DefenceOne: Οι ΗΠΑ θα δώσουν 25 εκ. δολάρια στην Ελλάδα για IFV, έρχονται επιτέλους M2 Bradley;

133
17223
U.S. Army Soldiers from 1st Battalion, 8th Cavalry Regiment, attached to 2nd Infantry Brigade Combat Team, 2nd Infantry Division drive a Bradley Fighting Vehicle to an assembly area at Camp Rustamiyah in East Baghdad, Iraq, prior to a patrol in the Baladiat area Feb. 15, 2007. (U.S. Army photo by Staff Sgt. Bronco Suzuki) (Released)
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

 

Ο έγκυρος αμυντικός ιστότοπος DefenceOne δημοσίευσε σήμερα ένα πολύ σημαντικό άρθρο, που υπογράφει o MARCUS WEISGERBER. Το δημοσίευμα, που έχει τον εξαιρετικά ενδιαφέροντα τίτλο “US: We’ll Pay Countries to Ditch Russian, Chinese Arms“, που σημαίνει Πως οι ΗΠΑ θα πληρώνουν χώρες προκειμένου να “ξεφορτωθούν” Ρωσικά και Κινεζικά όπλα. Το δημοσιεύμα έχει λογική, και αναφέρει ένα υφιστάμενο πρόγραμμα, το European Recapitalization Incentive Program, που ουσιαστικά επανεξοπλίζει 6 πρώην ανατολικοευρωπαϊκά κράτη, αντικαθιστώντας τον πρώην σοβιετικό εξοπλισμό, με αμερικανικό.

Επίσημο: Η Αλβανία θα παραλάβει τρία ελικόπτερα UH-60 Blackhawk

Τώρα, ο συντάκτης επικαλείται ανώνυμη πηγή στο State Department, που αναφέρει ότι οι χώρες που θα επωφεληθούν του Νέου Προγράμματος, θα πρέπει να “ξεφορτωθούν” τα σοβιετικής/ρωσικής/κινεχνικής οπλισμό τους, κι έτσι θα έχουν ουσιαστικά ένα όφελος “απόσυρσης”.

Τώρα, το πρόγραμμα θα έχει ένα κόστος περίπου 190 εκ. δολαρίων, και θα μοιραστεί στις εξής χώρες ως εξής:

  • Αλβανία, $30 εκ. για ελικόπτερα
  • Βοσνία, $30.6 εκ. για ελικόπτερα
  • Κροατία, $25 εκ για ΤΟΜΑ
  • Ελλάδα, $25 εκ. για ΤΟΜΑ
  • Βόρεια Μακεδονία, $30 εκ. για ΤΟΜΑ (μην ξεχνάμε πως τα Σκόπια δεν έχουν κάτι αξιόλογο στον τομέα)
  • Σλοβακία, $50 εκ. για ελικόπτερα

Ο Λίβανος παρέλαβε νέα παρτίδα ΤΟΜΑ Bradley

Είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον το ότι αυτή την φορά η Ελλάδα μπαίνει ανάμεσα στις χώρες που θα παραλάβουν εξοπλισμό. Τώρα, αν κρίνουμε από την περίπτωση της Αλβανίας, που η τελευταία παραλαμβάνει μεταχειρισμένα UH-60L, στην ελληνική περίπτωση, που προφανώς θα “ξεφορτωθούμε” τα τελευταία ΒΜΡ-1 σε υπηρεσία, μάλλον η λογική επιλογή είναι τα M2 Bradley!

Στο άρθρο διαβάζουμε πως θα ακολουθήσει και δεύτερος “γύρος” χρηματοδότησης από τις ΗΠΑ, με ύψος περίπου 50 με 100 εκ δολάρια. Αντιλαμβανόμαστε πως τα 25 εκ δολάρια είναι πολύ λίγα, αλλά θέλουμε να θυμίσουμε πως τα 70 OH-58D Kiowa Warrior ήρθαν με κόστος λιγότερο από 50 εκ δολάρια, και τεράστιο φορτίο ανταλλακτικών.

Πως η Αλβανία θα αποκτήσει και θα επιχειρεί τα ελικόπτερα Black Hawk

Θεωρούμε, πως με τα 25 εκ. δολάρια, μπορούν να καλυφθεί το κόστος για περίπου 50 ή και περισσότερα οχήματα, απολύτως απαραίτητα για τις τεθωρακισμένες ταξιαρχίες των Leopard 2HEL/2A4. To κόστος θα το καθορίσουν οι πωλητές. Όσο κι αν ακούγεται “λίγο” το κόστος” των 500.000 ή και πολύ λιγότερο δολαρίων, θυμίζουμε πως πήραμε τα Kiowa σε κόστος μεταχειρισμένου UH-1D εποχής Βιετνάμ με τις ώρες ενός Β-52. Συνεπώς, το 25 εκ. δολάρια ίσως είναι το “πρόσχημα” για μια γενναία παραχώρηση Bradley. Υποσχόμαστε να ψάξουμε καλύτερα το θέμα και να επανέλθουμε!

Οι Έλληνες Πεζοναύτες αποκτούν (επιτέλους) αμφίβια AAVP7A1 από τις ΗΠΑ;

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

133
Leave a Reply

avatar
  
smilegrinwinkmrgreenneutraltwistedarrowshockunamusedcooleviloopsrazzrollcryeeklolmadsadexclamationquestionideahmmbegwhewchucklesillyenvyshutmouth
29 Comment threads
104 Thread replies
2 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
46 Comment authors
AmynaGRSpiritNίκοςantoniosΑΝΤΩΝΙΟΣ Recent comment authors

  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
Γ.Μ.
Guest
Γ.Μ.

Το ποσό είναι πολύ μικρό για να αφορά Bradley (σε σοβαρούς αριθμούς). Κατά πάσα πιθανότητα έχει να κάνει με την ανάληψη από την αμερικανική πλευράς του κόστους ανακατασκευής/εκσυγχρονισμού ή και μεταφοράς των AAV-7 που φαίνεται ότι θα παραλάβουν οι Έλληνες Πεζοναύτες.

marios2002
Guest
marios2002

Η συγκεκριμένη χρηματοδότηση αφορά αντικατάσταση εξοπλισμου από την ΕΣΣΔ για αυτό έγινε και ο συνειρμός με τα bmp-1 τα οποία από όσο ξέρω δεν υπάγονται στους πεζοναύτες

Γ.Μ.
Guest
Γ.Μ.

Αυτός είναι ο γενικός “πολιτικός μανδύας” για την αποδέσμευση της χρηματοδότησης. Εξάλλου αντικαθιστώντας με AAV-7 κάποια από τα Μ-113 των Πεζοναυτών, αυτά με τη σειρά τους θα καταστούν διαθέσιμα για να αντικαταστήσουν κάποια από τα BMP-1 στην ΑΣΔΕΝ.

photographix
Member
Active Member
photographix

Λογικα θα τσονταρουμε και εμεις κατι.

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

25 εκατομ. = 50 οχήματα
100 εκατομ. = 200 οχήματα ;;
Ας βάλουμε και εμείς 75 εκατομ. να πάρουμε ένα σοβαρό αριθμό οχημάτων.
wink

ivychris
Guest
ivychris

Όχι λογικά, αλλά είναι υποχρέωση του έτερου μέρους να συνεισφέρει αντίστοιχα κεφάλαια.
Το άρθρο αναφέρει ρητά δηλώσεις αξιωματούχων οι οποίοι τονίζουν ότι είναι απαραίτητη η συμμετοχή μέσω FMF και δεν θεωρείται 100% δωρεά.
Πάντως δεν είναι $25Εκ για 50 IFVs
Όφειλε να αναφέρεται στο σχολιασμό

SPY
Guest
SPY

Μη μπρδεύεστε τα AAV7 που έχουν ήδη συμφωνηθεί και θα έρθουν είναι αντιστάθμισμα για την ανανέωση για την βάση της Σούδας..

MisCo
Member
Noble Member
MisCo

μακάρι… γιατι η τραγωδια με τα Μ113 καπως πρεπει να τελειώσει, και στην παρουσα φάση μονο με δωρεες και μεταχειρισμενο υλικο μπορει να υλοποιηθει κατι.

Digenis
Guest
Digenis

Στην παρουσα φαση και στην περσινη περισσεψαν 3 δις απο την υπερφορολιση των ελληνων .Ασε τις εξυπναδες .

MisCo
Member
Noble Member
MisCo

ο πιο σιγουρος τροπος για να βαλεις παντως οριστικη ταφοπλακα στην οικονομια ειναι τα ψωνισεις σε Bradley και λοιπα war toys.

Μακαρι να ταν “περισσευματα”… τα πραγματα ειναι καπως πιο πολυπλοκα στην πραγματικοτητα.

