20.7 C
Athens
Πέμπτη, 17 Ιουνίου, 2021
- Advertisement -

ΑΠΟΨΗ: Τα συστήματα CIWS των υποψηφίων φρεγατών του Πολεμικού μας Ναυτικού, RAM vs Millenium vs STRALES vs … τίποτα!

- Advertisement -

 

Η μορφή του ναυτικού πολέμου άλλαξε με τη βύθιση του ισραηλινού αντιτορπιλικού INS Eilat από πυραύλους SS-N-2 Styx. Οι πυραυλάκατοι Komar των Αιγυπτίων, από το… λιμάνι τους, εξαπέλυσαν τους πυραύλους τους, που βύθισαν το παλιό αντιτορπιλικό των Ισραηλινών. Το INS Eilat είχε τόσες ελπίδες να γλυτώσει, όσες ένα ιστιοφόρο απέναντι σε μια ατμήλατη κανονιοφόρο. Ελάχιστες.

Πύραυλοι RAM Block 2 για την Ιαπωνία, «έλεγχος τιμών»

Οι πύραυλοι επιφανείας-επιφανείας έγιναν must μέσα σε λίγα χρόνια. Τη σκυτάλη πήραν οι ισραηλινοί Gabriel, που βύθισαν ουκ ολίγα αιγυπτιακά και συριακά πλοία. Για την ακρίβεια, αν δεν έχουν χάσει κάποιο μέτρημα, οι Gabriel πρέπει να έχουν βυθίσει σε πολεμικές επιχειρήσεις τα περισσότερα εχθρικά πλοία από κάθε άλλο αντιπλοϊκό πύραυλο στην ιστορία. Αλλά δυστυχώς για τους Ισραηλινούς, την δόξα και τη φήμη, την έχουν οι γαλλικοί Exocet.

Μύθοι και παραλείψεις στον Πόλεμο των Φώκλαντ

Οι βρετανικές απώλειες από Exocet (Sheffield, Atlantic Conveyor) έκαναν γνωστά τα γαλλικά όπλα, και η φήμη του Exocet πλησιάσε αυτή του άλλου γαλλικού brand-name, Mirage. Exocet εκτόξευσαν αρκετούς και οι Ιρακινοί, με σημαντικές επιτυχίες απέναντι σε άοπλα πετρελαιοφόρα, αλλά και μια αμερικανική φρεγάτα (που όμως ΔΕΝ βυθίστηκε). Το θέμα είναι πως οι πύραυλοι εναντίον πλοίων είναι το κύριο μέσο που θα διεξαχθεί μια ναυτική σύγκρουση.

Ναυμαχία της Νταμιέττα: όταν οι Ισραηλινοί νίκησαν και τους Αιγυπτίους, 8 Οκτωβρίου 1973

Φυσικά, οι πύραυλοι, είναι κατά κύριο λόγο υποηχητικοί. Μικροί σε μέγεθος, χαμηλά ιπτάμενοι, αλλά υποηχητικοί, συνεπώς θα μπορούσαν να αντιμετωπιστούν με τα “κλασικά” μέσα αντιαεροπορικής άμυνας, όπως οι αντιαεροπορικοί πύραυλοι και τα αντιαεροπορικά πυροβόλα. Ακόμη και τα 76άρια πυροβόλα, έχουν σενάρια εμπλοκής αντιπλοϊκών πυραύλων. Αλλά ας είμαστε ρεαλιστές, είναι δύσκολο να καταρριφθεί ένας αντιπλοϊκός πύραυλος. Για να γίνει αυτό απαιτείται

Η συνέχεια στο NavalDefence.gr, εδώ

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

150 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
150 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
CEF

Εγώ λέω να βάλουμε και τα Phallanx από τι αποσυρόμενες S, με αναβάθμιση. Αν δεν προλάβει το Ram ή το Strales να καταρρίψει τον αντιπλοικό  πριν την έναρξη ελιγμών, το Phallanx θα είναι πολύ χρήσιμο κατά την τελική ευθυγράμμισή του με το πλοίο. Και ας υπάρχει και laser – δεν έχουν και ιδιαίτερη ισχύ ακόμα, μέχρι 2 χλμ είναι αποτελεσματικά και μόνο για καταστροφή των αισθητήρων, όχι των πυραύλων.  Είναι πειραματικά όπλα όμως ακόμα.

