Πολλές φορές αναφερθήκαμε το προηγούμενο έτος στην ελληνική προσπάθεια πώλησης 12 μαχητικών F-16C/D Block 30 στην Κροατία, προκαλώντας σε ορισμένες περιπτώσεις τα αρνητικά σχόλια των αναγνωστών για τις προθέσεις αυτές του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας. Τώρα είναι σειρά ενός κροατικού ΜΜΕ να φέρει στο προσκήνιο – μέχρι τώρα – άγνωστα στοιχεία της ελληνικής προσφοράς, αλλά και το γιατί τα ελληνικά μαχητικά ήταν τα πρώτα που απορρίφθηκαν, πριν το Ζάγκρεμπ καταλήξει στα ισραηλινά F-16C/D Block 30.

ΘΕΜΑ: Το μέλλον των ελληνικών F-16C/D Block 30 (Μέρος 2, οι υποψήφιοι… αγοραστές)

Με βάση δημοσίευμα του «defender.hr», τα ελληνικά F-16C/D Block 30 προσφέρονταν στην Κροατία αντί $154 εκατ. ή $12,8 εκατ. ανά α/φος, ποσό που θα αυξανόταν κατά $450 εκατ. με την προμήθεια του συνοδευτικού πακέτου εξοπλισμού, όπλων και λοιπών υλικών. Στη δεύτερη περίπτωση, θα ήταν πιθανή η εκτέλεση δομικού εκσυγχρονισμού από την Lockheed Martin που θα αύξανε τον επιχειρησιακό βίο των F-16C/D Block 30 για ακόμη 3.000 ώρες πτήσης. Ωστόσο η ελληνική προσφορά απορρίφθηκε αμέσως, παρόλο που ήταν η πιο προσιτή. 

ΘΕΜΑ: Το μέλλον των ελληνικών F-16C/D Block 30 (Μέρος 4, πως μπορούμε να αξιοποιήσουμε τα μαχητικά με τον βέλτιστο τρόπο)

Τα κύρια αίτια για την απόρριψη της προσφοράς ήταν ότι τα ελληνικά αεροσκάφη προσφέρονταν με ελλιπή εξοπλισμό υποστήριξης, πόσο μάλλον όπλα, ενώ σε μεταγενέστερο στάδιο θα υπήρχε πιθανότατα ανάγκη εκσυγχρονισμού.

49 ΣΧΟΛΙΑ

  1. Μπορει να το ξανασκεφτουν σε 5 χρονια, οταν θα πουληθουν ασορτι με τον εξοπλισμο που θα αφαιρεθει απο τα
    F-16 Block 52+ . Τοτε ομως θα τους δωσουμε εμεις ακυρο.

  2. Το θέμα είναι ότι τα δικά μας είναι γυμνά σε σχέση με τα ισραηλινά.
    Βέβαια θα αυξήσει την εξάρτηση της από το Ισραήλ σε επίπεδο ανταλλακτικών κλπ κλπ…το καλό είναι ότι δεν θα είναι δέσμιοι στα εμπαργκο των ΗΠΑ

  3. Αν υποθέσουμε ότι στα ταμεία της ΠΑ θα έμπαιναν μόνο τα $154, γιατί το υπόλοιπο πακέτο υποστήριξης αφορά υλικά που θα αγοραστούν από ΗΠΑ (LM κτλ), ε δεν είναι και κανένα φοβερό ποσό που μπορούμε να πούμε κλείνει κάποια τρύπα για να στερηθούμε 12 μαχητικά 3ης γενιάς, ταλαιπωρημένα μεν αλλά που με κάποιες προσθήκες μπορούν ακόμα να προσφέρουν στο Αιγαίο.

    • Αυτό το λές εσύ. Ισως αν ρωτούσαμε κάποιον Αξιωματικό της Αεροπορίας, θα έλεγε πως με τα λεφτά αυτά μπορούνε να κάνουνε πολλά πραγματα.

  4. Για μια χούφτα μύρια θα χάναμε πολυτιμα αεροσκάφη που θα παρακαλάμε να τα ειχαμε αμα γινει στραβη. 13 μυρια το τεμάχι… ακομα και αν ειναι παλια, φέρουν οπλα και μπορουν να εκτελεσουν πληθωρα αποστολων επιτυχως. Οχι απλά πρεπει να τα κρατήσουμε, αλλα να κάνουμε και δομικη αναβάθμιση τουλάχιστον.

    Εδώ αναβαθμίσαμε αντικες (F-4), και θα πετάξουμε αυτα?

  5. Ειμαι φανατικα υπερ των πωλησεων παλιου υλικου πριν αυτο απαξιωθει πληρως απο την αλλη 154 εκατομμυρια δεν ειναι τοσα πολλα αν μπορουν τα αεροσκαφη αυτα να μεινουν σε υπηρεσια αλλα 10-15 χρονια εστω σε υποστηρικτους ρολους.Αν μιλουσαμε για 400-500 εκατομμυρια αλλαζει το πραμα.

