19.1 C
Athens
Σάββατο, 24 Οκτωβρίου, 2020
- Advertisement -

«La Tribune»: Ήρθε ο επικεφαλής της Dassault στην Ελλάδα για τα Rafale – Έρχεται ομάδα της MBDA για την υποστήριξη των όπλων (MICA, SCALP EG, AM-39 Exocet)

- Advertisement -

Σύντομο ταξίδι στην Αθήνα και συνάντηση με τον Πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη φέρεται να είχε την περασμένη εβδομάδα ο διευθύνων σύμβουλος της Dassault Aviation Ερίκ Τραπιέ, αναφέρει η γαλλική εφημερίδα «La Tribune».
Κατά το δημοσίευμα, η επίσκεψη Τραπιέ στην Ελλάδα έγινε με παρότρυνση του Γάλλου Προέδρου Εμανουέλ Μακρόν και της υπουργού Άμυνας Φλοράνς Παρλί και στο επίκεντρο ήταν η πιθανή προμήθεια του μαχητικού Rafale από την Ελλάδα. Όπως γράψαμε πριν λίγες ημέρες, η Ελλάδα φαίνεται να ενδιαφέρεται για την αγορά 18 μαχητικών του τύπου, καινούργιων και μεταχειρισμένων, για τη συγκρότηση μιας Μοίρας. Κατά τη «La Tribune», τα μεταχειρισμένα Rafale θα προέλθουν από τη Γαλλική Αεροπορία, φυσικά, αν οι δύο πλευρές καταλήξουν σε οριστική συμφωνία. Φόβος των Γάλλων είναι ότι η Ελλάδα δεν θα μπορέσει στο τέλος να χρηματοδοτήσει τόσο τα Rafale όσο τα F-35 και, έτσι, θα επιλέξει να προμηθευτεί αποκλειστικά τα δεύτερα.

Ελληνικά Rafale: Ένα όνειρο κοντά στην πραγματικότητα! Προχωρημένες διαπραγματεύσεις για μια Μοίρα 18 αεροσκαφών στην ΠΑ


Επιπλέον, αυτή την εβδομάδα αναμένεται στην Αθήνα επιτροπή της MBDA η οποία θα συζητήσει το θέμα της υποστήριξης των όπλων των γαλλικών μαχητικών της ΠΑ. Όπλα που μπορεί να μεταφέρει πέρα από το Mirage 2000-5 και το Rafale, επισημαίνει χαρακτηριστικά το άρθρο.

O SCALP EG μπροστά από ένα Mirage 2000-5Mk2

Σύμφωνα με το δημοσίευμα έχουν επίσης επανεκκινήσει οι συζητήσεις σχετικά με τις δύο φρεγάτες FDI/[email protected], παρά το οικονομικό χάσμα που έγινε γνωστό τον Ιούλιο ότι χωρίζει το Παρίσι και την Αθήνα. Τώρα, φαίνεται ότι το συνολικό κόστος των φρεγατών έχει ελαττωθεί έως και €500 εκατ., αλλά δεν αναγράφεται η αιτία στην οποία οφείλεται η μείωση της τιμής. Ωστόσο, η Naval Group, που κατασκευάζει τη FDI/[email protected], έχει να αντιμετωπίσει μεγάλο ανταγωνισμό, μιας και ύστερα από τους Αμερικανούς, που προσφέρουν τα πλοία MMSC, οι Βρετανοί προτείνουν μεταχειρισμένες φρεγάτες Type 23, ενώ υφίσταται πάντα η δυνατότητα επιλογής της ισραηλινής κορβέτας Sa’ar 72.

ΕΞΕΛΙΞΗ: Πρόταση για φρεγάτες Type 23 στο Πολεμικό μας Ναυτικό, ένα outsider που συγκεντρώνει πολλά πλεονεκτήματα


Σε κάθε περίπτωση, η «La Tribune» θεωρεί ότι πριν από ένα σημαντικό συμβόλαιο, η Γαλλία οφείλει να δημιουργήσει μια στρατηγική σχέση στην άμυνα και την ασφάλεια με την Ελλάδα, και αν είναι δυνατό με όρο αμοιβαίας στρατιωτικής βοήθειας.

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -

108 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
guest
108 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Nestoras
Active Member
Nestoras (@nestoras)
1 month ago

Πρόκειται για πλοία εντελώς διαφορετικών δυνατοτήτων. Η Belharra έχει στη βασική της διαμόρφωση τα καλύτερα ραντάρ, σόναρ και ηλεκτρονικά για τον ρόλο αεράμυνας περιοχής και τον ανθυποβρυχιακό. Πρόκειται για ένα πλοίο που είναι κρίμα να εξοπλιστεί με Aster 15 και 16 κελιά όπως το θέλουν οι Γάλλοι, και ακόμα χειρότερα χωρίς κανένα ουσιαστικά μέσο ενεργητικής και παθητικής αυτοπροστασίας!
Η προσθήκη των ανωτέρω, το έκανε πανάκριβο αλλά ποιος ο λόγος να αγοράσεις πλοίο με το seafire 500 και να μην έχεις τα οπλικά συστήματα που το εκμεταλλεύονται και τα συστήματα αυτοπροστασίας που θα το προστατέψουν.
Μακάρι να πάρουμε τα rafale, ένα αεροσκάφος με χαμηλότερο κόστος λειτουργίας από το F35 (αν και το τελευταίο είναι game changer σήμερα), αλλά αυτό δεν λύνει το πρόβλημα του ΠΝ. Οι “S” είναι αυτή τη στιγμή 38-42 χρονών και δεν υπάρχει καν πρόγραμμα αντικατάστασής του.

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
1 month ago
Reply to  Nestoras

Το ερωτηματικό για μένα είναι πόσο ελαφραίνει την τιμή των BEL ΗΝ η κατάργηση του Sylver Α-70 με τους MdCN. Φαντάζομαι ότι θα πρέπει να αντιπροσωπεύουν ένα σημαντικό ποσοστό από το “καπέλο” των 500εκ, καθώς απαιτούσαν ουσιώδη ανασχεδιασμό του γαλλικού προτύπου. Η πρόβλεψη για 4×8 Α-50 με Aster 30 υπήρχε εξ αρχής, άρα εκεί το θέμα είναι μόνο καθαυτή η τιμή των 2 έξτρα εκτοξευτών. Τέλος CIWS θα χρειαστεί σε κάθε περίπτωση. Αν δεν μπορεί να είναι RAM λόγω κόστους, ας συμβιβαστούμε με Millennium ή στην έσχατη ανάγκη ακόμη και με Phalanx. Το Strales θα πρέπει να θεωρείται must. Σε δεύτερο χρόνο μπορούν να πιστοποιηθούν και οι Camm, ειδικά αν μπουν σε υπηρεσία μαζί μας με τις Τ-23. Με συνδυασμό 32 Camm + 24 Aster 30 θα είναι εξαιρετικές all around φρεγάτες.

Last edited 1 month ago by willakinder
Nestoras
Active Member
Nestoras (@nestoras)
1 month ago
Reply to  Bridger

Και για μένα αποτελεί ερωτηματικό αγαπητέ. Από ότι αναφέρθηκε ανεπίσημα και από την ΠΤΗΣΗ, στο κόστος των 2,6 εκ ευρώ, υπήρχε η πιστοποίηση του πυραύλου, το A70 VLS X 2, αλλά όχι οι πύραυλοι. Το πόσο θα έπεφτε το κόστος χωρίς την πιστοποίηση και με ένα ακόμα A50 VLS αντί του Α70, πολλοί θα ήθελαν να το ξέρουν!
Για την αυτοπροστασία, θα έλεγα ότι το RAM είναι το ιδανικό, και αν κοστίζει πολύ η ενσωμάτωσή του, το seaRAM με τα ηλεκτρο-οπτικά του Phalanx που λειτουργεί ανεξάρτητα από το σύστημα μάχης του πλοίου (με 11 πυραύλους αντί 21).

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Nestoras

και το searam συνδεεται στο συστημα μαχης του πλοιου. απλα εχει την δυνατοτητα αν για καποιο λογο δεν δουλευουν τα συστηματα του πλοιο να κανει αυτονομες βολες.ιδανικο το searam/ram . με επιλογη mmsc το ΠΝ ξεχναει Αμυνα περιοχης. ο αμερικανος δεν μας αποδεσμευει τον sm2ER και μας δινεις μονο τον sm2mr με εμβελεια 90χλμ.

Chrisgk1
Chrisgk1 (@chrisgk1)
1 month ago

Αν ισχύει αυτό με τις μπελάρες απο αύριο όλοι EVIAN με τις ντουζίνες και μέχρι να στερέψουν οι Άλπεις!!!

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
1 month ago
Reply to  Chrisgk1

Δεν βλέπεις ειδήσεις στο SKAI υποθέτω..

My_name_is_Nobody
Noble Member
My_name_is_Nobody (@my_name_is_nobody)
1 month ago

comment image

NZ1
NZ1 (@nz1)
1 month ago

Καλή πτήση να έχει ο Scalp όταν έρθει η ώρα…

Thomas
Active Member
Thomas (@thomas)
1 month ago
Reply to  NZ1

Ας ελπίσουμε να μην έρθει αυτή η ώρα

dokimos
dokimos (@dokimos)
1 month ago
Reply to  NZ1

Και θα την έχει!!!!

kK19641970
Trusted Member
kK19641970 (@kk19641970)
1 month ago

έρντι ετοιμάσου.

Kostas81
Active Member
Kostas81 (@kostas81)
1 month ago

Nothing concerning Meteor???

randomname
Member
randomname (@randomname)
1 month ago

Rafale με meteor δεν θα ήταν πρακτικά αδύνατο να ηττηθούν από τα f16 τις τουρκίας;
Και μιλάω για πραγματικό πόλεμο, όχι να σηκωθούν για αναχαίτηση ρουτίνας και να φάνε κανονικά πυρά. (που έτσι και αλλιώς f16 θα σηκωνόταν για αναχαιτίση)

THAN
Active Member
THAN (@than)
1 month ago

Αυτά είναι….Επιτελους κατι γίνεται και φαίνεται αρκετά καλό…

christos_choris_a
Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
1 month ago

Μας πιέζουν δηλαδή να αγοράσουμε τις 2 [email protected] τη στιγμή που με τα ίδια λεφτά παίρνουμε 10 Type-23 μαζί με την αναβάθμισή τους και να επιλέξουμε το Rafale αντί για τα state-of-the-art F-35 λες και έχουμε χρήματα ν’ αγοράσουμε και τα δύο ! Και η προτίμηση του ΓΕΑ όσο και του ΓΕΕΘΑ για τα F-35 δεν θα ληφθεί υπ’ όψη ! Μας “πουλάνε προστασία” και μας “σφάζουν με το βαμβάκι” δηλαδή.

Kostas81
Active Member
Kostas81 (@kostas81)
1 month ago
Ο τύπος 23 δεν πωλείται
ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
1 month ago
Reply to  Kostas81

Πωλείται

Steve
Trusted Member
Steve (@steve)
1 month ago

Άμα δεν τους θες τους γάλλους πάνε στους φίλους σου τους γερμανούς να σε πάνε σε “διάλογο” ή στους Αμερικάνους να σου δώσουν άοπλα F35 το 2025 αφού έχεις χάσει την μισή ΑΟΖ…

Evanos
Active Member
Evanos (@evanos)
1 month ago

…το Rafale καλώς εχόντων θα ειναι εδώ αύριο…και θα κουβαλά μαζί του την ενεργή αντιτουρκικη συμμαχία της Γαλλίας ΤΩΡΑ…ενώ το f 35 μετά απο απροσδιόριστα πολλά χρόνια (εδώ για την αναβάθμιση των Vipers οι αθεόφοβοι θα φθάσουν την δεκαετία!)…,και με τους Αμερικανούς συχνά να μασάνε τα λόγια τους και να κάνουν δεύτερους υπολογισμούς οταν πρόκειται να θίξουν Τουρκικά συμφέροντα..

