ΑΠΟΨΗ: Μας ενδιαφέρουν οι φρεγάτες κλάσης L της Χιλής, τώρα που οι Χιλιανοί τις αντικαθιστούν με Adelaide;

56
14890
070625-N-4021H-024 PACIFIC OCEAN (June 25, 2007) - Chilean frigate CS Almirante Latorre (FFG 14) sails forward while members of her visit, board, search and seizure (VBSS) team make an approach to dock landing ship USS Pearl Harbor (LSD 52) and prepare to engage in VBSS exercises during UNITAS 48-07 Pacific phase of Partnership of the Americas (POA) 2007. POA is focusing on enhancing relationships with partner nations through a variety of exercises and events at sea and on shore throughout Latin America and the Caribbean. U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Damien Horvath (RELEASED)
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Μεταξύ μας, το θέμα του τίτλου, μέχρι και λίγους μήνες πριν, προκαλεί περισσότερα κλάματα παρά γέλια. Ή και τα δυο, όταν έχουμε φτάσει να συζητάμε για πλοία τόσο παλιά. Πριν πούμε οτιδήποτε άλλο, ας ρίξουμε μια ματιά στο “χρονοδιάγραμμα” απόσυρσης των φρεγατών κλάσης S (Kortenaer) του ΠΝ.

Συζήτηση για Adelaide τέλος, καταλήγουν στη Χιλή (… και μπράβο μας)

Ακόμη κι αν υποθέσουμε πως γίνουν “μαγικά”, και το ΠΝ πάρει μεταχειρισμένα ή καινούργια πλοία, οι φρεγάτες κλάσης S, κάποιες από αυτές, θα δουν και την μεθεπόμενη δεκαετία σε υπηρεσία… Οι όποιες φρεγάτες [email protected] θα έρθουν, καλώς εχόντων των πραγμάτων, το 2024 και το 2026. Ακόμη κι αν πάρουμε οποιαδήποτε μεταχειρισμένο πλοίο, αυτό δεν θα μπορέσει να έρθει πριν το 2023 ή 2024, και αμφιβάλουμε αν θα υπάρξει σε ικανές ποσότητες για να βγουν εκτός υπηρεσίας οι Kortenaer.

Το σίγουρο είναι πως το 2030 υποχρεωτικά θα βρει κάποια ή κάποιες φρεγάτες κλάσης Kortenaer σε υπηρεσία, με πιθανότερες τις ΕΛΛΗ και ΛΗΜΝΟ, που σημαίνει πως τα πλοία θα έχουν συμπληρώσει 50 χρόνια υπηρεσίας στο ΠΝ! Συνεπώς, έτσι όπως τα καταφέραμε, οι φρεγάτες κλάσης S θα μας ακολυθούν για πολλά χρόνια ακόμη. Τις θαυμάσαμε σαν παιδιά, θα τις γνωρίσουν και τα εγγόνια μας…

Τώρα, μιας και οι Adelaide δεν “παίζουν” πλέον για το ΠΝ, και καταλήγουν στη Χιλή, πολλοί αναγνώστες μας έθεσαν “θέμα” φρεγατών L, τις γνωστές Jacob van Heemskerck, που κάποια στιγμή οι Ολλανδοί πούλησαν στη Χιλή, ενώ το ΠΝ αδιαφόρησε επιδεικτικά. Οι φρεγάτες αυτές, από τα παλαιότερα πλοία του Χιλιανού ΠΝ, θα αποσυρθούν άμεσα λόγω της αντικατάστασής του με τις φρεγάτες Adelaide που εμείς απορρίψαμε…

Τώρα, με την λογική ότι η κλάση L είναι ουσιαστικά μια παραλλαγή της κλάσης S, θεωρητικά τα πλοία θα είχαν κάποια αξία για το ΠΝ. Στη θέση του υποστέγου ελικοπτέρων, οι L έχουν έναν εκτοξευτή Mk13, στο ελικοδρόμιο ένα CIWS Goalkeeper, ενώ το πρωραίο OtoMelara δεν υπάρχει, καθώς ο εκτοξευτής Mk29 έχει λάβει αυτόματο σύστημα αναγόμωσης. Το ραντάρ DA-08 των S/L έχει αντικασταθεί από ένα SMART-S Mk1, ενώ το πλοίο διαθέτει τρία (!) STIR, ένα 1.8 και δυο 2.4 για την κατεύθυνση των πυραύλων SM-1/NSSM.

Πηγή: www.navalanalyses.com

Αυτά είναι τα ενδιαφέροντα, καθώς τα πλοία είναι ουσιαστικά όμοια με τις S, απλά δεν φέρουν το πρωραίο Oto Melara και δεν έχουν υποδομή για το ελικόπτερο. Το προωστήριο σκεύος είναι όμοιο με των S, με ελάχιστες αλλαγές. Τώρα, τα πλοία δεν έχουν υποστεί κάποιον άλλο σημαντικό εκσυγχρονισμό, και το πιθανότερο είναι να διατηρούν το CMS SEWACO VI, μια παραλλαγή του SEWACO II των Kortenaer (το αρχικό), απλά με ικανότητες να ελέγχει τα τρία STIR και τους πυραύλους SM-1.

Αν υπήρχε κάποια λογική, τα πλοία έπρεπε ήδη να υπηρετούν από το 2005 στο ΠΝ. Άλλωστε, σε υπηρεσία από το 1986, ήταν προφανώς καλύτερα από τις S. Έτσι το ΠΝ θα μπορούσε να αντικαταστήσει τα Adams με καλύτερα πλοία, που τουλάχιστον θα χρησιμοποιούσαν το απόθεμα των SM-1 που υπήρχε τότε. Πριν σκεφτείτε κάτι άλλο, να πούμε πως το σύνολο των ελληνικών SM-1 χρησιμοποιήθηκε σε ασκήσεις πριν την απόσυρση των Adams.