      • Αεροσκάφη late 80s χωρίς σχεδόν καμία αναβάθμιση, εσύ τι τα λες? Ξέρεις τι είναι 30 χρόνια στην τεχνολογία? Το αεροσκάφος αυτό, εκτός σε κλειστή αερομαχία, δεν έχει καμία πιθανότητα επιβίωσης με σύγχρονο ή εκσυγχρονισμένο αεροσκάφος.

        • εδω εχεις late 60s και δεν εχεις λεφτα να τα αλλαξεις! Τι δεν καταλαβαινεις? Μακαρι να ειμασταν πετρελαιαδες και να παμε με τσαμπουκα και να αγορασουμε 200 F-35, 5 συστοιχιες S-400 και 5 φρεγατες FREMM ME ΚΟΣΤΟΣ 20+ ΔΙΣ, οπως κανουν οι βαρβατες χωρες! Τωρα με ΨΙΛΑ και με δοσεις που πας?

          • Ποια είναι τα late 60s? Τα Φάντομ? Και αυτά κακώς αναβαθμίστηκαν. Τότε έπρεπε τα λεφτά να πάνε στα 30αρια. Η αναβάθμιση, παραμονή των Block30 σήμερα,είναι επανάληψη του ιδίου λάθους. Εκτός αν εννοείς κάτι άλλο….

    • και συνεχίζω: εδώ βλέπουμε τους Αμερικανούς να τα κρατούνε τα παλιά Φ-16, πρόσφατα δεν είχε η πτήση άρθρο που ένα Φ-16 έφτασε στις ΗΠΑ τις 9.500 ώρες πτήσης; Τόσο λάθος θυμάμαι;;; Το ζήτημα είναι ποιος ο ρόλος τους στο απαιτητικό περιβάλλον του Αιγαίου μετά την έλευση των Φ-35 εκατέρωθεν των ακτών του Αιγαίου, γιατί ας μην τρέφουμε αυταπάτες: και οι Τούρκοι θα πάρουν τα δικά τους κάποια στιγμή όταν τη «φέρουν» στο Βλαδίμηρο με τους Σ-400 και εμείς τα έχουμε ήδη προεγγράψει ως αγορά στους σχεδιασμούς της ΠΑ….

      • ωπα τι εκδοση ηταν το αμερικανικο με τις πολλές ωρες πτησης? γιατι και εμεις ενα πχ block 52 τοσο θα το ξεζουμισουμε σιγουρα…. αλλά θα εχει εξοπλισμό να προσφέρει κιολας. το 30αρι μπορει να προσφέρει στο συχρονο πεδίο μαχης ή θα ειναι απλά δολωμα για τα μαχητικα του εχθρου? ερωτηση που κακα τα ψεμματα μονο η ΠΑ μπορει να απαντησει….

    • εχεις δικιο . οταν μπορεις να αναβαθμισεις τα αεροσκαφοι αυτα που εχουν ακομα πτητικες επιδοσεις καλες ενω υπολοιπονται στα ηλεκτρονικα τους το κανεις απο την στιγμη που ενα νεο κανει 50-60 εκατομμυρια καινουριο φ16 ενω η εισαγωγη νεου τυπου κοστιζει παραπανω . αρα τα 10-15 εκατομυρια ανα αεροσκαφος για 32 παλια με προοπτικη να μεινουν σε υπηρεσια αλλα 15-20 χρονια ειναι αξιολογη προοπτικη . το ιδιο ισχυει για τα μ2000 . τα 20-30 εκατομυρια που κοστιζει η αναβαθμιση τους ειναι πιο συμφερουσα απο την αποσυρση τους και την εισαγωγη νεου . δηλαδη αν τα βαλουμε ολα κατω 400 εκατομυρια τα μπλοκ30 και 600 εκατομυρια τα μ2000 συνολο 1 δις ποσα viper αγοραζεις ; ή ποσα φ35 ? μιλαμε για ενα συνολο 50 αεροσκαφων . αν το φ35 κοστιζει 100 εκατομυρια το κομματι οχι ομως τιμη flyaway και το φ16 60 εκατομυρια αγοραζεις 10 φ35 και 20 φ16μπλοκ70 . δεν ξερω τι ειναι καλυτερο . προτιμω παντως την αναβαθμιση 88 αεροσκαφων να υπηρετησουν αξιολογα αλλα 15-20 χρονια παρα την αγορα νεων που δεν θα αποδώσουν πανω απο μια μοιρα .