XsrX
Active Member
XsrX (@xsrx)
1 month ago

Βασικά δεν σε πιέζουν οι Γάλλοι, ούτε σε σφάζουν με το βαμβάκι οι Γαλλοι. Σε πιέζει ο Τούρκος που δεν κρατάει βαμβάκι.
Τα F35 ακόμα και αν τα παραγγελναμε αύριο, θα είχαμε παραλαβή σε 5-6 χρόνια (τα πρώτα).
Ο Γάλλος θα στα έχει asap.
Πραγματικά αυτή τη γκρίνια δεν την καταλαβαίνω. Και σύνορα με το Λουξεμβούργο και το Βέλγιο να είχαμε, λιγότερη ξυνίλα θα έπεφτε.

Vas
Noble Member
Vas (@vas)
1 month ago

Μια χαρά πανίσχυρα είναι τα Rafale, χρειάζεται οπωσδήποτε να κρατήσουμε τους Γάλλους στην Π.Α., θέλουμε οπωσδήποτε 2 πηγές εξοπλισμού, όχι όλα Αμερικάνικα. Οι Γάλλοι είναι διατεθειμένοι να μας πουλήσουν όπλα που οι Αμερικάνοι δεν δίνουν.
Και αν μου πεις, ωραία έχουμε τα Mirage για γαλλικό, θα σου πω, εε πόσο ακόμα θα διατηρούμε Mirage, δεν πρέπει κάποια στιγμή να πάρουμε κάτι ανώτερο γαλλικό; Το Rafale θα στηρίζεται για πάρα πολλά χρόνια ακόμα και έχει ακόμα πολλές αναβαθμίσεις να περάσει, ενώ τα Mirage φτάσανε στο τέλος τους.
Όσο για τις Type 23, ναι δεν θα με χάλαγαν για να αναπληρώσουμε γρήγορα αριθμούς αλλά σαν σκάφος δεν παύει να έχει και αυτό αρκετά χρόνια πάνω του και δεν έχει τον οπλισμό που ζητάμε για να προστατεύσουμε το στόλο μας, ειδικά σε αντιαεροπορικά όπλα,από πλευράς οπλισμού είναι σαν τις ΜΕΚΟ μας, όχι κάτι το ιδιαίτερο, φυσικά έχει ανώτερο ραντάρ, σόναρ, σύστημα μάχης αλλά δεν είναι αρκετό. Χρειαζόμαστε και ένα σκάφος πολύ μεγαλύτερων δυνατοτήτων.

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
1 month ago

Μην πανικοβάλλεσαι!
Κατά skai οι [email protected] είναι εκτος πακέτου αφού θέλουν άμεσα η σχεδόν άμεσα παραδοτέο υλικό τώρα που ξύπνησαν!
Μιλάμε επίσης για ένα (1) ολάκερο πλοίο [email protected]@@

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
1 month ago
Reply to  CKfurious

Κοίτα να μη μείνεις με την όρεξη. Είναι φανερό ότι δεν επιθυμείς κανένα εξοπλιστικό πρόγραμμα για να μην πέσει έξω η κριτική σου και για να τη συνεχίσεις. Θα διαψευστείς.

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
1 month ago
Reply to  Koulis

Δεν επιθυμώ κανένα εξοπλιστικό πρόγραμμα βασισμένο όχι σε επιχειρησιακά αλλα σε καθαρά πολιτκές επιλογές
Το ναυτικό έχει μείνει με 40+ χρονων φρεγάτeς και υποβρύχια και αρχαίες τορπίλες και τώρα έσκασε το πυροτέχνημα περί rafale
Που είμαι σίγουρος πως ο Υπουργός και η Στρατιωτική Ηγεσία το μάθανε μαζί με μας
Τα παθήματα δεν γίναν μαθήματα

Tango.Alpha
Noble Member
Tango.Alpha (@tango-alpha)
1 month ago
Reply to  Koulis

Προσωπικά θα προτιμούσα μαζικές αγορές ανταλλακτικών πυρομαχικών κι αναλώσιμων, σοβαρή εκπαίδευση, αναδόμηση της κατανομής μέσων και στρατοπέδων – όλα αυτά που κερδίζουν πόλεμο αλλά όχι εκλογές. Ειλικρινά αν μπορούσα δε θα αγόραζα ούτε έναν υπολογιστή θα έκανα φορμάτ σε υπάρχοντα.
Αρα προτιμώ ένα δις σε FOS παρά σε νέες αγορές.

Fingolfin
Active Member
Fingolfin (@fingolfin)
1 month ago
Reply to  CKfurious

Horizon class ή θα μας έρθει καμία lafayette;
🙂

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
1 month ago
Reply to  Fingolfin

Τις fremm- freda ξεχνάς.

Fingolfin
Active Member
Fingolfin (@fingolfin)
1 month ago
Reply to  Koulis

Η πρώτη Freda είναι και σχεδόν έτοιμη! 🙂

Last edited 1 month ago by abrahamelliott
christos_choris_a
Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
1 month ago
Reply to  Fingolfin

Άν έρχονταν ΚΑΙ οι 5 Lafayette αναβαθμισμένες με τα σόναρ των [email protected] (Kingklip Mk.2 – CAPTAS-4 ποντιζόμενο ) και 2 από τις Floreal αναβαθμισμένες με SeaFire-500 και με 32 Aster-30 η καθεμία θα έλεγα Ελλάς-Γαλλία-Συμμαχία. Δεν το βλέπω όμως. Οι Γάλλοι κοιτάνε να δώσουν φασόν στα ναυπηγεία τους με τα “χρήματα” που ΔΕΝ έχουμε !

Doric
Doric (@doric)
1 month ago

Σιγα μην μας παραχωρησουν και το Σαρ ντε Γκολ (μαζι με τα ραφαλ,φυσικα).
Διαβαζετε τι γραφετε μερικοι?Ειστε στον ιδιο πλανητη με τους υπολοιπους?
Αυτο δε για τις Floreal που γραφετε και ξαναγραφετε οπου σας δωθει η ευκαιρια…..
Τι ειναι οι Floreal ξερετε?Κανατε τον κοπο να εστω να γκουγκλαρετε να δειτε?
“Φρεγατες” (OPV ειναι) 3000 τονων 29 χρονων προτεινεται να παρουμε και να βαλουμε πανω seafire500 και 32 aster?
Γιατι να μην παρουμε το Blue Star 1 και να βαλουμε seafire kai aster?Και πιο καινουργιο ειναι και πιο πολλους χωρους εχει και ειναι και στον Πειραια,αυριο το ξεκιναμε αν θελουμε….
Δηλαδη ελεος…

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 month ago
Reply to  Doric

xaxaxaxa!

christos_choris_a
Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
1 month ago
Reply to  Doric

Εννοείται οτι τις αναβαθμίσεις θα τις ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ δίνοντας ζεστό χρήμα στους Γαλλικούς οίκους ηλεκτρονικών. Θα είχαμε 7 πλοία αντί για 2 υποεξοπλισμένες [email protected] πάντα μέσα στις ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ της Χώρας.
Ξέχασα επίσης να βάλω και την πιστοποίηση των RAM στην οροφή του ελικοδρομίου μια πιστοποίηση που αν μοιραστεί σε 7 πλοία αξίζει σε αντίθεση με την πιστοποίηση στις 2 ! όλες κι όλες Μπελάρ(δ?)ες.

Last edited 1 month ago by Saul
christos_choris_a
Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
1 month ago
Reply to  Doric

Εξ άλλου η παραχώρηση δεν θα είναι δωρεάν. Θα είναι λογικά ακριβότερη ( λόγω ηλικίας ) απ’ την παραχώρηση των Type-23 απ’ τη Μ. Βρετανία. Μιλάμε για ένα ποσό της τάξης των 100 εκατομμυρίων για τις Lafayette και 50 εκατομμυρίων για τις Floreal. Έπειτα η Γαλλία με τα κέρδη από την πώληση των φρεγατών και των αναβαθμίσεών τους θα μπορούσε να ναυπηγήσει κι άλλες [email protected] προς αντικατάσταση των Lafayette. Εμείς ΟΧΙ.

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago

αν μπορουν να δωσουν κατι για το ναυτικο οι Γαλλοι ειναι τις 2 lafayette που δεν αναβαθμιζουν και να τις αναβαθμισουμε εμεις. ειναι πλοια 20τιας που ανετα μπορουν να παρουν σοναρ τροπιδας νεο NS100 ΡΑΝΤΑΡ otomelara 76χιλ ram 8 exocetblockIII τορπιλες και 16vls (εχουν χωρο). ιδανικα για πολλες αποστολες που θα αναλαβει το ΠΝ. το κοστος βεβαια για ολα αυτα μπορει να ειναι και πανω απο 500εκτ ευρω. αξιζει? τα φλορεαλ με seafire τα βλεπω ως ονειρα θερινης νυχτος.

christos_choris_a
Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
1 month ago
Reply to  aris32

Το κόστος των 500 εκ. για 2 πλοία μαζί με αναβάθμιση είναι καλό σε σύγκριση με τα 3 δισ. για 2 Μπελάρες. Μετά όμως θα χρειαστεί να ψάξουμε και για Type-23 ή για κλάση “M”-Karel Doorman και να οδηγηθούμε σε πολυτυπία αν προσθέσουμε και τις εκσυγχρονισμένες Meko και τα πλοία αεράμυνας ( ίσως Tico ? ).

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago

ενδεικτικα λεω μια τιμη στα 500εκτ για 2 πλοια. το πλοια αυτα ομως εχουν την εξης αδυναμια μεγιστη ταχυτητα μονο 25knots.

Thanmoss
Thanmoss (@thanmoss)
1 month ago

Αύριο το πρωί – στη κυριολεξία – θέλουμε καινούρια όπλα… Το να παριστάνουμε ότι έχουμε όσο χρόνο χρειαζόμαστε είναι βλακεία… Οι ΜΟΝΟΙ που μας δίνουν ΑΜΕΣΑ κρίσιμο οπλισμό είναι οι Γάλλοι (και αυτό ΑΝ ισχύουν όσα διαδίδονται).
Άρα: 1) δεν έχουμε την πολυτέλεια (πλέον) να διαλέξουμε,
2) τα Rafale αύριο το πρωί πολεμάνε και νικάνε, τα F35 ΟΧΙ, και
3) μόνο εσένα και τον crazy Erdo ξέρω να ισχυρίζονται σήμερα ότι οι Γάλλοι “μας πουλάνε προστασία”…
Μήπως το 0,60 σου το παίρνεις σε ₺ ;

Yiorgos
Trusted Member
Yiorgos (@yiorgos)
1 month ago

Δυστυχώς μπορώ να σου δώσω μόνο μια θετική ψήφο.

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
1 month ago
Reply to  Yiorgos

Και εγώ μόνο μια αρνητική.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
1 month ago

Δεν έχει έρθει ακόμα η ώρα του F-35. Καλώς ή κακώς δεν πρόκειται να το προσπεράσουμε.

