21.8 C
Athens
Πέμπτη, 17 Ιουνίου, 2021
- Advertisement -

CIWS, η έσχατη γραμμή άμυνας των [email protected] helléniques

- Advertisement -


Στις προηγούμενες αναφορές εστιάσαμε εκτενώς στην κινητικότητα και τη διαμόρφωση των προσφερόμενων φρεγατών [email protected] στο Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ), για την κάλυψη της πάγιας ανάγκης ανανέωσης του ελληνικού στόλου επιφανείας με νεότερες σε ηλικία και ικανότητα φρεγάτες.
 
Να θυμίσουμε το ΠΝ διατηρεί σήμερα σε υπηρεσία 13 φρεγάτες, εκ των οποίων οι τέσσερις χρήζουν αναβαθμίσεως, οι έξι υπέστησαν light εκσυγχρονισμό τα προηγούμενα έτη και οι τρεις έπρεπε να αντικατασταθούν από χθες… Να θυμίσουμε, επιπλέον, την απόσυρση των τριών φρεγατών θα μπορούσαν να καλύψουν μεταχειρισμένα πλοία, αλλά τέτοια δεν υφίστανται στη διεθνή αγορά σήμερα ή όσα υπάρχουν δεν θεωρούνται στην πλειονότητά τους ικανά χωρίς τη διενέργεια εργασιών εκσυγχρονισμού.
 

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Μπορεί το ΠΝ να ενισχυθεί με μεταχειρισμένες φρεγάτες άμεσα; Adelaide και Lafayette οι πρώτες λύσεις;


 
Η υπόθεση των [email protected] πιστεύουμε πως είναι γνωστή, δεν θα επανέλθουμε αναλυτικά εδώ στη διαμόρφωσή τους, εκτός του προσφερόμενου πακέτου οπλισμού. Όπως μετέδωσε πρόσφατα η γαλλική ιστοσελίδα “Mer et Marine”, οι 2+2 φρεγάτες του τύπου προσφέρονται στην χώρα μας με τρία συστήματα VLS SYLVER A50 και ένα σύστημα VLS SYLVER A70. Ο εκτοξευτής A50 προορίζεται για την αξιοποίηση του πυραύλου Aster 30. Οι φρεγάτες FTI/[email protected] – τουλάχιστον στη γαλλική διαμόρφωση – θα φέρουν επίσης κύριο πυροβόλο των 76mm, δύο RWS πυροβόλου των 20mm και τέσσερις τορπιλοσωλήνες για αξιοποίηση τορπιλών MU90, δύο σε κάθε πλευρά. Για την αντιμετώπιση εχθρικών πλοίων θα υπάρχουν οκτώ Κ/Β Exocet MM40 Block 3c.
 

MerEtMarine: Έτσι θα είναι οι ελληνικές [email protected], με ASTER, VL MICA και SCALP NAVAL!


 
Και φθάνουμε σε ένα από τα λιγότερα φανερά ζητήματα, έναν τομέα που δεν δίνει ιδιαίτερη σημασία το Γαλλικό Ναυτικό, αλλά είναι κρίσιμος για το Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο: θα έχουν αντιβληματικό σύστημα (CIWS) οι [email protected];
 

Σύμφωνα με ανεπιβεβαίωτες γαλλικές πληροφορίες, λοιπόν, στην κάλυψη της απαίτησης αντιβληματικής προστασίας των πλοίων κερδίζει έδαφος η επιλογή του πυροβόλου Millennium των 35mm. Το Millennium κατασκευάζεται από την Rheinmetall Air Defence AG, βρίσκεται ήδη σε υπηρεσία με νατοϊκό πολεμικό ναυτικό (Δανία) και έχει μέγιστη εμβέλεια 5km.
 

Να θυμίσουμε, βέβαια, σε εκθεσιακό μοντέλο υπό κλίμακα, η [email protected] είχε εμφανιστεί στο παρελθόν με αντιβληματικό σύστημα RAM, εγκατεστημένο στην οροφή του υποστέγου φιλοξενίας ελικοπτέρου, αλλά το RAM δεν φαίνεται να είναι αυτή τη στιγμή υποψήφιο για τα προς την χώρα μας προσφερόμενα πλοία. Στον ίδιο χώρο θα πρέπει να είναι εγκατεστημένο και το σύστημα που θα επιλεγεί για τις “ελληνικές” [email protected] – αν και όταν αυτές αποκτηθούν.
 

Το Millennium είχε θέσει ισχυρή υποψηφιότητα και για τις φρεγάτες FREMM HN, πριν παραπεμφθούν στις “ελληνικές καλένδες”. Για την αντιβληματική άμυνα των [email protected] έχει δείξει ενδιαφέρον πάντως και η γαλλική Nexter, προσφέροντας πιθανόν το νέο RAPIDFire των 40mm. Το RAPIDFire αναμένεται, δε, να αποτελέσει το πρώτο γαλλικό CIWS, αλλά η επιλογή του δεν εμφανίζει την ίδια δυναμική με το Millennium. Το άσχημο είναι πως οι Γάλλοι δεν φαίνονται για την ώρα ευνοϊκοί στην εγκατάσταση συστημάτων Phalanx, που θα μπορούσαν να βρεθούν από την απόσυρση παλαιότερων φρεγατών του Πολεμικού Ναυτικού.
 

Κατά την ίδια γαλλική πηγή, υπάρχουν συζητήσεις για την αποδέσμευση του πυραύλου MdCN, με το Παρίσι να σταθμίζει τα “συν” και τα “πλην” πριν καταλήξει σε οριστική απόφαση. Εφόσον σημειωθεί θετική κατάληξη, το όπλο θα βάλλεται από τον εκτοξευτή A70. Δυστυχώς, τέλος, φαίνεται ότι προσφέρονται τόσο Α/Α πύραυλοι Aster 15 όσο Aster 30. Αν γίνει αυτό, θα οδηγήσει στη μείωση του μεταφερόμενου αριθμού των Aster 30…
 

Aster 15/30, game changer στο Αιγαίο (video)

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
EPR

Ο οπλισμός του σκάφους ειδικά στον Α/Α αγώνα είναι επιεικώς απαράδεκτος . Γελοιότητα δε να συζητάμε για τη μη χρήση Phalanx η RAM και να εισαχθεί ένα νέο σύστημα σε υπηρεσία . Επίσης γελοιότητα να συζητάμε για πλοίο με λιγότερους από 64 Α/Α πυραύλους στο σημερινό περιβάλλον και σε αυτό που διαμορφώνεται σύντομα.
Το δε MdCN είναι ένα σύστημα nice to have αλλά όχι και να δεσμεύσεις 8 κελιά από τα 32 για αυτό . Το 25% δηλαδή .
Επίσης είναι τουλάχιστον περίεργο που δεν συζητάει κανείς για το CAMM όντας το μόνο που τοποθετείται σε τετράδες.
Με λίγα λόγια μάλλον ακατάλληλη διαμόρφωση οπλισμού και εμμονική η προσήλωση στο MdCN . Μάλλον μιλάμε για τυράκι με τη φάκα να είναι κοντά .

