜΑ και δεν το ξερω?Εδω δεν εχουμε μαντηλι να κλαψουμε,οι αναγκες μας πιεζουν αφορητα ειδικα στο Π.Ν.Εχουμε την ευκαιρια να αντικαταστησουμε τα παναρχαια “παπακια” με ενα τεθωρακισμενο ΑΝΩΤΕΡΟ στα παντα (ταχυτητα,ευελιξια,ισχυ πυρος,ασφαλεια κ.λ.π) σε “εξευτελιστικες” τιμες.Στο οποιο μαλιστα “μπηκαν” και ολα τα διδαγματα απο τον Πολεμο του Κολπου (αρα δοκιμασμενο και αξιοπιστο).Και εσεις γραφετε για αποκτηση καινουργιων?Αν ειναι δυνατον!Με 350 Bradley και 1200 Guardian οχι απλα αντικαθιστουμε τη “σαβουρα” εποχης Βιετναμ,αλλα αναβαθμιζομαστε ταυτοχρονα και καλυπτουμε παγιες αναγκες για αρκετα χρονια.

Με συγχωρειτε αλλα θεωρω το αρθρο το λιγοτερο…ελλιπες.

GioFlo

Ακριβο ΑΝ ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΤΕΙ ΕΚΤΕΤΑΜΕΝΑ.Που εχει αναφερθει για εκτεταμενο εκσυγχρονισμο σε επιπεδο 2Α3 η 2Α4 και ποτε?Συζηταμε με τους Αμερικανους για την εκδοση M2A2 ODS- as is where is και οχι για 2Α3 ΟΠΩΣ ΓΡΑΨΑΤΕ.Επισης δεν συζηταμε για καινουργια.Προφανως λογο απαγορευτικου κοστους.Τι καταλαβα λαθος λοιπον?

Το 2A2 ODS mπορει να κοντευει 30 χρονων,ομως ειναι ανωτερο απο το αντιστοιχο Τουρκικο TOMA και ετη φωτος ανωτερο του M-113 που κοντευει 55 χρονων!!!Με τι χρηματα θα αντικαστησουμε, τα τελευταια,σε ικανους αριθμους?Ειναι δυνατον να συγκριθουν τα περιπου 400 εκ που θα κοστισουν τα 350 (περιπου) Bradley να γινουν λειτουργικα (ανταλλακτικα,εκπαιδευση κ.λ.π) με τα 3 δις plus που θα κοστιζε αναλογος αριθμος καινουργιων Lynx?Τι λεμε τωρα,παραμυθια?

Οσο αφορα την προταση της ΕΟDH με μεγαλη συμπαθεια και χαρα την ειχα αντιμετωπισει.Θυμαμαι και το προ μηνων αρθρο σας.Αλλα δεν ειμαι εγω αυτος που γνωριζει τι ειναι εφικτο και τι οχι.Ο Ε.Σ θα αποφασισει και ο Ε.Σ γνωριζει για την κατασταση των Leonidas καλυτερα απο εμας.Κλιμακιο του Ε.Σ αποφασιστηκε λοιπον να παει στην Αμερικη για να εξετασει τα Βradley για το ποια του κανουν,οχι εγω.Αυτο δεν σας λεει κατι?

Gunner

Το Μ2Α3 ή το Μ2Α4 σίγουρα είναι ακριβά, αφού μιλάμε για πλήρη ανακατασκευή του οχήματος που απο το 1980, πάει στο 2015, ανμιλαμε που μιλάμε για την έκδοση Μ2Α4. Ένας ακόμη επιβαρυντικός παράγοντας, είναι ο μικρός αριθμός.

massey-ferguson-65

Αγαπητέ μου δεν θέλω να σε απογοητεύσω αλλά bradley με συμβολική τιμή δεν σου πουλάν οι Αμερικανοί τα τελευταία 20 χρόνια ….ούτε τα θερινά όνειρα που βλέπουν οι μεθυσμένοι για AΒ με φιλική τιμή….ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΟΝΕΙΡΕΥΕΣΤΕ ΔΙΟΤΙ ΘΑ ΧΤΥΠΉΣΕΤΕ ΥΟ ΚΕΦΆΛΙ ΣΑΣ ΚΑΙ ΘΑ ΞΥΠΝΗΣΕΤΕ ΑΠΌΤΟΜΑ

GioFlo

Εδω θα ειμαστε και θα το δουμε.Η θα μου ποσταρεις το αρθρο μου στα “μουτρα” (φιλικα το εννοω,μην παρεξηγηθουμε) και θα μου πεις στα ελεγα η το αντιστροφο θα γινει.Προσωπικα το εχω αναφερει ξανα και το πιστευω,οτι οι κινησεις που βλεπω με κανουν συγκρατημενα αισιοδοξο για αυτα που ανεφερες ως θερινα ονειρα.

Stealth

Την τιμη στην οποια τα αγορασαν και τα εκσυγχρονισαν οι Κροατες την ειδες? 7.1 εκ. τους στοιχησε το καθε οχημα.

Ειναι 30+ ετων οχηματα, που εχουν σταλει σε πολεμικες συγκρουσεις, θα μας παραχωρησουν οτι εχουν για πεταμα και θα αφαιρεσουν πυροβολα, πολυβολα, ασυρματους, ηλεκτρονικα κτλ και θα μας ζητησουν να τα πληρωσουμε επιπλεον εαν τα θελουμε.

Εαν τα παραλαβουμε οπως μας τα δωσουν, θα χρειαστει τεραστιο κοστος για να συντηρηθουν, οι κινητηρες και τα ηλεκτρονικα (οσο απομεινουν δηλαδη) θα εμφανιζουν βλαβες συνεχως, και τα οχηματα θα μεινουν παρατημενα.

Τιποτα δεν ειναι τζαμπα. Εαν ηταν ετσι θα ετρεχαν ολοι να αγοραζουν τα μεταχειρισμενα που τα εχουν λιωσει στη χρηση οι Αμερικανοι. Ριξε μια ματια στα Mark V που μας παραχωρησαν για να παρεις μια ιδεα, εχουν αφαιρεθει οι κινητηρες ηλεκτρονικα κτλ ενω εχουν εμφανη σημαδια εκτεταμενης χρησης.

https://www.ptisidiastima.com/hellenic-navy-unveils-mk-v-soc/

Last edited 1 month ago by Stealth
GioFlo

1ον) 7.1 εκ κοστισαν στους Κροατες αυτα που ανεφερες και σωστα.Εγω ομως ΔΕΝ αναφερθηκα σε εκσυγχρονισμο,ουτε στα 2Α3!!! οπως η ΠΤΗΣΗ.Αναφερθηκα στα 2Α2 ODS-as is where is.Αυτα εξεταζουμε (επουδενι τα 2Α0) συμφωνα με ολες τις πληροφοριες που υπαρχουν και κλιμακιο του Ε.Σ ειναι ετοιμο να ταξιδεψει στην Αμερικη για να τα ελεγξει.Καμια αλλη επισημη τοποθετηση η αρθρογραφια δεν εχω εντοπισει να μιλαει για παραπανω απο δωρεαν-συμβολικη τιμη η κατι διαφορετικο (εκσυγχρονισμο η ανωτερο batch).

2ον) Δεν ειναι 30 συν.Ειναι 30 πλην.Για να ακριβολογουμε.Ετος αναπτυξης 1993.Πολεμικες συγκρουσεις μετα τον Πολεμο του Κολπου και τετοιου επιπεδου δεν υπηρξαν οσον αφορα επιχειρησεις εδαφους.Τωρα τι θα εχουν επανω,τι θα λειτουργει κ.λ.π αυτο θα το διαπιστωσουν οι αξιωματικοι του Ε.Σ που θα τα ελεγξουν.Δεν νομιζω να γνωριζει κανεις μας εκ των προτερων.Αν απαιτηθουν 1-2 εκ ανα οχημα οπως εικαζεται η παραπανω θα το μαθουμε συντομα.Και εκει θα γινει η πραγματικη συγκριση που ανεπιτυχως προσπαθησε να κανει το αρθρο της ΠΤΗΣΗΣ σημερα.Οχι πριν.

3ον) Το τιποτα δεν ειναι τσαμπα ειναι δεδομενο.Αλλα απο τσαμπα,σε…..τσαμπα εχει μεγαλη αποσταση.Για τα Mark-V δεν γνωριζω,αλλα θα το ψαξω πολυ αφου το λες.Αλλα γνωριζω για τα Kiowa.Γυρω στα 40+ μυρια μας πηγαν.Δεν νομιζω να ηταν “κακη” επιλογη ομως και “λιωμενα”.Αντιθετως Α.Σ και Τυπος πολλαπλασιαστες ισχυος τα ανεβαζουν value for money και κινηση-ματ τα κατεβαζουν.Δεν ειναι ολες οι επιλογες το ιδιο.

Stealth

Καπως δυσκολο να μας παραχωρησουν υλικο που ειναι σε καλη κατασταση χωρις ταυτοχρονα υποχρεωση εμπλοκης των Αμερικανικων εταιριων σε προγραμμα αναβαθμισης. Για να μας τα παραχωρησουν με αυτον τον τροπο συνηθως εχει ηδη αποφασιστει η πληρης αποσυρση του υλικου απο υπηρεσια, οπως εγινε π.χ. με τα Kiowa.