Scalp_eg
Trusted Member
Scalp_eg (@scalp_eg)
1 month ago

Ενώ τόσα χρόνια οι Αμερικανοί, που δεν μας προστάτευαν κιόλας, αλλά πάντα κρατούσαν ίσες αποστάσεις με τους απέναντι στην καλύτερη, δεν μας περνάν όλα τα λεφτά των εξοπλισμών υπερκοστολογημενα,, χωρίς να μας δίνουν και στρατηγικά όπλα που μας δίναν οι Γάλλοι οι οποίο περνάν μόλις το 10% των εξοπλισμών.
Σε ποιο παραλληλο σύμπαν ζεις?

George
Active Member
George (@george)
1 month ago

10 Type 23 ίσως να τις έπαιρνες με 500 εκ και αν δεν είχαν τα όπλα (που τα θέλουν για τις νέες δικές τους) λιγότερα
Σε κάθε περίπτωση θα ήταν σε διάρκεια 10ετίας η παράδοση Μία άντε δύο κάθε χρονιά ξεκινώντας από το 2021 αν τους πίεζες, τέλη 2022 ή 2023 αν όχι
Είναι δηλαδή μη ανταγωνιστικές προτάσεις.
Οι Belharra αν τις πάρεις είναι για να αποκτήσεις από το 2025+ κάτι που δεν έχεις. Δυνατότητα ΑΑW περιοχής έστω και στο κάτω άκρο της.
Αν χρειάζεται ή κάνεις αυτό που κάναμε πάντα, να έχεις για ομπρέλα την ΠΑ δηλαδή είναι μια άλλη ιστορία Στην ανατολική μεσόγειο αυτόνομα ως ΠΝ δεν πας πάντως με 2 Bel εκτός κι αν έχεις αυτοκτονικό ιδεασμό
Οι Type 23 τώρα είναι μια πρόταση για να αντικαταστήσεις 10 S κάτι που δεν μπορείς να κάνεις με νέες ναυπηγήσεις. Εδώ δυσκολεύεται να το πετύχει το RN ενώ το Γαλλικό ΠΝ ακόμη και με υποεξοπλισμένα πλοία έχει συμβιβαστεί με λιγότερα

Jimmy
Trusted Member
Jimmy (@jimmy)
1 month ago
Reply to  George

Εννοεις 50 την καθε μια με τα οπλα τους? Δεν νομιζω οτι ισχυει κατι τετοιο ουτε κατα διανοια, αν ισχυε θεωρω οτι ηδη θα ειχε κλεισει. Εγω και με 150 την καθε μια αν περιλαμβανει οπλισμο και ηλεκτρονικα και ειναι used in working condition θα ημουν πολυ ευχαριστημενος, και θα εκανα το deal για 6-8 μοναδες

ANDREW
Active Member
ANDREW (@andrew)
1 month ago

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί προσπερνάς το γεγονός ότι τα πλοία αυτά (type 23) θα έρθουν χωρίς τα όπλα τους και όχι όλα μαζί. Θα πάρει στάνταρ 5ετία να έρθουν και λίγο μπορεί να λέω. Βάλε και τον χρόνο που θα χρειαστούν για να τα κάνουμε λειτουργικά, βάλε και κάποια συντήρηση. Απ’ την άλλη έχουν και αυτά χρόνια πάνω τους και θα είναι game changer για λίγα χρόνια. Δηλαδή ώσπου να τα πάρουμε λίγο θα τα χαρούμε και μετά πάλι θα ψάχνουμε για κάτι καλύτερο. Επίσης, τι σας πειράζει μία ταυτόχρονη ναυπήγηση μπελ; Δηλαδή άμα δεν ξεκινήσουμε τώρα που είμαστε στο και 5, πότε θα ξεκινήσουμε;
Μήπως πρέπει να σοβαρευτούμε λίγο και να μη μας ξινίζουν όλα;
Κανονικά δεν θα έπρεπε να τσακωνόμαστε για τις bel ή για τα rafale, αλλά για τους πολιτικούς μας που χρειάστηκε να φτάσει ο κόμπος στο χτένι για χάρη της ελληνοτουρκικής “φιλίας”. Ακόμα και τώρα τα 10 δις είναι λίγα. Ακόμα και 10 δις να δώσουν σε βάθος 10ετίας και πάλι θα χρειαστούν άλλα τόσα. Είναι σαν να παίρνεις το WD για την αλυσίδα στο ποδήλατο και εσύ να ρίχνεις σε 3 κρίκους, ενώ για να ρολάρει το σύστημα θα θέλει το μισό μπουκάλι στη περίπτωση μας.
Εάν έχεις δει όλα τα πλοία που είναι για αεράμυνα περιοχής και γενικών καθηκόντων που κάνουν και αεράμυνα περιοχής έστω και περιορισμένη, κοστίζουν 1+ δις το κάθε ένα. Που έχεις δει πιο φτηνό πλοίο εσύ, αλλά να έχει game changer ηλεκτρονικά και ραντάρ για τα επόμενα 20 χρόνια; Μήπως είναι οι Iver που τους φόρτωσαν και συστήματα από τα προηγούμενα πλοία ή οι meko a200; Καλά πλοία και τα δύο δε λέω, αλλά όχι φοβερά. Εγώ ξέρω ότι 16 στόχους δεν εμπλέκουν ταυτόχρονα και ούτε έχουν την ίδια εμβέλεια τα ραντάρ τους.
Οι υπογραφές για τις bel θα πρέπει να πέσουν από τώρα και να αφορούν 6 bel hel με option για άλλες 3 και ας μην έχουν τους scalp naval. Aς τους βάλουμε σε γαλλικά υποβρύχια όταν τα παραγγείλουμε.
Το 8 rafale απ’ την άλλη θα το έχεις σε ένα χρόνο και αν ισχύουν ότι τα 10 θα είναι από τη παρτίδα της Αιγύπτου (εάν θυμάμαι καλά) και αυτά δεν θα αργήσουν να έρθουν.
Προτιμάς λοιπόν μία δεύτερη πηγή αεροσκαφών για να μη σε θεωρεί η πρώτη δεδομένη και όσο το δυνατόν γρηγορότερα 18 μαχητικά ή μόνο f16; F35 θα πάρουμε αλλά μάλλον οι υπογραφές θα είναι από το 24 και μετά. Και τώρα πάντως εάν παραγγείλουμε 24 f35, νωρίτερα από τα rafale δεν θα έρθουν.

Jimmy
Trusted Member
Jimmy (@jimmy)
1 month ago

Το state of the art f-35 ποτε μπορει να παραδοθει? Σε 5 χρονια ? Σε 10 χρονια? Εδω η αναβαθμιση των 3 p-3 και 4 χρονια που τα εχουμε προπληρωσει κιολας και δεν εχει ολοκληρωθει. Τα φ-16 τωρα αρχιζουν να αναβαθμιζονται. Κι αυτα θελουν σχεδον μια δεκαετια να παραδοθουν ετοιμα. Γενικα οι Αμερικανοι ειναι τρομερα αργοι στις παραδωσεις τους. Και τι οπλα θα εχουν? Θα αποδεσμευσουν στρατηγικα οπλα ικανα να πληξουν τους Σ-400 απο αποσταση? Μεχρι τωρα ΔΕΝ εχουν δωσει τιποτα που να δινει πλεονεκτημα σε εμας εναντι των Τουρκων. Δεν βαζω καν στην εξισωση το τι σταση κρατουν διαχρονικα απεναντι στους Τουρκους σε σχεση με εμας, ουτε τα προβληματα του φ-35 που ακομα ΔΕΝ εχουν επιλυθει, απλα τεχνικα και λογιστικα ερωτηματα θετω. Τελος το οτι δεν μπορουμε να τα παρουμε και τα 2 το λες εσυ. Τα 40 μιραζ που εχουμε με τι θα τα αντικαταστημουμε? Με επιπλεον φ-16 ? Και τα οπλα που εχουμε ηδη αγορασει και πληρωσει σκαλπ, εξοσετ κτλ τι θα τα κανουμε ? Θα τα πεταξουμε οταν σιγα σιγα θα βγαινουν οφ τα μιραζ? Ελα τωρα ουτε οι εκπροσωποι της Λοκχιντ δεν θα τα λεγανε αυτα

kK19641970
Trusted Member
kK19641970 (@kk19641970)
1 month ago

Πές του σουλτάνου να περιμένει μερικά χρόνια και αν μας δώσουν οι αμερικανοί φ 35 τότε έλα να δούμε τι θα γίνει. Συγνώμη αλλά ή δεν ζεις εδώ ή σου ξεφεύγουν αυτά που λες. Το Γαλλικό Ναυτικό στέλνει μονάδες και την ναυαρχίδα του πάνοπλα στην γειτονιά μας και εσύ λες ότι δεν αξίζει συνεργασία μαζί τους;

GiannisKak
GiannisKak (@gianniskak)
1 month ago

Αν ισχυει η ειδηση για την εκτακτη αυξηση των αμυντικων δαπανων (για 10 δις μιλανε πολλα site), μηπως θα επρεπε να σκεφτουμε τι θα μπορουσαμε να κανουμε;
Και εξηγουμαι:
Για την Π.Α.:
1ον) Υποστηριξη των Mirage 2000-5
2ον) Αιτηση για αγορα μεταχειρισμενων Mirage 2000-9 απο τα ΗΑΕ (ειναι η καλυτερη στιγμη να προσεγγισουμε τα Εμιρατα τωρα που εχουν τις χειροτερες σχεσεις με τη τουρκια)
3ον) Αγορα των 18 Rafale που ακουγονται
Για το Π.Ν.:
1ον) Πληρης αναβαθμιση των ΜΕΚΟ (θυμαμαι ειχε κανει η SAAB μια εξαιρετικη προταση)
2ον) Αγορα 4-6 Gowind 3100
3ον) Αγορα 2+2 Scorpene με MdCN
Για τον Σ.Ξ.:
1ον) Εγκατασταση συστηματων αυτοπροστασιας στα Leo 2A4/HEL (Trophy)
2ον) Αγορα μεταχειρισμενων ΤΟΜΑ/TOΜΠ
3ον) Υποστηριξη και αναβαθμιση των AH-64A+ Apache
Φυσικα δεν γνωριζω ποσο μπορει να ειναι το κοστος ολων αυτων, ομως θεωρω οτι με λιγη θεληση μπορουν να γινουν (αν οχι ολα, τοτε τα περισσοτερα εξ’ αυτων).
Περιμενουμε αρθρο απο τη “ΠΤΗΣΗ” για το θεμα, εφοσον βεβαιως ισχυει η ειδηση για τα 10 δις που ακουγεται.
Ελπιζουμε ολοι για το καλυτερο!

Mikkan
Member
Mikkan (@mikkan)
1 month ago

Ελπίζω να μην πάμε να αντιγράψουμε τη Αίγυπτο και Ινδία
Που έχουν 5-6 τύπους αεροσκαφών
Αν θέλουμε φ35
Και φ16ν
Και Ραφαέλ
Και Μιράζ με αναβάθμιση
Δεν γίνεται νομίζω
Ραφαέλ ναι και σε περισσότερους αριθμούς αμεσα
Να σταματήσουμε αναβάθμιση φ16
Αποδέσμευση χρήματων
Και πάμε για φ35 σιγά σιγά
Και τα Μιράζ ίσως με δανεικά από τα γαλλικά απόθεματα μέχρι να είναι έτοιμες οι μοίρες Ραφαέλ
Άποψη μου

evaggelos
Trusted Member
evaggelos (@evaggelos)
1 month ago
Reply to  Mikkan

κορμος της αεροποριας ειναι το φ16 κ θα ειναι μεχρι κ το 2040 αμα παμε σε ραφαλ -φ35 μονο για αναχαιτησεις χαρα της τουρκιας θα ναι που θα μπουμε μεσα οικονομικα,τα ραφαλ θα αντικαστησουν τα μιραζ κ τα φ35 τα φαντωμ ισως κ τα μπλοκ 30,τα φ16 κανονικα ολα θα πρεπε σε v.