Στους ΑΑ πυραύλους δεν πρέπει να υπάρχει εμπιστοσύνη σε πολύ χαμηλό ύψος (sea-skimming) λόγω των ανακλάσεων από την επιφάνεια, ιδιαίτερα αν είναι με ραντάρ. Επίσης το πλοίο πρέπει να έχει και FLIR (υπέρυθρη ανίχνευση θερμότητας) γιατί και στο ραντάρ του πλοίου δεν πρέπει να υπάρχει απόλυτη εμπιστοσύνη χαμηλά. Βγαίνουν και πύραυλοι με χαρακτηριστικά stealth (NSM), η θερμότητα όμως θα τον προδώσει.  Όλα είναι αντιμετωπίσιμα αν υπάρχει χρόνος αντίδρασης και τίποτα δεν είναι αν δεν υπάρχει.

mv89

Οι Γάλλοι μπορεί να θέλουν να αποφύγουν τις «δύσκολες ερωτήσεις» αλλά το ίδιο κάνουν και οι Αμερικανοί. Απόδειξη η «διαμαρτυρία» πολλών αμυντικών ιστοτόπων ότι εκείνη η περιβόητη παρουσίαση της LM έγινε μεταξύ συγγενών και φίλων.

Επίσης, κάποτε πρέπει να τελειώνουμε με αυτό το «καταραμένο» δίπολο MMSC-FDI (french configuration). Η κόντρα μεταξύ τους εξυπηρετεί μόνο αυτούς, καθώς όλα τα υπόλοιπα προτεινόμενα πλοία είναι μάλλον καλύτερα εξοπλισμένα.

Koulis

Παρακαλώ όχι υπερβολές (τίποτα).

Vassilis13

Μην ξεχναμε κ τα υποβρυχια που θα εχουν προβλημα να εντοπίσουν τα μμσψ.

Αν κ φανατικος μπελχ@ρρικος, συμπαθώ πολύ την ολλανδική πρόταση με σύνολο 6 σιγμα κ επιπλεον 2Μ + 2Μ αργοτερα, εφόσον δεν προχωρήσει η Γαλλικη προταση κ δν μας προσφερουν αναβαθμισμένες λαφαγεττε για ενδιάμεση.

Ετσι ανανεώνεις τον στόλο σου σημαντικά, αυξάνεις τον αριθμό στα 14 κ προσθέτεις αλλες 4 πχ ευροκορβετες αργότερα κ εισαι τούμπανο!

Οποτε εχεις κ ραμ κ στραλες κ την δυνατότητα του ηλεκτρονικού πολέμου (πολυ βασικό)

Scalp_eg

Με λύπη μου διαπιστώνω ότι δείχνετε την εμπαθειά σας ξανά ενάντια στο Γαλλικό πλοίο.
Εσείς δε γράψατε το καλοκαίρι πως η FDI HN Θα έχει και Ram και strale και ecm?
Το καλοκαιρι γιατι μπορούσαν να το βάλουν και τώρα δεν μπορούν?
Αυτοαναιρείστε. Και στο τελευταιο άρθρο σας επιμένετε στα 3,6 δισεκατομμύρια ευρώ στα 2 πλοία. Ποτέ δεν το τεκμηριώσατε. Τουλάχιστον όσοι είχαν γράψει ότι κόστιζαν 2,68 το τεκμηριώσαν μέχρι το τελευταίο εκατομμύριο.

Stealth

Το Ελληνικο Πολεμικο Ναυτικο χρειαζεται πανω απο 2 Συστηματα Εγγυς Προστασιας (CIWS) στις κυριες μοναδες επιφανειας.

O λογος ειναι απλος, οι Τουρκοι κατασκευζουν με μικρο κοστος τους πυραυλους κατα πλοιων ATMACA που εχουν βεληνεκες ανω των 200 χιλιομετρων. Επισης, διαθετουν μεγαλο αριθμο απο οπλισμενα Μη Επανδρωμενα Αεροσκαφη (π.χ. Bayraktar, Akinci κτλ). Επισης εχουν μεγαλο αριθμο απο μικρα drone αυτοκτονιας και περιφερομενα πυρομαχικα.

Επομενως για να επιβιωσει ενα πλοιο απεναντι σε τετοιες απειλες χρειαζονται τοσο πυραυλικα συστηματα οσο και συστηματα με πυροβολα. Δηλαδη χρειαζονται τα εξης:

1) Τουλαχιστον 1 συστημα οπως το RAM που θα προστατευει απο βληματα κατα πλοιων σε αποστασεις 10-20 χιλιομετρων. Καλυτερα θα ηταν να υπηρχαν 2, ενα στην πλωρη και ενα στην πρυμνη.

2) Τουλαχιστον 2 συστηματα με πυροβολα 20-40 χιλιοστων οπως Phallanx / Millenium / Bofors 40 / RapidFire 40. Ειδικα τα 3 τελευταια εχουν δυνατοτητα χρησης πυρομαχικων διασπορας/προσεγγισης, οπως AHEAD air burst, 3P κτλ, δηλαδη δεν απαιτουν απευθειας χτυπημα στον στοχο. Τετοια πυροβολα με αυτου του ειδους τα πυρομαχικα ειναι χρησιμα για την αντιμετωπιση σμηνων μικρων drones, περιφερομενων πυρομαχικων, βομβων ανεμοποριας αλλα και τυχον βληματων κατα πλοιων που καταφεραν να πλησιασουν σε κοντινες αποστασεις. Δεν μπορουμε να καταρριπτουμε μικρα drone και περιφερομενα πυρομαχικα που κοστιζουν μερικες χιλιαδες ευρω το ενα, με πυραυλους του 1 εκατομμυριου ο καθενας.

