19.3 C
Athens
Πέμπτη, 22 Οκτωβρίου, 2020
- Advertisement -

ΕΚΤΑΚΤΗ ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ DSCA: Έγκριση πώλησης Patriot για την Τουρκία

- Advertisement -

Η αρχή του νήματος ενός «έντιμου συμβιβασμού» ΗΠΑ-Τουρκίας;

Η DSCA δημοσιοποίησε χθες την πιθανή πώληση στην Τουρκία συστοιχιών αντιαεροπορικών-αντιπυραυλικών συστημάτων Patriot συνολικού ύψους 3,5 δισεκατομμυρίων δολαρίων. Το προτεινόμενο «πακέτο» περιλαμβάνει 4 ραντάρ AN/MPQ-65 και αντίστοιχα κέντρα ελέγχου βολής με 10 AMG (Antenna Mast Groups), 20 τετραπλούς εκτοξευτές M903 και 80 MIM-104E GEM. (περισσότερα ΕΔΩ)
Τα σενάρια είναι φυσικά πολλά, από την εγκατάλειψη της αγοράς των S-400 που θα επιτρέψει την παράδοση F-35 (με πρόσθετη παραγγελία 20 F-35B) σε μια «θεαματική» επιστροφή της Άγκυρας στην αγκαλιά της Δύσης και τον… «σωστό» δρόμο έως την προμήθεια κάποιων S-400 που όμως θα τοποθετηθούν σε περιοχές της ανατολικής Τουρκίας, εντελώς ανεξάρτητα με τους Patriot, που θα είναι ενταγμένοι στο ΝΑΤΟϊκό σύστημα αεράμυνας. Σε μια τέτοια περίπτωση μένει να δούμε πως θα περάσει το θέμα από τα αμερικανικά νομοθετικά σώματα σε σχέση με τα F-35.
Μπορεί βέβαια να μην γίνει και τίποτε από τα παραπάνω και το όλο θέμα να είναι μια ακόμη προσπάθεια φλερτ με τον Ερντογάν.

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
guest
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
AvoMelkonian
Νικ1
1 year ago

Ο στρατηγικός διάλογος αποδίδει! Στον επόμενο γύρο οι Τούρκοι θα πάρουν F35 κ στον μεθεπόμενο την άλλη μισή Κύπρο.

MUSTAFA
MUSTAFA (@mustafa)
1 year ago
Reply to  Νικ1

Bravo Nik1 λέτε την αλήθεια … Επίσης θα γίνει και η εγκατάσταση του s400…f 35 που πρέπει να ληφθούν
Duble 🙂

George K.
George K.
1 year ago
Reply to  mustafa

Άλλαξε πλευρό…, πιάστηκες…, όνειρα γλυκά…, σιροπιαστά…, σαν τον μπακλαβά σας… 😉

Σαμουήλ Ρονινάκης
Σαμουήλ Ρονινάκης
1 year ago
Reply to  mustafa

Η αληθεια ειναι οτι σας διατηρουμε εδω μεσα για να γελαμε και να περναμε την ωρα μας με τον καημο σας κακομοιροι 🙂

MUSTAFA
MUSTAFA (@mustafa)
1 year ago

Samuel Roninakis Σας ευχαριστώ …
θα με χρειάζεσαι πάντα :)))

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
1 year ago
Reply to  mustafa

Μόνο μην ξεχάσετε να παραγγείλετε και Gerald Ford αεροπλανοφόρο.