  6. ΚΟΣΤΙΣΑΝ 22 ΠΕΡΙΠΟΥ ΜΥΡΙΑ ΕΚΑΣΤΟ ΣΤΗΝ ΤΟΤΕ ΑΓΟΡΑ ΤΟ 1987 (860 ΜΥΡΙΑ) ΚΑΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΜΕ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΗ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΣΤΗΝ ΕΑΒ ΝΑ ΣΤΑΛΟΥΝ ΣΤΗΝ ΑΝΔΡΑΒΙΔΑ ΓΙΑ ΡΟΛΟ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗΣ/ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΥ ΜΕ ΛΙΓΕΣ ΩΡΕΣ ΠΤΗΣΗΣ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΠΟΣΥΡΘΟΥΝ ΤΑ 34 ΠΑΛΙΑ ΠΛΕΟΝ F-4Ε ΠΟΥ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΚΙΝΔΥΝΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΙΛΟΤΟΥΣ ΜΑΣ. ΚΑΚΩΣ, ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΠΟΛΥ ΚΑΚΩΣ, ΠΟΥ Η ΠΑ ΔΕΝ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΕ ΤΑ BLOCK 50 ΣΕ VIPER, ΑΦΟΥ ΠΛΕΟΝ ΛΕΦΤΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΓΙΑ ΠΟΣΟΤΙΚΗ ΑΓΟΡΑ ΜΑΧΗΤΙΚΩΝ ΓΙΑ ΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ 20 ΧΡΟΝΙΑ (ΒΕΛΤΙΣΤΟΣ ΑΡΙΘΜΟΣ 200 ΙΚΑΝΑ ΑΕΡΟΣΚΑΦΗ), ΜΕ ΕΞΑΙΡΕΣΗ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΠΡΟΜΗΘΕΙΑ 25 Α/Φ F-35 ΠΟΥ ΑΠΟ ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΕΙΡΕΙ ΤΟ ΙΣΟΖΥΓΙΟ ΙΣΧΥΟΣ ΣΤΟ ΑΙΓΑΙΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ. ΟΛΑ ΤΑ ΣΥΓΧΡΟΝΑ ΜΑΧΗΤΙΚΑ ΚΟΣΤΙΖΟΥΝ ΗΔΗ ΑΠΟ ΤΩΡΑ 80-90 ΜΥΡΙΑ ΕΚΑΣΤΟ ΚΑΙ Η ΧΩΡΑ ΑΔΥΝΑΤΕΙ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΜΕΓΑΛΟ ΑΡΙΘΜΟ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ. ΓΙ ΑΥΤΟ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΤΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ 37 BLOCK 50 ΜΕ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΔΑΠΑΝΗ 600 ΜΥΡΙΩΝ, ΓΙΑΤΙ ME 600 ΜΥΡΙΑ ΑΓΟΡΑΖΕΙΣ ΣΗΜΕΡΑ ΜΟΝΟ 7 F-16 BLOCK 70/VIPER , ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΣΦΑΤΕΣ ΑΓΟΡΕΣ ΤΗΣ ΣΛΟΒΑΚΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΜΠΑΧΡΕΙΝ).

    • Ολες οι αεροποριες εχουν αποσυρει τα F-4Ε εδω και χρονια και εμεις εχουμε ακομα 34 για να παιζουν οι πιλοτοι τη ζωη τους κορωνα γραμματα. Και μιλαμε μετα για πωληση των F-16 Block 30, που με τα απαρτια απο τα -52+ θα ειναι ετη φωτος καλυτερα σε σχεση με τα F-4 σε υποστηρικτο ρολο για ωρα αναγκης, ή ακομα και για εκπαιδευτικους ρολους αφου το F16 παραμενει ο κορμος της ΠΑ. Εδω ταιριαζει απολυτα ο ορος ΨΑΡΟΚΩΣΤΑΙΝΑ.

    • Αφού το είπατε και μόνος σας, τα λεφτά δεν υπάρχουν. Αν υπήρχαν, τώρα θα μιλούσαμε για εκσυγχρονισμό των Blk5x σε «-V» και ενδεχομένως και των Blk30 σε «-50+».

      Ελπίζουμε να ευοδώσει το σχέδιο του ΓΕΑ και με τα ρέστα του κυρίως προγράμματος Viper θα προχωρήσει ο εκσυγχρονισμός των PXII Blk50 σε «-50+».

      Το γιατί τελικά δεν προχώρησε ο εκσυγχρονισμός των Blk30 & 50 ψάξτε στον παρόν ιστοχώρο, έχουν γραφτεί άρθρα επί άρθρων.