Το γεγονος οτι η Belharra δεν εχει ουτε ενα τετοιο συστημα για δειγμα σημαινει οτι πρεπει να απορριφθει χωρις δευτερη σκεψη. Σε ενα κλειστης αρχιτεκτονικης ΣΔΜ οπως το SETIS, μονο η κατασκευαστρια εταιρια μπορει να αναπτυξει το λογισμικο για την ενσωματωση, θα πρεπει να τεσταριστει κτλ, Θα πρεπει να πληρωσουμε για να ενσωματωθει το συστημα. Καθε φορα που θα θελουμε να αναβαθμισουμε οποιοδηποτε συστημα θα πρεπει να πληρωνουμε τη Naval Group για να γραφει τον κωδικα. Ουσιαστικα θα ειμαστε ομηροι της εταιριας.

Υπαρχει φυσικα και τεχνολογικος κινδυνος. Εαν για καποιο λογο αποτυχει η ενσωματωση, τοτε θα εχουμε πανακριβες φρεγατες που θα κινδυνευουν ανα πασα στιγμη να βρεθουν στον πατο της θαλασσας. Δεν ειναι σοβαρα πραγματα αυτα.

PanPan

Η συνέντευξη στο παρακάτω link κάνει αναφορά για ενσωμάτωση του Ram στο CMS των FDI HN.
Οπότε το κόστος θα εξακριβωθεί στην προσφορά.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/04/in-details-naval-groups-frigate-proposal-to-greece/

photographix

Απονεμεται στο παρον αρθρο ο τιτλος του Μήνα.

photographix

To C-RAM αν δεν κανω λαθος δεν ειναι πυραυλικο oπως αναφερεται, αλλα παρομοιο του Phalanx ?

MT4

Πτήση, σε ευχαριστούμε για το ωραίο άρθρο.
Μια πιο αναλυτική παρουσίαση- σύγκριση θα μας βοηθούσε να αξιολογήσουμε καλύτερα και να λύσουμε δικές μας διαφωνίες

Mikros-hroas

Δεν φτάνει ένα ραντάρ με ένα FIXED PANEL να βλέπει τα επερχόμενα βλήματα εναντίον του πλοίου.
Η επίθεση θα γίνει προς μια κατεύθυνση ή δυο.
Κάθε ένα πυροβόλο πρέπει να έχει το δικό του ραντάρ.
Για τα υπόλοιπα να δω τι θα προλάβεις να κάνεις στα 25 χιλιόμετρα που θα δεις τους πυραύλους βάση του ύψους πτήσης και του ύψους τοποθέτησης του ραντάρ.

Λυπάμαι αλλά με ένα πυροβόλο των 76 χιλιοστών και ένα RAM δεν γλυτώνεις.
Όσο για τους πυραύλους δεν εκτοξεύονται σαν πολυβόλο.
Τα ραντάρ έχουν περιορισμούς και μπορούν να δώσουν τα στοιχεία σε 2-4-8 πυραύλους.
Αν είναι σε δυο κατευθύνσεις πάμε στα 4-8-16. Παραπάνω δεν γίνετε υπάρχουν περιορισμοί στο υπολογιστικό σύστημα.

Τι γράφω για χρόνια; Μεγαλύτερο αριθμό πυροβόλων.
Τι προτείνω; 2 περιστρεφόμενα ραντάρ και δυο πάνελ σκέτα που περιστρέφονται
προς την απειλή.
Δεν με ενδιαφέρει τι λένε οι εταιρίες εγώ θέλω μεγαλύτερες δυνατότητες στα πλοία.
Θέλω να εντοπίζουν βλήματα πυροβολικού και να τα καταστρέφουν.
Θέλω να κάνουν τα πάντα.

Το Ελληνικό πλοίο που είναι;
Η σχεδίαση για της Ελληνικές ανάγκες που είναι;
Αν βάλω ένα ελαφρύ περιστρεφόμενο ραντάρ ψηλά θα δω τους πυραύλους στα 40
χιλιόμετρα.
Εσύ βάλε 4 πάνελ για να τους δεις στα 25 χιλιόμετρα εσύ ξέρεις εσύ είσαι ο έξυπνος;

Δικαίος Γεώργιος ο γνωστός Μικρός Ήρωας.