Fingolfin
Active Member
Fingolfin (@fingolfin)
1 year ago
Reply to  Νικ1

Η ΗΠΑ έκαναν μια πρόταση στην Τουρκία η οποία θα κρίνει και το ρόλο της 2ης στο ΝΑΤΟ. Αν την αρνηθεί δε θα έχει πια επιχειρήματα πως δεν τις πουλάνε δυτικά Α/Α συστήματα, αν την δεχθεί τότε θα δυσαρεστήσει τους Ρώσους. Επίσης θα μου φανεί περίεργο οι ΗΠΑ να επιτρέψουν αγορά Patriot, F35, S400 στην Τουρκία αφήνοντάς την να ισχυροποιηθεί περαιτέρω. Εκτός και αν αυτά είναι τα ανταλλάγματα για την δημιουργία αραβοκουρδικού κράτους στην ΒΑ Συρία και την εξαίρεσή τους από το ενεργειακό παιχνίδι της ΝΑ μεσογείου. Το πιο πιθανό είναι να αποτελεί μια έξυπνη μπλόφα των αμερικανών, ώστε αν τεστάρουν τα σχέδια των τούρκων.
Αλήθεια πού θα βρούν χρήματα για όλα αυτά οι τούρκοι οεο; Και τέλος, το Α/Α τουρκικό σύστημα πού θα χωρέσει σε αυτή την εξίσωση;
https://www.ptisidiastima.com/turkey-long-range-aa-defence-system/

NikolakiEfentis
Νικολάκη Εφέντης
1 year ago
Reply to  Νικ1

Αλήθεια τί γίνεται μ’ αυτόν τον διάλογο(!); Δεν έχουμε κανένα νέο;

AvoMelkonian
Νικ1
1 year ago

Εφόσον η Ελλάδα δεν διεκδικεί τίποτα κ προσέρχεται στον στρατηγικό διάλογο με επικεφαλής Κατρούγκαλο (ούτε καν υπουργό και με μηδενική εμπειρία στις διεθνείς σχέσεις), η απάντηση είναι ότι πάει μια χαρά. Για την άλλη πλευρά εννοώ.
Αν η συγκεκριμένη κυβέρνηση θεωρούσε ότι μπορεί να αποκομίσει κάτι απτό που θα μπορούσε να μετατρέψει σε ψήφους στις επόμενες εκλογές (πχ αύξηση συντάξεων), θα είχε πάει στη Ουάσινγκτον κολυμπώντας όλο το υπουργικό συμβούλιο.

Spyros
Σπύρος
1 year ago

Όλο το ζουμί της σαπουνόπερας με τους S-400 έχει να κάνει όχι με την αγορά του ενός ή του άλλου (Patriot ή S-400) αλλά με τη μεταφορά τεχνολογίας.

chikichiki
Active Member
chikichiki (@chikichiki)
1 year ago
Reply to  Σπύρος

Στην πράξη, ίσως ναι, ίσως και όχι, η Ρωσία δεν ήταν πολύ δοτική στο θέμα της μεταφοράς τεχνογνωσίας (που τέθηκε στις διαπραγματεύσεις αγοράς). Στη θεωρία όμως, πάγια θέση της Τουρκίας είναι πως οι ΗΠΑ “δεν πουλάνε” εξελιγμένα αντιαεροπορικά (i.e. Patriot) στην Τουρκία.

tkostas
gk
1 year ago

Απλά ένα ακόμα όπλο στην φαρέτρα των Αμερικάνων.
Αφήστε τους S400 και πάρτε πατριοτ
Και ο Ερντογαν το ίδιο.
Αφήστε μας να πάρουμε s400 και θα αγοράσουμε ακόμα 20 f35.

Mich
Mich (@mich)
1 year ago

Ωραίος ο θείος Σαμ! Και φλέρτ και τυράκι στη φάκα….

jimeta
jimeta
1 year ago

Τα μεμέτια ξέρουν και παζαρεύουν και έχουν για ηγέτη έναν πανέξυπνο ερντογάν,εμείς εδώ έχουμε πιτσαδόρους,καθαρίστριες υφυπουργούς,μπάρμαν,υπουργούς σαπιοκοιλάδες με πουλάδες κτλ και το κακό συναπάντημα από εθνομηδενιστές,λαός παρτάκιας που τον νοιάζει μόνο to fb,istagram κτλ και ψηφίζει ρετάλια ανεξαρτήτως.Δεν λέω την χιλιοειπωμένη φράση ο Θεός να μας σώσει ,αλλά η τύχη και ο Θεός ευνοούν τους τολμηρούς και τους έξυπνους.Καλημέρα σας.

montif74
Γιάννης Παυλίδης
1 year ago
Reply to  jimeta

ζεις όμως σε μια χωρα ελεύθερη και έχεις το δικαίωμα να γραφεις ότι θέλεις. Στην Τουρκια του Ερντογάν που τόσο θαυμάζεις, αν έκανες κριτική θα σε δέρνανε σε κάποιο υπόγειο της χωροφυλακής…..