041013-N-6616W-002
New York Harbor, N.Y. (Oct. 13, 2004) – The Royal Netherlands Navy frigate HNLMS Jacob Van Heemskerck (F 812) sails past Manhattan while taking part in a ÒParade of Ships.Ó Heemskerck is currently taking part in NATO Standing Naval Force Atlantic (SNFL) 2004 exercises. SNFL is a permanent peacetime multinational naval squadron composed of destroyers and frigates from the navies of various NATO nations. The exercises are designed to test readiness, improve communication and diplomacy between member countries and promote interoperability between navies. U.S. Navy photo by PhotographerÕs Mate 2nd Class Steven J. Weber (RELEASED)

Τώρα, πια θα ήταν η αξία εξέτασης της απόκτησης αυτών των πλοίων στο ΠΝ; ειλικρινά, καμία. Τα πλοία είναι τόσο παλιά όσο σχεδόν και οι μη εκσυγχρονισμένες S που έχουμε σε υπηρεσία. Συνεπώς, πιθανή απόκτησή τους σήμερα ελάχιστα θα είχε να προσφέρει. Άλλωστε, θα απαιτούσαν και αγορά βλημάτων SM-1 που γενικά σπανίζουν καθώς έχει σταματήσει η παραγωγή τους. Οι δε Χιλιανοί θα τα κρατήσουν για χρήση από τις Adelaide που παίρνουν (η χρήση των SM-2 δεν αποκλείει τη χρήση SM-1).

Τώρα, δεν υπάρχει αμφιβολία πως οι Χιλιανοί θα κρατήσουν και τα πρυμναία CIWS Goalkeeper. Άρα τα πλοία θα χρειαζόντουσαν ένα CIWS τη στιγμή που τα τελευταία είναι σε ανεπάρκεια στο ΠΝ. Επίσης το SEWACO VI είναι προφανώς χωρίς υποστήριξη, όπως και τα SEWACO II στις μη εκσυγχρονισμένες S. Έχει “ακουστεί” πως υπάρχει μια πιθανότητα οι Χιλιανοί να έχουν τοποθετήσει το εγχώριο ψηφιακό CMS SP21K ACTION, αλλά κάτι τέτοιο δεν έχει επιβεβαιωθεί. Τότε ίσως υπήρχε ένα κάποιο μεγαλύτερο ενδιαφέρον.

Αντίο Adelaide; Επειδή η ναυπήγηση νέων πλοίων καθυστερεί, η Χιλή θα αγοράσει τα αυστραλιανά σκάφη

Σε κάθε περίπτωση, τα πλοία δεν έχουν κάποια ιδιαίτερη αξία για το ΠΝ, ακόμη κι αν παραχωρούνταν σε συμβολική τιμή. Θεωρητικά, θα μπορούσαν, αν πωλούνταν σε τιμή μετάλλου, να “αποσύρουν” τις δυο από τις τρεις μη εκσυγχρονισμένες S, να βάλουμε τα CIWS Phalanx στην πρύμνη, και ή να βρούμε κάποιους παλιούς SM-1 (USN, ή Γαλλικό Ναυτικό) και να ενεργοποιήσουμε τους Mk13. Αλλιώς, το Mk13 θα μπορούσε να αφαιρεθεί και να αντικατασταθεί με ένα Oto Melara από τις S. Σε κάθε περίπτωση, ακόμη και έτσι, με το SMART-S, τα 3 STIR και τους 24 NSSM τα πλοία θα ήταν πιο πολύ χρήσιμα σε επιθέσεις κορεσμού, απλά δεν θα είχαν διαθέσιμο ελικόπτερο.

Όλα αυτά όμως, είναι μάλλον “φθηνές” και “φτηνές” λύσεις, που απέχουν παρασάγγας από τις ανάγκες του ΠΝ. Μάλλον μόνο σαν ανταλλακτικά θα είχαν αξία τα παλιά πλοία, εκτός κι αν το ΠΝ κρίνει πως οι υπηρετούντες S είναι όντως σε πολύ χειρότερη κατάσταση. Γενικά όμως, το πιθανότερο είναι να μην αξίζουν καν έξοδα μετάβασης πληρωμάτων και τα πετρέλαιά τους για να έρθουν από τη Χιλή…

Όσοι θέλουν περισσότερες πληροφορίες για τα πλοία, προτείνουμε να διαβάσετε το άρθρο εδώ.


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

56
Leave a Reply

avatar
  
smilegrinwinkmrgreenneutraltwistedarrowshockunamusedcooleviloopsrazzrollcryeeklolmadsadexclamationquestionideahmmbegwhewchucklesillyenvyshutmouth
28 Comment threads
28 Thread replies
4 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
30 Comment authors
sotbakΑντώνηςNikolakiEfentisSpiritDigenis Recent comment authors

  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
CKfurious
Guest
CKfurious

KATANTIA

Costas
Guest
Costas

Λέμε για να λέμε μου φαίνεται. Δωρεάν για ανταλλακτικά μόνο

Αντώνης
Guest
Αντώνης

σωστά. Ανταλλακτικά σίγουρα.