Καλησπέρα. Η ύπαρξη CIWS είναι απολύτως απαραίτητη στον χώρο του Αιγαίου κσι της Αν. Μεσογείου. Πάντως, το STRALES αν και χρήσιμο, είναι αμφίβολο κατά πόσον θα μπορεί κα χρησιμοποιηθεί σε δυσμενείς καιρικές συνθήκες, από 5 μποφόρ και πάνω, όταν το θαλασσινό νερό θα λούζει κυριολεκτικά την πλώρη του πλοίου. Προτιμητέο το δεύτερο πλωριό CIWS, στο κατάστρωμα νο. 2.

kyrNG

Νομίζω είναι λίγο κρίμα να αφήνετε να αιωρείται η αίσθηση ότι οι FDI HN (ή όπως τέλοσπάντων θέλουν να την λένε οι Γάλλοι, προφανώς ακολουθώντας την μόδα μετονομασία πλοίων .. διεθνώς), …. τι έλεγα πριν την παρένθεση; Αααα ναι, είναι λοιπόν λίγο κρίμα να αιωρείται η αίσθηση ότι οι FDI δεν θα έχουν CIWS ή ικανά συστήματα αντιμετώπισης αντιπλοϊκών πυραύλων.

Την καταφατική απάντηση σχετικά με την υιοθέτηση RAM στην Γαλλική πρόταση την δίνει το ίδιο σας το link σε άλλο σημερινό άρθρο σας, που αφορά την συνέντευξη που έδωσε ο Αντιπρόεδρος της Naval Group κος Mourre στο Naval News (https://www.navalnews.com/naval-news/2021/04/in-details-naval-groups-frigate-proposal-to-greece/). Εκεί, για όσους διαβάσουν τη σχετική συνέντευξη αναφέρεται ότι “RAM, as CIWS capability, will be integrated into the FDI HN Combat System to provide 360 degrees short range protection against incoming missiles in addition to the 76 mm gun, completing the long-range protection provided by ASTER missiles”

Επίσης, όπως διακρίνεται τόσο στην καλλιτεχνική απεικόνιση της FDI HN, όσο και στις διάφορες απεικονίσεις, σχέδια και μοντέλα της Γαλλικής FDI, η εν λόγω φρεγάτα είναι εξοπλισμένη με Thales STIR EO Mk.2 για τον έλεγχο του πυροβόλου 76mm, όπως άλλωστε έχει γίνει και στην πρώτη εκ των δυο FREMM DA. Άρα ο σχολιασμός σας ότι “Ταυτόχρονα, το SeaFire μπορεί να θεωρείται αρκετά ακριβές για την παροχή δεδομένων βολής στο standard Super Rapido 76mm, αλλά αυτό είναι μάλλον ημίμετρο”, δεν είναι απόλυτα ορθός, καθώς το πυροβόλο έχει ήδη ένα εξαιρετικό αποκλειστικό σύστημα κατεύθυνσης βολών, το οποίο μάλιστα κατά πάσα πιθανότητα θα είναι και αυτό που θα επιλέξουν και οι περισσότερες προτάσεις. Μάλιστα, οι FREMM DA έχουν CIC SETIS, στο οποίο δηλαδή ΉΔΗ έχει ενσωματωθεί το STIR, άρα δεν τίθεται θέμα σχετικής πιστοποίησης κλπ. Επιπλέον, και μιας και τα συστήματα είναι ήδη της Thales, δεν θα είναι και τόσο δύσκολο να εξασφαλιστεί ότι θα μπορέσουν να παρέχουν πιθανά εξειδικευμένα δεδομένα βολής για STRALES.

Επομένως, όλη αυτή η συζήτηση περί υιοθέτησης ή μη RAM μάλλον δεν ισχύει, άλλωστε δεν είναι τόσο δα χαζοί οι Γάλλοι ή το ΠΝ να αποδεχτεί ή να συζητάει καν κάποια πρόταση χωρίς σύστημα CIWS.

Για το ECM, ας κρατάμε μια επιφύλαξη … σχετικά με την έλλειψή τους. Η Thales και οι Γάλλοι έχουν αρκετά ικανά συστήματα, μάλιστα έχουν ΉΔΗ ενσωματώσει σύστημα ECM στις FREMM DA στο CIC SETIS, το οποίο κάλλιστα μπορεί να υιοθετήσει και το ΠΝ.

Συμπερασματικά, δεν είναι χαζοί οι Γάλλοι να μην προσφέρουν ένα κορυφαίο πλοίο, ειδικά με τέτοιο ανταγωνισμό. Ούτε και το ΠΝ θα δεχόνταν ως βάση συζήτησης κάτι λιγότερο. Είναι η πρόταση τους πλήρης ως προς τους άλλους παράγοντες (ενδιάμεση λύση, κόστος κλπ); Το ΠΝ θα κρίνει. Πάντως RAM θα έχει, σύστημα κατεύθυνσης βολής για το πυροβόλο έχει ήδη, και ECM – αν θέλει το ΠΝ – υπάρχει ήδη διαθέσιμο και πιστοποιημένο στο SETIS στην πρόσφατη περίπτωση των FREMM DA.

ΟΛΕΣ οι προτάσεις φέρουν εντέλει CIWS.

Όλα τα υπόλοιπα τείνουν στην σφαίρα της παραφιλογίας.

Dimitris_jp

Εγω αναρωτιεμαι, τα phalanx που ειναι πανω στις αποσυρομενες s θα τα πεταξουμε?