Πάνθηρ
Guest
Πάνθηρ

“τα πραγματα ειναι καπως πιο πολυπλοκα στην πραγματικοτητα”…
Με γριφους μιλας γεροντα……..
Πες μας την πραγματικοτητα, θα την αντεξουμε…..
Διαφωτισε μας αν μπορεις!!!
Εχεις μηπως κατι καλυτερο να προτεινεις απο το να συνεχισουμε με τα Μ113 ή τα ακομα πιο αρχαια ΒMP-1 τα οποια σιγουρα αποτελουν εκθεματα του πολεμου του Βιετναμ, και της χρυσης εποχης του κοκκινου στρατου της δεκαετιας του 60-70 σε καποια μουσεια του κοσμου…?(Οχι πως θα απαλλαγουμε απ’ολα τα Μ113….Ομως ειναι μια αρχη…)

ilias
Guest
ilias

το παπι θα τους θαψει ολους.

Πάνθηρ
Guest
Πάνθηρ

Ουφφ!!! Αυτο εννοειται!!! Οι αρχηγοι πληρωματος, ακαλυπτοι στο πολυβολο φανταζομαι θα ειναι σαν τον Brad Pitt στην ταινια Fury (βεβαια εκεινος ειχε M4 Sherman θα μου πειτε….. Το αρμα δεν εκανε και πολλη διαφορα στη σκηνη….)
Και φυσικα εννοω ατρωτοι, οπως ολοι οι ηρωες στις αμερικανικες ταινιες….Για οσους δεν το καταλαβαν….Οχι οτιδηποτε αλλο…..

https://youtu.be/qjrXSJ2AYXQ

ilias
Guest
ilias

γιατι το μπραντλει τι παραπνω προστασια παρεχει στο πληρωμα. Σκαφος αλουμινιου εχει. Αντε το πενηνταρι να πετυχαινει διατρηση στα 100 μετρα αντι στα 150 μετρα που διατρήει το Μ113

Gunner
Member
Trusted Member
Gunner

Αυτό δεν ισχύει. μεταξύ Μ2Α2 και Μ113Α1/2 υπάρχει μεγάλη απόσταση στην παρεχόμενη προστασία. Το Μ113 παρέχει προστασία μόνο μέχρι διατρητικά 12,7Χ99 μετωπικά και το Μ2Α2 μετωπικά από διατρητικά ρωσικού πυροβόλου 30Χ165 ή δυτικού 25Χ137. Το Μ2Α2 μπορεί να δεχτεί θωράκιση ERA μετωπικά και στα πλευρά, εκτοξεύοντας την παρεχόμενη προστασία ακόμη και εναντίον ATGW όπως το Milan.

ilias
Guest
ilias

Αφήνουμε την ERA στην ακρη διοτι αντιστοιχη μπαινει και στα μ-113. Η αποστασεις διατρησης του Μ-113 ειναι αυτές που διδιασκονταν στον ΕΣ. Αν αυτοι έλεγαν ψέματα τοτε λεω ψεμματα και εγώ. Το μπραντλει είναι απισης κατασκευασμενο από κραμα αλουμινιου αρα δεν υπαρχει περιπτωση να αντεχει βληματα 25 χιλ διατρητικα κιολας. Η μονη πληροφορια που υπαρχει για την θωρακιση του μπραντλει είναι από ανοιχτες πηγες (βλεπε wiki) που γραφει ότι παρεχει προστασια από βολες 14,5 χιλ που είναι το δια μετρημα πολυβόλου που φερουν τα BTR και πολλα ρωσικα άρματα χωρις να αναφέρεται η αποσταση προστασιας. Αυτή ακριβως είναι η αληθεια.… Read more »

Gunner
Member
Trusted Member
Gunner
ilias
Guest
ilias

αγγλικα ξερεις? βλεπεις διαφορα σε αυτο που γραφω? εκτος αν νομιζεις οτι θασου δωσουν τα α2 με προσθετη θωρακιση τα οποια δεν φτανουν ουτε γισ τους αμερικανους. επιπλεον προσθετη θωρσκιση μπσινει στα μ113.

Digenis
Guest
Digenis

To γνωρίζω οτι είναι ποιο περίπλοκα … αυτο σημαίνει οτι εστω ενα μικρο ποσο ετησίως θα μπορούσε να πάει στη άμυνα απο αυτά τα δις τις υπερφορολόγησης

Thomas
Member
Trusted Member
Thomas

Ένα μεγάλο μέρος του λεγόμενου πλεονάσματος οφείλεται στην στάση πληρωμών του Ελληνικού Δημοσίου απέναντι σε προμηθευτές και όσους έχουν επιστροφές χρημάτων. Αυτό σημαίνει ότι αν δώσουμε χρήματα από το πλεόνασμα θα λείψουν από τμήματα της οικονομίας και θα περιοριστεί η (οποία τέλος πάντων) ανάπτυξη. Άρα αν θέλουμε να κάνουμε ορθολογιστική χρήση θα πρέπει ή να βρούμε τα χρήματα αυτά από τον προϋπολογισμό ή να προσπαθήσουμε να βοηθήσουμε την οικονομία να αναπτυχθεί ώστε η απώλεια του πλεονάσματος να μην έχει αρνητικές συνέπειες. Το δύσκολο της υπόθεσης είναι ότι η άμυνα απαιτεί γενναία χρηματοδότηση την επόμενη δεκαετία, η οποία δεν θα είναι… Read more »

Γιάννης
Guest
Γιάννης

Η άμυνα προσφέρει ασφάλεια στην κοινωνία.
Μια ασφαλή κοινωνία προσελκύει επενδύσεις,
Οι επενδύσεις εξασφαλίζουν το μέλλον.

Τώρα αν η άμυνα είναι “war toys” …και εξασφαλίζεται αν και όταν μας περισσεύει κάτι τότε κάποιος κάνει κάτι πολύ λάθος.

Και εύχομαι να κάνω λάθος εγώ.

nikos
Guest
nikos

Σωστοτατος, αυτά είναι καλά νεα!!

JohnnyB
Member
Noble Member
JohnnyB

Είμαστε ακόμα με τα Μ113 και σε ενδεχόμενο να μας παραχωρήσουν Μ2 Bradley τα ονομάζουμε “War Toys”…

Σχόλιο ορισμού του “μας δίνουν Γάιδαρο και τον κοιτάμε στα δόντια” ενώ είμαστε ξυπόλητοι αλλά και ανίδεοι ότι είμαστε ξυπόλητοι.

MisCo
Member
Noble Member
MisCo

Αν ξέρεις αναγνωση και κατανοηση κειμένου, θα ανασκευασεις αφηνοντας εκτός την δημιουργία εντυπώσεων. Δεν εχω να προσθεσω κατι αλλο.

Πάνθηρ
Guest
Πάνθηρ

Συγνωμη, δεν ειπατε οτι η αγορα Bradley ειναι οριστικη ταφοπλακα στην οικονομια?
Μαλλον κατι δεν καταλαβα εγω σωστα..

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Σωστός!!!

Gunner
Member
Trusted Member
Gunner

Ποια τραγωδία;

https://amynagr.blogspot.com/2019/05/m-113.html

Πρέπει να ξέρουμε τι λέμε. Το ότι κάποιοι βαφτίζουν νεκροφόρα ένα όχημα για να προωθήσουν τα προϊόντα τους βλέπε ΒΜΡ-3, Marder κτλ, δεν σημαίνει αυτομάτως ότι αυτό ισχύει.

Αν διαβάσεις το άρθρο που σου παρέθεσα, θα δεις ότι ο ΕΣ θέλει να αυξήσει την βασική προστασία του Μ113Α2 με πρόσθετες πλάκες θωράκισης που θα εκτοξεύσουν την προστασία που παρέχεται από διατρητικά κινητικής ενέργειας. Μένει να διευκρινιστεί αν τα οχήματα θα εξακολουθήσουν να είναι αμφίβια μετά την προσθήκη αυτή.

Kimon
Member
Noble Member
Kimon

Ελπίζω αυτή η σκέψη να πάει στον κάλαθο των αχρήστων Gunner, πεταμένα λεφτά σε οχήματα που είναι καταπονημένα απίστευτα!! δεν νοείται σύγχρονος στρατός με αυτά τα οχήματα ακόμη και με αυξημένη προστασία. Όταν τα βγάζαμε σε ασκήσεις ( οδηγός και M-113 και Μ901 ήμουν) υποφέραμε!! Η διμοιρία κουβαλούσε συνεχώς λάδι γιατί απλά έχανε πάρα πολύ, σε δικό μου όχημα το κεφαλάρι της μηχανής πάνω στην άσκηση τα έφτυσε!! και πίστεψε με έτσι ήταν όλα τους!!

Gunner
Member
Trusted Member
Gunner

Α1 ή Α2;

Kimon
Member
Noble Member
Kimon

Αν θυμάμαι καλά Gunner A2 ήταν τα παπάκια

B.K.
Guest

Με την προμήθεια των μτχ Μ113 το 2014-15, ήρθαν και πολλά αντκα, και ανανεώθηκε ο στόλος. Επίσης, τα προβληματικά οχήματα είναι θέμα ΔΜ και Διοικητή. Δεν σημαίνει πως όλα είναι σάπια. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα…είναι εις βάρος της σωστής ενημέρωσης….

ilias
Guest
ilias

ακριβως ετσι.

ilias
Guest
ilias

ποτε ρε φιλε ησουν στα μ 113 διοτι οταν ημουν εγω πηγαιναν μες στα χωραφια με 60 χλμ την ωρα.

