Το Βραζιλιάνικο Ναυτικό βγάζει στο σφυρί τα υποβρύχια Type 209/1400

46
11193
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Το Βραζιλιάνικο Ναυτικό έχει επιβεβαιώσει την πρόθεση να διαθέσει τα 4 υποβρύχια Type 209/1400 στη διεθνή αγορά, με σκοπό να μαζέψει χρήματα για την υποστήριξη των υπόλοιπων μονάδων του.

Σύμφωνα με τη βραζιλιάνικη έκδοση του «Sputnik», τα υποβρύχια θα περάσουν αρχικά σε εφεδρεία και θα γίνουν αργότερα διαθέσιμα για πώληση. Το Βραζιλιάνικο Ναυτικό δεν έχει πάντως ορίσει κάποιο χρονοδιάγραμμα για τον χρόνο που θα απαιτηθεί ούτε έχει υπολογίσει το οικονομικό όφελος που θα έχει από τη διάθεση των υποβρυχίων. Ωστόσο, πρόσφατο πολωνικό δημοσίευμα μεταδίδει ότι η Βαρσοβία θα μπορούσε να επενδύσει $200-300 εκατ. για να αποκτήσει 2 από αυτά («S Timbira» (S32) και «S Tapajo» (S33)), εφόσον το ενδιαφέρον της γίνει από ανεπίσημο, επίσημο.

Η Βραζιλία βρήκε αγοραστή για τα υποβρύχια Type 209/1400 και αυτός είναι η Αργεντινή

Νωρίτερα φέτος αναφέρθηκε ότι η Αργεντινή θα μπορούσε να αποκτήσει και τα 4 Type 209/1400, ώστε να αυξήσει τη δύναμη των υποβρυχίων της, μετά την απώλεια του «ARA San Juan» το 2017. Όμως τα οικονομικά προβλήματα που αντιμετωπίζει, θα μπορούσαν να περιπλέξουν την υπόθεση. Για 2 Type 209/1400 έχει δείξει ενδιαφέρον και το Περού, με σκοπό την αντικατάσταση ισάριθμων Type 209/1100.

Κάποιοι ανταλλάσουν υποβρύχια με LPD… λέμε εμείς τώρα!

Η Βραζιλία έχει σε υπηρεσία 4 υποβρύχια Type 209/1400 κλάσης Tupi, τα οποία παραδόθηκαν τα έτη 1989, 1994, 1996 και 1999.

Το τεύχος 401 της Π&Δ Οκτωβρίου 2019 διαθέσιμο ηλεκτρονικά στο Joomag


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

46
Leave a Reply

avatar
  
smilegrinwinkmrgreenneutraltwistedarrowshockunamusedcooleviloopsrazzrollcryeeklolmadsadexclamationquestionideahmmbegwhewchucklesillyenvyshutmouth
12 Comment threads
34 Thread replies
2 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
19 Comment authors
GeorgioschikichikiCKfuriousaris32evaggelos Recent comment authors

  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
AlxPorto
Member
Trusted Member
Αλέξανδρος Πορτοκάλης

Εμάς, ούτε και αυτά τα πλοία μας ενδιαφέρουν να κάνουμε έστω μια βολιδοσκόπηση; Είναι ό,τι πρέπει για αντικατάσταση των… 209/1100 να πω; Τα 209/1200 να πω ή μήπως δεν μας ενδιαφέρει γιατί θα ναυπηγηθούν τα υπόλοιπα 214; Γόρδιος δεσμός το ΠΝ.
Υ.Γ. Μήπως οι Adelaide δεν προχώρησαν επειδή οι Αυστραλοί μάλλον θα μεταφέρουν στα Canberra εξοπλισμό από αυτές και αυτό ήταν γνωστό στο ΓΕΝ;

angel
Guest

Tα 209/1100 ειναι των αρχων της δεκαετιας του 70 , θεωρω αδιανοητο πως ειναι ακομη σε υπηρεσια …
Δεν ντρεπονται πολιτικοι προισταμενοι και επιτελεια , διαχρονικα ?
Τα 209/1200 ειναι των τελων του 70 …
Με τορπιλες SUT της δεκαετιας του 70 επισης
Συνεχιζουν ακαθεκτοι ολοι τους να βλεπουν τα τρενα να παιρνουν , trainspotters
Φανταζομαι πως δεν μας ενδιαφερουν τα βραζιλιανικα , γιατι η νοτιος αμερικη κειται μακραν και αυτη ?
Οι προκαταβολες για τα δυο 214 ? Μπορει να σωθει καποιο ποσο ?
Μιλαμε για φρεγατες αλλα ξεχναμε οτι η κατασταση στα υποβρυχια ειναι δραματικη …