Μαρία με τα Κίτρινα
Μαρία με τα Κίτρινα
1 year ago

+100000000
Κι επαναλαμβάνω: Ο Ερντογάν είναι ένα αμόρφωτο ντουγάνι με βαριά ψυχιατρικά προβλήματα. Ρε, είναι τόσο drama queen και τόσο χούντα ο τύπος που μπλόκαρε σε εθνικό επίπεδο τη Wikipedia επειδή έχει λήμματα στα οποία παρατίθενται απόψεις διαφορετικές από του καθεστώτος του. Κι έχεις εδώ τον κάθε έξυπνο να θαυμάζει έναν κατ’ουσίαν δικτάτορα και να σου το παίζει και πολύ μπατριώτης (γιατί δεν είναι πατριωτισμός το να θες δημοκρατία στη χώρα σου, το έχουμε εμπεδώσει πια).

Greg
γρηγορης μέ τά φούξια
1 year ago

Ενώ οί δικοί μας οί μορφωμένοι, υγιείς καί δημοκράτες, ή σέ σπάνε στό ξύλο, ή σέ φλομώνουν στά χημικά, ή δέχεσαι επίσκεψη Ρουβίκωνα, ή σέ ανατινάζουν. Ή κάποιο συνδυασμό τών παραπάνω.
Από σεβασμό στή διαφορετική άποψη, εννοείται.

Μαρία με τα Κίτρινα
Μαρία με τα Κίτρινα
1 year ago

Δηλαδή συγκρίνεις τα φέιγ-βολάν με τις χωρίς ένταλμα συλλήψεις, τις επ’ αόριστον κρατήσεις αντιφρονούντων, τα βασανιστήρια. Και κάνεις αχταρμά την κρατική καταστολή (ΜΑΤ, ΕΛ.ΑΣ.) με οργανώσεις που έχουν με το κράτος τη σχέση που έχουν η Κρύστλ κι η Αλέξις ή η Βίρνα με τη Σάντρα. Η Επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά.

Greg
γρηγορης μέ τά φούξια (greg)
1 year ago

Πόσο δίκιο έχεις βρέ Μαρία μέ τά Κίτρινα.
Στήν Τουρκία η καταστολή τής διαφορετικής άποψης είναι κρατική. Εδώ μάλλον ιδιωτικοποιήθηκε, καί τό ξύλο καί τά χημικά στούς “μπατριώτες”, τά ρίχνουν μέ δική τους πρωτοβουλία. Τή Δημοκρατία προστατεύουν όχι τό καθεστώς.
Οι δέ “οργανώσεις” είναι “παιδιά” πού κάνουν απλές παρεμβάσεις. Δικαιοσύνη αποδίδουν, δέν αβαντάρουν τό καθεστώς. (Αλήθεια τί μάρκα φέιγ βολάν είναι αυτά πού κατεβάζουν τζαμαρίες, τοίχους, πόρτες, αυτοκίνητα, μαγαζιά, βρίζουν, απειλούν, πετούν μπογιές;)
Καί τίς μπόμπες Μαρία, τυχαία τίς κοπανάνε στά ΜΜΕ πού διαφωνούν μέ τό καθεστώς. Τήν αντικειμενική ενημέρωση υπηρετούν, δέν τρομοκρατούν τούς διαφωνούντες. Οχι πρός Θεού.
Καί άν σέ πειράζει Μαρία ή λέξη καθεστώς, η μόνη διαφορά τού εδώ μέ τό εκεί, είναι ότι τό εκεί εκλέγεται μέ 50%+. Τό εδώ;
Α, έχεις δίκιο καί γιά τίς συλλήψεις. Εδώ δέν συλλαμβάνεται κανείς. Ούτε μέ ένταλμα. Αρκεί νά είναι δικά μας τά παιδιά. Τελικά τίνος είναι βρέ Μαρία τά (δικά μας) παιδιά; Εχουν ή δέν έχουν σχέση μέ τούς γονείς τούς; Εστω τούς θετούς;
Υγ 1. Αν συναντήσεις δυσκολία στήν κατανόηση κειμένου, στή διάθεσή σου.
Υγ 2. Αντε τώρα πού η Λογική σήκωσε τά πόδια, πές στήν Επιστήμη νά κατεβάσει τά χέρια. Θά έχει πιαστεί τόση ώρα η έρμη.