Jimmy1978

Μου φένεται ότι βγάζετε εμπάθεια προς τις fdi….Στο προηγούμενο άρθρο σας γράφετε ότι θα έρθουν κανονικά με ram…
( Σύμφωνα με τα λεγόμενα του στελέχους της naval group )
Πιστεύω ότι καλύτερη άμυνα προσφέρουν οι sigma και οι arrowhead…πάντα σύμφωνα με το budget…….
Για mmcs τι να πω…..
Με 26 essm…(6 asrock ) 2 μόνο ταυτόχρονες εμπλοκές στη τερματική….
C-ram 11 θέσεων και όχι 21 λόγω προβλήματος διασύνδεσης σίγουρα δεν αντιμετωπίζει καταιγισμό εισερχομένων απειλών……..

Manolis1

Όλα τα πλοία θα έχουν ciws. Οι Belharra διαθέτουν Ram ενσωματωμένο στο Setis (το γράψατε εσείς σε προηγούμενο θέμα). Άρα δεν αποτελεί κριτήριο επιλογής καθώς όλα τα πλοία θα έχουν. Στην περίπτωση όμως των Ολλανδών και των Άγγλων μπορούν να υπάρξουν 2 ciws. Ram + ότι θέλουμε. Νομίζω επίσης ότι υπάρχει ενσωματωμένο στο Setis ecm. Απλά δεν το έβαλαν στην γαλλική fdi.

Άσχετη ερώτηση: Είναι οι aster-30 πιστοποιημένοι στα apar-2, ns-110-200, tacticos; Αν ναι τότε θα μπορούσαμε να βάλουμε A50 με Aster- 30 και camm-er στις sigma-arrowhead. Ο Α50 είναι μικρότερος και ελαφρύτερος από τον mk41 (συγκρίνεται με τον Α70). Ο Aster-30 είναι ελαφρύτερος από τον SM-2. Ο camm-er είναι ελαφρύτερος από τον essm. Άρα η τοποθέτηση 4 A50 στις sigma και arrowhead με διαμόρφωση 20 Aster-30 24 camm-er θα ήταν ελαφρύτερη και μάλλον φθηνότερη (ο sm-2 στην τελευταία του έκδοση έχει διπλάσιο κόστος από τον Aster-30).

Τώρα θα μου πείτε γιατί να μπούμε σε τέτοιες περιπέτειες και να μην μείνουμε με αυτά που μας προσφέρουν. Δίκιο θα έχετε αλλά εγώ πιστεύω πως το μικρότερο βάρος αυτού του συνδυασμού και το μικρότερο κόστος των πυραύλων είναι αρκετό για να προχωρήσουμε σε μια τέτοια διαμόρφωση + ότι θεωρώ τον συνδιασμό Aster-30 camm-er ανώτερο από τον sm-2 essm. Βέβαια μπορούμε να πάμε κατευθείαν στην Ιταλική Fremm που θα τα έχει όλα αυτά και να γλυτώνουμε τα τρεχάματα.

Thersitis

ptisidiastima ΠΤΗΣΗ, τι εννοείτε γράφοντας “στην πρόσφατη ενημέρωση που έγινε από τη γαλλική εταιρεία, η ΠΤΗΣΗ δεν ήταν καν στην ενημέρωση, προφανώς για να μην γίνουν τίποτα περίεργες “ερωτήσεις” εκ μέρους μας”;
Η Naval Group κάλεσε στην ενημέρωση κάποια μέσα, επιλεκτικά, αποκλείοντας κάποια άλλα, μεταξύ αυτών και την ΠΤΗΣΗ;

Ioannis2

Αν και λίγο άσχετο με το κυρίως θέμα του άρθρου, μήπως να κοιτούσαμε με περισσότερη σπουδή τους brahmos?

CKfurious

Σίγουρα 1-2 PHALANX δεν έβλαψαν κανένα πλοίο
Το υπάρχον απόθεμα πρέπει να εκσυχρονιστεί σε1B και να μπει και στις καινούργιες φρεγάτες
Υπάρχει ποικιλία στόχων και πυρομαχικών που δεν αντιμετωπίζεται με το RAM μονο
Επιπλέον το STRALES θα καλύπτει μονο το μπροστινό ημισφαίριο