Sousourada
Member
Sousourada (@sousourada)
1 month ago
Reply to  Mikkan

1 δις όλο και όλο για τα F16 και εσύ θες να το κόψεις;!
Vive la France…

massey-ferguson-65
Active Member
massey-ferguson-65 (@massey-ferguson-65)
1 month ago

Θα πρέπει με κάποιον τρόπο να μάθουμε ποιες belharra θα πάρουμε και με ποιο πραγματικό κόστος….. ΕΛΠΊΖΩ ΤΟ ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΘΕΊ ΝΑ ΔΏΣΕΙ ΔΕΚΆΡΑ ΤΣΑΚΙΣΤΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΟΠΛΕΣ ΦΡΕΓΆΤΕΣ ΤΩΝ 16 ΚΕΛΙΏΝ ΤΩΝ ΓΆΛΛΩΝ….ΤΟ ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΘΈΛΕΙ ΠΛΟΙΑ ΑΕΡΑΜΟΙΝΑΣ…..ΓΙΑ ΓΕΝΙΚΩΝ ΚΑΘΗΚΟΝΤΩΝ ΘΑ ΑΓΟΡΑΣΤΟΥΝ ΌΣΕΣ ΤΥPE 23 ΧΡΙΑΣΤΟΥΝΝΝ…ΜΕ ΜΙΑ ΑΝΑΒΑΘΜΗΣΗ ΤΩΝ ΟΠΛΩΝ ΓΙΑ ΠΕΡΙΣΣΌΤΕΡΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΛΎΤΕΡΟΥΣ ΠΥΡΑΒΛΟΥΣ ΣΤΗΝ ΑΚΤΊΝΑ ΑΕΡΑΜΥΝΑΣ ΤΟΥΣ…….

Lefteris
Trusted Member
Lefteris (@lefteris)
1 month ago

Στα όσα χρόνια είμαι εγγεγραμμένος στην Πτήση, στα σχόλια μόνο πίκρα, συζητήσεις, τσακωμούς και όνειρα κάναμε με μηδέν εξοπλιστικά προγράμματα, μηδέν παραγγελίες και την περιγραφή μιας ζοφερής κατάστασης για το παρόν και το μέλλον του στρατού μας, που οφείλονταν σε συγκεκριμένη επικρατούσα πολιτικά ιδεολογική τάση (να το γράψω ευγενικά).
Και ξαφνικά, πραγματικά “ξαφνικά” όπως έπρεπε, με κρυφές διαβουλεύσεις και δημιουργία τετελεσμένων (για τους εχθρούς μας), η κυβέρνηση (που δεν συμπαθώ) αποφάσισε να “σκάσει” δις και να αγοράσει άμεσα “από τα ράφια” ετοιμοπαράδοτα όπλα, με τα οποία κάνουμε άλμα και ανατροπή ισοζυγίου δυνάμεων με την τουρκία.
Και όπως δείχνει, η κυβέρνηση υπάκουσε σε ότι αποφάσισαν τα στελέχη της ΠΑ και του ΠΝ μας, κι όχι σε πρεσβείες και αντιπροσωπείες.
Προφανώς γιατί οι ΗΠΑ ήταν ανίκανες να απαγκιστρωθούν από τη νόρμα ότι η τουρκία είναι “πολύτιμος σύμμαχος”, “πυλώνας του ΝΑΤΟ” και ότι δεν μας αποδεσμεύσουν ποτέ κανένα όπλο που θα ανέτρεπε την ισορροπία δυνάμεων.
Τώρα αρχίζω να διαβάζω άρθρα για “σαπάκια Rafale”, για “F35 που δεν πήραμε χθες”, “με τα ίδια λεφτά θα αγοράζαμε από τον Σώρρα το Enterprise” για “μαγικά ραβδιά που δεν ενεργοποίησαν ενώ μπορούσαν” και δεν ξέρω τι άλλο θα δούμε ως κριτική.
[imgcomment image[/img]

Iomar
Member
Iomar (@iomar)
1 month ago
Reply to  Lefteris

Καλημέρα.
Γιατί, είδατε ή ακούσατε ποτέ εσείς τον Έλληνα να είναι ευχαριστημένος με οτιδήποτε;
Παρεμπιπτόντως, η εικόνα που ανεβάσατε δεν φαίνεται.

photographix
Trusted Member
photographix (@photographix)
1 month ago

Aυτοι τι ανησυχουν? Εμεις πρεπει να ανησυχουμε …. Εχουμε κρεμασει ποτε κανεναν στις πληρωμες ? … Ταχα μου διακρατικα, ταχα μου Μακρον, και παλι εχουμε να κανουμε με τις ατζεντες των εταιριων?
Ισα ισα αν κλεισουν πωληση Rafale, παραγκωνιζουν την προοπτικη F35 απο την ΠΑ εστω και χρονικα μονο, και βαζουν βασεις για πιθανη επεκταση του στολου αργοτερα, σπρωχνωντας ακομη πιο περα την προοπτικη F-35 ταρακουνωντας ακομη και την σταθεροτητα της προοπτικης ….
Τι ειναι αυτοι οι Γαλλοι ρε φιλε μια ζωη τα ιδια, για πωλητες δεν θα τους προσλαμβανα ουτε τσαμπα. Δειτε ρε λιγο στη Ντασω πως κανει μπιζνες ο Τζακ Ντανιελς ….
Και φανταζομαι ειναι τα λογια της La Τribune και οχι του Δημητρη Κελεπουρη οταν λεει ισως FTI ισως …Τype23 ή ισως …Saar72. Εννοειται τελειως διαφορετικα και ανεξαρτητα πραγματα και προγραμματα μεταξυ τους, δεν μπορει να ειναι πχ FDI ή Saar72 …. Oι Β[email protected] εχουν σαν πιθανο ανταγωνισμο σαν προγραμμα ναυπηγησης καινουριων φρεγατων μονο τις ναυπηγησεις ΜΜSC (απο οσο μονο γνωριζουμε σαν αναγνωστες) . Τype23 αφορουν προγαμμα αμεσης ενισχυσης του ΠΝ με μεταχειρισμενα σκαφη, ανεξαρτητα απο μελλοντικες ναυπηγησεις. Themistocles αφορα αλλο π ι θ α ν ο προγραμμα μελλοντικων ναυπηγησεων επιπεδου κορβετας (οπου υπαρχει αλλος ανταγωνισμος, ευροκορβετα, sigma κλπ κλπ)

Last edited 1 month ago by aliahmed061
randomname
Member
randomname (@randomname)
1 month ago
Reply to  photographix

Και για πες μας. Αν πάρουμε f-35 πότε έρχονται; Πριν ή μετά το 2030;

photographix
Trusted Member
photographix (@photographix)
1 month ago
Reply to  randomname

Δεν εχω ιδεα ουτε ξερω αν ερχονται ή οχι. Υπαρχει μαλλον ομως στο παρασκηνιο φιλοδοξια ή συζητηση και απο τις δυο πλευρες : https://www.ptisidiastima.com/aviation-week-12-f-35-for-greece/
Προσωπικα πιστευω αν οντως αποκτησει η ΠΑ μια μοιρα Rafale, οι συζητησεις για F-35 θα μπουνε πιθανα στο συρταρι αργα ή γρηγορα. Και πολυ πιθανον ορθολογικα η μια μοιρα Rafale θα γινει καποια στιγμη δυο, με διατηρηση ή οχι των 2000-5 σε υπηρεσια, και σταδιακα θα αποκτησουμε επισης μια πολυστρωματικη δυναμη σημαντικου αριθμου UAV / UCAV ….

photographix
Trusted Member
photographix (@photographix)
1 month ago
Reply to  photographix

Και το σκεπτικο μου για αυτες τις πιθανοτητες βασιζεται στο οτι ουσιαστικα το F-35 μας ενδιαφερει κυριως λογω S400 (συν το οτι ισως δεν υπολογιζοταν μεχρι τωρα επισης η υπαρξη Rafale στον στολο) : Ο συνδυασμος ομως 100 F16V με 1-2 μοιρες Rafale (ιδιως με την υπαρξη ικανου αριθου UAV/UCAV) εκμηδενιζει την απειλη των S400 (χωρις stealth : με συνολο αλλων τακτικων διαθεσιμων πλεον απο τις δυνατοτητες ηλεκτρονικης κρουσης (εναντιων σταθμων ρανταρ και βληματων) ολων αυτων των μαχητικων και των συστηματων ΗΠ και αυτοπροστασιας τους συν την πολυποικιλη βοηθεια πληθους UAV/UCAV.
Λαμβανοντας επισης υποψην οτι πολυ πιθανα δεν θα εχει διαθεσιμα η Τουρκια τα κορυφαια βληματα του S400 , συν διαφορες αλλες βασιμες υπονομευτικες πιθανοτητες των επιδοσεων και λειτουργιας των S400 σε Τουρκικη υπηρεσια.

christos_choris_a
Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
1 month ago
Reply to  photographix

Η Τουρκία ( σαν επιτιθέμενη ) έχει την ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ των κινήσεων. Όταν θα μας επιτεθεί στ΄αλήθεια ( δεν μιλάμε για “ψευτοτσαμπουκάδες” ) θα έχει και S-400 μέγιστης εμβέλειας, και Pantsir και Su-35S ή MiG-35 ( άν δεν τους φτάνουν τα λεφτά ). Και να έχει ρίξει στο νερό και καναδύο ακόμα Type-214. Οι σχεδιασμοί επιβάλλεται να γίνονται με το χειρότερο σενάριο και όχι με το αισιόδοξο.

ptisi
Δημήτρης Κελεπούρης
1 month ago
Reply to  photographix

Καλημέρα,
Πρόκειται για απόδοση του γαλλικού κειμένου, εκτός από τα:
Όπως γράψαμε πριν λίγες ημέρες, η Ελλάδα φαίνεται να ενδιαφέρεται για την αγορά 18 μαχητικών του τύπου…”
“…αλλά δεν αναγράφεται η αιτία στην οποία οφείλεται η μείωση της τιμής.”

Kostas81
Active Member
Kostas81 (@kostas81)
1 month ago

3 billion can replace the 9 S type frigates with 10 Iver Huitfeldt ships. 2 ships are not going to solve the problems of the Hellenic navy.