jimeta
jimeta
1 year ago

@Γιάννη Παυλίδη;αν αναφέρεσαι σε μένα για αυτό που έγραψα και είναι καταφανέστατο ότι ο ερντογάν είναι πανέξυπνος και τους παιζει όλους και ότι μπορεί να κερδίσει,ούτε τον θαυμάζω και μακάρι να μπορούσε με κάποιο τρόπο να εξαφανιζόταν η ξεφτιλισμένη τουρκία από τον χάρτη,απο εκεί και πέρα βλέπουμε ότι δεν χωρά σύγκριση του ερντογάν με τους δικούς μας γελοίους καραγκιόζηδες ανά εποχή.

Mike
Mike (@mike)
1 year ago

Δεν υπαρχει σύγκριση στην εθνικη προσπάθεια τουρκιας με την Ελλάδα.
Αλλωστε και που τους κράζουμε ολη μερα δεν αλλαζει τιποτα ενα ματσο χαραμοφάηδες μας κυβερνανε

Diogenis
Διογένης
1 year ago

Η αλήθεια να λέγετε φίλε μου, η ελευθερία του λόγου είναι ένα από τα μεγαλύτερα αγαθά της δημοκρατίας αλλά και μια μεγάλη πληγή όταν ο λόγος είναι χωρίς σύνεση.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
1 year ago
Reply to  jimeta

Πέραν των άλλων , ο πανέξυπνος (ας το δεχθούμε) ηγέτης για ποιού τα συμφέροντα εργάζεται; Για του λαού του ; Είμαι σίγουρος ότι στιγμιαία ξεχνάτε ότι ο απλός δήμαρχος έχει γίνει παμπλούτος πλοικτήτης, επιχειρηματίας κλπ.κλπ. Οι δικοί μας είναι ανίκανοι; Ας το δεχτούμε πλήρως. Μπροστά του όμως ο Άκης μοιάζει με μαθητριούλα παρθεναγωγείου.

Γιώργος70
Γιώργος70
1 year ago

1.Σε 10-15 ημερες οι senators στο κογκρεσο θα δωσουν την τελικη εγκριση για την πωληση και τις προυποθεσεις (S400) και θα ειναι επισημη απαντηση στο ερωτημα ση cavusoglu Can the U.S. give us a guarantee to sell Patriots?”
http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-responds-to-us-over-linking-s-400-purchase-with-f-35s-136218
2.Στο notification δεν υπαρχει αναφορα για technological transfer
Το παραμυθι πλησιαζει στο τελος

recce
revipm
1 year ago

Αν προχωρήσει αυτό, τότε το βασικό σενάριο στα ελληνο-τουρκικά επανέρχεται στο “μη πόλεμος και μοιρασιά”…

p270
παναγιωτης
1 year ago

Οπως εχουμε ξαναγραψει εδω αρκετοι απο εμας θα ρα παρουν ολα εκτος ισως απο τους s400 για την τουρκια ειναι ποιο ευκολο να πουλησουν την ρωσθα σε σχεση με τους Αμερικανούς
Απο εδω και περα πρεπει να δουμε εμεις τι θα κανουμε και να σταματησουμε να ρισκαρουμε κατα δηλωση κυβερνητικων παραγωντων και υπουργων

4Horsemen
4 Horsemen
1 year ago

100 F-35A
20 F-35B (για το/τα αεροπλανοφόρο/α)
Patriot (μετά ή άνευ S-400)
=> Game Over

giorgos tsagaris
giorgos tsagaris
1 year ago
Reply to  4 Horsemen

Πατριοτ οι Τουρκοι…SM-2 Εσυ…
Η ιστορια συνεχιζεταιιι και ζησαν αυτοι καλα και εμεις….χειροτερα….