  7. Να σεβομαστε και τις ζωες των πιλοτων μας, ναι, το ρισκο του επαγγελματος τους ειναι τεραστιο, αλλα δινοντας τους τα πλεον συγχρονα και ικανα μεσα (βαιπερ, μιραζ 2000-5, μπλοκ 52+) με συστηματα αυτοπροστασιας εχουν πολυ καλες πιθανοτητες να φερουν σε περας τις αποστολες τους αλωβητοι.
    Ποσες πιθανοτητες επιβιωσης εχει ενα μπλοκ 30 που θα πρεπει να φτασει μεχρι τη σμυρνη για να ριξει βομβες γενικης χρησης (δε ριχνει και τιποτα αλλο) να γυρισει πισω? Δε το συζηταω να εμπλακει ηθελημενα σε αερομαχια με τουρκικο CCIP, καλυτερα να γινει καμικαζι.
    Καμια αναβαθμιση τους δεν θα περιλαμβανει (λογω κοστους και παλαιοτητας) σοβαρο συστημα αυτοπροστασιας, οποτε καλυτερα να πουληθουν.

    • ενω τα Φ4 δεν θα εφταναν μεχρι τα μισα! Απεσυρε πρωτα τη σαβουρα που εχεις και κρατας αναγκαστικα για να μην αδειασουν οι Πτερυγες Μαχης και μετα κοιτα τι θα κανεις με τα επομενα! Οταν το 2030 θα τελειωσει η περιοδος χαριτος των τοκοχρεωλυσιων των 250 δις του ESM και θα εχεις και για αποσυρση καμια 60ρια μαχητικα, τοτε να δουμε με ποσα αεροσκαφη θα μεινει η ΠΑ! Μαλλον με τα 85 Viper + 2 μοιρες F-35 (πιθανως μελλοντικα που θα αγοραστουν απο τα ψιχουλα που θα εχουν περισσεψει)!

      • ΠΕΣΤΑΑΑΑΑΑ
        ΛΟΓΙΑ ΣΤΑΡΑΤΑ ΚΑΙ ΑΣ ΠΟΝΑΝΕ. ΚΑΙ ΠΙΟ ΛΙΑΝΑ ΑΚΟΜΗ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ.
        ΕΣΤΩ ΘΕΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΝΑ F-16V=F-35 ΓΙΑ ΠΑΡΗΓΟΡΙΑ ΚΑΙ ΜΕ ΑΓΟΡΑ 25
        F-35 ΜΕΣΑ ΣΕ 10 ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΩΤΑ Ο ΘΕΟΣ. HAF VS THK
        110 VS 100 (+230 F16 ADVANCED)
        Ε ΤΟ 2030 ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΤΥΧΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ. ΓΙ ΑΥΤΟ ΘΑ ΕΥΧΟΜΑΣΤΑΝ ΤΟ 2030 ΝΑ ΕΙΧΑΜΕ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΕΙ ΚΑΙ ΚΡΑΤΗΣΕΙ ΟΣΟ ΠΙΟ ΠΟΛΛΑ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΠΡΙΝ 10 ΧΡΟΝΙΑ (ΔΗΛΑΔΗ ΣΗΜΕΡΑ). ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΞΑΝΑΓΕΜΙΣΟΥΝ ΟΙ ΜΟΙΡΕΣ ΜΕΧΡΙ ΤΟ 2060 ΠΟΥ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΞΕΧΡΕΩΣΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΧΡΗΜΑΤΑ ΓΙΑ ΣΟΒΑΡΑ ΕΞΟΠΛΙΣΤΙΚΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΠΩΣ ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΑ F16 ΜΕ 1,5 ΔΙΣ ΣΤΗ 10ΕΤΙΑ, ΚΙ ΑΥΤΑ ΜΕ ΔΟΣΕΙΣ.

      • Τα F-4E AUP έχουν ικανότατο ραντάρ και τη μεγαλύτερη ίσως εμβέλεια αποκάλυψης στόχων στο Αιγαίο. Έχουν επίσης ικανότατο IFF και μπορούν να φέρουν 2 παραπάνω AMRAAM από τα F-16C Blk30. Άρα, κάτι κάνουν κι αυτά…

    • Φιλε καλα τα λες αλλα τα block 30 μπορουν να εκτελεσουν αποστολες βομβαρδισμου ακριβειας (κουβαλανε ολοκληρη τη συλλογη των GBU-10-12-16 και AGM-65 B) και οσο αφορα τις αερομαχιες φερουν aim-120 b, οποτε σε μια ομοβροντια bvr α/α πυραυλων της ΠΑ θα συνδραμουν και αυτα και δεν θα ασχοληθουν αν στο σκοπευτρο τους ειναι f-16 ccip ή f-4 ή οτι αλλο πετανε οι απεναντι. Σε περιπτωση που τα κρατησουμε αλλωστε θα υπηρετησουν ενδεχομενως στον κρισιμο ρολο της εκπαιδευσης. Οποτε η κατασταση δεν ειναι τοσο ασχημη οπως και να τη δουμε.

    • επιτελους καποιος που βλεπει τα πραγματα οπως ειναι. εντωμεταξυ με τα συστηματα που (δεν) εχουν ουτε για εκπαιδευτικά δεν κανουν στην ουσια…

      • Τα αεροσκάφη απαιτούν 5-10 εκ το καθένα, δηλαδή 160 – 320 εκ συνολικά για να υποστούν δομική αναβάθμιση και εκσυγχρονισμό από τα απάρτια που περισσεύουν, οπότε θα υπηρετήσουν για 15-20 χρόνια ακόμα με αξιόλογες δυνατότητες.

