ΑΠΟΨΗ: Πως θα αντιμετωπίζουν οι ελληνικές [email protected] πυραύλους εναντίον πλοίων χωρίς συστήματα RAM ή Phalanx;

261
23183
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

 

Το θέμα της αγοράς των φρεγατών [email protected] από το ΠΝ νομίζουμε το έχουμε αναπτύξει αρκετά. Πως άλλωστε να μην το κάνουμε, από τη στιγμή που μάλλον θα είναι η πρώτη σοβαρή ενίσχυση του ΠΝ εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Και δυστυχώς, θα περάσουν περισσότερα μέχρι να τα δούμε με την ελληνική σημαία να τα ομορφαίνει (ακόμη περισσότερο, γιατί μεταξύ μας, η γαλλική αισθητική είναι ήδη χμμμ… ας πούμε, εξαιρετικά προφανής).

Τώρα, ας πάμε στο θέμα που ενδιαφέρει τους περισσότερους αναγνώστες μας. Στο κατά πόσο ισχύουν διάφορα “προβλήματα” που πιθανότατα να έχουν τα πλοία, και ειδικά αυτό του “υποεξοπλισμού” τους. Το θέμα της τιμής, το έχουμε θίξει πολλές φορές, και το τι πιστεύουμε το έχουμε ήδη γράψει. Τα περί 1+ δις ευρώ αξίας κάθε πλοίου, με τα όπλα είναι ευτυχώς επιστημονική φαντασία. Καταρχάς, όπως έχουμε ήδη πει, τα πλοία θα κοστολογηθούν αφού συμφωνηθεί η τελική διαμόρφωση μεταξύ Naval Group και ΠΝ. Αλλά ακόμη και πυρηνικές κεφαλές να φέρουν στους  SCALP EG, η τιμή δεν θα φτάσει ανά πλοίο τα επίπεδα που συζητούνται.

Πόσο ακριβές είναι τελικά οι [email protected]; Πόσο κοστίζουν οι ASTER 30 και MdCN (SCALP Naval); Μύθοι και πραγματικότητα

To θέμα του εξοπλισμού είναι κεφαλαιώδες. Το Γαλλικό ΠΝ αντιμετωπίζει τα πλοία σαν φρεγάτες πολλαπλών ρόλων, που απλά είναι κορυφαία σε αντιαεροπορικές δυνατότητες χάρη στο προηγμένο ραντάρ Sea Fire 500 αλλά και στο επίσης προηγμένο CMS, που μπορεί να κάνει fusion πληροφοριών από πλήθος συστημάτων (πχ να λαμβάνει πληροφορίες στοχοποίησης από EMB-145AEW ή να δίνει πληροφορίες στοχοποίησης σε άλλα πλοία όπως εκσυγχρονισμένες με Link 16 MEKO200HN).

Τώρα, οι πληροφορίες αναφέρουν πως τα ελληνικά πλοία θα έχουν 3 οκταπλούς εκτοξευτές Α50 Sylver που θα είναι οπλισμένοι με 24 ASTER 15/30 (δεν είναι γνωστό ακόμη ο τύπος που θα παραγγείλει το ΠΝ, συνεπώς ας μην έχουμε τυχόν αρνητικές αναφορές). Το σίγουρο είναι πως το ΠΝ θα παραγγείλει τον ASTER 30, που χρειάζεται απεγνωσμένα για την Ανατολική Μεσόγειο.

CIWS, η έσχατη γραμμή άμυνας των [email protected] helléniques

Το βασικό όμως πρόβλημα, όπως αυτή την στιγμή βλέπουμε από την διαμόρφωση που θα έχουν τα ελληνικά πλοία, είναι το CIWS. Αν και αρχικά είχαν κυκλοφορήσει καλλιτεχνικές απεικονίσεις με Millenium, τελικά φαίνεται πως τουλάχιστον τα γαλλικά πλοία δεν θα έχουν κάποιο CIWS. Είναι προφανές πως τα γαλλικά πλοία δεν φέρουν συστήματα CIWS, συνεπώς στερούνται αντιπυραυλικής προστασίας τελευταίου σταδίου… ή μήπως όχι;

Το θέμα έχει τύχει ιδιαίτερης συζήτησης στην Ελλάδα. Γενικά, το ελληνικό δόγμα άμυνας προβλέπει αντιπυραυλικά συστήματα, είτε πυροβόλα είτε πυραύλους. Το ευρέως διαδεδομένο όπλο στο ΠΝ είναι φυσικά το Phalanx Block1, και μάλιστα οι φρεγάτες κλάσης ΜΕΚΟ200ΗΝ καθώς και οι ΕΛΛΗ και ΛΗΜΝΟΣ φέρουν από δυο συστήματα, ενώ οι υπόλοιπες Kortenaer φέρουν από ένα. Οι δε πυραυλάκατοι κλάσης Super Vita φέρουν RIM-116 RAM σε 21πλό εκτοξευτή.

ΑΠΟΨΗ: Οι λόγοι που το ΠΝ συνεχίζει να προτιμά τις [email protected] από πολλές άλλες λύσεις (πχ Gowind, Iver Huifeld ή … Adelaide)

Τώρα, το ΠΝ εφαρμόζει ουσιαστικά την αμερικανική πρακτική, που προβλέπει ισχυρά ECM (προκειμένου να γίνουν οι παρεμβολές), εκτοξευτές αεροφύλλων και θερμοβολίδων, και φυσικά CIWS. Τα Phalanx συνεχίζουν να υπηρετούν στο USN, αλλά τα νεότερα πλοία λαμβάνουν RAM ή έστω, Sea RAM. Αντίστοιχες πρακτικές εφαρμόζουν και τα περισσότερα ναυτικά στον κόσμο.

Το ΠΝ, που σε συνθήκες μάχης θα είχε να αντιμετωπίσει κυρίως αμερικανικούς πυραύλους RGM-84 Harpoon, δεν θα μπορούσε να βασιστεί απλά σε ECM. Η λύση των Phalanx, όταν υιοθετήθηκε ήταν αναμφίβολα η καλύτερη δυνατή, όπως και η μετέπειτα επιλογή του RAM. Οι Τούρκοι, μετά από διάφορες “απίθανες” επιλογές, κατέληξαν κι αυτοί στο Phalanx, πριν τελικά αναπτύξουν δικό τους σύστημα CIWS.

Το Γαλλικό Ναυτικό προβληματίζεται για την αντιβληματική προστασία των πολεμικών πλοίων

Τώρα, οι Γάλλοι δεν θα μπορούσαμε να πούμε πως δίνουν ιδιαίτερη βάση στα CIWS. Πολλοί έχουν σπεύσει να τους κατηγορήσουν, κυρίως για τα ελλειπώς εξοπλισμένα πλοία τους. Αλλά, σε ελληνική υπηρεσία, γίνεται να μπει πλοίο χωρίς CIWS. Πριν συνεχίσουμε τον συλλογισμό μας, να πούμε πως η διαμόρφωση της ελληνικής [email protected] δεν έχει ολοκληρωθεί, συνεπώς είναι πολύ νωρίς να πούμε αν τελικά θα έχει ή όχι CIWS.

Αν έχει, θα θυμίσουμε πως το αρχικό σχέδιο των Γάλλων προέβλεπε την τoποθέτηση κάποιου RAM. Επίσης, είχαν κυκλοφορήσει σχέδιο με κάποιο Millenium πάνω από το ελικοδρόμιο. Προφανώς, το ελικοδρόμιο έχει δυνατότητα υποστήριξης οποιουδήποτε αυτόνομου CIWS, ακόμη και κάποιου Phalanx. Το ΠΝ θα έχει πρόσβαση σε Phalanx από τις φρεγάτες S που θα αποσύρει κάποια στιγμή υποχρεωτικά. Το θέμα είναι πως το Phalanx θα “χαλάσει” την stealth σχεδίαση της [email protected] και αυτό θα έχει άλλες συνέπειες όπως θα δούμε παρακάτω…

Οι ελληνικές [email protected] θα έχουν 24 Aster και 8 MdCN, στην ατζέντα είναι παρεμβολείς και εκτοξευτές αντιμέτρων

Το θέμα του CIWS το έχουμε θέσει ήδη σε γαλλικές πηγές. Η γαλλική προσέγγιση στο θέμα είναι απλή. Ένα CIWS δεν μπορεί να κάνει θαύματα, ειδικά σε επιθέσεις κορεσμού. Ένα Phalanx για παράδειγμα μπορεί να αντιμετωπίσει 4 ή το πολύ 5 πυραύλους πριν εξαντληθούν τα πυρομαχικά του. Ένα RAM, μπορεί να αντιμετωπίσει τους μισούς από όσους μεταφέρει (με την λογική των δυο πυραύλων ανά στόχο) ή όσους πυραύλους σε τόσους στόχους (αν κάποιος ελπίζει σε 100% επιτυχία).

Το “πράγμα” γίνεται πιο περίπλοκο αν ο στόχος είναι υπερηχητικός. Οι Ρώσοι και οι Κινέζοι έχουν υπερηχητικά βλήματα, σύντομα όλοι και περισσότεροι θα γίνονται χρήστες τους. Επίσης, πολλά βλήματα έχουν μικρό ίχνος στα ραντάρ, με αποτέλεσμα όπλα σαν το Phalanx να μην μπορούν να τα εγκλωβίσουν και τόσο εύκολα (πχ NSM) προκειμένου να κατευθύνουν επάνω τους πυρά. Συνεπώς, καταλαβαίνουμε πως ακόμη και χωρίς την αγορά των [email protected], υπάρχει θέμα με την αντιπυραυλική άμυνα του ΠΝ συνολικά, ή προφανώς θα υπάρξει στο μέλλον.

ΑΠΟΨΗ: Μπορούν δυο “κούκοι” από τη Γαλλία ([email protected]) να φέρουν την Άνοιξη στο ΠΝ;

Βέβαια, το τουρκικό ναυτικό στερείται υπερηχητικών βλημάτων ή χαμηλού ίχνους ραντάρ. Μπορεί όμως, πολύ εύκολα, να κορέσει την αεράμυνα του ΠΝ με βολές πυραύλων Harpoon και ATMACA. Τα σχέδια των Τούρκων προβλέπουν φρεγάτες με 16 ATMACA έκαστη, την στιγμή που το ΠΝ έχει θέμα επαρκούς αποθέματος αντιπλοϊκών πυραύλων (που έγινε χειρότερο με την απόσυρση των πεπαλαιωμένων ΜΜ38). Άρα, το σενάριο κορεσμού της άμυνας είναι υπαρκτό.

Εκεί κάπου οι Γάλλοι θεωρούν πως τα συστήματα CIWS είναι ανεπαρκή, και προτιμούν να βασιστούν σε συστήματα ECM και αντιμέτρων, προκειμένου να αντιμετωπίσουν τους αντιπλοϊκούς πυραύλους. Η αλήθεια είναι πως δύσκολα δυτικό ναυτικό θα επέτρεπε την αντιμετώπιση πυραύλου από κάποιο σύστημα CIWS, και λογικά θα το είχε καταρρίψει νωρίτερα η αντιαεροπορική άμυνα του πλοίου. Το θέμα είναι πως η [email protected], θα έχει “μόλις” 24 ASTER 15/30, τη στιγμή που οι γαλλικές θα έχουν μόλις 16.

Επανάσταση στο Γαλλικό ΠΝ, με ναυτικό Meteor, θα τον “φορέσουν” οι FREMM και [email protected];

Οι Γάλλοι πιστεύουν πως τα αντιπλοϊκά βλήματα αντιμετωπίζονται από συστήματα ECM, σε συνδυασμό με την stealth σχεδίαση των πλοίων. Επίσης, τα πλοία έχουν πολύ χαμηλό ίχνος IR, συνεπώς όπλα με αντίστοιχη κατεύθυνση πολύ δύσκολα θα μπορούσαν να γίνουν επικίνδυνα, ενώ όπλα με κατεύθυνση laser δεν θα είχαν τύχη, καθώς η καταύγαση θα γινόταν από φορέα που όμως θα είχε ήδη καταρρίψει η αεράμυνα. Εκτός αυτού, υπάρχουν και προηγμένα ενεργά αντίμετρα.

Μα είναι ποτέ δυνατόν να λέμε τέτοια πράγματα; που ακούστηκε πλοία αξίας 700 εκ. ευρώ να βασίζονται σε συστήματα EW για την επιβίωσή τους; Κι όμως, ισχύει. Είναι η λογική πίσω από την [email protected], και τις άλλες κλάσεις πλοίων των Γάλλων  που προηγήθηκαν (FREMM, LaFayette). Και επίσης, στη χαμηλή παρατηρησιμότητά του για να γλυτώσει από πυραύλους εναντίον πλοίων…

Έναρξη παραγωγής του ραντάρ Sea Fire που θα εξοπλίσει μεταξύ άλλων και τις [email protected] (βίντεο-factsheet)

Τι μας λέει πως οι Γάλλοι θα αποδεσμεύσουν το προφανώς κορυφαίο και απόρρητο σύστημα EW για τις ελληνικές [email protected] Ιστορικά, οι Γάλλοι δεν έχουν διστάσει να μας αποδεσμεύσουν ότι καλύτερο έχουν στο οπλοστάσιό τους. Από τους MM39, Super Matra 530D και τους ΑΜ39, μέχρι το ICMS 2000Mk1/Mk3, τους MICA και τους SCALP EG. Ποτέ δεν έχουν αρνηθεί να μας δώσουν οτιδήποτε, αρκεί φυσικά να το πληρώσουμε.

Τώρα, τα πλοία δεν θα είναι τελείως απροστάτευτα. Το πυροβόλο των 76mm έχει αρκετές αντιαεροπορικές και αντιβληματικές δυνατότητες, ειδικά με προηγμένα πυρομαχικά. To θέμα όμως είναι αν το ΠΝ είναι οκ με αυτή την προοπτική. Άλλωστε έχει ήδη κάνει “πίσω” στο θέμα της μέγιστης ταχύτητας, αγοράζοντας πλοία με 27 κόμβων, όπως επίσης και πυροβόλο των 76 χιλιοστών αντί των 127 (που επιθυμούσε επίσης το ΠΝ). Υπάρχει άλλο ναυτικό που κάνει το ίδιο, ή απλά μόνο οι Γάλλοι και το ΠΝ θα έχουν τόσο “προωθημένη” και επικίνδυνη προσέγγιση στο θέμα;

Ο κύβος ερρίφθη: ξεκίνησε η ναυπήγηση της πρώτης γαλλικής ψηφιακής φρεγάτας FDI

Κι όμως υπάρχει. Το Ισραηλινό Ναυτικό! Όσο κι αν ακούγεται περίεργο, οι Ισραηλινοί έχουν αποσύρει τα Phalanx από τις Sa’ar 5 και στη θέση τους έχουν βάλει πυραύλους Barak. Το Phalanx μάλιστα αποσύρθηκε από όλα τα πλοία του Ισραήλ, και αντικαταστήθηκε όπως αναφέρουν οι πληροφορίες από προηγμένα συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου. Άλλωστε, το Ισραήλ είναι αυτό που έκανε εκτεταμμένη χρήση ECM σε ναυμαχίες, καταρρίπτοντας χωρίς πυρ πυραύλους Styx του Συριακού και Αιγυπτιακού Ναυτικού.

Οι Ισραηλινοί έχουν αποσύρει τα Phalanx από τις Sa’ar 4.5 και 5. Πηγή https://mobile.twitter.com/Defensa_Israel/status/1187801122767097856)

Βέβαια, τώρα πια, το ΠΝ δεν έχει να αντιμετωπίσει αρχαίους Styx, αλλά σύγχρονους Harpoon/ATMACA. Το ίδιο όμως ισχύει και για τους Γάλλους αλλά και τους Ισραηλινούς. Οι τελευταίοι δε, καθώς δεν έχουν να αντιμετωπίσουν εχθρική αεροπορία, αλλά κυρίως αντιπλοϊκούς της Χεζμπολά, θα έπρεπε να είναι πιο προσεκτικοί. Όμως, ενόψει της διαμάχης στην Ανατολική Μεσόγειο, επιλέγουν περισσότερους Α/Α πυραύλους και καταργούν τα CIWS.

Bέβαια, η τελική απόφαση για τις ελληνικές [email protected] δεν έχει παρθεί ακόμη. Το πλοίο μπορεί άνετα να φέρει ένα RAM ή Millenium στην οροφή του ελικοδρομίου. Είμαστε σίγουροι πως τα στελέχη του ΠΝ έχουν τις τεχνικές γνώσεις για να αξιολογήσουν την γαλλική προσέγγιση. Ας αφήσουμε το θέμα στα χέρια τους. Εμείς θεωρήσαμε πως έπρεπε να γίνει μια επεξήγηση σε ένα κρίσιμο θέμα, που θα καθορίσει το μέλλον του ΠΝ τις επόμενες δεκαετίες.


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

261
Leave a Reply

avatar
  
smilegrinwinkmrgreenneutraltwistedarrowshockunamusedcooleviloopsrazzrollcryeeklolmadsadexclamationquestionideahmmbegwhewchucklesillyenvyshutmouth
61 Comment threads
200 Thread replies
4 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
76 Comment authors
Koursaros312DigenisETSMPAMPISaris32 Recent comment authors

  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
Παῦλος Πιτσελᾶς
Guest
Παυλος

1. Χρειαζομαστε ”αντιτορπιλικα” Belhara και οχι φρεγατες.
2. Μεχρι να ελθουν χρειαζομαστε αλλες λυσεις, και αν αυτες δεν ειναι πλοια, θα πρεπει να ειναι αεροσκαφη με τον εξοπλισμο τους(ραφαλε ? +μιραζ? + εκσυχρονισμο μιραζ?).
3. Τα συστηματα αμυνας, του πλοιου, καλο ειναι να εχουν τοσο συστηματα βληματων οσο και ηλεκτρονικου πολεμου, αλλα για αυτα θα πρεπει να μεριμνησει το ΠΝ.
Το θεμα τι κανουμε τωρα σε σχεση με τα εξοπλιστικα, διοτι αν πχ ανακυρυξη η Λιβυη με Τουρκια κοινη Αοζ, παμε κατευθειαν σε αντιπαραθεση αμεσα.

Koursaros312
Member
Trusted Member
Koursaros312

Και ναυτικό χρειαζόμαστε και αεροπορία μιας και έχουν διαφορετικό ρόλο αλλά ένα βασικό σκοπό, την υπεράσπιση των δικαιωμάτων της Ελλάς μας και μη ξεχνάμε φυσικά τον στρατό ξηράς.

npo
Member
Noble Member
npo

Η Ελλάς κλείνεται γτκμ. Η Ελλάς της Ελλάδας ή Ελλάδος. Ό,τι προτιμάς
Αυτή η νέα τάση να μην κλείνουμε τίποτα πχ ο Απόλλων (καλαμαριάς) του Απόλλων και η Ελλάς της Ελλάς την Ελλάς ώ Ελλάς αρχίζει και μ’ ενοχλεί.