Kimon
Member
Noble Member
Kimon

Φίλτατε Ηλία και παραπάνω πήγαιναν, το ξέρω γιατί κι εγώ το δικό μου το πήγα (αν και με μεγάλη ταχύτητα στο χωραφι και στα βουνά οι μεταφερόμενοι συνάδερφοι δεν παιρνούσαν καλά και οι διαταγές ήταν πάντα με χαμηλή ταχύτητα, το τελευταίο το ξέρω γιατί έφαγα επίπληξη 2 φορές γι’αυτόν τον λόγο) . Αλλά το ότι πηγαίνουν με 60 και 80 χλμ την ώρα δεν σημαίνει ότι μηχανολογικά είναι ασφαλή οχήματα! Ξέρεις πόσο εύκολα μπορεί να ανοίξει η ερπύστρια αν χτυπήσει καλά σε πέτρα; Ξέρεις αν ο εδαφιαίος της θα αντέξει; ξέρεις αν ο κινητήρας του θα σε γυρίσει ; ξέρεις… Read more »

ilias
Guest
ilias

επειδητα ξερω αυτα αγαπητε, ξερω επισης και τι δουλεια γινεται στουε ορχουε και δεν ειναι καθολου ροδινη. τουλαχιστον συμφωνουμε για την ταχυτητα τους γιατο πολλοι πιστευουν οτι αγκομαχανε να φτασουν τα αρματα οοταν ο κανονισμος αναφερει μεγιστη ταχυτητσ προελασης σρ πεδινο εδαφος τα 8χλμ ανα ωρα. επισης θα σου πω ολατα βαρια μηχανημαυα απο αρματα εως φορτηγα μεταφορων παθαινουν αβαριες μεγαλες. παντως δεν υπαρχει λογος να το κανουμε θεμα με τα μ113 οταν και οι τουρκοι αυτα χρησιμοποιουν σ και τα νεουετα νουρολ ειναι πανω κατω ιδια

Πάνθηρ
Guest
Πάνθηρ

Μακαρι να ισχυει αυτο, και θα ειναι πολυ καλα νεα!!! Αλλα θα σε χαλουσαν και μερικα επιπροσθετα Bradley!? Ας μην ξεχναμε πως τα Μ113 ειναι ΤΟΜΠ ενω τα Bradley ειναι ΤΟΜΑ

MisCo
Member
Noble Member
MisCo

Gunner, μακάρι να πάει μπροστά το προτζεκτ για την αυξηση επιβιωσημοτητας του Μ113, γιατι και ολα να πανε καλα και να παραλαβουμε καλο αριθμο Bradley, παλι θα εχουμε αρκετα 113 σε υπηρεσια. Τα ΤΟΜΠ ο αρθρογραφος τα περιγραφει ως καποιο λεωφορειο που θα μεταβει στην μάχη και δεν θα πλησιασει σε καμια απειλη εγγυτερα των 500 μέτρων. Αυτα ειναι σενάρια θεωρητικα. Πολυ φοβάμαι πως η πράξη θα ειναι διαφορετικη. Πάντως πολλα διαβάζω για πλάκες θωράκισης, αυτοσχέδιους πυργους προστασίας (αλα ταλιμπαν) αλλα στο τελος της μέρας δεν ξέρω αν θα μπορει να συρει τις ερπυστριες του απο το βάρος, δεν ξερω… Read more »

B.K.
Guest

Αγαπητέ εγώ έγραψα το άρθρο, και να τα ΤΟΜΠ κινητά ταξί είναι. Σε άλλο άρθρο μου, γράφω πως χωρίς ΤΟΜΑ, ο ΕΣ δεν μπορεί να διεξάγει αγώνα ελιγμών….Κανεις δεν λέει πως τα Μ113 μπορούν να συμπεριφερθούν σαν ΤΟΜΑ.

ΥΓ: Πάντως τα ΤΟΜΠ δεν πρόκειται να κάνουν εναλλάξ ελιγμούς για ρήξη αμυντικής τοποθεσίας. Αυτό το κάνουν τα άρματα και τα ΤΟΜΑ. Οπότε ναι, είναι σπανιότατο να πλησιάσει κάποιο ΤΟΜΠ εχθρικές θέσεις.

photographix
Member
Active Member
photographix

Απο δυο ατομα που υπηρετησαν με παπακια επιβεβαιωνω τoν Κimon. O ενας υπηρετησε τελη 80 ο αλλος τελη 90 και οι δυο περιγραφουν ιδια κατασταση και χειροτερη, βραχυκυκλωματα, βλαβες, αναξιοπιστια. Και με την Ελλαδα δεν ισχυουν τοσο θεωριες οτι ενα συγκεκριμενο συστημα θα λειτουργησει σε ενα συγκεκριμενο ρολο μονο για τον οποιο σχεδιαστηκε για τις αναγκες της ισχυρης στρατιωτικα χωρας απο οπου προηλθε: στην ελλαδα ολοι και ολα σχεδον θα κληθουν να εξυπηρετησουν πολλους και διαφορους ρολους στο πεδιο, λογω περιορισμενων υλικων κσι εμψυχων πορων, τουλαχιστο. Το Μ113 εχει νοημα μονο με ενα συνολικο προγραμμα αναμορφωσης των παντων οχι μονο… Read more »

B.K.
Guest

Είμαι στρκος, με χρόνια σε τέτοια οχήματα. Αυτές οι “βλαβες” που υπονοούν δεν ισχύουν…Αν ήταν χαλαρά στη Μονάδα και δεν έκαναν συντήρηση, δεν τους φταίνε τα οχήματα,….Κι εσύ υποστηριζε μερικούς που υπηρέτησαν κάποτε, και είδαν κάτι.,…
Και πες ότι πάμε να τα αντικαταστήσουμε…..με τι λεφτά;;;;Ξέρεις ποσα χρειάζονται για 2500 ΤΟΜΠ;

Kimon
Member
Noble Member
Kimon

Αγαπητέ Β.Κ. εγώ συγκεκριμένα στα Μ113 ήμουν σε μονάδα του έβρου ένα χρόνο μετά την κρίση των Ιμίων και στα ITV κοντά στους ολυμπιακούς σε ΛΑΤ μηχανοκίνητης ταξιαρχίας που θεωρούταν την εποχή εκείνη ως η αιχμή του δόρατος στις ενισχύσεις του Έβρου. Και στις 2 μονάδες τα οχήματα μας συντηρούταν συνεχώς και ιδιαιτέρως, στο τάγμα εντολές Διοικητή όσο για την Ταξιαρχία ..δεν θα το αναλύσω.. Επίσης ως στρατιωτικός τι θα προτιμούσες να σε πήγαιναν τα παπάκια στο πεδίο της μάχης ή ένα σύγχρονο ΤΟΜΑ; Τέλος κανείς δεν είπε να αντικαταστήσουμε όλα τα παπάκια αλλά μέρος αυτών κυρίως στις μονάδες που… Read more »

B.K.
Guest

Αγαπητέ Κίμων: Αν μετά απο συνεχή συντήρηση καποια Μ113 συνέχιζαν τις βλάβες, τότε έπρεπε να μαζευτούν όλες οι βλάβες σε όσο το δυνατόν λιγότερα οχήματα, και να πήγαιναν σε ΕΒ για επισκευή. Αν ήταν αρκετά τα προβληματικά οχήματα, τότε έπρεπε να διατεθούν άλλα, από το υγιές απόθεμα του Σώματος. ΑΝ δεν έγινε τπτ από τα παραπάνω, τότε φταίει ο Δκτης. Τελεία και παύλα. Όμως αυτό το περιστατικό (όπως και άλλων φίλων), δεν βγάζει απόλυτο συμπέρασμα ότι τα Μ113 είναι σάπια. Γτ ισχύει ακριβώς το ΑΝΤΙΘΕΤΟ. Είναι σκυλιά μαύρα. Επίσης, ως στρκος θα πάω με ο,τι μου χορηγηθεί. Αν υποθετικά είχα… Read more »

Kimon
Member
Noble Member
Kimon

B.K Έχω πάει στο Ε.Β. κάμποσες φορές με τον αρματοφορέα και όχι μόνο εγώ, έιπα και παραπάνω στον ilias ότι δεν βγάζω όλα τα Μ113 σκάρτα , αλλά το να επενδύσει η χώρα μας ένα ποσό σε οχήματα που κατασκευάστηκαν την δεκαετία το 60 ( ειλικρινά το Μ113 που οδηγούσα είχε σημάδια από πυρά που δέχτηκε όταν ήταν ακόμη στον αμερικάνικο στρατό) το θεωρώ ανούσιο. Η λύση των Bradley δεν είναι υποχρεωτικά ένα σκάρτο παιχνίδι που παίζεται για να πουλήσουν ένα ουαου ΤΟΜΑ και να πέσουν πάλι μίζες, μεταχειρισμένα κομμάτια που θα αντικαταστήσουν τα παπάκια σε κανα 2 μονάδες του… Read more »

AmynaGR
Guest

Δεν είμαι αντίθετος με τα Bradley, το αντίθετο. Αλλά δεν γίνεται να βγάζουμε και άχρηστα κάποια οχήματα. Τα Μ113 πάρα τα χρόνια τους είναι σκυλιά…

ilias
Guest
ilias

πεστα φιλε γιατι ο καθενας αφου δεν εχει προσωπικη γνωμη ακουει οτι λεει αυτος που θελει να τα αρπαξει και βγαζει τα Μ113 αχρηστα. Ολα τομπ τομα εχουν την ιδια θωρακιση. Διαφερουν οι ισραιλινες μετατροπες αρματων μαχης σε τομπ. Οι ισραιλινοι δεν εχουν τομα και ουτε σκεφτονται να παρουν. Οι δε τουρκοι εχουν κατα πασα πιθανοτητα εναν λοχο τομα δυο λοχους με τομπ.