DimitrisXr
Member
Trusted Member
DimitrisXr

Διαβαζω νεα απο ολο τον κοσμο και βλεπω παντου ορθολογικες κινησεις. Τι θελει η Αγγλια ? Νεες φρεγατες. Φτιαχνει 5 υπερσυγχρονες και τις πλαισιωνει με αλλες 7 φθηνοτερες με τα αναγκαια. Τι θελει η Δανια ? Φρεγατες με χαμηλο κοστος. Σχεδιαζει συναρμολογουμενες και αξιοποιει πανω τους παλιοτερα οπλικα συστηματα. Τι θελει η Χιλη ? Περισσοτερα πλοια αμεσα. Μαζευει τα αξιολογα μεταχειρισμενα σε λογικο κοστος. Και ερχομαστε μετα στην Ελλαδα και γελαει και ο καθε πικραμενος. Εχουμε να αντικαταστησουμε 9 φρεγατες και παραγγελνουμε 2 υπερπανακριβες. Κανουμε αναβαθμιση στα P-3 με κοστος καινουριας φρεγατας. Αφηνουμε τη μια ευκαιρια μεταχειρισμενων μετα την αλλη.… Read more »

filon26
Member
Famed Member
filon26

Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω μαζί σας. Προσωπικά θα προτιμούσα να μας λέγατε την γνώμη σας για το ποιά είναι η μια ευκαιρία μετά την άλλη που χάθηκε και ποια είναι η ενδεδειγμένη λύση στα πλαίσια στα οποία κινείται η χώρα σήμερα. Το να συγκρίνουμε την Ελλάδα του 2019 με το ΗΒ και τη Δανία (ακόμη και την Χιλή) δεν προσφέρεται για εξαγωγή συμπερασμάτων.

DimitrisXr
Guest
DimitrisXr

1)Η συγκριση εγινε ως προς την νοοτροπια, οπως αναφερω απο την πρωτη κιολας προταση. Φυσικα και δεν μπορουμε να συγκριθουμε με το Ηνωμενο Βασιλειο ποσοτικα, θα μπορουσαμε ομως να μαθουμε πολλα απο τον τροπο που αντιμετωπιζει τα προβληματα. 2)Η ΠΤΗΣΗ εχει πολλακις αναφερθει στα διαφορα μεταχειρισμενα τα οποια απορριπταμε κατα καιρους 3)Δεν ειμαι ο καταλληλος, αλλα και να ημουν, δεν εχω στα χερια μου τα δεδομενα για να βρω τη λυση στα εξοπλιστικα. Αυτο δεν με εμποδιζει απο το να σχολιαζω τις ανορθολογικες κινησεις μας. 4)Ποια χωρα θα προτεινατε για εξαγωγη συμπερασματων ? Και κατα τη δικη σας αποψη, βαδιζουμε… Read more »

filon26
Member
Famed Member
filon26

1. Αγαπητέ Δημήτρη, το πρόβλημα του ΠΝ είναι κατά βάση οικονομικό. Το να έχεις τα οικονομικά μέσα και να αγοράζεις αυτό που χρειάζεσαι όταν το χρειάζεσαι και όπως το χρειάζεσαι, δεν είναι ενδεικτικό καμίας νοοτροπίας. Η Ελλάδα μπορεί να μάθει πολλά από την σοβαρότητα και τον προγραμματισμό των Αγγλοσαξόνων συμφωνώ αλλά δεν αντιλαμβάνομαι την εφαρμογή του αξιώματος αυτού εδώ. 2. Ασφαλώς και κατά καιρούς έδινε και πληροφορίες στους λόγους για τους οποίους απορρίπτονταν. Μια ευκαιρία αξιολογείται ως τέτοια την στιγμή που προκύπτει. Εκ των υστέρων κρίσεις είναι μόνο για κουβέντα (αυτό που κάνουμε εδώ), πρακτικά δεν βοηθούν στην εξέλιξη του… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Διαφωνώ!! Το πρόβλημα του Ναυτικού είναι η έλλειψη ΗΓΕΣΊΑΣ Αυτοί που ανεβαίνουν νοιάζονται μονο για τη καρεκλα και τα προνόμια τους Και με τα περιορισμένα οικονομικά πάλι θα μπορούσαν να δρομολογηθούν κινήσεις ικανής αποτροπής Εδώ έχουμε πολιτκαντικες κινήσεις Παράδειγμα Τα 500 mil που δόθηκαν για τα ******* P-3!! Για να καλυφθεί μια επείγουσα ανάγκη του 2015 με το πρώτο αεροσκάφος να φτάνει το 2022/2023!! Με τα 500 MIL μπορούσαμε από το 015: Να πάρουμε σύχρονες τορπίλες για τα και να εκσυχρονίσουμε παλιότερες SUT (100 MIL?) Να εκσυχρονίσουμε τις 4 MEKO (200mil?) Ίσως και να αγοράζαμε τις ADELAIDE εάν κάναμε οικονομικό… Read more »

chriss8
Member
Noble Member
chriss8

CK φίλε μου, πώς φταίει η ηγεσία του ναυτικού? για τους εξοπλισμούς αποφασίζει ο πρωθυπουργός και ο Υπ οικονομικών. Ίσως να παίζει ρόλο και ο υπουργός άμυνας…. Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι οι ναύαρχοι θέλανε τα P-3? Πιο πιθανό είναι ότι από μια λίστα εξοπλισμών, 25 σελίδων, να τους ΕΝΗΜΕΡΩΣΑΝ ότι θα πάρουμε το νούμερο 368 (P-3) και όχι το νούμερο 2 (εξυγχρονισμός ΜΕΚΟ) …. Τους νοιάζει μόνο η θέση τους? Βασικά ναι. Όλοι όσοι έχουν μια θέση αγωνίζονται για αυτή. Αλλά και πάλι έχουν παραιτηθεί ναύαρχοι στο παρελθόν και δεν άνοιξε ρουθούνι. Βγήκε να διαμαρτυρηθεί ναύαρχος για την… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Μπορούσαν να παραιτηθούν με μια ανοικτή επιστολή πως αυτά που πάνε να γίνουν δεν βοηθάνε το ναυτικό να κάνει τη δουλειά του

Από τη στιγμή που βγάζουν το σκασμό για να μην χάσουν τη καρεκλα γίνονται συνυπεύθυνοι

Εάν θυμάμαι καλά ένας γάλλος ναύαρχο παραιτήθηκε όταν του κόψαν το λέγοντας πως το ναυτικό δεν θα μπορεί να κάνει τη δουλειά του