GioFlo

Θα σου κανω tag το τοτε αρθρο της ΠΤΗΣΗΣ και τους διθυραμβους που εγραφε για την προμηθεια των Kiowa,αλλα και την συνολικη διαπραγματευση.

https://www.ptisidiastima.com/oh-58d-purchase-is-a-case-study-for-military-armaments-in-greece/

Μιλαμε για αποκτηση υλικου σε καλη κατασταση,χωρις καμια εμπλοκη Αμερικανικων εταιριων σε προγραμμα αναβαθμισης οπως αναφερεις και μαλιστα με αρκετα extra (ανταλλακτικα απο το αποθεμα π.χ) χωρις να πληρωσουμε ουτε 1 Ευρω!!!

Αυτα και αν τα ειχαν “σκισει” οι Αμερικανοι!!Συμφωνα με πληροφοριες 3 διαφορετικων ιστιοσελιδων,ηταν τα αγαπημενα των Αμερικανων,συνεχως στον αερα (90αωρα εχουν αναφερθει!!!),εχοντας λαβει μερος σε ολους τους Πολεμους τις τελευταιες 10ετιες!!!Παρα ολα αυτα,βρισκοντουσαν σε εξαιρετικη κατασταση και ουδολως αποψιλοθηκαν κρισιμα ηλεκτρονικα και μη συστηματα.

Αυτη την πραγματικα πολυ επιτυχημενη προμηθεια των 70 Kiowa με καποια extra,εναντι 44εκ!!! γιατι δεν την συγκρινουμε με την Κροατικη?Οπως ατυχως επιχειρησε,κατα τη γνωμη μου,να κανει το αρθρο για τα Bradley.H ΠΤΗΣΗ εγραφε:”Η Κροατία αγόρασε 16 ελικόπτερα αντί 35 εκ. δολαρίων, και εμείς με 44 πήραμε ακόμη και τους φορείς για τα Hellfire! Αν αυτό δεν είναι καλή συμφωνία, ας μας πει κάποιος τι είναι καλή συμφωνία!” Γιατι λοιπον συγκρινουμε τι κανει η Κροατια,με το τι θα κανουμε εμεις?

Κλεινω με ισως το ποιο σημαντικο για εμενα.Δεν το ειχα αναφερει ακομα,αλλα μετα τα σχολια θεωρω πως πρεπει.Ποιος ηταν ο “πρωτομαστορας” και βασικος πρωταγωνιστης της προμηθειας των Kiowa και των extra τους?Ο τοτε Αρχηγος Α/ΓΕΣ Αλκιβιαδης Στεφανης.Που βρισκεται ο κυριος Στεφανης σημερα?Υπηρετει ως Υφυπουργος Εθνικης Αμυνας.Μου ερχεται λοιπον στο μυαλο,κατι πολυ απλο αλλα εξοχως σημαντικο,οπως προειπα.Ενας πρωην Α/ΓΕΣ,με εξαιρετικο ομολογουμενως εργο και αριστος γνωστης των αναγκων και των δυνατοτητων του Στρατου Ξηρας,μετα απο την τοσο επιτυχημενη προμηθεια (στο συνολο της) των μεταχειρισμενων Kiowa θα μας φερει “σαπακια” 30 χρονων,γυμνα,χωρις ανταλλακτικα και με αναγκη υποχρεωτικης αναβαθμισης?Δηλαδοι σοβαροι να ειμαστε.Υπαρχει θετικο προηγουμενο και καμια σοβαρη ενδειξη οτι θα μας φορτωσει “κουβαδες” και μαλιστα χρυσοπληρωμενους.

Last edited 1 month ago by GioFlo
Yiorgos

Αγαπητέ φίλε Stealth Stealth

Νομίζω ότι βάζουμε το καρότσι μπροστά από το άλογο.

Η Κροατία δεν έχει αγοράσει ακόμα αυτό το πακέτο των 76 Μ2Α2. Η τιμή είναι η μέγιστη τιμή και όπως ξέρουμε, μετά από Διαπραγμάτευση η τιμή θα πέσει. Έτσι έγινε και για το F16V για εμάς.

Δεν θα εκπλαγώ εάν το κόστος για τον εκσυγχρονιμο δεν είναι στα $3Μ αντί στα &$7.1Μ.

Φιλικά πάντα
Γιώργος

IP1970

Ευτυχως φιλε μου που βλεπεις το δασος γιατι εαν εβλεπες το δεντρο δεν ξερω τι θα προτεινες. Εντελως φιλολογικα μιας και δεν υπαρχει διαγωνισμος σε εξελιξη, προσωπικα θα προτιμουσα να δω ενα εντελως καινουριο οχημα να συνοδευει εστω τις ταξιαρχιες των Leo στον Εβρο ,απο τις παλιατζουρες των 30 ετων που καποιοι προθυμοι ονειρευονται. Ακριβως δε, επειδη τα συγκεκριμενα εχουν “ξεσκιστει” σε πολεμικες αποστολες ειναι ενας επιπλεον λογος να μην σκεφτουμαι καν την “δωρεα” τους. Καλυτερα εστω και 100 η’ 200 η’ 300 Lynx η’ το κορεατικο ,οταν και εαν αποφασιστει αγορα, παρα αυτα εδω. Οχι τιποτα αλλα εχουμε καταντησει ο σκουπιδοτοπος των ΗΠΑ. Καιρος να αλλαξει αυτο.

GioFlo

Ξεπερνω το ειρωνικο σχολιο περι δεντρου και δασους και στεκομαι στην ουσια αυτων που γραφεις.Ποιος δεν θα ηθελε ενα καινουργιο ΤΟΜΑ?Κανεις.Αντιθετως ολοι θα θελαμε να ειχαμε την οικονομικη δυνατοτητα να προμηθευτουμε ενα ΤΟΜΑ του κουτιου.Αλλα δεν μπορουμε δυστυχως.Να μεινουμε με τα 55χρονα “παπακια” εφ’ορου ζωης η να καταργησουμε τις Μηχανοκινητες Μοναδες και να εχουμε μονο Αρματα?Για πες μου Στρατηγε Ρομελ?.Οι αμεσες αναγκες για 170 εως 353 ΤΟΜΑ, (170 Leo-2HEL και 183 Leo2A4) χρειαζονται απο 1.53 εως 3,1 δις για ενα καινουργιο σαν το Lynx που αναφερεις.Προφανως ζεις σε καποια “εικονικη πραγματικοτητα” αν νομιζεις οτι υπαρχουν τετοιου υψους διαθεσιμα κεφαλαια.Για αυτο το λογο δεν υπαρχει και διαγωνισμος.Διοτι δεν υφισταται αγορα καινουργιων.Τη “δουλεια” μας αξιοπρεπως εως λιαν καλως προσπαθουμε να κανουμε,με χαμηλο κοστος και εμπιστευομαστε τους Αξιωματικους του Ε.Σ,οτι οταν επισκεφθουν τις Η.Π.Α για το ελεγχο των Bradley,να κανουν την καλυτερη δυνατη επιλογη.Αν αξιζει ασφαλως(π.χ σε καμια περιπτωση 2Α0 η τεραστιο συνολικο κοστος).

Τωρα οι “παλιατζουρες” των 27 ετων (το 1993 εγιναν διαθεσιμα τα 2Α2-ODS) που αναφερεις,ειναι ετη φωτος ανωτερα των M-113 και ανωτερα ακομα και των πολυ νεοτερων Τουρκικων ΤΟΜΑ.Αλλα προφανως δεν εχεις καταλαβει τι εννοουσα με το δεντρο και το δασος και εσπευσες να ειρωνευτεις.Αν τωρα θεωρεις τα Kiowa,τα Guardian κ.α “σκουπιδια” και αρχη της δημιουργιας “σκουπιδοτοπου” της Αμερικης( που θα συνεχιστει με τα Bradley) τι να σου απαντησω στα σοβαρα?Προφανως μεχρι εκει φτανει η σκεψη σου.

Last edited 1 month ago by GioFlo
ultorius

ptisidiastima ΠΤΗΣΗ θα προσθετα επισης το redback απο την Κορεα. Ξερετε καθολου τιμες για αυτο?

EPR

Αλιεύοντας μερικές τιμές CV 90 MkIII 9035 περί τα 5εκ € και AJAX turreted CT40 περι τα 7εκ £. Πίνουν τίποτα περίεργο οι αμερικανοί ;
ερωτωντας χαζά τελείως αν παίρναμε Μ2 as is where is ποσό θα κόστιζε μια αλλαγή πυροβόλου σε ΜΚ30 μαζί με ένα νέο ΣΕΠ , σύστημα επικοινωνιών , θωράκιση και εργοστασιακή συντήρηση ;
Σημειωνω ότι η πρόταση της EODH Περιλαμβάνει επιπλέον των παραπάνω και νέο κινητήρα και σύστημα μετάδοσης κίνησης . Επίσης νέο Πύργο οπλισμού με μόνο το πυροβόλο να είναι GFE .