Steve

Το Millennium είναι καλύτερη επιλογή απο το Phalanx?
Πέρα απο αυτό υπάρχει καμία εξέλιξη στο θέμα? τα μισά site και εφημερίδες λένε ότι προχωράει
και τα άλλα μισά οτι Αμερικάνοι και Γερμανοί βάζουν μπλόκα…

Fingolfin

Με 24 aster 30 και 8 (ή 32?) aster 15 συν το millenium οι φρεγάτες θα είναι εξαιρετικές. Ειδικά σε ανθυποβρυχιακό ρόλο. Αρκεί το κόστος τους να είναι χαμηλότερο από αυτό μιας Fremm, δηλαδή 550 εκατομμύρια περίπου.
Αν θέλουμε Mdcn τότε θαρρώ πως προτιμότερος φορέας θα ήταν τα υποβρύχια.

digitallito

Οι Αμερικάνοι στηρίζουν την αντιβληματική προστασία των πλοίων σε μικρό διαμέτρημα, 20mm, και υψηλή ταχυβολία. Η Ευρωπαϊκή άποψη αντίστοιχα διαφέρει, 30mm, 35mm και τώρα οι Γάλλοι προτείνουν 40mm.
Ποιός έχει δίκιο?

MisCo

Βιαζομαστε να τις βαφτισουμε “ελληνικες Μπελχαρες” οταν την ιδια στιγμη οι “φιλοι” μας οι Γερμανοί μας βαζουν τρικλοποδιές.
Παντως εστω για την συζητηση, θα πρεπει να γίνει ξεκάθαρο στους Γάλλους οτι αν θέλουν την πώληση θα πρεπει να εχει RAM – Phalanx ή ψωνίζουμε απο αλλου. Κάπως ετσι πάνε αυτα τα πράγματα.

VAGGELAS

Για να είμαι ειλικρινής η τελευταία παράγραφος του άρθρου σας με προβλημάτισε για μην πω κάτι άλλο. Να υπενθυμίσω ότι σήμερα ο Μακρον βοα για την ανάγκη δημιουργίας Ευρωπαϊκού Στρατού!!! Αν κατάλαβα καλα οι Γάλλοι θα επιλέξουν το μείγμα των μεταφερόμενων όπλων !!! Δεν ξέρω τι άλλες επιλογές έχει το ΠΝ, αλλα θα τους άξιζε να μείνουν με τις Belhara…………..στο χέρι!!!!

Antonis_Loukas

Το ‘δεν φαίνονται ευνοϊκοί’, ως προς το θέμα του phalanx, πως αναλύεται; Αν υπήρχε μόνο γαλλικό υποψήφιο σύστημα, δικαιολογημένα ίσως, θα ήθελαν τα χρήματα να καταλήξουν σε αυτούς. Από τη στιγμή που παίζει το millennium, μήπως η επιφυλακτικότητα απέναντι στο phalanx, έχει να κάνει με άλλους παράγοντες(rcs, ολοκλήρωση); Το RAM, γιατί δεν είναι υποψήφιο; Κόστος; Σχετικά με την αναφορά σε προσφορά τόσο των aster-30, όσο και των -15, αυτό δεν λέει κάτι από μόνο του. Οπότε το ‘αυτό, θα οδηγήσει στη μείωση του μεταφερόμενου αριθμού των Aster 30…’, δεν συνάγεται από πουθενά. Αν θέλουμε, αγοράζουμε μόνο aster-30. Δεν μας εμποδίζει κάτι(εκτός του κόστους και της ηλιθιότητας μας). Οι Α-50 άλλωστε, δεν αποτελούν ανασταλτικό παράγοντα(όπως οι A-43 ή προς ώρας οι A-70). Σχετικά με οποιαδήποτε προοπτική για A-35, υπήρξε κανένα νεώτερο ή κάποιο ενδιαφέρον της ελληνικής πλευράς(γιατί προφανώς αν κοιμόμαστε όρθιοι,δεν έχουν ιδιαίτερο κίνητρο να μας τους προτείνουν); Τέλος, το θέμα των MdCN, εξαρτάται από εκβιασμούς Η.Π.Α και Τουρκίας προς τη Γαλλία. Μακάρι, οι Η.Π.Α να μείνουν τουλάχιστον ουδέτερες… Αρκετή ‘αλληλεγγύη’ χορτάσαμε τόσα χρόνια… Το ότι πάντως, εξακολουθούν οι αναφορές σε A-70, είναι θετικό σημάδι. Άλλωστε, τι άλλο θα μπορούσε να ρίξει ο A-70 και το έχουν πάρει χαμπάρι και τα δικά μας τα τσακάλια; Perseus; χαχαχα

G-164g ag-cat

Θα πάει 2059 και θα πλέουν οι S περήφανα με αεροπορική κάλυψη τα F4!

Mtsak

Ο Τσίπρας θα είναι την Κυριακή καλεσμένος του Μακρόν. Λέτε να υπάρξει λευκός καπνός;

NikolakiEfentis

Δηλαδή αν το ΠΝ επιμείνει σε RAM (ας πάρουν από 2 SuperVita!) ή Phalanx οι Γάλλοι θα ρισκάρουν να χάσουν το συμβόλαιο!;
Το μίγμα το 3 τύπων πυραύλων μου φαίνεται χωρίς λογική, σε μόλις 32 κελιά… Υποτίθεται ότι πηγαίναμε για μίγμα ίδιο με εκείνο των ,FREMM HN με 24 Mica στην υπερκατασκευή. Τί να πω…