Gunner
Member
Trusted Member
Gunner

Αυτό δεν ισχύει. μεταξύ Μ2Α2 και Μ113Α1/2 υπάρχει μεγάλη απόσταση στην παρεχόμενη προστασία. Το Μ113 παρέχει προστασία μόνο μέχρι διατρητικά 12,7Χ99 και το Μ2Α2 από διατρητικά ρωσικού πυροβόλου 30Χ165 ή δυτικού 25Χ137. Το Μ2Α2 μπορεί να δεχτεί θωράκιση ERA, εκτοξεύοντας την παρεχόμενη προστασία ακόμη και εναντίον ATGW όπως το Milan.

photographix
Member
Active Member
photographix

Δεν υποστηριζω κανεναν, απλα μονο μεταφερω μαρτυριες απο πρωτο χερι απο ατομα που δεν εχω λογο να αμφισβητησω την αξιοποιστια τους μια που εχω ξανακουσει περιγραφες της καταστασης που περιγραφει ο Kimon (αλλα αναφερω μονο τις δυο που αφορουν γνωστα μου φυσικα προσωπα). Και δεν πηγαν βολτα, ο ενας μαλιστα ηταν οδηγος. Μακαρι απλα να μην εχουν την πληρη εικονα της καταστασης τα ατομα αυτα και να ισχυουν τα “αλλά” της προσωπικης σου εμπειριας. Προσωπικα απλα θελω ΟΤΙ καλυτερο και σοβαροτερο απο αποψη εξοπλισμου και τακτικης για τις ΕΔ, με οποιο κοστος, γιατι καθε ψυχη στις ΕΔ μας εχει πολλαπλασια… Read more »

B.K.
Guest

Αγαπητέ Photographix,
Κι εγώ θέλω το καλύτερο για την άμυνα, αλλά δυστυχώς αυτό ειναι ουτοπία. Οπότε πρέπει να πορευθούμε με ο,τι έχουμε.
Για την αξιοπιστία των Μ113, δες την ανταπάντηση μου, στον φίλο Κιμων.

ΤΟΜΠ και ΤΟΜΑ είναι σαν να λέμε G3 και πενηντάρι. Και τα 2 είναι όπλα, αλλά άλλο ρόλο το ένα, άλλο το άλλο. Γτ π.χ. αν δεν είχες ΤΟΜΠ, Μηχανοκίνητα Τάγματα δεν θα είχες ούτε τα μισά.

f1890
Guest
f1890

Μακάρι, αλλά λόγω ποσού ίσως είναι πιο ρεαλιστικό να αφορά τα aav-7 το οποίο όμως δεν είναι και κακό σενάριο. Μήπως υπάρχει πιθανότητα να μιλάμε για m113a3 που είχε παλαιότερα τεθεί αίτημα από τον ΕΣ (Την περίοδο που παραλάβαμε τα m113 που είχαν χρησιμοποιηθεί στο Ιράκ);

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Μήπως μιλάμε και για Avenger αντί των Tor M1;

Πάνθηρ
Guest
Πάνθηρ

Λαχταρες βραδιατικα………..Μολις λες “ευτυχως” κουτσα στραβα εξοπλιστηκαμε με 70 ελικοπτερακια, ερχεται αυτο, και σε πιανει ανησυχια για το αν και πώς θα εξοπλιστουμε με ΤΟΜΑ το συντομοτερο δυνατο (αφου συνειρμικα θυμασαι μια “υπεροχη” προμηθεια 400 Μ1Α1 που ποτε δεν ηρθε)…….

Βαγγέλης
Guest
Βαγγέλης

Πως μας φτιάχνετε έτσι βραδιάτικα…

Chris Ain.
Guest
Chris Ain.

Κλείστε τα MLRS! Κλείστε τα MLRS! Κλείστε τα MLRS!

Digenis
Guest
Digenis

400 θελουμε ,οχι 50
και ολα πρεπει να ειναι αναβαθμισμενα …. οθτε σωστα μεταχειρισμενο στοκο δεν μπορουν να βαλουν στο σουρωτηρι με τρυπες της αμυνα .

Mageiras
Member
Member
Mageiras

Θα μπορούσε να είναι δωρεάν η παραχώρηση και τα 25εκ $ να καλύψουν τα μεταφορικά… cool

evaggelos
Member
Trusted Member
evaggelos

μακαρι οτι παρουμε καλο ειναι

My_name_is_Nobody
Member
Active Member
My_name_is_Nobody

Έχουμε και κάτι SAM στην Κρήτη για για αντικατάσταση.

Larisaios
Member
Active Member
Larisaios

Μήπως να τους υπενθυμίσουμε ότι έχουμε και άλλα ανατολικοευρωπαϊκά συστήματα; Αντιαεροπορικά ας πούμε. Θα μπορούσαν να μας παρέχουν βοήθεια για να αντικαταστήσουμε τα Sa-8 με Patriot και I-Hawk.

Και τα Zubr. Πρέπει να αντικατασταθούν επειγόντως με Ticonderoga. Τι θα πεί ότι τα Ticonderoga δε μπορούν να μεταφέρουν οχήματα και προσωπικό; Μήπως μπορούν τα Zubr;

Nikodimos
Editor
Trusted Member

Fan fact: Το 2008 οι ΗΠΑ έστειλαν εφόδια, τρόφιμα, εμφιαλωμένο νερό, ιατρικά αναλώσιμα κτλ στην Γεωργία για να αντιμετωπίσει υποτίθεται την ανθρωπιστική κρίση εν όψει, μετά την ρωσική επέμβαση. Τι πλοίο χρησιμοποίησαν για τον σκοπό αυτό; Λογικά, κάποιο φορτηγό πλοίο, κάποιο, Ro-Ro, έστω κάποιο αρματαγωγό; Όχι. Ένα Burke έστειλαν, τα παραπάνω υλικά τα είχαν στριμώξει σε παλέτες στο ελικοδρόμιο και το υπόστεγο.

ΚωστήςΜ
Guest
ΚωστήςΜ

Διασταύρωση τιμών : Πριν από καιρό ψάχνοντας και διαβάζοντας πολλά για την επικείμενη τότε παραλαβή Μ1Α1 Abrams είχα διαβάσει για κόστος “as is were is” 240.000$ και ανακατασκευή 150.000$ (Προσοχή! όχι εκσυγχρονισμό σε επίπεδο Μ1Α2 SEPv2 ή άλλη έκδοση, απλά στο ίδιο επίπεδο για να …τσουλάνε) δηλ. 390.000$ το ένα. 1) Μπορεί να στέκουν αυτές οι τιμές; 2)Αν ισχύουν αυτά για τα Abrams μπορούμε να υποθέσουμε ότι αυτά που αλιεύσατε για τα Bradley αντιστοιχούν σε δύο πλήρη ΜΚ τάγματα (πάνω από 80 τεμάχια). Να θυμηθούμε ότι θέλαμε κάποτε να πάρουμε 450 κομμάτια κάποτε BMP-3 (τα 30 από αυτά ήταν -F… Read more »

chikichiki
Member
Noble Member
chikichiki

Πολύ αισιόδοξο για να είναι αληθινό sad

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης

Είναι να γίνει η αρχή. Και 50 οχήματα ανακατασκευασμένα να πάρουμε για πρώτη γραμμή εξασφαλίζουμε επιβίωση για το πρώτο κύμα που θα αναχαιτίσει τους εισβολείς σε Έβρο.