Steve

Καλά εδώ πάμε για ΑΒ… τα ΤΟΜΑ θα κοιτάμε τώρα…? Ξεχάσαμε και τα M1117 που θα ερχόταν τώρα τον Δεκέμβριο…

ETS

Η πανδημια φταιει δεν τα εμαθες ?
Το κρατικο μανδαρινατο φοβαται μην κολλησει και αναβαλλει συνεχως απλα εξαγγελοντας.Λες και δεν υπαρχουν μασκες η ελεγχοι η τηλεδιασκεψεις.
Δημοσιο 4 ever.
Θά περιμενουν οι Τουρκοι .

Stealth

Συμφωνω 100% με την αποψη που διατυπωνει το αρθρο, ειχα εκφρασει παρομοιες αποψεις αλλωστε και στο προηγουμενο αρθρο σας σχετικα με τον εκσυγχρονισμο των Κροατικων Bradley.

Το ξαναβαζω παρακατω για πληροτητα..

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Δηλαδη το κοστος για τον εκσυγχρονισμο του καθε οχηματος ειναι περιπου 539/76 = 7,1 εκ. δολλαρια για το καθε Bradley. Και μιλαμε για ΤΟΜΑ ηλικιας 30+ ετων που εχουν υποστει βαρεα χρηση και εχουν συμμετασχει σε πολεμους, αποστολες κτλ. Το κοστος αυτο ειναι απατη.

Mε τοσα χρηματα μπορουμε να αγορασουμε ολοκαινουρια ΤΟΜΑ και να τα φτιαξουμε στην Ελλαδα κιολας. Ενδεικτικα, ενα ολοκαινουριο ΝοτιοΚορεατικο ΤΟΜΑ Κ-21 κοστιζει 4-5 εκ. δολλαρια.

Η Ουγγαρια πριν 2 μηνες υπεγραψε συμβολαιο για την παραγωγη 228 υπερσυγχρονων ΤΟΜΑ Lynx (KF41) της Rheinmetall εναντι 2 δις ευρω, με κατασκευη στην Ουγγαρια, δηλαδη κατι λιγοτερο απο 10 εκ. ευρω για το καθε οχημα.

Και μιλαμε για οχημα τελευταιας τεχνολογιας, με υψηλο επιπεδο ευκινησιας και θωρακισης, βαρους 38 τονων (εκδοση KF-31) εως 44 τονων (εκδοση KF-41) αναλογως της θωρακισης, με πυροβολο 30 η 35 χιλιοστων, 2 αντιαρματικους πυραυλους Spike-LR, ηλεκτρονικα τελευταιας τεχνολογιας κτλ.

“Rheinmetall’s €2 billion (U.S. $2.4 billion) contract with the Hungarian government, signed in Budapest, is for 218 Lynx KF41 vehicles, nine Buffalo armored recovery vehicles, as well as spares and simulators, the company wrote in a statement. The Lynx vehicles will be equipped with Rheinmetall’s manned Lance 30mm turret.”

https://www.defensenews.com/global/europe/2020/09/11/hungary-is-rheinmetalls-launch-customer-for-the-lynx-fighting-vehicle/

Διαφορετικα, εαν δεν εχουμε χρηματα, ας κανουμε εκσυγχρονισμο των ΤΟΜΠ Λεωνιδας και Μ113 που ηδη εχουμε με βαση την προταση της ΕΟDH, η οποια θα δημιουργησει και θεσεις εργασιας στην Ελλαδα.

Last edited 1 month ago by Stealth
evaggelos

το θεμα ειναι θελουν αναβαθμιση η τα αφηνουμε ως εχουν με μια απλη συντηρηση?

GioFlo

Εχει απαντηθει απο την ΠΤΗΣΗ,μολις μερικους μηνες πριν.! https://www.ptisidiastima.com/hellenic-army-wants-m2-bradley/
Αλλα προφανως ορισμενοι δεν θυμουνται.Επισης για αυτο το λογο διαφωνησα με το συντακτη του αρθρου.

”Ο Αμερικανικός Στρατός θα κρατήσει το τεθωρακισμένο τουλάχιστον για 20 χρόνια ακόμη σε υπηρεσία, μέσω φυσικά συνεχώς αναβαθμίσεων. Αυτό σημαίνει πως ο ΕΣ θα έχει εξασφαλισμένη υποστήριξη, όπως έχει για τα Μ113 (που ακόμη υπηρετούν). Επίσης, μπορεί στο μέλλον να ελπίζει σε περαιτέρω παραχωρήσεις υλικού, έτσι ώστε όλες οι μονάδες ελιγμού να έχουν ΤΟΜΑ (μιλάμε και για τις μονάδες των Leo1A5), ενώ μεγάλη θα ήταν η χρησιμότητα των M2 Bradley και στα νησιά του Αιγαίου.
Δεν είναι όμως αυτός ο λόγος, ή για την ακρίβεια, οι λόγοι. To Bradley, αν κι όταν έρθει από τις ΗΠΑ, θα έρθει χωρίς την υποχρέωση αναβάθμισης από αμερικανικές βιομηχανίες. Αυτό θα γίνει μόνο αν το επιθυμεί ο ΕΣ, που και να το επιθυμεί, δεν μπορεί απλά να το πληρώσει. Τι θα κάνει όμως; ότι έκανε και μετα Μ113Α1, ότι έκανε και με τα Μ113Α2. Θα τα μεταφέρει όλα σε κάποιο/α ΠΕΒ, θα τα συντηρήσει εργοστασιακά, και σταδιακά θα αρχίσει να τα προωθεί σε μονάδες.”

Factor

Τα δύο άκρα αναφέρει το άρθρο. Άλλες επιλογές δεν υπάρχουν; Δεν χρειαζόμαστε κάτι εξαιρετικό μια και δεν έχουμε σκοπό να κάνουμε επέλαση στις αχανείς πεδιάδες της κεντρικής Ευρώπης. Όσα χρειάζονται για να υποστηρίξουν τις ίλες των Leo 2A7, στη περιοχή της Αν. Θράκης

Το μεν Lynx μπορεί να είναι εξαιρετικό αλλά και ακριβό. Η λύση της EODH φτηνή μεν αλλά και τα ΤΟΜΠ Λεωνίδας έχουν πολλά χρόνια στη πλάτη τους και ίσως να μην είναι κατάλληλα για μετατροπή σε ΤΟΜΑ. Χωρίς να είμαι ειδικός νομίζω έχει νόημα να έχουν οι ΕΔ όχημα ξεκάθαρα φτιαγμένο για την αποστολή ενός ΤΟΜΑ και με το κατάλληλο πύργο

Νομίζω πέρα από μια φιλοσοφική κουβέντα για το θέμα δεν θα δούμε εξέλιξη σε αυτό τον τομέα. Καλύτερα να δοθεί έμφαση στο Πυροβολικό, το σώμα που υπηρέτησα και που γιορτάζει σήμερα. Στο πυροβολικό μπορούμε να βρούμε πολλαπλασιαστές ισχύος πιο εύκολα σε σχέση με τα ΤΟΜΑ.

p270

Έχουμε καποια ενημέρωση αν προχωράει η υπόθεση μετα M1117;
αυτά δεν θα αρχιζαν να ερχονται από Δεκέμβριο;

ETS

Περιμενουμε να τα φορτωσουν στα ΑΒ που θα ερθουν και αυτα συντομα 🙃

GioFlo

Εχει υπαρξει ενημερωση.Κλιμακιο ηταν ετοιμο να μεταβει στη Γερμανια που βρισκονται 80 απο αυτα σε βαση που διατηρουν οι Αμερικανοι,αλλα λογω κορωνοιου,προς το παρον δεν ειναι εφικτο.Αυτο εχει δημιοσιευτει προς το παρον.Η αποκτηση τους ομως εχει “κλειδωσει”.

Mirage

ΟΥΤΕ ΝΑ Τ’ΑΚΟΥΩ…. Ότι λεφτά έχουμε να τα κάνουμε αεροπλάνα. Είμαι υπέρ της πρότασης του να καταργηθεί ο στρατός ξηράς ( μη τρομάζετε εγώ την έχω κάνει τη πρόταση 🙂 ) και να γίνουμε όλοι αεροπόροι. 500 μαχητικά και βάλε !!! Θα επανέλθω με προτάσεις που αφορούν το “μέλλον” του ναυτικού σε συνδυασμό με την αύξηση της επιχειρησιακής οροφής της επίσημης αγαπημένης… Forza ΠΑ !!!

swan1908

Ελπίζω να το λες για πλάκα

SAAB

300 superiority fighter + 300 strike fighter + αερομεταφερόμενο πεζικό και τέλος. Ούτε καράβια, ούτε τανκς, ούτε τίποτα.

komninos79

Άλλοι δίνουν 400 εκατ. ευρώ (485 εκατ δολάρια) και παίρνουν 12 Rafale και άλλοι δίνουν 539 εκατ. δολάρια για να.. εκσυχρονίσουν 76 ΤΟΜΑ 30 ετών! Δεν ξέρω γιατί, αλλά νιώθω λίγο μάγκας με αυτήν την είδηση…

ShadowMan

Η αρνητική ψηφος μπήκε κατα λάθος (πήγαινα για θετική) και δεν μπορώ να τη βγάλω… θα ξαναδοκιμάσω αρκετές φορές σήμερα.