ANDREW
Active Member
ANDREW (@andrew)
1 month ago
Reply to  Kostas81

Χωρίς παρεξήγηση δεν νομίζω να γίνεται αυτό που λες. Καταρχάς οι τιμές έχουν αλλάξει και δεύτερον στις Ιver βάλανε συστήματα από τα προηγούμενα πλοία που σίγουρα θα ήταν πιο καινούργια από εμάς. Εμείς τι θα πάμε να βάλουμε στις Ιver λοιπόν; Η τιμή τους στάνταρ θα μας βγει πάνω από 700 millions το κομμάτι, άμα τις εξοπλίσουμε για αεράμυνα περιοχής. Καλύτερα belharra λοιπόν και λόγω τεχνολογικού σκέλους και λόγω δεύτερης πηγής προμηθειών (aster 30) και λόγω μεγαλύτερης πολιτικής επιρροής της Γαλλίας, αλλά και περισσότερων κοινών συμφερόντων.

massey-ferguson-65
Active Member
massey-ferguson-65 (@massey-ferguson-65)
1 month ago
Reply to  ANDREW

Γιατί το λες αυτό …και 750 με 900 εκατομηρια να κοστησει η κάθε Iver Huitfeldt πάλι θα αγοράσεις με τρία δις από τρεις έως τέσσερεις Iver Huitfeldt….??????ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΩ ΤΙ ΘΑ ΠΡΟΤΗΜΟΥΣΕ ΤΟ ΠΝ….2 ΠΛΟΙΑ Ή ΜΙΑ ΠΑΡΑΓΚΕΛΙΑ ΑΠΟ ΤΡΕΙΑ ΕΩΣ ΤΕΣΣΕΡΑ ΠΛΟΊΑ???????

ANDREW
Active Member
ANDREW (@andrew)
1 month ago

Άποψη μου είναι ότι πρέπει να δωθει έμφαση στη ποιότητα και στον ηλεκτρονικό πόλεμο, άρα καταλήγω σε bel. Μετά είναι πολιτική λόγοι και μετά είναι λόγοι όπως το ότι λεφτά υπάρχουν, αλλά όχι για εκεί που πρέπει. 3 ευρώ να έβαζες στον λογαριασμό της ΔΕΗ το μήνα και στις εταιρίες τηλεφωνίας να τους έλεγες ότι από τις υπάρχουσες τιμές θα μας δίνετε με το έτσι θέλω 10 με 15 ευρώ από τα κέρδη του λογαριασμού, θα βλέπαμε μετά όλοι πως μαζεύονται τα λεφτά. Και αν ανοίξουν και ένα ταμείο αμύνης και υπάρχει διαφάνεια στα έσοδα θα δεις πόσα μπορούν να γίνουν. Τόσους εφοπλιστές έχουμε ας τους χρησιμοποιήσουμε. Η χώρα θέλει όραμα, σταθερότητα και ασφάλεια και όχι λογική εργατοπατερων. Μόλις αποφασίσουμε να τα δούμε έτσι τα πράγματα δεν θα είναι δύσκολο να βρίσκουμε 5 δις το χρόνο για την άμυνα. Επομένως και 9 bel μπορούμε να έχουμε και να έχουμε και τα πνευματικά δικαιώματα από την ανάπτυξη τους για να έχουμε κέρδη. Θέλουμε να αλλάξουμε; Αλλιώς και f35 να πάρουμε και rafale και fcas με αυτά τα μυαλά πάλι θα κάθονται στα shelters λόγω έλλειψης ανταλλακτικών. Ας φροντίσουμε να οδηγήσουμε τους πολιτικούς σε σωστές αποφάσεις. Ας πνιξοθμε όλο το Internet με σχόλια. Τις ψήφους τις φοβούνται.

Jimmy
Trusted Member
Jimmy (@jimmy)
1 month ago
Reply to  ANDREW

Σωστη η σκεψη σου, υπερβολικο το ποσο που γραφεις. Το 1.5 δις το χρονο που υπηρχε πριν το μνημονιο να ειχαμε , και να μην το σπαταλουσαμε σε μιζες και αχρηστες αγορες ολα θα ηταν στην θεση τους. Σκεψου οτι μιλαμε για 1 δις παραπανω το χρονο, για 10 χρονια. Δλδ 10 δις. Σκεψου τι θα μπορουσαμε να εχουμε κανει με αυτα τα 10 δις αν τα αξιοποιουσαμε σωστα. 6 φρεμ οπως υπηρχε ο σχεδιασμος, 40 ραφαλ αντι για τα 40 μιραζ που εχουμε, νεα οπλα και πυραυλοι παντου. η αναβαθμιση των μεκο να εχει γινει, τα υποβρυχια να εχουν τορπιλες. Κι αυτα με αυτο το ποσο που ηδη προβλεπονταν απο τον προυπολογισμο.

Tango.Alpha
Noble Member
Tango.Alpha (@tango-alpha)
1 month ago
Reply to  ANDREW

Συγνώμη γιατί να πληρώσω επιπλέον φόρους για αμυντικές δαπάνες; Ας στείλουν σπίτι τους χωρίς σύνταξη τα καμάρια του Κανάρη, του ΑΗ-64 που πήγε για μπάνιο πριν από την άσκηση, να καταργήσουν μερικές δεκάδες θέσεις στρατηγών, στρατόπεδα που υπάρχουν για να βολεύουν αξιωματικούς και τοπικές κοινωνίες ας εξαϋλώσουν τους μισθούς καραβανάδων, ας δω κόσμο πραγματικά να τιμωρείται για τα ζητήματα παλιότερων προμηθειών αι αυτών που ανέχτηκαν καταστάσεις όπως με τις Super Vita και πάρα πολλά άλλα μετά θα σκεφτώ να δώσω κάποια λεπτά του Ευρώ για τις αμυντικές δαπάνες. Οπως είναι μέχρι τώρα σπατάλες κι όχι δαπάνες προτιμώ να κρατήσω τα χρήματά μου γιατί χαμένα θα πάνε. ANDREW ANDREW προτιμώ η εταιρεία που χρησιμοποιώ να μου κάνει έκπτωση αντί να δώσει τα € να σπαταληθούν από του Υπ.Αμ.
ΥΓ:θυμάμαι τα σχόλια της ΚΝΕ ότι αν δε φτιαχτεί ένα Β-52 θα φτιαχτούν τόσα σχολεία. Αν είχαν τιμωρηθεί κάποιοι για τις αγορές χωρίς FOS και την απαράδεκτη δομή των Ε.Δ πόσες φρεγάτες θα αγοράζαμε με τις σπατάλες που είχαν αποφευχθεί

SAAB
Active Member
SAAB (@saab)
1 month ago
Reply to  ANDREW

Τι να ζητήσουν λέει; 3 και 10 ευρώ; Εδώ τις προάλλες πήγαν κάτι λιμενικοί στο μάρκετ ενός φύλλου και τον ρωτούσαν αν σε περίπτωση πολέμου προτίθεται να συνεργαστεί με το Λιμενικό για είδη πρώτης ανάγκης. Έπαθε πλάκα ο άνθρωπος. Τους ρώτησε αν καταργήθηκε η επιστράτευση και τον κοιτούσαν με το βλέμμα του μετέωρου ροφού. Η απάντηση που πήρε είναι ότι τους διέταξαν να καταρτίσουν κατάλογο με επιχειρήσεις που επιθυμούν να συνεισφέρουν σε περίπτωση πολέμου.
Τι 3 και 10 ευρώ μου λες. Εδώ οργανωνόμαστε για κατάργηση της επιστράτευσης και συμμετοχή στον πόλεμο με δήλωση επιθυμίας των πολιτών. Άμα δεν γουστάρεις πλέον δεν συμμετέχεις στον πόλεμο.

ANDREW
Active Member
ANDREW (@andrew)
1 month ago
Reply to  SAAB

υπάρχουν δυστυχώς και αυτοί.

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago

iver huitfeldt. το λετε το λετε το λετε. εχετε παρει μια τιμη απο το wikipedia και το λετε το λετε. το πλοιο ειναι 15τιας. αν πας να το αγορασεις τωρα θα πρεπει να το σχεδιασεις απο την αρχη γιατι σχεδον ολα τα συστηματα εχουν αλλαξει. εσυ θα βαλεις 2 ρανταρ ενω πλεον ολοι σχεδιαζουν και βαζουν ρανταρ επιπεδου seafire; το κοστος των πυραυλων το εβαλες στο λογαριασμο? ο αμερικανος θα σου αποδεσμευσει sm2mr με εμβελεια 90χλμ ή sm2er με εμβελεια 160χλμ ; γνωριζεις τι αλλο σου πρσφερει ο sm2er σε σχεση με το mr ; το κοστος για ενα ram ειναι περι τα 42εκ για 21 βληματα + τον εκτοξευτη περιπου 50εκτ το 1. και το πιο σημαντικο απο ολα. για να πιασεις την τιμη αυτη θα πρεπει να ναυπηγηθουν τα πλοια σε καποια Εσθονια ή παρομοια χωρα. με ολα αυτα το κοστος για την iver hutfeld του 2020 θα ειναι περιπου 1.5δις το πλοιο με sm2mr που ειναι κατωτατο οπλο σε σχεση με τον aster30. δεν υπαρχει πλοιο αυτην την στιγμη που να εχει φορτο μαχης βληματα επιπεδου αστερ30 και να μην κοστιζει 1.5δις. απλα δεν υπαρχει. η θα παρεις αυτα τα πλοια ή θα παρεις γενικης χρησης φρεγατες επιπεδο α200 με κοστος περι τα 700εκτ το κομματι ή θα παρεις κορβετες με περιπου 400κετ το κομματι. διαλεγεις και παιρνεις.
η επιλογη fdi κολλησε απο την στιγμη που θελαμε σωνει και καλα scalp naval. αν ειχαμε πει εξαρχης α50 με 32αστερ30 τοτε ολα θα ηταν πιο ευκολα. το πλοιο αυτο την ελληνικης εκδοσης θα ηταν ιδανικο με strales ramblock2 aster30 exocet block3

Tango.Alpha
Noble Member
Tango.Alpha (@tango-alpha)
1 month ago
Reply to  ANDREW

Μήπως τα όπλα από τις μη εκσυγχρονισμένες S; Και νομίζω ότι υπάρχουν καράβια της ακτοπλοΐας πιο γρήγορα από τις [email protected]!

Mikkan
Member
Mikkan (@mikkan)
1 month ago
Reply to  Kostas81

Less then 3 billions

massey-ferguson-65
Active Member
massey-ferguson-65 (@massey-ferguson-65)
1 month ago
Reply to  Kostas81

Γιατι το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΕΠΙΤΕΛΙΟ ΑΜΥΝΗΣ ΑΦΟΥ ΕΧΕΙ ΛΕΥΤΑ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑΤΗΣ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΝΑ ΧΤΙΠΗΣΕΙ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΤΩΝ ΔΑΝΩΝΝΝΝΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΣΤΟΛΟΓΙΣΗ ΜΙΑΣ ΑΓΟΡΑΣ 4-6 Iver Huitfeldt???????!!!!!!!ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΜΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΒΕLHARRA?????ΠΟΣΟ ΜΠΙΤ…. ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ……ΓΙΑ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΦΡΕΓΑΤΕΣ ΑΕΡΑΜΥΝΑΣ …….!!!!!

