ΑΓΕΝ: Αξιολογούνται οι πύραυλοι CAMM ER για τις ελληνικές [email protected]!

104
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Ανάμεσα στα πολύ ενδιαφέροντα που είπε στους δημοσιογράφους ο ΑΓΕΝ Αντιναύαρχος Ν.Τσούνης, αποκάλυψε πως το ΠΝ βρίσκεται σε συζητήσεις για την ενσωμάτωση πυραύλων CAMM ER στις φρεγάτες [email protected], που κατά τα φαινόμενα θα είναι το επόμενο πλοίο που θα αγοραστεί καινούργιο από την Ελλάδα.

Τον τελευταίο καιρό υπήρχαν αναφορές για συζητήσεις περί του  CAMM ER, αν και οι σχετικές συζητήσεις ήταν άκρως απόρρητες. Εντέλει, ο ΑΓΕΝ πιθανότατα αναγκάστηκε να αποκαλύψει τις συζητήσεις, αφού μυστικό παύει να είναι κάτι αν το μάθουν πάνω από δυο. Η επιλογή του CAMM ER, αντί άλλων πιθανών λύσεων, όπως ο MICA VL προκαλεί εντύπωση. Ο πύραυλος έχει επιδόσεις εφάμιλλες ή ανώτερες του ESSM Block2, και σίγουρα αποτελεί την επόμενη μέρα στην Α/Α άμυνα. Η ενσωμάτωσή του στις [email protected] Helleniques αποτελεί τρανό παράδειγμα πως το ΠΝ δεν φοβάται να τολμήσει και να πρωτοπορήσει.

Η Ιταλία μελετά την εγκατάσταση του βλήματος CAMM-ER για νέα της πλοία

Οι CAMM ER προστέθηκαν με την λογική της προσθήκες μιας επιπλέον γραμμής Α/Α άμυνας περιοχής. O τομέας της επικουρικής αντιαεροπορικής άμυνας σε συνδυασμό με την αυτοπροστασία/εγγύς άμυνα είναι ένα άλλο θέμα που χρήζει άμεσης προσοχής. Σημειώνουμε πως τα πλοία Arleigh Burke Flight I/II (τα DDG-79 έως DDG-82 Flight IIA) διαθέτουν δυο Mk15 Block 1 Phalanx.

Ο κορεσμός όμως των δυο CIWS στην τερματική φάση εμπλοκής είναι δεδομένος και γι’ αυτόν τον λόγο το Αμερικανικό Ναυτικό υιοθέτησε στα λοιπά πλοία Flight IIA ένα Phalanx και ενσωμάτωσε ESSM στους έξι από τους (96 πλέον) θύλακες των Mk41, σε τετραπλά κάνιστρα Evolved SeaSparrow. Επιπλέον σε τέσσερα Flight I/II που υπηρετούν στον 6ο Στόλο τα Phalanx έχουν αντικατασταθεί από προηγμένα συστήματα SeaRAM.

Νέο αντιαεροπορικό με βάση τον πύραυλο CAMM από τις MBDA και PGZ

Για την ελληνική διαμόρφωση στον τομέα του πυραυλικού οπλισμού η Naval Group προτείνει την εγκατάσταση τριών οκταπλών εκτοξευτών Sylver A-50 για βλήματα ASTER-15/30 και έναν οκταπλό εκτοξευτή Sylver A-70 για βλήματα MdCN-NCM (ή εναλλακτικά και ASTER-15/30) με προβλεπόμενο φορτίο 32 ASTER-15/30 και 8 MdCN-NCM. Αν και ο MICA VL θα μπορούσε να προσφέρει μια πολύ ενδιαφέρουσα λύση μικτού φόρτου σε συνδυασμό με ASTER (με βεληνεκές κατά την κατασκευάστρια εταιρεία έως 20 km, ικανότητα εκτέλεσης ελιγμών 50 g σε αποστάσεις έως 7 km και 30 g μετά τα 12 km), εντούτοις φαίνεται να μην προτείνεται η χρήση για μια σειρά λόγων.

Κύριος και σημαντικότερος είναι ότι το σύστημα σε ναυτική χρήση βρίσκεται σε επίπεδο πρότασης και θα απαιτήσει επιπλέον κόστος ανάπτυξης και πιστοποίησης, που θα πρέπει να επωμιστεί ο υποψήφιος χρήστης, δηλαδή το ΠΝ. Επιπλέον και με δεδομένο ότι ο MICA VL δεν προβλέπεται για χρήση στις FDΙ, το σχετικό υποπρόγραμμα δεν μπορεί να ενταχθεί εύκολα και απρόσκοπτα στο πλαίσιο συνεργασίας που προαναφέρθηκε.

Αντίθετα, έχει αναφερθεί ότι η γαλλική πλευρά ίσως προτείνει συνδυασμό ASTER 15 και ASTER 30, προοπτική όμως που δεν αυξάνει το συνολικό φορτίο, το οποίο και αποτελεί στόχο του ΠΝ, ενώ δεν είναι γνωστή και η διαφορά κόστους ανάμεσα στα δυο μοντέλα, ώστε να μπορεί να αξιολογηθεί η οικονομική ουσία μιας τέτοιας πρότασης. Τελικά όμως το ΠΝ, φοβούμενο πως οι πύραυλοι ASTER θα είναι λίγοι, σχεδιάζει να ενσωματώσει CAMM ER.

Οι τελευταίοι μπορούν να τοποθετηθούν σε 4άδες είτε στους Mk41 είτε στους SYLVER (quad pack). Αυτό σημαίνει, με δεδομένο σύμφωνα με τις δηλώσεις ΑΓΕΝ πως μιλάμε για 4 εκτοξευτές SYLVER, και με επίσης δεδομένο πως ο ένας 8πλός θα φιλοξενεί 8 SCALP NAVAL, θα μπουν 32 CAMM ER στον 2ο SYLVER, και από 8 (σύνολο 16) ASTER 15/30 στους άλλους δυο. Συνολικά λοιπόν, η ελληνική φρεγάτα θα φέρει 16 ASTER 15/30 (με πιθανότερο να είναι όλοι 30άρηδες) και 24 CAMM ER, ενώ αναμένεται και απόφαση για κάποιο CIWS, που μαζί με το πυροβόλο (STRALES) θα παρέχουν τερματική άμυνα στο πλοίο.

Φυσικά, οι διαπραγματεύσεις συνεχίζονται, και ελπίζουμε να φέρουν άμεσα αποτελέσματα.


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

104
Leave a Reply

avatar
  
smilegrinwinkmrgreenneutraltwistedarrowshockunamusedcooleviloopsrazzrollcryeeklolmadsadexclamationquestionideahmmbegwhewchucklesillyenvyshutmouth
32 Comment threads
72 Thread replies
1 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
48 Comment authors
ΑΝΤΩΝΙΟΣchikichikiΚωστήςΜThrasevaggelos Recent comment authors

  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
RIGAS
Member
Member
RIGAS

32 camm ( 4×8 ) 8 scalp 16 aster30

Kimon
Member
Famed Member
Kimon

Νομίζω ότι 4αδα camm er σε 8 κάνιστρα ειναι 32 πύραυλοι!!