massey-ferguson-65

Εγώ συνεχίζω να φωνάζω ότι το νέο πλοίο θα πρέπει να 1,όχι 2 ,όχι 3,όχι 4, αλλά 5 ΣΥΣΤΉΜΑΤΑ ΑΕΡΑΜΟΙΝΑΣ!!!!!!
ΟΙ ΟΛΛΑΝΔΟΊ ,ΟΙ. ΑΓΓΛΟΙ , ΊΣΩΣ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΆΝΟΙ ΜΕ την Gibbs & Cox και οι meko A 300 ειναι αυτέ που καλύπτουν τα καλύτερα επιχειρισιακα κρητιρια…
1⁰ στόμα μεγάλης αεραμοινας …. 24 SM2 για αντιμετώπιση αεροσκαφών
2⁰ στόμα αεραμοινας ….. 32 ssm2 για αντιμετώπιση επιθεσεων κορεσμού
3⁰ σύστημα τοπικής αεραμοινας με συνδιασμό 4 συστημάτων αεραμοινας…
Ram , strales, 1 αναβαθμησμενο Phalanx από τα ΑΠΟΣΕΙΡΟΜΕΝΑ και 1 σύστημα CMS δίπλα στην εικόνα της Παναγίας και του Αγίου Νικολάου για να καταφέρει να κάνει κάποιο θαύμα σε μια πολύ κρίσιμη στιγμή!!!!!!!
ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ ΔΕΝ ΈΠΡΕΠΕ ΜΟΝΟ ΝΑ ΜΗΛΑΤΕ ΓΙΑ 3 ΣΥΣΤΉΜΑΤΑ ΕΓΓΗΣ ΑΕΡΑΜΥΝΑΣ ΑΛΛΑ ΓΙΑ 4 ΚΑΙ ΠΆΝΩ

Arionas

“Το σίγουρο είναι πως το Αιγαίο είναι μια περιοχή που χρειάζεται όχι μόνο CIWS, αλλά και ότι άλλο έχει να επιδείξει η σύγχρονη πολεμική βιομηχανία για να προστατευθεί ένα asset τόσο ακριβό όσο μια φρεγάτα, που στελεχώνεται από υπερπολύτιμα στελέχη του ΠΝ”

Πολύ ωραίο άρθρο ουσίας οι Γάλλοι έχουν μείνει πίσω και για τους λόγους που αναφέρετε στο άρθρο αλλά και λόγω της ενδιάμεσης λύσης…

τα στελέχη είναι υπερπολυτιμα γιαυτό και περιμένω ανάλογο άρθρο σύγκρισης με αυτό το πνεύμα για την επιβιωσιμότητα τον πλοίων του διαγωνισμού…με την αξιοπιστία σε αυτά που ήδη είναι σε υπηρεσία σε κάποιο ΠΝ και άλλο ένα άρθρο ανάλογο στον ανθυποβρυχιακό αγώνα με τα μέσα που διαθέτουν…

Digenis

Η λογική επιλoγη λέει 1 Strales μπρος + 1 strales πισω + 1 RAM + Laser για τα Hurpy +ECM . Έχτρα 127αρη μπροστά για άλλες δουλειές …. Ολα αυτα που λεω γινονται 100% στην Arrow για να συνεννοούμαστε . Αν λοιπον καποιος θεωρει μπολικη αυτη την διαμορφωση μπορει να βγαλει αντι 2 Strales 2 millenium … Να δεις τι μου θυμίζει !!!! Ααα την Fremm HN ..

simos

Πολυ σωστα,οι νεες φρεγατες θα πρεπει να ειναι φορτωμενες με τα παντα αφου θα πρεπει να ειναι σε θεση να αντιμετωπισουν μια απειλη η οποια εμπλουτιζεται και μεγαλωνει μερα με τη μερα..

DimitrisP

Μα καλά τόσα άρθρα για την ενσωμάτωση ραμ και στραλες (και δικά σας, ακόμα και το άρθρο που είναι ακριβώς πριν από αυτό στη λιστα της ιστοσελιδας σας μιλάει για το ραμ στις μπελαρα) και μας λέτε πάλι ότι οι Γάλλοι δεν έχουν ciws?? Τι άλλο πρέπει να κάνουν δηλαδή για να πειστείτε ότι θα βάλουν ραμ;

ANDREW

Απ ότι φαίνεται οι gowind των HAE έχουν cms setis και όχι tacticos όπως είχα αναφέρει πριν μήνες. Άρα έχουν μάλλον δεν υπάρχει θέμα με το setis, αφού ram και essm έχουν μπει. Ο camm πρέπει να εξεταστεί ενδελεχώς από το ναυτικό μας και ελπίζω να τον δούμε σε ελληνική υπηρεσία και ακόμα καλύτερα ως camm er – albatros ng.

Vk77

Περιμένουμε και άρθρο σύγκρισης των διαφόρων ciws μεταξύ τους και όχι απλώς αναφορά του τι έχει κάθε πλοίο.
Κατά τα λοιπά κατά την γνώμη πιστεύω ότι η καλύτερη λύση είναι μεγάλο πλοίο (arrowhead) με strales πίσω στην θέση του ram και 32camm στην μια από τις 4 8αδες mk41. Νομίζω ότι τα τουρκικά uav πρέπει να καταριπτονται πριν τα 10χλμ από το πλοίο που είναι η ακτίνα των ram και θα έχουν ήδη μπορέσει να εκτοξεύσουν πύραυλο. Επίσης το ότι η Αμερικάνοι πρόσφατος φαίνεται να προτιμούν c-ram από ram με κάνει σκεπτικό στην ικανότητα του συστήματος έναντι sea skimming missiles η των μελλοντικών πολύ υπερηχητικων.

donados2004

Ρε παιδιά, κάπου πήρε το μάτι μου ότι ο SYLVER μπορεί να πάρει σε κάθε κελί CROTALE σε 4αδες. Ξέρουμε αν ισχύει? Σίγουρα άλλο ο CROTALE των 16km και άλλο ο ESSM των 50+km, αλλά τουλάχιστον δεν χάνεται ο όγκος πυρός.