        Αν πάρουμε τη μέγιστη τιμή 320 εκ και τα στρογγυλέψουμε στα 400 εκ, πόσα νέας κατασκευής αεροσκάφη αγοράζεις; 400/80=5!!! Ακόμα και αν βρεθούν ενδιαφερόμενοι γαι το σύνολο του στόλου, οπότε πωληθούν με 13 εκ το κομμάτι θα έχεις 13*32=416, σύνολο 800 εκ, άρα 800/80=10 αεροσκάφη!!!

        Ε, δεν αξίζει να πωληθούν πως να το κάνουμε…

    • «Δε το συζηταω να εμπλακει ηθελημενα σε αερομαχια με τουρκικο CCIP, καλυτερα να γινει καμικαζι.
      Καμια αναβαθμιση τους δεν θα περιλαμβάνει (λόγω κόστους και παλαιότητας) σοβαρο συστημα αυτοπροστασιας, οποτε καλυτερα να πουληθουν»

      Το ανέκδοτο της ημέρας.

      Το σύστημα αυτοπροστασίας ASPIS I, σύμφωνα με παλαιές αναφορές από ασκήσεις στο ΣΟΤ έκανε σώβρακο το APG-68 των F-16C/D block 50.

      Το F-16C/D block 30 είναι μακράν το καλύτερο F-16 στην περιοχή του Αιγαίου από απόψεως κινηματικών επιδόσεων..

      Όπως έγραψαν και άλλοι φίλοι φέρει τους AIM-120B/C5 που μπορεί να τους εξαπολύσει στις βέλτιστες κινηματικές συνθήκες ώστε να μειώσει τις πιθανότητες escape (στο ελάχιστο) για τον αντίπαλο.

      Τα τουρκικά CCIP είναι στην πλειοψηφία τους Block 42 (και Block 50) που είναι μακράν τα χειρότερα F-16 σε κινηματικές επιδόσεις.

      Κάνει πλάκα στην κυριολεξία το Block 30 σε κλειστές και BVR αερομαχίες μαζί τους.

      Το μόνο που έχει να κάνει η ΠΑ είναι να χρησιμοποιήσει τον εξοπλισμό που θα αφαιρεθεί από τα F-16C/D block 52+/ block 52+ advanced που θα υποστούν εκσυγχρονισμό (F-16V), ώστε να βελτιώσει τα επιμέρους συστήματα των Block 30 σε κρίσιμα σημεία (όπως είχε εξηγήσει η ΠΤΗΣΗ σε πρόσφατο άρθρο της υπάρχει τέτοια δυνατότητα με πολύ μικρό κόστος)..

  8. KANENA α/φος δεν περισσευει μεχρι να ολοκληρωθει η αναβαθμιση των »V».
    KANENAΣ προγραμματισμος δεν υφισταται απο την ΠΑ για τα -30 αφου καθε φορα ειναι προς πωληση
    οσα α/φη θελει ο εκαστοτε αγοραστης.
    Το δραμα ειναι με τα -50…..

  9. Κάποιοι κλείνετε τα μάτια σας στην πραγματικότητα και συμπεριφέρεστε σαν μικρά παιδιά. Η ΠΑ το έχει πάρει απόφαση, καιρό να το πάρετε και εσείς:

    Οι αριθμοί θα μειωθούν δραστικά. Τέλος.

    Τα παλιά Μιράζ,τα Block30 και τα Φάντομ θα φύγουν τα επόμενα 7 χρόνια χωρίς ανά αντικατασταθούν. Σειρά θα πάρουν τα ΜΚ-5 και ας ελπίσουμε να αντικατασταθούν 1:1 με F-35. Θα είναι μεγάλη επιτυχία αν το 2030 έχουμε 50 F-35 και 50-60 F-16V.

    • Αν δεν υπάρχει απαίτηση για κάποια ισορροπία με την TAF οι αριθμοί που αναφέρεις είναι απλά απίστευτη σπατάλη πόρων και δεν έχουν κανένα νόημα.
      Καμία κυβέρνηση δεν πρόκειται να δώσει τα χρήματα που απαιτεί to «projection» χωρίς να υπάρχει κάποιο αποτέλεσμα. Ονειρεύονται στην ΠΑ αν σκέφτονται έτσι. Αλλού είναι τα παιδιά!
      Χωρίς ΠΑ που μπορεί να σταθεί απέναντι στη TAF οι κυβερνήσεις θα πάνε σε 12, βαριά 24 F-16V για να λένε εντός αλλά και στο ΝΑΤΟ ότι υπάρχει ΠΑ όπως κάνουν τα υπόλοιπα βαλκανικά κράτη με τις δικές τους.