ECG

1) Τελικα στους Sylver A70 δεν μπαινουν και οι Aster30; Αν οντως ισχυει αυτο πρεπει να απαιτησουμε απο τη Γαλλια να επωμιστεί η ίδια το κόστος που χρειάζεται ωστε οι Aster30 να μπαινουν σε Α70… Αλλιως να βαλουμε στις Belharra 32 κελιά VLS Μκ41 με αμερικανικά οπλα (αποκλειεται να το δεχτουν φυσικά)
Ομως και εμεις να μην υποχωρισουμε σε αυτο… Δεν θελουμε πλοιο που Α/Α περιοχης με μαξ 24 κελια διαθεσιμα για ΑΑ βληματα. Και οχι, ουτε τα 16 MICA πισω που λενε αλλαζουν κατι (γιατι αυτα λογικα θα μπουν αντι για RAM, οποτε μιλαμε για point defence)
2) παμε τωρα στο CIWS… Το RAM ειναι το κορυφαιο. Νομίζω οτι δεν θα πρεπει ευκολα να υποχωρισουμε εδω.
Αλλιώς για point defence 16 Mica πίσω + το millenium/phalanx σαν εναλλακτικη.
Το millenium μονο του ειδικά για πλοιο που θα φερει και Scalp (αρα αμεσως γινεται μεγαλυτερος στοχος) δεν αρκει.
3) Το οτι συζηταμε μονο με τους Γαλλους δεν θα μας βγει σε καλο… Πρεπει να υπαρξει γραμμη πιεσης για να υποχωρησουν σε καποια πραγματα. Και επισης να δεσμευτουν για το κοστος υποστηριξης στο μελλον. Μην πιαστουμε παλι αδιαβαστοι
4) Μην αρχισετε παλι ορισμενοι για 4αδα CAMM ανα κανιστρο…

Spirit

Σοβαρές διαπραγματεύσεις γίνονται από ότι καταλαβαίνω, να περνά ο καιρός να γίνεται και ο σχετικός τζερτζελές… στο τέλος θα φταίνε οι Γερμανοί και οι Γάλλοι που εκαναν πάλι τα δικάς τους,

angel

Δεν μπορω να πω οτι μου αρεσουν αυτα που διαβαζω … καθε αλλο μαλλον
Αρχικα για το CIWS , στο Αιγαιο , ενα μονο ειναι απαραδεκτον
Πλακα κανουμε ? θελει τουλαχιστον δυο μην πω και και τρια
Τουλαχιστον ενα συγχρονο πυροβολο σαν το Μιλενιουμ με βληματα AHEAD ( θα ηθελα βελτιστα δυο εκατερωθεν της καπνοδοχου για καλυψη τοξου 180 μοιρων εκαστο ) και ενα πυραυλικο σαν το RΑΜ ανωθεν του υποστεγου ειναι υπεραπαραιτητα
Iδιως αν δεν υπαρχει προβλεψη για πλευρικα VLS Sylver για MICA μεσου βεληνεκους και οχι Αστηρ 15 ( ημαρτον και αλλο βλημα ? ) , επιλογη ακατανοητη
Και φυσικα ουτε ενας Αστερ 15 στα μπροστα VLS να πιανει θεση …
Στην γαλλικη διαμορφωση τα δυο RWS ειναι διαγωνια πρωρα πρυμνα , μπορουνε να ερθουν και τα δυο μπροστα , ειναι μικρα ελαφρα και υπαρχει ηδη χωρος εκατερωθεν της γεφυρας
Το 76αρι να ειναι στραλες παρακαλω για εξειδικευμενα αντιεροπορικα βληματα DART και αντιπλοικα Vulcano υπερδιπλασια εμβελεια και αυτονομη τερματικη καθοδηγηση
Το φαλανξ αυξανει to RCS , ας τα αναβαθμισουν πρωτα και ας τα χρησιμοποιησουν αλλου
Μην σου πω οτι και οι 8 εξοσετ μου μοιαζουν λιγοι …

CK

Εάν δεν λυθεί το χρηματοδοτικό όλες οι συζητήσεις που κάνουμε και κάνουνε είναι μάλλον για να περνάει η ώρα,
Επί του θέματος: σιγά μην συναινέσουν οι Γάλλοι να μπούν ξένα συστήματα στα δικά τους πλοία

Βκ

Τις τελευταίες μέρες σχεδόν όλα τα site που ασχολούνται με στρατιωτικά θέματα έχουν σαν κύριο θέμα τις [email protected] Άλλα λένε θα τις αγοράσουμε άλλα ότι βάζουν εμπόδια αμερικανοι, γερμανοι κτλ. Μήπως πρέπει να βγει κάποιος από το ΥΠΕΘΑ να δώσει απαντήσεις? “

Aris

Από την στιγμή που η πελατέρα αποφασίζει ότι θέλει το σκαρί με τα όπλα που επιθυμεί και όχι που του πασάρουν, δεν τους πέφτει λόγος στο τι θέλει ο πελάτης…
ΠΧ πας και αγοράζεις μερσεντές αλλά την θες με τάσια αντί 18άρας….δεν σου λέει όχι…
Όταν αγοράζω βάρκα πάλι ότι με καλύπτει φορτώνω…

vasilis0011

Πρεπει να πιεσουμε για δικη μας διαμορφωση των Ελληνικων [email protected] εφοσον αποκτηθουν.Δεν υπαρχει ο παραμικρος λογος να παρουμε ASTER-15 καθως θα στερησουν θεσεις για ASTER-30,ο MICA VL η εστω το Crotale VT1 χωρανε στον A-35 και μπορουν να προσφερουν ικανοποιητικη αντιπυραυλικη προστασια .Τωρα αμα ειναι να τα σπασουμε στο CIWS ας βαλουμε και Millennium .Φυσικα με 24 ASTER-30 και 16 MICA VL η Crotale VT1 μπορει να μην χρειαστει να εμπλακει καν το Millennium.Phalnax κατα την γνωμη μου θα αξιζε να μπουν μονο αν αναβαθμιζονταν

MAN

€650εκ. το πλοίο χωρίς όπλα και θα μας πουν και τι θα βάλουμε? Δεν πάμε καλά.
Να θυμίσω ότι τα λεφτά από τα ομόλογα είναι ΔΙΚΑ ΜΑΣ και, εάν όλα πάνε καλά (που από το 2020 και μετά λογικά θα πάνε), σε 2-3 χρόνια θα μπορούμε να τα κάνουμε ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΜΕ. Φυσικά δεν λέω να κάνουμε τρελές σπατάλες, αλλά θα έχουμε €25-30δις κάβα. €3-4δις θα μπορούσαμε σε βάθος 6-8 ετών να τα “σπρώξουμε” για ΝΜΑ και νέες φρεγάτες (συν την αύξηση των τρεχουσών, “κανονικών” δαπανών), χωρίς να χάσουμε την εμπιστοσύνη των αγορών.
Δεν αμφισβητώ τις πηγές της Π&Δ, αλλά, με όλο το σεβασμό, μήπως δεν καταλάβατε καλά? Μήπως με κάποιο ελάχιστο εξτρά κόστος μπορούμε να βάλουμε 2 phalanx και 1 RAM-21 επειδή ΕΤΣΙ ΜΑΣ ΒΟΛΕΥΕΙ? Μήπως μπορούμε να βάλουμε και άλλα κελιά quadpack για μέση απόσταση στην υπερκατασκευή? Μήπως μπορούμε να βάλουμε και άλλους ΜΜ40?
Όσον αφορά τους MdCN, πραγματικά δεν βλέπω την αξία τους πάνω σε πλοία. Η Ελλάδα δεν θα κάνει προβολή ισχύος στην άλλη πλευρά του κόσμου. Για το Αιγαίο και την Κύπρο ο deep strike είναι υπεραρκετός και μπορεί να αγοραστεί σε ποσότητες, ενώ υπάρχουν και jassm-er που κάνουν παρόμοια δουλειά με το1/5 του κόστους. Επιπλέον, κόβουν α/α σπό τα πλοία και τα νησιά μας, που δεν έχουν στην πραγματικότητα άλλη α/α άμυνα (εκτός και εάν πάρουμε 6-7 NASAMS II). Τέλος, ακόμα και 4×8=32 MdCN να έχουμε δεν είναι αρκετοί. Ολόκληρο ΝΑΤΟ έριξε καμιά 100η πυραύλους για να πλήξει μία και μόνο βάση στην Συρία. Τώρα, εάν θέλουν οι Ναυαρχαίοι να μπορούν να κάνουν πόλεμο μόνοι τους τι να πω…