Αλλιώς είναι όλοι συνυπεύθυνοι με τους πολιτικάντηδες

DimitrisXr
Guest
DimitrisXr

Εαν δουμε γενικοτερα το προβλημα που κληθηκαν να αντιμετωπισουν οι Αγγλοι, νομιζω οτι παρουσιαζει αρκετες ομοιοτητες με το δικο μας, σε πολυ μεγαλυτερη οικονομικη κλιμακα φυσικα. Ηθελαν εναν συγκεκριμενο αριθμο φρεγατων, ομως τα κονδυλια δεν εφταναν για την πρωτη τους επιλογη (type 26) οποτε ειχαν 2 επιλογες. Ειτε θα μειωναν τον αριθμο, ειτε θα πλαισιωναν τις ακριβοτερες φρεγατες με αλλες φθηνοτερες ωστε να ”χωρεσουν” στον προυπολογισμο και τα 13 πλοια που ηθελαν. Εδω οι Αγγλοι προχωρησαν με την δευτερη επιλογη, ενω εμεις εαν τελικα αγοραστουν οι [email protected] θα ακολουθησουμε την πρωτη επιλογη, που κατ εμε ειναι λαθος. Διαφωνω οτι το… Read more »

filon26
Member
Famed Member
filon26

Σας ευχαριστώ για την απάντηση. Για την περίπτωση του RN, οι ομοιότητες τελειώνουν στο ότι ζητούσαν και αυτοί την διατήρηση των αριθμών στα πλαίσια ενός πεπερασμένου προυπολογισμού. Το Ελληνικό ΠΝ προσπαθούσε να διατηρήσει μια ελάχιστη αποτρεπτική ικανότητα, στα πλαίσια ενός ανύπαρκτου τα προηγούμενα χρόνια προυπολογισμού. Το RN θα πλαισιώσει τις Τ26 με Τ31 επειδή ήδη οι T45 και οι Τ23 είναι ανώτερες μονάδες από οτιδήποτε επιχειρεί το ΠΝ. Οι Τ26 θα εξασφαλίσουν την διατήρηση της ποιότητας εκεί που χρειάζεται και οι Τ31 τους αριθμούς, όπου η ποιότητα παίζει μικρότερο ρόλο (π.χ. σε αποστολές συνοδείας). Ήταν μια οικονομικά λογική απόφαση που… Read more »

DimitrisXr
Member
Trusted Member
DimitrisXr

Συμφωνω απολυτα στην επενδυση σε συγχρονες μοναδες. Διαφωνω με τον τροπο που παμε να την πραγματοποιησουμε. Αποσπασματικα και λαθος μοναδες. Καλο θα ηταν να παραθεσω και την δικη μου προταση καπου εδω, η οποια σε γενικες γραμμες ειναι καλυψη αμεσων αναγκων (τορπιλες, εκσυγχρονισμος μεκο κλπ κλπ) —> αγορα μεταχειρισμενων —-> μεταβαση σε προγραμμα 8 οικονομικων κορβετοφρεγατων για καλυψη αριθμων —-> αγορα φρεγατων aaw, με αυτη τη σειρα. Επιτυγχανουμε ετσι ομοιομορφια που εγγυαται ευκολια στην δημιουργια αποθεματων πυραυλων-ηλεκτρονικων-ανταλλακτικων, εξοικονομιση λειτουργικου κοστους του στολου λογω μειωμενων πληρωματων και καινουριας κατασκευης πλοιων και σαφη αναβαθμιση επιχειρησιακων δυνατοτητων. Αρα δεν υποστηριζω τα μεταχειρισμενα, απλα… Read more »

filon26
Member
Famed Member
filon26

Δυστυχώς όμως Δημήτρη, φαίνεται πως είνο ο μόνος τρόπος με τις παρούσες οικονομικές δυνατότητες να γίνει αυτή η αρχή. Θα είναι αποσπασματική κίνηση? Θα το δούμε. Ακατάλληλα πλοία? Αν το ΠΝ έχει λόγο στην διαμόρφωση, δεν μπορούμε να το ισχυριστούμε, εκτός αν προκύψουν προβλήματα με την βασική σχεδίαση. Τορπίλλες έρχονται (σύντομα) και ο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ είναι αυτονόητος. Όλα τα σενάρια για το μέλλον του ΠΝ, έχουν συτό σαν σταθερά. Από εκεί και πέρα όμως, μεταχειρισμένα δεν υπάρχουν (πλην των La Fayette) στον χρονικό ορίζοντα δεκαετίας που εξετάζουμε όπως επίσης δεν υπάρχει οικονομική δυνατότητα (αντίστοιχο πρόγραμμα των FDI από την… Read more »

DimitrisXr
Member
Trusted Member
DimitrisXr

Εγω συντασσομαι με το πρωτο, με λυσεις αναγκης ενδιαμεσα. Ευχαριστω και εγω για το χρονο σας

angel
Guest

Φυσικα και μας ενδιαφερουν … Για κανιβαλλισμο ομως Για να ξηλωσουμε και να αποψιλωσουμε τα συστηματα και τα ανταλλακτικα που μας ενδιαφερουν Οχι για χρηση σαν πολεμικα πλοια Ετσι ωστε μαζι με τα απαρτια των 3 μη εκσυγχρονισμενων S ( που πρεπει και αυτες να αποσυρθουν και να χρησιμοποιηθουν σαν πηγη προσπορισμου ) να υποστηριξουν τις 6 εναπομεινασες Kortenaer , oι οποιες μαλλον σωστα προβλεπετε οτι θα ξεπερασουν και το ετος 2030 σε ενεργη υπηρεσια ! Απομενει ενα μοναχα μικρουλι θεμα , πως θα αντικαταστησουμε τις 3 παλαιες S Ειμαι τις αποψης οτι η καλυτερη οικονομικα-επιχειρησιακα και χρονικα , ειναι… Read more »

chriss8
Member
Noble Member
chriss8

Ρε πτήση! Έλεος! μην στρίβεις το μαχαίρι…..

