- Advertisement -

Η Βουλγαρία συζητά για υποβρύχια με Νορβηγία και Ιταλία

- Advertisement -

Το Βουλγαρικό Ναυτικό έχει αρκετές προτάσεις για την απόκτηση υποβρυχίων και έχει ξεκινήσει διαβουλεύσεις με τη Νορβηγία και την Ιταλία γύρω από το ζήτημα.

Σύμφωνα με τον Βούλγαρο Α/ΓΕΕΘΑ Ναύαρχο Emil Eftimov, όμως, το πρόγραμμα απαιτεί ιδιαίτερη προετοιμασία, καθώς δεν χρειάζεται μονάχα η αξιολόγηση της κατάστασης των προσφερόμενων υποβρυχίων, αλλά και η εξασφάλιση της ικανότητας υποστήριξής τους. Η Βουλγαρία δεν διαθέτει ενεργό υποβρύχιο τα τελευταία 10 χρόνια, ενώ επιχειρούσε παλαιότερα μέχρι 4 απαρχαιωμένα Romeo.

Η Βουλγαρία ζητά τη βοήθεια Στόλτενμπεργκ για να αποκτήσει νορβηγικό υποβρύχιο!

Η δήλωση του Eftimov έγινε στις 14 Οκτωβρίου, στο περιθώριο της επίσημης τελετής ονοματοδοσίας των 2 ναρκοθηρευτικών Tripartite, που αγοράστηκαν έναντι συμβολικού τιμήματος μεταχειρισμένα από την Ολλανδία. Τα δύο πλοία θα είναι έτοιμα για αποστολές στα μέσα του 2021, ενώ η Βουλγαρία εξετάζει ήδη την αύξηση του αριθμού τους, ίσως με την απόκτηση περισσότερων πλοίων του τύπου ξανά από την Ολλανδία.

 

Διαβάστε περισσότερο στο navaldefence.gr

 

Η νέα «Πτήση» 05, ΟΚΤΩΒΡΙΟΥ 2020

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -

28 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
28 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
jw4799

Άλλος ένας παίκτης στην περιοχή που θέλει δειλά δειλά να βγει στην επιφάνεια, αλλά που θα τα χρησιμοποιήσει ακριβώς τα υποβρύχια η Βουλγαρία; Σαν πολύ…περιορισμένος δεν είναι ο χώρος στη Μαύρη θάλασσα;
Από μια άλλη άποψη θα ήταν ενδιαφέρον να αναβίωνε κάποια στιγμή συμμαχία όλων των Βαλκανίων όπως εκείνη του 1912-13 αλλά τα κράτη των Βαλκανίων θα κάνουν ακόμα δεκαετίες να συνέλθουν από την φτώχεια και την κακομοιριά, οπότε ευσεβείς πόθοι όλα αυτά…

christos_choris_a

Στη Μαύρη Θάλασσα δεν έχουν τύχη τα υποβρύχια απέναντι στα σύγχρονα σόναρ. Θα ήταν καλύτερα οι Βούλγαροι να διέθεταν τα κονδύλια για την απόκτηση επάκτιων πυραύλων εδάφους-επιφανείας.

FOX

Τα ULA της Νορβηγίας ειναι πολύ καλή περίπτωση και για εμάς. Γιατί για να δούμε νέα υποβρύχια μέσα στην δεκαετία δεν πρόκειται…
Βεβαια όπως και τόσα άλλα ύπνος βαθύς.

GeoMoust

Ναι μωρέ κοιμούνται. Ακούς εκεί οι ύπνοι να μην έχουν ήδη εισάγει τρίτο τύπο υποβρυχίου στον στόλο μας. Δεν είναι να πεις ότι δεν έχουμε καν τορπίλες για τα ήδη υπάρχοντα άλλωστε. Μας παίρνει να φέρουμε και τα νορβηγικά. Σοβαρευτείτε…

MPAMPIS

Τα νορβηγικά ειναι γερμανικά…
Η Νορβηγία έχει 100 τορπίλες
dm2 a3…..που προφανώς ενα μέρος θα πάει με τα (καποια) υποβρύχια….

GeoMoust

Δεν έχει σημασία αν είναι και Ταϊλανδέζικα ακόμα. Σημασία έχει ο τύπος. Είναι διαφορετικά από τα ήδη υπάρχοντα δικά μας. Και ακόμα και τορπίλες να είχαν μαζί τους, αυτές πάλι θα ήταν διαφορετικές (πιθανόν) από αυτές που θα αγοράσουμε εμείς στο μέλλον για τα υπόλοιπα.