George74

Ενώ εμείς στη θεωρία σχίζουμε και ονειρευόμαστε φάλανξ, άστερ, κελιά και πλοία που ξένοι θα αποφασίσουν το άν, πώς και πότε θα τα πάρουμε, οι απέναντοι τους γράφουν όλλους και καθελκύουν όποτε και όσα θέλουν. Μακάρι ο Τσίπρας με τον Μακρόν να καταλήξουν σε κάτι καλό. Πρέπει, για να μην τρέχουμε και στο μέλλον να παρακαλάμε τον έναν και τον άλλον, να μετράμε τις δεκάρες μας και να εξαρτιόμαστε από τα παιχνίδια που παίζουν άλλοι, να αρχίσουμε επιτέλους να φτιάχνουμε κάτι δικό μας. Πρέπει τα ναυπηγία μας να ξαναδουλέψουν. Οι εφοπλιστές μας που έχουν τον μεγαλύτερο στόλο στον πλανήτη και που είναι μεγάλοι επιχειρηματίες και μυαλά, πρέπει να συμετάσχουν κατά κάποιο τρόπο σ’ ένα πρόγραμμα ενίσχυσης του πολεμικού ναυτικού μας. Πρέπει αυτοί που μπορούν να βοηθήσουν σ’ αυτόν τον τομέα, να νιώσουν μια πατριωτική υποχρέωση. Οι πολιτικοί να ξεχάσουν τα μικροκομματικά και τους ψωρόεγωισμούς τους και να σκεφτούν λίγο. Οι γύρω μας πάνε να μας πάρουν ιστορία, θρησκεία, περιουσία, γη, θάλασσα, ελευθερία, ακόμη και τις ζωές μας. Εμείς θα κάτσουμε έτσι σαν το κουνέλι?

Δημήτρης Γ.

Εφόσον προσφέρετε η επιλογή του A-70 εκτοξευτή τότε συζητείται σοβαρά η αποδέσμευση του SCALP, αλλιώς δεν υπάρχει λόγος για αυτό.
Αν συζητάτε η αποδέσμευση του SCALP, στον Aster-30 θα κολλήσουνε; Δε νομίζω. Εγώ από αυτά που γράφετε δεν βλέπω κάτι αρνητικό. Το σημαντικό είναι ότι οι συζητήσεις συνεχίζονται και ως γνωστόν όταν συζητάς με κάποιον τότε υπάρχει αμοιβαίο ενδιαφέρον.
Ακόμη και αν τα Phalanx δεν μπορούν να μπουν για οποιοδήποτε λόγο, δεν μπορούν να αξιοποιηθούν σε άλλα πλοία μας; Είτε ως δεύτερο σύστημα ή φυσικά ως πρώτο. Για να μην πω για το σενάριο όπου τα Phalanx τοποθετούνται σε μεταχειρισμένα πλοία που αγοράζουν στο ενδιάμεσο για κάλυψη των αναγκών μας ή την τοποθέτηση τους σε κάποιο λιμάνι για προστασία.
Το πλοίο πρέπει να έρθει πλήρως εξοπλισμένο με ότι καλύτερο μπορεί. Και το κερασάκι μας στην τούρτα των Γάλλων θα πρέπει να είναι η δέσμευση μας για αγορά άλλων δυο πλοίων με την ολοκλήρωση της παράδοσης των δυο πρώτων.

Scalp_eg

Η διαμόρφωση πρέπει να είναι όπως είχε γράψει η πτήση
24 Α50, (όχι Α43) και 8 Α70, στους Α70 μπαίνουν μόνο scalp, αλλά στα 24, Α50
μπορούμε να βάλουμε είτε σε όλα aster 30, η και μερικούς mica vl που έχουν ciws δυνατότητες
Φαντάζομε οι εναλλαγές στη φόρτωση μπορούν να γίνουν και εν πλώ
σχετικά γρήγορα.
Τώρα αν οι γάλλοι δεν θέλουν Ram21, το millenium ειναι πολύ καλύτερο απο το phalanx
Ενα millenium πισω και strales στο 76άρι πυροβόλο oto μπροστά, συν 4 κελια (quad packed) για 16 mica vl, και σαν αντ/ρικη άμυνα σημείου είμαστε super, και μένουν και 20 κελιά για aster 30

George

Και εγώ έχω πρόβλημα με τις ζάντες της lamborghini και θα σκεφτώ πολύ αν θα την αγοράσω.
Ίσως να δώσω για ρεκτιφιέ το panda μου με τα 250,000 Km instead. Αχ αυτά τα διλήμματα……

nektarios70

ΜΙΑ ΩΡΑΙΑ ΙΔΕΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΟΥΝ ΕΛΛΑΔΑ -ΚΥΠΡΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΟΥΝ ΑΠΟ ΚΟΙΝΟΥ 8 ΦΡΕΓΑΤΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΔΙΟΙΚΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΚΟΙΝΟΥ ΑΠΟ ΓΕΝ ΚΑΙ ΤΟ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΕΠΙΤΕΛΕΙΟ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΠΛΟΙΑ ΘΑ ΚΙΝΟΥΝΤΑΝ ΜΟΝΟ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΚΡΗΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΘΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΖΑΝ ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΩΝ ΔΥΟ ΑΥΤΩΝ ΝΗΣΙΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΩΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΖΩΝΩΝ ΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΑΝ. ΜΕΣΟΓΕΙΟ, ΝΑ ΕΠΑΔΡΩΘΟΥΝ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΚΥΠΡΙΟΥΣ ΚΑΤΩΤΑΤΟΥΣ ΑΝΩΤΕΡΟΥΣ ΚΑΙ ΑΝΩΤΕΡΟΥΣ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΥΣ . 8 ΠΛΟΙΑ ΤΥΠΟΥ ΦΡΕΜΜ Η’ ΒΕΛΧΑΡΑ . ΣΕ 6-8 ΧΡΟΝΑΚΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΗΣΙΑΣΤΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ Η ΑΝ.ΜΕΣΟΓΕΙΟΣ