Chris
Member
Noble Member
Chris

Μας ενδιαφέρει να έχουμε P3B και MH60R αντί για ναυτικό;

C'est la vie
Guest
C'est la vie

Όπλο χωρίς πυρομαχικά δεν έχει νόημα, ποίος ο λόγος να αγοράσεις ένα πλοίο που θα ήταν στόχος και να το στελεχώσεις για να είναι πάλι στόχος. Οπότε νομίζω θα ήταν καλύτερο η συζήτηση να ξεκινά από τα πυρομαχικά. Οπότε πάνω στο θέμα των πυρομαχικών θεωρώ απίθανο ότι θα αποδεσμευθούν οι SM2 για την Ελλάδα και ακόμη και στην απίθανη περίπτωση που αποδεσμευθούν θεωρώ ότι τότε το πιο πιθανό είναι ότι θα αποδεσμευθούν και για τους γείτονές συμμάχους. Δεν ξέρω αν σας αρέσει αυτό το deal… Από εκεί και έπειτα αν ένα μεταχειρισμένο πλοίο προσφέρεται σε σωστή τιμή με πυρομαχικά και… Read more »

NikolakiEfentis
Member
Famed Member
NikolakiEfentis

Για ΑΝΤΑΛΛΑΚΤΙΚΆ τα χρειαζόμαστε και μην τα σνομπάρουμε καθόλου. Απ’ ό,τι φαίνεται η επόμενη επακούμβηση είναι κοντά, καλό είναι να έχουμε και κάνα σονάρ παραπάνω…

Παρεμπιπτόντως, στο διαδίκτυο αναφέρεται πως οι L διαθέτουν το PHS-36 όπως οι Karel Doorman.

Αναρωτιέμαι αν ο κύριος ιστός μπορεί κι έχει αξία να μπει ως έχει σε (2) S.

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

ναι ναι γιουπιιιι εμπρος προς τα πισω κατι μεταξυ ιραν κ β.κορεας δηλαδη

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Μπορούμε να επανενεργοποιήσουμε και το “ΒΕΛΟΣ”.

Επίσης για την ιστορία: το να ισχυρίζεστε ότι χρησιμοποιήσαμε 120+ πυραύλους SM-1 σε ασκήσεις το βρίσκω εξωφρενικό. Πότε έγιναν τόσες βολές;; Δεν είναι πιο εύκολο να πούμε ότι οι πύραυλοι έληξαν;

Nestoras
Member
Noble Member
Nestoras

Νομίζω πως ούτε καν χρειάζεται ιδιαίτερης ανάλυσης το ζήτημα, διότι δεν υπάρχει καν.
Η Ελλάδα φαίνεται να στοχεύει σε “M”, F123 & Anzac. Και επειδή αυτά τα πλοία ξεκινούν στην καλύτερη να είναι διαθέσιμα το 2023 προς το τέλος, τις “S” και τα μάτια μας και ας ελπίσουμε οι Τούρκοι να κοιμηθούν!

Athan
Member
Noble Member
Athan

Ένα case study που ίσως να είναι πιο ενδιαφέρον αλλά εμπεριέχει πολιτικό ρίσκο, είναι δυνητικά “μεσοπρόθεσμο” και ίσως ΜΕ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ να φαντάζει υπέρπολυτελές, θα ήταν το χτίσιμο μίας Κλάσεως-έκδοχο τεσσάρων Μονάδων του Global Combat Ship (Type 26) της ΒΑe. Ας το πάρουμε από την αρχή: 1ον. To Π.Ν. και η Ελλάδα έχει εξαιρετική εμπειρία από την συνεργασία με την εταιρεία (τότε Vosper, σήμερα BAe) από το πρόγραμμα των Ρουσσέν. 2ον. Λόγω των παραπάνω, μπορεί να ακολουθηθεί ο ίδιος, επιτυχημένος σχεδιασμός παραγωγής καθώς τα Ναυπηγεία Ελευσίνας με το Π.Ν. κατέχουν σημαντική εμπειρία από την συνεργασία τους με την εταιρεία,… Read more »

filon26
Member
Famed Member
filon26

Μετά από μια πρώτη ανάγνωση, επιτρέψτε μου κάποια σχόλια επί των σημείων που αναφέρετε: 1. Δεν ξέρω για την Ελλάδα, αλλά για την ΒΑΕ δεν είμαι βέβαιος ότι η εμπειρία ήταν εξαιρετική. 2. Τα ναυπηγεία Ελευσίνας είναι ακόμη σε καθεστώς ανασυγκρότησης. Δείτε σε τι ειδικεύεται η εταιρία που επένδυσε τα 400 εκατομμύρια το καλοκαίρι και θα βγάλετε τα συμπεράσματά σας. 3. Το Brexit είναι μειονέκτημα γιατί η Ελληνική οικονομία εξακολουθεί να ελέγχεται και να υποστηρίζεται από την ΕΕ κατά συνέπεια Ευρωπαικός οπλισμός και συστήματα, ειδικά από τη Νορβηγία και την Σουηδία δεν πρόκειται να παίξουν κανένα πολιτικό ρόλο και δεν… Read more »

filon26
Member
Famed Member
filon26

..ο δαίμων του πληκτρολογίου

Με τον υπολογισμό που είχαμε κάνει για τις FDI αυτό ήταν το μοναδιαίο κόστος για παραγγελία 2+2 (όχι 2) πλοίων.

CKfurious
Guest
CKfurious

Που τα είδες τα 400 mil investment?