Yiorgos

Πάτησε το + για να βγει η αρνητική ψήφος.

ShadowMan

το κανω συνεχεια και απο κινητο και απο υπολογιστή… έχει μουλαρώσει!

Soap

Πραγματικα παει πολυ η ιστορια Bradley δεν νομιζω οτι συμφερουν τα πρωτα, απλα στο μελλον θα αποσυρθουν πολλα τμχ.

ΘΕΩΡΙΤΙΚΑ λοιπον
To Lynx ειναι κορυφη, προσωπικα ομως θα διαλεγα Ισραηλ μερια.
Namer και IFV Namer για Εβρο και Eitan για ΑΣΔΕΝ και μετοπισθεν
Πιο φθηνο (3m $ εκανε το απλο Namer to 2008),τεραστια θωρακιση, με Trophy & spike (το IFV), δοκιμασμενο

Η λυση Εθνικο APC δεν τραβαει… οποτε μια σταθερη παραγωγη και θα “εδενε” σοβαρα τις σχεσεις και θα ανοιγε και αλλες συνεργασιες

Tasos96

Με το διαστημικό κόστος που έχει η αγορά νέων ΤΟΜΑ σαν τα Lynx και το επίσης πολύ υψηλό κόστος αναβάθμισης των Bradley η μόνη βιώσιμη λύση είναι η αναβάθμιση των Leonidas. Μην ξεχνάμε ότι οι απαιτήσεις ήταν για 300 περίπου ΤΟΜΑ. Δεν πιάνονται αλλιώς αυτοί οι αριθμοί από θέμα κόστους, εκτός κι αν θεωρούμε ΤΟΜΑ τα αναγνωριστικά M1117 (για να λέμε και κάνα αστείο).

Last edited 1 month ago by Tasos96
Yiorgos

Αν και ακριβό από μια άποψή, εάν φτάσει σε αυτό το ποσό για να μην ξεχνάμε ότι η τιμή των Ελληνικών F-16V έπεσε αισθητά από την τιμή της DSCA, περιλαμβάνει τα πάντα. Οπλισμο, εκπαίδευση, υποδομές, εκσυγχρονιμο κοκ.

Θα ήμουν περίεργος να μάθω αν η αγορά των Lynx για €7εκτ συμπεριλαμβάνει και την εκπαίδευση, οπλισμο υποδομές κλπ.

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/croatia-bradley-fighting-vehicle-refurbishmentmodernization

Βέβαια εάν η ΕΟDH παρουσιάσει πρότυπό και ο ΣΞ το δοκιμάσει και πληρεί τις προδιαγραφές του τότε ας το πάρουν. Ελπίζω να μην τα θέλουν να είναι μεταφέρωμενα με C130 και γίνει η ιστορία όπως με τον Κένταυρο.

Φιλικά πάντα
Γιώργος

Last edited 1 month ago by Yiorgos
vtheofilis

Χαντακώθηκε από την απαίτηση αερομεταφοράς ο Κένταυρος. Αναρωτιέμαι πως προέκυψε, καθώς οι χώρες με ισχυρές αερομεταφερόμενες/ταχυκίνητες δυνάμεις, σε πολλές περιπτώσεις έχουν “ελαφρύτερο” εξοπλισμό, για να επιτρέπουν την πιο έυκολη μετακίνηση τους (πχ το HIMARS είναι μια ελαφρύτερη εκδοχή του MLRS που εξελίχθηκε κατόπιν απαίτησης του USMC ).

Stealth

Ηταν αερομεταφερομενο, ειχε μεταφερθει αεροπορικως στη Γερμανια για να τοποθετηθει ο πυργος και ειχε επισης επιστρεψει αεροπορικως.

Αλλοι ηταν οι λογοι ακυρωσης, ηταν εποχες Σημιτη, Ακη και Γιαννου οι συγκεκριμενες.

vtheofilis

Ναι, το θυμάμαι το όχημα, είχα διαβάσει την σχετική παρουσίαση στην Πτήση. Αλλά, ποιο το νόημα να βάλουμε απαίτηση για αερομεταφορά από C-130, όταν αφενός οι ταχυκίνητες μονάδες ανά την υφήλιο έχουν ελαφρύτερο εξοπλισμό από τις “τυπικές” μηχανοκίνητες/ΤΘ, και αφετέρου, δεν ξέρω κατά πόσο είχε νόημα με τον διαθέσιμο στόλο μεταγωγικών. Να πω ότι μπορούμε να μεταφέρουμε με ένα δρομολόγιο αρκετό αριθμό ΤΟΜΑ, ώστε να έχουν ουσιαστικό όφελος σε μια επιχείρηση, να το δεχτώ, ειδάλλως, η απαίτηση ήταν υπερβολική, και καταδίκασε το όχημα. Το οποίο με βάση τις προδιαγραφές που τέθηκαν, ήταν αξιόλογο, σύμφωνα με τα λεγόμενα της Πτήσης.

Last edited 1 month ago by vtheofilis
NICKB

Εγώ από την άλλη, χρόνια τώρα, δε μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο έχει τη συγκεκριμένη απαίτηση ο ΕΣ. Ειδικά για ΤΟΜΠ & ΤΟΜΑ.
Δε νομίζω ότι η αποστολή πχ 2 BRADLEY στη Ρόδο με C-130 θα επέφερε κάποια μεταβολή στο συσχετισμό δυνάμεων σε τέτοιο νησί, σε πιθανή σύγκρουση. Ειδικά από τη στιγμή που τόσο μεγάλα νησιά θα έχουν ήδη τη κάλυψη επαρκούς ποσότητας τέτοιων όπλων (με TOW στη προκειμένη περίπτωση). Η αποστολή περισσότερων συστημάτων θα απαιτούσε μεγάλο αριθμό εν ενεργεία μεταφορικών αεροσκαφών (έχουμε ή θα έχουμε;) για μια μόνο αποστολή, καθώς και απόλυτη αεροπορική επικράτησή μας για την ασφάλεια της μεταφοράς σε καιρό πολέμου.
Θα χρειαστούμε επιθετική αερομεταφορά τέτοιων συστημάτων στα …μετόπισθεν του εχθρού; Δε νομίζω να είναι στα σχέδιά μας…
Είναι βολικό για “γρήγορη” μεταφορά σε εργοστάσια βάσης, όταν υπάρχει ανάγκη επισκευών; Ναι, αλλά δε νομίζω ότι υπάρχει λογική σε μια τέτοια ενέργεια, έναντι φθηνότερων λύσεων… Ειδικά σε ειρηνική περίοδο.
Τα χρειαζόμαστε για Ειρηνευτικές αποστολές; Απ’ ότι γνωρίζω, την ασφάλεια του προσωπικού μας σε τέτοιες αποστολές κάλυπταν οι Αμερικάνοι ή μας έδιναν τα συστήματα (MRAP) για να το κάνουμε εμείς. Αν υπήρχε τόσο μεγάλη ανάγκη, ας μας κάλυπταν τη μεταφορά οι σύμμαχοι με C-5 Galaxy. Όπως και να είναι, αυτός δε μπορεί να κριθεί σα σοβαρός λόγος για να συμπεριληφθεί σαν κύρια απαίτηση σε απόφαση προμήθειας ΤΟΜΑ.

Αν κάποιος είναι σε θέση να γνωρίζει το σκεπτικό του ΣΞ στο θέμα, ας το κάνει.
Εγώ πιστεύω ότι το κάναμε, όταν προέκυπτε θέμα, για λόγους “μίμησης” (των Αμερικανών/Γερμανών), αλλά και σα μια επιπλέον “δικλείδα” για να αποκλείουμε λύσεις που δε βολεύουν (πχ ΤΟΜΑ “Αλέξανδρος” στην εποχή της Μίζας). Κάτι σαν τον “ΑΠΑΡΑΒΑΤΟ ΟΡΟ” Ταχύτητας στις νέες φρεγάτες του ΠΝ…
Το κακό είναι ότι “μας έμεινε”, αφού προφανώς κάθε νέα Προκήρυξή μας για προμήθεια είναι αντιγραφή της αντίστοιχης προηγούμενης, την οποία Κόβουν & Ράβουν. Δε νομίζω ότι σκέφτηκε κανείς σοβαρά αν είναι λειτουργική για τα επιχειρησιακά μας σχέδια, μια τέτοια απαίτηση.

Last edited 1 month ago by NICKB
Stealth

Το Κενταυρος ηταν αερομεταφερομενο και ειχε μαλιστα μεταφερθει στην Γερμανια με C-130 για να τοποθετηθει ο πυργος και κατοπιν επεστρεψε αεροπορικως.