SPY
Guest
SPY

Είναι γεγονός ότι ο πρώην Αρχηγός ΓΕΣ Αλκιβιάδης Στεφανής είχε θέσει το θέμα για 400 bradley όταν είχε πάει στην Αμερική. Η άφιξη των OH-58D Kiowa Warrior θα ενισχύσει τα νησιά και τα BMP-1 που είχαν διασκευαστεί με τα ZU-23 σε αντιαποβατικό ρόλο αλλα και όσα BMP-1 εχουν μείνει μπορουν να αποσυρθούν και την θέση τους θα πάρουν τα M113 που θα μεταφερθουν απο τον Έβρο. Την θέση των Μ113 στον Εβρο θα πάρουν τα M2 Bradley.Μάλλον σε πρώτη φάση μιλαμε για 90 τεμαχια. Ο νέος Αρχηγός ΓΕΣ Γεώργιος Καμπάς προέρχεται από το Δ σώμα στρατού, οποτε γνωρίζει πολυ καλά… Read more »

SPY
Guest
SPY

Στο σύνολό τους αφορά γύρω στα 180 με 270 τεμαχια,και τοποθέτησή τους στον Έβρο.
Σε πρώτη φάση μιλάμε για 90 τεμάχια, και 90 στην δεύτερη φαση και ίσως άλλα 90 στην τρίτη αν υπάρξει.
Μιλάμε για σταδιακή αποσυρση των bmp-1, και μεταφορά αντίστοιχου αριθμου M113 στα νησιά.Παίζει και το σενάριο αλλαγης ορισμένων μηχανοποιημένων ταγμάτων πεζικου σε μηχανοκίνητα.
Δεδομένου ότι Bradley φέρουν TOW ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ και η σύνθεση των λοχων υποστηριξεως με bradley στη θέση των M901A2 ITV και μεταφορά των τελευταίων στα νησιά.

spy
Guest
spy

Θέλω να τονίσω μια σημαντική παράμετρο.Αν τα Bradley έρθουν “εξοπλισμένα” δηλαδή με 2 tow το λιγότερο και βήματα 25mm μιλάμε για περίπου 50 τεμάχια.Αν τον φορτο μάχης δηλαδή τους Tow και τα πυρομαχικά τα πληρώσουμε επιπλέον εμείς τότε και μόνο τότε τα τεμάχια θα φτάσουν τα 90 κομμάτια.Μιλαμε χοντρικά για 200 tow συν βήματα των 25 χιλιοστών.

Gunner
Member
Trusted Member
Gunner

Αυτός ο προγραμματισμός παραδόσεων από που έχει προκύψει; έχει ανακοινωθεί κάτι;

SPY
Guest
SPY

Τα AAV-7 είναι για το 2020. Πιθανόν και ένας μικρός αριθμός Bradley..Οι παραδόσεις Bradley όχι νωρίτερα από 2021 έτσι όπως έχουν τα πράγματα….βέβαια αυτό μπορεί να αλλάξει.

Spirit
Guest
Spirit

Ειναι για τα AAV-7.

SPY
Guest
SPY

Μη μπρδεύεστε τα AAV7 που έχουν ήδη συμφωνηθεί και θα έρθουν είναι αντιστάθμισμα για την ανανέωση για την βάση της Σούδας..

Gunner
Member
Trusted Member
Gunner

Που έχει γραφεί αυτό;

photographix
Member
Active Member
photographix

Σε αρθρο της πτησης για τα ΑΑV, εινσι καπου εδω το link.

photographix
Member
Active Member
photographix
photographix
Member
Active Member
photographix

Δηλαδη τι θα μας δωσουν για να πεταξουμε τα geko κσι osa?

Iomar
Member
Trusted Member
Iomar

Καλησπέρα,

” Όσο κι αν ακούγεται “λίγο” το κόστος” των 500.000 ή και πολύ λιγότερο δολαρίων, θυμίζουμε πως πήραμε τα Kiowa σε κόστος μεταχειρισμένου UH-1D εποχής Βιετνάμ με τις ώρες ενός Β-52.”

Χαχαχαχα!

George
Guest
George

Ας πούμε ότι τα παίρνουμε. Πως θα τα χρησιμοποιήσουμε όμως?
Είμαστε από τις πρώτες χώρες στο κόσμο που εντάξαμε AIFV, το AMX-10 45 χρόνια πριν.
Μετά πήραμε εκατοντάδες AIFV από Ανατολική Γερμανία.
Μήπως τα κάναμε ΤΟΜΠ? Τι μας λέει ότι αν παίρναμε M-2 δεν θα κάναμε το ίδιο?

Gunner
Member
Trusted Member
Gunner

Το ίδιο θα γίνει και τώρα αν δεν αλλάξει το δόγμα και η εκπαίδευση στον ΕΣ.

ilias
Guest
ilias

δεν υπαρχουν διαφορες στην τακτικη χρησης του πεζικου ειτε εχει ΤΟΜΑ είτε ΤΟΜΠ. Οι σοβιετικοι που πρωτοι εφτιαξαν ΤΟΜΑ δεν σταματησαν ποτε να χρησιμοποιουν ΤΟΜΠ.

aris32
Guest
aris32

οταν εβρεχε τζαμπα μαρντερ εμεις θελαμε τα ρωσικα υπεροπλα σαπακια βμπ3 . τωρα τρεχουμε να βρουμε τι υπαρχει στις αποθηκες του θειου . καλως να ερθουν τα μπραντλει εχουμε αναγκη για 200 ωστε οι ΤΘΤ να εχουν τομα και οχι τομπ . καλοδεχουμε ειναι και μερικα ΑΑV-7 οπως επισης καλοδεχουμε ειναι και τα 40 mlrs και τα 400 μ1α1 για αντικατασταση των μ48α5 μολφ και μ60α3 . καλοδεχουμε φορτηγα τροχαιο υλικο humvee γενικα οτι μπορουμε να παρουμε να παρουμε . αν σκεφτουμε οτι το ισραηλ προμηθευεται μεχρι και μεταχειρισμενα aircondition απο τις αποθηκες του θειου καλο ειναι να παρουμε οτι… Read more »

Gunner
Member
Trusted Member
Gunner

Όταν έβρεχε όπλα εμείς είχαμε ανεπίσημα μείνει από χρήμα. Η κρίση στην Ελλάδα δεν ξεκίνησε με τον ΓΑΠ.

ACHERON
Member
Active Member
ACHERON

Λίγο πρίν τον ΓΑΠ δέν ψαχνομασταν για ΒΜΡ-3 και FREMM?

Gunner
Member
Trusted Member
Gunner

Διπλωματία της πλάκας. Αν είχαμε χρήματα για όπλα, τα Μ2000 δεν θα έμεναν χωρίς FOS για 20 χρόνια, ούτε τα 60 πρώτα F-16BL52+, θα γίνονταν οι παραλαβές ΑΗ-64, Leo-2A6, T-214 στην ώρα τους, θα αγοράζαμε τορπίλες, πυρομαχικά για τα Leo-2, θα αγοράζαμε τα Marder1A3, θα αγοράζαμε τα G-36E ή Μ16Α4 για τον ΕΣ, θα αγοράζαμε κι άλλα μεταχειρισμένα Leo-2A4, Pzh 2000, Leo-1A5/AEV κτλ.

ACHERON
Member
Active Member
ACHERON

Τα 30 F-16 Block 52/Adv (ἢ -52Μ όπως επίσης αναφέρονται),χάρισμα ήταν;
Με χρήματα δέν αγοράστηκαν;
Τα Sperwer με χρήματα δέν αγοράστηκαν;
Και όταν λές διπλωματία της πλάκας,τί ακριβώς εννοείς;
Ότι δέν είχαν στην πραγματικότητα πρόθεση να αγοράσουν και να πληρώσουν,αλλά μόνο να παζαρέψουν παραγγελία;
Να σου θυμίσω ότι τα ΒΜΡ-3 τα παρήγγειλαν με διακρατική σύμβαση;
Μεταξύ 2004-2009 αυτά,υπόψιν.
Ἂν θέλεις,πάμε και 1996-2004.

aris32
Guest
aris32

οταν εβρεχε οπλα εμεις κοιτουσαμε να αγορασουμε καινουρια τα παντα και οχι να κανουμε τις καλυτερες δυνατες επιλογες . σου ειπα το παραδειγμα με τα αρματα μαχης . με τα χρηματα των λεο2α6 αγοραζες περισσοτερα μεταχειρισμενα λεο2α4-α5 και περισσευαν χρηματα για να αναβαθμισεις τα απατσι Α+ σε επιπεδο D . δηλαδη θα είχες 600 λεο2α4-α5 και 32 απατσι D . τωρα με τα ιδια χρηματα εχεις 178 λεο2α6(τα κορυφαια στην περιοχη) 188 λεο2α4 , 9 απατσι D , 19 απατσι Α+(που θελουν αναβαθμιση) . εχεις σπαταλησει 500εκατομυρια για την αναβαθμιση των p3 ενω πριν απσσυρθουν ειχες προταση να παραμεινουν ενεργα… Read more »

Gunner
Member
Trusted Member
Gunner

Το flightglobal.com λέει ότι ο εκσυγχρονισμός των R-3B κοστίσει 142 εκατ $

https://www.flightglobal.com/news/articles/greek-navy-takes-initial-reactivated-p-3b-458272/?cmpid=SOC|Twitter|Flightglobal|sf212884148|sf212884148&sfid=701w0000000uP3H#sf212884148

Εσύ που τα βρήκες τα 500 εκατ, δεν διευκρινίζεις € ή $;

ACHERON
Member
Active Member
ACHERON

Ρίξε μια ματιά εδώ
http://e-amyna.com/%ce%ba%ce%b1%ce%b8%cf%85%cf%83%cf%84%ce%b5%cf%81%ce%ae%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82-%cf%83%cf%84%ce%bf-%cf%80%cf%81%cf%8c%ce%b3%cf%81%ce%b1%ce%bc%ce%bc%ce%b1-%ce%b5%cf%80%ce%b1%ce%bd%ce%b5%cf%81%ce%b3/

Ἂν βαριέσαι να διαβάσεις,το επίμαχο εδάφιο έχει ὡς εξής

2015: $ 86.736.591
2016: $ 129.669.114
2017: $ 106.902.201
2018: $ 67.874.558
2019: $ 46.923.664
2020: $ 35.015.243
2021: $ 26.721.774

ΣΥΝΟΛΟ: $ 499.843.145

Aυτά είναι νούμερα που κατέθεσε ὁ ΥΠΑΜ Καμμένος.