aris32
Guest
aris32

angel ξερει ποιο ειναι ομως το τραγικο ; οτι τα 209/1100 ειναι πιο αξιολογα να παραμεινουν σε υπηρεσια απο οτι τα 209/1200 γιατι τα πρωτα αναβαθμιστηκαν ενω τα δευτερα οχι. καταλαβαινεις τι επιλογες εχει κανει το ΠΝ και γενικα οι ΕΔ . Οι προκαταβολες για τα 2 επιπλεον 214 δεν ειναι προκαταβολες ειναι η μετατροπη του προγραμματος που ξεκινησε με το Ωκεανος και τελικα επειδη το κοστος θα ξεπερνουσε κατα πολυ την ναυπηγηση ενος καινουριου οι Γερμανοι θελησαν με τα χρηματα που ειχαν ηδη λαβει να ναυπηγησουν χωρις επιπλεον κοστος 2 νεα 209/1900 χωρις aip στα ναυπηγεια του και να… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Έλα μωρέ !!
πάλι με σαπάκια θα ασχολούμαστε???
Με τα τις 4 (+2) Belhares θα παραγγείλουμε τα 2 214 που μας χρωστάν οι γερμανοί ο σιάφα και σία!!

Μετά θα παραγγείλουμε 4 scorpene από τους γάλλους με αποπληρωμές από το 3025 και μια Χαρά θα είμαστε το 2030!!

που θα γράφαν κάποιοι εδώ μέσα!!!

Εάν αγοράζαμε τις adeladie το τι θα είχαν απάνω και τι δεν θα είχαν θα ήταν αποτέλεσμα διπραγμάτευσης

Αλλα τώρα είπαμε εμείς με σαπάκια χωρίς κανGaN Radar δεν ασχολούμαστε!!!

DimitrisXr
Member
Trusted Member
DimitrisXr

Ακομα γελαω που θα πρεπει να κανουμε και χιλιες δυο υποχωρησεις στον σχεδιασμο των φρεγατων μας, ενω ΘΑ ΤΑ ΣΚΑΣΟΥΜΕ ΧΟΝΤΡΑ. Γιατι εχω την εντυπωση πως καποιοι πιστευουν οτι τις μπελχαρες τις χαριζουν και πρεπει να λεμε ευχαριστω! Ευχαριστω, που με τα ιδια λεφτα οι αμερικανοι συζητανε για 40-48 κελια και 6000 τονους εκτοπισμα.

filon26
Member
Famed Member
filon26

Από που ακριβώς προκύπτει πως οι Αμερικανοί συζητούν για κάτι?

DimitrisXr
Member
Trusted Member
DimitrisXr

Απο το προγραμμα ffg(x) ? Δεν λεω για εμας, για τους εαυτους τους συζητουν…

filon26
Member
Famed Member
filon26

Ευχαριστώ για την απάντηση. Τα χρήματα που θα δώσουν ανά μονάδα είναι περισσότερα από τις FDI, για ένα πρόγραμμα 20 μονάδων. Ακόμα και για το ίδιο ποσό να μιλούσαμε, το αμερικανικό πρόγραμμα είναι σε πρώιμο στάδιο για να καλύπτει χρονικά τις Ελληνικές απαιτήσεις και φυσικά δεν έχει ανακοινωθεί κάποιο οικονομικό σχέδιο που θα επιτρέψει την απόκτησή τους.

adpanos
Guest
adpanos

Εχεις γίνει κουραστικός …. δεν νομίζεις;
Οι απόψεις σου σεβαστές, αλλά αυτός ο τρόπος γραφής που έχεις γεμίσει όλο το φόρουμ ανήκει σε πεντάχρονα.
Sorry κιόλας, ούτε να σε πλήρωναν …
Εκτός και αν βάζεις εσύ τα χρήματα για την όποια αγορά και δεν το γνωρίζουμε.