    • Όσο οι τούρκοι το μόνο που έχουν να αντιπαρατάξουν είναι εκσυγχρονισμένα F-16C/D CCIP (παλαιότερης κατασκευής από τα αντίστοιχα Ελληνικά) με συμβατικό radar!!! οποιαδήποτε απόσυρση F-4E AUP/ F-16C/D block 30 & M2000EGM/BGM είναι απλά έγκλημα.

    • Ελπίζω να μην ισχύουν οι μελλοντικές οροφές των αεροσκαφών που αναφέρονται σε άρθρα και σε σχόλια. Αν όμως ισχύουν, η μόνη ελπιδα που απομένει είναι η οικονομική κρίση της Τουρκίας να παγιωθεί και να εκτροχιάσει το σύνολο των εξοπλιστικών της προγραμμάτων. Γιατί αν υλοποιηθούν δε θα χρειαστεί επίθεση ή πόλεμος με την Ελλάδα. Θα υπάρξει συνθηκολόγηση υπό το βάρος της αριθμιτικής και ποιοτικής υπεροχής σε όλα τα πεδία.

    • καπως ετσι αλλά οι αριθμοί θα ειναι 40 F35 και ολα τα βιπερ (84) πλην πιθανων απωλειών. επισης ισως εχουμε καποια απο τα 50αρια -52αρια (αναλογα αν εχει γινει και καμια μεταφορά απαρτιων απο αυτα που ξέμειναν απο την αναβάθμιση σε βιπερ τελικα) σε πορεία απαξίωσης όπως τωρα εχουμε τα 30αρια.
      με δυο λογια θα απλώνουμε πλέον τα ποδια μας μεχρι εκει που φτανει το πάπλωμα.

      • τι? 40 F35? Σαντοου ειδες τους Βελγους προσφατα οτι θα πληρωσουν για 34 F-35 με τις υποδομες 6,5 δις δολαρια.
        http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/190048/federal-shutdown-forces-us-to-reveal-cost-of-f_35-offer-to-belgium.html
        Εμεις να δουμε που θα βρουμε τα χρηματα για 40 αεροσκαφη που λες! Μακαρι να καταφερουμε να πληρωνουμε τη δοση καθε χρονο για τα F-16 μεχρι το 2027 και μετα βλεπουμε!
        ΥΓ Χωρια τα λειτουργικα κοστη ανα ωρα που απο τα 10000 δολ για τα F-16/Μιραζ πανε στα 30000 δολ για τα F-35!!!

        • Μα δεν ειπα για συντομα……. εχω υπόψιν μου το πιθανο κόστος του Φ35 (το υπολογίζω σε τιμή αεροσκάφους συν ενα 100% επιπλέον στη τιμή του καθενός για το υπόλοιπο πακέτο.)
          Δηλαδή να πούμε χοντρικά 160μ το καθένα (το λιγότερο) για δυο μοίρες μαζί με υποδομές και κάποια όπλα κτλπ). Οι βελγοι τα έκλεισαν σημερα οχι μετά απο 11 χρόνια που μιλάμε εμεις. λογικά τα ποσά θα είναι διαφορετικά τότε. Επισης η οικονομία σε μια χώρα συνήθως κανει κάποιους κυκλους. Θελω να πιστεύω πως η υπερβολική υφεση δεν θα κρατήσει αιώνια. Χωρις βέβαια να πιστεύω οτι θα ξαναζήσουμε εποχές 2004 κτλπ.

          Φαντάζομαι οτι θα μας τα φορτώσει το νατο απο το 2030 (σίγουρα οχι νωρίτερα) και μετά με κάποιο τρόπο. Φυσικά εμεις θα τα πληρώσουμε οχι το νατο.
          Βέβαια αυτο εχει να κανει με τις σχέσεις μας με τη τουρκια εκεινη την εποχή και τη σχεση της τουρκιας με εμας και με τους Αμερικανούς κτλπ. Γενικά σε μια 10ετια μπορει να εχουν αλλάξει τοσο τα πραγματα που ή να είμαστε σε πολεμο ή να πινουν οι πρωθυπουργοί των δυο χωρων καθε μερα καφεδάκι στη κωνσταντινουπολη ποιος ξερει.
          Γενικα παντως σε 11 χρόνια ετσι θα ειναι η κατάσταση με τα μαχητικα μας. ολα τα block30 τα μιραζ και τα φαντομ θα εχουν αποσυρθεί (ισως τα μιραζ να είναι απο τα τελευταία) και θα έχουμε τα βιπερ και οτι Φ16 εχει απομείνει απο τα αλλα Φ16 ανάλογα τη διαμόρφωση που θα εχουν τελικά.

  10. 1, Το ποσό είναι γελοίο για να τα πουλήσουμε, στην χειρότερη ας τα αποθηκεύσουν για ώρα ανάγκης.