Gunner
Member
Trusted Member
Gunner

Μπορεί να μας πει το περιοδικό αν υπάρχει επίσημο αίτημα από την Ελλάδα προς τις ΗΠΑ για Bradley και αν ναι τι ποσότητα ζητήσαμε;

Νίκος
Guest
Νίκος

Eγώ δεν ξέρω έχω χάσει τον ύπνο μου με αυτό το link
τολμώ να πω ότι παρόλο video game, για κάποιους θα είναι η πραγματικότητα
https://www.youtube.com/watch?v=5TjYyuVWnF0&ab_channel=TAMGASTUDIO

x-m
Member
Noble Member
x-m

….το σταμάτησα όταν είδα ότι έμπαιναν χαλαρααααααααά στα Άβδηρα. razz Ο ταγίπ να το είχε φτάξει πιο δύσκολο θα το έδειχνε. cool

Πάνθηρ
Guest
Πάνθηρ

Ωραιο το Arma 3 δεν λεω, επαιζα κι εγω….Απλα εκανα τα αντιστροφα σεναρια απ’αυτο..Δεν αξιζει να χασεις τον υπνο σου φιλε, ενας πολεμος ειναι πολυ πιο απροβλεπτος απο ενα edited video game…
(Να μην παρεξηγηθω, φυσικα, ειμαστε σε δυσκολη κατασταση….Αλλα αυτο δεν σημαινει πως η εικονα στο παιχνιδι ειναι αντιπροσωπευτικη….)

Νίκος
Guest
Νίκος

Συμφωνώ, και αν πάρουν αξιωματικοί τέτοια πρωτοβουλία, αναπληρώνονται αυτές οι απώλειες?

Πάνθηρ
Guest
Πάνθηρ

Τι πρωτοβουλια εννοεις?

Νίκος
Guest
Νίκος

Εννοώ σε κατάσταση πανικού να κάνουν το λάθος για επίθεση κατά μέτωπο.

Πάνθηρ
Guest
Πάνθηρ

Εννοειται, θα ηταν τραγικο να κανεις κατα μετωπον επιθεση, την ωρα που σου κανουν επιθεση, λες και βρισκομαστε τιποτα στον Μεσαιωνα, ή στην μαχη του Κουρσκ…..Απλα το simulation του παιχνιδιου “δεν μασαει” απο στρατηγικη, και τα AI απλα επιτιθενται σε οτιδηποτε θεωρειται εχθρικη παρουσια…. Ουτε ψυχολογια, ουτε τιποτα….Γι’αυτο λεω πως η πραγματικοτητα ειναι πολυ διαφορετικη απο ενα παιχνιδι, οσο ρεαλιστικο κι αν θεωρειται….
grin wink wink

stam
Member
Active Member
stam

Το πρωτο που θα φυγει σε περιπτωση πολεμου ειναι η σημανση των δρομων.Απο τη δικη μας πλευρα ειναι λαβυρινθος…

Nikos
Guest
Nikos

Kαι αν οι Τούρκοι έχουν κάνει ήδη scan την περιοχή , εδώ και χρόνια, στις πινακίδες θα κολλήσουν για να κινηθούνε ;

Gunner
Member
Trusted Member
Gunner

Υπάρχει και το Google maps.

Iomar
Member
Trusted Member
Iomar

Καλημέρα,

Πάλι σήμερα καταχωρώ τα στοιχεία μου αλλά δεν συνδέομαι, παρότι μπαίνω στην αρχική σελίδα του προφίλ μου.

Υπάρχει κανένας τρόπος να μεταμφιέσουμε τα Huey σε Mi-2;

Thras
Member
Noble Member
Thras

Ας ξεκινήσουμε επιτέλους να αναβαθμίζουμε λίγο και τον ΕΣ. Τόσο τα AAAV όσο και τα M2 είναι άκρως απαραίτητα!
Ας παραληφθούν 80 – 90 για αρχή και να συμπληρωθούν στην επόμενη πενταετία.

antonios
Member
Trusted Member
antonios

Αν οι ΗΠΑ δωσουν σε συμβολικη τιμη (σε ανταλαγμα των διευκολύνσεων σε Σουδα και Λαρισα) 100000 δολλαρια το κομματι τοτε μιλαμε για τουλαχιστον 200 κομματια συν ανταλακτικα , πυρομαχικα κτλπ. Οι 4 τελευταιες ΤΘΤ του ΕΣ χρειαζονται 80 οχηματα η καθε μια,…. Αρα 320. Ομως με 50% Bradley και 50% Μ-106 , Μ901Α2 και Μ-113 σε ρολο συντονιστη τοτε με 200-240 κομματια και οι 4 ΤΘΤ αποκτουν ΤΟΜΑ. Αν κρίνω με βαση την εφευρετικότητα του ΕΒ στο Βολο τοτε μην απορησετε εαν δειτε Bradley με πυροβολο MAUSER 30 F γνωστο απο το Αρτεμις 30. ΚΑΙ αν υπλογισουμε και την ΕΛΛΗΝΙΚΗ… Read more »

Gunner
Member
Trusted Member
Gunner

Το πυροβόλο MAUSER 30 F κάνει μόνο για ΑΑ χρήση, όχι για πυροβόλο ΤΟΜΑ. Αν θέλουμε 30Χ173 υπάρχει το ΜΚ44 που τοποθέτησαν οι ΗΠΑ στο Μ2Α3

https://www.youtube.com/watch?v=Rf0N–VXpvk

antonios
Guest
antonios

Γιατι μονο για ΑΑ χρηση? Απο την αρχη της αναπτυξης του Αρτεμις 30 η ΠΥΡΚΑΛ εφταχνε διατρητικα θωρακος ..Ξεχνας οτι το συγκεκριμενο οπλο ειναι το στανταρ οπλο του ASCOD. Ας μην τα ισοπεδωνουμε ολα για χαρη της ξενομανιας μας. Μαλιστα το MAUSER 30 F διαθετει διπλη εισοδο βληματων που επιτρεπει ταυτοχρονη υπαρξη κιβωτιων με αντιαεροπορικα και διατρητικα βληματα!!!

Gunner
Member
Trusted Member
Gunner

Διατρητικά θώρακος; όχι ακριβώς. Το MAUSER 30 F είναι σχεδιασμένο για χρήση από ΑΑ συστήματα και κωδικοποιείται ως ΜΚ-30-1. Το ΜΚ30-2 είναι η έκδοση του πυροβόλου για ΤΟΜΑ.

https://de.wikipedia.org/wiki/MK_30

To ΜΚ-30-1 δοκιμάστηκε από τον ΕΣ στο πρωτότυπο ΤΟΜΑ Κένταυρος της ΕΛΒΟ και έδειξε ότι δεν είναι σχεδιασμένο για χρήση από ΤΟΜΑ όπως ακριβώς έλεγε ο κατασκευαστής του.

antonios
Guest
antonios

Τοτε οι Ισπανοι και οι Αυστριακοι μαλλον πιαστικαν κοροιδα, Η wikipedia ειναι μια ανοιχτη πλατφορμα πληροφοριων που ο καθενας μπορει να γραψει οτι θελει. Αυστριακο ULAN με πυροβολο MAUSER 30 F MAUSER 30 F …Αλλα σαν κλασικος Ελληνας μαλλον εσυ θα ξερεις καλυτερα απο εκεινους. Για την διασπορα βληματων επιλεχτηκαν αργοτερα 2 λυσεις. Υσχηροτερο βακτρο με εκτηνωμενη βαση που περικλυει μεγαλο μερος της κανης και 2ον την αναπτυξη του MAUSER 30 F-2 που ειναι το πυροβολο του Puma.

antonios
Guest
antonios

comment image

Gunner
Member
Trusted Member
Gunner

Διάβασε τι οπλισμό έχει το Ulan φίλε στο επίσημο site του Αυστριακού Στρατού και άσε τις φιλοφρονήσεις.

“1x 30 mm Maschinenkanone Mauser Modell MK-30-2 (exakt: Kaliber 30×173 mm)”

http://www.doppeladler.com/da/oebh/schutzenpanzer-ulan-ascod/

Το διάβασες καλά;

Δες το κι εδώ:

http://www.army-guide.com/eng/product111.html

Και γι’ αυτούς που βαριούνται το γράφει και το wikipedia

https://en.wikipedia.org/wiki/ASCOD

Είναι αρκετά αυτά ή να βρω και κάτι άλλο;

Eman202
Guest
Eman202

Μακάρι. Αλλά για να γίνουν κάτι τέτοιο πρέπει επιτέλους να πάρουν τις σωστές αποφάσεις τόσο οι πολιτικοί όσο κ οι στρατιωτικοί μας.