Απο την Πτηση της εποχης εκεινης

“To όχημα παρουσιάστηκε επίσημα τον Oκτώβριο του ’98 στην έκθεση Defendory, ενώ τον περασμένο Oκτώβριο το πρωτότυπο στάλθηκε αεροπορικώς στη Γερμανία, όπου τοποθετήθηκε ο νέος τροποποιημένος πύργος της KUKA και διεξήχθησαν δοκιμαστικές βολές με το πυροβόλο Mauser των 30 χιλ. Στις αρχές Φεβρουαρίου το όχημα επέστρεψε με C-130 της Π.A. στην 113 Πτέρυγα Mάχης (Mίκρα Θεσσαλονίκης), ενώ στις 11 του ίδιου μήνα το «Kένταυρος» παρουσιάστηκε στην πολιτική και στρατιωτική ηγεσία του Y.EΘ.A., στο πεδίο βολής Λιτοχώρου.”

https://www.ptisidiastima.com/aifv-kentauros-for-hellenic-army/

Υπηρχε και αρχικη παραγγελια για 145 Κενταυρος, αλλα το 2003 η παραγγελια ακυρωθηκε καθως προφανως το οχημα ειχε ενα σοβαρο μειονεκτημα (κατα τη δικη μου εκτιμηση παντα): δεν συνδυαζοταν με βαλιτσες με μετρητα, οπως ηταν η συνηθης πρακτικη για εξοπλιστικα προγραμματα εκεινη την περιοδο …

SAAB

Αερομεταφερόμενο εννοείται και με ελικόπτερο. Δεν γνωρίζω εάν το έκοψαν γι’ αυτόν τον λόγο. Πιο πολύ προφάσεις εν αμαρτίες μοιάζει.

Yiorgos

Αγαπητοί φίλοι Stealth Stealth, vtheofilis vtheofilis

Και οι δύο έχετε δίκιο. Αν και το Κένταυρος πήγε και ήρθε αεροπορικός από την Γερμανία από ότι θυμάμαι η απαίτηση μεταφοράς με C130 ήταν υποτίθεται η χαριστική βολή. Λες και σε περίοδο πολέμου η Π.Α θα έστελνε 10-13 C130 για να μεταφέρουν 10-13 οχήματα σε ένα νησί για υποστήριξη.

Εάν μπορούσαν να ανανεώσουν το σχέδιο του Κενταύρου και να το δοκιμάσουν και αισίως το κατασκεύασουν, τότε ίσως να μην πουλήσουν την ΕΛΒΟ, αλλά δυστυχώς.

Το Λεωνίδας 300 μπορεί να είναι μια λύση εάν είναι καλύτερο σε δυναμη πυρός, προστασία, ευκινησία και ηλεκτρονικά από τα Τουρκικά ΙFV.

Aκομα ποτέ θα βάλει ο ΕΣ πύργους στα ΤΟΜΠ για να προστατέψει τον πυροβολητές και να μην είναι εκτεθειμένοι?

Φιλικά πάντα

photographix

Nυσαφι πια, υπάρχει καμμια κινητικότητα, γενικως, για ΤΟΜΑ? …

Jimmy2

Η “δωρεα” αυτη των ΗΠΑ , ειναι ενδεικτικη των σχεσεων που εχουν με τις νεοεισελθουσες χωρες του ΝΑΤΟ. Ολες αυτες οι χωρες , ουσιαστικα εξαναγκαζονται να ψωνισουν τον Αμερικανικο εξοπλισμο σε τιμες πολυ φουσκωμενες σαν ανταλλαγμα για την προστασια που τους παρεχει η συμμαχια. Το κακο ειναι οτι παμε να παθουμε κι εμεις κατι παρομοιο με τις MMSC. Οσο παραλογη φανταζει σε εμας η προμηθεια 80 μεταχειρισμενων ΤΟΜΑ για 700 εκατομυρια ευρω ,αλλο τοσο παραλογη θα φανταζει στους αλλους η προμηθεια 4 MMSC για 4 δις ευρω. Θα το βλεπουν πχ οι Ρουμανοι που πηραν 6 gowind με 2 δις ευρω και θα γελανε και τα μουστακια τους.

swan1908

Αγαπητή ptisidiastima ΠΤΗΣΗ πιστεύεται πραγματικά ότι θα μας αφήσουν να αγοράσουμε Τομα από Νότια Κορέα? Εγώ στοιχηματίζω ότι έχω και δεν έχω ότι αυτό δεν θα συμβεί ποτέ.
(Ελπίζω να το περάσετε )

SAAB

Απ’ όσο έχω διαβάσει έχει και η Γερμανία κατασκευαστικό μερίδιο οπότε, μην το ξεγράφεις τελείως.

swan1908

Τι να σου πω προκειται για κορυφαιο ΤΟΜΑ ακριβο δε και οι αναγκες πολλες.

Digenis

Μιλάμε 5,8 εκ € το Μ2 .Διαίρεση 539εκ$/76 και αναγωγή σε € .Σε μια μαζική αναβάθμιση 300 θα βγει 5εκ € .5*300=1,5δις € .
Της Reimental 300*9εκ€ = 2,7 δις €

Το θεμα ειναι οτι οι αμερικανοι θα παραχωρήσουν στον ΕΣ πακέτο απόθεμα μηχανολογικων ανταλλακτικων εκτος απο τα οχηματα ,που οι γερμανοι τα χρεώνουν αδρά .

Για αυτο νικαν παντα οι αμερικανοι !!!!

dk137

Συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια. 30-χρόνα αναβαθμισμένα με ολοκαίνουργια. Ποιό είναι φθηνότερο μακροπρόθεσμα? Ποίο θα έχει επιχειρησιακά περισσότερες δυνατότητες?

Digenis

Δεν προσφερει κατι περισσοτερο το Lynx απο ενα αναβαθμισμενο Μ2 ,ουτε προκειται στο μελλον .Μπορεις να το ξανα κανεις αναβάθμιση, ασε που για τα Μ2 θα υπαρχουν για τα επομενα 100 χρόνια Stock ανταλλακτικά σε κινητήρες κτλπ .

Σε αυτή την περίπτωση ο ΕΣ πάντα επιλέγει το μεταχειρισμένο ,τα βαζει μεσα στα ΠΕΒ γεμιζει και τα ραφια με ανταλλακτικα .Ουτε FOS ούτε τίποτα …

Yiorgos

Επίχειρησιακα, αυτό που μπορείς να έχεις εχθές και όχι μεθαύριο γιατί αύριο πας σε πόλεμο.

Μην ξεχνάμε ότι αυτό το 30χρονο είναι ακόμα καλύτερο από ότι υπάρχει απέναντι.

Στο κάτω κάτω όπως λένε και οι Αμερικανοί, beggars can’t be choosers. Money talks, BS walks.

Δυστυχώς για την Ελλάδα ζητά μτχ υλικό γιατί δεν έχει λεφτά. Και επειδή είναι μτχ, οι επιλογες είναι περιορισμένες.

Φιλικά πάντα
Γιώργος

montif74

Δεν λεχει κανένα νόημα να μιλάμε για οπλικά συστήματα αν δεν αλλάξει η νοοτροπία στον ΕΣ.

NICKB

Έχεις ένα δίκηο, αλλά δυστυχώς έχει σημασία όταν πρόκειται να μεταφερθείς “εσύ” (ή εγώ) στο μέτωπο με το ένα (Μ-113Α2) ή το άλλο όχημα (Μ-2Α2).
Στη 1η περίπτωση, θα προτιμούσα να ακολουθώ με ποδήλατο…

andreasmp412c

Συγγνωμη αλλα ειναι δυνατον να συζηταμε για lynx, bradley κλπ; Να δωσουμε ενα σκασμο λεφτα για ποσα; 200-300 οχηματα; Τελεια! Κ οι υπολοιποι οταν γινει το μπαμ, θα πρεπει να μπουν σε παναρχαια τομπ,τα οποια θα γινουν για πλακα σουρωτηρι… Μπορω αντι για την αναβαθμιση 300 bradley να αναβαθμισω 1000 λεωνιδας κ m113; Εκει τελειωνει η συζητηση.

Δυστυχως περα απ την ποιοτητα θελουμε κ ποσοτητα κ λεφτα δεν περισσευουν. Κ μη ξεχναμε οτι θελουμε αναβαθμιση στα a4, συστηματα αυτοπροστασιας κ μην ξεκινησω καν για τα λεο 1.

A.K.

Η πρόταση της EODH μοιάζει ρεαλιστική. Κατασκευαστικα και οικονομικα. Αν είναι και επαρκής, αυτό πρέπει να κριθεί από τους επιτελείς.
Πάντως δεν έχει καμία σχέση με παλαβομάρες τύπου ΑΛΣ. Αξιόλογοι, προφανώς, οι μηχανικοί που έκαναν τα σχέδια. Χωρίς όμως υποδομές, χρηματοδότηση, εμπειρία σε ανάπτυξη τόσο πολύπλοκων προγραμμάτων (άλλο πράγμα η κατασκευή κάποιου “υπαρκτού” πλοίου και εντελώς διαφορετικό η ανάπτυξη ενός νέου) και μέσα σε ένα γραφειοκρατικό περιβάλλον που δεν έχει ξαναδιαχειριστεί οτιδήποτε παραπλήσια φιλόδοξο, η πιθανότητα επιτυχίας του εγχειρήματος είναι μηδενική.
Καταλήγω πως εάν η πρόταση της EODH κριθεί επαρκής, αξίζει να πάρουμε το ρίσκο ακόμη και αν είναι λιγότερο ικανή από οποιοδήποτε BRADLEY η LYNX.