Αν όντως καταλήξουμε σε 2 ciws στην καλύτερη searam , όντως θα είναι μια πολύ καλή φρεγάτα,απλα αν την θέλουμε για AAW καθήκοντα τότε επιτέλους for the love of God , ας ξεχάσουμε τους mdcn και να έχει αυτο το πλοίο 24 aster 30!

i0las
Member
i0las

Καλή κίνηση. Το πλοίο χρειάζεται 3 επίπεδα AA. Στο μέλλον δεν γίνεται να αντιμετωπίσει drones με Aster. Αυτοί είναι για άλλους στόχους.

Πάντως με σόναρ KΚ και CAPTAS 4 συν 1 Romeo, για μένα έχει κυρίως αποστολή ΑΥ

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Πολλαπλού ρόλου είναι. Και κατασκευαστικά και για το δόγμα χρήσης του ΠΝ.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Νομίζω πως ναι πρέπει να ξεχάσουμε σκαλπ ναβαλ και να βάλουμε περισσότερους αστερ 30 αν δεν θέλουμε αυτές οι πανάκριβες φρεγάτες να καταλήξουν στον πάτο της θάλασσας! Ακούει κανείς…

Animades
Member
Active Member
Animades

Aν δεν απατώμαι 4Χ8 = 32 CAMM ER missiles
δηλαδή συνολικά :
8 SCALP NAVAL,
32 CAMM ER missiles
16 ASTER 15/30

Animades
Member
Active Member
Animades

Εναλλακτικά θαρρώ ότι μπορεί η νέα ελληνική κλάση φρεγατών να φέρει :
32 CAMM ER missiles
24 ASTER 15/30
Πιστεύω ότι ένας σημαντικός από τους λόγους που δεν συζητά το ΠΝ τους MICA VL ειναι γιατί δεν μπορούν να τοποθετηθούν σε 4άδες στους SYLVER (quad pack).

CKfurious
Guest
CKfurious

Σωστός
Το είχε γράψει και το medefence του αγαπημένου μου wolf
αλλα είναι συνδρομητικό και δεν μπορώ να βρω πλέον το άPθρο

Nick
Member
Noble Member
Nick

Καλή εξέλιξη η συζήτηση για προσθήκη επιπλέον ΑΑ πυραύλων. Αν όλα πάνε καλά, οι Ελληνικές [email protected] θα είναι “τούμπανο”.

Από αυτά παίρνουμε ?…….
Σημειώνουμε πως τα πλοία Arleigh Burke Flight I/II (τα DDG-79 έως DDG-82 Flight IIA) διαθέτουν δυο Mk15 Block 1 Phalanx.

CKfurious
Guest
CKfurious

Η πληροφορία περί είχε βγει εδώ και κάποιο καιρό από άλλο site (defencereview) Τώρα επισημοποιήθηκε το ενδιαφέρον και η ..διαρροή Το θέμα είναι ποιος θα πληρώσει το integration με το πλοίο το CMS και το radar Οι Γάλλοι για το nautko τους θα μείνουν μονο με ASTER 15/30 Συζητάμε για 3 A50 και 1 A70 όλους 8πλούς Οι 2 A50 VLS θα είναι για ASTER 30 Ο ένας A50 για CAMM οποτε με 4 CAMM ανά cell μιλάμε για 4*8=32 πυραυλους όχι για 24!! Για τους SCALP/NAVAL: σήμερα αναφέρεται σε άλλο site 9doureios) πως το Ναυτικό δεν ενδιαφέρεται… τόσο πολύ… Read more »

ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

Άμα εχει camm δεν θα φορτώνει aster 15 και γενικά ο φόρτος μάχης θα αλλάζει αν χρειαστεί δεν είναι όλες οι αποστολές ίδιες

aris32
Guest

mica ενας ανα κανιστρο. νομιζω πως αξιολογηθηκε εγκατασταση εξτρα α35 κανιστρων οπως στις φρεμμ παλιοτερα (αριθμος 24 κανιστρα πλευρικα του υποστεγου) . προφανως το κοστος θα ηταν πολυ μεγαλυτερο απο την ενσωματωση του camm στο cms του σκαφους . το scalp naval μπορει να τοποθετηθει και αργοτερα . η υπαρξη ομως του vls α70 ειναι αναγκαια.

Animades
Member
Active Member
Animades

Εναλλακτικά θαρρώ ότι μπορεί η νέα ελληνική κλάση φρεγατών να φέρει :
32 CAMM ER missiles
24 ASTER 15/30
Πιστεύω ότι ένας σημαντικός από τους λόγους που δεν συζητά το ΠΝ τους MICA VL ειναι γιατί δεν μπορούν να τοποθετηθούν σε 4άδες στους SYLVER (quad pack).

poupol
Member
Member
poupol

Πολύ σοβαρό φορτίο οπλισμού με CALP NAVAL, 32 CAMM ER και 16 ASTER 30 ….. Το μελλοντικό ΠΝ έχει ανάγκη από τουλάχιστον 6 τέτοια πλοία, με τα 4 να φτιαχτούν κατόπιν στην Ελλάδα με μεταφορά υψηλής τεχνολογίας και με πρόσβαση σε στρατηγικά μελλοντικά ευρωπαϊκά προγράμματα ….Μέχρι τότε όμως να δούμε πως θα διασφαλίσουμε αοζ

extb2b
Guest
Pit

Ε όχι έτσι Α ΓΕΝ …
Εδω για μήνες μαλώνουμε για πόσους ASTER θα έχουν και εσύ μας την βγαίνεις με CAM ER.
Ντροπή Ντροπή για ξανά σκέψου το…

Pillars
Member
Trusted Member
Pillars

Τόσες ανάγκες που έχουμε σε όλων των ειδών τα όπλα, απορώ γιατί δεν σχεδιάζουμε κάτι δικό μας, η δεν συμμετέχουμε σε συμπαραγωγές με Πολωνούς, Νορβηγούς, Σουηδούς, Σέρβους, Γάλλους, Ισραηλινούς, Ινδούς, Κορεάτες κοκ?

ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

για μια σειρα απο λόγους που έχουμε ξανασυζητήσει…. με τον βασικοτερο να ειναι πως δεν εχουμε ξανασχεδιασει φρεγατα (οι ALS ειναι ουτε καν μακετα), δεν εχουμε ναυπηγεία και δεν μπορουμε να κανουμε αποσβεση το κοστος τους μονο με αυτες που θα αγοράσει το ΠΝ μας. επισης θα χρειαζοταν μια 10ετια για ολα αυτα,,,,,

extb2b
Guest
Pit

Αυτή την στιγμή δεν έχουμε ανάγκη από όπλα αλλά από το ΟΠΛΟ!!! Το να τρέχουμε να προλάβουμε εξοπλιστικά την Τουρκιά αυτην την στιγμή είναι σα να θέλει χελώνα να προσπεράσει άλογο. Ενα όπλο μόνο εξασφαλίζει εδαφική ακεραιτότητα και αυτό είναι πυρηνικό(δυστυχώς).Δες χώρες που έχουν και θα δεις ότι όχι μόνο δεν μικραίνουν αλλά μεγαλώνουν.Το γνωρίζουν πολύ καλά και οι γείτονες και προετοιμαζονται…Εμείς θα πρέπει να αποκτήσουμε άμεσα έστω και με πλάγιο τρόπο και αν όχι τουλάχιστον να κάνουμε όλους να πστευουν ότι έχουμε . Η τουρκια κάνει ένα απλό Εμπορικό τέχνασμα γνωρίζοντας οτι κάποια στιγμή μάλλον άμεσα με διεθνή πίεση… Read more »

chriss8
Guest
chriss8

“τουλάχιστον να κάνουμε όλους να πιστευουν ότι έχουμε ”

Εξακολουθούμε να μιλάμε για την Ελλάδα ή περάσαμε την συζήτηση σε Ιράν και Β. Κορέα?

extb2b
Guest
Pit

εντάξει μιλάμε για δυο χώρες που θέλουν να προστατέψουν το καθεστώς τους με κάθε τρόπο. τι σχέση έχει αυτό με μας που πρέπει να προστατεψουμε την Πατριδα μας και την ακαιραιοτητα μας.
Γιατι δεν λέμε οτι περάσαμε την συζήτηση στο Ισραήλ.
Η πιστεύεις οτι η βοβερη και τρομερή αεροπορία της ειναι ο λόγος που επιβιώνει στην γειτονιά της .Η αεροπορία της ειναι το επιθετικό της οπλο τιμωρός . Το Αμυντικό της οπλο και το ποιο αποτρεπτικό για να δεχθεί μια μαζική επίθεση βρίσκεται στα υποβρύχια ντολφιν…

Mageiras
Member
Famed Member
Mageiras

Δεν έχεις άδικο και ούτε είναι κάτι ανέφικτο…οι πολωνοί μπήκαν στον CAMM και το ίδιο μπορούμε κι εμείς…

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Άντε πάλι…

Spirit
Guest
Spirit

Πιθανό το quad pack των CAMM-ER για να ενδιαφέρει το ΠΝ.

Γιώργος70
Guest
Γιώργος70

Απίθανο το ΠΝ να προηγηθεί του Marina Militare.

https://www.mbda-systems.com/product/camm-er/
ttps://www.mbda-systems.com/?action=force-download-attachment&attachment_id=17886

The Italian Navy is also evaluating how to include the missile family with its future surface combatants.

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Μεταξύ σοβαρού και αστείου υπάρχει δυνατότητα για 32 CAMM ER και 24 Aster και 8 Scalp. παίρνουμε ένα 2ο Sylver 70 για κάθε πλοίο, και με εμβέλεια άνω των 1.000 χλμ, το φορτώνουμε με πυραύλους εκτός πλοίου στον ναύσταθμο, ενώ το ίδιο το πλοίο θα φοράει πάνω του τους 32 Camm+24 Asterκαι αν θέλει όποτε θέλει πατάει κουμπάκι και εξαπολύει Scalp από τον παρκαρισμένο στον ναύσταθμο Sylver… smile

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Επίσης να κρατηθεί option για την εγκατάσταση όπλου λέηζερ που σε 6-7 χρόνια (όταν θα παίρνουμε το πλοίο) θα έχει ωριμάσει σαν τεχνολογία.

ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

Θα ήθελα πολύ να μάθω αν είναι εφικτό αυτό που λες

JohnnyB
Member
Noble Member
JohnnyB

Εξαρτάται κυρίως την συνολική διαθέσιμη παροχή ισχύος του πλοίου αλλα και απο τον τύπο του laser μιας και υπάρχουν σε τέσσερις κατηγορίες ισχύος:
1. 30 kW για τύφλωση χαμηλά ιπτάμενων μικρών UAV.
2. 60-150 kW για καταστροφή μικρών UAV.
3. 250-300 kW σαν CIWS και καταστροφή μεσαίων UAV.
4. 500-1000 kW σαν όπλο καταστροφής βαλλιστικών πυραύλων cruise.
Προς το παρόν υπο ανάπτυξη στις ΗΠΑ βρίσκεται η 3η κατηγορία με μόνο πλοίο να μπορεί να πρακτικά τα φέρει να είναι τα κλάσης ZUMWALT DDG και θεωρητικά τα Flight III ή μελλοντικά Flight IV Arleigh Burke.

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Τα λέιζερ δεν θα μας απασχολήσουν για τα επόμενα 15 χρόνια τουλάχιστον.

Mageiras
Member
Famed Member
Mageiras

Με την πιστοποίηση του CAMM-ER θα ξαναπώ για άλλη μια φορά ότι η Belharra γίνεται ιδανική και για φρεγάτα γενικής χρήσης με 2xA50 και 64 CAMM-ER πέραν της έκδοσης AAW…

aris32
Guest

ιδανικο θα ηταν να μπορει να εχει και εκτοξευομενες ανθυποβρυχιακες ρουκετες σαν φρεγατα γενικης χρησης. asroc πχ . με εμβελεια 10χλμ δυσκολα ξεφευγει ενα υποβρυχιο. αν θελουμε φρεγατα γενικης χρησης θα πρεπει να ενσωματωθει και καποιο συστημα τυπου asroc.

Mageiras
Member
Famed Member
Mageiras

Δεν υπάρχει τέτοιο σύστημα γαλλικό ακόμα. Από ‘κει και πέρα ένας VlS Asroc πιάνει ένα ολόκληρο κελί στον Mk41 οπότε θα ήθελες για μια αντίστοιχη φρεγάτα γενικής χρήσης 32 κελιά για 8xasroc+64xessmbl2,οσα δλδ και η AAW οπότε σου βγαίνει σχεδόν ίδιο κόστος…
Μια λύση είναι να στείλεις το ελικόπτερο με τορπίλες.