Costas
Guest
Costas

Κλίνω, όχι κλείνω wink
Όλοι κάνουμε λάθη, μην τρελαίνεσαι και μη βρίζεις

npo
Member
Noble Member
npo

σωστός smile

Panagiotis
Guest
Panagiotis

Η Ελλάς κλίνεται, δεν κλείνεται. Έλεος τα μάτια μας

npo
Member
Noble Member
npo

silly πράγματι

MisCo
Member
Famed Member
MisCo

H γλωσσα ειναι ζωντανος οργανισμος και αλλαζει συνεχως… Προσπαθησε να το συνηθισεις, αλλιως θα υποφερεις στο μελλον απο αυτα που θεωρεις λαθη. wink

Koursaros312
Member
Trusted Member
Koursaros312

Με προβληματίζει ότι κόλλησες εκεί και όχι στην ουσία του σχολίου.

Digenis
Member
Noble Member
Digenis

Δεν τους συμφέρει …Γιατι αυτοματα θα ανακηρύξουμε ορια ΑΟΖ συμφωνα με την μεση γραμμη με την κυπρο και την Αιγυπτο … Η κυβέρνηση της τριπολης έχει τελειώσει ,ο Χαφταρ θα ανατρέψει την ταξί πραγμάτων στην Τριπολη και οι κυβερνητικοι θα μείνουν εκτεθημενοι σε όποιους δυτικούς μπαμπάδες τους έχουν απομείνει να του στηρίζουν ακόμα και να μην χάσουν το κεφάλι τους !!!! Ειναι θεμα χρονου η διπλωματικη ηττα της τουρκιας στο θεμα αυτο !!

tagg
Guest
tagg

Τα ιδανικότερα σενάρια. (Κατά σειρά)
1) 2πλή Ram21
2) 1 Ram21 + 1 Millenium 35mm
3) 1 Ram21 + strales
4) 2πλό Millenium 35mm
5) 1 Millenium 35mm + strales
6) 1 Ram21
7) 1 Millenium 35mm
8) strales

aris32
Guest
aris32

ιδανικα το ενα ram στο υποστεγο του ελικοπτερου.Αλλα η λυση του millenium σε συνδυασμο με το strales εκτος οτι προσφερει περιμετρικη καλυψη το strales προσφερει και βολες σε κινουμενους στοχους γενικα ειτε σε θαλασσα ειτε σε στερια . νομιζω η βελτιστη λυση σε οτι αφορα το ΠΝ και τις απαιτησεις του. Το θεμα ειναι οτι πρεπει το ΠΝ να παει στην εκδοση για 29 κομβους και οχι 27 που τα 10 επιπλεον μετρα του πλοιου σου προσφερει χωρο και για εγκατασταση a35 για mica

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Ή Millenium + Crotale Mk3 + strales.

aris32
Guest
aris32

αν θα μπει crotale θα ηθελα να μπουν εστω και 8vls sylvera35 που μπορει να παρει σε 4αδα vt-1 το πυρομαχικο του crotale και να μην εχω το crotale σαν συστημα . σκεψου να βαλεις 16 ή 24 κελια a35 και να τα γεμισες Χ4 vt1

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Το Crotale ΔΕΝ είναι CIWS! Είναι Α/Α σύστημα μικρού βεληνεκούς το οποίο οι ίδιοι οι Γάλλοι το αποσύρουν από τα πλοία τους (La Fayette)

Το STRALES μπορεί να λειτουργήσει σε πλοίο με αναστραμένη πλώρη;; Όταν με μέτριο κυματισμό, η πλώρη θα βυθίζεται σαν σε υποβρύχιο, πως θα αναπτύσει το πυροβόλο τις κεραίες του; Έχω δει ΜΕΚΟ με σφραγισμένη (με ταινία) την πόρτα του πυροβόλου για να μην μπει το νερό!

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Με μέτριο κυμματισμό το κύμα φεύγει πλάγια δεν πέφτει μπροστά στη γέφυρα, αυτό συμβαίνει σε υψηλό κυμματισμό και θα είναι πολύ badass κατ’ εμέ. Ο σχεδιασμός με ανεστραμμένη πλώρη τα έχει προβλέψει όλα.

Georgios
Member
Trusted Member
Georgios

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
-Ενοχλεί αν υπάρχει το Strales?
-Όχι.
-Βάλτο.

Digenis
Member
Noble Member
Digenis

Δεν ειναι ετσι απλά ,βάλε … τα οπλα μπαινουν σε σειρα και τακτικες χρήσης,εκπαίδευσης,αναλώσιμα,συντήρηση .Καθε παράμετρος ειναι ενταγμένη σε διαδικασίες μέσα στο ΠΝ και εχει την χρησιμοτητα του …. Βάζουμε κάτι αν πουν γιατί το θέλουν στο ΠΝ και πότε το θέλουν σε συγκεκριμένες συνθήκες με παραμέτρους, γράψουν βιβλιογραφία για να εκπαιδευτή κόσμος . Ολο αυτο στον εξω κοσμο το λενε ISO .Δεν ενοχλεί και ενα άγαλμα του μεγαλου Αλεξανδραου στην πλώρη , να το βάλουμε ? .

aris32
Guest
aris32

το vt-1 εχει δυνατοτητες να καταστρεψει εισερχομενο πυραυλο σε μικρη εμβελεια περι τα 10χλμ . οπως την ιδια δυνατοτητα εχουν nssm essm mica aster15 κτλ κτλ . αν μπορουν ναμπουν 8 κελια α35 γιατι να μην μπουν 32vt-1 πυραυλοι να εχουν και τερματικη αμυνα εναντιον εισερχομενων πυραυλων και να ηρεμησουμε ολοι. αν θυμαμαι καλα για αυτο τον λογο χρησιμοποιουνται απο ΠΑ και ΠΝ τα crotale για αμυνα τον αεροδρομιων .

tagg
Guest
tagg

Το Millenium 35mm είναι ότι καλύτερο για να μπεί πάνω από το υπόστεγο του ελικοπτέρου. Ελαφρύτερο και πολύ φτηνότερο απο τη Ram, έχει διπλάσια εμβέλεια και τεράστια πυρομαχικά σε σχέση με το υπερτιμημένο Phalanx της δεκαετίας του 1980. Το κυριότερο σε σχέση με τη Ram είναι ότι δεν “χαλάει” και το stealth ίχνος του πλοίου. Αν δε μπεί και το “ρανταράκι” δίπλα στο 76άρι πυροβόλο oto για να γίνει strales, τότε έχουμε με 15 εκατομμύρια μολις (10 το Millenium και 5 το strales) κάνει το πλοίο περιμετρικά απρόσβλητο.

Digenis
Member
Noble Member
Digenis

Σωστό ακούγετε αλλά δεν ξέρουμε ολες τις τεχνικές παραμέτρους.Τι γίνετε στην περίπτωση επιθέσεις Drones αυτοκτονίας μαζικά ? Την ευθύνη πρέπει να την πάρει αποκλειστικά το ΠΝ για την επιλογη να μην εχει Ram .Σε κάθε περίπτωση το Strales και Millenium είναι καλές και φθηνές επιλογές αν παν όλα στραβά .Ας υπάρχουν πάνω …

scram
Guest
scram

I think you forget that a Turkish vessel is drilling in the area you claim. Wake up…

scram
Guest
scram

sorry ..2 ships.

Kürd
Guest
Kürd

where those 2 ships? Which capabilitys and where do they drill? Let them try, they only loose money. Turks should care about, if Greece mabe one time chaning politic and switching to an “Israel State Art”, the right to self-defense and preventive blows, very quickly those and other Vessels such as military, could be shootet and sink and the international law is with them. Turkey is only interessant for the west as a big consumer! But the west, do not need or like islamists or imperiale thinkings and will never let turkey rise up into a new-ottoman empire. Note that.… Read more »

Chris
Guest
Chris

Drilling a hole in the water.

My_name_is_Nobody
Member
Famed Member
My_name_is_Nobody

Captain Gangan όλοι πιστεύουν ότι είσαι βλάκας, επειδή κάνεις το βλάκα.
Αυτό είναι λάθος.
Είσαι πραγματικά βλάκας.

Psixraimia
Member
Active Member
Psixraimia

No they are not. You are talking about Cyprus

zap
Member
Noble Member
zap

“We” don’t claim any area. The only goverment and country that ‘claims’ anything in the Balkans and near east for the last few centuries is guess who. I do not want to be that person, but I have to say that if I were in your position I would examine my cultural standpoint very very carefully. If my entire heritage was based upon the things I took from others and my crown jewel and the greatest achievement of my people was taking a City that another people built I would be very sceptical about my standing in global collective consciousness.… Read more »

Larisaios
Member
Trusted Member
Larisaios

Το αστείο είναι ότι τα πυρομαχικά του Millenium είναι τα AHEAD, την άδεια κατασκευής των οποίων είχε αγοράσει η πάλαι ποτέ ΕΒΟ και νυν ΕΑΣ. Λέτε;

Stave
Guest
Stave

poli sosti skepsi!

CKfurious
Guest
CKfurious

Aμα η πατάτα έχει μονο 24 aster τότε πρέπει να πάμε σε RAM οπωσδήποτε
Και 32 ASTER πάλι απαιτείται RAM
Οι γείτονες σκοπεύουν να εξοπλίσουν τα μελλοντικά πλοία τους με 16 SSM
Επίσης οι 24 ASTER δεν φτάνουν ούτε μέχρι το σούνιο για στόχο τέτοιο μεγέθους
Το RAM BLOKCK II έχει βεληνεκές 15-20 km
Επίσης σου έχω γράψει να ξεχάσεις το steakth έτσι και έχει ανοικτό το radar!!!

zap
Member
Noble Member
zap

Αυτο ειναι απλα το λαθος πλοιο με το σωστο Radar. Οι φρεγατες που χρειαζομαστε ειναι αλλες, με ισως αυτο το Radar.

Ανδρεας
Guest
Ανδρεας

Αυτά που αναφέρετε στο άρθρο ειναι απλά απόγοητευτικά. Ακριβώς τα ίδια είχαν ειπωθεί και προ δεκαετίας με αφορμή την απουσία ciws στις Fremm. Δυστυχώς για την πτήση κύριος φορέας αυτών των επιχειρήματων ήταν το γνωστό γραφικό σαιτ ενός τυχαίου δημοσιογράφου που βρέθηκε εκείνη την περίοδο από το πουθενά εκδότης και ξεκάθαρος λομπιστας γαλλικών και ρωσικών οπλικων συστηματων. 1) Το Αιγαίο εάν και όποτε χρειαστεί να πολεμήσουμε θα αποτελεί το πιο πυκνό περιβάλλον απειλών στην παγκόσμια πολεμική ιστορία. 2) Το Πν στην ουσία δεσμεύει το σύνολο των διαθέσιμων πόρων του για την επόμενη δεκαετία. Επίσης στην ουσία επικεντρώνει την ισχύ του… Read more »

AndreasBoo
Guest
AndreasBoo

όπως και στο f35 ετσι και στις belharra θα μπορεις να ρυθμίσεις την ισχύ εκπομπής του ραντάρ ανάλογα την κατάσταση στο 100% στο 50% στο 10% ή να το βάλεις σε silent mode και να χρησιμοποιήσει τους παθητικους αισθητήρες
Επισης λόγο aesa το ραντάρ εκπέμπει σε διαφορετικές συχνότητες κάνοντας το πιο δυσκολο στο εντοπισμό

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Low-probability-of-intercept_radar

Με λιγα λογια ενα τουρκικό SMART ραντάρ θα λάμπει περισσότερο απο το seafire 500

Koursaros312
Member
Trusted Member
Koursaros312

Σοβαρά τώρα, πιστεύει κανείς ότι θα πάρουμε τις εν λόγο φρεγάτες;

Georgios
Member
Trusted Member
Georgios

Koursaros312Koursaros312 ναι, εγώ και πιστεύω με Millenium και σίγουρα Strales και θα είμαστε μια χαρά καλυμμένοι από CIWS.

Koursaros312
Member
Trusted Member
Koursaros312

Έχει δηλαδή το ΠΝ 2 δις για 2 φρεγάτες, που ας μην κοροϊδευόμαστε όλα τα τεχνικά χαρακτηριστικά είναι στα χαρτιά, στην πράξη δεν έχει μπει στη θάλασσα άρα αναμένουμε και τις παιδικές αρρώστιες που θα προκύψουν, πράγμα που σημαίνει ότι και να τις πάρουμε (Ένας Θεός ξέρει πως) θα αργήσουν να γίνουν επιχειρησιακές οπότε πάμε, αν όλα πάνε καλά με το χρονοδιάγραμμα, 2024-2025 +1 χρόνο δοκιμές οπότε θα είναι επιχειρησιακές σε 5-6 χρόνια από την ημερομηνία που θα μπουν οι πραγματικές υπόγραφες αλλά και πάλι αν όλα πάνε καλά με το χρονοδιάγραμμα. Η όλη υπόθεση μου θυμίζει NH-90 σε μεγέθυνση.

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

πολύ το φοβάμαι και μάλιστα ολίγες, υποεξοπλισμένες, ακριβές γι’ αυτά που προσφέρουν και πιο αργές (27 κόμβοι ταχύτητα……). Ειδικά το τελ με προβληματίζει πολύ………………………..

adpanos
Guest
adpanos

Τις έχουμε πάρει ήδη και μάλλον σε ποσότητα των 2+2.
Την διαμόρφωση ψάχνουμε.
Το ΠΝ κάνει στροφή σε υπερσύγχρονες φρεγάτες, μετά από 30 χρόνια.
Η περίπτωση θυμίζει την αγορά των πρώτων Kortenear από Ολλανδία, μετά από μια μακρά περίοδο με Αμερικανικές σακαράκες “μεταχειρισμένα”

Αφήστε τους να κάνουν την δουλειά τους.

Προσωπικά προβλέπω και Milenium αφού λέγεται πως δεν χαλάει το stealth του πλοίου και κάποιο μικρό πύραυλο τύπου Camm.

aris32
Guest
aris32

camm δεν προκειται να μπει γιατι απλα δεν μπαινει σε 4αδες. ο νεοτερος camm-er που ακομα αναπτυσεται ισως μπει σε 4αδες , δεν το γνωριζουμε ακομα . Η ουσια ειναι οτι με την μεγαλυτερη εκδοση του πλοιου τα 10 επιπλεον μετρα που απαιτουνται για να μπουν οι πιο ισχυροι κινητηρες μας δινει χωρο ικανο να μπουν 24κελια α35 για μικα ειτε για επιπλεον 8 εξοσετ . γενικα η μεγαλυτερη εκδοση σου δινει χωρους προς εκμεταλλευση

adpanos
Guest
adpanos

….it should be remembered that the FLAADS requirement specified the word area, CAMM is not a point defence weapon.

It is reported that each missile in its sealed canister will have a shelf life of ten years and although MBDA claims it can be quad packed in either a SYLVER or “Mk 41 launcher current images suggest they will be installed on Type 26 in a bespoke low-cost launcher, which does make a lot of sense……

Μπαίνει ….

Ο camm-er δεν ξερουμε αν μπαίνει …

Mageiras
Member
Noble Member
Mageiras

O camm(sea ceptor) μπαινει σε τετράδες σιγουρα,για τον -ER δεν ξερουμε…Επίσης αναφορές μιλάνε για βεληνεκές του απλού camm έως και 60χλμ αλλά και 40 χλμ να ειναι σκέφτομαι πόσο μας λύνει τα χέρια μια τοποθέτηση σε μελλοντικές κορβέτες,φρεγάτες γενικής χρήσης.Αξίζει μια πιστοποίηση.Μέχρι και σε ΤΠΚ μπαίνει γιατί εκτοξέυεται με πεπιεσμένο αέρα και μετά παίρνει μπροστά ο πυραυλοκινητηρας. Και μια πληροφορία να εμπλουτίζουμε τις γνώσεις μας: In April 2012, the Horizon-class frigate, Forbin, of the French Navy downed an American GQM-163 Coyote target simulating a sea-skimming supersonic anti-ship cruise missile traveling at Mach 2.5 (3000 km/h) with an altitude of less… Read more »

Larisaios
Member
Trusted Member
Larisaios

Δεν ξέρω αγαπητή Πτήση, καλά όλα αυτά που λέτε για τα ECM που θα παραπλανούνε τους Harpoon και τους ATMACA και θα τους κάνουν να πέφτουν στη θάλασσα, αλλά κάπου δε με πείθει το επιχείρημα του χαμηλού υπέρυθρου ίχνους ως μέσο αντιμετώπισης των NSM. Τι στην ευχή, αόρατα θα γίνουν τα πλοία; Τόσο άσχετοι είναι πια αυτοί οι Νορβηγοί (που όπως ξέρετε καλά σχεδιάζουν πυραύλους Anti Ship με υπέρυθρη καθοδήγηση απο τη δεκαετία του ’60) και τόσο γατόνια οι Γάλλοι; Βέβαια οι Τούρκοι δεν έχουν NSM και ούτε πρόκειται να αποκτήσουν στο ορατό μέλλον, αλλά ποιος μας λέει ότι δε… Read more »

Georgios
Member
Trusted Member
Georgios

Ναι LarisaiosLarisaios τα συγκεκριμένα πλοία θα είναι όσο αόρατα χρειάζεται ώστε με τα EW να παραπλανούν τα αντιπλοϊκά. Είναι τα F-35 της θάλασσας.

Spirit
Guest
Spirit

Τώρα τα γυρίσαμε, μέχρι και το χαλάει το ίχνος του πλοίου διαβάζουμε!
Ασε που με τίποτα δεν θα πιάσουν το 1δισ. τα πλοία. Μαζί με όπλα όχι θα πιάσουν το ένα δισ. αλλά θα το ξεπεράσουν κατά πολύ. Εδώ θα είμαστε.

G...
Member
Noble Member
G...

Σε μια επιθεση κορεσμου η υπαρξη ciws μπορει να κανει την διαφορα. Και οταν το κοστος του πλοίου ειναι σχεδον ενα δις η λογικη να γινει οικονομια σε αυτο τον τομεα (για 5-10 εκατ) θα ειναι τουλάχιστον εγκληματικη.
Ειδικα οταν σαν ΠΝ εχεις σπαταλησει 380+ εκατ για τα Ρ3.

Costas
Member
Trusted Member
Costas

Πες τα ρε άνθρωπε! Περίπου 500 εκατομμύρια διαθέτουμε (μέχρι και πολύ περισσότερα) για κάθε πλοίο και συζητάμε για το αν θα κοστίσουν 510. Έλεος.
Δεν αγοράζουμε ντομάτες από τη λαϊκή

flashg
Guest
flashg

Η Μπελάρα από ότι γράφατε σε προηγούμενο άρθρο δεν έχει ούτε ECM θα πρέπει να πληρώσουμε για την ανάπτυξη του . Αν αντί για cwis και Aster μπουν 64 sea ceptor τότε μάλλον δεν χρειάζεται να βάλουμε άλλο cwis. Η Eilat έχουν 64 πυραύλους, η saar 6 θα έχουν 32 barak + c-dome. Παρόλα αυτά η ύπαρξη ενός millennium 35mm θα βοηθούσε και για άλλους κινδύνους όπως αντιμετώπιση μικρών σκαφών φορτωμένα με εκρηκτικά. Το βασικό πρόβλημα των Γάλλων είναι ότι αρνούνται να βάλουν στο πλοίο μη Γαλλικά συστήματα.

nika6806
Guest
nika6806

Αν σώνει και καλά θα πρέπει να τοποθετηθεί γαλλικό CIWS, τότε μία λύση μπορεί να είναι δύο εξαπλοί Sandral με Mistral M3.

