25.1 C
Athens
Πέμπτη, 17 Ιουνίου, 2021
- Advertisement -

ΑΠΟΨΗ: Φρεγάτες για το ΠΝ, SIGMA 11515HN/Karel Doorman, Arrowhead140/Type23, F110/Santa Maria διαμορφώνουν το “παιχνίδι” για τους υπολοίπους

- Advertisement -

 

Βρισκόμαστε στα μέσα Μαίου, και παρά τις -φιλότιμες- προσπάθειές μας να μείνουμε μακρυά από τη “φρεγατιάδα“, δεν τα καταφέρνουμε. Το μεγαλύτερο πρόγραμμα του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας στη νεότερη ιστορία του Ελληνικού Κράτους, η συνδυασμένη προμήθεια νέων φρεγατών, εκσυγχρονισμού των 4 ΜΕΚΟ200ΗΝ και η περίφημη “Ενδιάμεση Λύση”, θα είναι, όπως όλα δείχνουν, το γεγονός του 2021. Ο πρωθυπουργός είχε μιλήσει για επιλογή μέχρι το καλοκαίρι του 2021, και έτσι όπως δείχνουν τα πράγματα, η επιλογή δεν είναι μακρυά. Το ΠΝ, προχωρά ταχύτατα τις διαδικασίες, και λίαν συντόμως θα υπάρξει τελική λίστα.

ΕΞΕΛΙΞΗ: Η Naval Group ξεκαθάρισε σήμερα το πως θα είναι η ελληνική FDΙ καθώς και ποιες είναι οι φρεγάτες Ενδιάμεσης Λύσης

Η διαδικασία που έχει ακολουθήσει το Πολεμικό Ναυτικό είναι πρωτόγνωρη. Απέφυγε επιμελώς μια διαγωνιστική διαδικασία, και δεν έστειλε αιτήματα για προσφορές. Αυτό όμως δεν απέκλεισε κανέναν, και αυτή τη στιγμή το ΠΝ επεξεργάζεται 8 διαφορετικές προτάσεις, με τα πλέον σύγχρονα πλοία σε επίπεδο φρεγάτας στον πλανήτη. Σε όσους λένε και ξαναλένε “μα καλά, δεν θα έπρεπε να είχε τουλάχιστον ζητήσει εκτόπισμα μέχρι Χ ή μέχρι Υ”, θα απαντήσουμε πως το ΠΝ θέλει την Αναγέννησή του. Έκανε κάτι καλύτερο, κατά τη δική μας άποψη.

ΑΠΟΨΗ: Το μοναδικό κριτήριο με το οποίο θα επιλέξει το Πολεμικό Ναυτικό τις νέες του φρεγάτες

Έβαλε κάτω τις αποστολές του, τις απειλές που αντιμετωπίζει, αλλά και αυτές που ΘΑ αντιμετωπίσει. Έτσι, έχει ένα πλήρες μοντέλο απαιτήσεων, όχι σε επίπεδο πλοίου, αλλά σε επίπεδο δυνατοτήτων. Όταν λοιπόν μπαίνει μέσα μια εταιρεία, συνοδευόμενη, συνήθως, και από τον αντίστοιχο πρέσβη, το ΠΝ κάνει κάτι απλό. Τους λέει, πάνω κάτω, “κύριοι, θέλουμε αυτά, τα πλοία σας μπορούν να το κάνουν; κι αν ναι, τεκμηριώστε το”.

Η γεωστρατηγική διάσταση της αγοράς των φρεγατών από το Πολεμικό Ναυτικό, η συζήτηση στο NavalDefence

Τα περί “φρεγατών Αεράμυνας”, “απαιτήσεων του ΠΝ που ξεχάστηκαν” και η μακροχρόνια “κλάψα” είναι, ευγενικά μιλώντας, “ναχαμε να λέγαμε”. Όλα αυτά θα ήταν καλά το 2003, το 2007, το 2009, άντε το 2010. Μετά, το χάος. Ούτε βίδα στο ΠΝ. Πριν από λίγες μέρες μάθαμε πως οι διαθεσιμότητες είναι οικτρές. Το θαύμα του Γάμου της Κανά δεν μπορεί να ξαναγίνει στο ΠΝ, οι άνθρωποι επιστήμονες είναι στο είδος τους, αλλά όχι θαυματοποιοί. Δεν μπορούν να δημιουργήσουν ανταλλακτικά από το μηδέν.

ΕΞΕΛΙΞΗ: Πρόταση για φρεγάτες Type 23 στο Πολεμικό μας Ναυτικό, ένα outsider που συγκεντρώνει πολλά πλεονεκτήματα!

Στο σωτήριο έτος 2021, το ΠΝ χρειάζεται ουσιαστικά “πέταμα” του 70% των πλοίων του και ξαναφτιάξιμο. Αν τώρα λέμε “θέλουμε 6 φρεγάτες αεράμυνας, και 10 φρεγάτες με πυραύλους cruise” θυμόμαστε παλιές καλές εποχές που ρωτούσαν κάποιοι “εδώ πάνω χωράνε οι Kalibr;” Ας προσγειωθούμε στο παρόν, οι ανακατατάξεις στην περιοχή μας θα είναι τεκτονικού επιπέδου. Υπάρχει βέβαια και η πιθανότητα της Φινλανδοποίησης, αλλά χωρίς να έχουμε τη ΝΟΚΙΑ…

H Ναυμαχία της Λαττάκειας, η σύγκρουση που καθόρισε τον σύγχρονο ναυτικό πόλεμο

Τώρα, διαβάζουμε, μετά από προτροπές φίλων μας, διάφορες αναλύσεις περί του “προηγούνται το τάδε σχέδιο”, ή “είναι καλύτερο το δείνα”, ή “το ΠΝ έχει ερωτευτεί την τάδε λύση”. Το ΠΝ είναι ένας οργανισμός με κουλτούρα και ιστορία, δεν επιθυμεί ή ερωτεύεται τίποτα, παρά μόνο την Πατρίδα. Ούτε πλοίο, ούτε πύραυλο. Έχει από την Πατρίδα 5 με 5,5 δις να κάνει τη δουλειά του. Αυτό είναι όλο. Αν ξοδέψει 5,5 και δεν την κάνει, έχει αποτύχει. Πάμε τώρα στο θέμα της σημερινής μας αρθρογραφίας. Υπάρχει κατάταξη;

H συνέχεια στο navaldefence.gr, εδώ

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

197 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
197 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
MareNostrum

Έχουμε θεωρώ, υπέρ-αναλύσει όλα τα επιχειρησιακά κριτήρια, για το σύνολο των προτάσεων.
Πάνω κάτω, όλοι έχουμε ξεχωρίσεις τις Arrowhead 140 & τις Sigma, πόσο δε μάλλον το ΠΝ, το οποίο ξέρει τη δουλειά του καλύτερα από όλους εμάς.

Πράγματι, ίσως οι Sigma να είναι κομμένες και ραμμένες στα μέτρα του ΠΝ. Ίσως αν επιλεγεί αυτό το πρόγραμμα να βοηθήσει συνολικά την αμυντική μας βιομηχανία και ποιός ξέρει, ΙΣΩΣ σε κάποια χρόνια να μιλάμε και για μία ελληνικής σχεδίασης ΤΠΚ, βασισμένη σε κάποιου τύπου Sigma (λχ S7310)

Θα μπορούσε βέβαια κάτι παρόμοιο να συμβεί και με τις Arrowhead 140! Σκεφτείτε να αποκτήσει το ΠΝ μία υπέρ εξοπλισμένη Iver Huitfeldt νέας εποχής που θα μπορεί να κάνει τα πάντα! Θα είναι δηλαδή μία πραγματική φρεγάτα πολλαπλών ρόλων… και όλα αυτά με μεταφορά τεχνογνωσίας από την Babcock προς τη χώρα μας.

Όσο για τις F110, επιτρέψτε μου να μην τις βάλω στο ίδιο κάδρο με τους δύο παραπάνω. Όχι λόγω επιχειρησιακής ικανότητας (η οποία λογικά είναι ακόμη μεγαλύτερη από τις δύο προαναφερθείσες), άλλα λόγω του ότι δεν μπορείς να πουλάς ελικοπτεροφόρα στους απέναντι και να θες να έχεις σοβαρές πιθανότητες να πάρεις και το πρόγραμμα των 5 δις της χώρας μας. Δεν θέλω να παρεξηγηθώ… ΚΑΛΑ κάνει η Navantia και η κάθε Navantia και πουλάει όπλα στην Τουρκία (το κάνει τόσα χρόνια η Γερμανία, οι ΗΠΑ και οι λοιποί)… business is business.

Φτάνουμε όμως και στην ταμπακέρα.
Οι Ολλανδοί δεν έχουν γεωπολιτική ισχύ και δεν ανακατεύονται με την διάσωση των ναυπηγείων Σκαραμαγκά & Ελευσίνας, το οποίο δεν κάνουν ΟΥΤΕ οι Βρετανοί, παρότι έχουν  σημαντικότατη γεωπολιτική ισχύ! Ακολουθούν ΟΜΩΣ εδώ και πολλά χρόνια μία εξωτερική πολιτική η οποία ευνοεί και ευνοείται από τους Τούρκους.
Είναι προσωπική μου αντίληψη και κατανοώ πώς έρχεται σε σύγκρουση με το business is business που ανέφερα πιο πάνω, αλλά «Δεν Ξεχνώ», και καλό θα είναι να μην ξεχάσει κανένας μας!