CKfurious

Γνωρίζεις τις ηλικίες των εναπομεινάντων 3 ελληνικών 209/1100??
Entry into service Early 70s!!

Ποιο Ναυτικό επιχειρεί με 50 χρονά υποβρύχια?
Τα ίδια ισχύουν και για τα  3 209/1200!
Αρχές δεκαετίας 80 μη εκσυχρονισμένα

Τα νορβhγικα μια χαρά θα τα αντικαταστούσαν στο παράκτιο περιβάλλον του Αιγαίου απελευθερώνοντας τα 214 προς Ανατολική Μεσόγειο
Υποβρύχια πολύ πιο σύχρονα με κοινά στοιχεια με τον στόλο ’AΜΕΣΑ παραδοτεα!

Να μην μιλήσω και για τορπίλες άμεσα παραδοτέες!!

Αλλα 
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzz στη καλύτερη περίπτωση

η στη χειρότερη μας θέλουν στRατιωτικά αδύναμους βάσει σχεδίου
  

GeoMoust

Πάμε με τα βασικά. Προφανώς και υποβρύχια 50 χρόνων δεν έπρεπε να υφίστανται στον στόλο μας. Αλλά Ελλάδα είμαστε, πρωτοπορούμε κι εκεί.

Αυτό ΔΕΝ σημαίνει, όμως, ότι ξυπνάμε μια ωραία πρωία, βλέπουμε τι δίνει μεταχειρισμένο ο καθένας και το παίρνουμε ασυζητητί. Γιατί στα σχόλια μια τέτοια νοοτροπία βλέπω.

Αρχικά, μιλάμε για 30χρονα υποβρύχια, τα οποία η Νορβηγία θέλει να αντικαταστήσει εντός της τρέχουσας δεκαετίας. Δηλαδή 30χρονα υποβρύχια είναι μια καλή αγορά; Σοβαροί στόλοι κοιτάνε τέτοιες ηλικίες και τις θεωρούν καλές ευκαιρίες για αγορά; Δεν νομίζω.

Επομένως, και να τα παίρναμε, το πολύ πολύ να παρατείναμε το πρόβλημα και να είχαμε απλά τα ULA να υπηρετούν έως τα 50 τους. Καμία ουσιαστική διαφορά, μόνο παράταση.

Όσο για τις τορπίλες. Έχουμε μια στενή σχέση με την πολυτυπία στην Ελλάδα. Θα είχαμε τα μισά μας υποβρύχια με έναν τύπο και τα άλλα μισά με έναν άλλον; Δεν προσθέτει κόστος αυτό;

Υγ. Σε σχόλια του στυλ “οργανωμένο σχέδιο των ΗΠΑ/πολιτικών/νεφελίμ για να είμαστε στρατιωτικά αδύναμοι” μετανιώνω που κάθομαι και γράφω. Κατατάσσεται στην ίδια κατηγορία με επίπεδη Γη και ότι δεν πήγαμε ποτέ στο φεγγάρι. Λυπηρό…

CKfurious

Δεν καταλαβαίνεις πως τα υποβρύχια είναι 20 xronia νεότερα από τα παλιότερα δικά μας και εκσυχρονισμένα??
Μπορούν να βγάλουν άνετα μια δεκαετία !!
Θα μείνουμε με τα 50χρονά υποβρύχια η περιμένεις να βρεθούν μερικά επιπλέον dis για νέα υποβρύχια μετά τα RAFALE,F35 και τις φρεγάτες??

Τώρα εάν νομίζεις πως η σημερινή κατασταSη των ενοπλων δυνάμεων είναι μονο λόγω ανικανότητας αδιαφορίας οικονομικής αδυναμίας είναι πρόβλημα σου

FOX

Από το μυαλό δεν σου περνάει ότι αν πάρουμε τα σαφώς ανώτερα ULA, μπορούμε να αποσύρουμε τα 209; Και δεν θα σου μιλήσω για τις DM2A3

GeoMoust

Προφανώς και το σκέφτηκαα. Αυτό όμως, με την Τουρκία να κόβει βόλτες εκεί κάτω, μην είσαι τόσο σίγουρος ότι θα συνέβαινε κατευθείαν.