Silent_Arrow

Τις τελευταιες ημερες εχουν γεμισει τα αμυντικα site για θεματα για τις Γαλλικες Φρεγατες FTI. Εγω αυτα που διαπιστωνω ειναι τα εξης:
1) Κανενα Μ.Μ.Ε. δεν εχει κανει προσφατα μια ερωτηση στο Π.Ν. πως θελει να εξοπλισει τις νεες φρεγατες του, οποιες κι αν ειναι αυτες υπο τις τωρινες δημοσιονομικες συνθηκες. Τα Μ.Μ.Ε. μας πηγαινουν πισω στη δεακετια του 2000 και κανουν λογο για τη διαμορφωση των FREMM.
2) Εικαζω οτι το Π.Ν. θελει 4 νεες φρεγατες λιγοτερο εξοπλισμενες παρα 2 φουλ εξοπλισμενες. Δηλαδη ο αριθμος πλοιων δειχνει να εχει μεγαλυτερη προτεραιοτητα απο οτι οπλισμος.
3) Οι Γαλλοι προφανως θελουν οι [email protected] να εχουν γαλλικα οπλα, γι αυτο γκρινιαζουν σε ξενα συστηματα.
4) Η αληθεια ειναι οτι καμια [email protected] οτι οπλισμο και να φερει δεν μπορει να προστατεψει το Καστελοριζο ειτε εχει 32 βληματα ειτε 56 βληματα. Ισως γι αυτο η στρατιωτικη ηγεσια σκεφτεται τα υποστατηγικα βληματα Mdcn ως λυση αποτροπης. προσθετη στους υφισταμενους Scalp.
5) Μαλλον το Π.Ν. θελει τρεις [email protected] να σαρωνουν οτι κινειται στο Αιγαιο και μια τεταρτη ανατολικα της Κρητης προς Καστελοριζο να δινουν συνολικη εικονα της καταστασης.
6) Πιθανοτατα θα παμε για 12 Aster 15 + 12 Aster 30 + 8 Mdcn = 32 κελια. Δεν πολυ μου αρεσει αλλα αν μπει ενα RAΜ βελτιωνεται η κατασταση.

Fingolfin

Σε φρεγάτες stealth θα βάλουμε phalanx; To millennium μπαίνει γιατί έχει χαμηλό rcs. Είναι σαν να έχουμε F35 και να βγαίνουν για βόλτες στο αιγαίο σε beast mode.
Η Belharra έχει τόσα πλεονεκτήματα (stealth, ραντάρ, αισθητήρες, ηλεκτρονικός πόλεμος/παρεμβολές, αντίμετρα, κτλ.) που το αν θα έχει 16 aster-30 και 16 aster-15 ή (even better) 24 aster-30 και 16/32 aster-15 (πιστεύω τουλάχιστον 2 -αν όχι 4- θα χωρούν σε Sylver 50) είναι δευτερευούσης σημασίας. Οι συνολικές δυνατότητες τους ανεβάζουν επίπεδο σε όλα τα πλοία του στόλου που θα επιχειρούν μαζί τους.
Βέβαια αν στην εξίσωση μπούν και οι Mdcn τότε ο αριθμός των aster-30 λογικά θα μειωθεί. Η απόκτηση Mdcn αλλάζει εντελώς το “παιχνίδι” στο Αιγαίο, δεν είναι μόνο η εμβέλεια αλλά και η σημασία των στόχων που μπορεί δυνητικά να καταστρέψει. Ειδικά υποδομές και ελλιμενισμένες μονάδες (υποβρύχια, φρεγάτες, αεροπλανοφόρα).

NikolakiEfentis

Δευτερεύουσας σημασίας αν Aster-15 θα πάρουν τη θέση των μισών Aster-30(!!!); Μιλάμε σοβαρά;
Η ενημέρωση της Π&Δ για το ότι «συζητείται» τέτοιο ενδεχόμενο με βάζει σε υποψίες ότι οι MICA VL στην υπερκατασκευή μπορεί να μην μπουν κι ότι υπάρχουν σοβαροί περιορισμοί στο βάρος της πλώρης, απόρροια του σχήματος της και των χαρακτηριστικών πλεύσης σε συγκεκριμένες καταστάσεις θάλασσας.
Ως προς τα χαρακτηριστικά stealth, αυτός δεν θα είναι ο λόγος αν δεν μπει ένα Phalanx ή RAM. Ούτε το Μillenium είναι stealth, ούτε πολύ μικρότερο από το Μk-49 RΑΜ. Για να είναι stealth πρέπει οι γωνίες και οι κλίσεις των πλευρών του να είναι, κατά το δυνατό, παράλληλες με τις αντίστοιχες της υπερκατασκευής συν φυσικά, να έχει και κάποια ειδικά υλικά… Επιπλέον, επιχειρησιακά έχε υπόψη σου, ότι όταν θα λειτουργεί το SEAFIRE με την εμβέλεια/ισχύ που έχει, θα το εντοπίζουν όλα τα ESM στο Αιγαίο και στα παράλια.

Dinos

Υπομονη την ανοιξη 2019 καθελκυεται η πρωτη freda alcace. Χρονος κατασκευης 12 μηνες , οχι 4+ χρονια που καποιοι ονειρευονται για εργο στα ελληνικα ναυπηγεια. Λετε να γινει καμμια εκπληξη.

Δημήτρης Γ.