Που καταλήγουμε λοιπόν; Καταλήγουμε στο σημείο, που όλοι (εκτός των ΗΠΑ) έχουν καταθέσει προτάσεις αξιολογότατες! Με τα αρνητικά και τα θετικά τους…
Η αναγκαιότητα όμως της εμπλοκής στα ναυπηγεία και της γεωπολιτικής του θέματος, φέρει τον θείο Σαμ, να έχει τον πρώτο λόγο. Τι και αν οι LCS Flight III, MMSC-HN, HF2, Super Corvette (ή όπως αλλιώς θέλετε να τις πείτε) παραμένουν το αντικειμενικά χειρότερο σκαρί από όλα! Η LM από την άλλη θέλει τα ναυπηγεία Ελευσίνας-Σκαραμαγκά, για να δημιουργήσει ένα hub-συνεργείο για τον 6ο στόλο και όποια άλλα πολεμικά φτάνουν στη Μεσόγειο.
Είναι πολύ μεγάλο το γεωπολιτικό άνοιγμα που θα μπορούσε να γίνει στην Ελλάδα, για να το παραβλέψουν οι ιθύνοντες και εκείνοι που θα αποφασίσουν…
Το μόνο κακό ειναι ότι το ΠΝ (όπως όλα δείχνουν), θα κληθεί πάλι να λάβει το ρόλο του φακίρη και να κάνει επιχειρησιακά μάχιμες κάποιες μονάδες επιφανείας που δεν κάνουν ούτε για κορβέτες.

Οψόμεθα λοιπόν, για την περίφημη LoA η οποία θα κρίνει και το μέλλον του ΠΝ…

CEF

Οι ΗΠΑ θα πρέπει να δώσουν 2 Tico (αποσύρουν του χρόνου) σε αντάλλαγμα για την MDCA, ανεξαρτήτως του τι άλλο θα γίνει. Δεν υπάρχει άλλο πλοίο που να καλύψει το αρνητικό ισοζύγιο ναυτικής ισχύος με την Τουρκία, καθώς και να δώσει δυνατότητα AAW, αυτή τη δεκαετία. Θα αξιοποιηθούν και τα υπόλοιπα πλοία μας δίπλα τους. Ούτε θα πρέπει να υπάρχει ανησυχία στο Κογκρέσο ότι θα διαταραχθεί η ισορροπία στην περιοχή, απλώς θα αποκατασταθεί. Τα υπόλοιπα μεταχειρισμένα είναι από μέτρια έως μπελάς. Για τα καινούργια ας περιμένουμε τελικές προτάσεις και τιμές.

CKfurious

Aλλες πληροφορίες αναφέρουν πως στο LoR που στάλθηκε στις ΗΠΑ είναι πιο γενικό και δεν αναφέρεται στις MMSC αλλα σε δυνατότητες AB!!

Να δούμε εάν θα απαντηθεί και ποτε δεδομένου ότι παίζει και η διαπραγμάτευση για τη αμυντική συμφωνία που θα ολοκληρωθεί κατά τον Υπουργό σε μήνες

Οποτε πιθανά να πάμε σε δίμηνη παράταση!

 Υπουργέ είπαμε ARROWHEAD με το APAR το 2!!!

Για τις TYPE 23 δεν ενθουσιάζομαι αφού είναι τελείως ξένες με ότι υπάρχει η θα υπάρχει στο Ναυτικό.
Για μονο 2 πλοία δεν αξίζει η εισαγωγή τους

Από την άλλη εάν συζητάνε για 4 πλοία τότε μπορεί και να αξίζει η εισαγωγή τους ως ξεχωριστή ομάδα: 4 ARROWHEAD(AAW)+4 MEKO (TACTICOS/NS100?)-+ 4 TYPE23—ASW

Μιλαν πάντα για εKSυχρονισμενε” με artisan  και CAMM 

Δεν πρέπει η ενδιάμεση λύση να καθορίσει τη επιλογή νέας φρεγάτας!

Εάν τώρα παίζουν 2-3 TICOa από USA τότε αλλάζει το παιχνίδι και θα πρέπει να κινηθούμε σε πλοία μεγέθους κορβέτας λεγε με GOWIND σε Hi -low mix

Και βεβαια δεν πρέπει να συνδθεί η απόκτηση TICOs με τις MMSC!! 

ikaros

Στις λεπτομέρειες θα κριθεί η επιλογή ανάμεσα σε αυτές τις 3 προτάσεις αν επικρατήσει η λογική, τις οποίες βέββαια δεν γνωρίζουμε. πχ η Arrowhead 140 είναι σκαρί με βάση στρατιωτικά πρότυπα ή προέρχεται από εμπορικά γι αυτό και το χαμηλότερο κόστος ?. Η ενδιάμεση λύση ποιά είναι καλύτερη ?. Λογικά Μ αλλά αν γίνουν αφαιρέσης υλικού η κατάσταση του κάθε πλοίου αλλάζει. Το ότι η Sigma 115 δεν επελέγει από το Ολλανδικό ναυτικό κάτι δείχνει αλλά και η Meko 200 δεν αγοράστηκαν από την Γερμανία αλλά αυτό δεν εμπόδισε το ΠΝ να τις επιλέξει και να γίνουν και best seller.

Simos183

Μια καλή arrowhead θα μας κοστίσει περίπου 650 μέχρι 750 εκατομμύρια η μια! Δηλαδή θα μπορούμε να αγοράσουμε 6 νέα πλοία! Μαζί με 2 type 23 τουλάχιστον να είναι 25 ετών και μέκο upgrade θα φτάσουμε κοντά στο budget μας! Μπελχαρα μόνο με 32 κελιά αστερ και με ενδιάμεση λύση Lafayette η gowind αν γίνεται!!! Όμως και μια MMSC σε aww configuration θα είναι Πόλυ καλό πλοίο νομίζω μαζί με το FMS να πάρουμε και τουλάχιστον 32 F35 μαζι από την Lockheed και να μπούμε στο avengers drone πρόγραμμα και στο ffgx!!! Ομως το ΠΝ θα κρίνει! Πιστεύω θα πάρουμε ένα καλό πλοίο στο τέλος!!!

GodWasNeverOnYourSide

Βρετανια η Ολλανδια λοιπον? Πολυ πολυ δυσκολη επιλογη!

Vk77

Καλά και εμείς οι τυχάρπαστοι λέμε τόσο καιρό ότι το αγγλικό και ολλανδικό combo είναι τα καλύτερα. Επίσης πολλοί έχουμε καταλάβει ότι το κύριο κριτήριο επιλογής είναι να αγοράσουν οι Αμερικάνοι τα ναυπηγεία οπότε η επιλογή θα είναι η mmsc,με κάποιες πιθανότητες και για f110 γιατί λέγεται έχει αγοράσει τα δικαιώματα η Onex. Αυτό εξηγεί γιατί αδιαφορούμε κιόλας για υποβρύχια που είναι ακόμη παλαιότερα και από τις φρεγάτες μας ενώ θα ήταν επιχειρησιακά χρήσιμη η επιλογή ναυπήγησης τους και επίσης αρκετά safe αφού τα έχουμε ξαναναυπηγησει ( σε συνδυασμό με μτχ φρεγάτες/νέες κορβέτες).

Jimmy1978

Καλησπέρα…..
Έχω μεγάλη απορία πώς μπορεί να κάνει μετατροπές το usn σε ένα τόσο ακατάλληλο πλοίο όπως είναι η mmcs…..
Το ίδιο το usn έχει σταματήσει τις παραλαβές….μη το ξεχνάμε…..
Ξεκάθαρα οι καλύτερες επιλογές είναι μεταξύ Αγγλίας και Ολλανδίας…..
Και κάτι τελευταίο…..που ανακαλύψατε φανατικούς υποστηρικτές της born in the usa 1 επιλογής….(mmcs)…Με το συμπαθιο αλλά δεν γεμίζουν ούτε ταξί……

Scalp_eg

Να είμαστε αντικειμενικοί.
Οι ολλανδοί δίνουν 2Μ δικές τους τώρα και 2Μ των βέλγων σε 5 χρόνια, και μιλάμε για πλοιά σχεδόν συνομίλικα των δικών μας Μεκο, και με γνώριμα συστήματα με τις δικές μας ολλάνδικές S, οι αγγλικές και οι ισπανικές ενδιάμεσες λύσεις δύσκολα θα αφομιώθουν στο στόλο μας.
Επίσης 2 ναρκαλιευτικά αλμάαρ άμεσα γιατί όχι και 27 PzH-2000 πολύτιμα για το πυροβολικό.
Και τα λεφτά μένουν στην Ευρωπαική ένωση, ένα ισχυρο πλεονέκτημα σε σχέση με αμερική και αγγλία.

zap

Αγαπητη Πτηση, με ολον τον σεβασμο, ανουσιο αρθρο διανθισμενο με στοιχεια εθνικης υπερηφανειας που δεν λενε και τιποτα στην τελικη.

Το μονο που εχει καταλαβει καποιος στην ηλικια μου που διαβασει αμυντικο τυπο τα τελευταια 40 χρονια ειναι οτι η Ελλαδα στερειται σοβαροτητας. Τελος.

Δεν εχει αλλαξει κατι και θα φανει οταν παλι θα αγοραστουν πατατες που θα κοστισουν οσο το χαβιαρι.