NICKB

“Πάντως δεν έχει καμία σχέση με παλαβομάρες τύπου ΑΛΣ. Αξιόλογοι, προφανώς, οι μηχανικοί που έκαναν τα σχέδια….”
Δυστυχώς, αν θέλουμε κάποια στιγμή να κατασκευάζουμε τις δικές μας φρεγάτες, θα πρέπει να το κάνουμε μέσα από προγράμματα σαν της ALS.
Μπορεί η ALS block1 να κάνει 6 χρόνια να κατασκευαστεί. Μπορεί να χρειαστεί άλλα 2 χρόνια σε δοκιμές και τροποποιήσεις, ανεβάζοντας το κόστος του στα ύψη. Η ALS block2 όμως θα είναι σίγουρα ένα Πολύ Καλό πλοίο και το σημαντικότερο θα είναι δικό μας. Με ότι αυτό συνεπάγεται στη καλύτερη κάλυψη των Εθνικών αναγκών, την απόκτηση τεχνογνωσίας, τη δημιουργία θέσεων εργασίας, τη δυνατότητά μας για Μελλοντικές Οικονομικές κατασκευές & αναβαθμίσεις.
ΟΛΕΣ οι παραγωγικές χώρες του κόσμου έτσι ξεκίνησαν, αυτό κάνουν και τώρα σε κάθε νέο πρόγραμμα αμυντικού συστήματος (όχι μόνο καραβιού).
Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση (και με δεδομένες τις χρόνιες παθογένειες του Ελληνικού Δημοσίου), έχεις ότι και τώρα: Το απόλυτο μηδέν.
Συνεχίζοντας να ακολουθείς τον τωρινό, λανθασμένο δρόμο, μεταφέρεις το απόλυτο μηδέν και στο μέλλον.

Last edited 1 month ago by NICKB
Jimmy2

Δεν παει ετσι, αν προσπαθησεις απο το απολυτο μηδεν, να πας στο 100 αμεσως θα πεταξεις και τα λιγα λεφτα που εχεις και, θα πας στο -50 . Θεωρω οτι φαραωνικα σχεδια οπως η κατασκευη αμιγως Ελληνικης φρεγατας, σε δημοσια ναυπηγια, θα ηταν η ταφοπλακα της Ελληνικης οικονομιας. Μονη λυση θα ηταν ειτε η επενδυση ιδιωτων, ειτε ο ελεγχος των αμυντικων βιομηχανιων απο τις ενοπλες δυναμεις , με τους εργαζομενους σε αυτες να ειναι στελεχη των ενοπλων δυναμεων. Με συνδικαλησταραδες του ΠΑΜΕ δεν γινεται η δουλεια, για αυτο και ειμαι υπερ στο να φαληρουν και να κλεισουν ολα τα κρατικα ελεγχομενα ναυπηγεια.

NICKB

Το απόλυτο μηδέν αφορά τα Αποτελέσματα σε σχέση με τους Στόχους.
Όχι χάρη των κυβερνήσεών μας, δεν είμαστε στο μηδέν σα σημείο εκκίνησης.
Έχουμε τα μυαλά & τα “χέρια” για να προχωρήσουμε σε τέτοια κίνηση.
Χρειαζόμαστε Λεφτά, Πίστη & Χρόνο.
Αν δε τα έχουμε ή δε θέλουμε να τα βάλουμε σε “κίνηση”, για τι Νεκραναστάσεις θέλουμε να ελπίζουμε;

“We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too.”
J.F.KENNEDY 1961

Το σημαντικότερο κομμάτι (και απόλυτα διδακτικό για εμάς) της ομιλίας του για την ένερξη του προγρ/τος “Κατάκτησης της Σελήνης”.

thanos2

”ο ελεγχος των αμυντικων βιομηχανιων απο τις ενοπλες δυναμεις”
Τα ειπατε ολα σε μια προταση
να συμπληρωσω κ το Σκαραμαγκα

A.K.

Αν η ΑΛΣ 1 κανει 8-10 χρόνια για να μπει σε υπηρεσία και κοστίσει όσο ένα αεροπλανοφόρο ενώ κανείς δεν σου εγγυάται αν θα είναι εξαιρετική η χειρότερη και από φελούκα, τότε δεν θα υπάρξει ποτε ΑΛΣ 2 ενώ όλο το παραδάκι που μπορούσαμε να διαθέσουμε θα έχει πάει περίπατο και θα βάζουμε τα πλήρώματα των S να κολυμπανε για να τις σπρώχνουνε μέχρι το 2050 και βάλε…
Ας χρησιμοποιήσουμε την οποία εμπειρία και γνώση απέκτησαν όσοι ασχολήθηκαν με αυτο το project και ας το αξιοποιησουμε για παραδειγμα στην διαμορφωση της Ευρωκορβέτας. Κατοπιν, ας σχεδιασουμε κατι λιγοτερο απαιτητικο που πιθανον να εχει και καποια αγορα για να αναπτυχθει και εφοσον παει καλα και αυτο αλλο ενα βηματακι και μετα και αλλο…

Last edited 1 month ago by A.K.
NICKB

Τα ίδια λέγαμε και πριν 20 χρόνια…

Δε θα στοιχίσει όσο ένα αεροπλανοφόρο, θα στοιχίσει περισσότερα από 1 ΜΕΚΟ Α200. Όλα τα νέα προγράμματα κατασκευής Οποιουδήποτε προϊόντος είναι εμπροσθοβαρή οικονομικά. Οι οικονομίες κλίμακας εμφανίζονται στη μετέπειτα Παραγωγή σε Σειρά.

Last edited 1 month ago by NICKB
A.K.

Εάν δεν έχεις αγορές δεν έχεις και παραγωγή σε σειρά. Ολοκληρώνεις την παραγγελία και πληρώνεις τον λογαριασμό. Με 3-4 πλοία είναι αδύνατον να έχεις έστω και συγκρίσιμο κόστος με τις 15-20 ΜΕΚΟ Α-200 που θα φτιάξουν μαζί με αυτές που θα πουλήσουν οι Γερμανοί. Ιδιαίτερα όταν εκείνοι θα βάλουν πάνω τους πολύ περισσότερα πράγματα από τις λαμαρίνες που θα βάλουμε εμείς. Για να μην αναφέρω την παραγωγικότητα των δικών τους ναυπηγείων σε σχέση με τον π.χ. Σκαραμαγκά. Και με αυτό δεν υπονοώ απλώς τα γνωστά Ελληνικά προβλήματα. Εννοώ το επίπεδο του ενός ναυπηγείου σε σύγκριση με το άλλο που για κάτι δεκαετίες μαζεύει τις σκουριές από τις αμμοβολές γιατί κοστίζει να τις διώξει…

Last edited 1 month ago by A.K.
NICKB

Δε νομίζω ότι θα διαφωνήσω με όσα αναφέρεις.

Χρειάζονται πολλά πράγματα να γίνουν για να καταφέρουμε το οτιδήποτε άξιο λόγου. Με κυριότερο την αλλαγή της Κρατικής/Δημόσιας Νοοτροπίας και τη θεσμοθετημένη προσωποποίηση Ευθύνης & Ελέγχου.
Όταν κάποιος δε μπορεί να κάνει τη δουλειά για την οποία προσλαμβάνεται ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ. Όχι να τον κουβαλάμε στη πλάτη μας για άλλα 30 χρόνια, σε άλλη ενδεχομένως θέση (ίσως και καλύτερη γι’ αυτόν)!
Το ότι το Κράτος μας δεν εμπιστεύεται τους Έλληνες, ίσως να έχει εξήγηση: “Εξ ιδίων κρίνουν τα αλλότρια“…

A.K.

Στην ουσία συμφωνούσαμε από την αρχή γιατί και εγώ θα προτιμούσα ένα Ελληνικό σχέδιο. Απλά θεωρώ πως πρέπει να φτάσουμε εκεί με πιο συντηρητική μέθοδο και οπωσδήποτε λαμβάνοντας υπ’ όψιν την εμπορική πλευρά του ζητήματος. Ξοδεύουμε απίστευτα ποσά για την άμυνα μας και καλά κάνουμε έτσι που είναι τα πράγματα. Πρέπει να δούμε και την αναπτυξιακή πλευρά όλης αυτής της προσπάθειας. Για παράδειγμα η πρόταση της EODH μπορεί να δώσει μια σημαντική ώθηση στην εταιρεία και στον στρατό ένα (πιθανότατα) επαρκέστατο ΤΟΜΑ που μπορεί να μην είναι το καλύτερο του κόσμου αλλά από την άλλη ίσως να της φέρει κάποια παραγγελία από έναν πελάτη που χρειάζεται η αντέχει οικονομικά ένα ανάλογης ικανότητας και κόστους όχημα.
Το ίδιο ισχύει και για αρκετές άλλες εταιρείες που ακόμα και αν δεν φτάσουν σε ολοκληρωμένο προϊόν μπορεί να αναπτύξουν κάποιες τεχνολογίες που να τις βοηθήσουν να συνεργαστούν με μεγαλύτερους “παίκτες”. Για παράδειγμα το LOTUS που αναφέρθηκε προ ημερών.
Με την προϋπόθεση όπως λες και εσύ, να γίνει αυτή η προσπάθεια μακρυά από κρατικά /δημοσιουπαλληλικά βαρίδια.