G...
Active Member
G... (@g)
1 month ago

Η αγορες οπλων αγοραζουν και στηριξη σε αλλα επιπεδα. Τι ακριβως θα μπορουσε η δανια να σου δωσει? Η γαλλια εχει ενα ειδικο βαρος στην εε και στο νατο. Διατηρει ισχυρές ενοπλες δυναμεις και εχουν θεματα με την τουρκια στην Λιβυη, νιγηρα μεση ανατολη κυπρο κτλ. Υπαρχουν πολλα κοινα συμφέροντα μεταξυ Ελλάδας Γαλλίας και παραδοσιακη φιλια. Με την δανεια αντε και γλιτωσες μερικα εκατ. Στα υπολοιπα? Ασε που η δανια δεν εχει τιποτα δικο της. Τα πλοια ειναι ουσιαστικα lego απο πολλες εταιριες αλλων χωρων. Δυσκολα θα τις ελεγες κορυφαίες

MPAMPIS
Active Member
MPAMPIS (@mpampis)
1 month ago

Άλλο το F35 άλλο το rafale…..F35 μετα την αποπληρωμή των viper……Αργούμε ακόμα….
Νομιζω οτι η υπόθεση μπελαρα πάει …..αρχείο…..
Rafale f3 σημαίνει υποχρεωτικά……μετεορ….

christos_choris_a
Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
1 month ago
Reply to  MPAMPIS

Θα ήταν καλοδεχούμενα 18 μεταχειρισμένα Rafale με leasing τα οποία να επιστραφούν όταν θα παραλαμβάνουμε τα F-35. Οι Γάλλοι θα μπορούσαν όταν τα ξανάπαιρναν να τα αναβάθμιζαν σε F4 ( όσον αφορά τα ηλεκτρονικά γιατί το αεροσκάφος διαφέρει δομικά )

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
1 month ago

Και όταν πάρουμε τα 6ης γενιάς μαχητικά θα κάνουμε το ίδιο με τα f35. Τα θες και τα λες;

christos_choris_a
Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
1 month ago
Reply to  Koulis

Μιλάμε για leasing δηλαδή με το αζημίωτο. Χώρια που μετά από 5 χρονάκια – όταν θα παραλαμβάνουμε τα F-35 οι Γάλλοι που θα μας είχαν δώσει Rafale-C F0 ( με ραντάρ RBE-1 δηλ. PESA ) θα έπαιρναν πίσω Rafale-C F3R ή ακόμα και F4 ( σε επίπεδο ηλεκτρονικών ).

ANDREW
Active Member
ANDREW (@andrew)
1 month ago

Τα πράγματα είναι απλά
ΝΑΥΤΙΚΟ

  1. Αγορά 6 bel hel (aster 30, exocet block 3, ram, sea fire, sentinel και αργότερα scalp naval για τα γαλλικά υποβρύχια εάν αγοραστούν τέτοια ή για των διαμοιρασμό τους και στις bel και στις pesco) για αεράμυνα περιοχής= 6 billions (ενδιάμεση λύση στη πόρτα μας χωρίς να πληρώσουμε κάτι)
  2. Αγορά 9 pesco= ? billions
  3. Αγορά 4 lcs freedom (3 mk41, 64 essm block 2, 8 vl asroc, 8 nsm) και αναβάθμιση των meko μαζί= 4 billions
  4. Τορπίλες f21 εάν μπορούν να γίνουν δεκτές από το σύστημα των υποβρυχίων αλλιώς blackshark. 150? millions
  5. NSM και για τα sea hawk

ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ

  1. Αναβάθμιση των f16 block 50 σε 72
  2. Αγορά εάν είναι δυνατή τον f16 block 52 του Ιράκ και αναβάθμιση και αυτών σε block 72.= Tα δικά μας μαζί με αυτά του Ιράκ 1 billion και όρος αποδέσμευση ότι όπλου θέλουμε.
  3. Mirage 2000 πώληση στους Γάλλους και mirage 2000-5 στα ΗΑΕ σε περίπτωση που θέλουν να τα κάνουν και αυτά 2000-9
  4. Αγορά 40 rafale f4 με όλα τα όπλα τους (mica, meteor, scalp eg, mica ng, am39 exocet, hammer, laser bombs)= 6 billions (μεταστάθμευση rafale μέχρι να έρθουν τα δικά μας) και είσοδος στο fcas
  5. Αγορά 24 f35 Α/Β με καινούργιους πυραύλους, αλλιώς εάν δεν τους αποδεσμεύουν δεν πειράζει. Σε λίγα χρόνια θα έχουμε το fcas.= 4 billions και είσοδος στο 6ης γενιάς μαχητικό

Κόστος= 21 billions χωρίς να έχω υπολογίσει τις pesco, αφού τιμή δεν ξέρουμε, αλλά ας βάλουμε 4 δις για 9 pesco. Σύνολο 25 billions με 20ετή αποπληρωμή βγαίνει 1,25 δις το χρόνο.
ΣΤΡΑΤΟΣ

  1. Με 4 – 5 δις ξεμπερδεύουμε από ΤΟΜΑ – ΤΟΜΠ – ΦΟΡΤΗΓΑ. Όλα καινούργια με γραμμή παραγωγής εδώ.
  2. spike nlos λίγα millions
  3. Όποιος πάρει τα οχήματα ας πάρει και το γκάνι. Στο κάτω κάτω το όπλο δεν κάνει τον στρατιώτη. Ας κοιτάξουμε να εκπαιδευτούμε στη σκοποβολή τακτικά και όπλα ελαφριά και με πολλές επιλογές για attachments βρίσκεις.

Σύνολο 30κατι δις. Σιγά τα ωα όταν θα αποπληρώνεις για 20 χρόνια.
Και που να ξέραμε 20 χρόνια τι έχουμε πληρώσει σε μετακλητούς, βουλευτές κλπ. Θα χαμε και 2 αεροπλανοφόρα να κάνουν παρέα στη Κύπρο τώρα και θα ετοιμαζόμασταν και για υπηρεσία διαστήματος.

christos_choris_a
Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
1 month ago
Reply to  ANDREW

Έπιασες το τζόκερ φίλε ANDREW ;

Scalp_eg
Trusted Member
Scalp_eg (@scalp_eg)
1 month ago

Αν υπογράψουμε και για ραφαλ και για μπελάρες τους επόμενους μήνες, φυσικά η λοκχιντ, θα βγάλει αφρούς,
Γι αυτό και θα βάλει όλα τα εμμισθα τρολ της στο ίντερνετ να δυσφημουν και ραφαλ και μπελάρες και τα ωφελη της αμυντικής συμφωνίας με τους Γάλλους.
Δεν νομίζω κανένας νοήμων άνθρωπος να μην ξέρει ότι και τα ραφαλ και οι μπελάρες είναι τα κατάλληλα όπλα που θα μας δώσουν την υπέροχη σε σχέση με τον εχθρό.
Τα αντίστοιχα προϊόντα της λοκχιντ
Είτε είναι απαράδεκτα όπως τα αλουμίνοχαρτα Lcs, που μας προτείνουν, είτε δεν είναι έτοιμα και έχουν άπειρες παιδικές ασθένειες όπως το F 35 που όλοι υποθέτουμε ότι θα ξεπεραστούν μετά το 2030, και μόνο τότε πρέπει να τo αγοράσουμε.
Όπως έχει πει και στέλεχος της. Αεροπορίας εδώ μέσα αν θας αύριο το πρωί. να Πας για πόλεμο και να. Είσαι ετοιμοπόλεμος αγοράζεις. Ραφαλ.

Last edited 1 month ago by marquishhe
christos_choris_a
Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
1 month ago
Reply to  Scalp_eg

Μας πήρες το Scalp ρε φίλε ( κοινώς ΚΑΡΑΦΛΙΑΣΑΜΕ μέχρι κόκκαλο ! ). Έχει ανάγκη η Lockheed από ΕΜΜΙΣΘΑ ! troll τη στιγμή που το αεροσκάφος της είναι 20 χρόνια μπροστά από την πιό εξελιγμένη έκδοση του Rafale. Και την προτίμηση του ΓΕΑ στα F-35 που τη βάζεις ;

Last edited 1 month ago by Saul
Doric
Doric (@doric)
1 month ago

Ρε αδερφε δεν λες να καταλαβεις,αλλα καταλαβαινω γιατι το κανεις…
Σου το εχουν γραψει καμια 100στη νοματαιοι πιο πανω αλλα εσυ τα δικα σου.Αυτα σου ειπανε,αυτα λες.
ΤΑ ΡΑΦΑΛ ΕΡΧΟΝΤΑΙ Ε Λ Λ Α Δ Α ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΧΡΟΝΙΑ !!!!!!!!!!!
ΤΑ F-35 ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΕΛΛΑΔΑ ΣΕ 10 (ΔΕΚΑ,ΟΛΟΓΡΑΦΩς) ΧΡΟΝΙΑ !!!!!!
Τι κανεις πως δεν καταλαβαινεις….

christos_choris_a
Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
1 month ago
Reply to  Doric

Έχω εκφραστεί θετικά στην απόκτηση μεταχειρισμένων Rafale μέσω leasing. Έχω εκφραστεί θετικά στην απόκτηση από τη Γαλλία καινούριων nEUROn. Το F-35 για να το παραλάβουμε σε 5 χρόνια ( 10 θα ήταν εγκληματική αμέλεια επάνω στην εγκληματική αδράνεια της εξοπλιστικής ΧΡΕΩΚΟΠΙΑΣ ) πρέπει να το παραγγείλουμε ΣΗΜΕΡΑ χωρίς να σπαταλήσουμε τα κονδύλια δεξιά κι αριστερα.. Όσον αφορά την “πολεμική” των 100 νοματαίων, αυτή οφείλεται στην προκατάληψη απέναντι στα F-35 που προέρχεται από την πολεμική από μερίδα του τύπου για το κόστος ανάπτυξης και τα πενιχρά ( για τα standards της USAF !) επιχειρησιακά πλεονεκτήματα..

Last edited 1 month ago by Saul
aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago

δεν υπαρχουν neyron τα νευρα μου. το f35 αυτην την στιγμη στην πιο εξελιγμενη εκδοση του f35ablock3f ειναι ioc( initial operational capability) το rafale f3r ειναι foc ( full operational capability) καιειναι καλυτερο αυτην την στιγμη. αν επρεπε να επιλεξω με τι θα πηγαινα σε πολεμο θα σου ελεγα rafale m2000-5 και f16viper.

Manosss
Active Member
Manosss (@manosss)
1 month ago

Ακομα και σημερα να παιρναμε τα Ραφαλε μεχρι να γινουν πληρως επειχηρεισιακα θελει λιγο καιρο ωστε να γινει η εκπαιδευση πιλοτων και τεχνικων.
Τα Φ-35 σιγουρα ειναι μαχητικα που αλλαζουν τα δεδομενα αλλα δεν υπαρχει περιπτωση να τα παρει η Ελλαδα και να δωσει αδεια η Αμερικη να τα χρησιμοπιοισει εναντιον της Τουρκιας σε πολεμο αφου ακομα ειμαστε και οι δυο χωρες του ΝΑΤΟ. Αμα αλλαξουν τοσο πολυ τα δεδομενα που η Τουκια τα σπασει με Υ.Π.Α σε ολα μονο τοτε η Ελλαδα θα μπορει να κτπησει την Τουρκια με Φ-35 αλλα μεχρι τοτε εχουμε καιρο. Η Υ.Π.Α δεν θα παραδωσει ευκολα την Τουρκια στην Ρωσια. Ολοι θελουν την Τουρκια ΚΑΝΕΝΑΣ δεν θελει τον Ερντογαν ας το καταλαβουν μερικοι.
Οποτε κατα την γνωμη μου σωστα κανει η κυβερνηση και παει σε Γαλλικα οπλα και μαχητικα και πλοια.

christos_choris_a
Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
1 month ago
Reply to  Manosss

Δεν θα μας αφήσουν οι Η.Π.Α. να χτυπήσουμε τους S-400 με F-35 ! Σε λίγο θα μας πείς και οτι η Ρωσία θα προσχωρήσει στο ΝΑΤΟ !

kostask22
Active Member
kostask22 (@kostask22)
1 month ago

Ενοείται Rafale με τα μπουνια και εως fcas με βιομηχανική συμμετοχή. Γιατί:
Το 2030+ που θα πετουν τα f35 στο Αιγαίο, με τα όποια standoff που (δεν) θα μας αποδεσμευσουν οι Αμερικάνοι και ενα flightmanagement που θα ελεγχεται απο τα κεντρικά της Lockheat, ΔΕΝ θα ειναι το υπεροπλο που θα φοβουνται οι Τουρκοι. Μέχρι τότε θα εχει λήξει το θεμα ΑΟΖ με οριοθετήσεις και θα εχουν αρχίσει οι εξορύξεις.
Τα rafale πετάνε φέτος, και συνεργάζονται με τα Γαλλικά (ρανταρ, δορυφόροι) που βρίσκονται και ενεργοποιουνται συμμαχικά στην Αν Μεσόγειο, που πολαπλασιάζουν την εμβέλεια και την αποτελεσματικότητα των συστημάτων του, βλέπε al-Watiya.