A.K.

LCS-MMSC-HF2, αυτό το πλοίο έχει περισσότερα ονόματα από διαρρήκτη καριέρας. Και την ίδια αξιοπιστία.
Είναι ένα αποτυχημένο σχέδιο που έχει κάνει περισσότερα μίλια δεμένο σε ρυμουλκό παρά μόνο του. Είναι πανάκριβο, άοπλο, χωρίς σόναρ, με ερωτήματα για την επιβιωσιμότητά του και σχεδιασμένο να κάνει άσχετες δουλειές από αυτές που εμείς χρειαζόμαστε.
Οι Γάλλοι την έχουν ψωνίσει. Πουλάνε ότι γουστάρουν και όσο γουστάρουν γράφοντας στα παλιά τους τα παπούτσια τις ανάγκες του πελάτη. Όσο καλό και να είναι (η όχι) το πλοίο τους, με αυτήν την λογική προδιαγράφεται μια πολύ κακή συνεργασία.
Έχουμε άλλες 4-5 προτάσεις μερικές από τις οποίες δείχνουν πολλά υποσχόμενες.
Ε, τέλος πάντων ΠΑΜΕ ΠΑΡΑΚΑΤΩ! ΦΤΑΝΕΙ!

FarmerGeneral

Dardo.

aris32

το ram με 21 βολες με εμβελεια τα 10χλμ (14χλμ στην νεωτερη εκδοση) και με το υψηλο ποσοστο απευθειας πληγματος μπορει να σταθει και σαν μοναδικο ciws σε ενα πλοιο. Ειναι βεβαια ακριβο σε οτι αφορα τα πυρομαχικα του. Απο την αλλη ενα phalanx στην τελευταια του εκδοση εχει την ικανοτητα 3-4 στοχους να εμπλεξει στα 3+χλμ οχι ομως περιμετρικα αλλα εχει φθηνα πυρομαχικα. Και στις δυο περιπτωσεις μπορει να γινει επαναγεμιση εν πλω κατι που ειναι σημαντικο. Για το strales διαβαζω τα καλυτερα ανωτερες επιδοσεις απο το phlalanx μεγαλυτερη εμβελεια περισσοτερους στοχους. Οποτε θεωρω οτι στα κυρια πλοια που εχουν 76χιλ πυροβολο να μπει strales και 1 ram. Στις μεκο με 2 αναβαθμισμενα phalanx και 32essm ειναι οκ. Οι πυραυλακατοι με το ram ειναι οκ. Οι κανονιοφοροι απαιτειται strales και τα υπολοιπα phalanx αναβαθμιση και τοποθετηση τους στα αρματαγωγα στις θεσεις των 40χιλ. To 76 των αρματαγωγων να παραμεινει.

Tazos

Αν και έχουν γραφτεί πολλά για τα συν και τα πλήν του κάθε πλοίου, πολύ φοβάμαι πως ένας εξαιρετικά σημαντικός παράγοντας επιλογής θα πρέπει να είναι το CMS και οι πηγαίοι κωδικοί του. Θα πρέπει πάση θυσία το ΠΝ να διεκδικήσει να εχει δυνατότητα να επεμβαίνει στο ΚΔΠ, όπως κάνουν και άλλα ναυτικά και να μην καταλήξει με ένα ικανό μεν πλοίο αλλά με κλειδωμένο ΚΔΠ όπου το να ενσωματώσεις εναν πυργίσκο θερμικού ελληνικής κατασκευής θα κοστίζει παραπάνω απο τον ίδιο τον πυργίσκο. ΕΛπίζω η πρόσβαση στο ΚΔΠ να είναι προαπαιτούμενο απο όλες τις προσφορές.

sakdim

Με βάση α) τη συνέντευξη Laurrent Mourre που αναδημοσιεύσε η Πτήση  που πληροφορεί ότι οι FDI προσφέρονται με RAM β) To ενδιαφέρον για αντιμετώπιση επιθέσεων κορεσμού γ) Tον ορίζοντα ραντάρ που με σε προηγούμενο αρθρο της Πτήσης εκτιμάται γύρω στα 20 km, θα θέσω προς εξέταση μια δυνητική διαμόρφωση FDI, φυσικά όχι η μόνη :

a)     16x Aster 30 σε SylverA50 (εμβέλεια 120 km)
b)    8x Aster 15 σε Sylver A43 (εμβέλεια 30+km)
c)     8×4=32 Crotale σε Sylver A35  (εμβέλεια περίπου 16km)
d)    21 RIM 116 σε RAM (εμβέλεια 10km).
 