Last edited 1 month ago by A.K.
vtheofilis

Οι μηχανικοί αυτοί, σύμφωνα με την Πτήση, έχουν εργαστεί σε προηγούμενα προγράμματα του ΠΝ (ΜΕΚΟ, ΙΑΣΩΝ αν δεν κάνω λάθος). Η ALS είναι το αμέσως επόμενο βήμα μετά από αυτά τα προγράμματα, δηλαδή κατασκευή του σκάφους σύμφωνα με τις δικές μας ανάγκες ( και παρόλα αυτά με σπονδυλωτή σχεδίαση, ώστε αλλαγές από το ΠΝ ή εξαγωγικό πελάτη να είναι εύκολο σχετικά να γίνουν ) και με χρήση εισαγόμενων όπλων και συστημάτων. Αν δεν απατώμαι, το σχεδιαστικό γραφείο έχει πραγματοποιήσει ήδη δοκιμές με λογισμικό CAE με ιδίους πόρους, και ζήτησε χρηματοδότηση για δοκιμές μακετών (μου διαφεύγει ο ακκριβής όρος αυτή την στιγμή, πέρασαν χρόνια από τότε που πέρασα την Μηχανική Ρευστών στην σχολή). Οι οποίες δοκιμές με λογισμικό CAE, δεν κοστίζουν και λίγο, για έναν ιδιώτη.
Καταλαβαίνω, ότι καθώς περιμέναμε στο ” και 5 ” για να αγοράσουμε φρεγάτες, το ΠΝ δεν έχει την πολυτέλεια του Χρόνου. Παρόλα αυτά, αν το γραφείο πίσω από τις ALS ζητάει ένα ποσό της τάξης κάποιων χιλιάδων ευρώ ( νομίζω 5ψήφιο νούμερο, χωρίς να είμαι βέβαιος ), καλό είναι να χρηματοδοτηθεί. Άλλωστε, θα χρειαστούμε και άλλα πλοία, όχι μόνο φρεγάτες, μεσοπρόθεσμα.

A.K.

Άλλο ένα έτοιμο πλοίο όπως η ΜΕΚΟ, η ένα μεταγωγικό όπως το JASON και τελείως διαφορετικό ένα ολοκαίνουργιο και απαιτητικό πρόγραμμα που για να σου δώσω και ένα παράδειγμα ποσό στραβά μπορεί να πάει ακόμα και για τους κορυφαίους σε αυτήν την δουλειά, δες τα χάλια των Αμερικανών με τις MMSC.  😥   😆 

vtheofilis

Μα το να κατασκευάσεις ένα έτοιμο σχέδιο “1ης γραμμής” όπως η MEKO, ή η Super Vita, ή να φτιάξεις ένα δικό σου σχέδιο 2ης γραμμής όπως τα ΙΑΣΩΝ είναι το βήμα πριν το δικό σου σχέδιο 1ης γραμμής.
Δεν θα κρίνω το σχέδιο των MMSC, να με συμπαθάτε, αλλά τα οπαδιλίκια για τις ξένες σχεδιάσεις μακριά από εμένα. Ειδικά αν δεν έχω εμβαθύνει στις ιδιαιτερότητες και προδιαγραφές της σχεδίασης.
Επίσης, αυτοαναιρείστε, γιατί υποτίθεται ότι αφήνουμε τις ALS για να πάμε σε ξένη σχεδίαση, υποθέτοντας ότι είναι απροβλημάτιστη. Κάτι τέτοιο όμως σημαίνει αρκετά πλοία σε ίδια σχεδόν διαμόρφωση με αυτήν που θα πάρουμε εμείς, με μερικά χρόνια υπηρεσίας, ιδάνικα στις ίδιες ή σκληρότερες συνθήκες. Υπάρχει σχεδίαση με τέτοιο ιστορικό, υποψήφια για το πρόγραμμα του ΠΝ;

A.K.

Δεν είναι οπαδιλίκι. Δεν θέλω να ξαναγράψω όλα τα επιχειρήματα που έχουν χιλιοειπωθεί και μάλιστα σε ένα άσχετο τοπικ.
Όσον αφορά την ΑΛΣ, για να φτάσει ένα μηχάνημα, η ένα οποιοδήποτε βιομηχανικό σχέδιο από το χαρτί στην υλοποίηση θέλει ένα σωρό προϋποθέσεις. Καμία δεν υπάρχει σε αυτήν την περίπτωση. Δεν υπάρχουν υποδομές, δεν υπάρχει χρηματοδότηση, δεν υπάρχει αγορά στην οποία να έχουμε πιθανότητες να την προωθήσουμε εμπορικά, δεν έχουμε γραφειοκρατικό πλαίσιο για να παρακολουθήσει, να πιστοποιήσει, και να καθοδηγήσει μέχρι την παράδοση. Για τις ΜΕΚΟ, Σούπερ Βιτα η τα Τ-214 αυτόν τον ρόλο τον είχαν οι κατασκευαστές. Σε αυτήν την περίπτωση οι κατασκευαστές ψάχνονται και οι ίδιοι. Μην μου πείτε για το ναυτικό. ‘Αλλο αντικείμενο έχει ο έλεγχος του κατασκευαστή και άλλο του πελάτη. Ακόμη, κάθε τι που θα μπει σε αυτό το καράβι εκτός από τις λαμαρίνες και τα έπιπλα πρέπει να αγοραστεί από άλλου μειώνοντας σημαντικά το οποιοδήποτε προσδοκώμενο όφελος. Τέλος είναι περίπου αδύνατον να κοστολογηθεί αξιόπιστα αφού κάθε πρωτότυπο έχει τις εκπληξούλες του. Και δεν αναφέρομαι καθόλου στα γνωστά προβλήματα την “Ελληνικής πραγματικότητας” για τα οποία μπορούν να γραφτούν έπη.
Δεν καταλαβαίνω γιατί λέτε πως αυτοαναιρούμαι. Ένα δοκιμασμένο πλοίο προφανώς έχει λύσει τα περισσότερα προβλήματα του και μια νέα σχεδίαση όχι. Ίσως να μην κατάλαβα τι εννοείτε. Πάντως υπάρχουν αρκετές ώριμες σχεδιάσεις που υπηρετούν επιτυχώς σε κάθε είδους συνθήκες.
Τέλος, εξακολουθώ να πιστεύω πως η συμμετοχή μας σε ένα πρόγραμμα σαν την Ευρωκορβέτα είναι το ασφαλές και εμπορικά και κατασκευαστικά πρώτο βήμα. Συνεργάζεσαι με έμπειρες και καταξιωμένες εταιρίες, μοιράζεσαι το ρίσκο, έχεις την ευκαιρία να προσαρμόσεις την διαμόρφωση στις ανάγκες σου, προωθείς ένα λιγότερο ακριβό προϊόν και σε κάποιον βαθμό συμμετέχεις στις αγορές τους.

Yiorgos

Αγαπητέ @a – k,

Και όμως οι Αθηναίοι δεν πήγαν απευθείας στην τριηρη. Άρχισαν από προηγούμενο σκαρί. Η Ελλάδα έχει φτιάξει πολεμικά πλοία στο παρελθόν, τεχνογνωσία και τεχνολογία υπάρχει. Αυτό που δεν υπάρχει είναι η πολιτική βούληση να γίνει ένα τέτοιο έργο.

Δηλαδή οι Τούρκοι ή οι Κορεατες έχουν καλύτερη ναυτική γνώση από εμάς?

Φιλικά πάντα
Γιώργος

A.K.

Μα δεν διαφωνώ να προσπαθήσουμε να αναστήσουμε τα ναυπηγεία μας. Απλά δεν πιστεύω πως αυτό μπορεί να γίνει με μεγαλομανή σχέδια σαν αυτό που συζητάμε τώρα.
Ανέφερα για παράδειγμα την Ευρωκορβέτα σαν ένα πρώτο βήμα.