GK_
Member
Noble Member
GK_

«..Τελικά όμως το ΠΝ, φοβούμενο πως οι πύραυλοι ASTER θα είναι λίγοι, σχεδιάζει να ενσωματώσει CAMM ER. Οι τελευταίοι μπορούν να τοποθετηθούν σε 4άδες είτε στους Mk41 είτε στους SYLVER (quad pack)…» Θελω να επιστησω την προσοχη οτι οι CAMM-ER ειναι ενας τελειως διαφορετικος πυραυλος τουλαχιστον σε οτι αφορα το κελυφος, τα βαρη και τα γεωμετρικα μεγεθη. Κυριο χαρακτηριστικο του ειναι οτι εχει βαρος 160χλγ διαμετρο 190χλς και μηκος 4,2μ. Το «απλο» CAMM, εχει βαρος 99χλγ διαμετρο 166χλς και μηκος 3,2μ. https://en.wikipedia.org/wiki/CAMM_(missile_family) Η “Quad-pack” διαμορφωση των Sylver A35/A43/A50, που μεταφερει 4 βληματα σε ενα και μονο κανιστρο εκτοξευσης, εφαρμοζεται αυτη… Read more »

Mageiras
Member
Famed Member
Mageiras

Οι πύραυλοι δεν μπαίνουν χυμα στα κελιά αλλά με το κανιστρο τους… Το κανιστρο των CAMM-ER συμφωνα με το λινκ που παρεθεσες είναι 27,5×27,5εκ ενώ το πλάτος κελιου του sylver είναι 56×56εκ…λογικα μπαίνει σε τετράδα κι έτσι κι αλλιώς αν ήταν να μην μπαίνει δεν έχει και νόημα, το ΠΝ θα κοιτουσε τον απλό CAMM…

GK_
Member
Noble Member
GK_

Πολυ ορθη η παρατηρηση σου.
Το συγκεκρημενο στοιχειο δεν το ειχα προσεξει.
Πραγματι χαρις στο συρρικνωμενο μεγεθος του πυραυλου μαζι με τα πτησομενα πτερυγια του αυτοι χωρανε ανα 4 σε ενα κελι των Sylver.
Σε ευχαριστω πολυ.
Δεν γνωριζω εαν πλεον ειναι δυνατο να τροποποιησω το σχολιο μου.
Ισως τελικα το σβησω, καθως το σκεπτικο που ανελυσα σε μεγαλο βαθμο δεν ευσταθει.
Eκεινο που διατηρει την αξια του ειναι η αναγκη για την παρουσια δυο εκτοξευτων RIM-116.

George
Guest
George

Αστο είναι πολύ καλό σαν reference για τις διαστάσεις
Και πολύ καλή η παρατήρηση άσχετα αν τελικά δεν ευσταθεί.

chriss8
Guest
chriss8

Ή απλά να πάρουμε CAMM για να τους έχουμε σε 4δες

adpanos
Guest
adpanos

8 Χ 4 = 32 Camm-ER.

Αλλά ίσως να μην χρησιμοποιηθούν και τα 8 κελιά του Sylver A50 για Camm-ER αλλά να πάμε σε μια αναλογία.

24 X Camm-ER (4 x 6 cells)
20 X ASTER 30 (1 x 20 cells)
8 X SCALP NAVAL (1 x 8 cells)
=================
Με Strales και ένα ή και δυο καλά CIWS , το πλοίο θα είναι !!! ΤΟΥΜΠΑΝΟ !!! για την κατηγορία του.

Τι καλύτερο θα βρει κανείς σε φρεγάτα των 4500 τόνων ;
Έχει επάνω της ότι πιο προηγμένο.

Ας σταματήσουμε λοιπόν την γκρίνια … και ας απαιτήσουμε να αγοραστούν περισσότερα πλοία.

MPAMPIS
Member
Noble Member
MPAMPIS

Ο camm er θα μπορούσε να εξοπλίσει και τα ΑΒ;

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

κάτσε να τα πάρουμε πρώτα…..

tagg
Guest
tagg

Μάλλον και σωστά κατά τη γνώμη μου ξεχνάμε τους Mdcn τουλάχιστον για τα 2 πρώτα πλοιά και πάμε σε 4χ8 Α50 που δεν θα ανεβάσουν και το κόστος. Αρα το καλύτερο ανθυποβρυχιακό πλοίο στο κόσμο το 2025 (βρείτε μου άλλο)? Θα έχει και δυνατότητες Α/Α εφάμμιλες οι και καλύτερες της γερμανικής αντιαεροπορικής F-124 (24 SM-2, 32 ESSM, 2 Ram21) που έχει (ελληνική εμπειρία) 3 μοίρες απο F-16 για πρωινό. Ένας φόρτος 26 Aster30 και 24 Camm-er (και οι 2 κινηματικά πολλοί ανώτεροι απο SM-2 και ESSM) + το Strales μπροστά, και η Millenium 35mm η το RapidFire 40mm, πίσω +… Read more »

Mageiras
Member
Famed Member
Mageiras

Δεν ξέρω για τρεις μοίρες F-16 αλλά σίγουρα θα πρόκειται για ένα πλοίο αστακό,κορυφαίο σε όλα τα είδη πολέμου συμπεριλαμβανομένου του ηλεκτρονικού καθώς το SEAFIRE τζαμάρει τα πάντα, και πρότυπο για άλλα ναυτικά… Αλλά ξέχασα…αν δεν έχει RAM δεν μας κάνει… smile

LYK
Member
Active Member
LYK

To SEA FIRE 500 είναι S μπάντα. Υπάρχουν και άλλα καλύτερα.

CKfurious
Guest
CKfurious

Κάτσε να δούμε τη τελική διαμόρφωση! Η λογική λέει να πάμε για 4Xa50 vls και να ξεχάσουμε A70 και SCALP Το πλοίο θα έχει το ίδιο ανθυποβρυχιακό εξοπλισμό με τις FREMMπου μπήκαν in service…12 χρονια νωρίτερα από αυτό Επιπλέον με CODAD όπως εξηγήσει δεν μπορεί να είναι το καλύτερο πλοίο στο κόσμο Οι FREMM είναι CODLOG/CODLAG Το ESSM BII έχει μεγαλύτερο range από τον CAMM Τα Milenium/Rapidfire που γραφεις δεν συζητούνται καν Για ένα PHALaNX στη πρύμνη παρακαλάμε Οι F124 έχουν 2 RAM δηλαδή 42 fire & forget πυράλους και μπορούν να αντιμετωπίσουν οποιαδήποτε επίθεση κορεσμού Το SEA FIRE είναι… Read more »

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Οι FREMM δεν έχουν το UMS 4110 – Hull mounted sonarκαι οι Bel θα έχουν το πολύ νεότερο και σύγχρονο Kingklip;;;

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/ums-4110-hull-mounted-sonar

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/kingklip-hull-mounted-sonar

Η διαφορά είναι εμφανής υπερ του 2ου.

CKfurious
Guest
CKfurious

Τα Hull mounted sonars έχουν μειωμένη αποτελεσματικότητα σε σχέση με το συρόμενο /VDS που είναι το ίδιο με τις FREMM (CAPTAS4)
https://en.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9gates_de_taille_interm%C3%A9diaire
The compact version of the CAPTAS-4 towed-array sonar,delivers the same ultra-long-range detection performance as the original version of CAPTAS-4 with 20% lower weight and a footprint almost 50% smaller, claimed to be the best in its class by Thales.
Επιπλέον οι FREMM είναι πιο αποτελεσματικές διότι θα πλέουν
αθόρυβα με χαμηλές ταχύτητες με τους ηλεκτροκινητήρες ακούγοντας με το συρόμενο
Αντίθετα οι Μπελάδες είναι μονο Diesel
NTOUGKOU NTOUGKOU NTOUGKOU NTOUGKOU NTOUGKOU NTOUGOU

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Άσχετο. Το ότι τα σόναρ πλώρης έχουν μειωμένη αποτελεσματικότητα δεν επηρεάζει το αν το Kingklip είναι ανώτερο του UMS 4110. Ίδιας κατηγορίας είναι, παραμένουν συγκρίσιμα.