KyrJim
KyrJim (@kyrjim)
1 month ago

Ρε παιδιά άντε και έρχονται αύριο τα Rafale, δε θα χρειαστεί εκπαίδευση σε ιπτάμενους, τεχνικούς κτλ; Πόσο καιρό θα πάρει αυτό;

G...
Active Member
G... (@g)
1 month ago

Ο γεραπετριτης χθες δηλωσε πως η ελληνικη πλευρα δεν ενδιαφέρεται για το ραφαλ.

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
1 month ago
Reply to  G...

Ακούμε μάλλον ότι θέλουμε να ακούσουμε.

ANDREW
Active Member
ANDREW (@andrew)
1 month ago
Reply to  Koulis

έχουν φύγει από το τραπέζι οι belharra;

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
1 month ago
Reply to  ANDREW

Περισσότερα μπορεί να έχουμε μετά τη συνομιλία του Παναγιωτόπουλου με τη Γαλλίδα ομόλογό του. Είναι και η ενδιάμεση λύση που ενδιαφέρει.

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
1 month ago
Reply to  Koulis

Αν ισχύει το σενάριο Type-23 (που αργότερα μπορεί να γίνει επιπρόσθετα και ANZAC), η ενδιάμεση λύση δεν θα έπρεπε λογικά να είναι καθοριστικός παράγοντας επιλογής.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
1 month ago
Reply to  G...

Είπε πως δεν έχει υπάρξει συμφωνία με την Γαλλία για τα Rafale. Δεν είναι το ίδιο.

Gilan
Active Member
Gilan (@gilan)
1 month ago

Σε δελτίο ειδήσεων κρατικού καναλιού, σε ζωντανή ανταπόκριση από το ΥΠΕΘΑ, ο δημοσιογράφος (νομίζω ο Σιδέρης, μπορεί να κάνω λάθος) μεταξύ άλλων είπε ότι οι SCALP που είναι για επαναπιστοποίηση είναι μερικές εκατοντάδες.
Ερώτηση: Μπερδεύτηκε και είπε λάθος ή σκοπίμως είπε την αλήθεια;
Είναι οι SCALP περισσότεροι από 90;

Mikkan
Member
Mikkan (@mikkan)
1 month ago
Reply to  Gilan

Συνήθως οι δημοσιογράφοι που βγαίνουν στα κανάλια πετάνε πέτρες
Να έχουμε να λεμε
Να περνα η ώρα είναι οι ποιο πολλοί

photographix
Trusted Member
photographix (@photographix)
1 month ago
Reply to  Mikkan

Μετρημενοι στα δακτυλα του ενος χεριου στην απολυτως πιο αισιοδοξη εκτιμηση ειναι οσοι ξερουν πεντε πραγματα σωστα

Jimmy
Trusted Member
Jimmy (@jimmy)
1 month ago
Reply to  Gilan

Φανταζομαι εννοει ολους τους πυραυλους πχ εξοσετ κτλ , και τους βαζει ολους μαζι

photographix
Trusted Member
photographix (@photographix)
1 month ago
Reply to  Jimmy

Αυτο προφανως

silversurfer
Member
silversurfer (@silversurfer)
1 month ago

Εφόσον βγαίνουμε στις αγορές με χαμηλό επιτόκιο μπορούμε να αγοράζουμε σιγά σιγά. Μόλις τελειώσει και φέτος η ζημιά της οικονομίας από τον covid θα συνεχίσουμε την ανοδική πορεία. Η μοίρα μέχρι να εκπαιδευτεί αν υπολογίσουμε ότι θα ξεκινήσουν εκπαιδεύσεις μέσα στον Οκτώβριο θα πάρει έναν χρόνο. Ελπίζω να έχει και έναν εξομοιωτή μέσα το πακέτο. Σε περίπτωση πολέμου όμως ακόμα και με δύο μήνες εκπαίδευση νομίζω ότι θα σηκωθούν αεροπλάνα για να εκτοξεύσουν τα όπλα τους. Η Τουρκία θα πρέπει να αλλάξει πολλά ή θα έχει να ανησυχεί παραπάνω και στον αέρα αλλά και σε θάλασσα και ξηρά με τα 18 rafale.

Last edited 1 month ago by shadk1411465600
Thomas
Active Member
Thomas (@thomas)
1 month ago

Πολύ φοβάμαι ότι τα €10bn που φημολογείται ότι σκέφτεται να δώσει η Ελληνική Κυβέρνηση για αμυντικές δαπάνες δεν θα φτάσουν για δυο τύπους αεροπλάνων (Rafale και F-35), νέες φρεγάτες, εκσυγχρονισμούς και όπλα. Οι ανάγκες είναι πολλές και χρήματα δυστυχώς δεν υπάρχουν. Το ότι οι Γάλλοι φοβόνται ότι δεν θα μπορέσουμε να χρηματοδοτήσουμε και τους δυο τύπους αεροσκαφών πρέπει να μας λέει πολλά.
Η προμήθεια των Rafale είναι πολύ καλό νέο (αν βέβαια ολοκληρωθεί) αλλά θα πρέπει να υπάρχει ένα πλάνο σε βάθος χρόνου που θα μας επιτρέπει να αποκτήσουμε τα και F-35. Αυτά είναι πραγματικά game changer στην περιοχή και θα μπορέσουν να μας δώσουν την ποιότητα που απαιτείται για να διατηρήσουμε κάποια ισορροπία δυνάμεων.

massey-ferguson-65
Active Member
massey-ferguson-65 (@massey-ferguson-65)
1 month ago
Reply to  Thomas

Μια χαρά μπορούμε να αγοράσουμε μια Μίρα rafale για να αντικαταστήσουμε τα mirage 2000 και δύο Μιρες f35 για αντικατάσταση των phantom και f16 block30 για μετά το 2030 και αναβαθμηση όλων των άλλων 40 f16 σε block 52adv……άντε και νiper αν φτάνουν τα λεϋτα….ΑΑΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΤΟΥΝ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟΙ ΠΥΡΑΥΛΟΙ ΑΕΡΟΣ-ΑΕΡΟΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΠΛΟΪΚΝ ΠΥΡΑΥΛΒΝ ΓΙΑ ΤΑ VIPER ΑΦΟΥ ΜΑΣ ΑΠΟΔΕΣΜΕΥΤΙΚΑΝ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ….ΑΥΤΑ. ΧΡΙΑΖΕΤΑΙ Η ΠΑ!!!!!

Thomas
Active Member
Thomas (@thomas)
1 month ago

Δεν διαφωνούμε στις ανάγκες που υπάρχουν. Το θέμα όμως είναι ότι τα €10bn δεν είναι μόνο για την Αεροπορία. Έχουμε το Ναυτικό που θέλει πλοία (και μάλιστα πολλά), εκσυγχρονισμό στις φρεγάτες, όπλα και άλλα πολλά. Μετά έχουμε τον Στρατό ο οποίος θέλει και αυτός να εκσυγχρονίσει τα άρματα, να αγοράσει οχήματα μεταφοράς προσωπικού, ελικόπτερα και άλλα. €10bn δεν φτάνουν οπότε κάπου θα πρέπει να γίνουν συμβιβασμοί

SAAB
Active Member
SAAB (@saab)
1 month ago

Ταξίδι στην Ελλάδα είχαν κάνει και οι άνθρωποι της NAVAL Group. Και από εκείνους κάτι θέλαμε. Το ότι ήρθαν δεν σημαίνει τίποτα. Ίσα ίσα, μετά την αποτυχία με τις Μπελαρά, τώρα θα είναι πιο επιφυλακτικοί ως προς τις οικονομικές εγγυήσεις, οι οποίες πιστεύω θα μπουν πρώτα στο τραπέζι για να μην επαναληφθεί το φιάσκο των Μπελαρά, που συζητούσαμε χωρίς να γίνει κουβέντα εξαρχής για το οικονομικό και στο τέλος βαλτώσαμε.
“…αν οι δύο πλευρές καταλήξουν σε οριστική συμφωνία…” . Χωρίς οριστική συμφωνία δεν θα πάρουμε τίποτα ή μάλλον ότι πάρουμε θα είναι στη ρεαλιστική βάση, του “κάνει κουμάντο το ΥΠΟΙΚ”.
Η επιτροπή της MBDA πιστεύω ότι έρχεται για τις επαναπιστοποιήσεις των υπαρχόντων συστημάτων/πυρομαχικών και για όποια άμεση λύση έχουν να μας προτείνουν.

Τα 500 εκατομμύρια μείον ίσος είναι η μη τοποθέτηση των Scalp οι οποίοι θα φέρονται από τα Μιραζ και τα Ραφάλ. Η αλλαγή αυτή με τα Ραφάλ μας βγήκε πιο ακριβή στο σύνολο. Καλό θα ήταν όμως να είχαμε πλουραλισμό. Διακρίνω μία υποτίμηση των S-400. Συμπεριφερόμαστε οσάν να μην υπάρχουν. Μόνο την Τουρκία συμφέρει αυτό. Κρατάω μόνο μία επιφύλαξη για το εάν τα συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου των Μπελαρά μπορούν να νεκρώσουν ικανή σε έκταση περιοχή, οπότε το πλεονέκτημα γυρνάει υπέρ μας.

“Σε κάθε περίπτωση, η «La Tribune» θεωρεί ότι πριν από ένα σημαντικό συμβόλαιο, η Γαλλία οφείλει να δημιουργήσει μια στρατηγική σχέση στην άμυνα και την ασφάλεια με την Ελλάδα, και αν είναι δυνατό με όρο αμοιβαίας στρατιωτικής βοήθειας.”
Λογικά, έχουν προστεθεί και οι εξοπλισμοί στους όρους της αμυντικής συμφωνίας. Εάν είχαμε ελπίδα να αγοράσουμε κάτι καλό από τους Γάλλους χωρίς την υπογραφή της συμφωνίας, μετά το φιάσκο Μπελαρά θα φυσάνε και το γιαούρτι. Μας βλέπω για συμφωνία πρώτα και μετά όλα τ’ άλλα.

Fingolfin
Active Member
Fingolfin (@fingolfin)
1 month ago

Τελικά 18 ή 20 θα είναι τα Rafale; Γιατί διάβασα για 12 νέα και 8 μεταχειρισμένα (τα 2 εκπαιδευτικά). Μια βδομάδα ακόμα και θα ξέρουμε … ελπίζω. 🙂

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Fingolfin

10νεα 8 μεταχειρισμενα.