Costas
Member
Trusted Member
Costas

Άμα αρνούνται να βάλουν μη Γαλλικά συστήματα, τότε να βάλουν crotale ή sadral/mistral να τελειώνουμε. Δε νομίζω όμως ότι αυτό είναι το πρόβλημα τους.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Κανένα από τα δύο δεν είναι CIWS

nika6806
Guest
nika6806

Σχετικά με τους MISTRAL 3: On the first day of IDEX/NAVDEX 2019, MBDA presented the SPIMM (Self-Protection Integrated Mistral Module), an all-in-one self-contained air/surface defence module based on the MBDA Mistral missiles, designed to be embarked on ships not equipped with a relevant self-defence capability and enabling to ce with threats such as anti-ship missiles, unmanned air vehicles and small fast crafts.The MBDA 24-kg heavy short-range air defence missile (Mistral) has a fire-and-forget and autonomous self-guidance capabilities based on an imagery infra-red seeker (3-5 micron) characterized by high sensitivity, with and up-to-9 km firing range and a high effectiveness warhead… Read more »

Digenis
Member
Noble Member
Digenis

Τα Ram Bl2 μπορούν να έχουν 2πλο ρόλο πλέον .Μπορούν να μπουν και αντί για Mica VL .Έχουν σχεδόν την ίδια ακτίνα . Διορθωστε με αν κάνω λάθος αλλά με τεχνικά επιχειρήματα.

aris32
Guest
aris32

σε εμβελεια ναι περιπου την ιδια θα εχουν (ραμ 15 χλμ μικα 20+) απλα το ραμ δεν εχει τις κινηματικες επιδοσεις του μικα ουτε την προοπτικη μελλοντικα να φτασει τα 35χλμ που θα σου προσφερει ο micang

Digenis
Guest
Digenis

Διαβασα οτι ουσιαστικά οι κινηματικές επιδοσεις του Mica VL πέφτουν αρκετα μετα τα 15χλμ .Επισης ο NG θα αργήσει να ερθει για πλοία .Ισως ο Ram και ακομα καλύτερα το SeaRam να ειναι μια λυση προσωρινή διπλου ρολου μεχρι να ερθει ο NG … Τα κελια εστω ο χώρος για τους Mica NG πρέπει να δημιουργηθεί από τώρα .

i0las
Member
i0las

Πιστεύω ότι θα πρέπει να εξεταστεί και η προσθήκη κάποιου άλλου Α/Α μικρότερης εμβέλειας. Ο MICA μπαίνει σε θύλακα του Α50 σε quad pack. Το ίδιο και ο CAMM. Πιθανόν να είναι σε θέση να καλύψουν το κενό… Ίσως δούμε 16-20 κελιά με Aster 30 συν 16-32 MICA.
Σίγουρα η επιλογή του belhara θα φέρει νέα όπλα στο ΠΝ.
Τέλος καλό θα είναι να εξετάσουν και την απειλή άλλων στόχων (ταχύπλοα). Το Sinbad με mistral έχει κάποια δυνατότητα και καλό θα είναι να μην το αφήσουν μόνο στο To και τα 20ρια.

aris32
Guest
aris32

ο μικα δεν μπαινει σε 4αδες σε α50 . μπαινει ανα κελι 1 πυραυλος . ιδανικα ειναι επιλογη των a35 για φορεις των μικα . ειναι πιο μικροι σε μεγεθος και χωρανε σε διαφορα σημεια του πλοιου. στις φρεμμ θα εμπαινες 24 α35 πλευρικα του υποστεγου . στις μπελχαρα αντιστοιχος χωρος υπαρχει μπροστα απο το φουγαρο στην μεγαλυτερη εκδοση των 10 επιπλεων μετρων του πλοιου και μπορει εκει να χωρεσουν 24 vls a35 για μικα. ο camm και αυτος μπαινει ενας ανα κελι και μονο ο camm-er υπαρχουν πληροφοριες οτι θα ειναι quadpack ανα κελι.

filon26
Member
Famed Member
filon26

Για τον MICA τα λέτε καλά, στον CAMM κάνετε λάθος. Ο CAMM γίνεται quad-packed σε SYLVER γιατί έχει και κατάλληλη διάμετρο και πτυσσόμενα πτερύγια. Για τον CAMM-ER υπάρχει η αμφιβολία (μια και έχει μεγαλύτερη διάμετρο) αν θα μπορεί να γίνεται quad-packed αλλά είναι αρκετά πιθανό.

Τα κελιά των SYLVER έχουν το ίδιο πλάτος ανεξάρτητα από την έκδοση, διαφέρει μόνο το μήκος. Η μόνη διαφορά του Α35 από τις υπόλοιπες εκδόσεις είναι ότι έρχεται με τέσσερα κελιά, σε αντίθεση με τα 8 που είναι η διαμόρφωση για τα Α43/50/70.

Nick Koliopoulos
Guest
Nick Koliopoulos

Κάθε φορά που γίνεται αναφορά σε stealth πλοία με πολύ ισχυρά ραντάρ να έχουμε υπόψιν ότι ραντάρ όπως το Seafire 500 λάμπουν σαν ‘φάρος’ σε συστήματα esm/elint του αντιπάλου. Στην ποιο σύγχρονη μορφή τους τα τελευταία επιτρέπουν στοχοποίηση του σκάφους με τις ηλεκτρομαγνητικές εκπομπές με μεγάλη ακρίβεια από πολύ μεγάλες αποστάσεις. Για να γίνει λόγος για stealth πλοίο θα πρέπει να έχει μειωμένες εκπομπές στο σύνολο του ηλεκτρονικού φάσματος, και όχι μόνο μειωμένο ίχνος στα ραντάρ-θερμικό ίχνος. Άρα θα πρέπει επιπλέον να στηρίζεται ως επί το πλείστον σε παθητικούς αισθητήρες και/ή σε ενεργούς αισθητήρες (ραντάρ) με χαρακτηριστικά LPI. Τέλος σε… Read more »

Steve
Member
Trusted Member
Steve

η αναβαθμιση του ρανταρ στα f16 σε AESA λένε ότι μειώνει το rcs.. στις [email protected] γιατί να συμβαίνει το αντίθετο….?
Επίσης με το sentinel δεν θα δημιουργεί παρεμβολές?

CKfurious
Guest
CKfurious

Μην μπερδεύεις τα γίδια με τα πρόβατα!

Στα F16 η αλλαγή σε AESA μειώνει το RCS διότι αφαιρείται η κεραία που λειτουργεί και ως ανακλαστήρας σε προσπίπτουσα ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία

Ο Nick σου γραφει πως ότι εκπέμπει ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία είτε είναι radar είτε ασύρματος είτε φακός είτε κινητό ανιχνεύεται από τα συστήματα ESM/COMLINT/ELINT/RWR
του αντιπαλου

Steve
Guest
Steve

Και ποια είναι τα τουρκικά ESM/COMLINT/ELINT/RWR ? που θα επιχειρούν?
ποιό ραντάρ δεν εκπέμπει ηλεκρτρομαγνητική ακτινοβολία?

άρα λοιπόν να πάρουμε μικρότερο ραντάρ?
δηλαδή αν πάρουμε ραντάρ με τις μισές δυνατότητες αρα λιγότερο rcs δε θα σε βλέπει το τουρκικό ESM/COMLINT/ELINT/RWR???
μάλλον θα σε βλέπει πάλι…

Άρα τί είναι προτιμότερο? να σε βλέπει και να μη το βλέπεις?
Ή να σε βλεπει και να το δείς και εσύ? και να καλέσεις πιο γρήγορα για support?

Και μίλα πιο ευγενικά…!!!! όλοι εδώ κάνουμε κουβέντα χωρίς στην ουσία να ξέρουμε σημαντικά πράγματα…όλοι θέλουμε το καλύτερο κτλ….

CKfurious
Guest
CKfurious

Οι γείτονες έχουν εκτεταμένες ικανότητες σε θέματα ηλεκτρονικού πολεμου και υποκλοπών

googlare να βρείς σχετικές αναλύσεις

Μην μπλέκεις το RCS=Radar cross section με το εντοπισμό εκπομπών radar

Από τη στιγμή που ένα πλοίο ανοίξει το radar /radios/ θα εντοπίζεται από τις εκπομπή του radar/radio από τα RWR/ESM/COMINNT/SIGNINT του αντιπαλου
Ακόμα και εάν έχει μηδενικό RCS!!

Steve
Member
Trusted Member
Steve

Δεν απάντας όμως….
Ποια η λύση σε αυτό????????
Χειρότερο ραντάρ??
Πλοίο χωρίς ραντάρ??
Να μην πάρουμε πλοίο?
Μας λές το πρόβλημα πες και την λύση…
Στον πόλεμο τα κλείνουμε τα ρανταρ?

MPAMPIS
Member
Noble Member
MPAMPIS

Η λύση θα ήταν essm bl2….
Αφού δεν γινεται η λύση ειναι mica και απο το 2026 mica ng…..
Δηλαδή εδώ μιλαμε για το οξύμωρο μια αναβαθμισμένη meko με δυο phalanx και essm bl2 να έχει μεγαλύτερη βιωσιμότητα απο τις μπελαρα!
Μια ξεχασμένη επιλογή θα ήταν η χρήση του vt-1 στην τελευταία έκδοση mk3 υπό το πρισμα του quad pack ισως μια τοςο σούπερ ντουπερ ηλεκτρονική σουίτα να δίνει μεγάλη αξιοπιστία στην καθοδήγηση του πυραύλου……

aris32
Guest
aris32

θεωρητικα αυτο που λες εχει ενδιαφερον διοτι αν τοποθετηθουν 24 vls sylver a35 εχεις 24Χ4 vt-1 πτυραυλους προς χρηση.

MPAMPIS
Member
Noble Member
MPAMPIS

Στον a35 μπαίνει σε δυάδες ο vt1……ή Ένας mica…

filon26
Member
Famed Member
filon26

Τα κελιά των SYLVER δεν έχουν διαφορά στο πλάτος, το οποίο είναι ίδιο για όλες τις εκδόσεις (περίπου 56 εκατοστά). Αν μπαίνει σε τεράδες ο VT1 σε ένα Α50, μπάινει και στο Α35. Το θέμα με τον SYLVER στις διάφορες εκδόσεις του, είναι το μήκος.

MPAMPIS
Member
Noble Member
MPAMPIS

Ναι μπαίνουν 2+2 το a35 ειναι πολυ κοντό αρα μονο 2 ……
Δες wiki έχει ικανοποιητικό γράφημα……(θα μπορούσε να ήταν καλύτερο)
Το περίεργο ειναι οτι αν και μπαίνει ο vt-1 σε sylver δεν ξερω αν ειναι ενσωματωμένος στο setis να μην ξεχνάμε οτι ειναι πύραυλος ημιενεργου καθοδήγησης (sea fire???)…..
Παντως προτιμώ mica απο aster 15…….

filon26
Member
Famed Member
filon26

Το μήκος (πολύ κοντό που λέτε) παίζει ρόλο στον αν το VLS μπορεί να δεχθεί ένα κ/β. Τα κ/β τοποθετούνται παράλληλα ανά 2, όχι το ένα επάνω από το άλλο.

Για τον VT1, από την στιγμή που το πλάτος επιτρέπει να δέχεται δύο (από την μία πλευρά που δείχνει το διάγραμμα, που είναι αναγκαστικά δυο διαστάσεων), παίρνει και άλλα δυο από την άλλη (που δεν απεικονίζεται σε διάγραμμα δυο διαστάσεων).

Ο κατασκευαστής για κάθε Α35 δίνει 4 κελιά με χωρητικότητα 4-16 κ/β με μήκος μέχρι 3.5 μέτρα. Μαντέψτε το 16 από που προκύπτει.

MPAMPIS
Member
Noble Member
MPAMPIS

Ναι, το έψαξα και εχεις δίκιο thanks!

Digenis
Member
Noble Member
Digenis

Δύσκολο ο ESSM , οχι γιατί δεν γίνετε τεχνικά ή λόγο τιμής αλλά γιατί τα Γαλλικά FMS δεν γίνετε να γραψουν τέτοιο τζιρο στους Αμερικάνους. Οι πετρελαιαδες εβαλα ESSM στη Gowind αλλά τα πλήρωσαν ντούκου !!!! …. Ισως Ram … Όλα αυτά είναι λογικά προβλήματα χωρίς να ξέρω ουσιαστικά τι ισχύει πραγματικά στην διαπραγμάτευση .

MPAMPIS
Member
Noble Member
MPAMPIS

Και τα δυο θα χρειαστεί να ενσωματωθούν στο setis……ΚΑΙ το RAM……

TzH
Member
Active Member
TzH

Για να μπορεί να σταθεί στο Αιγαίο, μα κυρίως στη Ανατολική Μεσόγειο, το πλοίο πρέπει να έχει 16 aster30, 32 πυραύλους μέσης εμβέλειας και 1 ciws.
Δεν γίνεται να έχεις το καλύτερο ραντάρ για να πετάς… αερόφυλλα !
Άρα αφού έχουμε 32 κελιά εκ των οποίων τα 8 πάνε για Scalp μας περισσεύουν 24 . Επομένως είναι ΜΟΝΌΔΡΟΜΟΣ η επιλογή πυραύλου με δυνατότητα Quad pack ώστε να έχεις ένα μίγμα από 16 βλήματα μακράς εμβέλειας και 32 μέσης.
Το ciws, οποίο κι αν είναι (το ΠΝ ξέρει τι χρειάζεται) είναι απλά το κερασάκι στην τούρτα.

Nikoss
Guest
Nikos

Δεν υπαρχει περιπτωση το ΠΝ να μην βαλει CIWS στις belhara και επισης δεν προκειται να βαλει σε αυτες τα phalanx των παλιων S,η RAM η Millenium θα βαλουμε,φυσικα και οι παρεμβολεις καλοδεχουμενοι ειδικα αν μπορουν να αντιμετωπισουν επιθεσεις κορεσμου και ασσυμετρες απειλες..θα πρεπει οπωσδηποτε να τοποθετηθουν 32 αστερ30 και 24 μικα νΙ τουλαχιστον και τιποτα λιγοτερο..

EPR
Guest
E.R

Να μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα . Οι Ισραηλινοί έχουν βάλει Barack 8 με ακτίνα 150χλμ 32τμχ και ως αντιπυραυλικό και αντίβληματικο σύστημα το c dome με άλλους 40 πυραύλους επιπλέον των ECM επιπλέον των εκτοξευτών αναλώσιμων με δεκάδες διαθέσιμα decoys. Εμείς τώρα μιλάμε για 24 όλους κι όλους πυραύλους και συζητάμε για παρεμβολεις και decoys. Επίσης επειδή οι Γάλλοι δεν παράγουν ciws οι ίδιοι λένε οτιδήποτε δικαιολογίες μπορεί να φανταστεί κάποιος . Ας είχε μπει σε παραγωγή το γαλλικό ciws των 40mm και θα το βλέπαμε πάνω σε κάθε μια μακέτα τουλάχιστον δυο κομμάτια . Θα λέγανε επίσης το ποσό… Read more »

Steve
Member
Trusted Member
Steve

1) Tο λιγότερο 1 rheinmetall oerlikon millenium και strales αν όχι ram και strales….

2) Για ποιο λόγο όχι 16 exocet

3) Οι aster30 που συζητάμε θα είναι οι aster 30 block 1nt ???

adpanos
Guest
adpanos

“3) Οι aster30 που συζητάμε θα είναι οι aster 30 block 1nt ???” Οι ASTER 30 BLOCK 1NT θα μπαίνουν σε SYLVER A70 και όχι σε A50. Αυτός είναι και ο λόγος που το ΠΝ θέλει να βάλει τουλάχιστον έναν SYLVAER A70 επάνω . Να ρίχνεις δηλαδή είτε SCALP , είτε ASTER 30 NT . Αν αποφάσιζα εγώ, θα έβαζα 2 X ASTER 50 και 2X ASTER 70 , για να έχω περισσότερες επιλογές. Είτε βαθειά κρούση με 16 SCALP, είτε Α/Α με μείγμα 16 X ASTER 30 και 16 ASTER 30NT. Τέλος πιστεύω υπάρχουν 2 ενδεχόμενα. α) Να μπει… Read more »

filon26
Member
Famed Member
filon26

Χρησιμοποιείτε τις σωστές λέξεις “περισσότερες επιλογές” που είναι και ο βασικός λόγος για την επιλογή τουλάχιστον ενός (ιδανικά δύο, αφού 32 κελιά είναι η μέγιστη δυνατότητα) Α70. Με 2χΑ50 μπορείς να έχεις την επιλογή (γιατί πρέπει να έχεις και τα χρήματα): max 16 x Aster-30 bl.1 max 16 x MICA (MICA-NG) max 64 x CAMM (CAMM-ER?)/VT1 και με 2χΑ70: max 16 x Aster-30 bl.1/NT max 16 x SCALP-N max 16 x FC/ASW και οι ενδιάμεσοι συνδυασμοί βεβαίως. Τώρα αν τα παραπάνω, με την προσθήκη soft-kill συστημάτων, ενός Millennium και του βασικού όπλου σε ένα πλοίο 4,500 τόνων δέν είναι επαρκή… Read more »

Steve
Member
Trusted Member
Steve

adpanos και aris32 είστε σίγουροι ότι απαιτεί Α70?

mdba: Aster 30 Block 1NT modification consists in a new seeker operating in Ka band and a new weapon controller and retains same size, mass and booster.

Εάν όντως θέλει α70 πρέπει οπωσδήποτε να μπουν 2 α70 κελιά…

Spirit
Guest
Spirit

Μεγεθος ίδιο φαίνεται ότι θα εχει, από που προκύπτει ότι θα τοποθετείται σε A70;

tpap
Guest
tpap

O aster 30 δεν είναι πιστοποιημένος για τον sylver A70, το έχει αναφέρει η ίδια η Naval group σε συνέντευξη πριν από λίγο καιρό. Κατά συνέπεια θα πρέπει να πληρωθεί έξτρα ποσό για την πιστοποίηση του. Οπότε με τα σημερινά δεδομένα ο A70 χρησιμοποιείται μόνο από τον scalp.

Steve
Member
Trusted Member
Steve

Μπορείτε να μας δώσετε πηγή? Γιατί σε όλα τα έγγραφα της naval group λέει ότι είναι πιστοποιημένος…

flashg
Guest
flashg

Νομίζω ότι ο block1 nt θα μπαίνει σε Α50. Ο block 2 bmd Ο οποίος θα μοιάζει με τον SM3 αν αναπτυχθεί και θα αντιμετωπίζει μέσης εμβέλειας βαλλιστικούς πυραύλους 3000 χλμ. μάλλον θα θέλει τον Α70.