Προσωπικά θα το ξαναπώ, οι φρεγάτες να είναι ΑΣΤΑΚΟΣ εις το τετράγωνο. Επίσης να δελεάσεις τους Γάλλους ακόμη περισσότερο ρίχνοντας στην συμφωνία τουλάχιστον +2 πλοία στο μέλλον(Τα οποία φυσικά και πρέπει να ζητήσεις να υλοποιηθεί το σκαρί στην Ελλάδα.).
Μέχρι να μπουν τα δυο νέα πλοία σε υπηρεσία διατηρείς τις 3 μη εκσυγχρονισμένες ούτως ή άλλος. Εκσυγχρονίζεις της ΜΕΚΟ να μπορούν να συνεργαστούν τόσο με τις νέες φρεγάτες όσο και με άλλα οπλικά συστήματα όπως το F-16Viper.
Η αντιαεροπορική και αντιβαλλιστική άμυνα που μπορούν να προσφέρουν αυτά τα πλοία είναι σαν να έχεις ένα μετακινούμενο Νησί στο Αιγαίο ή στην Ανατ. Μεσόγειο κτλ. Με τους SCALP πλέον το θέμα ξεφεύγει, υπέρ μας φυσικά.
Οπότε, το να έχουμε 4 ή ακόμη και 6 κινητά νησιά στο Αιγαίο με ικανότητα αυτοάμυνας και επίθεσης είναι ο Άσσος στο μανίκι. Για να μην προσθέσουμε σε αυτά την δυνατότητα επικοινωνίας σε στυλ Fusion με άλλα μέσα των Ενόπλων Δυνάμεων της χώρας.
Σκεφτόμουν ότι αν χρειάζεται να μπουν περισσότερα κελιά για ASTER-30 μήπως θα μπορούσαμε/έπρεπε να μεγαλώσει το σκαρί; Θα μειώνονταν κατά πολύ οι επιδόσεις του πλοίου;

Αντωνιος

Παιδιά η AL-100 δηλαδή που είναι ελληνικής σχεδίασης δεν μας κάνει,είναι υποδιαιστερη

Flanker

Διαβαζω ολα τα σχετικα threads σχετικα με την επιδιωξη του ΠΝ να αποκτησει φρεγατες και ειδικα τις γαλλικες.
Τα σκαφη ειναι καλυτερα απο τον ανταγωνισμο,αλλα κατα την γνωμη μου αυτο δεν ειναι το ζητουμενο.
Το ζητουμενο ειναι εαν σημερα και αυριο οποιδηποτε πλοιο εχει πιθανοτητες να επιβιωσει απεναντι στους μοντερνους πυραυλους ΕΕ.
Κατα την γνωμη μου καμια.Ουτε απεναντι στον Zirkon ουτε καν απεναντι στον Sunburn.
Δεν υπαρχει συστημα σε υπηρεσια ουτε καν σε σχεδιαση,ουτε καν σε επιπεδο θεωρητικης αναζητησης που να μπορει να αναχαιτιζει με επιτυχια τετοια βληματα ,και αυτα που θα εισαχθουν στο μελλον.
Κανενα πυροβολο 20/30/35 η και 50μμ δεν μπορει να αναχαιτισει σωμα που κινειται με 3+μαχ και ζυγιζει τονους.
Οι κινηματικες επιδοσεις ακομα και εαν δεν ενεργοποιηθει η πολεμικη κεφαλη αρκουν για να καταστρεψουν και να θεσουν εκτος μαχης και το ποιο μοντερνο πλοιο.
Δεν εχει υπαρξει καμοια εξομοιωση χτυπηματος sunburn σε αμερικανικο πλοιο και αυτο να επεζησε.Η Π800.
Το θεμα ειναι γιατι οι μεγαλες δυναμεις συνεχιζουν να φτιαχνουν τετοια σκαφη:Παραδοση και ιστορια και γραφειοκρατια.
Εδω οι αμερικανοι συνεχιζουν να εχουν τους πεζοναυτες….και να εκπαιδευονται να εξορμησουν εναντιον εχθρικης ακτης…Το ιδιο πραγμα ειναι με τα σκαφη επιφανειας.Τα εχουμε λογω γραφειοκρατιας και παραδοσης.
Θα χρειασθει μια συγκρουση εντασης για να καταστησει ορατο αυτο που ειναι ηδη πραγματικοτητα:Τα σκαφη επιφανειας ,ειναι πλεον παρωχημενα σαν σχεδιαση για πολεμο.
Βλεπετα στο αρθρο:Οι Γαλλοι σχεδιασαν σκαφος 800εκ και η αντιβληματικη του αμυνα ειναι ελεεινη,κατωτερη των ΜεΚο 200ΗΝ.
Προφανες οτι αυτα τα σκαφη στην υπηρασεια των Γαλλων δεν θα αντιμετωπισουν ποτε ρωσικα σκαφη αλλα θα κανουν επιθδειξη σημαιας.
Στο δια ταυτα και τι πρεπει να κανουμε εμεις:
Ναυπηγηση των SuprVita ,ναυπηγηση περισσοτερων Τ214ΗΝ,αγορα τορπιλων,αγορα NSM συστοιχιων,ενσωματωση του πυροβολιου της ΑΣΔΕΝ στο ΠΝ,ενισχυση αριθμητικη και ποιοτικη των ΕΔ του ΠΝ,ενισχυση των ρανταρ επιτηρησης και των παρεμφερων συστηματων.

Ακατονόμαστος

Με τα ίδια χρήματα πόσες Sa’ar 6 αγοράζουμε είπατε;

evaggelos

μια χαρα γαλλικο πλοιο ειναι γαλλικα καλουδια θα χει. οσο για τους γερμανους κ τα εμποδια μαλλον παραμυθια ειναι σιγα μην πουν στους γαλλους τι θα πουλησουν το μονο πιθανων ειναι να μη δωσουν σκαλπ κι αυτο λογω τουρκιας.οι γερμανοι οι του πν εχουν κανει καμια ερωτηση εστω κ ενημερωτικη για καποια φρεγατα κορβετα υποβρυχιο κατι? συνηθως η οποια γκρινια απο αυτο γινεται δηλαδη θελλω να μασουλισω κι εγω μπαρμπα εστω κ ασπιδια για λεοπαρδαλη.

kon

χωρίς να έχω κάποιες ιδιαίτερες γνώσεις καταλαβαίνω ότι η μικρή τελική ταχύτητα που αναπτύσσει το πλοίο εξισορροπείτε από την μεγάλη εμβέλεια που έχουν ραντάρ και οπλισμός . Σε συνδυασμό και με άλλα πλοία που θα επιχειρεί νομίζω ότι η α/α σε μια ακτίνα 200χμ τουλάχιστον είναι καλυμμένη για τουλάχιστον 20 αεροσκάφη που θα πρέπει και να βρίσκονται εκεί ταυτόχρονα.
Ερώτηση…εάν ισχύει όντος αυτή η προσέγγιση; Mε πόσες μονάδες καλύπτουμε τον ελλαδικό χώρο μαζί με ΑΟΖ.
Οι scalp naval είναι μόνο για στόχους σε ξηράς ή μπορούν να πλήξουν και στόχους επιφανείας;
Αν μπορεί κάποιος που γνωρίζει να γράψει κάτι σχετικό.