Η τεχνολογία ηλεκτρικής μετάδοσης είναι καινούρια και δεν είναι παρούσα παρά σε ελάχιστες κλάσεις. Οι παλαιότερες διαμορφώσεις δεν υστερούν σε βαθμό “ντούγκου ντούγκου”. Άσε που ντιζελοκινητήρες έχουν και οι MEKO, λες να μην κυνηγάνε υποβρύχια αυτές;

CKfurious
Guest
CKfurious

Δεν είναι και τόσο καινούργια η τεχνολογία
Για ανθυποβρυχιακές επιχειρήσεις δες για παράδειγμα:

TYPE 23 ENTRY INTO SERVICE = ..1987
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_23_frigate

Γράφω πως δεν είναι κορυφαίο για ay επιχειρήσεις με το CODAD

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Το πλοίο μπήκε σε υπηρεσία το 1990, και μέχρι σήμερα οι κλάσεις που διαθέτουν ηλ/κή μετάδοση είναι ελάχιστες. Πχ οι ΜΕΚΟ μας που είναι μεταγενέστερες ναυπηγήσεις δεν έχουν.

Έχουν κάτι οι ντιζελοκινητήρες που αποτρέπει την τέλεση καθηκόντων ASW; Με 27kts είναι λίγο ψοφίμι, αλλά σε Α/Υ θα κυνηγάει συμβατικά Υ/Β όχι SSN.

CKfurious
Guest
CKfurious

NTOUGKOU NTOUGKOU NTOUGKOU NTOUGKOU NTOUGKOU NTOUGOU

noise!

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Δεν εξηγείς όμως ποια είναι αυτή η κατασκευαστική ιδιαιτερότητα που ισχυρίζεσαι ότι έχουν οι ντιζελοκινητήρες που τους κάνει τόσο πιο θορυβώδεις από πχ τις τουρμπίνες αεροπλάνων LM2500.

aris32
Guest

σε πολλα συμφωνω μαζι σου αλλα στο θεμα αυτο εχεις αδικο. και το σοναρ γαστρας ειναι ανωτερο απο των fremm αλλα και το συρομενο ειναι το νεωτερο captas . αρα εχει καλυτερες δυνατοτητες. πραγματικα δεν εισαι καθολου αντικειμενικος. μια καλα εξοπλισμενη fdi με 32camm-er 24aster30 mu90 τορπιλες ram και strales και exocet blockIIc με ολα τα ηλεκτρονικα που φερνει πανω της στους 4000 τν δεν το βρισκει κανεις. το σχολιο περι seafire και οτι αν θα μας το δωσουν με πληρες δυνατοτητες ειναι επιπεδου δημοτικου : εγω εχω επαγγελματικο ποδηλατο εσυ οχι. χαλαρωστε λιγο. να δουμε πρωτα την τελικη διαμορφωση… Read more »

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

“που έχει (ελληνική εμπειρία) 3 μοίρες απο F-16 για πρωινό.”

????

Thras
Member
Famed Member
Thras

Ε, υπερέβαλε λίγο ο φίλος μας…

Εννοεί ότι μπορεί να αντιμετωπίσει 20 αεροσκάφη, χωρίς εξειδικευμένα όπλα εναντίον πλοίων.

CKfurious
Guest
CKfurious

Με 2 RAM =2*21 FIRE & FORGET missilies πόσοι anti-sip πύραυλοι απαιτούνται για να βυθιστεί τέτοιο πλοίο??
Έχει αναφεrθεί πως αντιμετώπισε επείτειος μια ολόκληρη μοίρα ελληνικώνF16 από Σούδα σε άσκηση κοντά στη Κρήτη
Εάν δεν έχεις σύχρονα stand off όπλα σε ικανούς αριθμούς αυτά παθαίνεις

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Δεν μιλούσα τόσο για την όποια υπερβολή όσο για ποιο γεγονός αναφέρεται με την “ελληνική εμπειρία”.

Thras
Member
Famed Member
Thras

Είχε ειπωθεί ότι γερμανική φρεγάτα που βρισκόταν στο Αιγαίο στα πλαίσια του ΝΑΤΟ, ασκήθηκε με μαχητικά F16 της ΠΑ από την Κρήτη. μία ολόκληρη μοίρα δεν κατάφερε να πλησιάσει αρκετά ώστενα απειλήσει τη φρεγάτα… Αλλά όπως είπα, χωρίς εξειδικευμένα όπλα!

nigozs
Guest
nigozs

Οι μετατροπές και ενσωματώσεις, περιλαμβάνουν επιπλέον κόστος για τον αγοραστή. Ας μην το ξεχνάμε, όπως επίσης ότι οι Γάλλοι είναι ακριβοί γενικότερα μιλώντας.
Διακινδυνεύω την άποψη ότι τα πλοία στην τελική μορφή θα έχουν ελάχιστες τροποποιήσεις.
Τέλος, το ΠΝ ξέρει ότι πρέπει να πάει πιο γρήγορα καθώς καθυστερεί η τελική συμφωνία.

ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

Ακούστε λίγο γιατί πάλι το ξεχνάτε, η μπελχαρα στη μεσόγειο δεν θα είναι μόνη της, θα έχει πάντα δίπλα της μια Μεκο η οποία θα αναλαμβάνει την τελική άμυνα με τα δικά της μέσα και για τα δύο πλοία όσο η μπελχαρα καθαρίζει τους φορείς των όπλων (τα τουρκικά φ16 ντε) από τα 100χλμ… Και μην Ξεχνάμε ότι παίζει να της κουμπωσουμε και ένα δικό μας phallanx. Ο φόρτος πυραύλων θα μπορεί να μεταβληθεί ανάλογα την αποστολή. Αν δουλέψουμε το μυαλό μας με βάση την ομάδα μάχης (μέχρι τώρα έχω παρατηρήσει πως οι περισσότεροι θεωρούν ότι το πλοίο θα αντιμετωπίζει… Read more »

Mageiras
Member
Famed Member
Mageiras

Και ΜΕΚΟ θα έχει, και Super Vita με RAM θα έχει, όπως το λές…ΟΜΑΔΑ ΜΑΧΗΣ!

ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

Και φυσικά ένα 214.

killpete
Member
Active Member
killpete

Σίγουρα αλλά αυτή η “ομάδα μάχης” δεν απαρτίζεται και απο τα πλέον σύγχρονα πλοία που εμπνέουν σιγουριά… Όχι να γίνω απαισιόδοξος αλλά τι εμποδίζει τους Τούρκους επιτελείς να στοχοποιήσουν πρώτα τα πλοία άμυνας σημείου; Πιστέυεις οτι αν γίνει επίθεση κορεσμού απο 30 Φ16, όλα θα στοχοποιήσουν το ίδιο πλοίο, ώστε όλα τα υπόλοιπα πλοία της “ομάδας μάχης” να κεράσουν ανενενόχλητα την άμυνα σημείου τους στο 1 και μοναδικό που στοχοποιείται; Δεν νομίζω! Όλες οι μεγάλες μονάδες θα στοχοποιηθούν και δεν θα περισσέψει τίποτα. Άλλωστε έχουν έχουν ΟΛΑ τα πλοία της ομάδας μάχης τη δυνατότητα να “μιλάνε” μεταξύ τους για να… Read more »

ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

Δεν εχει σημασία αν θα βαράνε οτι βλέπουν, οι τουρκοι ας σημαδεψουν οτι θελουν απο τα 50+χλμ που θα χτυπάνε ( τι antiship πυραυλο ειπαμε οτι εχουν?) η μπελχάρα θα διώξει 24 απο τα 30 μαχητικά (μπορεί να εχει και 32 αστερ αναλογα αν θα εχει scalp κτλπ) και τουλάχιστον τα μισά θα πέσουν στο νερό (κάποια σίγουρα θα τη γλυτώσουν). Οι πύραυλοι που θα φτάνουν στην ομάδα μάχης λίγη σημασία έχει αν θα σημαδεύουν τη μπελχάρα ή την ΜΕΚΟ μιας και η ΜΕΚΟ θα εχει πάρει ήδη θέση προς την απειλή με την μπελχάρα να μένει απο την άλλη… Read more »

Mageiras
Member
Famed Member
Mageiras

Και δεν έχεις βάλει και το Strales μέσα… smile

Φαντάσου τώρα να κάτσει και κανένα Tico ή ΑΒ… (Ναι δεν σταματώ να ελπίζω!)

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

“Όχι να γίνω απαισιόδοξος αλλά τι εμποδίζει τους Τούρκους επιτελείς να στοχοποιήσουν πρώτα τα πλοία άμυνας σημείου;” Η άμυνα περιοχής της Belharra, εντός της οποίας θα βρίσκονται και όλες οι άμυνες σημείου. “Πιστέυεις οτι αν γίνει επίθεση κορεσμού απο 30 Φ16, όλα θα στοχοποιήσουν το ίδιο πλοίο, ώστε όλα τα υπόλοιπα πλοία της “ομάδας μάχης” να κεράσουν ανενενόχλητα την άμυνα σημείου τους στο 1 και μοναδικό που στοχοποιείται; ” Κατανομή πόρων. Αν το σύνολο των πυραύλων αντί να χρησιμοποιηθεί για έναν στόχο κατανεμηθεί σε πολλούς, η πυκνότητα πυρός που θα δεχτεί το κάθε σκάφος μειώνεται αυξάνοντας τις πιθανότητες επιβίωσής του.… Read more »

Gelin
Guest
Gelin

Για αποστολές στην Ανατολική Μεσόγειο το οπλικό φορτίο δεν μπορεί να είναι τίποτα άλλο απο 32 camm + 24 aster30 + τα όποια CIWS επιλεγούν αλλά και πάλι, 24 aster30 είναι οριακοί. Αποστολές στο Αιγαίο με την ΠΑ σε καλύτερη θέση να προστατεύσει τα πλοία του ΠΝ ίσως να έχουν κάποιο νόημα οι 8 mdcn

LYK
Member
Active Member
LYK

Αντί για CAMM να βάλουμε MICA IR NG γιατί ο στόχος δεν ξεφεύγει με break

MisCo
Member
Famed Member
MisCo

ΛΥΚ, σε ολα σου τα μηνυματα… φανατικος των IR πυραυλων. Δεν ξερω ποιος σε πληροφορησε οτι ξεγελιουνται δύσκολα… δεν ισχυει ομως. Αμα ηταν ολοι IR θα προσεφεραν ως λυση.

LYK
Member
Active Member
LYK

Μπορεί να είναι IIR δεν ξέρω. Προτείνω και ASTER IR (IIR). Ξέρω από ρανταρ και ξεγελιουνται. Ενώ η εικόνα δεν νομίζω

aris32
Guest

δεν υπαρχει αστερ ir . στο εχω ξαναγραψει. μονο mica ir . και ο αστερ να ειχε ir ειναι θεμα κινητηκων επιδοσεων στην τερματικη τους εμβελεια ο πυραυλος δεν ξερω αν μπορει να εκτελεσει ελιγμους .σιγουρα ο sm2 απο ενα σημειο και μετα παει απλα ευθεια. ο αστερ εχει καλυτερες επιδοσεις σε ολο το ευρος της εμβελειας του. αν ενα αεροπλανο ειναι στα 80χλμ και εκτοξευσεις ενα πυραυλο ir οπως λες αν το αεροπλανο γυρισει προς την αντιθετη πορεια ή αλλαξει την γωνια προσεγγισεις στον στοχο ο πυραυλος χανει κινητικη ενεργεια . πχ αν αναγκασεις τον πυραυλο να κανει μια… Read more »

Lefteris
Member
Noble Member
Lefteris

Λύση θα ήταν η ναυπήγηση ή μετατροπή ενός πλοίου (όποιου μεγέθους χρειάζεται) που θα είναι μόνο φορέας εκτοξευτών και θα λαμβάνει εντολές στόχευσης από το ραντάρ των Belharra

Παῦλος Πιτσελᾶς
Member
Noble Member
Παῦλος Πιτσελᾶς

Ειτε σε ακριτικα νησια να υπαρχουν κινητοι εκτοξευτες. Θα πανε γρηγοροτερα και μακρυτερα, και αυτο θα μπορουσε να γινει τωρα (αν και εφοσον διατιθενται), χρησιμοποιοντας /προμηθευομενοι τα αναλογα ηλεκτρονικα/ρανταρ ως επιγεια μεσα.
Αυτο αν δουλευει ειναι πραγματι αμεση λυση. Δεν γνωριζω αν λυνει το θεμα των s-400 μαζι με αναλογα συστηματα παραπλανησης/ηλ. πολεμου, αλλα υποθετω να το εχουν ψαξει το θεμα. Σε οποιαδηποτε περιπτωση τα οπλα αυτα θα μπορουν να χρησιμοποιηθουν και απο τα πλοια στη συνεχεια, οποτε δεν ζημιωνομαστε απο την κτηση τους.

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Κανείς μέχρι τώρα δεν το έχει κρίνει σώφρον ή εφικτό να βάλει σε υπηρεσία arsenal ship.

Μανιαούρης
Guest
Μανιαούρης

24 αστερ-30
32 CAMM ER
2 X CIWS
STRALES
CANTO

Και τα πλοια ειναι ΤΟΥΜΠΑΝΟ

ο ασχετος
Guest
ο ασχετος

να κανω ως ασχετος μια ερωτηση εδω στο νεο θρεντ αρμεγματος της μπελχαρα
οταν λενε 16 εμπλοκες ταυτοχρονια εννοουν 4 ανα πανελ amirite?