Spirit
Guest
Spirit

Έτσι είναι τα πράγματα.

aris32
Guest
aris32

οι αστερ30 θα ειναι οι απλοι αστερ30 και αργοτερα θα μπορεις να τοποθετησεις στα sylvera70 8 aster30 block1nt ή την φημηλογουμενη ναυτικη εκδοση του meteor .

MisCo
Member
Famed Member
MisCo

Το RAM με τους 21 πυραυλους προς εκτοξευση μπορει να παιξει και τον ρολο αντιβληματικου, αλλα και τοπικης αντιεροπορικης ασπιδας, επιτρεποντας ετσι να γεμισουν ολα τα κελιά με Aster 30.

Απο εκει και πέρα νομιζω εξυπακούεται πως αν παμε σε 76mm πυροβολο, αυτο θα πρεπει να ειναι συνδυασμος Strales – DART. Στα 8km μπορει να αντιμετωπισει εισερχόμενο πυραυλο…

Αυτα τα 2 (RAM – Strales) θα απογειώσουν την επιβιωσημοτητα. Δεν λεμε φυσικα οχι στα soft kill (ECM), αλλα τα hard kill ειναι η τελευταια γραμμη αμυνας.

AndreasBoo
Guest
AndreasBoo

“But the Belharra is modular by design. Therefore, the French FDI will have additional measures for the future of VLS system, and they are fitted for the purpose of COMINT systems, jammers and / or anti-missile systems that are currently under study by the DGA (Directorate General of Armaments ). For export customers, many more options are available. An additional hull module of up to 9m can be added, more fuel, larger facilities, UUW systems, etc. The hand artillery gun could also be swapped for a 57mm gold at 127mm, while a CIWS system like Oerlikon Millennium or a RAM… Read more »

kafes_filtrou
Guest
kafes_filtrou

η λύση είναι μια 6 κορβέτες gowind για να λέμε πως έχουμε ναυτικο και καμιά 30αρια rafale και νέα υποβρύχια αυτό μάλιστα το να παρακαλάμε να μας σώσουν κάτι aster ενώ οι απενατοι έχουν ποια s400 είναι γελοίο 1000 φόρες υποβρύχια ,κορβέτες και μαχητικά αεροπλάνα

CKfurious
Guest
CKfurious

Μάλιστα Σύμφωνα με τα παραπάνω οι ελληνικές θα έχουν ένα Ακόμα 8plo A50 VLS από τις γαλλικές Κάτι που σημαίνει πως ξεχνάμε τους SCALP NAVAL Πριν μας γράφατε πως πάμε για 32 ASTER : https://www.ptisidiastima.com/greece-france-discuss-for-extra-missiles-and-defensive-systems-on-belharra-frigate/ τώρα πέσαμε στους 24!! Αποτέλεσμα των σκληρών διαπραγματεύσεων που διεξάγει η ελληνική πλευρά!! Πριν μας γράφατε πως οι γάλλοι δεν προχωρούν στην ανάπτυξη ECM: https://www.ptisidiastima.com/no-jammer-no-decoy-launchers-for-the-french-frigates-fdi/ τώρα μας γράφετε πως επειδή Δεν θα έχει CIWS θα βασίζεται στα ECM που Ακόμα δεν έχουν αναπτυχθεί ! Σε άρθρο στο defencereview : https://defencereview.gr/polemiko-naytiko-poiotiki-anaktisi-i/ αναφέρεται πως: #Όμως ακόμα και οι δύο πρώτες [email protected] των 16 βλημάτων όπως μας εξηγούν… Read more »

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Το άρθρο που έβαλες ως απόδειξη για το “μας λέγατε για 32” πουθενά δε λέει τίποτε για 32. Το 32 αναφερόταν ως πιθανότητα στις διαπραγματεύσεις. Ποτέ κανείς δε σου είπε ότι θα έχεις 32.

CKfurious
Guest
CKfurious

Για διάβασε το καλύτερα!!
Έγραφε για 24 aster και 8 mdcn
Δηλαδή 3 A50 vls και έναν A70 για τους SCAL0
που θα μπορούσε να φέρει και 8 ASTER 30!
σύνολο 32 ASTER εάν δεν φόρτωνε SCALO
τώρα γραφει για 3 A50 VLS
δηλαδή 24 ASTER
Makes sense?

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

It kinda doesn’t.

“Αλλά ακόμη και πυρηνικές κεφαλές να φέρουν στους SCALP EG, η τιμή δεν θα φτάσει ανά πλοίο τα επίπεδα που συζητούνται.”

Αυτό είναι από το τωρινό άρθρο. Σου ακούγεται αυτό ως ακύρωση των SCALP; Εμένα μου ακούγονται σαν σιγουράκι. Μήπως απλά δεν αναφέρθηκαν εδώ γιατί μιλάμε για την αεράμυνα του πλοίου;

CKfurious
Guest
CKfurious

Για 3 A50 VLS MONO γραφει το τωρινό άρθρο:

Τώρα, οι πληροφορίες αναφέρουν πως τα ελληνικά πλοία θα έχουν 3 οκταπλούς εκτοξευτές Α50 Sylver που θα είναι οπλισμένοι με 24 ASTER 15/30 (δεν είναι γνωστό ακόμη ο τύπος που θα παραγγείλει το ΠΝ, συνεπώς ας μην έχουμε τυχόν αρνητικές αναφορές).

Ο SCALP MDCN μπαίνει MONO σε A70 VLS
Γράφω πιο κάτω περί A70!
Το “σιγουρακι” μάλλον είναι πως δεν θα έχει A70/SCALP MDCN

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Πουθενά δεν είπε το άρθρο για Α50 “μόνο”. Μίλησε μόνο για τα Α50, πράγματι, πουθενά δεν σου είπε όμως ότι δεν θα υπάρξουν και Α70. Απλώς το θέμα δεν τα αφορούσε. Απεναντίας σου έδειξα μια φράση στην οποία έπαιρναν τα Α70 (τους MdCN) ως δεδομένο. Εσύ την αγνοείς. Ακόμα κι αν ήταν όπως λες, με τόσα προηγούμενα άρθρα να λένε ότι περιλαμβάνονται MdCN θα είχαμε τη διάψευσή τους με τη μορφή σημαντικής ανακοίνωσης, δε θα στο περνούσαν έτσι στα μουλωχτά που νομίζεις ότι το ψάρεψες από ανάμεσα στις γραμμές (εκτός αν πιστεύεις ότι η Πτήση έχει πουληθεί στους Γάλλους οπότε… Read more »

Steve
Member
Trusted Member
Steve

έχεις ένα θέμα κατανόησης….
Το άρθρο έχει να κάνει με την αντιβληματική προστασία των [email protected]… τι σχέση έχουν οι α70/scalp κλπ?? που παρόλα αυτά τους αναφέρει λιγες γραμμές πιο πάνω.
και για σοναρ δε λέει γράψε κανένα βαρύγδουπο σεντόνι ακόμα…
έχεις γίνει εμμονικός πια…
“ΕΓΚΛΗΜΑ” “ΞΕΦΤΙΛΑ” “ΠΑΤΑΤΕΣ” “ΦΕΓΚΟΥΝ ΣΑ ΦΑΡΟΣ ΜΕ ΤΟ SEAFIRE”
“ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΙΝΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΙΝΗΤΗΡΕΣ”
ήμαρτον…

CKfurious
Guest
CKfurious

Διάβασε το παραπάνω σχόλιο μου στον chichichiki

Το άρθρο γραφει περί 3 A50 VLS οποτε ξεχνάμε SCALP11

Θεωρώ πως το πλοίο είναι ταφόπλακα για το ναυτικό και ναι έχω γίνει “εμμονικος” εναντια σε μια λανθασμένη πολιτκή επιλογή

Costas
Member
Trusted Member
Costas

Δεν ξέρω πόσο αποτελεσματικά θα είναι τα ECM, ούτε αν καθιστούν περιττά τα CIWS. Αλλά αν το ΠΝ πιστεύει ότι χρειάζονται είτε Phalanx είτε RAM (ή και τα δύο) να απαιτήσει να τα φέρουν τα πλοία. Το επιπρόσθετο κόστος είναι ΓΕΛΟΙΟ μπροστά στο συνολικό κόστος του πλοίου. Είναι σαν να αγοράζεις Ferrari και να τσιγκουνεύεσαι τις ζάντες. Όσο για το αν χωράει ή όχι δεν το σχολιάζω καν. Είναι πολύ πιθανό οι Γάλλοι να μην τα χρειάζονται. Το Γαλλικό ναυτικό όμως ποτέ δεν θα επιχειρήσει με φρεγάτες τέτοιου μεγέθους μόνες τους στη μέση του πουθενά. Επιχειρούν με πυρηνοκίνητα υποβρύχια, αεροπλανοφόρα,… Read more »

ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

Βασικά, ούτε το ελληνικό πν θα τις έχει μόνες τους στη μέση του πουθενά…. Το λέμε μήνες τώρα,, Μπελχαρα μόνη της δεν πρόκειται να βγει από τον ναυσταθμο

killpete
Member
Member
killpete

Με τι θα βγει παρέα δηλαδή; Με τις 45χρονες (τότε) S; Με τις Meko που θα έχουν υποστεί σέρβις ηλεκτομηχανών στην καλύτερη ή με το ένα επιχειρησιακό 214 που ανάθεμα αν θα έχει τορπίλες;
Α ναι υπάρχει και η αεροπορία…πάλι!
Το ΠΝ πάντως δεν έχει καμία δυνατότητα να “καλύψει” τις [email protected] Υποτίθεται άλλωστε πως ο ρόλος τους ήταν ΑΥΤΕΣ να καλύπτουν τον υπόλοιπο στόλο και όχι το ανάποδο;!

zap
Member
Noble Member
zap

αυτο ειναι φιλε μου το ζητημα.
Οι μισοι λενε, μπελαρα γιατι εχουμε σαπακια και δεν παει αλλο.
Οι αλλοι μισοι ανταπαντουν: Μα δεν φτανουν αυτα τα πλοια ουτε σε αριθμους ουτε σε δυνατοτητες.
Ξανα-μανα λενε οι πρωτοι μισοι: Μα μην εισαι κουτος, δεν θα βγαινουν μονα τους στο Αιγαιο, θα τα συνοδευει ο υπολοιπος στολος!
Ξανα-μανα-ξανα απαντανε οι δευτεροι μισοι: Ποιος στολος θα συνοδευει τις Μπελαρα; τα Σαπακια;

Καταλαβαινετε φανταζομαι το αστειον το θεματος…

Costas
Member
Trusted Member
Costas

Ακριβώς αυτό συμβαίνει.
Πάντως αυτό λύνεται μόνο με προσεκτικό μακροχρόνιο σχεδιασμό στον εξοπλισμό μας.
Δεν είναι ότι διαφωνώ με την απόκτηση Belhara είτε με τον ένα εξοπλισμό είτε με τον άλλο.
Αυτό που με στεναχωρεί είναι ότι αφού ξέρουμε ότι θα αποσύρουμε τόσα πλοία σε τόσα χρόνια, γιατί δεν φροντίζουμε να τα αντικαταστήσουμε όλα με ναυπηγικό πρόγραμμα.
Γιατί να πάρουμε τώρα 2 ή 2+2 (όλοι ξέρουμε τι σημαίνει το +2) και μετά να τρέχουμε πάλι, αντί να προγραμματίσουμε ευθύς εξαρχής την απόκτηση 14 ίδιων πλοίων (δεν στέκομαι στον ακριβή αριθμό) σε βάθος 20-30 χρόνων. Μας συμφέρει και τακτικά αλλά και οικονομικά.

ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

αυτα τα σαπάκια με τα οποια θα βγει εξω η μπελχάρα παρέα θα εχουν τα δικά τους συστήματα και θα καλύψουν τα κενά της μπελχάρα σε πυραύλους μικρου βεληνεκούς και αντιπυραυλική προστασία. Και δεν θα ειναι πάντα οι S. θα ειναι και οι ψιλοεξυχρονισμένες ΜΕΚΟ και θα ειναι και οτι καινούριο καταφέρουμε να αγοράσουμε. Γενικά θα ειναι ομαδα μαχης οχι μεμονωμένη φρεγάτα.

zap
Member
Noble Member
zap

Και πως θα το κανουν αυτο αγαπητε; Αφου εδω τα τσιμεντωνουνε λενε καποιοι φιλοι για να μην μπαζουν νερα. Τα συστηματα τους θα θεωρουμε αξιοπιστα;

gdmast
Guest
gdmast

Είναι μέγα θέμα, ειδικά εάν προμηθευτούμε.
Εκείνο που με προβληματίζει είναι ότι από όλο τον πλανήτη, στην ουσία μόνο οι Γάλλοι είναι αντίθετοι στα ciws. Αλλά ρε φίλε, 5 πυραύλους έστω το ένα, 10 πυραύλους το άλλο να και οι Aster, δεν μαζεύεται ικανή άμυνα? Δηλαδή πόσους πυραύλους θα δεχθεί ένα πλοίο? 180 μαζί?
Πραγματικά δεν ξέρω. Και εάν όλα τα κάνει ο ηλ. πόλεμος και οι Aster, γιατί σχεδιάζουν πλοία με μόλις 16 Aster?

ΚωστήςΜ
Guest
ΚωστήςΜ

Μια λύση στο ερώτημα που θέσατε, καθώς και στο μικρό αριθμό βλημάτων Α/Α θα ήταν η ενσωμάτωση ΜΚ41/ESSM bl II (που είναι μεταξύ άλλων ικανοί στην αναχαίτηση χαμηλά ιπτάμενων βλημάτων όπως έχετε επισημάνει σε παλιότερο άρθρο σας), ακολουθώντας το παράδειγμα των Gowind 2500 των ΗΑΕ. Βέβαια αυτοί θα έχουν SETIS/SmartS MkII ενώ εμείς SETIS/Sea Fire 500 και θα χρειαστεί έξτρα σύνδεση του ραντάρ με το ESSM, καταλαβαίνουμε όμως ότι αν πληρώσεις παίρνεις αυτό που θες. Σαν μη ειδικός και επειδή έχω διαβάσει αντικρουόμενες πληροφορίες ρωτάω αν θεωρητικά υπάρχει χώρος για 3 οκταπλούς εκτοξευτές Sylver και 1 οκταπλό ΜΚ41; Από κει… Read more »

filon26
Member
Famed Member
filon26

Στην ερώτησή σας για τον Μκ41, η απάντηση είναι όχι. Τα 32 κελιά max προυποθέτει τα VLS να είναι SYLVER, καθώς το SYLVER έχει μικρότερες διαστάσεις από το αμερικανικό σύστημα. Ένας 8πλος Μκ41 έχει πλάτος 3.17 μέτρα, σε σύγκριση με τα 2.3 μέτρα του SYLVER. Στην ερώτησή σας γιατί οι Γάλλοι να είναι αρνητικοί, η απάντηση είναι πως οι μετατροπές (αν υποθέσουμε πως είναι τεχνικά εφικτές) θα βαρύνουν μεν τον πελάτη, θα έχουν όμως επίπτωση στο χρονοδιάγραμμα των παραδόσεων και ο χρόνος είναι επίσης χρήμα. Σχετικά με την διαπίστωση ότι μας κάνουν ευκολίες πληρωμής, το θέμα είναι λίγο πιο σύνθετο.… Read more »

zolotasnew
Member
Member
zolotasnew

Έχετε δίκιο, αλλά μια μεικτή διάταξη 2 mk41 μπροστά για essm και vlasroc και είτε 1 Α50 + 1 Α70 είτε 2 Α70 ίσως είναι εφικτή και πιο αποτελεσματική, ιδιαίτερα με CMS TACTICOS αντί του SETIS. Δεν είναι βέβαιο αν αρκούν μόλις 32 Aster 30 ακόμη και το Β1 για υποτυπώδη άμυνα περιοχής… ο γρίφος του hard-kill αντι-βληματικού ίσως λύνεται με την τοποθέτηση ram II σε vls mk57 περιφερικά του υπόστεγου με θυσία τον επιπλέον χώρο για RUAS (Μ.Ε.Ελ.)

ΚωστήςΜ
Guest
ΚωστήςΜ

Ευχαριστώ για την απάντηση ήταν διαφωτιστική

smp
Guest
smp

Βασικα μπορουν , αν και εφοσον oloklhrvuei για τις gowind 2500 των ΗΑΕ οι ESSM Blc.II, να τοποθετηθουν σε μονους εκτοψευτες : single cell luncher ή exl εκτοξευτες. 4 τετοιοι με θυλακα ΜΚ.25 μπορουν να φερουν 4 ο καθενας, οποτε πχ 2 στις 2 πλευρες του υποστεγου ελικοπτερου και 2 ακομα καπου αλλου, πχ στις 2 θεσεις των σκαφων στο μέσω του σκαφους, θα μπορουν να επιτρεψουν να φερονται 16 ESSM. ΑΛΛΑ ΑΝ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΕΧΟΥΝ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΘΕΙ ΣΤΟ SETIS ΓΙΑ ΤΑ ΗΑΕ !!!

ΚωστήςΜ
Guest
ΚωστήςΜ

Υπάρχουν ακόμα ΜΚ-25 ; Μήπως εννοείτε ΜΚ 48 ή ΜΚ 56 ;

filon26
Member
Famed Member
filon26

Ο smp αναφέρεται στα τα τετραπλά κάνιστρα (Mk25) που τοποθετούνται σε ένα κελί του Μk41 προκειμένου να καταστεί δυνατή η βολή 4 ESSM από ένα κελί Mk41.

Τα single-cell VLS της LM έχουν επίσης τη δυνατότητα να φέρουν Mk25 (και 5 επιπλέον τύπους), ενώ έχει γίνει και δοκιμαστική βολή ESSM από αυτά.

Νομίζω όμως πως πέρα από το πρόβλημα του κόστους, της επανασχεδίασης, της πιστοποίησης κλπ σωστά που αναφέρατε, το βασικό πρόβλημα της πρότασής σας, θα είναι το μήκος του συγκεκριμένου VLS που παραμένει strike-length, δηλαδή στα 6.75 μέτρα, σχεδόν όσο και ενός Α70 και διπλάσιο από το Α35.

npo
Member
Noble Member
npo

Δεν αντιλαμβάνομαι για ποιο stealth ίχνος μιλάμε.. Αντι για φρεγάτα θα φαίνεται κορβέτα. και λοιπόν?