GK_

Το ΠΝ, παρα τα οσα πιθανως να λεγονται, επιχειρει σε παρακτιο περιβαλον, οποτε η παρουσια συστηματων CIWS με πυροβολα οπλα ειναι υποχρεωτικη. Το ΠΝ στις Super Vita εχει τα μονοκανα Mauser/EBO των 30χλς τα οποια με ενωσματωση των πυρομαχικων AHEAD -οπως ειχε προτεινει απο το 2005 η ΕΒΟ για το «Αρτεμις 30»- και αυτα ειναι σε θεση να δωσουν αυξημενες δυνατοτητες αυτοαμυνας στις ΤΠΚ.
Κριμα που τα «Φαλανξ» του ΠΝ «απορριπτονται» ειδικα που σημερα, δεν περισευουν χρηματα και αυτα διατηρουν την αξια τους.
Το “RapidFire” της Thales που βασιζεται στο CTA των 40mm
https://en.wikipedia.org/wiki/CTA_International
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/rapidfire_05_13pr.pdf
παρα την παρουσια των AHEAD δειχνει να εχει εξαιρετικα χαμηλη ταχυβολια (200 βολες το λεπτο) στην μονοκαννη διαμορφωση με την οποια προωθειται.
Συγκρητικα το Millennium Gun εμφανιζεται να εχει ανωτερη ταχυβολια (μεχρι 1000 βολες το λεπτο) και με βληματα με ανωτερη αρχικη ταχυτητα. Για αυτο το λογο δειχνει να ειναι και ποιο καταλληλο για τον ρολο του CIWS.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_Oerlikon_Millennium_Gun
https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/publicrelations/pressemitteilungen/2015/cansec/2015-05-27_Rheinmetall_Cansec_Millennium_Gun_en.pdf

Digenis

Aπο οτι κατάλαβα τα οπλικά συστήματα που έκλεισαν εκτός από τα στάνταρ(exocet 3C ,) και βγαίνουν προς τους δημοσιογραφους ώστε να τα μάθουμε είναι :
24 Aster (λογικά 30) ,8 scalp ,millenium(1ή2 ?) .
ίσως mica (16 ή 24)
ίσως 127mm
Αυτά έχουμε ακούσει μέχρι τώρα …
Καλά πάμε αρκεί να δούμε το τελικό αποτέλεσμα
ΥΓ.
Ο Scalp δεν θα εχει χρησιμότητα αν δεν έχει μεγαλύτερη εμβέλεια απο τους Exocet 3c .

Γιώργος70

Μια παράμετρος είναι η συμβατότητα decoys-CIWS με πιθανή συνέπεια επιχειρησιακούς περιορισμούς.
Compatibility is imperative for the simultaneous use of other protection systems, such as anti-air or artillery with a high rate of fire, like the Phalanx. Yet, certain decoying techniques simultaneously render EM, IR and optic detection systems blind, which must absolutely be avoided. “Decoys are designed to protect ships, not to deprive them of their means to counter missiles”. A number of large navies are dealing with this issue and see the French group’s products as a viable way of replacing the current decoy systems in service which may render other active self-defence systems blind.
https://www.meretmarine.com/fr/content/lacroix-confidential-world-decoys

Spirit

Διαβάζω πολλά πάλι που νομίζω ότι αρκετά δεν έχουν βάση. RAM ειναι βεβαια ότι μπορει να τοποθετηθεί, άλλωστε οι ίδιοι οι Γάλλοι το προμοτάρουν στις εκθέσεις τους. Βέβαια όποιος ενδιαφέρεται πρέπει να πληρώσει και το κόστος ενσωμάτωσης και ολοκλήρωσης στο CMS του πλοίου.
Νεότερα σε ότι αφορά τις la fayette, οι δύο που δεν εκσυγχρονιστούν θα αποσυρθούν το 2026 με την παραλαβή των FTI
https://www.meretmarine.com/fr/content/vente-de-deux-la-fayette-au-bresil-la-marine-francaise-dement

darede

Οι γάλλοι έχουν την τάση όχι μονο να υποεξοπλίζουν τα σκάφη τους αλλά και να τα σχεδιάσουν έτσι. Για ακόμα μια φορά έχουμε βρεθεί να συζητάμε πέραν της δυνατότητας αγοράς των belharra η όχι, και την διαμόρφωση αυτών όπως κάναμε και για τις Fremm. Με υποθετικές εκτιμήσεις δεν κάνουμε δουλειά και το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να στραφούμε στο τι ακριβώς λέει ο κατασκευαστής.
Έχουμε λοιπόν την πρόταση για 3 Α50 και 1 Α70 εκτοξευτές, μαζί με το πυροβόλο των 76. Το συνολικό τους βάρος χωρίς τα πυρομαχικά ανέρχεται στους σχεδόν 44 τόννους. Αν υπολογίσουμε και το 20άρι στην γέφυρα και στην πρύμνη, τότε το βάρος φτάνει στους 45 τόννους. Μας δίνουν την δυνατότητα να προσθέσουμε το millenium που έμφορτο ζυγίζει 3,2 τόννους και άρα έχουμε σύνολο 48 τόννων.
Κατά την γνώμη μου το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι εκτός απο τους 24 aster 30, να αφαιρέσουμε τον Α70 και να τοποθετήσουμε 1 Α50 με 32 camm-er. Έτσι έχουμε περιθώριο 4 τόννων για να τοποθετήσουμε βαρύτερα ciws στο πλοίο. Επίσης υπάρχει η δυνατότητα και για τον ExLs εκτοξευτή είτε με camm-er σε τετράδες , είναι οριακά εφικτό νομίζω, είτε με esmm block 2 εάν είναι εφικτό. Έτσι θα το φέρουμε εν μέρη κάπως στην επιθυμητή διαμόρφωση χωρίς όμως να λύνονται και τα θέματα του 2 ραντάρ αλλά και της χαμηλής ταχύτητας.
Ανυπομονώ να δώ τι θα προτείνουν σήμερα οι ολλανδοί για την δική τους φρεγάτα στην indodefence 2018

Orestis

Καλησπερα,
Διαβαζω καιρο τα αθρα σας και πραγματικα χαιρομαι για το επαγγελματικο επιπεδο που εχουν.
Μηπως βλεπουμε το θεμα της οροφης των πλοιων του ΠΝ απο λαθος σκοπια? Σκεφτομουν αντι για 2-4 νεες φρεγατες, θα μπορουσαμε να παιρναμε περισσοτερα υποβρυχια 214 μιας και ειναι φθηνοτερα τοσο σε κοστος αποκτησης οσο και σε λειτουργια? Επισης μηπως θα ηταν πιο θανασιμος κινδυνος για αντιπαλο ναυτικο?
Θα ηθελα να διαβασω μια αναλυση πανω σε αυτο το θεμα απο την εμπειρη ματια σας.. 🙂

aris32

1) το Α70 παιρνει και αστερ 15 και αστερ 30 και σκαλπ . το διαβαζω στο επισημο site της euronaval .
2) φρεγατα στο αιγαιο χωρις την παρουσια ciws δεν υφισταται . οποτε είτε μπαινει ram για 360 μοιρες κάλυψη , ειτε η γαλλική πρόταση όποια είναι αυτή είναι βάζεις μπροστα και πισω otomelara superrapid με strales και εισαι κομπλε . επισης δεν πρεπει να ξεχναμε οτι τα γαλλικα συστηματα παθητικης αυτοαμυνας ειναι κορυφαια . βλεπε icms mkIII .
3) φρεγατα γενικων καθηκοντων χωρις 32βληματα επιφανειας αερος πλεον δεν υφισταται . οποτε αντιστοιχα φρεγατα πολλαπλων ρολων με εμφαση στον ΑΑ με 32 βληματα δεν υφισταται . αρα . θα η φρεγατα θα πρεπει να εχει 24 αστερ30 και 24 μικρου μεσου βεληνεκους δηλαδη mica vl . και αν δεν εχει scalp θα πρεπει να εχει μικα .