Nearchos356

Η λύση της EODH είναι σούπερ ευκαιρία, αλλά για κάποιο λόγο οι υπεύθυνοι κάθε φορά βγάζουν φλυκταινες οταν βλέπουν ελληνική πρόταση. Έτσι και με το Κένταυρος. Κάποιοι δεν το ήθελαν και τελικά τι εγινε; Μείναμε με τα BMP 1 και τα M113 που μόνο για ονιων δεν τα χρησιμοποιούν ακόμα. Βεβαια ήταν να πάρουμε BMP 3 αλλα μετά θυμηθήκαμε ότι ήταν Ρωσικα. Θεωρώ ότι για την οικονομική κατάσταση της Ελλάδος και τις προτεραιότητες που έχουν θέσει οι ένοπλες δυνάμεις το Λεωνίδας 300 είναι πολύ καλή λύση αλλά και ευκαιρία για την Ελληνική βιομηχανία. Πρέπει κάποια στιγμή να ξεφύγουμε απ τη προμήθεια πεπαλαιωμενου υλικού άλλων χωρών όπως κάναμε προηγούμενες δεκαετίες που ούτε οικονομική λύση ήταν τελικά πολλές περιπτώσεις αλλά και δεν βοηθούσε στην ανάπτυξη της ελληνικής βιομηχανιας. Επίσης έπιλεγοντας μια κατασκευή απ το εσωτερικό δημιουργείται και το υπόβαθρο για κάτι πιο εξελιγμένο σε επόμενη φάση. Τα Μ1117 από την άλλη είναι οικονομικότερη λύση για αυτό που το θέλουμε (δε το συγκρινω με το Μ2 είναι για άλλες αναγκες το αναφέρω σαν καλή επιλογή για αυτό που το θελουμε), είναι μια κατηγορία που χρόνια την ήθελε ο ΕΣ που δεν την είχαμε και προμηθευόμαστε μεγάλο αριθμό. Τα ΤΟΜΑ χρειάζονται μόνο για τα Leo 2 και στο πεδίο του Έβρου και μόνο. Τα M1117 από την άλλη θα δώσουν λύσεις στο σύγχρονο πεδίο μάχης και είναι και ιδανικά για τα νησιά. Πρέπει πλέον να παίρνουμε παλιό υλικό απ το εξωτερικό με φειδώ και οταν δεν υπάρχουν λύσεις εσωτερικά. Απ ότι φαίνεται τα πρώτα M1117 θα φτάσουν Έβρο μέσα στο Γενάρη!!

peet14

Το να συζητούμε για ΤΟΜΑ υπο τις ανάγκες που τρέχουν σε Π.Ν και Π.Α είναι μάλλον πολυτέλεια .
Και για να γίνουμε πιό ρεαλιστές ,υπάρχει περίπτωση να χρησιμοποιηθούν ΤΟΜΑ ,σε μια κρίση με την γείτονα ,όταν αυτή η κρίση θα είναι ελαχίστων ωρών ;
Αν υπάρχουν χρήματα για ξόδεμα υπάρχουν άλλοι τομείς των Ε.Δ που θα μπορούσαν να ενισχυθούν μ αυτά .

dimitrov

Τελικά αν δεν αγοράσεις κάτι στο σωστό χρονικό διαστημα το βρίσκεις αργότερα μπροστά σου πολύ ακριβότερο. Δεν δώσαμε 2μιση κατοστάρικα για τα μάρδερ και τώρα … μπαπ … να η κεραμίδα με τον Ομάρ. Υπήρχε και πρόταση καλή τότε για τον μετέπειτα εκσυγχρονισμό του μάρδερ αλλά ο Βαγγέλας ήταν απασχολημένος τότε να γέρνει τα υποβρύχια. Τέσπα … να μας λείπει ο Μπράντλης. Καλύτερα να δούμε τον Λεωνίδα. Ε και μήπως να ξεσκονίζαμε και τα σχέδια του Κένταυρου για καμιά επικαιροποίηση;

AFANISTIS

 κι αν τελικά το ΓΕΣ προχώρησε σε συνεργασία με την εταιρεία σε ανάπτυξη κάποιου μηχανολογικού προτύπου” XAXAXAXAXA

aris32

θεωρητικα η λυσης της EODS μας δινει ενα τομα αξιολογο. Θα πρεπει να το δουμε καλυτερα. Επισης και η αποκτηση μτχ μ113α3 ειναι μια λυση.Θα δωσει ενα οχημα που μπορει με τους πυργους που θα περισσεψουν απο το μ1117( πολλα οχηματα θα αφαιρεθει ο πυργος τους για αυξηση του εσωτερικου χωρου και μετατροπη τους σε αλλα οχηματα που εχουμε αναγκη – οποτε θα εχουμε αρκετους πυργους) που με του πυργους του μ1117 θα δωσει λυση σε πολλα κενα. το να δωσουμε τοσα λεφτα για ενα οχημα τοσο παλιο δεν θεωρω οτι ειναι λυση. περισσοτερο αξιζει να τα δωσουμε για να αναβαθμισουμε περισσοτερα ηδη οχηματα που εχουμε

SAAB

Πρώτα EODH αναβάθμιση τα 129 ΒΜΡ-1GR. Τα μοναδικά ΤΟΜΑ που έχουμε. Και ύστερα συζητάμε για μεταχειρισμένα ή καινούρια.

Από ΤΟΜΠ είμαστε καλυμμένοι σε αριθμούς. Τα Μ-113, τα ΛΕΩΝΙΔΑΣ-1/2, τα M577, και τα Μ1059 είναι στο σύνολο 2735. Χρειάζονται αναβάθμιση αλλά ως ΤΟΜΠ.

Όλα αναβαθμίζονται.

evaggelos

τα bmp1 πηγαν σισι μερια

evaggelos

αποκτηση 300 μπραντλυ μονο με εργοστασιακη συντηρηση κ αναβαθμιση λεωνιδας απο την eodh συν οτι ποιο καλο μ113,επισης μ113 εχουν ακομα οι ηπα ας ζητησουμε καποια τσαμπε να φευγουν τα παλια

Konstantinos1

Εμείς το προσέξαμε. Αλλά τι να σχολιάσουμε.Τα ίδια και τα ίδια, χρόνια τώρα λέμε. Στον ΕΣ τι σκέφτονται θα θέλαμε να μάθουμε. Ενημερώστε μας εάν υπάρχει ενδιαφέρον ή θα πάει άκλαφτο όπως τα Marder, Κένταυρος,Αλέξανδρος, BMP-3..
Και ο καιρός περνάει.. Μαζί μ’αυτόν περνάμε και μείς. Αλλά τα Μ-113 στο ύψος τους.

NICKB

Νομίζω ότι η Ινδία έχει τη μεγαλύτερη βιομηχανία μετάλλου σε ότι αφορά τη μετατροπή Σκραπ.
Μάλλον γι αυτό μας γλυκοκοιτά τελευταία!
Έχει σαβούρα ο ΕΣ, ατελείωτη…

YΣ: Ευτυχώς βάζουν οι φαντάροι τα “Λουκάνικά” τους επάνω και αυξάνεται η “παθητική προστασία”…

greek_army_tank.jpg
Mich

Ερώτηση (αφελούς). Καλά, εκείνα τα ΑΜΧ10 τα στείλαμε στη μάντρα,τους πυργίσκους με τα 20ρια δεν θα μπορούσαμε να τα έχουμε καβατζα “για κάθε χρήση”;

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Sigma 11515 HN, ιδού η ολλανδική πρόταση φρεγατών για το ΠΝ

Τους τελευταίους μήνες παρακολουθούμε την μεγάλη προσπάθεια της χώρας μας να προμηθευτεί νέα οπλικά συστήματα και να επαναφέρει την διαθεσιμότητα άλλων εκ των υπαρχόντων...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Κι όμως, προχωράει η κατασκευή το Σκάφος Ανορθόδοξου Πολέμου ΑΓΗΝΩΡ...

27
 Με δυο φωτογραφίες, θα θέλαμε να δώσουμε μια μικρή νότα αισιοδοξίας για τον Ναυπηγικό Τομέα στην Ελλάδα. Το ταχύπλοο σκάφος Ανορθόδοξου Πολέμου ΑΓΗΝΩΡ προχωρά...
- Advertisement -
Card image

January #008

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2020 January

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 December 2015 #355

Αγορά

Related News

ΥΠΕΞ: Η «μπάλα στο γήπεδο της Τουρκίας» για τις διερευνητικές

ΑΠΕ-ΜΠΕ.«Δεν έχει υπάρξει κάποια κρούση από την τουρκική πλευρά, μέχρι αυτή τη στιγμή που μιλάμε, όσον αφορά τον ορισμό ημερομηνίας», τόνισε ο εκπρόσωπος του...

Η Κολομβία εξετάζει ισπανικό drone σαν αντικαταστάτη του Hermes 450

Η Κολομβία σκοπεύει να αντικαταστήσει το ισραηλινό drone Hermes 450 μέχρι το 2025 και ο πιθανότερος διάδοχός του ακούει στο όνομα Sirtap.Σύμφωνα με το...

Καταστροφή θαλάσσιου στόχου από κινεζικό MLRS μακρού βεληνεκούς

Σύμφωνα με ανακοίνωση της Κεντρικής Ραδιο-Τηλεόρασης της Κίνας, επίσημο κανάλι των κινεζικών ενόπλων δυνάμεων, τάγμα πυροβολικού του 79ου Αποσπάσματος Στρατιάς του κινεζικού στρατού στο...