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Τα μισά F-22 GaAs έχουν, δε τους χαλάει κιόλας…

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Του 1999 και του 1996 θα μπορούσαμε να τα πάρουμε και εμείς (αφού πάρουμε τορπίλες), θα κόστιζαν όσον το 1/5 μιας Μπελάρας.

By the way Π & Δ, όλα τα sites γράφουν για τα Heron, δεν θα μας πείτε και εσείς τίποτα? Θα ήταν ενδιαφέρον το οικονομικό σκέλος, γιατί το Πραβδανετ μίλησε για 2 UAVs για 3 χρόνια με κόστος 40 εκατ, άρα 20 εκατ για 3 χρόνια έκαστο? Περίεργο μου φαίνεται.

CKfurious
Guest
CKfurious

40 mil / 2 UAV= 20 mil / UAV / 3 = 7 mil/UAV/year? GOOGLARE: https://www.defenseindustrydaily.com/israel-sells-heron-uavs-to-india-01476/ April 10/18: Lease signing imminent Germany is reportedly close to signing a deal external link that will lease five Heron TP unmanned aerial vehicles (UAV) from Israel Aerospace Industries (IAI). Contracts for the $1.2 billion agreement are expected to be signed in the coming weeks, with the period of lease running for nine years 1200/9 = 133.33 MILL$/YEAR —133.33/5 = 26.66 mill $/system per year December 13/18: Vietnam Vietnam is buying Israeli drones for its troops. A recently signed contract external link with Israel… Read more »

Agnostosependytis
Guest
Agnostosependytis

Το πρόβλημα μου είναι το κόστος αγοράς καθενός κανονικά είναι 10 μυρια και ενώ ονωτως η τιμή που συζητιόταν από παλιά ήταν 35-40 για ενοικίαση 3 ετών τότε έλεγαν για 2 συστήματά με 3-4 heron το καθένα τώρα λένε για 2 heron? Αν ναι πολλά τα λεφτά. Με τόσα νοικιάζεις Γκριπεν.

CKfurious
Guest
CKfurious

Το κόστος αγοράς τους είναι πολύ παραπάνω!!

Δεν διάβασες παραπάνω?

Οι βιετναμέζοι πλήρωσαν 140 mil για 1 σύστημα με 3 UAVs και 1 ground station!!

KaizerAmstelVonLagerS
Member
Trusted Member
KaizerAmstelVonLagerS

Νομιζω οτι θα ηταν καλη ιδεα να ενδιαφερθουμε για να αντικαταστησουμε τις αρχαιολογιες μας…αλλα τι λεω…Εμεις παμε για Belhara…

Ακου εκει 1989, 1994, 1996 και 1999…Κραταμε τα δικα μας κυριε…μεχρι να φτασουν την ηλικια του…Αβερωφ.

Spirit
Guest
Spirit

Και εμείς την βγάζουμε… τρώγοντας πασατέμπο και μιλώντας για Belharra

DimitrisXr
Member
Trusted Member
DimitrisXr

Συγγνωμη ρε παιδια, ουτε αυτα μας ενδιαφερουν ? Δηλαδη αν τα τσιμπαγαμε με 400εκατ, δεν θα αυξαναν κατακορυφα τις δυνατοτητες του στολου μας ?

PatmosI
Guest
PatmosI

Κατασκευάστηκαν για την Βραζιλία και δεν διαθέτουν τα αντίστοιχα συστήματα των Ελληνικών

1) Δεν εχουν φραπεδιέρα
2) Δεν διαθέτουν μπρίκι για Ελληνικό
3) Δεν εχουν σετ τάβλι.

KaizerAmstelVonLagerS
Member
Trusted Member
KaizerAmstelVonLagerS

Ναι…αλλα μπορει να ερθουν σετ με 2 Βραζιλιανες μοντελες το καθενα που φτιαχνουν Καηπιρινιες…Βεβαια μετα απο 40 χρονια υπηρεσιας στο Ελληνικο ναυτικο…ουτε τα υποβρυχια,ουτε οι Καηπηρινιες ουτε οι Βραζιλιανες μοντελες….θα ειναι…πως να το πω….αξιομαχα.