Gunner

Είναι θέμα κόστους. Το ΠΝ προσανατολίζεται στο να ενεργοποιήσει την προαίρεση για ακόμη 2 Τ-214.

christos_choris_a

Αν τα έκανε 3 ακόμα καλύτερα. Θα απέσυρε όλα τα Type-209 ( τα πανάρχαια ).

Georgios-Papadopoulos

Gunner Gunner κανονικά για ένα τα Type 214 θεωρούνται πλέον παλιό μοντέλο και εφόσον ο χρόνος είναι αμείλικτος εχθρός στα πάντα θα ήταν καλό να συζητούσαμε για το επόμενο μοντέλο, τα Type 216 ή τα ίδιου είδους, Barracuda και να κάναμε Διεθνή Διαγωνισμό για πιο συμφέρουσες προτάσεις, γιατί θέλουμε έξι υποβρύχια για να φύγουν τα μη αναβαθμισμένα Type 209 ένα προς ένα +4 Type 214=10 σύγχρονα υποβρύχια και ένα ενδιάμεσο Type 209 με ΑΙΡ=11 καλά υποβρύχια. Ίσως επειδή το Type 209 θα είναι το μοναδικό της κλάσης που θα μείνει να μη συμφέρει λογιστικά και να πρέπει να φύγει/πουληθεί σε καμιά Βουλγαρία που ψάχνεται για υποβρύχια και να μείνουμε στρόγγυλα με 10 υποβρύχια ή πατάς μια υπογραφή για 10 Type 216 και πουλάς τα Type 214 στη Βουλγαρία και έχεις οικονομία κλίμακος και μόνο έναν τύπο να συντηρείς και δίνεις το Type 209 ΑΙΡ στην Κύπρο, για να συνηθίζει σιγά σιγά τι εστί σχετικά σύγχρονο υποβρύχιο.

TonKs

Παλιά τα 214 όταν το 2020 ακόμα παραδίδονται καινούργια 209/1400; :Όταν είναι να παραδίδονται 214 ή παράγωγα τους για καμιά 10αρια χρόνια ακόμα; Αντικαταστάθηκαν απο τα 212 σε ποιό ναυτικό; Και τα 212 σε ποιό ναυτικό αντικαταστάθηκαν από τα 216 (άραγε έχει κατασκευαστεί ή θα κατασκευαστεί κανένα 216;); Στο Γερμανικό και το Ιταλικό που έχουν να παραλάβουν εως το 2027 ή στο Ναορβηγικό που λογικά θα παραλάβει το τελευταίο το 2030;

Οι Αυστραλοί θα παραλάβουν τα Barracuda τους μετάξυ 2030-2050 και όταν παραλάβουν το τελευταίο τους το σχέδιο του Barracuda στο οποίο βασίζονται τα υποβρύχια που αγοράζουν θα είναι 40+ ετών. Να τα στείλουν για scrap κατά το 2055;

Με τη λογική αυτή τσάμπα τα λεφτά στον εκσυγχρονισμό των F-16 και κάποιοι κακώς αγοράζουν καινούργια F-16 γιατί είναι μοντέλο του 1974.

Georgios-Papadopoulos

Ναι TonKs TonKs θα μπορούσαμε αντί εκσυγχρονισμού και αγοράς μεταχειρισμένων μαχητικών 4ης γενιάς Rafale να περνάγαμε σήμερα στα 5ης γενιάς μαχητικά με το F-35A, ακολουθώντας το παράδειγμα του Βελγίου και της Ιταλίας, που απέσυρε εντελώς τα F-16.
Στα υποβρύχια τώρα σε καμιά πενταετία τα Type 214 θα ζητάν ΕΜΖ και για τα Barracuda το 2040 με 2050 προβλέπεται να θέλουν ΕΜΖ και ΕΤΖ το 2060.
Το γεγονός ότι τα Type 216 δεν παραγγέλθηκαν ακόμη, αν και συμμετείχαν στον Αυστραλιανό διαγωνισμό δεν τα καθιστά ανίκανα, μη ξεχνάμε ότι και τα Type 214 ως σχέδιο υπήρχαν μόνο όταν τα αγοράσαμε.

Για αυτό και προτείνω πώληση των τεσσάρων Type 214 π.χ. Βουλγαρία και αγορά δέκα καινούριων Type 216 ή Barracuda, μετά από διεθνή διαγωνισμό αφού ίδιου τύπου είναι, ίδιες αποστολές αναλαμβάνουν, για πλήρη ομοιογένεια στον στόλο των υποβρυχίων.