Ευχομαι να κανω λαθος

Digenis

Προσπαθω να φανταστω πως οι αμερικανοι θα χωρεσουν 32 κελια στην MMSC .Πιθανον να ξεκανουν την ικανοτητα του πλοιου να περνει 2ο ελικοπτερο ,αρχη του υποστεγου να βαλουν μια οχταδα(2Χ4 σαν φουγαρα) και στο τελος του υποστεγου να βαλουν 2 ακομα οχταδες .Ισως να το επιμηκύνουν μπροστά 5 μετρα ακομα .Οποτε σε τετοιες περιπτωσεις θα εξανλησουν ολο το Buget … Θεωρώ καλη επιλογή αν μπουν μαζι με τους ισπανους .

Η Damen ισως η καλύτερη εταιρια απο ολες αλλά πλοίο ουσιαστικά δεν υπάρχει .Οι συζητησεις γινονται στα σχεδια …Οπως λεμε αγοραζεις σπιτι απο τα σχεδια ,ουτε κανα θεμελια ή μπετα ,απο ενα αξιόπιστο εργολάβο οικοδομών μεν , αλλά .

Οι Αγγλοι στην θεωρια ειναι τέλεια ολα,ολα γίνονται,lego ,αλλά δεν τους εμπιστευομαι μετα την υπογραφή .Καθόλου μα καθόλου ..

Οι ισπανοι θεωρω οτι αν συνεργαστουν με τους αμερικανους θα παρουν το συμβολαιο πολυ ευκολότερα .Σε διαφορετικη περιπτωση ναι μεν εχουν το καλύτερο πλοιο αλλά μειονεκτουν σε άλλα που οι υπολοιποι ειναι σε καλυτερο επιπεδο και ποιο σιγουρο .Ναι μιλαω για την ενδιαμεση .Οι Τ23 και οι Μ ειναι καλυτερα πλοια ,θα μεινουν περισσοτερα χρονια στο ΠΝ και παραμένουν φθηνά .+ Δεν εχουν κανενα προηγουμε ως κρατοι και ΕΔ τετοια μεγαλης οικονομικης συνεργασιας και σημαντικών για τον κρατικο μηχανισμο κατασκευών .Ναι μεν τους θεωρω ποιο αξιοπιστους κατασκευαστες απο τους αγγλους (λογο αυστραλιας και νορβηγιας ) αλλά δεν έχουμε ξανά συνεργαστεί .

Μεγαλοι χαμενοι οι Γαλλοι …Δεν πειράζει θείο μακρον …Θα κανουμε παιχνιδι με τα ραφαλε ξανα σε λιγο καιρο .

ANDREW

Μια ερώτηση προς την πτήση και σε όποιον γνωρίζει.
Πως γίνεται στη λίστα να βρεθεί η mmsc, η οποία έχει το ίδιο συγκρότημα πρόωσης με την lcs, όταν οι τελευταίες βρίσκονται υπό δοκιμές από το USN για το gear box;

billy

Ερώτηση 1 : Υπάρχει κανείς οπαδός “Born in the USA 1” ? Αν υπάρχει ας κάνει comment.
Για να χτυπήσουν οι Αμερικάνοι τα τρια Ευρωπαικά σκαριά θα πρέπει να φέρουν έκδοση πιο επιμηκυμένη και απο των Σαουδαράβων. Με 4 MK-41, σόναρ γάστρας, 76άρι πυροβόλο, RAM, τορπιλοσωλήνες, σταθερή κεραία ραντάρ κ.λ.π. Αυτό θα μοιάζει περισσότερο στην εκδοχή που ετοίμαζε για τον διαγωνισμό του Αμερικάνικου Ναυτικού ,με τεχνολόγικό ρίσκο ασύγκριτα μεγαλύτερο απο αυτό των Ολλανδών.
Ως προς τους τρείς Ευρωπαίους οι Ισπανοί χωλαίνουν σοβαρά στην ενδιάμεση σε σχέση με τους άλλους δυο.
Ερώτηση 2 : Το Πολεμικό ναυτικό έχει στείλει κλιμάκιο για επιθεώρηση των Type-23 ?
Σίγουρα όχι για τις Santa Maria .
Πως θα είναι έτοιμο σε δυο εβδομάδες?

niknik

1. “Επίσης, είναι μια από τις ακριβές λύσεις, ενώ στερείται του πλεονεκτήματος της Διακρατικής Συμφωνίας αλλά και της όποιας Ενδιάμεσης Λύσης από το USN”.
Γιατι η Gibbs στερειτε Διακρατικης και ενδιαμεσης;
Σας ρωταω επειδη το εχετε ξαναγραψει.
Υπαρχει συγκεκριμενος λογος;
Η LoR σταλθηκε συγκεκριμεμα για την MMSC η γενικως; Ειναι δυνατον να σταλθηκε για συγκεκριμενο πλοιο;

2. Γραφετε συνεχεια οτι το πολεμικο ναυτικο ηθελε πλοια AAW πριν 10 χρονια. Δηλαδη οι προτασεις που αφορουν πλοια με δυνατοτητες AAW δεν εχουν θεση; Αυτη τη λογικη ποτε δε τη καταλαβα. Δηλαδη μα μη παρουμε πλοια με δυνατοτητες AAW επειδη ζηταμε γενικων καθηκοντων; Τι λογικη ειναι αυτη; Ή επειδη ολα εχουν AAW δυνατοτητες εκτος απο 1 ;

Ameinias

Η συνολική πρόταση των Ολλανδών είναι ανώτερη όλων. Χάνει ελαφρώς στην κύρια μονάδα από Αγγλία/Ισπανία, αλλά πλεονεκτεί σε
α) χρόνους παράδοσης β) κόστος
γ) δυνατότητες σε σχέση με το κόστος δ) ενδιάμεση λύση (εκεί δεν βλέπει κανέναν) ε) ομοιοτυπία
στ) εξοπλισμό εκτός παραγγελίας (ΝΘ)

mpampishl

Ίσως θα έπρεπε να έχει ψηφοφορία η ΠΤΗΣΗ στο σάιτ ,και να δούμε με αριθμούς και ιστογράμματα που κυμαίνονται οι συμπάθειες.
Από εκεί και πέρα προσωπικά ,τόσο η Αγγλική όσο και η Ολλανδική πρόταση ξεχωρίζουν και θα έπρεπε περάσουν στον τελικό.Και από αυτές τις δυο η Ολλανδική είναι η ποιό όμορφη ως σχέδιο,πραγματική κούκλα.Ή ενδιάμεση της λύση όμως,σα να ξαναπέρνουμε πάλι αναβαθμισμένες kortnaer μοιάζει..Ακόμα,το μεγενθυμένο και νέο σχέδιο της σίγμα, λογικά κρύβει κινδύνους,υπερκοστολογήσεις,καθυστερήσεις ..Το δε εκτόπισμα της,μικρό, ίσως δεν αφήνει στο μέλλον αξιόλογες αναβαθμίσεις..
Και είναι η αγγλική πρόταση που ξεχωρίζει περισσότερο,με φρεγάτα που υπάρχει και θα υπάρχει και σε άλους χρήστες,με άπειρους χώρους για μελλοντικές αναβαθμίσεις και εξαιρετικές δυνατότητες που είναι ικανή να κάνει τη διαφορά στη θάλασσα μας.Η ενδιάμεση λύση έιναι εξαιρετική και μπορεί να υπάρξει σε μεγάλους αριθμούς και επιπλέον έχει εξαιρετικές ανθυποβρυχιακές δυνατότητες,ένας παράγοντας που θα μας “καίει” στο μέλλον.Επιπλέον, υπάρχει και το προηγούμενο με τις πυραυλάκατους Ρουσέν.
Κερασάκι στην τούρτα ,θα ήταν και η απόκτηση Tiko .

And20

Έχουν αλλάξει οι εποχές. Μετά την πανδημία όλοι καίγονται για να «πωλήσουν» και ο «αγοραστής» έχει αποκτήσει μεγάλη δύναμη.

Η επιλογή είναι ανάμεσα σε αμερικανικά ή γαλλικά όπλα, γιατί κακά τα ψέματα  ο οπλισμός όλων των «ευρωπαϊκών» λύσεων είναι κυρίως αμερικανικός. Οπότε το 1/3 ή το ¼ του κόστους προμήθειας των πλοίων πάει προς Αμερική εκτός και αν πάρουμε γαλλικά πλοία.

Η μόνη λύση για τα γαλλικά πλοία θεωρώ ότι είναι η σύμπραξη με την Κύπρο για την από κοινού προμήθεια των φρεγατών . Ωστόσο είναι μια λύση που εγώ έχω σκεφθεί και πει και δεν την έχω ακούσει από αλλού οπότε είναι όνειρα θερινής νυκτός . ΟΙ Γάλλοι όμως έτσι θα έπρεπε να το παλέψουν για να πάρουν το συμβόλαιο και ίσως και έχουν και τύχη με αυτό το σενάριο ακόμα και αν επιλέξουμε άλλη φρεγάτα.  