MPAMPIS
Member
Noble Member
MPAMPIS

Αν γινει κάποιο ατύχημα με τα 209/1100 τι θα γινει;Πιάνου κ@λο θα κόψουν;
Θα έπρεπε να αποσυρθούν κανονικά έστω και χωρίς αντικατάσταση…….
Ισως μεγαλύτερη επιχειρησιακή αξία ακόμα και απο Adelaide τα βραζιλιάνικα 209 και ας μην έχουν ….sm2…

CKfurious
Guest
CKfurious

Σωστός!

Aλλο να πλέεις με 40χρόνh φρεγάτα και άλλο να καταδύεσαι με 50 χρόνο υποβρύχιο!!

ΚΑΤAΝΤΙΑ

Εκτος του παραπάνω έχω γράψει πως πρέπει να επενδύσουμε σε υποβρύχια παρα σε μεγάλους στόχους επιφανειας τύπου Belhara!

Το Anti Access/Area Denial (A2AD) στην ανατολική μεσόγειο πιο εύκολα μπορούμε να το πετύχουμε με υποβρύχια παρα με …ναυαρχίδες

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

A2/AD δεν κάνει αυτός που είναι πιο μακριά από το θέατρο επιχειρήσεων…αυτός είναι που προσπαθεί να μπει…

CKfurious
Guest
CKfurious

Διαφωνούμε πάλι!

Εξακολουθώ και σκέφτομαι για αυτό το απόμακρο νησί πως το λένε πως το λένε a ναι Κύπρος!

Εάν θέλεις να αποκόψεις θαλασσια μεταφορά ενισχύσεων δηλαδή μεταφορά βαρέως εξοπλισμού στη Κύπρο πως θα το κανεις?

Με AAW φρεγάτα δεν νομίζω!!

Αυτό δεν είναι A2/AD??

Τα ίδια και στο αιγαίο!

Και για να το γενικεύσω το θέμα
Τη AAW γιατί τι θέλουμε ?

Επειδή κάποιοι ονειρεύονται νηοπομπές με ενισχύσεις τόσο στα νησιά του Αίγειου όσο και στη Κύπρο?

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Αυτό που περιγράφεις για την Κύπρο δεν αναιρεί στο ελάχιστο αυτό που είπα. Δηλαδή ο επιβάλλων το A2AD αν πραγματοποιήσει ανεφοδιασμό των κατά τόπους δυνάμεών του σταματάει να είναι ο επιβάλλων το A2AD; Από που κι ως που; Δηλαδή αν η Κίνα ανεφοδιάσει τα τεχνητά της νησιά, αυτό σημαίνει ότι δεν είναι η Κίνα που επιβάλλει το A2AD στην περιοχή; Και ποιος το επιβάλλει τότε, οι ΗΠΑ; Μα οι ΗΠΑ είναι αυτοί που προσπαθούν να σπάσουν τη φούσκα!!!! Άρα μήπως δεν εξαρτάται το A2AD από το ποιος κάνει ανεφοδιασμούς, αλλά από το ποιος πρέπει να κάνει το forced entry; Και… Read more »

nika6806
Guest
nika6806

Αν τα βραζιλιάνικα μεταχειρισμένα 209/1400 κοστίζουν τόσο, τότε ίσως να μην αξίζουν τον κόπο. Αφού έγινε η αρχή κι ήμαστε οι πρώτοι που παραγγέλλουμε [email protected], ας είμαστε κι οι πρώτοι που θα παραγγείλουμε Andastra ως αντικαταστάτες των 209/1100. Τα κόστη είναι λίγο μεγαλύτερα με αυτά των συγκεκριμένων μεταχειρισμένων. Από τη μία βέβαια τα Andastra είναι μόνο για το Αιγαίο (κι όχι για παραέξω), από την άλλη όμως ο συνδυασμός μικρού μεγέθους και ΑΙΡ μάλλον θα προκαλέσει πονοκέφαλο σε κάποιους στο Αιγαίο.

Spirit
Guest
Spirit

$100εκ δεν ειναι πολλά για υποβρύχια του 1996 & 1999. Μην τρελαθούμε και τελείως, όλα μαζί πακέτο 350εκ. μια χαρά είναι αν ειναι σε ικανοποιητική κατασταση.
Υποψιάζομαι βέβαια κάποιος επιτελικός θα τα επισκεφθεί και θα μας πει οτι δεν είναι σε καλή κατάσταση. (βλεπε adelaide) Οπότε όπως μείναμε με τις μη εκσυγχρονισμένες S, θα μείνουμε και με 209/1100!!!