    2. Έπειτα μπορεί να μην έχουν συστήματα αυτοπροστασίας, αλλά επί του παρόντος σε εικονικές αερομαχίες και αναχαιτήσεις/αναγνωρίσεις δεν χρειάζονται και σώζουν από ταλαιπωρία νεώτερα αεροπλάνα.

    3. Μια δομική αναβάθμιση για να αντέξει περισσότερες ώρες δεν είναι ακριβή η παλαιότητα αν γίνει «ρεκτιφιέ» δεν είναι και τόσο θέμα όπως έδειξαν τα Κορεατικά blk20, και αναβάθμιση συστημάτων μπορεί να γίνει πάλι φτηνά από περισσευούμενα απάρτια από νεώτερη γενιά όταν θα αρχίσει το ντόμινο αναβαθμίσεων λόγω Βάιπερ.

    4. Αν γίνει έστω και μερική αναβάθμιση, και αν είχαν και link16, θα μπορούσαν να παίρνουν στοιχεία από τα βάιπερ, άρα το ότι είναι υποδεέστεροι έστω και οι αναβαθμισμένοι αισθητήρες δεν θα ήταν πολύ κακό και μένει το σύστημα αυτοπροστασίας, που δεν νομίζω ότι θα ήταν πολύ ακριβό. Από το να δώσουμε πχ 300 εκατομμύρια για μια κορβέτα, θα προτιμούσα να τα δίναμε σε αυτά και να ερχόταν σε άριστο επίπεδο και θα ήταν πολύ πιο χρήσιμα.

  11. @Γιαννης Παυλιδης
    Εχεις κανει λαθος εκτος των αλλων και με τα νουμερα.
    Τετοιο ζορι για μειωση αριθμων δεν το εχει ουτε…….η ΠΑ
    Το 2030 θα φυγουν τα -5 με 20 χρονια υπηρεσια και τα 25-35 απο τα μολις αναθμισμενα V ενω βλεπεις εστω πιθανοτητα να εχουμε και….50 F-35 …………..
    Οκ….whatever….

  12. αγαπητη πτηση ηθελα να ρωτησω με αφορμη τις διαθεσιμοτητες αεροσκαφων κατι πολυ απλο εχουμε νεοτερη γενια πιλοτων κ λεω κυριως νεους απο σχολες που μπορουν να πεταξουν ? κι αυτο γιατι αν εχουμε πχ 100 πιλοτους πως ζητουν καπιοι 300 αεροσκαφη.κι αν υπαρχουν αντιστοιχα κ στα ελικοπτερα. ευχαριστω.

  13. Έχουν σύστημα αυτοπροστασίας ASPIS I και μάλιστα πάρα πολύ αποτελεσματικό (σύμφωνα με παλαιές αναφορές από ασκήσεις στο ΣΟΤ που έκανε σώβρακο το APG-68 των F-16C/D block 50).

    Είναι μακράν το καλύτερο F-16 στην περιοχή του Αιγαίου από απόψεως κινηματικών επιδόσεων..

    Όπως έγραψαν και οι φίλοι παραπάνω φέρει τους AIM-120B/C5 που μπορεί να τους εξαπολύσει στις βέλτιστες κινηματικές συνθήκες ώστε να μειώσει τις πιθανότητες escape (στο ελάχιστο) για τον αντίπαλο.

    Ευχαριστούμε τους κροάτες που δεν τα αγοράσαν, ας μείνουν με τα φοβερά Mig-21 (που επισκευάστηκαν με ληγμένα ανταλλακτικά), και με το καλό να πάρουν τα ισραηλινά F-16 που έχουν επάνω συστήματα ισραηλινής προελεύσεως και η επιχειρησιακή τους διαθεσιμότητα θα εξαρτάται από τις διαθέσεις των ισραηλινών να υποστηρίζουν εγχώριας σχεδίασης συστήματα που θα παλαιώνουν συνεχώς………………….

    Η ΠΑ ποτέ δεν ήθελε να πουλήσει τα μαχητικά της 3ης Γενεάς (που τα αγόρασε σε χρυσό).

    Αυτά είναι εμμονές του μπακάλη ψευτοπατριώτη υπουργού εθνικής άμυνας καμένου.

  14. Δεν θα ειναι ολες οι αποστολες της ΠΑ να βομβαρδισουν την Σμυρνη αποφευγοντας ΑΑ πυραυλους .
    Υπαρχουν και οι αποστολες cas στον Εβρο η υποστηριξη σε νησια του Αιγαιου και αρκετοι ακομα ρολοι που θα μπορουν να δρουν υπο αντιαεροπορικη ομπρελα εστω και οριακα, τα blk 30 .
    Αν ειναι να σηκωνουμε μονο τα μελλοντικα V για ολλες τι δουλειες ας το κλεισυμε απο τωρα το μαγαζι.