(Πηγές στο τέλος του μηνύματος )
Aς μου απαντήσει κάποιος από την Πτήση, ή από τους πολλούς καλούς σχολιαστές της
1.     Tι από τα παραπάνω δεν είναι τεχνικά ή οικονομικά εφικτό;
2. Σε ποια εμβέλεια κρίνουμε την FDI ανεπαρκή εναντίον εναέριων στόχων (πυραύλων ή αεροσκαφών;)
3. Πως καταλήγουμε επομένως στον τίτλο που υπονοεί οτι η FDI δεν προσφέρει τίποτα στην εγγύς προστασία;
4. Mήπως δεν είναι μόνο οι σχολιαστές που είναι οπαδιστές και οφείλει πρώτα η Πτήση να διαβάζει τα άρθρα που η ίδια γράφει και να ακολουθεί τις συμβουλές που η ίδια δίνει;
Πηγές
https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/DCNS-Sylver-vertical-launching-system.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Crotale_(missile)#Crotale_NG
https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/DCNS-Sylver-vertical-launching-system.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile

JorgosF

Το κορεσμενο περιβαλλον του Αιγαιου και της Αν Μεσογειου επιβάλλει το μέγιστο δυνατο αριθμο CIWS.
Η αναγκη ομοιοτυπιας επιβάλλει υπάρχοντα συστήματα, επομενως, δυο Phalanx στα πλάγια, ένα 76αρι Strales μπροστα, μαζί με 127αρι Vulcano ομως, και ενα RAM πισω πανω στο υποστεγο. Σε συνδυασμο με πολλα κελια το πλοιο θα έχει τη μεγιστη δυνατότητα να αντιμετωπισει κάθε άπειλη.

76άρια έχουμε, και η μετατροπη σε strales ειναι χαμηλου κόστους.
Phalanx εχουμε επισης αλλα οχι αρκετα και θέλουμε να βάλουμε και στα δευτεροντα πλοια Α/Γ, υποστηριξης κλπ.
RAM θα πρεπει να αγοράσουμε αλλά αν έχουμε πολλά κελιά, μπαίνουν και σε τετραδες στον Μκ41.

Με ένταξη Τικοντερογκα στο στόλο, κάθε πλοίο μπορει μπορει να αποδωσει 2 Μκ45, 2 Phalanx και δυο εκτοξευτες Μκ41. 6 Τικοντερογκα, τα 4 σε υπηρεσια και τα υπολοιπα για καννιβαλισμο, μπορουν να εξοπλίσουν 6 πλοία με Phalanx και να περισέψουν τα 11 των Ελλη για τα α/γ που χρειάζονται απο δυο στη θέση των Bofors.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Οι 32 CAMM-ER της HF2 δεν μας φτάνουν και είναι λίγοι, είναι λίγοι και οι 64 της AH140; Είχαμε ποτέ τέτοια πλοία;

Διαβάζουμε με περίσσια προσοχή τα σχόλια, όσο μπορούμε, αλλά τα διαβάζουμε. Όταν γράψαμε, με ικανοποίηση (όχι για το πλοίο, αλλά διότι είναι φανερό πως...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Αγορά 44 πυροσβεστικών αεροσκαφών μέχρι το 2030 προτείνει η Πολιτική Προστασία!

46
Για τομή στον τομέα της αντιπυρικής προστασίας στη χώρα μας και πρότυπη δουλειά, μακριά από «εκ των υστέρων μεμψιμοιρία» και για να προλάβουμε νέες...
- Advertisement -
Card image

June #12 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 February #369

Αγορά 2.29
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 July 2016 #362

Αγορά 2.29

Related News

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Οι 32 CAMM-ER της HF2 δεν μας φτάνουν και είναι λίγοι, είναι λίγοι και οι 64 της AH140; Είχαμε ποτέ τέτοια πλοία;

Διαβάζουμε με περίσσια προσοχή τα σχόλια, όσο μπορούμε, αλλά τα διαβάζουμε. Όταν γράψαμε, με ικανοποίηση (όχι για το πλοίο, αλλά διότι είναι φανερό πως...

Η Ρωσία παρέδωσε περισσότερα MiG-29 στην Αίγυπτο;

Η Αιγυπτιακή Αεροπορία θα μπορούσε να έχει παραλάβει συνολικά 52 μαχητικά MiG-29M/M2 από τη Ρωσία, σύμφωνα με στοιχεία που παρουσιάζονται στο «New Defence Order...

Ν. Δένδιας: Απογοητευτική η στάση του SPD στο ζήτημα του εμπάργκο όπλων στην Τουρκία

Τη "βαθιά απογοήτευσή" του για τη στάση του Σοσιαλδημοκρατικoύ Κόμματος της Γερμανίας (SPD) στις προτάσεις για εμπάργκο όπλων στην Τουρκία, εξέφρασε ο υπουργός Εξωτερικών...