Τέλος ως προς τα ναυπηγεία. Το 40% του παγκόσμιου εμπορικού στόλου ανήκει σε Έλληνες. Οι Έλληνες ναυπηγούν κυρίως Ν. Κορέα για τα πιο εξειδικευμένα πλοία και Κίνα για τα «κοντεϊνεράδικα» . Λόγω της γεωπολιτικής μετατόπισης όλων των δυτικών χωρών ανοίγει η ευκαιρία τα πλοία που ναυπηγούνται στην Κίνα να έρθουν στη χώρα μας. Οπότε μια «πριμοδότηση» των ναυπηγείων για να χτίσουν στρατιωτικά πλοία και να ανακτήσουν τις δεξιότητες τους (πρόσληψη προσωπικού, αγορά μηχανολογικού εξοπλισμού, απόκτηση τεχνογνωσίας, δημιουργία αλυσίδας προμηθευτών, απόκτηση ικανού management, κλπ) δεν είναι μια κακή σκέψη. Άποψη μου είναι να παίξουμε και  παιγνίδι με αυτούς που θα μας φέρουν την καλύτερη πρόταση  για τα ναυπηγεία μας με πλοία που δεν τα έχουμε άμεση ανάγκη (σαν μια δεύτερη επιλογή). Αν αυτοί είναι οι Αμερικανοί να σκεφτούμε σοβαρά μήπως προμηθευθούμε 2 HF2 ή γιατί όχι 2 ενισχυμένα LCS  (χαμηλότερο κόστος) ώστε να δημιουργηθεί το επενδυτικό σχήμα και ας θέσουμε τις παραλαβές για το 2026+ ώστε οι πληρωμές των πλοίων να καλυφθούν από τις εισροές των επενδύσεων.  

Σκέψεις. 

massey-ferguson-65

Ολλανδοί… Βρετανοί… Ολλανδοί… Βρετανοί……
Α…ΟΥ…Α…ΟΥ..Α…ΟΥ!!!!
ΟΛΕ..ΟΛΕ…ΟΛΕ…ΟΛς…ΟΛΕ-ΟΛΑ!!!!

random_online

ανεξάρτητα του ποιου πλοίου θέλουμε να δούμε στο ΠΝ μας , πιστεύω συμφωνούμε όλοι πως αυτές είναι οι πιο ολοκληρωμένες μέχρι στιγμής προτάσεις. το μόνο που διαφωνούμε είναι η κατάταξη, άρα για την ώρα είμαστε σε καλό δρόμο. λίγο άσχετο αλλά αυτό το LoA ” that we cant refuse” πότε θα το στείλουν οι ΗΠΑ. όχι ότι καίγομαι να δω την lcsCOUGH.. hf2 αλλά θέλω να δω πόσο “συμμάχους” μας θεωρούν οι ΗΠΑ και τι θα προτείνουν που θα είναι και “second to none”

DimitrisP

Αν καταλαβα καλά ο Μκ13 των σαντα Μαρία τρώγεται ενώ ο Μκ13 του jean Bart είναι απαράδεκτος; Τουλάχιστον η τελευταία έχει και smart s mk2….

Stelios

Η Ολλανδική λύση είναι η πολλα υποσχόμενη αλλά η Αγγλική λύση είναι ποιό σίγουρη λόγο που ήδη υπάρχει και ξαναχτίζετε για το R.N..!
Όμως πως είστε σίγουροι για την παραχώρηση των μεταχειρισμένων πλοίων ;
Το είπε κάποιος επίσημα ή είναι απλά δημοσιογραφικό ρεπορτάζ και πληροφορίες…
Το λέω γιατί οι Α.Β. ενώ είμασταν σίγουροι χτές σήμερα απλά δεν υπάρχουν
Και οι Lafayette ενώ χτες μας τις δίναν και ξινίζαμε απο πάνω σήμερα γίναν casard…
Και τώρα έχουμε τις Santa Maria….

Mtsak

Δηλαδή για να καταλάβω καλύτερα… το ΠΝ δεν θα καταθέσει άποψη – κατάταξη ποιο πλοίο καλύπτει τις απαιτήσεις του καλύτερα; Θα δώσει μόνο μια λίστα με τα πλοία που καλύπτουν έστω και οριακά τις απαιτήσεις του; Δεν θα ενημερώσει για τις διαφορετικές επιχειρησιακές δυνατότητες τους; Δεν θα εκφέρει γνώμη ποια είναι η καλύτερη ενδιάμεση λύση; Ποια επιλογή έχει την μεγαλύτερη ομοιογένεια με τον υπόλοιπο στόλο; Αναρωτιέμαι ποιος πολιτικός θα πάρει την τελική απόφαση χωρίς να έχει αυτά τα στοιχεία και μετέπειτα να μπορεί να την υπερασπιστεί; Μήπως όλα τα παραπάνω είναι περιττές λεπτομέρειες;

Antonis_Loukas

Εντάξει, όποιος δεν βλέπει τις μεθοδεύσεις ατο ‘πρόγραμμα’, δεν έχει σωτηρία…

Ζητάμε(ή μάλλον ζητάγαμε), min προδιαγραφές, ώστε να γίνει ευκολότερη/γρηγορότερη η διαδικασία επιλογής και ταυτόχρονα, να αποφορτίσουμε τη χώρα μας, από πολιτικές πιέσεις(αν το πλοίο σου δεν είναι σύμφωνο με τις ελάχιστες προδιαγραφές, παίρνεις π@υλ@ χωρίς εκβιασμούς και παρεναίσεις…).

Γιατί το ΠΝ δεν έθεσε min προδιαγραφές για συγκεκριμένη εμβέλεια/ταχύτητα/φόρτο πυράυλων AAW κλπ; Ένα μόνο πλοίο δεν πληρεί τέτοια κριτήρια, δεν θα έχανε η βενετιά βελόνι… Εκτός και αν ο σκοπός πχ είναι να χαντακωθεί το ΠΝ… Αντίστοιχα, θα μπορούσαν να πιεστούν και οι Γάλλοι για πρόταση με μεγαλύτερη ευελιξία(όπλα σε τετράδες κλπ)…

Μερικές παρατηρήσεις…

Γιατί δεν ζητήσαμε LoR για SM-2 BLIIIC από τη στιγμή που οι διαδικασίες από ΗΠΑ είναι χρονοβόρες, ενώ οι συγκεκριμένοι πύραυλοι, μπορούν να αποτελέσουν οπλισμό τουλάχιστον 4 υποψηφίων(G&C, F-110, AH140, 11515); Μήπως για να χαμηλώσουμε το πήχη και να δικαιολογήσουμε τις MMSC; Το αποτέλεσμα ποιο θα είναι; Μήπως ακόμη και αν τελικά ΔΕΝ πάρουμε MMSC, θα περιοριστούμε σε ESSM2; Αυτό δεν είναι εγκληματικό; Είναι παράλογο να θέλουμε να έχουμε όλα τα δεδομένα ξεκάθαρα, πριν γίνει η όποια επιλογή;

Αυτό με τις διακρατικές και τα FMS/FMF γιατί δεν ακολουθείται τουλάχιστον στον οπλισμό/ηλεκτρονικά αμερικανικής προέλευσης πλοίων εκτός ΗΠΑ; GFE λέγεται ο εξοπλισμός αυτός… Για SPY-7, ESSM2, SM-2 υπηρετούν στις ΗΠΑ και μπορεί να εξασφαλιστεί ξεχωριστή συμφωνία με αυτές…

Η G&C γιατί δεν μπορεί να υποστηριχτεί από τις ΗΠΑ στο θέμα ενδιάμεση; Όπως έγραψα άλλωστε, ο εξοπλισμός του πλοίου, υπηρετεί στις ΗΠΑ, οπότε θα μπορούσε να αποκτηθεί στα πλαίσια ίδιας συμφωνίας με τις MMSC… Γιατί δεν παίζει διακρατική/fms/fmf στο ηλεκτρονικό/οπλικό πακέτο των πλοίων αυτών; Αντίστοιχα, αν οι ΗΠΑ αποκλείονταν με τις MMSC(αν υπήρχαν οι min προδιαγραφές που λέγαμε…), δεν θα αναγκάζονταν να υποστηρίξουν την G&C ή να συνεργαστούν με την Navantia; Αφού είναι τόσο χαζοί; γιατί δεν το προτείναμε εμείς; Τι συζητάγαμε με την LM αφού είναι ξεκάθαρο από την αρχή ότι το πλοίο τους ‘δεν τραβάει’; Με το να κρατάμε τις MMSC στον ‘διαγωνισμό’, αποτρέπουμε μια συνδυαστική πρόταση με τους Ισπανούς ή με τους Ιταλούς(που πιθανόν εξαιτίας LM δεν ασχολούνται…) και αδυνατίζουμε οποιαδήποτε άλλη πρωτοβουλία από τις ΗΠΑ(G&C)…

Πόσο θα καθυστερούμε την όλη διαδικασία, ώστε να ευνοήσουμε συγκεκριμένα επιχειρηματικά συμφέροντα για τα ναυπηγεία; Γιατί το κράτος δεν φρόντισε να ξεδιαλύνει το κουβάρι με τα αυθαίρετα και τις όποιες άλλες εκρεμμότητες και να προχωρήσει πχ η πρόταση Πριόβολου(προφανώς με αυξημένο τίμημα αν λυθούν τα παλαβά);

Τέλος, γιατί τα ΤΙΚΟ(μιας και ΑΒ ούτε στον ύπνο μας…), δεν τα διαπραγματευόμαστε στα πλαίσια της MDCA; Τι σόι πυλώνας σταθερότητας είμαστε αν επιχειρούμε με S και MEKO;

Mavi70

Καλησπέρα και ευχαριστούμε για την ενημέρωση. Περιμένω με αγωνία τους ασυναγώνιστους!

mv89

Τί εννοείτε όταν λέτε ότι το ΠΝ δεν θα καταρτίσει κατάταξη και ότι τα κριτήρια δεν είναι βαθμολογήσιμα;

Και πώς θα αποτυπωθεί η επίδοση κάθε πρότασης σε κάθε επιμέρους τομέα ώστε να υπάρξει ανταγωνιστική αξιολόγηση; Απλά δίπλα από κάθε πλοίο θα γράφει «μας κάνει», «δεν μας κάνει»;;

Αυτά είναι πρωτάκουστα και αφήνουν την πόρτα ορθάνοιχτη για μαγειρέματα. ΟΛΑ θα έπρεπε να είναι μετρήσιμα με συντελεστές βαρύτητας (ανάλογα τις αποστολές που κρίνει το ΠΝ ότι πρέπει να φέρει εις πέρας), και στο τέλος να δοθεί στην πολιτική ηγεσία μια λίστα με τη συνολική ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΙΑΚΗ βαθμολογία του κάθε πλοίου. Να λέει το τάδε πλοίο με καλύπτει απόλυτα και συγκεντρώνει πχ 90%, το άλλο με καλύπτει κατά 80% κτλ, από εκεί και πέρα συνυπολογίστε και τα δικά σας κριτήρια και διαλέξτε.