Δημήτρης Γ.

Σχετικά με το μέγεθος, το βάρος και τα βλήματα που κάθε εκτοξευτής SYLVER ASTER μπορεί να φιλοξενήσει/εκτοξεύσει μπορείτε να δείτε εδώ: https://en.wikipedia.org/wiki/Sylver_Vertical_Launching_System
Και στην συγκεκριμένη εικόνα-διάγραμμα:comment image

darede

Έφθασε και η πρόταση των ολλανδών για την νέα φρεγάτα τους, όπου συμμετέχει και το βέλγιο και ίσως και η γερμανία.
IndoDefence 2018: Damen Unveils 6000 Tons ‘Omega’ Frigate
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/november-2018-navy-naval-defense-news/6660-indodefence-2018-damen-unveils-6000-tons-omega-frigate.html

ATH PAPATHANASIOU (@atanasen)

Ότι θέλουμε λέμε και γράφουμε , μου φαίνεται… Στο σκαρί “δένει” ότι σύστημα θέλετε… και mk41 και mk57 (στην προέκταση) και Α35/50/70 και phalanx και RAM/SeaRAM και του παπά τα γένια…. και δεν ενδιαφέρει το 2ο ραντάρ (λες και τώρα δλδ δεν προδίδεται η θέση σου με το ένα να λειτουργεί και το άλλο σε σιγή)… Το θέμα είναι ότι το CMS SETIS της NAVAL GROUP ΔΕΝ υποστηρίζει τα όπλα που θέλει το ΠΝ (ESSM κ.λπ.) και η καλύτερη λύση (που φυσικά δεν θα γίνει αποδεκτή) είναι να “κτιστεί” με το TACTICOS… Δυσκολάκι…

dkataims

Αφηστε τους αξιωματικους του ΠΝ να αποφασισουν οπως κρινουν αυτοι, χωρις παρεμβασεις απο πολιτικους και το αποτελεσμα θα ειναι αυτο που πρεπει να ειναι.
ΔΕ ΔΙΝΩ λευκη επιταγη, αλλα εμπιστευομαι αυτους που εχουν φαει αρμυρα με το κουβα, και ειχαν δασκαλους που ελιωσαν κανονια περισσοτερο απο αυτους που εχουν λιωσει πληκτρολογια τους.

evaggelos

πτηση ενα ωραιο θεμα να κανεις συγκρισεις ολων αυτων των καλουδιων . επισης να μας εξηγησεις επειδη κ ο γραφων κ οι υπολοιποι γραφουν για διαφορα πλοια οτι δεν ειναι τα 2,5δις απο μας αρα παμε οπου γουσταρουμε κι αγοραζουμε αλλα απο τα κερδη ομολογων της γαλλιας αρα οτι κ να λεμε μιλαμε για fti k lafayete κ οτι δε διναται να ασχοληθουμε αμεσα τουλαχιστων με αλλη φρεγατα.

Dinos

Βλεποντας την διαμορφωση της ολλανδικης omega 6000 tn φαινεται να επιβεβαιωνονται οι δανοι που πρωτοι εγκατεστησαν ciws millenium στις δικες τους φρεγατες.
Αραγε ανακοινωθηκα τιμη μοναδας για τις omega;

dimitrov

Μήπως να πάμε καλύτερα σε 32 aster 15/30(16+16) να τελειώνει η κουβέντα? Να μας έρθει και σχετικά οικονομικά αν οι Γάλλοι δεν παίζουν με mica. Και να μην βάλουμε καθόλου scalp naval? Διότι συνδυασμός με 32 aster15/30 και scalp naval δεν μου βγαίνει.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Οι 32 CAMM-ER της HF2 δεν μας φτάνουν και είναι λίγοι, είναι λίγοι και οι 64 της AH140; Είχαμε ποτέ τέτοια πλοία;

Διαβάζουμε με περίσσια προσοχή τα σχόλια, όσο μπορούμε, αλλά τα διαβάζουμε. Όταν γράψαμε, με ικανοποίηση (όχι για το πλοίο, αλλά διότι είναι φανερό πως...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Αγορά 44 πυροσβεστικών αεροσκαφών μέχρι το 2030 προτείνει η Πολιτική Προστασία!

46
Για τομή στον τομέα της αντιπυρικής προστασίας στη χώρα μας και πρότυπη δουλειά, μακριά από «εκ των υστέρων μεμψιμοιρία» και για να προλάβουμε νέες...
- Advertisement -
Card image

June #12 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2020 March

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 Δεκέμβριος #403

Αγορά 4.49

Related News

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Οι 32 CAMM-ER της HF2 δεν μας φτάνουν και είναι λίγοι, είναι λίγοι και οι 64 της AH140; Είχαμε ποτέ τέτοια πλοία;

Διαβάζουμε με περίσσια προσοχή τα σχόλια, όσο μπορούμε, αλλά τα διαβάζουμε. Όταν γράψαμε, με ικανοποίηση (όχι για το πλοίο, αλλά διότι είναι φανερό πως...

Πιο «προβλέψιμες σχέσεις» με τη Ρωσία θέλει ο Τζο Μπάιντεν

Ο Αμερικανός Πρόεδρος Τζο Μπάιντεν πρότεινε σήμερα στον Ρώσο ομόλογό του πιο «προβλέψιμες» σχέσεις μεταξύ των χωρών τους, εκτιμώντας ότι «δύο μεγάλες δυνάμεις» θα...

Η Ρωσία παρέδωσε περισσότερα MiG-29 στην Αίγυπτο;

Η Αιγυπτιακή Αεροπορία θα μπορούσε να έχει παραλάβει συνολικά 52 μαχητικά MiG-29M/M2 από τη Ρωσία, σύμφωνα με στοιχεία που παρουσιάζονται στο «New Defence Order...