Jimmy
Trusted Member
Jimmy (@jimmy)
1 month ago

Αντε με το καλο. Ελπιζω οι Αμερικανοι να μην καταφερουν παλι να μπλοκαρουν την ακρως σημαντικη αυτη προμηθεια των ραφαλ που αλλαζει τα δεδομενα. Οσο αφορα τις φρεγατες προσωπικα θεωρω οτι η καλυτερη λυση θα ηταν frem σε αντιστοιχη φαση με τα ραφαλ δλδ 2 αμεσα ζεστες μεταχειρισμενες + παραγγελια για αλλες 4 νεες με πιθανες βελτιωσεις με συνολικο κοστος που δεν θα ξεπερνα τα 3.5 δις θελω να πιστευω. Με μια τετοια παραγγελια θεωρω οτι θα ειμασταν οκ , για ΠΝ για τα επομενα 20 χρονια και οκ για ΠΑ για τα επομενα 6-7 χρονια. Εναλλακτικα αν δεν υπαρχει σαλιο, παιρνουμε τα ραφαλ, και παμε για αναβαθμιση μεκο και τις αγγλικες τ 23 σε μεγαλους αριθμους πχ 8 τεμαχια τουλαχιστον και παλι θα ειμαστε οκ για καμια 15 αρια χρονια.

Apostolis
Active Member
Apostolis (@apostolis-2)
1 month ago

Αν και η Π.Α.ηθελε F-35 δεν ειμαι αρνητικος στο να παρουμε rafale αρκει να μην γινουν τα λαθη του παρελθοντος δηλ.να ερθουν φουλ εξοπλισμενα με τους meteor μεσα στην συμφωνια και με αγορα scalp eg,exocet για να συμπληρωσουμε το πολυ μικρο αποθεμα που εχουμε αυτην την στιγμη.Αν για να μειωσουμε το κοστος της συμφωνιας μεταθεσουμε τα οπλα για αλλη χρονικη στιγμη τοτε θα εχουμε μια επαναληψη του εργου που εχουμε δει τοσες φορες(τορπιλες,πυρομαχικα αρματων,hellfire κλπ).
Για το θεμα των φρεγατων ειμαι καθετα αντιθετος με τις belhara σε αυτες τις τιμες που εχουμε δει (1,5δις η ελληνικη διαμορφωση ,1 δις η γαλλικη υποεξοπλισμενη).Απο την στιγμη που οι φρεγατες δεν προκειται να ερθουν πριν περασουν τουλαχιστον 4 χρονια απο την υπογραφη και απο την στιγμη που δεν υπαρχει στο τραπεζι μεταχειρισμενη γαλλικη φρεγατα οπως με τα rafale ποιος ο λογος να μην παμε σε διαγωνισμο για να πετυχουμε και τιμες αλλα και την διαμορφωση που θελει το Π.Ν. ο μονος αρμοδιος δηλαδη για το τι πρεπει να εχει η μελλοντικη φρεγατα.Θα ηταν εγκλημα αν παρουμε belhara κοστους 1δις στην γαλλικη διαμορφωση με 16 κελια και χωρις ciws οταν πριν 30 χρονια το Π.Ν. επελεγε 2 ciws για τις meko και μαλιστα οταν ξερουμε οτι οι μελλοντικες φρεγατες του τουρκικου ναυτικου θα εχουν απο 16 αντιπλοικους πυραυλους συν τους αεροεκτοξευομενος atmaca που κατασκευαζουν οι ιδιοι πιθανως σε μεγαλους αριθμους.Δεν ειναι χαζοι λοιπον οι αξιωματικοι του Π.Ν. οταν μιλαγανε για 2 ciws.

thanos2
thanos2 (@thanos2)
1 month ago

Μεγαλο σεντονι,αλλα καιγομαστε……θα πολεμησουμε μονοι μας[θα ημουν ευτυχης αν τους ”στραβωναν” οι Γαλλοι],αν κ οταν χρειαστει,πιστευω μονο στα Ελληνικα χερια κ σε τπτ αλλο.Καποιοι ονειρευονται ‘γαλαζιες πατριδες’…εγω βλεπω την Ελλαδα των 2 ηπειρων κ 5 θαλασσων με πρωτευουσα την Κων/λη….με πρωτη σταση το Σαγγαριο κ τελικο συνορο τη γραμμη,Τραπεζουντα/Κιλικια κ διπλα μας το Κουρδικο κρατος…
Σε μια συραξη,η Αλβανια ετσι κ κουνηθει….εχασε τη Β.Ηπειρο κ οι Σκοπιανοι για τον ιδιο λογο,θα γινουν Μακεδονες κ με τη βουλα κατα 1/2….το υπολοιπο μαλλον κατα Σερβια μερια[α ρε Σλομποταν,τα ελεγες κ ο δικος μας σφυριζε]
προγραμμα 15 ετων,διαθεση 20 δις,δεν υπαρχουν αλλα οταν σε απειλουν με τετοιο τροπο,μπορουν να βρεθουν
ΜΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ…..
ΥΠΟΔΟΜΕΣ
Σκαραμαγκας χθες στο Π.Ν
ναυσταθμος Σητειας
ναυσταθμος Καβαλας
ναυσταθμος νοτιας Ευβοιας
ναυσταθμος Ιονιου
Ολοι οι ναυσταθμοι με δυνατοτητα φιλοξενιας,επισκευων κλπ κλπ εως 200μ πλοιων
Ολες οι κρατικες αμυντικες εταιριες,σε μια μερα με ενα νομο,στις Ε.Δ
ΡΑΝΤΑΡ/ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΕΣ
Αναβ/ση επιγειων/εναεριων ρανταρ,αγορα ρανταρ μεγαλης εμβελιας πχ smart l mm
Aναβ/ση επικοινονιων,συνδεση μοναδων,μεταφορα δεδομενων,link 16 κλπ κλπ
Π.Α
Αγορα 20 καινουριων viper
Αναβ/ση 84+38[50αρια]=122viper
Αγορα 24rafale αναβ/να σε f3r
Aγορα 24 rafale[καινουρια] f3r
Πωληση/ανταλλαγη ολων των mirage,για την αποκτηση/επαναπιστοποιηση οπλων-πυρ/κων
Φ16[30ρια]αναβ/ση με απαρτια,πιθανη πωληση μικρου αριθμου,για την αγορα/επαναπιστοποιηση οπλων-πυρ/κων
Αγορα 2-4 μετ/νων τανκερ
Μ.Ε.Α αγορα/συνεργασιες/γραμμη παραγωγη δικων μας
legion pod,sniper,atr,..αν οχι για ολα,για τα περισσοτερα viper
F35 μετα το 2030….
Π.Ν
1)Super vita 3 καινουριες κ αναβ/ση των υπολοιπων[ΕΛΕΥΣΙΝΑ]
NS 50 4D? link 16 κλπ κλπ stobo light,LRAD
1χ76,2χ30 τηλ/να,1χram,8 nsm,8 spike
2)ALS 100 corvette 6-8 πλοια,
Ιστος PSIM/SF500 με ολα τα καλουδια,link 16[aster 30 b1 nt κ 8-32 camm ER, ταχ 35 kn,strobo light,LRAD]
3)LPD[makassar class,130/22] 4 πλοια
Ιστος PSIM/SF500+SMART L MM με ολα τα καλουδια link 16,sonar,strobo light,LRAD κλπ κλπ ταχ30kn.8aster30 bi nt,8-32camm ER,8exocet b3c,1×127,4×30 τηλ/να,1xram,1xphal 1b,2x8spike
4)ΜΕΚΟ,μεγιστη αναβ/ση,sm2,essmb2,nsm κλπ κλπ
5)”S” class,τουλαχιστον 4,αν οχι 8…χωρις Ε/Π,αναβ/ση ρανταρ,ηλκτ/κα κλπ κλπ,1×76,2×30 τηλ/να,1x phal b1,8nsm,24 lora
6)Υ/Π,τορπιλες,αντιμετρα,migal κλπ κλπ υπαρχη μια εκρεμοτητα με 2 τ214 για τα οποια εχει δοθει μεγαλη προκαταβολη….να τα παρουμε να κλεισει το θεμα.
7)Ε/Π,εχουμε παρει εκριση αγορας για 7 mh60r,τα θελουμε κ τα 7 κ αναβ/ση στα s70+οπλα πυρ/κα
ΥΓ
1)ενας τυπος μηχανης για ολα[mtu+lm2500?]
2)ενα συστημα μαχης[Ελληνικης κατασκευης]
3)αναβ/ση οπλων-πυρ/κων κ συμπληρωματικες αγορες
Ε.Σ/Α.Σ
1)ε/π ,οπλα-πυρ/κα
2)τ/θ,τομα,τομπ,οπλα-πυρ/κα
3)mlrs,αναβ/σεις,πυρ/κα

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

“Σενάριο#2: Τα τουρκικά UAV καταβάλουν την Kυπριακή Άμυνα, Σενάριο#3: Η Κύπρος αντιμετωπιζει την απειλή των Bayraktar”. Δυο υποθέσεις για την απειλή των ANKA/Bayraktar...

Ειδικού ΣυνεργάτηΥποθετικό Σενάριο #2Στις οθόνες του TRS-2215D στην κορυφή του Τροόδους (Σημ.1)  φαινόταν η νωχελική πτήση του ΑΝΚΑ στο συνηθισμένο «δρομολόγιο» του πάνω από...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Νέο site ΠΤΗΣΗ, διορθώσεις σφαλμάτων στα σχόλια και λίγα για τις...

67
Θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε πως οι τεχνικοί μας κατάφεραν να διορθώσουν τα προβλήματα που παρουσιάζονταν με τα παλιότερα σχόλια. Έτσι, τώρα πλέον μπορούν...
- Advertisement -
Card image

October 2020

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 Ιούνιος #397

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 Οκτώβριος #401

Αγορά 3.99

Related News

Κίνα-Ταϊβάν: Το Πεκίνο θυμάται τον πόλεμο της Κορέας στέλνοντας μήνυμα στις ΗΠΑ με ένα… διαχρονικό «όπλο»

Η πρόσφατη αποδέσμευση προηγμένων αμερικανικών οπλικών συστημάτων για την Ταϊβάν και δη πυραύλων cruise SLAM-ER που θέτουν την κινεζική ενδοχώρα εντός βεληνεκούς δεν άρεσε...

“Σενάριο#2: Τα τουρκικά UAV καταβάλουν την Kυπριακή Άμυνα, Σενάριο#3: Η Κύπρος αντιμετωπιζει την απειλή των Bayraktar”. Δυο υποθέσεις για την απειλή των ANKA/Bayraktar...

Ειδικού ΣυνεργάτηΥποθετικό Σενάριο #2Στις οθόνες του TRS-2215D στην κορυφή του Τροόδους (Σημ.1)  φαινόταν η νωχελική πτήση του ΑΝΚΑ στο συνηθισμένο «δρομολόγιο» του πάνω από...

Συνεκπαίδευση Mονάδων ΠΝ Ελλάδας και Γερμανίας

Την Πέμπτη 22 Οκτωβρίου 2020, διεξήχθη συνεκπαίδευση PASSEX (Passing Exercise) της Φρεγάτας «ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ» (F-465) με τη γερμανική Φρεγάτα «FGS ΒRANDENBURG» (F-215) στη θαλάσσια περιοχή...