Με Μερικά χιλιαρικάκια μπορείς να κανεις δημόσιες σχέσεις και να πουλάς ποσο μεγάλος επιχειρηματίας είσαι

Αλλα για να σε πάρουν στα σοβαρά οι ελεκτικες αρχές πρέπει να καταθέσεις ένα χαρτάκι που λέγεται Proof of Funds

Και τέτοιο η ONEX δεν έχει καταθέσει ούτε καν για το Νεώριο ποσο μάλλον για τη Ελευσίνα με τα 250+ εκατομμύρια χρέη

filon26
Member
Famed Member
filon26

Τα 400 εκατομμύρια είναι η προτιθέμενη επένδυση για την διάσωση και την αναδιοργάνωση των Ναυπηγείων Ελευσίνας από την ΟΝΕΧ σε συνεργασία με την Chatsworth. Αυτό που είπα στον φίλο Athan είναι πως όταν ένα ναυπηγείο πρόκειται να μπει σε τέτοια διαδικασία, προφανώς δεν είναι σε θέση ακόμη να εκτελέσει προγράμματα σαν αυτά που προτείνει, ακόμη και αν το κράτος είχε τα χρήματα να τα προχωρήσει. Με αυτό διαφωνείτε? Τώρα για τα τυπικά της πρότασης ONEX για την Ελευσίνα, αυτά που εγώ μπορώ να γνωρίζω, είναι πως το θέμα αποτέλεσε αντικείμενο συζήτησης στο περιθώριο των ελληνο-αμερικανικών συναντήσεων, πως αν το σχέδιο… Read more »

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

Με NSSM και η Αν. Μεσόγειος φλέγεται!!!!!!!!!!!!!

Spirit
Guest
Spirit

Όταν έπρεπε να μας ενδιαφέρουν κοιμόμαστε… και περιμέναμε νέες αγορες πάλι

My_name_is_Nobody
Member
Famed Member
My_name_is_Nobody

Το ερώτημα μάλλον πρέπει να είναι:
Μας ενδιαφέρουν τελικά μεταχειρισμένα πλοία;
Γιατί απ’ ότι βλέπω εδώ και πολλά χρόνια του ΠΝ το ένα πλοίο του μυρίζει το άλλο του βρωμάει.

nigozs
Guest
nigozs

Το άρθρο αυτό μας βουτά από το κρύο στο ζεστό !
Η ερώτηση είναι:
Πέρα από τις Adelaide, γιατί παροπλιζονται οι L ?
Και κάτι ακόμη, τόσο λίγους SM-1 είχαμε ?

Δημήτρης
Guest

Mόνο αν μας πληρώσουν αδρά θα είχε ενδιαφέρον να ασχοληθούμε ….

apsa
Guest
PANAGIOTIS ANASTOPOULOS

ΟΛΑ ΟΔΗΓΟΥΝ ΣΤΙΣ ΑΥΣΤΡΑΛΙΑΝΕΣ ΜΕΚΟ ANZAC [ ΛΟΓΩ ΟΜΟΙΟΓΕΝΟΠΟΙΗΣΗΣ] ΕΑΝ ΛΑΒΟΥΜΕ ΥΠΟΨΗΝ Κ ΤΗΝ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΗ ΟΜΟΙΟΓΕΝΟΠΟΙΗΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΕΜΙΚΗ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ ΒΛ. F16 VIPER…ΕΤΣΙ ΕΧΕΙ ΛΟΓΙΚΗ ..ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΗ…ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΒΕΒΑΙΑ…ΘΑ ΓΙΝΕΙ????

Thras
Member
Famed Member
Thras

Τα μόνα μεταχειρισμένα που πρέπει να μας ενδιαφέρουν επί του παρόντος είναι:

1) Από ρεαλιστικές προτάσεις τα Adelaide class και LaFayette με κόστος περίπου 100 εκ ανά σκάφος είτε για πρόσκτηση είτε για εκσυγχρονισμό.

2) Από ιδανικές προτάσεις 3 Tico ή AB με παρχώρηση λόγω της στρατηγικής συμφωνίας με ΗΠΑ και κόστος περίπου 150 εκ ανά σκάφος για τον εξοπλισμό τους.

και οι δύο λύσεις έχουν προοπτική υπηρεσίας για 15 χρόνια ακόμα.

filon26
Member
Famed Member
filon26

Καλημέρα. Ρεαλιστική πρόταση έμεινε (δυστυχώς ή ευτυχώς) η περίπτωση των LF. Παρά τις ενστάσεις του CK έχουμε μιλήσει γι’ αυτό. Σε βάθος χρόνου και ανάλογα με τον ρυθμό αντικατάστασής τους, ίσως να βλέπαμε ANZAC. Αμερικανικά πλοία και με το κόστος που λέτε δεν μπορούν να έρθουν, γιατί κατ’ αρχάς δεν ζητήθηκαν, δεύτερον οι Αμερικανοί τα χρειάζονται, τρίτον δεν χαρίζουν αν δεν υπάρχει πολύ σοβαρός λόγος και τέταρτον (που έχει να κάνει με το τρίτο) οι Αμερικανοί βλέπουν ως σύμμαχο την Ελλάδα στα πλαίσια του ΝΑΤΟ, δηλαδή απέναντι στην Ρωσία. Οι Ελληνικές ανησυχίες σχετικά με την Τουρκική δραστηριότητα παραμένουν μάλλον ενοχλητικές… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Aσχημα μου ξεκίνησε η εβδομάδα και να τώρα που καταντήσαμε να θεωρούμε τις Lafa ρεαλιστική λύση!!

Εάν το δούμε από τη γενικότερη θεώρηση του #θα το ρισκάρουμε# που ακολουθεί η νέα δημοκρατία μια Χαρά μας έρχονται!!