Υ.Γ. Πείτε μας μετά κ. Υπουργέ μας για καμιά Belhara και κανένα F-35.

GMT-I
Guest
GMT-I

Δεν είναι καθόλου πολλά και πραγματικά το ΠΝ με τέτοιο παράθυρο ευκαιρίας δηλαδή την ύπαρξη 4 μεταχειρισμένων υποβρυχίων αυτού του επιπέδου σε αυτή την τιμή μιλάμε θα εκτοξεύονταν οι δυνατότητές τους σε απίστευτο βαθμό. 4 Τ2019/1400 με 350 εκατ.δολάρια, ακόμα 100-150 για νέες τορπίλες και αν ξέμπλεκε το πράγμα και ακόμα 2 Τ214 που νομίζω εκτός της προκαταβολής που έχει δοθεί θα υπολείπονται ακόμα 350 εκατομμύρια για έναν στόλο αποτελούμενο από 6 Τ214, 4Τ209/1400, 1 Τ209/1200 ΑΙΡ και σύγχρονες τορπίλες για όλα και δεν θα κουνιέται φύλλο σε Αιγαίο και Μεσόγειο. Εντάξει αν στο ΠΝ δεν ενδιαφέρονται ας αγοράσουν έστω… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Λογικές προτάσεις αλλα η λογική δεν έχει καμια σχέση με τους ελληνικούς εξοπλισμούς

Επιπλέον τα βραζιλιάνικα η αλλα μεταχειρισμένα μπορούν να γίνουν επιχειρησιακά σε διάστημα 1.5-2 χρονων σε αντίθεση με νέες ναυπηγήσεις που θέλουμε μια 5 eιτια

Για τα υποβρύχια 214 που θα αντικαταστούσαν τα μη εκσυχρονισμένα 209/1200 έχουν δοθεί γύρω στα 130 mil

Οποτε για να προχωρήσει η δουλειά πρέπει να πέσουν πολλά λεφτά (c800?mil)που δεν νομίζω να είναι διαθέσιμα Ακόμα και χωρίς να λογαριάσουμε τις Belhares!!

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

μην κουραζεσται δεν προκειται να γινει πλεον τιποτε ολα τα οπλα θα μειωθουν τουλαχιστον στο μισο κ οποιος αντεξει,το ναυτικο θα εχει 4μεκο 2μπελ,2κορτε,10ρουσσεν κ τα παπανικολης συν ωκεανος. Η αεροπορια θα εχει 85 φ16 συν τα 30αρια συν τα 24 μιραζ κ παπαλα ελπιζωντας σε μια-δυο μοιρες φ35,οσο για την ξηρα εκει κι αν εχει κλαμα ειδικα στα τεθωρακισμενα,το ποιο πιθανο ειναι να παρει καμια 20αρα μπραντλευ αντε κ καπου τοσα σε φορτηγα. Κ δεν ειναι αυτο το κακο το κακο ειναι η μη αναβαθμιση οσων οπλικων μεινουν. Α κ ξεχαστε τα ρωσικα θα φυγουν κι αυτα νυχτα. ΥΓ.… Read more »

alexmark
Member
Trusted Member
alexmark

Tι να φτιάξουν; Αμυντική βιομηχανία; Eδώ πράγματι γελάμε! Ειδικά με αυτούς τους προυπολογισμούς όλοι θα τρέξουν να επενδύσουν! Αυτή πάει πέρασε και δε γυρίζει ότι και να λέμε εδώ!

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

συμφωνο αλλα ρε παιδι μου ξεφτιλα να μην μπορεις να φτιαξεις ενα τομα σε αυτη τη χωρα κ να παρακαλας να παρεις μπραντλι του 80.