Ιδανικά χρειάζονται τρεις ζώνες αεράμυνας, όχι μία. Οι γάλλοι δεν πιστεύουν πως θα πολεμήσουν εναντίον ναυτικού της προκοπής. Για μας όμως δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

Αυτό το πλοίο θέλει οπωσδήποτε μια ακόμα ζώνη προστασίας. Δυστυχώς τα Phalanx που έχουν οι S δεν κάνουν, είναι πολύ παλιά, Block 1 ή 1A, χρειάζεται τουλάχιστον Block 1B ή κάποιο αντίστοιχο που να έχει οπωσδήποτε FLIR (πχ SeaRAM) ωστε να προστατεύεται κι απο ασύμμετρες απειλές.

https://www.youtube.com/watch?v=0kUdh3ofZBQ

Mageiras
Member
Noble Member
Mageiras

Καλά είναι τα ECM αλλά κι ένα CIWS ακόμα καλύτερα…Το θέμα είναι άλλο.Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να πάρουμε aster15…είναι πεταμένα λεφτά.Καλύτερα CAMM έστω και οι απλοί που μπαίνουν σε τετράδες.

aris32
Guest
aris32

δεν μπαινουν σε quadpack οι camm , φημολογειται αυτη η δυνατοτητα στους camm-er

Renegade
Guest
Renegade

Το έχεις γράψει κατ’επανάληψη άλλα δεν ισχύει, η MBDA στο site της λέει ότι μπορούν: “Sea Ceptor can operate from the SYLVER and Mk41 launchers using a quad-pack configuration to maximise packing density and for optimum installation on smaller ships.”

https://www.mbda-systems.com/product/camm-sea/

Για τους CAMM-ER υπάρχει αμφιβολία αν θα μπορούν να μπαίνουν quad-packed στον Sylver.

adpanos
Guest
adpanos

t should be remembered that the FLAADS requirement specified the word area, CAMM is not a point defence weapon.

It is reported that each missile in its sealed canister will have a shelf life of ten years and although MBDA claims it can be quad packed in either a SYLVER or Mk 41 launcher current images suggest they will be installed on Type 26 in a bespoke low-cost launcher, which does make a lot of sense.

Διάβασε και λίγο …

Mageiras
Member
Noble Member
Mageiras

Για ψάξτο λίγο καλύτερα:
CAMM comes in its own launch canisters, or alternately can be quad-packed into the SYLVER, ExLS and Mark 41 vertical launching systems found on many warships.

AndreasBoo
Guest
AndreasBoo

“When operated from ExLS or MK 41 VLSD, CAMM comes in a quad-pack arrangement which allows to store and fire 4 missiles from a single cell. These latest trials from 3-cell ExLS were successfully completed in the United Kingdom at the end of 2017.”

https://ukdefencejournal.org.uk/camm-completes-qualification-trials-from-lockheed-martin-launcher-2/

darede
Guest
darede

Προφανώς αγνοείς τα βασικά, άκου εκεί δεν μπαίνουν σε τετράδες οι camm. Ξαναψάχτο θα βρεις οτι δεν ισχύει

Shadowfax
Member
Noble Member
Shadowfax

Πέσαν να σε φανε αρηηη…
H DCNS γράφει πως ο A70 ρίχνει και τομαχωκ…
Το πιστεύουμε και αυτο?
Από Wiki και τμήμα μαρκετινκγ της MBDA?
“although MBDA claims it can be quad packed”…
τι σημαίνει claims?

Ο sea septor μπαίνει σε 4αδες στον ΜΚ41…
Αφού μπαίνει και σε σίλβερ ΓΙΑΤΙ οι βρετανοί στις Type 45 δεν τον βάζουν?
Γιατί επελεξαν Αστερ15? Δεν τους αρέσει να έχουν πιο πολλούς πυραύλους?
Ή μήπως τους ζήτησαν να πληρώσουν και γιαυτο, ενώ στον ΜΚ41 που είναι πιο εμπορικός μεσολάβησε η LM?
Λέω εγώ τώρα…

filon26
Member
Famed Member
filon26

Γιατί ο συνδυασμός των ραντάρ που επέλεξαν και των SYLVER ήταν αποτέλεσμα της συνεργασίας με τους Γάλλους και τους Ιταλούς στο πρόγραμμα PAAMS (PAAMS/S ή Sea Viper για τους Βρετανούς) με βασικό προμηθευτή την MBDA με τους Aster-15/30. Η συζήτηση για την αντικατάσταση των -15 με CAMM υφίσταται, απλά επειδή ο βασικός ρόλος των Τ45 είναι η αεράμυνα περιοχής, αυτή στρέφεται γύρω από το αν πρέπει να μειωθούν οι -15 προς όφελος των -30, ή αν θα πρέπει να αντικατασταθούν από CAMM. Σε κάθε περίπτωση, οι Aster-15 είναι ανώτερο σύστημα από τον CAMM, σχεδιάστηκε για το PAAMS, άρα τα δύο… Read more »

aris32
Guest
aris32

βασικα ξερω οτι ο camm-er αναπτυσεται απο ιταλια αγγλια για αντικατασταση των αστερ-15 σαν κατι αντιστοιχο δυνατοτητων του essm ωστε να μπαινει σε 4δες και να αυξηθουν τα κελια για τους αστερ30 . με 38 κελια διαθεσιμα θα εχουν 40 αστερ30 και 32camm-er
δεν ηξερα οτι ειναι quadpack ο camm . γραφτε λαθος .

Shadowfax
Member
Noble Member
Shadowfax

filon26filon26
“με βασικό προμηθευτή την MBDA με τους Aster-15/30.”
Tov sea septor ποιός τον βγάζει?
Στο PAAMS/S ή Sea Viper ποιός συμμετείχε με ποσοστό 33%?

Ο sylver υπάρχει στα πλοία και της Ιταλίας και Γαλλίας…
Πες μου γιατί κανείς δεν έχει βάλει sea septor σε quadpack σε αυτόν? Προτιμάνε όλοι δηλαδή τους Αστερ15, που και τα δυο είναι προιόντα της ιδιας εταιρίας, και οχι περισσότερους πυραύλους?
Μήπως ισχύει το “claims” της MBDA…

filon26
Member
Famed Member
filon26

Λάθος, το αντίστροφο εικάζεται ότι ισχύει, αλλά είναι πολύ πιθανό να είναι και ο CAMM-ER quad-packed.

filon26
Member
Famed Member
filon26

Και οι ίδιοι οι χρήστες του Aster-15 αρχίζουν να σκέφτονται την σχέση κόστους/απόδοσης του συστήματος. Γι’ αυτό και η MBDA εργάζεται επάνω στον συνδυασμό CAMM/CAMM-ER που με μικρότερο κόστος (και δυνατότητα να γίνει quad-packed) θα μπορεί να κάνει περίπου την ίδια δουλειά με τους Aster-15. Το θέμα απασχολεί και το RN και ο CAMM είναι ουσιαστικά βρετανικό σύστημα, οπότε θα υπάρξουν εξελίξεις. Στην περίπτωση του ΠΝ, η σημαντική παράμετρος είναι σε ποιά αναλογία θα γίνει η αντικατάσταση των -30 στα υφιστάμενα κελιά. Με δεδομένο ότι μιλάμε για max 16 κελιά (όχι μεγάλος αριθμός αντικειμενικά) που μπορούν να χρησιμοποιηθούν γι’ αυτή… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Με λίγα λόγια πάρτε γαλλική διαμόρφωση πατριώτες και μην λέτε πολλά, όλα ειναι υπό έλεγχο. CIWS και τα ρέστα δεν είναι απαραίτητα!

Sarouman21
Guest
Sarouman21

Ότι χρειάζεται CIWS δεν το συζητάμε, κυρίως στο περιβάλλον του Αιγαίου. Το Phalanx είναι αξιόπιστο και γνωστό στο ΠΝ, αλλά επιβαρύνει το ηλεκτρομαγνητικό ίχνος του πλοίου, όχι μόνο λόγω όγκου, αλλά και επειδή διαθέτει δικό του ραντάρ, που μπορεί να προκαλέσει και ζήτημα συμβατότητας με το Fire 500. To δε Millenium, σε όλες τις έως τώρα τοποθετήσεις του σε πλοία, απαιτεί την ύπαρξη σε κοντινή από αυτό απόσταση ραντάρ ελέγχου πυρός (άρα ανεβαίνει το κόστος, το βάρος και το “ίχνος”). Παρόμοια άλλωστε ήταν η πρόταση για τις FREMM. Το πλέον ικανό είναι το RAM (21 βλήματα μέγιστης εμβέλειας 9,6-11 χλμ.,… Read more »

aris32
Guest
aris32

το ram το απλο απαιτει διασυνδεση με τα συστηματα του πλοιου για να μπορει να λαμβανει πληροφοριες για να κανει βολη . το searam που ειναι ενας 11πλος εκτοξευτης και το συστημα του phalanx μαζι σε ενα συστημα μπορει να κανει αυτονομες βολες μιας και το phalanx μπορει να λειτουργει και αυτονομα . αλλα το searam ειναι ογκωδες για ενα πλοιο stealth οπως λεγεται οτι ειναι η belhara .

JohnyK
Guest
JohnyK

Μα η ερώτηση δεν είναι είτε ew είτε ciws, δεν μας βάζουν να διαλέξουμε. Το ew θα υπάρχει ήδη και εμείς επιλέγουμε τον καλύτερο υπόλοιπο συνδυασμό. Οπότε είτε το αφήνουμε άδειο για σεμεδάκι είτε το φορτώνουμε. Μακάρι τα ew να είναι τόσο καλά .αλλά όμως προχωρημένα ναυτικά ιαπωνία,αυστραλία, δυτική ευρώπη όλοι σε σφαίρες και πυραύλους επενδύουν.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Καλοί είναι οι παρεμβολείς, αλλά το CIWS είναι η τελευταία γραμμή άμυνας του πλοίου και δεν μας παίρνει να μην έχουμε. Οι Ισραηλινοί χρησιμοποιούν το Barak 1 ως αντιπυραυλικό (και το C-Dome), ενώ φτιάχνουν πυραύλους κατά εκατοντάδες και μπορούν πολύ εύκολα να τους αναπληρώσουν. Εμείς, όταν τελειώσουν οι Α/Α ή οι RAM πότε θα μπορέσουμε να ξαναγεμίσουμε τον εκτοξευτή; Απάντηση: μετά από 3 χρόνια (στην καλύτερη…). Επίσης, έχετε προσέξει πόσους εκτοξευτές αντιμέτρων έχουν στα πλοία τους;; Επειδή υπάρχει μια τάση απαξίωσης του Phalanx από αρθρογράφους και σχολιαστές, θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι στα πλοία του USN δεν έχει αφαιρεθεί κανένα… Read more »

adpanos
Guest
adpanos

“Άλλο θέμα: ξενη ιστοσελιδα , που ηταν παρουσα στην τελετη της Naval group, γράφει ότι συζητειται η υπαρξη 16 σκαλπ στην ελληνικη διαμορφωση μετα απο δικη μας επιθυμια!!” Αν αναφέρεται στο VLS , καλά κάνουν και το ζητούν. Ο SCALP μπαίνει σε SYLVER A70 , σε αυτόν και μόνο σε αυτόν θα μπαίνει και ο ASTER 30 BLOCK 1 NT. Αρα με την επιλογή 2 X SYLVER A70 και 2 X SYLVER A50 είσαι έτοιμος για τις εξείς επιλογές. Πρώτη: A) 16 SCALP για βαθειά κρούση . Β) 16 ASTER 30 . Δεύτερη: Α) 8 SCALP B) 24 ASTER 30.… Read more »

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

μάλλον και γω θα συμφωνήσω ως προς τους Α70, δίνει η επιλογή αυτή κάποια επιπλέον δυνατότητα. Το τίμημα δεν θα αλλάξει προς τα πάνω για κάθε πλοίο όμως;

adpanos
Member
Noble Member
adpanos

Sotbac
Ελάχιστα θα επηρεάσει το κόστος σε ότι αφορά το VLS .

Επίσης εκεί που γράφω 24 X CAMM κανε τους 32X . 8-πλός είναι ο ASTER 50 .
Αρχικά είχα σκεφτεί να πάρει 6 κελιά ο CAMM και τα δυο επιπλέον να μείνουν για ASTER 30 στους υπολογισμούς μου, αλλά δεν το έγραψα έτσι. Αφησα 2 κελιά χωρίς πυραύλους … grin

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

o CKFurious γράφει ότι η τοποθέτηση του Α70 (στο σημείο μπροστά από τη γέφυρα που φαίνονται τα VLS και στις μακέτες/απεικονίσεις) είναι μεγάλη μετατροπή και θέλει χρήματα & χρόνο γιατί είναι 2μ. μεγαλύτερος σε ύψος. Αρχίζω να πιστεύω-φοβάμαι ότι τελικά θα πάρουμε τη γαλλική διαμόρφωση (16 αστερ, λογικά 30ρηδες;;;;;) cry cry cry με επιπλέον το RAM….για την εγγύς υποστήριξη.

CKfurious
Guest
CKfurious

Είπαμε το πλοίο σχεδιάζεται με 2 A50 VLSγια το γαλλικό ναυτικό
Εάν μπει επιπλέον ένας A50και ένα A70 τότε θα είναι ασύμμετρα φορτωμένο περί του διαμήκη άξονα!!

Έχετε δει πολλά τέτοια πλοία??

Μακάρι να μπούνε 2 A70 πίσω από τους A50 αλλα το θέμα είναι τι θα ζητήσουν οι γάλλοι και ποσο χρόνο θέλει για μια τέτοια σχεδιαστική αλλαγή

Ασύμμετρο δεν το βλέπω οποτε μπορεί να καταλήξουμε στη γαλλική έκδοση για λόγους κόστους και χρόνου παράδοσης

Και μάλιστα για να μας γλυκάνουν το χάπι μπορεί να πουν πως οι ζητούμενες σχεδιαστικές allages θα ενσωματωθούν στα επόμενα που θα παραγγείλουμε
Δηλαδή καλά κρασιά

Larisaios
Guest
Larisaios

O CKFurious έχει τέτοιο μένος εναντίον των Bellhara που είναι ικανός να γράψει ότι δε θα επιπλέουν. Οι Γάλλοι λένε ότι οι Bellhara δέχονται Α70, ο CKFurious λέει όχι. Αυτός θα ξέρει καλύτερα… Τέλος πάντων, ας γράψω κι εγώ τη δική μου εκτίμηση: Οι πρώτες 2 Bellhara που θα αποκτήσουμε, θα πλησιάζουν στη διαμόρφωση του ΜΝ, αλλά με 32 κελιά, ECM και κάποιο ευρωπαϊκό CIWS, πιθανότατα Millenium. Οι 2 επόμενες, που θα ναυπηγηθούν σε όποιο ναυπηγείο μπορέσει να λειτουργήσει στην Ελλάδα, Ελευσίνα, Σκαραμαγκά, whatever, θα είναι της “μεγάλης” έκδοσης, με 125 μ. μήκος, πυροβόλο 127 χιλ, διπλό RAM, και ΠΟΛΛΑ… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Όλα είναι θέμα χρόνου και χρήματος!

Χώρος μπορεί να υπάρχει για τοποθέτηση A70

Αλλα η λεπτομερή σχεδίαση για κατασκευή γίνετε για το γαλλικό πλοίο για 2 A50 VLS

Εάν θέλουμε A70 σαφώς και θα πληρώσουμε σε χρόνο και χρήμα

Προβλέπω να μας φορτώνουνε 2 πλοία με τη γαλλική διαμόρφωση για λόγους κόστους και χρόνου παράδοσης

Και για να γλυκάνουν το χάπι θα μας πούνε για άλλες 2 που θα είναι με τις ελληνικές προδιαγραφές σε ελληνικά ναυπηγεία

Οποτε καλά να είμαστε κατά το 2035-2040 που θα τις παραλάβουμε να δούμε τι θα έχουν!!

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

άρα, αν καταλαβαίνω καλά, μιλάμε για 4 Μπελ σε δυο διαφορετικές εκδόσεις, Α) μία έκδοση στο μήκος του ΜΝ, αλλά με τα 32 κελιά & το μιλενιουμ και Β) μια έκδοση διαφορετική, με μεγαλύτερο μήκος και περισσότερα VLS. Και γιατί, λέω εγώ τώρα, να μην πάρουμε 4 ίδιες Μπελ με τα 32 κελιά και το μιλενιουμ (ομοιοτυπία) από τους Γάλλους (ναυπήγηση στη Λωριάν) και να ξεκινήσουμε την ΑΛΣ 125 με προδιαγραφές 2ΧΑ50 και 2ΧΑ70 και το SEA FIRE 500 (6 τμχ τουλ) ώστε και ομοιοτυπία στο ραντάρ να έχουμε και δικά μας πλοία να αξιωθούμε να δούμε (made in Greece)… Read more »

Mageiras
Member
Noble Member
Mageiras

Είτε γίνεται είτε όχι… Αυτός είναι ο σωστός τρόπος σκέψης.

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

merci, μια που τα γαλλικά φοριούνται πολύ τώρα τελευταία…..

filon26
Member
Famed Member
filon26

Αν οι Γάλλοι αποδεσμεύουν SCALP-N σημαίνει πως η προσθήκη είναι εφικτή στον χώρο που άλλωστε έχει ήδη προβλεφθεί να χρησιμοποιηθεί για εγκατάσταση VLS. Αν τεχνικά η τοποθέτηση Α70 ήθελε χρήμα και χρόνο (που σημαίνει επανασχεδίαση) οι Γάλλοι δεν θα το έβαζαν στις επιλογές διαμόρφωσης. Δεν θα ρίσκαραν υπερβάσεις χρονικές σε ένα πρόγραμμα που αφορά πρωτίστως τους ίδιους. Επειδή είμαι (τουλάχιστον) όσο ειδικός όσο και ο CK που επικαλείστε, σας λέω πως αν μπαίνει ένα Α70 (που μπαίνει αφού υπάρχει η έγκριση για αποδέσμευση των SCALP-N), το χειρότερο σενάριο είναι να υπάρχει δυνατότητα για 3 Α50 πλέον του Α70 αφού το… Read more »

aris32
Guest
aris32

ο εξτρα χωρος που δημιουργειται απο τα 10 μετρα ειναι για να τοποθετηθουν πιο ισχυροι κινητηρες . δεν ξερω αν σε εκεινο τον χωρο χωρανε Α70 αλλα σιγουρα χωρανε α35 κελια και σιγουρα δημιουργειται χωρος για επιπλεον εξοσετ .

filon26
Member
Famed Member
filon26

Καλημέρα. Ο χώρος για τα VLS που έχει προβλέψει ο κατασκευαστής είναι μεταξύ της γέφυρας και του πυροβόλου, χωρίς επιπλέον τροποποιήσεις. Ο χώρος αυτός δημιουργήθηκε με πρόβλεψη δυο Α70 στην πλευρά της γέφυρας και δυο Α50 προς την μεριά του πυροβόλου. Εικάζω πως αυτό ήταν λόγο σχεδιαστικών περιορισμών στο διαθέσιμο “βάθος” του κύτους προς την πλευρά της πλώρης. Από την στιγμή όμως που η οριστική σχεδίαση (που δόθηκε στην δημοσιότητα στις 3 Οκτωβρίου), καταργεί το πέρασμα μπροστά στην γέφυρα και μεγαλώνει τον διαθέσιμο για VLS χώρο ακριβώς μπροστά στη γέφυρα, μπορούμε βάσιμα να υποθέσουμε πως η δυνατότητα για δυο Α70… Read more »

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

μακάρι….

adpanos
Member
Noble Member
adpanos

Δεν μιλά για αυτόν τον εξτρά χώρο στο κέντρο του πλοίου.
Μιλά για τον άλλο χώρο μπροστά από την γέφυρα.