SAAB

Ωραία πάσα!
μη ξεχνάμε ότι και τα Type 214 ως σχέδιο υπήρχαν μόνο όταν τα αγοράσαμε”.
Ας πάμε σε φρεγάτες Αλς. Μόνο σε σχέδιο υπάρχουν και αναλαμβάνουμε εμείς τα υπόλοιπά.

Georgios-Papadopoulos

@FOX τα ULA είναι κατάλληλα μόνο για Scrap πλέον αφού έχουν αντικατασταθεί από τα Type 212 που και αυτό έχει αντικατασταθεί από τα Type 216 που είναι ίδιας κατηγορίας με τα Barracuda. Καταρχάς τα Ula-class δεν έχουν Αναερόβια Πρόωση/ΑΙΡ, τι συζητάμε τώρα;

CKfurious

scrap???

Can we get serious now???

Για σύγκρινε τα με τα ελληνικά 209/1100/1200!!

Είναι σχεδόν 20 χρονια νεωτερα από τα 1100 και 10 χρονια νεωτερα από τα 1200 

Επιπλέον τα έχουν εκσυχρονίσει μεταξύ 05-15

FOX

Ειναι για παλιοσίδερα υποβρυχια που τα εχουν μπιπμελό οι Νορβηγικοί και τα δικά μας βασίζουν στην δεύτερη νιότη!!!
Δεν μου κάνει εντύπωση τίποτα πια από οτι διαβάζω τριγύρω…

Georgios-Papadopoulos

Και τα Type 209 μας για τα παλιοσίδερα είναι CKfurious CKfurious και @FOX επειδή είναι φρεσκοβαμμένα και γυαλισμένη μέχρι και η τελευταία βίδα δε σημαίνει ότι τα Ula-class δε θα είναι κινούμενες νεκροφόρες σε μία ναυμαχία. Καταρχάς εντοπίζονται πανεύκολα λόγω των κινητήρων εσωτερικής καύσης ΜΤU τους που πρέπει να είναι συνεχώς αναμμένοι, εκτός και εάν γίνεται εμπλοκή οπότε και πάνε στον ηλεκτροκινητήρα. Καμία σχέση με τα ΑΙΡ που πάνε σχεδόν αποκλειστικά μόνο με ηλεκτροκινητήρα.
Δε θα αναφερθώ καν στα ραντάρ και στα σόναρ τα οποία και είναι 40 ετών ξεπερασμένης εντελώς τεχνολογίας. Αναφέρομαι στο ότι θα ανιχνευθούν και λόγω παλαιότητας εξοπλισμού μπορεί να μην το πάρουνε χαμπάρι. Αλήθεια τι αντίμετρα θα ρίξει το Ula και τι το Type 214 όταν θα του έρχεται μια MU90?

CKfurious

Είπαμε είναι νεότερα και καλύτερα από τα υπάρχοντα 209/1100/1200
Τα οποια επίσης δεν είναι AIP!!
Για να παραγγελθούν καινούργια υποβρύχια πρέπει να βρεθούν μερικά billions επιπλέον και να περιμένουμε το ελάχιστο 5-7-10? χρονια
Με τη λογική τη δίκια σου έπρεπε να μείνουμε μονο με τα 5 aip
Αντίμετρα όλα μπορούν να πάρουν 
δες τι έχουν κάνει οι γείτονες στα δικά τους 209
Επιπλέον τα ULA έχουν εκσυχρονιστεί από το 00-10

NikolakiEfentis

Θα ήθελα να ήξερα , η αγορά των 6 Νορβηγικών Υ/Β δεν θα ήταν μια “εύστοχη αγορά” όπως αυτές στις οποίες μας διευκρίνισε «άκοπα» ο κος Υπουργός ότι θα προβεί τα επόμενα χρόνια(…);

Spyros_Kapa

Μπορούμε να κάνουμε πρόταση στην Βουλγαρία για κατασκευή 214 εδώ;

Georgios-Papadopoulos

Spyros_Kapa Spyros_Kapa ναι όπως και να τους πουλήσουμε και τα 4 δικά μας, όπως δικαιολόγησα σε σχόλιό μου, παραπάνω, το σκεπτικό μου.

Thras

Η πρότασή σου, αν και καλή ως σκάψη, είναι εντελώς εκτός των οικονομικών δυνατοτήτων της Βουλγαρίας.