  15. Το ποσό είναι αστείο πάντως, δεν νομίζω ότι προσφέρει κάτι επί της ουσίας. Είναι κρίμα να χάσει η ΠΑ αεροπλάνα που μπορούν να προσφέρουν ακόμα για χρόνια, ιδίως αν αξιοποιηθουν υλικά από τα αεροσκάφη που θα αναβαθμιστούν σε V.

  16. Aν προμηθευτουμε το καταλληλο λογισμικο και hardware καποια θα μπορουσαν να πεταξουν χωρις επανδρωση, ως ταχυτατα ucav, πανω απο το αιγαιο, σαν ανεπανδρωτα A10 με προσθηκη καταλληλου οπλισμου, ειτε και ως οπλισμενα δολωματα κατα του τουρκικου στολου. Και τα παραπανω χωρις να χανουν την επιλογη να πεταξουν και επανδρωμενα σε ρολους βομβαρδισμου.
    (εννοουνται τα περι δομικης αναβαθμισης, και link 16 : φυσικα μονο η ΠΑ μπορει να αποφασισει/κρινει )

  17. Θα γράψω στο περιπου το ζουμί απο ενα άρθρο της πτήσης απο ενα τεύχος οχι και πολύ παλιό.
    Τα B30 ειναι χρήσιμα λόγο του ότι διαθέτουν μεγάλο λόγο ωσής βάρους επειδή δεν έχουν πολλά ηλεκτρονικα και ειναι κάτι σαν ξερά (Δεν το έγραφε έτσι ακριβός αλά τεσπα) Το παραπάνω τους επιτρέπει να εκτοξευονται στην κυριολεξία σε μεγάλο ύψος με μεγάλη ταχύτητα και απο εκεί να εξαπολύουν τους Aim 120 που θα εχουν μεγάλα ποσοστα επιτυχίας λόγο υψηλής κινητικής ενέργειας, αυτά.

  18. Τα F-4 συντομα θα αποσυρθουν,το ιδιο και τα Mirage 2000 EGM/BGM αν αποσυρθουν και τα block 30 η ΠΑ θα μεινει με 85 VIPER, 38 block 50+adv και 24 Mirage 2000-5 MK2.Οι αριθμοι απλως δεν βγαινουν ακομα και αν οι διαθεσημοτητες ειναι 100%.Τα μονα παλαια αεροσκαφη που μπορουν να αναβαθμιστουν με ελαχιστο η καθολου κοστος ειναι τα block 30 και η ΠΤΗΣΗ εχει ηδη γραψει ενα εξαιρετικο αρθρο για τι συστηματα μπορουν να λαβουν απο τα block 52+ και τα block 50 που θα επιτρεψουν στα αεροσκαφη αυτα να γινουν πολυ αξιομαχα https://www.ptisidiastima.com/greek-f-16c-d-block-30-future-part-4/ Μπορουμε λοιπον να αναβαθμισουμε 20-25 block 30 ετσι και να τα χρησιμοποιουμε για προσβολες χερσαιων και αποβατικων δυναμεων σε Εβρο και νησια αντιστοιχα οσο τα πιο συγχρωνα αεροσκαφη θα τσακιζουν την Τουρκικη αεροπορια σε ολο το μηκος και το πλατος του Αιγαιου.Φυσικα δεν εννοω να αναλαμβανουν καθημερινες αποστολες παρα μονο οταν απαιτηθει να επεμβουν.Η πωληση αυτων των αεροσκαφων σε μια εποχη που δεν υπαρχουν λεφτα για ΝΜΑ ειναι εγκληματικη.Μεχρι να υπαρξει καποια οικονομικη αναπτυξη που θα επιτρεψει την αγορα ΝΜΑ δεν μπορουμε να αποσυρουμε μαχητικα ετσι απλα.Επισης μπορουν να παρουν να παρουν συστηματα IDM που θα αντικατασταθουν απο LINK 16 και αν δεν κανω λαθος συστηματα τετοια φερουν και τα kiowa warrior πραγμα το οποιο θα επιτρεψει την επικοινωνια μεταξυ τους.Ασ φανταστουμε σε επιχειρησεις στον Εβρο kiowa warrior και block 30 να αξιοποιουν το καθενα πληροφοριες απο τους αισθητηρες του αλλου και να αναλαμβανουν αποστολες απο κοινου μαζι με τα APACHE.Θα σπειρουν πανικο στους Τουρκους

  19. H οικονομία της χώρας δεν μπορεί να συντηρήσει ούτε κατά διάνοια όσα μαχητικά αεροπλάνα έχει η Π.Α. Επίσης υπάρχει πρόβλημα έλλειψης προσωπικού.
    Κανονικά τα κοστοβόρα Φάντομ έπρεπε να είχαν αποσυρθεί ενώ τα F-16 Block-30 έπρεπε να είχαν πουληθεί.

ΑΦΗΣΤΕ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ

Please enter your comment!
Please enter your name here