Evanos
Guest
Ευαγγελος

Συγγνώμη που θα γίνω καυστικός…μπορεί μεσα στην απλότητα μου να είμαι άσχετος.. αλλα ας με ξεμπροστιάσει κάποιος.. Ποσό κομβικός ειναι ο ρόλος το υποβρυχίων στο σύγχρονο πεδίο μάχης..? Εάν εκτοξεύουν υποθαλάσσια βαλλιστικούς πυραύλους κατα στόχων επιφάνειας πάω πάσο γιατί ασφαλώς ειναι ενα πολυ επικίνδυνο όπλο.. Αν όχι…τι ακριβώς κάνουν….κυνηγάνε να βυθίσουν τα αεροπλανοφόρα και τα θωρηκτό της Τουρκίας..?..με μερικές τορπίλες να πλήξουν τα δεκάδες μικρό αποβατικά σε μια επίθεση κατα νησιού..?..ποσά θα πετύχουν…?..η μήπως να την στήσουν έξω απο τα λιμάνια της Τουρκίας πιστεύοντας ότι είμαστε στο 40 και ότι την εποχή των δορυφόρων δεν θα γίνουν αντιληπτά..?….η θα τρέχουν… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Και η Τουρκικη Αεροπορία Φρεγάτες ψηφίζει! Aναμφισβήτητα! Και εγώ έχω γράψει πως η έμφαση πρέπει να δοθεί στην αεροπορία συμφωνούμε απόλυτα πως πρέπει να ενισχυθεί Αλλα μεταξύ φρεγατών και υποβρυχιων στη περίπτωση μας θα προτιμούσα υποβρύχια με σύχρονες τορπίλες! Κατά αρχάς τα 200+ τουρκικα F16 μάλλον δύσκολο να πλήξουν τα υποβρύχια όταν είναι σε κατάδυση Βασικά ακυρώνεις τη αεροπορική υπεροχη τους Επιπλέον με τα υποβρύχια με τις σύχρονες τορπίλες μπορείς να πέτυχες το ANTI ACESS AREA DENIAL ευκολότερα και φθηνότερα από τις φρεγάτες Οι σύχρονες τορπίλες έχουν εμβέλειες της τάξης των 50KM και ταχύτητες των 50KNOTS Και για να καταλάβουν… Read more »

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Ο Τούρκος τα F-16 δε θα τα χρησιμοποιήσει για να πλήξει υ/β σε κατάδυση στην Αν. Μεσόγειο. Θα τα χρησιμοποιήσει για να αποκτήσει τοπική αεροπορική υπεροχή στο θέατρο επιχειρήσεων, κάτι ανησυχητικά εφικτό λόγω απόστασης της τουρκικής μάζας ξηράς (the tyranny of distance). Μόλις το καταφέρει, θα βάλει τα ΑΦΝΣ του (βέβαια μπορεί – δύσκολα- να τα έχουμε απομειώσει) σε αδιάκοπες περιπολίες Α/Υ στην περιοχή. Τα ΑΦΝΣ αυτά (τα οποία θα έχουν τεράστια αυτονομία γιατί θα είναι κοντά στις βάσεις τους) χρησιμοποιώντας τεχνικές radar flooding, διαρκή σκαναρίσματα με τις ουρίτσες MAD, και κάνοντας φρενήρη χρήση ηχοσημαντήρων, θα κάνουν την επιφάνεια της… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Εξαιρετικά δύσκολο να πετύχουν αεροπορική υπεροχη και στο Αιγαίο και στη ανατολική μεσόγειο
Εάν γίνει αυτό σημαίνει πως έχουν τελειώσει την ελληνική αεροπορία οποτε game over
Τα αεροσκάφη ναυτικής συνεργασίας είναι εύκολοι στόχοι
Η Ανατολική μεσόγειο δεν είναι αιγαίο να καλύπτει εύκολα από ηχοσημαντιρες και ελικόπτερα
Σαφώς ένα υποβρύχιο έχει μεγαλύτερες πιθανότητες επιβίωσης από μια φρεγάτα
Εκεί μπορούν να χρησιμοποιήσουν τα F16 και τα stand off όπλα τους

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Δε φάνηκε από το σχόλιό μου να με νοιάζει τι θα γίνει στο Αιγαίο (που ανάλογα το επεισόδιο, μπορεί να μη γίνει και τίποτα στο Αιγαίο). Με νοιάζει τι θα γίνει στην Αν. Μεσόγειο. Όπου η Τουρκία έχει υπέρτερους αριθμούς και βρίσκεται πιο κοντά (=περισσότερες έξοδοι μαχητικών, γρηγορότερος αν/εφοδιασμός, πυκνότερη κάλυψη, κλπ). Άρα θα επιτύχει ΤΟΠΙΚΑ ανώτερη συγκέντρωση αεροπορικών δυνάμεων. Όπως σου είπα κι άλλη φορά με το παράδειγμα Ιράν-Ιράκ, αποδεδειγμένα δεν είναι. Απλά δεν είναι. Δεν είναι εύκολος ο στόχος με ισχυρά οργανικά ECM, που προστατεύεται από πυκνό δίκτυο CAP, στην άκρη της αεροπορικής σου επιρροής. Και τότε βρε… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Δεν μπορούν να πετύχουν τοπική αεροπορική υπεροχη και στο αιγαίο και στη ανατολική μεσόγειο!