Τουλάχιστον στις σοβαρές εταιρείες όταν κάνουμε αξιολόγηση για να διαλέξουμε συνεργάτη/εργολήπτη αυτό κάνουμε στο τεχνικό τμήμα. Και φυσικά συνεργαζόμαστε με το οικονομικό τμήμα και βγαίνει μια χρυσή τομή.

Και ερωτώ εγώ (που έχω σχηματίσει γνώμη αλλά θέλω και το δικό σας σχόλιο): ευνοεί ή δεν ευνοεί η ακολουθούμενη διαδικασία «σκανδαλωδώς» τις χειρότερες προτάσεις; Πώς θα ξεχωρίσει το καλό από το καλύτερο και από το χειρότερο; Πώς θα έχουμε ελπίδα να δούμε το καλύτερο δυνατό πλοίο στο Στόλο μας (με τα διαθέσιμα χρήματα) όταν οι διάφοροι «(φιλο)κυβερνητικοί» διαρρέουν ότι ο τρόπος σύναψης σύμβασης είναι στην κορυφή της ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΙΑΚΗΣ αξιολόγησης; Ή πρέπει να είμαστε ευχαριστημένοι και να λιβανίζουμε την κυβέρνηση νυχθημερόν, μόνο και μόνο επειδή κάτι κινείται και είναι πιο σοβαροί από τους προηγούμενους ανεκδιήγητους;

kyrNG

Συγγνώμη, αγαπητή ptisidiastima ΠΤΗΣΗ αλλά εγώ καταλαβαίνω πως μόλις διάβασα ένα άρθρο, resume, με το οποίο πάλι δεν γίναμε σοφότεροι. Συγγνωμη αν κατάλαβα κάτι λάθος, αλλά τι καινούριο μάθαμε;

Δεν είναι ανάγκη η “φρεγατιάδα” να μας ωθεί – όλους μας – να λέμε τα ίδια και τα ίδια. Με την μόνη διαφορά, άλλες εβδομάδες να είναι μια πρόταση η αγαπημένη – πάλαι ποτέ εποχές της σούπερ πρότασης MMSC (μέχρι που εξανεμίστηκαν σιγά σιγά τα πλεονεκτήματα της), άλλες εβδομάδες κάποια άλλη – πάλαι εποχές της FDI HN, της AH140, της F110.

Νομίζω αυτή την περίοδο η “φρεγατιάδα” έχει ως αγαπημένο παιδί την Sigma 115.

Μια παρατήρηση μόνο για την συγκεκριμένη σχεδίαση. Αναφέρετε προς το τέλος του άρθρου ότι “η Damen, έχει και την εξαιρετικά καλή μαρτυρία των ήδη υπηρετούντων εδώ και 40 χρόνια φρεγατών S”.

Συμφωνώ απόλυτα με αυτό. Με μια μεγάλη διαφορά όμως! Η κλάση S ήταν μια υπέροχα ισορροπημένη (για την εποχή της) κλάση ΦΡΕΓΑΤΩΝ. Εξ ου και μας έβγαλε ασπροπρόσωπους.

Οι Sigma 11515HN, όμως, ό,τι και να λένε διάφοροι, δεν παύει να είναι μια επιμηκυμένη κορβέτα/ελαφριά φρεγάτα. Οπότε, καλοί οι ξαφνικοί έρωτες, καλές οι διθυραμβικές προσεγγίσεις για το συγκεκριμένο σχέδιο, αλλά ας ξέρουμε για τι μιλάμε. Και κατά την γνώμη μου θα είναι μεγάλο κρίμα το ΠΝ να καταλήξει με ένα “παραφουσκωμένο” και “παρατραβηγμένο” ελαφρύ πλοίο. Όσα “καλούδια” και να το φορτώσεις.

Αντίστοιχο, φυσικά “πρόβλημα” έχει και η MMSC (σορρυ, HF2), όχι τόσο λογω μεγέθους, όσο επιχειρησιακού προφίλ της αρχικής σχεδίασης.

Ευτυχώς, οι υπόλοιπες προτάσεις αφορούν ΦΡΕΓΑΤΕΣ. Σχεδιασμένες ΕΞΑΡΧΗΣ ως φρεγάτες. Πάλι καλά.

Υ.Γ. Μην εκπλαγείτε αν ο γεωπολιτικός παράγοντας παίξει σημαντικότατο ρολο στις δύσκολες εποχές που ζούμε!! Επιμένω!!! Και όσο και αν είμαι υπερ της FDI HN, καταλαβαίνετε όλοι για ποια πρόταση μιλάω. Πίσω έχει η αχλάδα την ουρά…..

Ska

Το ιδανικότερο σενάριο απ όλα είναι να έρθει ο κύριος Χ και να πει ..
Κύριοι με 5,5 δις θα αναλάβω εγώ τα ναυπηγεία ώστε να μην έχετε τα προβλήματα εσεις αλλά εγώ εως ώσπου κατασκευαστούν τα πλοία και να έχετε ποιότητα και γρήγορη παράδοση σε συνεργασία μέ τις 10,15,20 ελληνικές εταιρίες που θα μπουν στο γκρουπ της παραγωγής που έχουμε επιλέξει .
Και δουλειά σε Έλληνες και οι υπόλοιποι μνηστήρες δεν θα μπορούν να συναγωνιστούν την προσφορά ώστε να βγάλουν δυσφορία για την απόφαση της φρεγάτας.

Greg575tpn

Θα ηθελα πολυ αν μπορούσατε καποια στιγμη σε ενα μικρο αρθρο να μαθω την αποψη σας με ότι γνωρίζετε, ( αν γνωριζετε ) ποιός μπορει να ειναι ο λογος που η Ολλανδία δεν θα παει σε Sigma και σχεδιάζει αλλο πλοίο για την ίδια!
Ευχαριστώ πολυ εκ των προτέρων!

I.K.