Κοίταξε πως ήταν αρχικά το πλοίο σχεδιασμένο και πως έγινε τελικά .

comment image

comment image

filon26
Member
Famed Member
filon26

Σωστά, αυτά είχαν προβλεφθεί από το 2017. Το τελικό σχέδιο δίνει το Mer et Marine προ δυο ημερών.

Άρθρο για συνδρομητές αλλά με ενδιαφέρουσα φωτογραφία που δίνει μια αίσθηση πως θα τοποθετηθούν τα επιπλέον VLS καθώς και η επανασχεδίαση για την αντιμετώπιση του προβλήματος που μπορεί να προκαλέσει ο υψηλός κυμματισμός.

https://www.meretmarine.com/fr/content/gros-plan-sur-les-fregates-de-defense-et-dintervention-fdi

CKfurious
Guest
CKfurious

Έχω την υποψία πως η τοποθέτηση του A70 στο πλοίο είναι δύσκολη τόσο από τεχνικής όσο και από οικονομικής άποψης Οι γάλλοι στα δικά τους κρουαζιερόπλοια θα έχουν μονο 2 x A50 VLS ο A70 είναι 2m μακρύτερος από τον A50 http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/DCNS-Sylver-vertical-launching-system.htm Οποτε : μπορεί το πλοίο να πάρει πράγματι τον A70 σε αυτό το χώρο? Έχει αρκετό βάθος για τα επιπλέον 2m του A70? Και εάν έχει απαιτείται επανασχεδιασμός του τμήματος για να μπει ο εκτοξευτής αφού κάποια δομικά στοιχεια θα κοπούν η θα μετατοπισθούν Αυτές οι αλλαγές κοστίζουν σε χρόνο και χρήμα και δεν έχουμε ούτε το ένα… Read more »

Mageiras
Member
Noble Member
Mageiras

Και δεν έχεις βάλει μέσα τον “Perseus”

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Νταξ, ας μην προτρέχουμε, ο Perseus έχει καμιά 25ετία ακόμα…

Mageiras
Member
Noble Member
Mageiras

Για το ’30 τον προοριζουν επιχειρησιακό βάλε κ κάποιες καθυστερήσεις ε δεν πας και για 25 χρόνια..

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Άλλο για πότε τον προορίζουν, άλλο πότε θα τον βγάλουν…Ευρωπαίοι είναι αυτοί, άμα μαζευτούν να φτιάξουν όπλα…αργεί να ξημερώσει…

Mageiras
Member
Noble Member
Mageiras

Ε ΘΑ τον βάλουμε στον ΕΜΖ wink

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Σ’ ευχαριστώ που με διαφώτησες razz
Ελπίζω πράγματι να μιλάμε για τους Α70 και όχι για Scalp όπως λέει το άρθρο…
Επιλογή μόνο με Aster 30 δεν είναι επιλογή για το ΠΝ.
Οι CAMM είναι αγγλοϊταλικοί και δεν είναι επιλογή για τους Γάλλους!
Για πες μου πόσες επιλογές έμειναν τώρα;

filon26
Member
Famed Member
filon26

οι CAMM/CAMM-ER είναι προιόν της MBDA, το 38% της οποίας ανήκει στην Airbus και στην οποία συμμετέχει και η Γαλλική κυβέρνηση. Επομένως δεν είναι ακριβώς έτσι. Το βρετανικό παρακλάδι της MBDA αναπτύσσει τον CAMM και το ιταλικό τους CAMM-ER. Η μητρική εταιρία είναι τόσο Γαλλική όσο και Αγγλοιταλική.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Μη διυλίζουμε τον κώνωπα. Άλλο είναι να μας πουλάνε 100% γαλλικό προϊόν και άλλο προϊόν με 5% συμμετοχή στα κέρδη. Το ότι είναι μια τεράστια πολυεθνική δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν “τοπικά” αντικρουόμενα συμφέροντα. Με την ίδια λογική μπορούμε να ζητήσουμε APAR-2 (πρώην Signal – ολλανδική) αντί του SeaFire (πρώην Tompson – γαλλική). Και τα δύο ραντάρ τα φτιάχνει η Thales!

filon26
Member
Famed Member
filon26

Θα μπορούσαμε να ζητήσουμε ότιδήποτε. Ο λόγος για τον οποίον επιλέγουμε τη μέγιστη δυνατή ομοιοτυπία με τα συστήματα των Γάλλων, είναι καθαρά οικονομικός, δεν έχει να κάνει με τοπικά συμφέροντα. Οι Γάλλοι επέλεξαν κάποια συστήματα που θα αγοραστούν στα πλαίσια ενός προγράμματος στο οποίο η Ελλάδα θα ενταχθεί ως εταίρος. Το συνολικό κόστος του προγράμματος προφανώς ενδιαφέρει και τους δύο εταίρους. Κοινά συστήματα στις Ελληνικές (πλέον των 5 Γαλλικών) σημαίνει προμήθεια περισσοτέρων συστήμάτων ιδίου τύπου, άρα χαμηλότερο κόστος. Κοινά συστήματα επίσης σημαίνει μηδενικός πρόσθετος χρόνος για τροποποιήσεις, δοκιμές και πιστοποιήσεις, άρα χαμηλότερο κόστος. Κοινά συστήματα σημαίνει μείωση της πιθανότητας υπέρβασης… Read more »

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

απολύτως λογικό, το αντιλαμβάνομαι και γω που δεν είμαι θαλασσόλυκος….

Mavi70
Member
Noble Member
Mavi70

Καλησπέρα και από εμένα.Νομίζω ότι ο filon26 το είχε γράψει πρώτος αλλά οι περισσότεροι δεν το καταλάβαμε. Η Ελλάδα αν και εφόσον μπει επίσημα στο πρόγραμμα της ναυπήγησης των Bel θα είναι εταίρος με ότι θετικό μπορεί να αποκομίσει από αυτό.Το πλοίο όσο και να χτυπιούνται κάποιοι για κόστος 1,2 δις δεν πρόκειται να φτάσει σε αυτά τα νούμερα και σιγά-σιγά πρέπει να αρχίσουμε να το κατανοούμε.Η διαμόρφωση μάλλον θα είναι όπως έχει γράψει η πτήση 24 aster 30,8 scalp N .Τώρα όσο αφορά τους παρεμβολείς κατά εμένα παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο όσο κάποιοι μπορεί να τους υποβιβάζουν.Όμως δεν θεωρώ… Read more »

Ilias_Skaltsiotis
Member
Noble Member
Ilias_Skaltsiotis

Αφού θα μας δώσουν το κορυφαίο και απόρρητο σύστημα EW και οι φρεγάτες θα γίνουν αόρατες στους αντιπλοϊκούς, να το αγοράσουμε και για τα άλλα πλοία του ΠΝ και να πετάξουμε τα παλιο ram και phalanx!! Τι άλλο θα ακούσουμε για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα??

tagg
Guest
tagg

Αγαπητή πτήση να με συγχωρείς αλλά αυτό το άρθρο έιναι βούτηρο στο ψωμί των γκρινιάρηδων-αντιμπελαριστών του σάιτ. Ούτε εσείς οι ίδιοι δεν το πιστέυετε ότι δεν θα έχει έστω ένα ciws, αλλά σας αρέσει να μας “τσιγκλάτε”. Το έχετε γράψει έσεις, υπάρχει σε διάφορα “μακέτο”, (32 κελιά) το έχει τονίσει ο υπουργός (θέλουμε φρέγατες με έμφαση στην αντιαεροπορική άμυνα είπε) το γράφουν τα γαλλικά σάιτ, ότι η εξαγωγική έκδοση θα είναι διαφορετική απο τη γαλλική διαμόρφωση, και οι άπιστοι θωμάδες μας λένε συνέχεια εδω μέσα ότι το πλοίο θα έχει μόνο 16 εκτοξευτές και κανένα ciws. Τα δεδομένα έιναι απλά,… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Οποτε καλύτερα να αγοράσουμε τη μακέτα αντί το πλοίο!! grin

Θα είναι με τον εξοπλισμό που θέλουμε και θα μας έρθει και πολύ φθηνότερα cool

Σκέφτομαι ότι να κάνω εγώ mad το donation της μακέτας ώστε να γλυτώσουμε από το Belhara actual!!
beg

filon26
Member
Famed Member
filon26

Δεν ξέρω για την μακέτα, αλλά πάντως αν εσείς θέλετε κομμάτι από το πρώτο μέταλλο που κόπηκε για τις FDI και με αυτόγραφο του Ναυάρχου Prazuck, μπορώ να το κανονίσω. Θα σας θυμίζει και τις διαδικτυακές μας διαφωνίες.

CKfurious
Guest
CKfurious

Και η μακέτα θα μας θυμίζει κάποιες από τις απαιτήσεις του ελληνικού ναυτικού που μάλλον πάνε προς τον κάλαθο των αχρηστων!!

Apostolos
Guest
Apostolos

Με εντυπωσιάζει ότι δεν θίγεται πως με το 1ο πλήγμα που θα δεχτεί οποιοδήποτε σκάφος παύει να είναι stealth (η έκρηξη προφανώς θα αλλάξει προς το πολύ δυσμενέστερο το ίχνος) και παύει να έχει μικρό υπέρυθρο ίχνος (αν μη τι άλλο, από τη θερμότητα της έκρηξης, αν όχι και της πιθανής πυρκαγιάς).
Έτσι, αρκεί ένα μόνο χτύπημα, το 1ο, για να “πάει περίπατο” τόσο η ικανότητα stealth όσο και οι υπέρυθρες ιδιότητες. Τα επόμενα βλήματα θα έχουν πολύ πιο εύκολο στόχο…

filon26
Member
Famed Member
filon26

με την διαφορά ότι σε αυτό το σενάριο έχεις ήδη πάψει να είσαι “stealth” και έχεις γίνει στόχος πριν δεχθείς το πρώτο πλήγμα (εκτός αν περνούσες τυχαία από το flight path του Harpoon)

Apostolos
Guest
Apostolos

Εννοείτε ότι σε κλειστό και “πολυσύχναστο” περιβάλλον, όπως του Ανατ. Αιγαίου, είναι τόσο απίθανο να εγκλωβιστεί ένα πλοίο, ακόμα και απλώς από τα οπτικά ενός επιθετικού ελικοπτέρου; Ή, μήπως, τα συγκεκριμένα πλοία θα επιχειρούν μόνο Ανατολικά της Κρήτης ή στο Δυτ. Αιγαίο; Ας είμαστε ρεαλιστές. Η τεχνολογία stealth και τα μέτρα μείωσης των υπέρυθρων εκπομπών ΜΕΙΩΝΟΥΝ τη δυνατότητα στοχοποίησης, δεν την εκμηδενίζουν. Ακόμα και το F-35 (πολύ μικρός στόχος σε σχέση με ένα σκάφος) εντοπίζεται σε αποστάσεις 12-15 μιλίων, από τα υπάρχοντα ραντάρ των F-16. Ειδικά όταν αναφερόμαστε σε πλοία, ακόμα και η προσνήωση του Ε/Π προδίδει τη θέση του,… Read more »

ΓΙΑΝΝΗΣ
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ

Αδελφια τα τελευταια 10 χρονια ολο κουβεντιαζουμε για πλοια και τιποτα δεν γινεται….ας κραταμε μικρο καλαθι μεχρι να δουμε με συμβαση εξελιξεις…διοτι βλεπω κορτεναερ μεχρι 2030 οπως παμε

ΔΗΜΗΤΡΗΣ
Guest

“..με την απόσυρση των πεπαλαιωμένων ΜΜ38..” .. . Av και εκτός θέματος θα ήθελα να ρωτήσω εάν είναι δυνατή η μετατροπή των αποσυρθέντων ΜΜ38 από επιφανείας-επιφανείας σε ξηράς-επιφανείας δημιουργώντας κατ΄αυτόν τον τρόπο νέες πυροβολαρχίες παράκτιας άμυνας!
Τα 42χλμ εμβέλεια που έχουν οι ΜΜ38 έστω και χωρίς κάποια αναβάθμιση επί των ηλεκτρονικών και οπλικών συστημάτων θα μπορούσαν να είναι περισσότερο χρήσιμα στο Αιγαίο παρά ως σκράπ . . . ! ! !

CKfurious
Guest
CKfurious

Τα βλήματα αυτά έχουν φτάσει η και ξεπεράσει το όριο ζωής τους

Θέλουν επανά πιστοποίηση η και αλλαγή κινητήρων και εκρηκτικού μηχανισμού

Με αυτά που ζητάνε οι γάλλοι αγοράζουμε καινούργιους harpoun

Και δεν σου λέω για πεπαλαιωμένα ηλεκτρονικά δεκαετίας 70s

antonios
Guest
antonios

Φαινεται οτι ο αρθρογραφος ειναι ποιο ειδικος απο τους επιτελεις που γραφουν τις προδιαγραφες για καθε πλοιο που θα πρεπει να υπηρετησει στο ΠΝ. Οι Γαλλοι παλι κανουν τα διαφημιστικα κολπακια τους ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΟΥΝ ΠΟΤΕ επιθεσεις κορεσμου σε κλειστες θαλλασες οπως το Αιγαιο ! Ετσι μας “πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελες” σαν πωλητες αυτοκινητων να θελουν να σου πουλησουν αυτοκινητο χωρις ρεζερβα γιατι ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΘΕΙΣ ΛΑΣΤΙΧΟ! Ειμαστε με τα καλα μας και εμεις που σας διαβαζουμε και εσεις που πατε να παρουσιασετε το μαυρο ασπρο? Γραφετε “ρωτησαμε γαλλικες πηγες” αλλα ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΠΟΥΘΕΝΑ “ρωτησαμε το ΠΝ… Read more »

Γιώργος70
Guest
Γιώργος70

“Κι όμως υπάρχει. Το Ισραηλινό Ναυτικό! Όσο κι αν ακούγεται περίεργο, οι Ισραηλινοί έχουν αποσύρει τα Phalanx ”
Στις Sa’ar 5 για ciws έγινε εγκατάσταση c-dome.
https://www.timesofisrael.com/army-simulates-attack-on-gas-rigs-in-most-complex-naval-drill-in-decades/
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/november-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5749-idf-declares-naval-iron-dome-operational-with-sa-ar-5-corvette.html

Και στις Sa’ar 6
https://www.defensenews.com/naval/2017/03/27/israel-navy-to-double-iron-dome-defenses-on-new-surface-ships/
Για ciws αντί για 21 βλήματα του RIM-116 φέρει 40 Tamir.Δηλ 2 RIM-116.
Ενδιαφέρον είναι ότι τα Tamir ενώ είναι οικονομικά “$50,000 per missile interceptor” φέρουν radar.
https://en.globes.co.il/en/article-a-visit-to-iron-domes-secret-production-line-1001255432

Lysander
Member
Active Member
Lysander

Πάντοτε θα είναι άκρως απαραίτητο τουλάχιστον ένα εξειδικευμένο CIWS για την επιτυχή άμυνα κατά εισερχόμενων βλημάτων. Η ικανότητα ΕW στην τελική μόνο κατευθυνόμενα βλήματα μπορεί να αντιμετωπίσει, και η υπόθεση εργασίας ότι σε καμία περίπτωση το πλοίο θα στοχοποιηθεί από μη κατευθυνόμενα πυρομαχικά είναι επισφαλής. Προσωπικά δεν είμαι υπέρμαχος εγκατάστασης μόνο πυραυλικών συστημάτων CIWS σε πλοία, διότι, αν και αποδεδειγμένα ικανά, όπως τα SeaRAM και Mk31 GMWS που χρησιμοποιούν τον Rolling Airframe Missile, τυχόν αποτυχία του πυραύλου να αναχαιτίσει το στόχο του έχει πολύ μεγαλύτερες συνέπειες για την άμυνα του πλοίου, καθώς οι αποθήκες βλημάτων τέτοιων συστημάτων είναι μικρές (21… Read more »

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

ενδιαφέρον σχόλιο. Σε άλλα σχόλια εκθειάζουν το RAM, εδώ επιχειρηματολογείς για το millenium, άντε να βγάλουμε άκρη….

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Εγώ θα το έβλεπα ότι επιχειρηματολογεί για συνδυασμό πυραυλικού και με πυροβολικού ciws και θεωρώ ότι όντως αυτή είναι η καλύτερη λύση. Οι πύραυλοι σε μια επίθεση κορεσμοού τελειώνουν, οι σφαίρες, σχεδόν, ποτέ. Επίσης έτσι κάνεις 5 στρώματα άμυνας, aster 30, aster 16, κάποιο ram type, millennium και ECM. Έτσι και αλλιώς όπως είπαν και άλλοι, σιγά το κόστος στο σύνολο. Επίσης βαρέθηκα την πολύ καραμέλα στελθ, ναι έχει μικρότερο ίχνος (πχ μιας ΤΠΚ) αλλά και τις ΤΠΚ τα ιπτάμενα ραντάρ των Τούρκων τις βλέπουν από 150-200χλμ plus

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Να πούμε πως ο Sylver A-70 ίσως έχει τη λογική να φέρει στο μέλλον (~2030) τα παρακάτω:

α) https://fr.wikipedia.org/wiki/Futur_missile_antinavire/Futur_missile_de_croisi%C3%A8re / https://en.wikipedia.org/wiki/Perseus_(missile),
β) Meteor (Naval).

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Και ο ΜΚ-29 μπορούσε να μετατραπεί για ESSM… Καλό είναι να ονειρευόμαστε αλλά κάθε μέρα ξυπνάμε σ’ αυτή την ίδια χώρα

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Δεν ονειρευόμαστε, προγραμματίζουμε.. Όποιος δε βλέπει μπροστά μένει πίσω..

Digenis
Member
Noble Member
Digenis

Ο Γαλλικος Zicron ? αυτά τα έχει μόνο ο υπέρ πουτιν που είναι Α male ,καβαλάει τίγρης και άμα γκρινιάζει της δίνει και μια σφαλιάρα .

nigozs
Guest
nigozs

Συμφωνώ απόλυτα με τον επίλογο σας !
Πλέον ο κατά θάλασσα πόλεμος είναι 70% ηλεκτρονικός !!!
Κάποια στιγμή πρεπει να κατανοήσουμε ότι η απόκτηση ηλεκτρονικών αντιμετρων πάσης φύσεως και για όλα τα όπλα, είναι πολύ σημαντικότερη από την απόκτηση υλικού.
(Υπερβάλλω αλλά έτσι είναι, δυστυχώς)

Digenis
Member
Noble Member
Digenis

Εγω πάλι θελω θωρακισμενο Aiowa … Θα το Γαργαλουσαν οι σημερινές πολεμικές εκρηκτικές κεφαλές των Harpoon ,nsm,exocet !!!! Το πολυ πολυ να το καψάλιζαν εξωτερικά ως σαν ηλιοκαμένο .