Εκτος αν νομίζεις πως εάν γίνει κάτι στη ανατολική μεσόγειο στο αιγαίο θα κάτσουμε παναγίες beg

Και κάπου είχα δει μια μελέτη πως οι κυριες αεροπορικές βάσεις τους είναι μακρυά από ανατολική μεσόγειο με εξαίρεση το dalaman πως το λένε

Το Iran Iraq που κολλάει?
Δεν είχαν φρεγατουποβρυxιακες συγκρουσεiς εκεί

Θερμοκλινές έχει ο βόρειος ατλαντικός ?

Σίγουρα έχει η ανατολική μεσόγειος

Πως έκαναν ASW στον ψυχρό πόλεμο

Τι μου θύμισες

https://www.youtube.com/watch?v=AWPBr4L1eyE&list=PLGoUWyGtKVjfjDfbkX_NRUGoy5WsPFH6O&index=7

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Άλλη μία λοιπόν. Δε με νοιάζει τι γίνεται στο Αιγαίο. Είναι απολύτως εφικτό ό,τι και να γίνεται στο Αιγαίο να επιτύχουν ΤΟ-ΠΙ-ΚΗ υπεροχή στην Αν. Μεσόγειο. Κι εγώ κάπου είδα έναν απλό χάρτη της περιοχής που έδειχνε ότι οι κύριες και μη βάσεις τους είναι πιο κοντά απ’ότι οι ελληνικές, οι οποίες είναι σε απόσταση εξάντλησης. Τόσο απλά. Μιλάμε για το αν τα ΑΦΝΣ είναι ευάλωτα σε εχθρικά μαχητικά. Τι διάολο σχέση έχει αν κάτω από τα ΑΦΝΣ μαλώνανε φρεγάτες με υ/β ή όχι; ΚΑΜΙΑ. Είχαν λοιπόν σ’αυτό τον πόλεμο ΑΦΝΣ, τα οποία παραδόξως δεν καταρρίπτονταν σα τις μύγες στις… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Οι Λέξεις τοπική υπεροχη και Ανατολική Μεσόγειο δεν είναι συμβατές!! Μιλάμε για 500+ χιλιόμετρα από ρόδο μέχρι κύπρο Μη συγκρίνεις iran-iraq με τα ελληνοτουρκικά δεδομένα Εδώ έχουμε εκατοντάδες μαχητικά με σύχρονα radar /data links και εκατοντάδες AMRAA//MICA Επιπλέον και οι δυο πλευρές έχουν εκτεταμένο δίκτυο επίγειων Radar και αεροσκάφη έγκαιρης προειδοποίησης Μονο εάν εξουδετερώσουν την ελληνική αεροπορία μπορεί να κάνουν τέτοιες αποστολές με ΑΦNΣ Εκτος και εάν διαθέτουν 1 μοίρα F16 να τα προστατεύουν Επιπλέουν για να επιτελέσουν την αποστολή τους είτε με sonobouys είτε μεMAD πρέπει να πετάνε αδιαταραχα συγκεκριμenα flight patterns/profiles Και όταν ξέρεις πως μπορεί να σε… Read more »

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Εγώ εξήγησα με λογική αλληλουχία επιχειρημάτων το συμπέρασμά μου. Περιμένω αποδόμησή του με τον αντίστοιχο τρόπο, όχι να κλείνεις τα αυτιά σου και να μου λες ένα αναπόδεικτο “ΟΧΙ!!1!!11!!!”. Ακριβώς. Εκατοντάδες χλμ στα οποία εμείς έχουμε στην άκρη τους ένα νησί (Κρήτη), ένα νησί-τάφο (Ρόδο), ενώ οι Τούρκοι από την άλλη έχουν ολόκληρη τη νότια πλευρά της χώρας τους. Αν δε μπορείς να καταλάβεις γιατί αυτό έχει σημασία δε σου φταίω εγώ. Ιράν και Ιράκ είχαν πιο πολλά μαχητικά ο καθένας απ’ότι Ελλάδα και Τουρκία μαζί σήμερα (και τότε). Είχαν τριηχητικά αναχαιτιστικά (και όχι F-16 πρακτικής ταχύτητας 1.5 μαχ στην… Read more »