Απίστευτα υποεξοπλισμενα πλοία μια Χαρά θα κάνουν για περιπολίες άντε μέχρι το σούνιο
έτσι και αρχίσει κάνα πιστολίδι

Θα έλεγα για “φινλανδοποιιηση” της χώρας αλλα προσβάλω τους φινλανδούς

Αυτοί τουλάχιστον αποκτάνε αξιολογοταta πλοία σε αντίθεση με μας

Οι anzac θα αποσυρθούν από το 2030 μέχρι το 2043!!
Το ξαναβλέπουμε τότε!!

filon26
Member
Famed Member
filon26

Ελλείψει ρεαλιστικότερων καλέ μου CK, εκτός αν τώρα προκύψετε και υπέρμαχος των L που δεν νομίζω. Οι ANZAC θα αρχίσουν να είναι διαθέσιμες σε 10 χρόνια ναι, εξ’ ου και το “βάθος χρόνου”. Ελπίζω να μην χρειαστούν, αλλά τι άλλο βλέπετε να αποδεσμεύεται την επόμενη δεκαετία?

filon26
Member
Famed Member
filon26

..και είδατε, δεν αναφέρθηκα στις μεταχειρισμένες La Fayette Σαουδαράβων, Σιγκαπουριάνων και Ταιβανέζων (ως εναλλακτικές μεταχειρισμένων), για να μην σας συγχίσω περισσότερο

CKfurious
Guest
CKfurious

Γιατί να συγχυστώ??

Οι γάλλοι τα έχουν για κρουαζιέρες επίδειξης σημαίας

Οι σιγκαπουριανοί τα κάναν σε πολύ αξιόλογα πλοία Πολεμικού ναυτικού όχι ναυτικού κρουαζιέρας

https://en.wikipedia.org/wiki/Formidable-class_frigate

Οι Σαουδαραβικές έχουν ASTER 15

οι ταϊβανέζικες είναι απλά προϊόν σκανδάλου δωροδοκίας

https://en.wikipedia.org/wiki/La_Fayette-class_frigate#Al_Riyadh_class:_Saudi_Arabia

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Νομίζω ότι είναι άδικο για τους αναγνώστες οι οποίοι υποφέρουν με τον αφοπλισμό της χώρας και τις περίεργες αποφάσεις περί μη άμεσου έστω μισοεξοπλισμού, εσείς να στρίβεται και άλλο το μαχαίρι στην πληγή σε ένα θέμα που ήδη πονάει.

Φυσικά δεν μπορώ να φανταστώ να έκανε κάποιος αυτό που αναφέρετε, εδώ δεν υποφέρεται σαν τρολάρισμα, σαν πραγματικότητα απλά θα έπρεπε να αλλάξουμε χώρα.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΔΙΚΑΙΟΣ
Guest
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΔΙΚΑΙΟΣ

Καλά πλάκα μας κάνετε τώρα;

Τα πλοία είναι απαραίτητα γιατί δεν υπάρχουν ανταλλακτικά.

Παροπλίζεις μια S αγοράζεις της δυο L και έχεις 14 φρεγάτες για 2 χρόνια μετά θέλεις ανταλλακτικά και συνεχίζεις να παροπλίζεις πλοία.

Πυραύλους δεν έχουν μόνο οι γάλλοι έχουν και οι Ιταλοί.

Vertigo
Guest
Vertigo

Απλά οι Γάλλοι δεν θα τους χρειάζονται πλέον μετά τον παροπλισμό και του δεύτερου αντιτορπιλικού κλάσης Cassard, κάτι που αναμένεται να γίνει σύντομα (ήδη αρκετοί θα θεωρούνται πλεονασματικοί).
Πάντως η κατασκευάστρια εταιρεία (Raytheon) σταματάει την υποστήριξη των SM-1 από το 2020. Δεν υπάρχει λοιπόν λόγος να ασχοληθούμε, εκτός και τα πάρουμε σε τιμή σκράπ και όσο κρατήσουν, ενώ και είμαστε διατεθειμένοι να “το ρισκαρουμε” με τους SM1. Κατάντια…!!

DP80
Guest
Papadopoulos Dimitris

Αντί να πάρουμε ότι αποσύρουν οι άλλοι, μήπως να εκσυγχρονίσουμε τον εκτοξευτή των MK-29 να πέρνει ESSM, να αγοράσουμε καμία 200 essm, 100 για τις S και άλλους 100 για τις MEKO και να σταματήσει εδώ το θέμα ? Ούτος η άλλος η αεροπορική υπεροχή είναι δουλειά της ΠΑ και όχι του ΠΝ. Με τις 2 belhara που λένε να αγοράσουν και τον υπάρχον στόλο φορτομένο με essm , μπορείς να φτιάξεις 2 ομάδες μάχης από 1 Belhara, 2 MEKO και 3 S και να έχεις 32 ASTER 30, και σχεδόν 60 essm έτοιμους για εκτόξευση. Εάν προσθέσεις και κάποιο… Read more »

Νείλος
Guest
Νείλος

Φαίνεται και από το άρθρο της Πτήσης πόσο αστεία υπόθεση έχει καταλήξει οποιαδήποτε συζήτηση για άμεση ενίσχυση του ΠΝ με προσθήκη έστω και μεταχειρισμένων σκαφών. Δεν κυκλοφορεί ούτε σκούνα στη διεθνή αγορά νεότερη των 40φεύγα ετών. Εύγε στην πολιτική και στρατιωτική ηγεσία ΜΑΣ!!! Χρειάστηκε πραγματικά πάρα πολύ δουλειά και σκέψη για να καταφέρουν να φτάσουν τον στόλο μιας χώρας με ναυτική παράδοση χιλιετιών σε αυτό το μαύρο χάλι!!! Πολύ απλά έτσι που τα έκαναν δεν υπάρχει λύση πριν το 2025-26 και την ενδεχόμενη άφιξη νέου σκάφους και αυτό με την προϋπόθεση η παραγγελία να κλείσει μέσα στη τρέχουσα σεζόν, πράγμα… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Όπα μεγάλε!!

Οι ADELAIDE μια Χαρά ήτανε πλοία του 92/93

Ίδιας ηλικίας με τις MEKO!! (HYDRA ENTRY INTO SEERVICE =1992!!)