TzH
Member
Active Member
TzH

Ενδιαφέρουσα η απορία σου. Δεν έχω διαβάσει κάτι που να το διευκρινίζει.

ppppp
Member
Trusted Member
ppppp

Αυτό ισχύει για τα APAR (4στόχοι ανά τεταρτημόριο-σύνολο 16.Στις [email protected] είναι 16 στόχοι ακόμα και στην ίδια διεύθυνση.

Ο ασχετος
Guest
Ο ασχετος

Κανα λινκ?

Mageiras
Member
Famed Member
Mageiras

Στα specs του sea fire πάντως αναφέρει ότι ειδικά για τους aster παρέχει fire control “no queueing needed”… Οπότε με πάσα επιφυλαξη μπορεί να μην έχει περιορισμο…

Ο ασχετος
Guest
Ο ασχετος

Link?

Mageiras
Member
Famed Member
Mageiras
Ο ασχετος
Guest
Ο ασχετος

queuing does not mean cueing

Mageiras
Member
Famed Member
Mageiras

And what means cueing?

Ο ασχετος
Guest
Ο ασχετος

Ετσι οπως το γραφει αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι δεν χρειαζεται το ρανταρ η το λογισμικο η ολο το συστημα να αλλαξει mode λειτουργιας για να ριξει ολη την οικογενεια αστερ Ο αστερ ουσιαστικα αφου εχει δικο του ανεξαρτητο ρανταρ θεωρειται σχεδον fire n forget αλλα οποιοδηποτε πυραυλακι εχει στοχο σε μεγαλο range χρειαζεται updates στο ενδιαμεσο Πχ οι ρωσοι τριγωνιζουν ρανταρ track via missile κ στοχο ωστε να ειναι οσο το δυνατον πιο ακριβης η βολη στις μεγαλες αποστασεις Ξερουμε αν το uplink ειναι two way? Συνηθως το uplink ειναι one way. Anyway καθησα χτες κ κοιταξα πανω απο… Read more »

Mageiras
Member
Famed Member
Mageiras

Μου αρέσει που λες οτι είσαι άσχετος -:)
Κι εγώ πιστευω οτι πρακτικά δεν έχει κάποιο περιορισμο όταν ο πυραυλος είναι FnF… Το Aegis με SM2blIIIB και ESSMbl2 έχει περιορισμούς? Δεν νομίζω… Γι’αυτό προφανώς και δεν υπάρχει λόγος διαφήμισης.Στην ουσία ο πυραυλος κάνει την διαφορά επειδή είναι FnF…

zolotasnew
Member
Member
zolotasnew

πάντως φαίνεται να βάζουμε πάλι την LM από το παραθύρι… CAMM completes qualification trials from 3-cell ExLS launcher MBDA and Lockheed Martin have jointly completed qualification of MBDA’s Common Anti-air Modular Missile (CAMM) from Lockheed Martin’s Extensible Launching System (ExLS) 3-Cell Stand Alone Launcher following a series of trials. ExLS is a low-cost alternative for integrating new missiles and munitions into naval surface combatants leveraging Lockheed Martin’s proven Mk 41 Vertical Launching System (VLS) design and electronics. The compact vertical launch 3-cell ExLS system is specifically designed for smaller naval platforms that are unable to accommodate the larger 8-cell MK… Read more »

Nikoss
Guest
Nikos

Δεκαεξι αστερ 30 ειναι πολυ λιγοι,πρεπει να ειναι τουλαχιστον 32,αλλοι τοσοι καμ και 16 σκαλπ,οι τελευταιοι μπορουν να μπουν καπου στο πισω μερος του πλοιου,αν χρειαστει ας μπει το επιπροσθετο κομματι και να παρουμε την belhara extended..και φυσικα δνα καλο CIWS..

KAPGAN
Guest
KAPGAN

mr nobody, can these ships go by land?
(Belharra)

My_name_is_Nobody
Member
Famed Member
My_name_is_Nobody

Όχι.
Στην Ανδριανούπολη θα μπούμε με
Leo 2 HELL.
Ναι με δύο L.

ΥΓ
Έτσι. Να μου απευθύνεσαι με σεβασμό.

KAPGAN
Guest
KAPGAN

Do the Greek sailors know about this?
(Frigate Elli)

My_name_is_Nobody
Member
Famed Member
My_name_is_Nobody

Κατακτητή της μάνας σου μήπως μπερδεύεις τις βούρτσες με κάτι άλλο;

KAPGAN
Guest
KAPGAN
My_name_is_Nobody
Member
Famed Member
My_name_is_Nobody

Κατακτητή της μάνας σου το παριστάνεις τον έξυπνο όντας ηλίθιος είναι κάτι φύσει αδύνατον.

KAPGAN
Guest
KAPGAN

You’re being unfair to yourself.

Winter is coming. wink

adpanos
Guest
adpanos

Αν στο ΠΝ έχουν μυαλό, θα πρέπει να ζητήσουν την τοποθέτηση 2Χ Sylver A70 και 2Χ Sylver A-50.

Αυτό για να έχουμε την δυνατότητα μελλοντικά να τοποθετήσουμε 16 Χ Aster 30 Block1 NT στους A-70 ή να τους γεμίσουμε με 16 Χ Scalp για κρούση.

Θα έβγαζα από την συζήτηση τους 2 X A-70 μόνο αν στην θέση τους μπορούσαν να τοποθετηθούν 3X A-50 ….ώστε να έχω περισσότερα βλήματα Aster 30 ή Camm-ER σε τετράδες.

Πρέπει να κοιτάξουμε πως το πλοίο θα παίρνει χωρίς μεγάλο κόστος και τα όπλα του ΑΥΡΙΟ….

NikolakiEfentis
Member
Famed Member
NikolakiEfentis

Οι Aster 30 Block1 NT μπάινουν και στους A-50, δεν έχω διαβάσει πουθενά ότι είναι μεγαλύτερων διαστάσεων.