Πιστεύω πως πέραν της Αγγλικής και της Ολλανδικής πρότασης δε θα έπρεπε να συζητάμε για καμία άλλη. Συνοπτικά και η Ισπανική καλή αλλά εκτός budget μας πιστεύω, οι Γάλλοι ουσιαστικά χωρίς ενδιάμεση όπως και οι Ιταλοί. Οι Γερμανοί προσφέρουν είτε meko A200 (αυτό το πήραμε παλιά, τώρα θέλουμε κάτι καλύτερο) ή… κάποιο Α300 που είναι στα χαρτιά. Για την LM δεν χρειάζεται να το αναλύσω, 2 λέξεις μόνο: πεταμένα λεφτά. Όσο για τη 2η Αμερικάνικη, ούτε ενδιάμεση, ούτε διακρατική. Και μόνο που οι Αμερικάνοι προτίμησαν τις MMSC για το ναυτικό τους κάτι λέει. Άρα πάμε στις 2 πρώτες.
Μεταξύ αυτών των 2 δε θα είχα πρόβλημα για τη μία ή την άλλη, αλλά προτιμώ την Arrowhead 140 γιατί είναι φρεγάτα άλλων δυνατοτήτων λόγο μεγέθους, αλλά και για άλλους λόγους.
1) Περισσότερος χώρος για οπλισμό, είτε τωρινό είτε μελλοντικό. Ιδιαίτερα σημαντικό όταν θες πλοία που θα υπηρετήσουν 50 χρόνια. Να έχεις χώρο που θα σου δώσει τη δυνατότητα να ενσωματώσεις νέας τεχνολογίας οπλισμό αργότερα, ώστε να μην κινδυνεύεις να θεωρούνται τα πλοία σου παρωχημένα σε 2-3 δεκαετίες. Ή να βάλεις περισσότερα πράγματα άμεσα αν θες, αφού και η τιμή των Arrow το επιτρέπει. Επίσης έχεις χώρο για να μεταφέρεις της Παναγιάς τα μάτια πράγμα (ειδικές δυνάμεις, λέμβους, επιπλέον φόρτο οπλισμού, άρματα μάχης κλπ) που σου ανοίγει τον ορίζοντα των αποστολών που μπορείς να εκτελέσεις. Είπαμε, μιλάμε για άλλης κατηγορίας φρεγάτες. Επίσης το μεγαλύτερο μέγεθος σημαίνει μεγαλύτερη σταθερότητα στην πλεύση με κυματισμό/καιρό που κάνει το πλοίο πιο αξιόμαχο, με καλύτερη στόχευση και άρα μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα και επιβιωσημότητα.
2) Διακρατική συμφωνία που δε μπορούν οι Ολλανδοί
3) Tεχνογνωσία
4) Mιλάμε για υπαρκτό πλοίο που μειώνει δραστικά το ρίσκο για νηπιακά προβλήματα που θα αυξήσουν το κόστος και το χρόνο, ενώ θα υπάρχει και εγγυημένη υποστήριξη μελλοντικά αλλά και δυνητικό έργο επισκευών για τα ναυπηγία μας αργότερα από άλλα Ναυτικά.
5) Όσο για τον ανθυποβρηχιακό πόλεμο, ναι μεν υστερούν ως προς το θόρυβο του κινητήρα, αλλά ας μη ξεχνάμε πως έχουν εξαιρετικό σόναρ γάστρας και δυνατότητα φιλοξενίας drone ελικοπτέρου (όπως και μικρού drone υποβρυχίου) μαζί με το Romeo κάτι εξαιρετικά σημαντικό. Ας μη ξεχνάμε πως τα Τούρκικα 214 θα διαθέτουν δυνατότητα εκτόξευσης πυραύλου κατά των Romeo, οπότε η χρήση drones μπορεί να έχει κρίσιμη επιχειρησιακή χρησιμότητα. Για παράδειγμα δύσκολα θα ρισκάρει να αποκαλύψει ένα 214 τη θέση του για να καταρρίψει ένα drone.
6) Επίσης έχω την εντύπωση (διορθώστε με αν κάνω λάθος εδώ) πως οι Άγγλοι είναι γρηγορότεροι στους χρόνους παράδοσης και παρέχουν και εγγυήσεις ως προς αυτό. Άλλωστε είπαμε πως με πλοίο που είναι στα σχέδια όπως οι Sigma, δε ξέρεις τα προβλήματα που τυχών θα προκύψουν τι καθυστερήσεις θα επιφέρουν.
7) Τέλος θα παροπλίσουν πληθώρα Type 23 τα επόμενα χρόνια, οπότε είναι θέμα διαπραγμάτευσης αν θέλουμε να αγοράσουμε και 4 και 6 ώστε να ανανεώσουμε τον στόλο φρεγατών πλήρως. Οι τιμές που μας προσφέρουν για τις Arrow αφήνουν μια χαρά περιθώριο αν θέλουμε να επιδιώξουμε στα πλαίσια της συμφωνίας μια τέτοια αγορά μεταχειρισμένων Type 23 που έτσι κι αλλιώς οι Άγγλοι σχεδιάζουν να παροπλίσουν. Θα μπορούσαμε να καταλήξουμε έτσι με ένα στόλο φρεγατών αποτελούμενο από 4 Arrowhead 140 (πλοία ναυαρχίδες και άκρως κατάλληλα για ανοικτές θάλασσες τύπου Αν. Μεσόγειος), 4 εκσυγχρονισμένες meko και 6 εκσυγχρωνισμένες Type 23.

ShadowMan

2 ερωτήματα που δεν εχω δει χρόνια τωρα (ναι τόσα χρονια συζηταμε το θέμα) να αναφέρονται….
Αν καποια πρόταση βγει φτηνότερη απο το αναμενόμενο (ελάτε τώρα, πόσο συχνά το βλέπουμε αυτό?) υπάρχει περιπτωση να στριμώξουμε και 5ο πλοιο στα 5.5 δις ή το περισσευμα θα παει σε αλλο πρόγραμμα ή σε πυραυλους και φος επιπλέον?
Ακόμη, ειναι πιθανό να πάρουμε φρεγάτα που δεν εχει παραχθει ακομη και στα επόμενα 10-20 χρόνια να μην πουληθεί αλλη στον πλανήτη και να μεινουμε ο μόνος χρήστης ?

ThanosD

Η επιλογή θα γίνει με προτεραιότητα στις γεωπολιτικές επιλογές.Οι ΗΠΑ είναι η μόνη χώρα που μπορεί να επιτρέψει ή να αποτρέψει μια σύγκρουση ..Ελλάδας Τουρκίας ή Τουρκίας Κύπρου..(τα έχει κάνει και τα δύο) (Γενικά είσαι safe ;αν διαβάζεις καλά το πλαίσιο των αμερικανικών συμφερόντων στην περιοχή .τα οποία δεν είναι δύσκολο για μας να είμαστε στο ευρύτερο πλαίσιο που ορίζουν .(ειδικά στις σχέσεις με την Ρωσία αυτη την εποχή,γιατι και αυτό μπορεί να αλλάξει αν βρουν κάποιο νέο σημείο μεταξύ τους διαμοιρασμού συμφερόντων ). Στο ενδεχόμενο σύγκρουσης Ελλάδας Τουρκίας αν οι εξωτερικοί παράγοντες μείνουν ουδέτεροι απλά μάλλον θα χάσουμε τελικά οποια φρεγάτα και να έχουμε λόγω εξαιρετικά αρνητικού ισοζυγίου διαθεσίμων απωλειών ..και αίματος..αν δεν έχουμε αυτό που έγινε στην Αρμενία (ενα κράτος με πολύ ισχυρή εθνική συνείδηση σαν το δικό μας.που η παρούσα νέα γενιά αρνήθηκε να πεθάνει στο πεδίο της μάχης κατά ένα ποσοστό που έφερε τη ήττα,(μαζί και με άλλους λόγους βεβαια).Για αυτό αποφεύγουμε να μιλάμε για τουφέκια ,για επανδρώσεις μονάδων ,για διαθέσιμους νεκρούς .για διαθέσιμες εφεδρείες που θα αντικαταστήσουν την πρώτη γραμμή…δεν μας συμφέρει ,ούτε μίζες αφορά αυτή η συζήτηση ,για να απλωθεί . Οπότε επιλογή απο ΗΠΑ αν το θέλουν αυτό ,ή απο κάπου αλλού που δεν θα εναντιωθούν αυτοί..Μην ξεχνάμε ότι είμαστε στην δημιουργία του τόξου Ελλάδας-Ισραήλ-ΗΠΑ με επιλογή των ΗΠΑ που σημαίνει ότι η Τουρκία πάει για εκτός…

uzunabi

As a person who always shares information and speaks scientifically, I say FREMM is the most suitable frigate for Greece, based on the research I have done so far. The purchase of 4 gowind corvettes will reduce costs. Gowind is a suitable corvette for egypt. While the ships that science and logic point to are obvious, why do you want ships that are fantastic or inadequate or untested or expensive. However, it should not be inadequate (where many electronic systems are silenced) as Fremm Egypt received. In addition, we work hard and produce a lot as we will have to build a better ship in front of you, the better ships you buy. This is also a great thing for us. A friend.

akritas

H φρεγάτα Sigma 11525 βασίζεται στην 10514 δεν είναι καινούργια σχεδίαση όπως υποστηρίζουν κάποιοι συνσχολιαστές.
Έχει πωληθεί και ήδη χρησιμοποιείται από το ναυτικό του Μεξικού, το οποίο έχει παραγγείλει οκτώ 10514 για να αντικαταστήσει τις φρεγάτες τύπου Knox.
Υπάρχουν και πιο μικρά μοντέλα, τα οποία υπηρετούν στα ναυτικά της Ινδονησίας και Μαρόκου.

Vas

Καλά για τις AH140/Type 23 και SIGMA 11515/Karel Doorman είναι και για μένα οι δύο κορυφαίες επιλογές μου σύμφωνα με τα όσα ξέρουμε ως τώρα.

Αλλά τις F110/Santa Maria γιατί τις βάζετε στο κάδρο, δηλαδή τι παραπάνω προσφέρουν από το συνδυασμό FDI/Cassard. Και οι δύο είναι στις πιο ακριβές λύσεις, μάλιστα η F110 αντιθέτως τα όσα λέτε, είναι η πιο ακριβή όλων αφού 860 εκ ευρώ κόστισε στους Ισπανούς το κάθε πλοίο χωρίς φόρτο όπλων, χωρίς κόστος υποστήριξης και με μόνο 16 κελιά, χωρίς καν CIWS. Αν την διαμορφώσουμε όπως θέλουμε εμείς με 32 κελιά, CIWS και ότι άλλο είναι και μαζί το φόρτο όπλων και FOS θα φτάσει σίγουρα το 1,2 δις το σκάφος και θα το ξεπεράσει, πολύ ακριβότερη θα είναι δηλαδή και από την τωρινή τιμή της Bel HN.
Και οι F110 και η FDI ίδιων τεχνολογικών δυνατοτήτων είναι, με την τελευταία λέξη της τεχνολογίας, άντε να σας δώσω ότι η F110 έχει λίγο ανώτερο ραντάρ από το SeaFire, και τα δύο όμως ραντάρ είναι η κορυφή της τεχνολογίας και τα καλύτερα σε αυτό τον άτυπο διαγωνισμό. Ναι η F110 θα μπορούσε και μετά τις ενσωματώσεις που θα ζητούσε το ΠΝ να είναι η πλέον κορυφαία φρεγάτα, τουλάχιστον στο δυτικό κόσμο αλλά πανάκριβη.
Και αν πάμε στην ενδιάμεση λύση, τι παραπάνω έχουν οι Santa Maria, ίδιας ηλικίας είναι με τις Cassard και έχουν για αντιαεροπορική άμυνα το SM-1MR που όλοι ξέρουμε και εσείς διατυμπανίζατε ότι αφού δεν είναι πλέον σε παραγωγή δεν υπάρχει λόγος να πάρουμε τις Cassard, άρα με την λογική αυτή δεν είναι λογικό να εντάξεις και την παλιά ισπανική, άσε βέβαια που οι Santa Maria μετά από το πολύ ελαφρύ εκσυγχρονισμό που περνάνε τώρα, ούτε το SM-1MR δεν θα έχουν γιατί θα αφαιρεθεί.
Εσείς δε βγάζετε άχρηστα τα Cassard λόγω παλαιότητας και SM-1MR που δεν υποστηρίζονται πλέον; Γιατί εκεί κράζετε ενώ για τις Santa Maria δεν παίζει κανένα πρόβλημα, δυο μέτρα και δυο σταθμά βλέπω.
Αλλά κάνετε αυτό που κράζετε άλλους για τις MMSC, δείχνετε μεγάλη αντιπάθεια στη FDI και δεν το κρύβεται, τουλάχιστον η FDI είναι φρεγάτα και όχι ελαφριά κορβέτα όπως η MMSC.