Miscojones
Guest
miscojones

Το πιο ενδιαφέρον είναι όχι η είδηση αλλά τα συμπεράσματα που βγάζουμε. 1ον η Ελλάδα για την Αμέρικα ανήκει πλήρως στα Μπαλκάνια και δεν έχει να κάνει με την Δ. Ευρώπη. 2ον Τα Σκόπια έχουν πλέον όνομα.

evaggelos
Member
Trusted Member
evaggelos

ποια ακριβως συμπερασματα βγηκαν παλι? η ελλαδα ειναι η κορυφαια δυναμη στη βαλκανικη σε ολα τα επιπεδα,κ μια απο της κορυφαιες χωρες της δ.ευρωπης ακομα κ στα σημερινα χαλια κ οι ηπα γνωριζουν το οτι ειμαστε η ποιο σταθερη χωρα στη γυρω περιοχη.Τα σκοπια εχουν ονομα αφου η νυν κυβερνηση τους βαφτισε λαθεμενα κατ εμε.

Chris
Member
Trusted Member
Chris

Ανέκαθεν για την Αμερική Βαλκάνια, Μέση Ανατολή και βόρεια Αφρική αποτελούν ένα ενιαίο σύστημα υπό τον όρο Μέση Ανατολή. Και πάντα για την Αμερική η Ελλάδα ήταν ενταγμένη σε αυτό το σύστημα και όχι στη δυτική Ευρώπη.

antonios
Guest
antonios

Για την ιστορια και μονον…Ηροδοτου Ιστοριαι. Τα ΕΥΡΩΠΑΙΚΑ φυλα ειναι οι Ελληνικες φυλες ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ. Το οτι “εκλεψαν” το ονομα οι βαρβαροι Γερμανογεννεις δυτικοι (Αγγλοι, Φραγγοι, Λομβαρδοι, Αλαμανοι, Σαξονες κτλπ) δεν αλλαζει την ουσια που ΜΟΝΟ οι Ελληνες αγνωουν…Μονο η Ελλαδα ειναι Ευρωπη και οχι το δυτικο και κεντρικο μερος της Ηπειρου που καταχρηστικα βαφτησαν Ευρωπη.

photographix
Member
Active Member
photographix

Nαι τα Σκοπια εχουν ονομα, αυτο που ειχαν παντα, Σκοπια, duh

GiorgosR
Guest
GiorgosR

Σκόπια είναι το όνομα της πρωτεύουσας και όχι του κράτους.Εμείς, επειδή είχαμε τα μάτια μας κλειστά και το παίζαμε ελληνάρες τόσα χρόνια, ονομάσαμε ένα ολόκληρο κράτος από την πρωτεύουσά του και θεωρούσαμε σούπερ λύση να εθελοτυφλούμε. Ειναι το ίδιο με το να λες Αθήνα όλο το κράτος και όχι Ελλάς. Αλλά εμείς ξαναλέω ως ελληνάρες τόσα χρόνια δεν φροντίσαμε να ανοίξουμε τα μάτια μας και να λάβουμε τα μέτρα μας και μπορεί να είχαμε γλιτώσει τις βόρειες-νότιες-δυτικές-ανατολικές κλπ μακεδονίες,τώρα όμως μας κακοφαίνεται. Πάρε τώρα μια Βόρεια Μακεδονία λοιπόν και σε καλή μεριά, γιατί η εναλλακτική στο τέλος έτσι όπως το… Read more »

ACHERON
Member
Active Member
ACHERON

Τί εννοείς με το «εθελοτυφλούσαμε»;

GiorgosR
Guest
GiorgosR

Διαφωνείς αγαπητέ Acheron; Η ιστορία με τα “Σκόπια” ή αλλιώς κατα κόσμον ΠΓΔΜ ,κρατάει 60 χρόνια. Τι κάναμε όλα αυτά τα χρόνια για να διορθώσουμε την κατάσταση πριν φτάσει στο αμήν; Τίποτα. Κάναμε κανα δυό συλλαλητήρια όλα κι όλα όταν τόσα χρόνια οι διπλανοί χρησιμοποιούσαν το Μακεδονία ακόμα και στο προσωρινό όνομα που τους είχε δοθεί ( Πρώην Γουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας και όχι Σκόπια) . Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί γίνεται τώρα σαματάς. Μάλλον τώρα ξυπνήσαμε. Ε, πως να το κάνουμε τώρα είναι πολύ αργά εκτός αν θέλουμε να πάμε κόντρα σε όλο τον πλανήτη. Και να διευκρινίσω διότι υπάρχουν… Read more »

ACHERON
Member
Active Member
ACHERON

Έθεσα την ερώτηση πώς εννοείς το «εθελοτυφλούσαμε»,επειδή δυστυχώς υπάρχουν διάφορες προσεγγίσεις,αλλά όλες αφήνουν κάτι απ΄έξω.
Και εν τέλει συγκλίνουν στο ότι «ήταν ανάδρομος ὁ Ερμής».
Επειδή όμως στο Μακεδονικό γευτήκαμε τον «φιλελληνισμό» ανατολής και δύσεως,και είναι θέμα για σεμινάριο και όχι απλώς για σχόλιο,εγώ μένω στο ότι είχαν ανάγκη την υπογραφή μας.
Όσο δέν την δίναμε,την είχαν και μας είχαν ανάγκη.
Αυτό που έγινε στις Πρέσπες,ήταν εθνικός αυτοχειριασμός,και αυτό δέν αλλάζει επειδή «υπήρχε προϊστορία δεκαετιών»,ούτε επειδή «μας πίεζαν».

GiorgosR
Guest
GiorgosR

Φίλε Acheron, αυτό ακριβώς λέω κι εγώ. Ότι αυτό που συνέβη είναι εθνικός αυτοχειριασμός ο οποίος έχει ξεκινήσει 60 χρόνια πίσω…Απλά οι σημερινοί επιεικώς ανεπαρκείς κυβερνούντες το τερμάτισαν το κοντέρ. Και να παρακαλάμε να έχει μπει τελεία πλέον σε αυτήν την υπόθεση με την Βόρεια Μακεδονία γιατί φοβάμαι για χειρότερα στην πορεία. Και σε όλο αυτό φίλε μου δεν φταίει κανένας ανάδρομος ερμής. Φταίει αποκλειστικά ο δικός μας βαθύς ύπνος τόσες δεκαετίες. Τέλος για το ποιός είχε περισσότερο ανάγκη ποιόν θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω… Με στρατηγικά συμφέροντα της Αμερικής και Γερμανίας στην περιοχή (βασικοί χρηματοδότες σου) κι με μία… Read more »

ACHERON
Member
Active Member
ACHERON

Με αναγκάζεις να συνεχίσω από εκεί που σταμάτησα :
«αυτό δέν αλλάζει επειδή «υπήρχε προϊστορία δεκαετιών»,ούτε επειδή «μας πίεζαν».
Ἂς πάψουμε κάποτε να αναζητούμε δικαιολογίες.
Σήμερα,μας φταίνε τα μνημόνια.(αλλά όχι εκείνοι που μας τα φόρτωσαν,εκείνοι μας κουνάνε και το δάχτυλο)
Ἡ κόκκινη γραμμή μας εν προκειμένω,ποιά έπρεπε να είναι;
Εγώ θυμάμαι ότι και επι «ισχυρής Ἑλλάδας» και στήριξη τους προσφέραμε,όπως το 2001 με τα επεισόδια του Τετόβου,και «Λεωνίδας» και Huey τους χαρίσαμε,και το «ευχαριστώ» ακούσαμε,και τις ανιστόρητες προκλήσεις τους κατάπιαμε.
———————————————————————————-
Περίκλειστο κράτος επέβαλε τις διεκδικήσεις του σε παράκτιο,έ,όντως είμαστε για ρεκόρ Γκίνες.

MPAMPIS
Member
Trusted Member
MPAMPIS

…..μηπως υπαρχει κανεις υπέρ του Stryker????
Νομιζω καλα θα τα κατάφερνε στον Έβρο…..ακόμη καλύτερα στα νησιά….

Lefteris
Member
Trusted Member
Lefteris

Λεωνίδας 1/2 => ενίσχυση θωράκισης, πύργος με mauser 30mm, νέος κινητήρας.
Θα κοστίσει παραπάνω από την αγορά ανταλλακτικών και δημιουργίας γραμμής υποστήριξης των bradley;
Απόσυρση M48/60 => μετατροπή σε ΤΟΜΑ. Δεν υπάρχει η τεχνογνωσία να αφαιρεθεί ο πύργος και να δημιουργηθεί ο χώρος και η θυρίδα πρόσβασης του προσωπικού;

Εν τέλει μόνο απίστευτο δέσιμο στο αμερικανικό άρμα είναι το επιδιωκόμενο.