Η απαίτηση του ΠΝ για τους CAMM-ER δείχνει ακριβώς την ανάγκεη για περισσότερους πυραύλους Α-Α. Η απαίτηση αυτή είναι πάγια από την εποχή της κορβετοφρεγάτας. Συνεπώς, δεν σκέφτεται σενάριο για 16 Scalp. Εξάλλου, είναι σαφές πως υπάρχουν περιορισμοί λόγω σχεδίασης και εκτοπίσματος, εξαιτίας των οποίων το πυροβόλο 127mm πήγ “υπέρ πίστεως”…

Z10V
Guest
Z10V

Ένας προβληματισμός για το ΠΝ. Το 1996 με τις ΜΕΚΟ και κάποιες από τις S το ΠΝ ήταν σε σχετικά καλή κατάσταση ενώ το ΤΠΝ ακόμη δεν είχε κάποια σαφή υπεροχή και όμως το ισοζύγιο ισχύος ήταν δραματικά εναντίων της Ελλάδας λόγω της αεροπορικής υπεροχής της Τουρκίας (σε ποσότητα και ποιότητα) η οποία είχε BVR δυνατότητες ενώ η ΠΑ ακόμη δεν διέθετε. Και έτσι στην κρίση των Ιμίων βρεθήκε η Ελλάδα κοντά σε μια ήττα. Δηλαδή το ΠΝ με τα σύγχρονα πλοία του δεν ήταν αρκετό για να καλύψει το έλλειμα στην ΠΑ. Το συμπέρασμα είναι γιατί τώρα πιστεύουμε ότι… Read more »

ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

Η δυνατότητα bvr του 96 δεν θα έκρινε τίποτα τοτε, μην ξεχνάμε ότι τότε είχαμε τη μεγαλύτερη δύναμη βομβαρδισμού της Ευρώπης.
Εκείνες τις μέρες οι διαθεσιμότητες στα Α7 ήταν στον Θεό και θα είχαμε προλάβει να κάνουμε την Τουρκία οικόπεδο αν δινόταν η εντολή.
Ναυτικό θα χρειαστεί να έχουμε πάντα δεν έχει αλλάξει ακόμη τόσο πολύ ο τρόπος που διεξάγεται οι επιχειρήσεις για να μειωθεί η σημασία του

ΚωστήςΜ
Guest
ΚωστήςΜ

Κοίτα και μένα με απασχόλησε αυτό το θέμα και το έψαξα όπως πολλοί φαντάζομαι, η τεχνολογία έχει προχωρήσει πάρα πολύ από το 1996 και π.χ. άλλο να στοχοποιεί 2 ιπτάμενους στόχους ταυτόχρονα το ένα πλοίο και άλλους 16 όπως υπόσχονται τα νέα radar – iluminator κυρίως τα AESA, σκέψου η ομάδα πλοίων. Επίσης σημαντικό είναι ότι πλέον μας ενδιαφέρει όχι μόνο το Αιγαίο αλλά όλη η δυνητική ΑΟΖ που προσδιορίζει το δίκαιο της θάλασσας – συνθήκη Mondego bay και μπορούμε να στηριχθούμε. Βέβαια επειδή η αεροπορική κυριαρχία παραμένει το α και το ω, κι εγώ λέω αν δε μπορούμε όλα… Read more »

Z10V
Guest
Z10V

ΚωστήςΜ H τεχνολογία έχει αλλάξει από τα Ίμια αλλά όχι τόσο ώστε η Α/Α να είναι ο παράγοντας που θα καταστρέψει την αντίπαλη αεροπορία. Από τον ΒΠΠ και μέχρι σήμερα η Α/Α βασικό σκοπό έχει να προστατέψει σημαντικούς στόχους από την αντίπαλη αεροπορία και να μεγαλώσει το ρίσκο και την δυσκολία και πολυπλοκότητα εναντίων των στόχων για τον επιτιθέμενο. Στην κοινή γνώμη όμως έχει επικρατήσει η ιδέα ότι σκοπός της Α/Α είναι να διαλύσει την αντίπαλη αεροπορία. Τώρα τι στόχους θα προστατεύουν οι AAW φρεγάτες μας δεν γνωρίζω. Μήπως τα αεροπλανοφόρα/ελικοπτεροφόρα μας που θα επιχειρούν στον Λίβανο ή στην Σομαλία… Read more »

ΚωστήςΜ
Guest
ΚωστήςΜ

Φίλε μου οι AAW φρεγάτες θα προστατεύουν τον εαυτό τους και τα άλλα πλοία που θα έχουν δίπλα τους στην εξωτερική από τις 3 ζώνες άμυνας, κανένα αεροπλανοφόρο/ελικοπτεροφόρο μας (αυτές είναι μεγαλομανίες-αυταπάτες των γειτόνων , ευτυχώς έχουν και αυτοί). Σκέψου να είχαμε τώρα π.χ. ένα πλοίο με δυνατότητες AAW που να μπορεί να στοχοποιεί 16 στόχους (η μεγάλη δυνατότητα σε σχέση με το 1996) δίπλα σε 2 αναβαθμισμένες ΜΕΚΟ και δύο S να βοηθάνε σε AW ρόλο χώρια το υποβρύχιο που θα προπορεύεται εκεί μπροστά , και αυτή η μοίρα να βρίσκεται 100 χλμ. νότια-νοτιοανατολικά της Κρήτης. Δικό σου είναι… Read more »

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas

Σε μεγάλο βαθμό, αυτές οι διαρροές, γίνονται για να δικαιολογηθεί το κακαρισμα της πολιτικής ηγεσίας. Αν κάποιος δει ψύχραιμα τα δεδομένα, τότε θα εξάγει εύκολα το συμπέρασμα, ότι οι λιγοστοί (και όχι μετά βεβαιότητας πλήρως επιχειρησιακοί AIM-120A) των εξίσου λιγοστών τουρκικών F-16 που μπορούσαν να τους αξιοποιήσουν(δεν είχε ολοκληρωθεί στο σύνολο των αεροσκαφών), ελάχιστη συμβολή θα μπορούσαν να έχουν στην τελική έκβαση ενός πολέμου. Πιθανότατα, μεγαλύτερη ζημιά θα έκαναν οι harm (που επίσης οι φίλοι και σύμμαχοι είχαν δώσει στους απέναντι, δίχως να καίγονται για ισορροπίες…). Θεοποιούμε τους πρώιμους aim-120 και δεν αναφερόμαστε στα ‘τέρατα’ που είχαμε (Super 530D)… Τέλος,… Read more »

RIGAS
Member
Member
RIGAS

Θα ήταν έξυπνη κίνηση από το ΠΝ να φέρει το πλοίο, 2 Α50 και 2 Α70 . Πρώτον θα δημιουργούσε σοβαρό προβληματισμό στον αντίπαλο, ως αναφορά την σύνθεση του οπλισμού του και τον τρόπο αντιμετώπισης του. Δεύτερον θα έχει περισσότερες επιλογές οπλικού φορτιού , αναλόγως της αποστολή του και της σύνθεση της ομάδας μάχης του. Τρίτον θα έχει καλύτερες επιλογές μελλοντικής αναβάθμισης. Μπορεί να ακούγετε ευχάριστα και να φαντάζει ελκυστικό ένα πλοίο που θα μπορεί να φέρει 40-48-60 κελιά εκτόξευσης, αλλά δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι ένα πλοίο ( τούμπανο !! ) μπορεί να μας φέρει μια νίκη σε… Read more »

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

σωστη κινηση μακαρι να γινει αλλα δεν ξερω το εξτρα μαλλι ποιος θα το πλερωσει. ΥΓ.ωραια θα χουμε καλα πλοια το 27 αλλα το 20 τι θα εχουμε ξερει κανεις? εχει ανακαινησει τιποτε στα μεκο s κλπ η θα παμε ακλαφτοι? Yγ 2. επειδη παιζει παλι σκηνικο αλλα ιμια ελπιζω να μην ξεφτιλιστουμε παλι.