Και μην γυρίσει κανείς ότι είμαι Belarakias και προσπαθώ να υπερασπιστώ την και καλά “αγάπη” μου. Απλά δεν μου αρέσουν τα double standards.
Το λέω ξεκάθαρα, αν είναι να επιλέξω θα πήγαινα για AH140 ως πρώτη επιλογή με δεύτερη την 11515, αν και να πω ότι σε ενδιάμεση λύση θεωρώ καλύτερες τις Karel Doorman.
Είναι γρίφος πραγματικά, διότι αν γινόταν να επιλέξουμε το ιδανικό θα ήθελα AH140 με ενδιάμεση Karel Doorman, αλλά αυτό δεν γίνεται.

Bridger

Δικαίως Άγγλοι και Ολλανδοί είναι τα φαβορί, με τους πρώτους να έχουν κατά την ταπεινή μου γνώμη σαφέστατα πλεονεκτήματα:

1. Best value for money και αποδεδειγμένα αξιόπιστο και δοκιμασμένο πλοίο που θα υπηρετεί για δεκαετίες σε 2 ναυτικά του ΝΑΤΟ. Καταλυτικό πλεονέκτημα το – παρεχόμενο ως bonus – τεράστιο επιπλέον εκτόπισμα.
2. Η αγορά του σχεδίου της ΑΗ140 δημιουργεί προϋποθέσεις μελλοντικής παραγωγής σειράς πλοίων διαφορετικών ρόλων βασισμένων στην ίδια πλατφόρμα, προσφέροντας δυνατότητα μακροπρόθεσμης αναγέννησης του ΠΝ με πρωτόγνωρη ομοιοτυπία.
3. Προσωπικά θεωρώ τις Type 23 μακράν ανώτερες φρεγάτες των Μ, σε κάθε παράμετρο (οπλισμό, ηλεκτρονικά τελευταίας γενιάς, ASW επιδόσεις, ικανότητά αντιμετώπισης επιθέσεων κορεσμού, εκτόπισμα, σχεδόν μηδενική χρονική απόσταση από τον τελευταίο εκσυγχρονισμό, πλήθος δυνητικά διαθέσιμων μοναδων, μικρότερη διάμεση ηλικία κ.α.). Επίσης, τυπολογικά δεν θεωρώ ότι είναι περισσότερο διαφορετικές απ’ ότι οι Μ σε σχέση με τα προηγούμενα ή τα επόμενα στον στόλο. Οι Μ μπορεί να διαδέχτηκαν τις S αλλά τα συστήματά τους δεν έχουν καμία σχέση με αυτές ή τις ΜΕΚΟ.

Όσο για τους Αμερικανούς, ειλικρινά δεν βλέπω πως μπορεί να υπάρχει χώρος πλέον για αυτούς. Η FFG δεν ήρθε ποτέ και η G&C άργησε τραγικά. Τώρα, αν θέλει κάποιος να βάλει την MMSC δίπλα στην ΑΗ140, με την ίδια τιμή και να προσποιείται ότι συγκρίνει όμοια πράγματα, I rest my case…

Ares

Το έχω γράψει πολλές φορές πως είναι ξεκάθαρα υπέρ της Γαλλικής πρότασης και της ευρύτερης συνεργασίας μας στρατιωτικής και μη με τους Γάλλους. Από κει και πέρα σαφώς με τις λίγες γνώσεις μου και εγώ αναγνωρίζω πώς και οι αγγλικές και οι ολλανδικές προτάσει;ς είναι εξαιρετικές και σαφώς όπως όλοι ευελπιστούμε πως το πολεμικό ναυτικό θα κάνει τελικά την επιλογή και σίγουρα του έχω εμπιστοσύνη. Αυτό που θέλω να πω είναι πως κάποια στιγμή πτήσεις σε παλαιότερο μου μήνυμα μου είχε απαντήσει πώς το αρχικό πλάνο του πολεμικού Ναυτικού και της κυβέρνησης ήταν να κάνει ένα συνδυασμό παραγγελιών τόσο γαλλικών όσο και αμερικανικών πλοίων. Αυτό που με προβληματίζει και ήθελα να ρωτήσω είναι κατά πόσο κάτι τέτοιο ισχύει ακόμη, αν βγαίνει οικονομικά και αν θα μας συνέφερε μιας και αυξάνονταν ενδεχόμενη ταυτόχρονη ναυπήγηση πλοίων μιας και όπως όλοι γνωρίζουμε χρειαζόμαστε τουλάχιστον 10 Νέα πλοία σε επίπεδο φρεγάτας. Όσο κοιτάζω τις προτεινόμενες φρεγάτες που γνωρίζουμε μέχρι στιγμής τουλάχιστον, συνεχώς μου περνάει το ίδιο από το μυαλό μιας και σε κάθε περίπτωση εφόσον θέλουμε και ανθυποβρυχιακές δυνατότητες μα και αεράμυνα περιοχής αλλά και φρεγάτες γενικών καθηκόντων υποθέτω πως θα ήταν σχετικά αδύνατο να έχουμε μόνο ένα τύπο πλοίου. Η ερώτηση λοιπόν η εξής: θα μπορούσε να ήταν εφικτή η παράλληλη παραγγελία δύο διαφορετικών πλοίων για την κάλυψη διαφορετικών αναγκών; Θα εκτιμούσα μία απάντηση από την πτήση εφόσον γνωρίζει κάτι.
Ευχαριστώ

ultorius

ptisidiastima ΠΤΗΣΗ ηθελα να ρωτησω αν ξερετε τι γινεται με την babcock σε περιπτωση που σκωτια παρει αποφαση για να φυγει απο ΗΒ. Τα κεντρικα της ειναι λονδινο αλλα το ναυπηγειο ειναι στη σκωτια. Θα συνεχισουν να ισχυουν ολα κανονικα ή θα πρεπει να διαπραγματευτουμε με σκωτια τελικά?

Spartan

Προτείνω στην ΠΤΗΣΗ την δημιουργία δημοσκόπησης/ψήφου για τους
σχολιαστές , ως προς την τελική επιλογή των Φρεγατών.
Οι νικητές μπορούν να κληρωθούν για δώρα όπως δωρεάν έντυπη/ηλεκτρονική έκδοση
του περιοδικού, έως περιήγηση στον χώρο ναυπήγησης, παρουσία στην πρώτη επίσημη
ενημέρωση, κλπ
Κίνηση αναγνώρισης των εργατοωρών σύνταξης και διαλόγου των σχολιαστών, καθ’ όλη την διάρκεια του Μαραθωνίου επιλογής Φρεγατών του ΠΝ

Kostas_pe

Όλες οι προτάσεις έχουν μειονεκτήματα αλλά η Ολλανδική και η Αγγλική είναι η ποιο ολοκληρωμένες όπως βλέπουμε όλοι θα έβαζα και την Ισπανική αλλά έχει κακή ενδιάμεση αν και το πλοίο είναι το καλύτερο όλων. Γαλλία & ΗΠΑ κυρίως η δεύτερη αν δεν γίνει κανένα παρατράγουδο έχουν χάσει από τα αποδυτήρια.

NikolakiEfentis

Καλημέρα σε όλους. 2 σχόλια για τα οποία θα ήθελα μια απάντηση από την Π&Δ, αν είναι εφικτό.
 
SIGMA – Είναι πρόβλημα ότι δεν χρησιμοποιείται από άλλους;
To άρθρο αναφέρει ότι είναι μείον το γεγονός πως δεν χρησιμοποιείται από άλλο Ναυτικό. Είναι όμως αλήθεια αυτό; Έχουμε 2 δεδομένα:
1.      Οπλισμός & Συστήματα – Το σχέδιο υιοθετεί οπλισμό και συστήματα τα οποία είναι ήδη σε ευρεία χρήση από πολλές κλάσεις ενώ τα υπόλοιπα αναμένεται να μπουν σε υπηρεσία με άλλες κλάσεις τα αμέσως προσεχή χρόνια. Συνεπώς, ως προς αυτά, δεν είναι δυνατόν να τίθεται οποιοδήποτε θέμα υποστήριξης.
2.      Σκάφος – ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι κάποια τουλάχιστον από αυτά θα ναυπηγηθούν στην Ελλάδα. Συνεπώς κι εδώ, δεν μπορεί να υπάρξει σοβαρό πρόβλημα επισκευών.
Εν κατακλείδι λοιπόν, εγώ δεν βλέπω κάποιο σοβαρό πρόβλημα της συγκεκριμένης κλάσης.
 