AndreasBoo
Guest
AndreasBoo

Αμα το ram blk 2 χαλάει το stealth του πλοίου μπορουν να βαλουν τους πυραύλους του σε καθετους εκτοξευτες ExLS ισως στα πλαϊνά του υποστεγου

“ExLS was designed to rapidly integrate qualified
missiles or weapons developed and certified in an All Up
Round (AUR) configuration, such as Nulka, RAM Block 2, Sea
Ceptor Common Anti Air Modular Missile (CAMM), Longbow
and Joint Air to Ground Missile (JAGM).”
“Lockheed Martin has
also developed a standalone ExLS to vertically launch
munitions on smaller ship classes that do not have a
main battery launcher”

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/rms/documents/naval-launchers-and-munitions/VLS_Host_ExLS_Launcher_Product_Card_8.5x11_042419.pdf

AndreasBoo
Guest
AndreasBoo

Επισης
“The ExLS launcher is built of lightweight composite structure attached with drop-in/snap-in connectors and mechanical interfaces as the existing canisters. The launcher features Open System Architecture and Open Software and Cell Based Electronics. For rapid interface with the ship’s combat management system”

https://defense-update.com/20100816_exls_16082010.html

Digenis
Member
Noble Member
Digenis

To χοντραίνεις !!! Οχι γιατι δεν ειναι καλο ή δεν μας κανεις αλλά γιατι θα κανουν τζιρο οι Γαλλοι στην LM ….. ειπαμε ειναι Γαλλικά FMS για Γαλλικά οπλα και φορείς !!!

G...
Member
Noble Member
G...

Τωρα τελευταία βλέπω μια διαφορα στον τρόπο γραφης. Γινετε προσπάθεια το μαυρο να γινει άσπρο. Το ειδαμε στα Ρ3, στα νεα romeo, στα ανταλαγματα για τις βασεις και τωρα στις νεες φρεγατες.

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Τα σχόλιά μου: 1. ” Ένα CIWS δεν μπορεί να κάνει θαύματα, ειδικά σε επιθέσεις κορεσμού.” Πράγματι, αυτό όμως δεν νομίζω πως υποστηρίζει τη συνολική άποψη του άρθρου. Τα CIWS προορίζονται εξ’ορισμού για leakers που θα επιβιώσουν των SAM, όχι για το κύριο κύμα πυραύλων. 2. Έχω σοβαρές αμφιβολίες για το αν ένας NSM είναι πραγματικά αρκετά RF/IR stealth ώστε να μην εμπλακεί αποτελεσματικά από Phalanx. Ας μην τρελαθούμε, πόσο στελθ είναι ένας πύραυλος λίγων εκατομμυρίων $ με καυτό turbojet; 3. Η στελθ σχεδίαση ενός θεμελιωδώς ορατού στόχου (όπως ένα πλοίο) εγώ απ’όσα γνωρίζω δεν σκοπεύει να κάνει ένα πλοίο… Read more »

Γιώργος70
Guest
Γιώργος70

“Έχω σοβαρές αμφιβολίες για το αν ένας NSM είναι πραγματικά αρκετά RF/IR stealth ώστε να μην εμπλακεί αποτελεσματικά από Phalanx. ¨ Κάθε άμυνα είναι πεπερασμένη. Το θέμα με τον NSM (ή som j /som c1) ως προς το ciws έχει ως εξής. Στις προσομοιώσεις η πιθανότητα του Phalanx να καταστρέψει ένα Κ/Β είναι τάξη μεγέθους 50%. Όμως με την εκτόξευση 3 βλημάτων RIM-116 από 1 MK-31 η πιθανότητα καταστροφής του εισερχόμενου Κ/Β είναι τάξη μεγέθους 95%. Πως κατευθύνεται το RIM-116 στο εισερχόμενο Κ/Β; Αρχικά με τον παθητικό αισθητήρα RF που διαθέτει εντοπίζει το Κ/Β από τη σάρωση (έστω και μια… Read more »

Figure8
Member
Trusted Member
Figure8

Ιντριγκαδόρικο θέμα. Πιστεύω 32 κελιά – ιδανικά 2 Sylver 70 και 2 sylver 50 – δημιουργούν πολλους ενδεχόμενους συνδυασμους φόρτου . Μάλιστα στο μέλλον , σε 5-10 χρόνια θα υπάρχουν μεγαλύτερες δυνατότητες πιστοποίησης μελλοντικών βλημάτων. Επίσης δεν πιστεύω οτι το ΠΝ θα παραγγέλει και θα παραλάβει καράβια χωρις ciws… Θα ήθελα όμως να ρωτήσω το εξής. Με βάση ποιο/ποια σενάρια αξιολογούμε την ικανότητα ενος σκάφους – φρεγάτα εν προκειμένω-. Φανταζόμαστε ας πούμε οτι θα βγάλουμε μια φρεγάτα , ΜΟΝΗ της να κόβει βόλτες, 100 μίλια δυτικά της Κύπρου πχ και να παριστάνει το πεδίο βολης των Τουρκικών ενόπλων δυνάμεων για… Read more »

Steve
Member
Trusted Member
Steve

από τα πιο εύστοχα σχόλια… 100% to the point!

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

Οι Τούρκοι ήδη είναι πολύ μπροστά με δικές τους ναυπηγήσεις (κορβέτες & φρεγάτες επί του γερμανικού σχεδίου), αλλιώς αυτοί θα τις έπαιρναν το μόνο σίγουρο. Εμείς τις χρειαζόμαστε ως ενδιάμεση και σχετικά φθηνή λύση (στα + των Αδελαΐδων: ανώτερο σόναρ, link 16, ΣΜ-2) μέχρι να έρθουν οι Μπελ και να αναβαθμιστούν αξιοπρεπώς οι ΜΕΚΟ ΗΝ. Κατά τα λοιπά πολύ εύστοχο το σχόλιό σου.

CKfurious
Guest
CKfurious

Τα τεφαρίκια όπως όλα δείχνουν πάνε στη Χιλή

Δείτε παρακάτων δημοσίευμα από Janes με ημερομηνία 17/10:

https://www.janes.com/article/91996/chile-s-frigate-modernisation-plans-make-progress

Η φρεγατοθαλαμηγό με τον οπλισμό θα ξεπεράσει το 1 billion ανά πλοίο

Επειδή θέλουμε και αλλαγές τώρα μιλάμε για το 3 και 4 πλοίο

Δείτε δημοσίευμα καθημερινής

https://www.kathimerini.gr/1048726/article/epikairothta/politikh/strathgikh-h-synergasia-elladas-kai-gallias—ti-anaferetai-sthn-epistolh-gia-tis-dyo-fregates

Οποτε βλέπω άφιξη το 2027 in best case!!

Καλά κρασιά
και
καλή τύχη σε αυτούς που θα πλέουν με 45-50 χρoνeς S μέχρι τότε!!

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

απολύτως ορθός !!!! Ψηφίζω δαγκωτό CKfurious!!!

teo
Member
Trusted Member
teo

“Οι Γαλλοι πιστευουν.. ” οτι η βασικη δουλεια ενος πλοιου που θα αστυνομευει για παρανομο ψαρεμα μπακαλιαρου στο κεντρο του ατλαντικου δεν χρειαζεται τιποτα… Συμφωνουμε… Στην σπανια περιπτωση που ομως την αντιστοιχη Ελληνικη που πλεει μεσα στο Αιγαιο την στοχοποιήσει ενα πυραυλακι τοτε συνισταται προσευχη νηστεια μια γρηγορη μεταληψη Θειας Κοινωνιας και ενα παπα σε ετοιμοτητα να απαγγείλει πολυ γρήγορα το “Πατερ Ημων”…. Ποιο stealth στο Αιγαιο με εκατονταδες drones στον αερα; Αναμφισβήτητα η σωστη προσέγγιση ειναι αυτη των ΗΠΑ και των αλλων χωρων. Συνδυασμός ισχυρων ECM και CIWS. Ουτε καν συζηταμε για αυτο και απορω πως το συζητατε εσεις… Read more »

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

δυστυχώς θα συμφωνήσω. Βάσιμοι οι κίνδυνοι.

Shadowfax
Member
Noble Member
Shadowfax

teoteo
“Συνδυασμός ισχυρων ECM και CIWS”

Tο κύριο σύστημα ECM του Αμερικανικού Ναυτικού είναι το SLQ-32, και βρίσκεται πολύ πίσω, και θεωρείτε παρωχημένο, και το Ναυτικό μόλις τώρα αρχίζει να εξετάζει την αναβάθμιση του…

GK_
Member
Trusted Member
GK_

Επικεντρωνομαι στην ουσια των ζητηματων που θιγονται. Κατηγοροποιηση των [email protected] σαν «Πολλαπλου ρολου». Ειναι μια υπερβολη. το πλοιο δεν μπορει να κανει τα παντα. Απλα βαφτιστηκε για να «πουλησει». Εχει καποιους περιορισμους που φαινεται και απο το τι φοραει. Εαν το ΠΝ θελει ενα πλοιο για ολες τις δουλειές» εναι καλυτερα να στραφει σε μια σαφως και μεγαλυτερη σχεδιαση με ανωτερες δυαντοτητες. Για τους γαλλους, μαλλον θα ειναι ενα πλοιο κατα κυριο λογο ανθυποβρυχιακου πολεμου και λιγοτερο ΑΑ πολεμου οπως συμβανει και με τις FREMM. δεν μπορει να σταθει οτι ειναι μια FREDA, γιατι απλα δεν χωρανε τα επιθημητα οπλα… Read more »

Μιχάλης
Guest
Μιχάλης

Άρχισαν οι στοχευμένες διαρροές για την μη αναγκαιότητα τον CIWS;

Ωραία

Οι 27 κόμβοι ταχύτητα δεν είναι πρόβλημα τα μειωμένα κελιά δεν είναι πρόβλημα το CIWS δεν είναι πρόβλημα άρα πάμε σε Γαλλική διαμόρφωση και όλα καλά.

Καθαρά πολιτική απόφαση.

Οι Γάλλοι θα μας τα πουλήσουν όπως τα θέλουν αυτοί και το άθλιο πολιτικό προσωπικό μέσω της διπλωματίας των εξοπλισμών θα πάρει πολιτική στήριξη.

Οι διάφορες ιστοσελίδες κρατική διαφήμιση για την εκδούλευση.

Και το Πολεμικό Ναυτικό θα πάρει μια σύγχρονη φρεγάτα υψηλής τεχνολογίας στα χαρτιά με εξοπλισμό κορβέτας αν και ακόμα και οι κορβέτες έχουν CIWS!

Γουρούνι στο σακί δηλαδή.

KaizerAmstelVonLagerS
Member
Trusted Member
KaizerAmstelVonLagerS

Ατυχεστατη η συγκριση μεταξυ Sa’ar και Belhara. Sa’ar 5 1,275 tonnes (full load) 85.64 m Sa’ar 6 1,900 long tons (1,900 t) at full load[1] 90 m Belhara 4250 tonnes 122 m Τα πρωτα ειναι μεγεθους κορβετας με οπλισμο αντιτορπιλικου και οι δευτερες μεγεθους αντιτορπιλικου(σε συγκριση με τα Sa’ar) με οπλισμο κορβετας(στην καλητερη) Αλλα ειπαμε.Τι να αντιγραφεις ενα κρατος που εχει κερδισει οσους πολεμους εδωσε,εχει διδαχθει τα μαθηματα απο τους πολεμους αυτους και πανω απο ολα σεβεται τους πολιτες του και τα χρηματα τους και τα επενδυει σε οπλικα συστηματα που ειναι απο τα ικανοτερα παγκοσμιως.Εμεις θα το κανουμε ακομα… Read more »

Ο ασχετος
Guest
Ο ασχετος

Ποσο θα την αρμεξετε πια αυτην την αγελαδομπελχαρα

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Έχω την αίσθηση ότι συγκρίνετε ανόμοια πράγματα και βγάζετε λάθος συμπεράσματα. Για τους γάλλους, αυτό που προστατεύει το πλοίο είναι το μέγεθός τους και τα πυρηνικά τους, αν το βυθίσει κάποιος έχει να αντιμετωπίσει όλη την Γαλλία. Οι Ισραηλινοί μπορεί να έβγαλαν από τις SAAR το CIWS αλλά έχουν βάλει το Sea Dome που είναι το αντίστοιχο του Iron Dome, και από άποψη πυραύλων στο πλοίο παίζει να είναι 3-4 φορές περισσότεροι από αυτούς που θα έχει η Μπελαρα (μακρινών, μέσων και κοντινών αποστάσεων), άρα στην ουσία έχουν πυραυλικό CIWS. Πολλοι νέοι πύραυλοι αντιπλοικοί (και όχι μόνο) κατασκευάζονται για να… Read more »

zap
Member
Noble Member
zap

Ελλαδα: Ρε παιδια, ξεμειναμε απο πλοια, θελουμε πλοια, εχει κανεις; Υπολοιπος κοσμος: ……………. Ελλαδα: Ρε παιδια, πλοια ρε παιδια! Γαλλια: Εμεις εχουμε κατι πλοια που λεμε τωρα να τα φτιαξουμε. Θα σας κανουμε και ευκαιριες πληρωμης. Ελλαδα: Ευχαριστουμε πολυ, και θα… ωπα ρε μουσιου, μισο λεπτο αυτα δεν μας κανουνε, πλοια για πολεμο ειπαμε… Γαλλια: Κοιτα ρε φιλε, αμα πολεμησεις, θα χασεις που θα χασεις, δεν παιρνεις αυτα που μονο εγω σου δινω, να πεις και στον λαουτζικο οτι καινουργια πλοια πηρες, το καθηκον σου το εκανες; Ελλαδα: Δικιο εχεις, φερε απο αυτα και θα πω εγω στον λαουτζικο οτι… Read more »

KAPGAN
Guest
KAPGAN

10 hospitals can be done.

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

with neighbors like you we must forget social security & try to preserve our independence as a nation/state

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

χτυπαμε 200αρα ανετα στα σχολια και παλι. Μια χαρα πλοιο ειναι το γαλλικο εμεις το βγαζουμε αχρηστο κ θα βυθιστει κιολας γιατι δεν παει μονη της λες κ θα πηγαινε το αρλευ μπερκ μονο του κανενα πλοιο δεν παει μονο του ολα σε ομαδα λειτουργουν.Επισης κανεις δεν ειπε οτι θελουμε πλοια αεραμυνας περιοχης οχι πριν 15 χρονια φετος απλα να κανει καπως καλυτερα κ αυτη την δουλιτσα τα μπελ θα αντικαταστησουν πλοια τεχνολογιας 70 αν το χουμε αντληφθει αυτο,τα μπελ θα γινουν λογικα 4 οποτε θα εχουμε 4 μεκο 4 μπελ κ 4 κορτεναερ η οποιες θα πρεπει να φυγουν… Read more »

Reader
Member
Member
Reader

2 συστήματα Phalanx , πλώρη πρύμνη ανά πλοίο και είναι οκ .

Κ.Δ
Guest
Κ.Δ

Αν όντως έχει ειπωθεί από Γαλλικής πλευράς ότι τα συστήματα CWIS δεν έχουν αξία διότι σε περιπτώσεις επιθέσεων κορεσμού η άμυνα ενός πλοίου τελικώς θα διαρραγεί, τότε ή έχουμε να κάνουμε με μεγάλους κόπανους ή νομίζουν πως απευθύνονται σε τέτοιους. Ας μην τους δικαιώσουμε…. Άκουσον άκουσον λογική – τι να βληθείς από επίθεση 4 βλημάτων τι να βληθείς από 16 – . Επειδή έκαναν βλακεία τρισμέγιστη και δεν σχεδίασαν θέσεις για επαρκή αριθμό συστημάτων CWIS επί της φρεγατοθαλαμηγού, πρέπει να δεχτούμε τις παιδαριώδεις δικαιολογίες που αραδιάζουν; Με 24 SAM τι θα προκάμει να εκτελέσει το έρημο το πλεούμενο; Και αεράμυνα… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Μου αρέσει ο ορος που εισήγαγες!!

φρεγατο θαλαμηγό

Και εγώ πλέον για να μην είμαι τόσο “εμμονικος” με δαύτες δεν θα τις αποκαλέσω ξανά κρουαζιερόπλοια !!

(Θα κρατήσω τον χαρακτηρισμό αυτόν για τις Lafayette!!)

Από εδώ πέρα θα χρησιμοποιώ τον ορο φρεγατοθαλαμηγός

Για τα αλλα πρόγραμμα που αναφέρεις δεν περισσεύει μια!
εάν πάμε για τις Belhares

Τα χει γράψει και η πτήση
500/3= 180 mil /year τα διαθέσιμα για το ναυτικό
βάλε 10 χρονια αποπληρωμή κοιτάμε
για 150 mil το χρόνο
Τελειώσαμε με το ναυτικό για καμια δεκαετία!

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Σόρρυ αγαπητό Π&Δ, αλλά είναι δυνατόν να αναφέρεστε στις Ισραηλινές σαν παρόμοια περίπτωση που και καλά βασίζεται στα ηλεκτρονικά αντίμετρα, όταν σχεδόν όλοι οι αναγνώστες ξέρουν ότι φέρει εκτός από τα Barak και το c-dome το οποίο έχει από μόνο του από 24 έως 40 πυραύλους? Για να μην πω ότι ακόμη και έτσι να ήταν, ποιόν θα αντιμετωπίσουν οι Ισραηλινές στην ΑΟΖ του Ισραήλ για να έχουν αυξημένη ανάγκη? Εδώ αυτοί που έχουν μικρή απειλή εναντίον τους, και έχουν σε καράβι που έχει το μισό μέγεθος της Μπελάρα, 3πλάσιους σχεδόν πυραύλους, αν είχαν πάρει πλοίο μεγάθους Μπελάρας θα είχαν… Read more »

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Δεν είμαι σίγουρος πως το c-dome μπορεί να αντιμετωπίσει σύγχρονους αντιπλοϊκούς πυραύλους, ίσως κανένα πύραυλο hellfire ή παρόμοιο short range.

CKfurious
Guest
CKfurious

Μάλλον αυτή είναι η κατάσταση

Είναι συμπληρωματικό του ικανότερου και ακριβότερου Barak 8 για την αντιμετώπιση ρουκετών και οπλων direct attack τροχιάς όπως γραφεις

Εάν διαβάσουμε ότι γράφετε στη Wikipedia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Dome#C-Dome

It is designed to protect vessels in blue and littoral waters from ballistic trajectory and direct attack weapons fired in saturation attacks

Που συμφωνεί με τη καταγωγή του συστήματος

Το γεγονός είναι ότι με τόσους πυραυλους απάνω δεν χρειάζονται και ένα CIWS τύπου PHALNX

Z10V
Guest
Z10V

Δεν είμαι σίγουρος πως το c-dome μπορεί να αντιμετωπίσει σύγχρονους αντιπλοϊκούς πυραύλους

Και όμως σύμφωνα με την Rafael έχει σχεδιαστεί για να αντιμτωπιζει αντιπλοικούς όλων των τύπων, uavs, και ελικόπτερα και όχι πυραυλους τύπου hellfire
Βασικά οι saar6 θα έχουν 32 barak8 + 16 cdome αντί 24-32 aster15/30 που έχουν οι belharra που έχουν το διπλάσιο εκτόπισμα από τις saar6.
To επιχείρημα εδώ που θέτουν οι γάλλοι πλασιέ ότι η γαλλική και η ισραηλινή φιλοσοφία είναι παρόμοια… είναι απλώς εκτός τόπου και χρόνου.