ACHERON
Member
Active Member
ACHERON

Το Λεωνίδας 1/2 έχει καλύτερη προστασία από το Μ-113,έως 250% είχα ακούσει κάποτε,αλλά είναι δύσκολο να αποτελέσει αντικέιμενο εκσυγχρονισμού σήμερα,επειδη αντιμετωπίζει κάποιους περιορισμούς υποστηρηξιμότητος,λόγω αποδρομής του τύπου. Το φθηνότερο που -ίσως- θα μπορούσε να γίνει,θα ήταν να σηκώσουμε τα αυστριακά αποθέματα ανταλλακτικών για τα Saurer 4K4Fa (προκάτοχος του «Λεωνίδας» με άλλον κινητήρα και λιγότερη θωράκιση),αλλά και των καταστροφέων Kürassier SK-105A2. Αλλά δέν γνωρίζω πόσο θα ήταν συμφέρον. «Απόσυρση M48/60 => μετατροπή σε ΤΟΜΑ» Δέν είναι τόσο απλό όσο ακούγεταιίσως είμαστε οἱ πρώτοι που θα το δοκιμάσουν,και ίσως αποτελέσει καταβόθρα χρημάτων για αποτέλεσμα που δέν θα τα δικαιολογεί. Προσωπικά δέν είμαι… Read more »

Lefteris
Member
Trusted Member
Lefteris

Ήθελα να επισημάνω το παραλογισμό κάποιων συζητήσεων για αναβάθμιση των M113 και για το “δωρεάν” των Bradley. Μια ανακατασκευή και αύξηση ιπποδύναμης των κινητήρων των Λεωνίδας με ένα τηλεχειριζόμενο πύργο έχει λογική βάση κατ εμέ και ελάχιστο κόστος. Η ενίσχυση θωράκισης μπορεί να περιοριστεί σε αντιθραυσματική επένδυση εσωτερικά του χώρου οπλιτών και του πατώματος. Για την αναφορά μου στις μετατροπές αρμάτων έχεις δίκιο πως θα αυξήσει το κόστος η τοποθέτηση πύργου, ενώ δεν είναι κάτι ιδιαίτερο η μετατροπή του σε ΤΟΜΠ. Για την πρόσδεση στο αμερικανικό άρμα, με απογοητεύει η έλλειψη αντικειμενικότητας: πέραν του οικονομικού πλέον έχουμε και θέμα υπακοής… Read more »

ACHERON
Member
Active Member
ACHERON

Κοίτα,τόσο το Μ-113,όσο και το «Λεωνίδας»,είναι οχήματα παρωχημένα και εκτός παραγωγής,δέν μπορείς πλέον να κάνεις πολλά γι΄αυτά.
Το Μ-113 όμως,απολαμβάνει μεγαλύτερης υποστηριξιμότητος,και υπάρχουν προγράμματα που θα μπορούσαν να αποτελέσουν οδηγό για αντίστοιχο δικό μας.

Ἡ μετατροπή αρμάτων σε ΤΟΜΠ (επαναλαμβάνω),είναι πολύ πιό σύνθετη απ΄όσο ακούγεται.

Για την πρόσδεση στο αμερικανικό άρμα,έχω μόνο να πώ ότι όπως το βλέπω,προσπαθούμε να δουλέψουμ ταυτόχρονα όχι σε δύο,αλλά σε πολλούς περισσότερους αφεντάδες ταυτόχρονα.
Ἂν δουλεύοντας σε έναν αφέντη είχες κάποια πιθανότητα να ωφεληθείς,δουλεύοντας σε πολλούς είσαι από χέρι χαμένος.
«Οὖ δύνασαι δυσίν κυρίοις δουλεύειν».

Lefteris
Member
Trusted Member
Lefteris

+ για την κατακλείδα της (όπως πάντα ποιοτικής ) απάντησης σου!

antonios
Guest
antonios

Τα Λεωνιδας 1 και 2 εχουν κηνητηρα απο φορτηγο με συμπλεκτη (που ειναι και το μεγαλυτερο προβλημα τους)…Ο περιορισμενος χωρος που σχεδιαστηκε αποκλειστηκα για αυτο το κινητηρα δεν επιδεχεται ευκολα μετατροπες. Γι’αυτο και δεν ηταν ποτε συμφερουσα καθε κινηση αλλαγης κινητηρα.

ACHERON
Member
Active Member
ACHERON

Ὁ κινητήρας 7Fa του «Λεωνίδας» δέν προέρχεται από τα φορτηγά της Steyr,αλλά μάλλον ούτε ὁ συμπλέκτης.
Κανένα φορτηγό της Steyr δέν έχει τόσο δύσχρηστο συμπλέκτη.
Με λίγη επανασχεδίαση μπορεί να τοποθετηθεί ὁ MTU 6V199TE20 που είχε τοποθετηθεί στο «Κένταυρος»-είναι μικρότερος σε όγκο,αλλά σε V-6,ενώ ὁ 7Fa είναι 6 εν σειρά.
Όμως ὁ 7Fa είναι πολύ ισχυρότερος από την ονομαστική ισχύ των 320 ίππων,στα δοκιμαστήρια απέδιδε έως 380 ίππους.
Στον αυστριακό στρατό κινούσε και τους καταστροφείς SK-105 των 17,5 τόννων χωρίς πρόβλημα επιδόσεων,και οἱ Αυστριακοί του φόρεσαν αυτόματο κιβώτιο που έλυσε το πρόβλημα δυσχρησίας.

antonios
Guest
antonios

Επειδη συμβαινει να γνωριζω αξκο εα που ηταν συντηρητης , η εγκατασταση νεου κινητηρα στα Λεωνιδας 1 και 2 συναντησε 2 προβληματα. 1ον Η εμπροσθια πλακα θωρακισης επρεπε να αντικατασταθει επειδη οι νεοι κινητηρες ηταν ποιο “ψηλοι” (βλεπε Κενταυρος) και 2ον το κοστος ηταν ισον με την αγορα καινουργου οχηματος λογω υπερκοστολογησεων της ΕΛΒΟ που τοτε ηταν σε ιδιωτικο μανατζμεντ. Ακομα και εαν η ολη εργασια γινει σε εργοστασιο βασης το οχημα θα χρειαστει επανασχεδιασμο λογω του 1ου λογου που ανεφερα.

ACHERON
Member
Active Member
ACHERON

Άρα,ἡ λίγη επανασχεδίαση,μάλλον ισοδυναμούσε με την ανάσταση του Λαζάρου.

antonios
Guest
antonios

Ναι….

ACHERON
Member
Active Member
ACHERON

Το έψαξα λίγο για τον κινητήρα 7Fa του «Λεωνίδας»,και ενώ όπως γνώριζα δέν αναφέρεται πουθενά ότι χρησιμοποιήθηκε σε φορτηγά οχήματα της Steyr,κάπου εντόπισα ότι είχε τοποθετηθεί σε …λεωφορείο.

https://www.mts-turbolader.at/steyr/

antonios
Guest
antonios

Παρα το οτι δεν εγινα υπαξ/κος του ΕΣ το 1988/89 οταν η κυβερνηση Μητσοτακη που διαδεχτηκε την οικουμενικη, μας αρνηθηκε την εισοδο μας στη ΣΜΥ παρανομα και πηρε παραμονη Χριστουγεννων 211 “δικα της παιδια” , εγω συνεχισα να ασχολουμαι με την αμυνα. Παρ’οτι δεν εγινα αξ/κος ουτε σχεδιαστης οπλικων συστηματων για λογους που δεν απτονται του ποστ, παντοτε ειχα φιλους στο στρατευμα και φροντιζα να ενημερωνομαι απο περιοδικα ειδικου τυπου οπως η ΠΤΗΣΗ χωρις διακοπη. Ετσι γνωρισα στρατιωτικους συντηρητες , αξ/κους τακτικης μηχανοκινητου ΠΖ , κτλπ… Μην ξεχνας οτι υπηρετησα στην εφεδρεια του Δ ΣΣ την ΧΧΙ ΤΘΤ με διοικητη… Read more »

Lefteris
Member
Trusted Member
Lefteris

Μπράβο για τις γνώσεις σου!

Spirit
Guest
Spirit

Γιατί να μετατρέψεις M48/60 και να μην ψάξεις απευθείας για Μ2 έστω και αυτά με προβλήματα.
Κατά την γνώμη μου πρέπει να πάρουμε τα Μ2 και τα αφαιρέσουμε τους πύργους, στο μέλλον αν βρεθούν χρήματα τοποθετούμε ένα τηλεχειριζόμενο πύργο χαμηλού κόστους με 2 spike.

Nίκος
Guest
Nίκος

Γεια σας και από εμένα, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γράφτηκαν τόσα σχόλια για το M113
Το M113 δεν πρόκειται να πάρει μέρος σε μάχη. Το μόνο που θα ενισχυθεί είναι η έκδοση που φέρει
τα ΤΟW 2 γιατί αυτά μας ενδιαφέρουν πολύ.
Νεότερες πληροφορίες λένε ότι το M113 τώρα ανοίγεται και με ανοιχτήρι για κονσερβοκούτια. Δεν χρειάζεται να του ρίξεις με πενηντάρι πλέον.