Μέγεθος κι άλλα specs υποψήφιων σχεδίων – Τελικά ποιο ήταν δηλαδή το πρόβλημα με τα σκάφη αεράμυνας(!);
To άρθρο αναφέρει ότι το ΠΝ δεν έχει θέσει συγκεκριμένα όρια στο εκτόπισμα και σε άλλα χαρακτηριστικά οπότε συνάγουμε το συμπέρασμα ότι το ΠΝ θα σταθμίσει όλα τα δεδομένα και επιλέξει/εισηγηθεί ένα σχέδιο που «αντέχει» οικονομικά κι επιχειρησιακά. Αν αυτό είναι το Arrowhead τότε δεν θα είναι πρόβλημα το εκτόπισμα του.
Τότε όμως γιατί τόσο καιρό λέγατε ότι το ΠΝ δεν αντέχει πλοία αεράμυνας και γι’ αυτό άλλαξε σε πολλαπλού ρόλου; Δεν υπάρχει μεγάλη αντίφαση σ’ αυτό; Δηλαδή, τί θα λείπει στο Arrowhead για να γίνει πλοίο αεράμυνας; Στην πράξη μιλάμε για κανονικό «βαρύ» αντιτορπιλικό!

Vgiannis

Από ότι ακούγεται η LOR που στάλθηκε στην Αμερική δεν μιλάει καθόλου για τις MMSC αλλά περιγράφει σκάφος δυνατοτήτων ΑΒ , ίσως για αυτό τον λόγο λέγεται ότι δεν εμπίπτει στην κανονική διαδικασία. Ίσως και για αυτό ακούγεται επίσης, ότι υπάρχουν κλιμάκια στην Αμερική που δεν είδαν με καλό μάτι τον εναγκαλισμό του πρέσβη με την πρόταση της LM. Αν μάλιστα λάβουμε υπόψιν και το γεγονός ότι τα κλιμάκια αυτά θεωρούν την Τουρκία χαμένη υπόθεση για τα αμερικανικά συμφέροντα στην περιοχή, το πράγμα περιπλέκεται ακόμα περισσότερο. Αν οι απόψεις αυτές επικρατήσουν στην Αμερική, τότε ενδεχομένως, να δούμε πράγματα που δεν τα περιμένουμε. Στην περίπτωση αυτή οι Αμερικάνοι δεν θα χάσουν το συμβόλαιο με τίποτα και η πρότασή τους θα είναι στην πραγματικότητα second to none. Λίγη υπομονή ακόμα και θα δούμε που πηγαίνει το πράγμα.

Ioannis2

Η βρετανική πρόταση καλύπτει πραγματικά τα πάντα, από την φιλοσοφία του πλοίου μέχρι την τιμή. Αν μπει apar και smart L γίναμε

zap

Το ολο θεμα με την περιφημη πλεον “ενδιαμεση λυση” μπηκε στο παιχνιδι γιατι η Ελλαδα πιστευε οτι ο θειος Σαμ θα ενδωσει και θα παραχωρησει ΑΒ στο τελος. Ειμαι 100% σιγουρος οτι οταν γραφτηκαν τα λογια “ενδιαμεση λυση” κανεις στην κυβερνηση ή στο πολεμικο ναυτικο δεν σκεφτοταν τιποτα αλλα απο κανενα αλλο ναυτικο στο κοσμο.

Ελα ομως που ο θειος Σαμ δεν μασησε … και τωρα μας εμεινε η ενδιαμεση λυση αμανατι.

Mavi70

Μάλλον τα όνειρα είναι σύντομα. Μπορεί να ονειρευόμαστε Άγγλους- Γάλλους -Πορτογάλους αλλά σύμφωνα με βρώμες ο Υφυπουργός Ναυτικών των Ηπα θα έρθει στο Greece να παραδώσει ιδιoχειρως την LOA. Νομίζω αυτό από μόνο του δεν αφήνει και πολλά περιθώριά ελιγμών. Οι Αμερικάνοι δείχνουν ότι το θέλουν το πρόγραμμα και ελπίζω το έντονο ενδιαφέρων να μεταφραστεί σε ασυναγώνιστη πρόταση. Ίδωμεν.

Alex1975

Παντως οτι σχολια διαβαζω ειναι σχεδον ολα ιδια. Και εσεις στην Πτηση ρε παιδια αν εχετε και καμια αλλη πληροφορηση ριχτε την. Ολο σχολια με υπονοουμενα ειστε. Βλεπετε οτι απασχολει πολυ το θεμα και αυτο ειναι καλο. Η αληθεια ειναι οτι ο καθενας μας λεει το μακρυ του και το κοντο του ενω δεν εχουμε πολλα δεδομενα μπροστα μας. Προσωπικα δεν εχω καταλαβει τι θελει η κυβερνηση. Νομιζω οτι θελει με ενα σμπαρο ολα τα τριγωνια. Θελει και καλα πλοια και φτηνα και ενδιαμεση λυση ιδανικη και τεραστια επενδυση στα ναυπηγεια. Τα προσφερει καμια προταση αυτα ολα μαζι? Δεν νομιζω. Οποτε παμε σε σειρα προτεραιοτητα που θετει η κυβερνηση. Εχω αρχισει να πιστευω οτι τα ναυπηγεια μαλλον τα εχει ψηλοτερα απο ολα λογω του αναπτυξιακου του θεματος. Θεωρει οτι ανταποδοτικα θα μπορεσει στο μελλον να παραξει χρημα απο εκει. Τωρα αν αυτο ειναι το σωστο δεν ξερω. Τα αποτελεσματα θα φανουν αρκετα μετα απο την τελικη αποφαση.

nigozs

Ας πετάξουμε την μπάλα στην εξέδρα, για λίγο.
Ποιοί ήταν οι πρώτοι χρήστες του Υ/Β 209 ?
Τί είναι σημαντικό κατασκευαστικά αναλογιζόμενοι τα σύγχρονα δεδομένα του κατα θάλασσα πολέμου ?
Ποιο σύστημα πρόωσης/ενέργειας, θα έπρεπε λογικά να επιλέγει ?
Πόσα ελικόπτερα είναι ιδανικό να φέρει ένα πλοίο ?
Θέλουμε δίκτυοκεντρικά πλοία με σύγχρονα Links ?
Χρειάζονται Unmanned ?
Από πού μπορούμε να έχουμε απρόσκοπτη ροή ανταλλακτικών και οπλισμού ?
Αυτά τα ολίγα, τροφή για σκέψη.

Velerefontis

Στο τελος της ημερας η επιλογη της νεας φρεγατας θα ειναι πολιτικη αποφαση η οποια και θα επιβληθει στο Ναυτικο.Ας ελπισουμε θα ειναι η επιλογη που θελει και το Ναυτικο.Τωρα αν δουμε το Ναυτικο στο τελος να παραλαμβανει Cassard η αρχικα μοντελα lcs η Perry ως ενδιαμεση δεν πρεπει να αναρωτιομαστε γιατι το ΠΝ δεν εκανε το αυτονοητο δηλ.να τις αποριψει. Με λιγα λογια αυτες σας δινουμε και βγαλτε τα καστανα απο την φωτια αν χρειαστει με αυτες.

Geox

Εξαιρετικό άρθρο χωρίς περιττά σχόλια και οπαδισμους κατεύθυναν στο ζουμί της είδησης. Ευχαριστούμε για την ενημέρωση!

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Οι 32 CAMM-ER της HF2 δεν μας φτάνουν και είναι λίγοι, είναι λίγοι και οι 64 της AH140; Είχαμε ποτέ τέτοια πλοία;

Διαβάζουμε με περίσσια προσοχή τα σχόλια, όσο μπορούμε, αλλά τα διαβάζουμε. Όταν γράψαμε, με ικανοποίηση (όχι για το πλοίο, αλλά διότι είναι φανερό πως...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Η ιταλική FREMM έρχεται με αμερικανικό εξοπλισμό; Θα κάνει η Fincantieri...

42
Η Fincantieri φέρεται να έχει υποβάλει μια προσφορά στο Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) βασισμένη στην κλάση Constellation της FREMM, υποστηρίζει η γαλλική εφημερίδα «La Tribune».Τη...
- Advertisement -
Card image

June #12 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 May 2015 #348

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 December 2015 #355

Αγορά

Related News

Η ιταλική FREMM έρχεται με αμερικανικό εξοπλισμό; Θα κάνει η Fincantieri το colpo grosso, προσφέροντας μια ιταλική FFG(X);

Η Fincantieri φέρεται να έχει υποβάλει μια προσφορά στο Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) βασισμένη στην κλάση Constellation της FREMM, υποστηρίζει η γαλλική εφημερίδα «La Tribune».Τη...

ΡΕΠΟΡΤΑΖ: H αλήθεια για την αγορά του νέου VIP αεροσκάφους τύπου Falcon από την ΠΑ

Διαπιστώσαμε μέσα από κάποια "σχόλια", πως υπάρχει μια "ανησυχία" κάποιων αναγνωστών μας, για την επικείμενη αγορά ενός αεροσκάφους τύπου Falcon από την ΠΑ, προκειμένου...

ΚΙΝΑΛ: Η κυβέρνηση στοχεύει στη διάλυση της ΕΑΒ

Λάβαμε από το ΚΙΝΑΛ το παρακάτω δελτίο Τύπου σχετικά με το θέμα που έχει πρόσφατα προκύψει στην ΕΑΒ.Σε πρόσφατη επίσκεψή της, η πρόεδρος του...