Jimmy

Το σιγουρο ειναι οτι χρειαζομαστε τουλαχιστον 10 συγχρονα υποβρυχια. Αυτη τη στιγμη εχουμε 4+1, αρα θελουμε τουλαχιστον αλλα 5 μεσα στα επομενα 5-10 χρονια. Απο τη στιγμη που τα 3 τα εχουμε ναυπηγησει εδω, το ιδιο μπορουμε να κανουμε και με μια νεα παραγγελια.

Thras

Η Ελλάδα στην επόμενη δεκαετία (μαζί με 6 φρεγάτες, 4 κορβέτες, 5 ΤΠΚ, 4 ναρκοθηρευτικά, 1 πλοίο ΠΓΥ, 8 περιπολικά) χρειάζεται και 6 υποβρύχια. Τα νορβηγικά είναι μια επιλογή μετάθεσης του προβλήματος για 10 χρόνια.

Ιδανικά θα έπρεπε να παραγγείλουμε τα επόμενης γενιάς υποβρύχια (όχι πάλι τα Τ214 μετά από 20 χρόνια) και έτσι όταν οι τούρκοι εντάσουν στο στόλο τους τα Τ214, εμείς να πηγαίνουμε στην επόμενη γενιά. Πρόκειται για μεγαλύτερα υποβρύχια με περισσότερα μεταφερόμενα όπλα και ιδανικά για την Ανατολική Μεσόγειο. Μπορούν επίσης να αναλάβουν τον ρόλο πληγμάτων με βλήματα cruise που ήθελε το ΠΝ για τις φρεγάτες.

ΥΓ: Μου άρεσε πολύ η πρόταση του Georgios-Papadopoulos Georgios-Papadopoulos για παραχώρηση του ΩΚΕΑΝΟΣ στην Κύπρο! Φυσικά αυτό θα μπορούσε να γίνει αφού περαγγελθούν και παραδοθούν τουλάχιστον 4 νέα υποβρύχια άρα σε καμιά δεκαετία…

Last edited 1 month ago by Thras
- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ThinkOutOfTheBox: Απόσυρση των ΑΗ-64Α+ και UH-1H Huey, αντικατάσταση με οπλισμένα UH-60M ή Η-145Μ

 Ιανουάριος 1991. Οι σκηνές του 1ου Πολέμου του Κόλπου (μέχρι τότε "Πόλεμος του Κόλπου") γεμίζουν τις εικόνες μας. Ανάμεσα σε αυτούς που γράφουν για...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

H ΠΑ στην τελική ευθεία για τον εκσυγχρονισμό των F-16C/D Block...

45
 H ΠΑ ολοκληρώνει αυτή την περίοδο τις διαδικασίες για την οριστικοποίηση της διαδικασίας εκσυγχρονισμού των 38 μαχητικών F-16C/D Block 50 σε επίπεδο F-16C/D Block...
- Advertisement -
Card image

November 2020 #006

Αγορά 4.49 €
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 Φεβρουάριος #393

Αγορά 4.49 €
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 August 2015 #351

Αγορά €

Related News

Στη Λευκωσία η απεσταλμένη του ΟΗΕ. Συναντήσεις με Αναστασιάδη και Τατάρ

ΑΠΕ-ΜΠΕ.Με την ειδική αντιπρόσωπο του γγ του ΟΗΕ στην Κύπρο Ελίζαμπεθ Σπέχαρ, καθώς και τα υπόλοιπα μέλη της ομάδας των Ηνωμένων Εθνών στη Λευκωσία...

Την πρώτη ενημέρωση από τις υπηρεσίες πληροφοριών θα έχει ο Μπάιντεν

ΑΠΕ-ΜΠΕ.Ο εκλεγμένος πρόεδρος των ΗΠΑ Τζο Μπάιντεν θα λάβει σήμερα Δευτέρα, για πρώτη φορά, την καθημερινή ενημέρωση που δέχεται ο ένοικος του Λευκού Οίκου...

Νέες αγορές για τα γαλλικά υποβρύχια – Η Naval Group ανοίγει γραφεία στις Φιλιππίνες

Τα νέα της γραφεία στην πρωτεύουσα Μανίλα εγκαινίασε ο γαλλικός ναυπηγικός οίκος Naval Group με σκοπό να διεκδικήσει το πρόγραμμα προμήθειας των νέων ντιζελοκίνητων...