KaizerAmstelVonLagerS
Member
Trusted Member
KaizerAmstelVonLagerS

Εσυ το CIWS το θες για long range φανταζομαι….

Απο την αλλη το c-dome ειναι ενα συστημα που ΗΔΗ εχει δει πολεμικη χρηση,εξελισεται συνεχως και προσαρμοζεται σε νεες απειλες.Αρα δεν ειναι μακετο.Οποτε μαλλον μπορει να κανει πολυ περισσοτερα απο αυτα που νομιζεις.

Αντρεας Δημητρίου
Guest
Αντρεας Δημητρίου

Καλή η προσπάθεια για ενίσχυση του Ναυτικού με νέα πλοία…αλλά μήπως έχουμε καθυστερήσει πάρα πολύ…η προκλητικότητα της Τουρκίας θα χτυπήσει κόκκινο μετά και από την επέμβαση στην Συρία.
Μέχρι να ενταχθούν τα νέα σε 2-3 χρόνια το ποιο σύντομο η Τουρκία θα έχει ήδη δημιουργήσει τετελεσμένα στην Ελληνική και Κυπριακή ΑΟΖ !
Εμείς έπρεπε ήδη να ανακυρησαμε την ΑΟΖ και να υπογραφαμε οριοθέτηση με Κύπρο και Αίγυπτο !
Και μετά ας τρέχουν οι Τούρκοι να ανατρέψουν τις συμφωνίες που κάναμε.
..τώρα αν υπογράψουν οι Τούρκοι με την Λιυβη θα τρέχουμε εμείς να ανατρέψουμε τις παρανομες συμφωνίες τους !

tagg
Guest
tagg

Πάντως με το να προσπαθούμε να χωρέσουμε σώνει και καλά Α70 (Scalp N) σε μιά μικρομεσαία φρεγάτα (123 μέτρα) είναι και λίγο εμμονικό απο την πλευρά μας, και δεν μας φταίνε καθόλου οι γάλλοι αν μας ζητήσουν πολύ περισσότερα χρήματα και πολύ περισσότερο χρόνο παράδοσης. Καλύτερα να εστιάσουμε στην αντιαεροπορική άμυνα με 4Χ8 Α50 και Millenium και Strales για ciws, που όλα αυτά μαζί δεν κοστίζουν πάνω απο 80-100 εκ/ρια απο τη βασική γαλλική έκδοση. Θα φόρτωνα και τα 32 κελιά με Aster 30, και στη χειρότερη θα σπαταλούσα και μερικούς για αντιβληματική προστασία, αν έκρινε (το Sétis) ότι Millenium… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Λογική προσέγγιση

τα γράφω και εγώ περί A70 παραπάνω

Αλλα πάλι θα είχες πρόβλημα

Οι ASTER 30 έχουν ελαχιστη ακτίνα εμπλοκής τα 3km

Πρέπει να έχεις και ASTER15

Και υπάρχουν αρκετοί στόχοι που δεν αξίζουν να σπαταλήσεις έναν ASTER 15/30

Οποτε θέλουμε και ένα RAM!!

Για το Strales έχει γραφει πως λόγω σχήματος πλώρης δε θα μπορεί να αναπτυχθούν οι κεραίες του

aris32
Guest
aris32

γιατι να μην μπορουν να αναπτυχθουν η κεραια του strales αφου εινα πτυσομενη επι του κελυφους . https://www.youtube.com/watch?v=mfqqsv7oinU
ειπαμε δεν το γουσταρουμε το πλοιο αλλα οχι και να λεμε και αστεια. το strales μια χαρα ολοκληρωνεται και λειτουργει αρκει να το θελουμε να το αγορασουμε

CKfurious
Guest
CKfurious

Εάν θυμάμαι καλά είχε γραφτεί σχόλιο πως λόγο σχεδίασης της πλώρης η πλώρη θα βυθίζεται αρκετά μέσα στο κύμα σε περίπτωση θαλασσοταραχής οποτε δεν μπορεί να τοποθετηθούν οι κεραίες
Δεν έχω χρόνο να το ψάξω παραπάνων
Ποίες άλλες χώρες έχουν τοποθετήσει το Strales by the way???

aris32
Guest
aris32

ιταλια σε ολα της τα πλοια . εχει σημασια ; αν το ΠΝ πει οτι το χρειαζεται γιατι να μην το βαλεις. Στο βιντεο οπως βλεπεις η κεραια του ρανταρ μπαινει και βγαινει απο ειδικη θεση οταν το πυροβολο χρειαζεται να χρησιμοποιησει τα κατευθυνομενα βληματα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Αστεία είναι η άποψη ότι μπορεί να “ανοίξει” το πυροβόλο και να αναπτυχθεί η κεραία σε κατάσταση θαλάσσης >4, σε αυτό το πλοίο, χωρίς να κινδυνεύει να πνιγεί το σύστημα. Οι Ιταλοί χρησιμοποιούν το Strales κυρίως σε μεγάλα πλοία με ψηλή πλώρη.
Ασφαλώς και μπορούμε να βάλουμε το Strales στο πλοίο, δεν υπάρχουν εμπόδια. Αυτό που λέω όμως είναι ότι θα υπάρχουν περιορισμοί στην χρήση του, πράγμα που το ΠΝ μάλλον δεν θέλει.
Σε κάθε περίπτωση αυτή είναι η προσωπική μου άποψη και μένει να αποδειχθεί στην πράξη.

aris32
Guest
aris32

δεν ξερω αν θα μπορει να ανοιξει το συστημα σε κατασταση θαλασσας >4 το θεμα ειναι αν μπορει να τοποθετηθει σαν συστημα. αφου μπορει και το θελει το ΠΝ ας μπει . Αν δεν το θελει ας μην μπει.

ETS
Member
Noble Member
ETS

Τι νομιζεις δηλαδη τι θα συμβει;Οτι θα βραχυκυκλωσει;
Eνννοειται πως ολα εχουν.προβλεφθει και μπορουν να λειτουργησουν αφοβα αν βραχουν.
Το καλυμμα ειναι για μη ασκοπη εκθεση της κεραιας στο θαλασσινο νερο.οχι οτι θα χαλασει.η δεν.θα λειτουργησει.κατι αν.συμβει.αυτο.
Απο το μυαλο σας τα βγαζετε ;

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Οι σκαλπ μου φαίνεται ότι αγοράζονται εμμονικά μόνο και μόνο για να υποστηριχτεί η τιμή που θα πληρώσουμε, καθώς αντί να τις πάρουμε 600 εκατ θα πάνε να μας τις πλασάρουνε με σχεδόν 1 δις, και όταν όλοι θα λένε μας έπιασαν κορόιδο, το παραμύθι που θα στηθεί είναι ότι οι Γάλλοι τις πλήρωσαν 700 μύρια την μία (με έξοδα RD και επιχορηγήσεις στα ναυπηγεία τους που όμως δεν θα πουν σε κανέναν) συν το υπερόπλο των σκαλπ που δεν έχουν οι Γαλλικές άρα είναι λογικό να δώσουμε ένα σκασμό premium και δεν θα μπορέσει κανείς να συγκρίνει τιμή γιατί… Read more »

MPAMPIS
Member
Noble Member
MPAMPIS

Το πλοίο φαίνεται οτι ειναι ακατάλληλο για την Ελλάδα (Πέρα απο την απαράμιλλη αισθητική του) και αν τελικα αγοραστεί σε τιμή 1-1,2 δις θα υπάρξουν νομικές συνέπειες……

aris32
Guest
aris32

ειναι μια αποψη αυτη σωστη . με 4 κελια α50 τουλαχιστον για τις 2 πρωτα πλοια μαζι με millenium και strales και χωρις aster15.
γνωμη μου ειναι ενα ναυπηγικο προγραμμα 6-8 πλοιων σε βαθος χρονουν διαφορων διαμορφωσεων. εστω τα 2 πρωτα να μην εχουν α70 αλλα να ειναι η επιμηκυμενη εκδοση ωστε τα οποια προβληματα να αντιμετωπιστουν απο την κατασκευαστρια εταιρεια και οχι απο τα δικα μας ναυπηγεια . απο εκει και περα τα υπολοιπα 4-6 πλοια να φερουν διαφορετικες διαμορφωσεις .

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

καλή η σκέψη σου!!!

aris32
Guest
aris32

εχω κανεις λαθος ο camm μπαινει σε quadpack συγνωμη για την λαθος πληροφορια που ειχα .

Kon
Guest

Εφόσον ο camm μπαίνει όντως σε quadpack ακόμη και με 2* A50 για aster 15/30 και 1* A70 για scalp / aster 30 bl 1nt η belhara θα είναι το μόνο πλοίο που μπορεί να βρεθεί και να σταθεί στην αν. Μεσόγειο ακόμη και μόνο του (πράγμα που δεν θα γίνει ποτέ). Θα είναι το μόνο πλοίο που η ανθυποβρυχιακες δυνατότητες χάριν του captas 4 το προφυλάσσει επαρκώς από τον μόνο θανάσιμο του εχθρό στην ανοιχτή θάλασσα τα 214 tn. Δυνατότητες που δεν θα έχει κανένα τούρκικο πλοίο έναντι τον ελληνικόν 214 που πρέπει βεβαίως να αποκτήσουν πρώτα τις κατάλληλες… Read more »

Digenis
Member
Noble Member
Digenis

Camm ενώ έχουμε επενδύσει σε ESSMbl2 δεν υπάρχει ως περίπτωση !!! Επίσης δεν υπάρχει περίπτωση τα Γαλλικά FMS να κάνουν τζίρο σε Αγγλικά ή Αμερικάνικα όπλα !!! Ο μόνος τρόπος είναι ESSMbl2 με ζεστό ελληνικό χρήμα εκτός του Γαλλικού FMS και κόστος ολοκλήρωσhς πανω στο Γαλλικο CMS ή Mica VL με προαίρεση για Συλλογές NG .

Mageiras
Member
Noble Member
Mageiras

Δεν έχουμε επενδύσει σε essmbl2, μια ιδιωτική εταιρεία έχει μια μικρή συμμετοχή και την έχει ανεξάρτητα ποιος παραγγελνει τους πυραυλους…

Digenis
Member
Noble Member
Digenis

Οποτε ας πουμε οτι ο πρωτος λογος δεν υπαρχει … υπαρχει ακομα ο δευτερος ομως .Τα Γαλλικα FMS αφορούν Γαλλικά οπλα

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Και ο πρώτος λόγος υφίσταται με την έννοια ότι ο ESSM είναι γνωστός και υποστηρίζεται από το ΠΝ. Επίσης, ο ESSM μπορεί να αγοραστεί από τα πραγματικά FMS!
Το πρόβλημα είναι οι τεχνικές τροποποιήσεις στο σκάφος, η ολοκλήρωση στο Γαλλικο CMS, το κόστος αλλά και η αντίδραση των Γάλλων που απλά δεν γουστάρουν…

Mageiras
Member
Noble Member
Mageiras

Ο essm που είναι γνωστός στο ΠΝ είναι ημιενεργης καθοδήγησης και τεχνολογικά μια γενιά πισω. ESSM bl2 μπορουν να τοποθετηθούν σε ενδεχόμενη αποκτήση MMSC (δες σχετική προσφορα)

Mageiras
Member
Noble Member
Mageiras

Ας τον ενσωματώσουν όταν βρεθουν τα κονδύλια.

filon26
Member
Famed Member
filon26

Προσωπική άποψη εκφράζω, αλλά αν δείτε και από τον αριθμό των σχολίων που συγκεντρώνουν τα άρθρα για τις FDI, το ενδιαφέρον είναι τεράστιο. Αυτό όχι τόσο επειδή είναι το απόλυτο πλοίο, γιατί δεν είναι. Είναι απλά ένα πολύ καλό και σύγχρονο πλοίο, ανώτερο από οτιδήποτε υπάρχει αυτή την στιγμή και που ελπίζουμε να οδηγήσει το ΠΝ σε μια νέα εποχή. Φοβάμαι πως είναι η “ξηρασία” των τελευταίων δεκαετιών που κάνει μια σύγχρονη (μεν) μέσου μεγέθους φρεγάτα (δε), να φαντάζει στα μάτια των Ελλήνων σαν το νέο θ/κ Αβέρωφ. Οι FDI έχουν την δυναμική να γίνουν πολυεργαλεία στα μέτρα του ΠΝ,… Read more »

Digenis
Member
Noble Member
Digenis

Καλά λεει ”ο άσχετος” αγελαδομπελχαρα .Πολύ άρμεγμα χωρίς ουσιαστικά άρθρα για το θέμα με τεχνικά κείμενα συγκεκριμένης διαμόρφωσης .Κουραστικό πλέον

ο ασχετος
Guest
ο ασχετος

λυσεις τυπου αβερωφ ετελειωσαν καπου το 41 με το μπισμαρκ κ το πρινς οφ γουειλς
για τις ερωτησεις σου θα απαντησω μονο στο 1
1.οχι δεν θελουμε προσβαση στην μεσογειο,αυτο που θελουμε ειναι αξιοπιστη αποτροπη στα κοντινα μετωπα κ αξιοπιστη απειλη οτι αν οι τουρκοι κανουν κατι ντε φακτο σε μεσογειο κ κυπρο απλα θα γινει χαμος στον εβρο κ στο αιγαιο

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Ο τεράστιος αριθμός σχολίων κάθε φορά που υπάρχει άρθρο για την Μπελάρα, δείχνει το τεράστιο ενδιαφέρον που υπάρχει για αυτήν. Επίσης, είναι ενδιαφέρον ότι τα σχόλια είναι πολωμένα, το οποίο δείχνει ότι ναι μεν όλοι δέχονται ότι είναι κάτι πολύ ενδιαφέρον, οι μισοί το θέλουν οπωσδήποτε και οι άλλοι μισοί δεν είναι ότι δεν το θέλουν αλλά βλέπουν 2-3 κουσούρια που αν την πάρουμε το θεωρούν κοροιδία: 1) τιμή (με το 1 δις όλοι μιλάνε για κοροιδία, αν είναι μεταξύ 500-650 ανάλογα της έκδοσης νομίζω ότι δεν θα υπάρχει ιδιαίτερος ντόρος στο σημείο αυτό). 2) οπλισμός (με τα κελιά που… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Υπάρχουν και αλλα issues για τη φρεγατο θαλαμηγό εκτος αυτά που αναφέρεις!! όπως : -CODAD – το αν δεχτούν οι γάλλοι να τροποποιήσουν πλοίο /συστήματα/CMS και για να επιχειρούν Aegean Hawk Το MICA VL δεν υφίσταται απορώ γιατί το επαναλαμβάνουμε Μονο σε μακέτες!! Υπενθυμίζω πως οι Γάλλοι τα 5 πλοία τα πληρώνουν 750 mil το ena on average Βγάλτε το φπα και πάμε στα 600-650 mil το πλοίο με τη γαλλική διαμόρφωση τώρα εάν θέλουμε επιπλέον A50 η Ακόμα χειρότερα A70 τότε το κόστος ανεβαίνει στα 700-750+mil ΧΩΡΊΣ όπλα Με τα όπλα πάμε κοντά στο 1bill το πλοίο Βάλτε επίσης… Read more »

filon26
Member
Famed Member
filon26

Για να πάει καλά η ημέρα σας
https://youtu.be/45iksJpj95k

comment image&exph=782&expw=1024&q=naval+group+fdi+photos&simid=71351993982&selectedIndex=0&ajaxhist=0

flashg
Guest
flashg

Σα βγεις στον πηγαιμό για τις Μπελάρα θυμήσου τη πάθανε η Άγγλοι στα Φώκλαντ που χάσανε το μισό το στόλο γιατί δεν είχανε ούτε ένα phalanx.

Digenis
Member
Noble Member
Digenis

Για να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου ,να πω οτι ουτε οι Αιγυπτιακες Gowind ουτε οι Μαλεσιανες εχουν Ciws … για καποιο λόγο που δεν ξέρω και ούτε καταλαβαίνω .

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Ο λόγος είναι απλός, τους τις πούλησαν οι Γάλλοι…

MPAMPIS
Member
Noble Member
MPAMPIS

Ο λόγος λέγεται mica…..
Που θα πρεπει πολυ σοβαρά να σκεφτούμε αν πάρουμε τις μπελαρα….

flashg
Guest
flashg

Το μεγάλο μειονέκτημα του mica είναι η ποσότητα των διαθέσιμων πυραύλων αφού θέλουν κάθε πύραυλος από ένα κελί. Αν θέλουμε αντιπυραυλικό σύστημα βασισμένο σε πυραύλους θέλουμε τουλάχιστον 32 και ο camm είναι η μοναδική λύση γιατί μπαίνει σε τετράδα σε ένα κελί (o vt1 που μπαίνει και αυτός σε τετράδα δεν έχει δικό του ραντάρ και υπάρχει περιορισμός στους πόσους πυραύλους θα έχεις στον αέρα την ίδια στιγμή) . Αλλιώς ram.

filon26
Member
Famed Member
filon26

Σωστά. Δεν μπορεί να μειωθεί η πρωταρχική δυνατότητα του πλοίου (που δίνουν οι Aster-30) σε σχέση 1-1. Για να χρησιμοποιηθούν κελιά για τον σκοπό αυτό θα πρέπει να εξεταστεί η λύση του CAMM, με την προυπόθεση να ισχύουν αυτά που γράφονται γι’ αυτούς. Δηλαδή (και πολύ απλουστευτικά) πως οι 4 CAMM μπορούν να έχουν έχουν το ίδιο αποτέλεσμα με τουλάχιστον 1.5 Aster-15 ή τουλάχιστον 2 MICA/NG.

MPAMPIS
Member
Noble Member
MPAMPIS

Ναι οι CAMM ειναι μια λύση αλλα τελικα ποσο καλοί ειναι; μηπως εκτός απο φτηνοί ειναι και φτηνιάρικοι…..
Με mica ng θα εχουμε την τελευταία λέξη της (Γαλλικής) τεχνολογίας…..Ενώ πλησιάζει περισσότερο στο gold standard (για αντιαεροπορικό-αντί βληματικο ) που ειναι ο essm bl2……
Ενα επιπλέον ζήτημα ειναι οτι ο camm δεν ειναι «καθαρόαιμος»γαλλικός πύραυλος και ισως δεν υπαρχει οψιον για αυτόν απο τους Γάλλους……
Πολυ ζοριζόμαστε να βρούμε λύσεις σε ενα τοςο ακριβό και σύγχρονο πλοίο…..

Digenis
Member
Noble Member
Digenis

Ναι μεν ενα ανα κελι ,αλλα τα κελια ειναι το μισο μεγεθος απο οτι ενας ενας ΜΚ41 .Ενδεικτικά ο Α43 που παίρνει Mica και Aster 15 είναι 4,3 μετρα ενω ο ΜΚ41 8 Μετρα ύψος .

Sylver A-43 (lenght = 2,6 meters / width = 2,3 meters / height = 4,3 meters)

Δεν παίζει κάπου να μην υπάρχει στις μπελαρα χώρος 5 μέτρα μήκος ,5 Φάρδος και, 4,5 μέτρα ύψος για 32 κελιά .