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Όσο ήταν πάντα και περισσότερο, χάρη στις νέες δυνατότητες των συστημάτων AIP και την τωρινή ισορροπία τεχνολογιών σόναρ-ακουστικής υπογραφής υ/β. Είναι τα πιο αποτελεσματικά αντιπλοϊκά μέσα και το πιο αποτελεσματικό α/υ όπλο (κάποιος πρέπει να κυνηγήσει τα τουρκικά υ/β και δε μπορούμε να βασιζόμαστε μόνο σε S-70/MEKO). Πως θα αντιληφθεί δορυφόρος κάτι που βρίσκεται σε κατάδυση; Άλλωστε όταν οι Αμερικάνοι μπορούν κι κρύφουν αεροπλανοφόρα από δορυφόρους, ένα υ/β 60 μέτρων δεν είναι τίποτα… Η αεροπορία δεν αντικαθιστά ούτε καν υποκαθιστά την ισχυρή ναυτική παρουσία, ειδικά την υποθαλάσσια. Όσο για το δίλημμα υ/β vs φρεγάτες, και τα δυο χρειάζονται εξίσου αλλά… Read more »

Georgios
Member
Trusted Member
Georgios

chikichikichikichiki όντως η αεροπορία δεν αντικαθιστά ούτε υποκαθιστά την ναυτική παρουσία π.χ. στη Μεσόγειο. Την υποβοηθά.

Evanos
Guest
Ευαγγελος

Η με τα ποσά που αναφέρει το άρθρο για τα 4 βραζιλιάνικα υποβρύχια

πάω και σκουπίζω 30-40 επιπλέον mirage 2000-5 απο τις σχετικές αεροπορίες που ενδιαφέρονται να πουλήσουν..

τα τιγκαρω με τα ανάλογα όπλα…και είμαι ακόμη πιο έτοιμος μεσα σε μισή ώρα να χτυπήσω επιπλέον δυο ντουζίνες στόχους μεσα στην Τουρκια…αν γίνει το απευκταιο μιας σύγκρουσης..

Αν δεν μου αρέσουν τα μεταχειρισμένα μαχητικά…επενδύω στις νέες επιθετικές μεθόδους και τεχνολογίες των drones και τις αντιμετώπισης αυτών…

Ποια υποβρύχια και πρασινα άλογα..?

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Άσχετα με το αν είναι ευκαιρία για μας ή όχι, πρέπει να δίνουμε τα δέοντα εύσημα, οι τύποι έχουν πολύ γέλιο! Υποβρύχια, όχι και του κουτιού βέβαια αλλά σίγουρα επιχειρησιακά ικανά, μπαίνουν προς πώληση μπας και οι γκούφηδες της Λατ. Αμερικής (οι οποίοι θυμίζω έχουν ωκεάνια σύνορα κι ωκεάνιες ναυτικές φιλοδοξίες, προφανώς τα υ/β δεν έχουν θέση στη στρατηγική αυτή) βρουν λεφτά για να διατηρήσουν σε υπηρεσία τις κορβετούλες της δεκάρας και το ελικοπτεροφόρο-σύμβολο στάτους. Και σα να μη φτάνει αυτό, εμφανίζονται στην κωμωδία ως γκεστ σταρ οι άλλοι γκούφηδες οι Αργεντινοί, οι οποίοι ενώ δεν έχουν λεφτά να σταματήσουν… Read more »

Georgios
Member
Trusted Member
Georgios

chikichikichikichiki μακάρι και εμείς να είχαμε ελικοπτεροφόρο. beg

aris32
Guest
aris32

θα μας ενδιαφεραν και τα 4 πλοια ωστε να αποσυρουμε τα παλιοτερα 209/1200 που δεν ειναι και αναβαθμισμενα οπως τα 209/1100.
στην περιπτωση που ενδιαφερθουμε με τα 4 αυτα υποβρυχια και με τα 2 που μας χρωστανε καλυπτουμε για την επομενη 15τια τον αριθμο των υποβρυχιων