Αλλα αν τις παίρναμε θα χάλαγε η δουλειά με τους γάλλους

Και εμείς θέλουμε έναν προστάτη απέναντι στον νταba sorry τον τσαμπουκά ανατολικής μεσογείου!

Θα στείλουν οι προστάτες μας μια Lafa και οι γειτουνες θα chuckle μέντες

ΚΑΤʼAΝΤΙΑ

Digenis
Member
Noble Member
Digenis

Ποιος σου ειπε οτι οι ΜΕΚΟ μας ειναι καλές … !!!? Θα γινουν μετριες-προς καλες οταν και εφοσων τις κάνουμε σοβαρή αναβάθμιση .Προς το παρόν ειναι κάτω του μετρίου … Οσο για τις Adele είναι σε κατάσταση μου θελαν πολλά λεφτά για να τις κανουμε το ιδιο σύγχρονες και την δικες μας αναβαθμισμένες ΜΕΚΟ(οταν γινουν) … και μιλάω για αναβάθμιση του Ρανταρ σε τουλαχιστον 3D apar πετάμε του ΜΚ13 και στη θεση του κιαλο ΜΚ41 μαζί με τους πυραύλους μαζι με γενική συντήρηση !!! πολλα λεφτα για πλοιο του 92-93 .

Spirit
Guest
Spirit

Γιατί η πρώτη ΜΕΚΟ ειναι νεότερη δηλαδή και το λες κάπως το 92-93;
Καμιά αντικατάσταση δεν ήταν ανάγκη να γίνει, τα πλοία μπορούσα να επιχειρήσουν όπως ήταν. Από εκεί και πέρα αν για ομοιοτυπία μπορούσαμε να αλλάξουμε ραντάρ και CMS για να φέρουμε τα πλοία πιο κοντά με τις ΜΕΚΟ σε ένα κοινό εκσυγχρονισμό είναι άλλο ζήτημα. Ο πλέον βασική όμως αναβάθμιση ήταν είτε να τοποθετηθεί ενα νέο CEAMOUNT στην θέση του Mk.92 mod.12, είτε η πιο ακόμα λύση η τοποθέτηση ενός ακόμα Mk.92 mod.12 από αυτά που έχουν αποσυρθεί.

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

τώρα με όλο το σεβασμό θα διαφωνήσω. Έχουν οι ΜΕΚΟ μαw link 16;;; έχουν σόναρ αντίστοιχο με τις ΑΔΕΛΑ;;;; ;έχουν αναβαθμισμένα προωστήρια σκεύη;;;; όπως οι ΑΔΕΛΑ;;;; ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ!!!!! και ούτε βλέπω να αποκτούν……………………………

ΔΗΜΗΤΡΗΣ
Guest

Μεταξύ σοβαρού και αστείου και αφού τόσο το άρθρο όσο και τα πολλά σχόλια αναφέρονται σε μεταχειρισμένες Φ/Γ, έχω την αίσθηση ότι αν ενταχθούν κάποιες μεταχειρισμένες ΑΑ Φ/Γ στο ΠΝ αυτές θα είναι οι γερμανικές F122 σε συνδυασμό με αγορά-προμήθεια τορπιλών με τα όποια πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα αυτές έχουν . . . ! ! !

Digenis
Member
Noble Member
Digenis

Θα το τερματίσω …. Να τις πάρουμε και τις κάνουμε φρεγάτες αυτοκτονίας με τηλεχειρισμό …Κάτι σαν τα σαλάχια …. Ε ρε πτηση ειπαμε ….

Nikoss
Guest
Nikos

Αντι για belhara μπορουμε να παρουμε τις L,θα κανουμε και οικονομια..περα της πλακας,μπορουμε να τις παρουμε για ανταλακτικα μιας και οι S βλεπω να μενουν σε υπηρεσια για καμια 30ρια χρονια ακομα..

Geo
Guest
Geo

Think out of the box δεν θέλουμε; Ορίστε λοιπόν. Τις παίρνουμε προς αντικατάσταση των μη εκσυγχρονισμένων S, τις οποίες αφού αποψιλώσουμε από βαρύ οπλισμό (τορπίλες, πυραύλους και άλλο σχετικό εξοπλισμό) τις παραχωρούμε στο ΛΣ ως ΠΑΘ. Σε καθήκοντα του παλιού καλού ξιφία, με οπλισμό OTO MELARA και οργανικό ελικόπτερο στους 3.500 τόνους ας έρθει όποιος θέλει για επακούμβηση. Και θα κρατήσουμε τα πλοία του ΠΝ μακριά από τις καθημερινές τριβές γύρω από τα νησιά μας.

Digenis
Member
Noble Member
Digenis

4 Τέτοια και θα παίζουμε συγκρουόμενα .Παίρνουν και εχτρα μέγα αλυσοπρίονο μπροστά.
https://en.wikipedia.org/wiki/Legend-class_cutter

NikolakiEfentis
Guest
NikolakiEfentis

Η χρήση τους από το ΛΣ είναι από κάθε άποψη εντελώς αδύνατη. Το ΛΣ, δυστυχώς, δεν έχει το Budget ούτε την τεχνογνωσία για να τις λειτουργήσει και να τις συντηρήσει. Σημείωσε ότι διαθέτουν αεριοστροβίλους.

Από την άλλη, απάρτια τους, θα μπορούσαν να αποδειχθούν πολύτιμα για το ΠΝ. Δεν είναι μόνο το σονάρ (αποδεδειγμένη αξία) αλλά και το σύστημα πρόωσης, π.χ., ο άξονας της προπέλας, το κιβώτιο ταχυτήτων και πολλά άλλα τα οποία δεν βρίσκονται στην παραγωγή εδώ και δεκαετίες.

GK_
Member
Trusted Member
GK_

Μονο εαν ειναι «τσαμπα» και η «πληρωμη» γινει αποκλειστικα με αγροτικα προϊοντα!
wink