Τάκης
1 year ago

Όλοι έχουν την τιμή τους. Ακόμα και οι Αμερικάνοι. Ο Ερτογάν παράγγειλε επιπλέον F-35 και όλα κυλούν ομαλά. Μένει να δούμε ποια έκδοση F-35 θα πάρει. Αυτήν που θα βγάζουν selfies με φόντο την Ακρόπολη ή κάτι άλλο. Καλημέρα σας!

Στέφανος
Στέφανος
1 year ago

Απελάστε και κανα ρώσο διπλωμάτη τώρα που ξεπουλήσατε σε Exxon, Total όλο τον ορυκτό μας πλούτο (τα ΕΛΠΕ οδεύουν προς “εντυπωσιακή” ιδιωτικοποίηση, ενώ τα έσοδα θα πάνε στο ΤΑΙΠΕΔ δηλαδή στους δανειστές!). Αρκεί να μη μπει κανένας ρώσος επιχειρηματίας στη θεόκλειστη ελληνική οικονομία, ωστε να τη λημαίνονται μόνο οι επιχειρηματίες που τα έχουν καλά με την “Πρεσβεία”! Η Ελλάδα έχει καταστεί προτεκτοράτο και τα προτεκτοράτα δεν εξοπλίζονται αλλα “απολαμβάνουν” την “προστασία” των μεγάλων. Αυτό είμαστε και σε όποιον αρέσει! Οι απέναντι δύνανται να κατέχουν PAC-3 και F-35 και εμείς “ονειρευόμαστε” πετρέλαια και εθνικές κυριαρχίες την ώρα που η ντόπια ελιτ -μέσω του πολιτικού της προσωπικού -δηλώνει τυφλή υποταγή στον κο Πάϊατ! Καληνύχτα Ελλάδα και καλή τύχη!

Fingolfin
Active Member
Fingolfin (@fingolfin)
1 year ago

Δε ξεπουλήθηκε κανένα πετρέλαιο, αυτή η πρακτική είναι συνηθισμένη παγκοσμίως. Δεν καταλαβαίνω που έγινε το ξεπούλημα; Μπορούσαμε μόνοι μας να κάνουμε κοστοβόρες έρευνες αγνώστου αποτελέσματος και μετά να επωμιστούμε το κόστος της εξώρυξης και της διάθεσης των όποιων ενεργειακών αποθεμάτων; Καμία χώρα δεν το κάνει αυτό, δεν ενδείκνυται.

ΜΑΝ
ΜΑΝ
1 year ago
Reply to  Fingolfin

Αγαπητέ Fingolfin, το κάνει η Βενεζουέλα με τα γνωστά αποτελέσματα…
@ Στέφανος
Για τα δικαιώματα των ΕΛΠΕ στο exploration & production υπάρχει ειδική συμφωνία και κατά 51% θα παραμείνουν στην ελληνική κυβέρνηση μετά την ιδιωτικοποίηση της εταιρείας.

Στέφανος
Στέφανος
1 year ago
Reply to  ΜΑΝ

Tίποτα δεν θα παραμείνει στην ελληνική κυβέρνηση. Ο ορυκτός πλούτος της χώρας -μεταξύ άλλων- είναι υποθηκευμένος στους δανειστές. Εκτός αν πιστεύεις πως “βγήκαμε απο τα μνημόνια”.

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago

@Στέφανος
Είσαι εντελώς απόλυτος και φυσικά εντελώς λάθος…

flashg
Member
flashg (@flashg)
1 year ago

Η Τουρκία είναι μεγάλο κράτος και σοβαρό που όλοι το σέβονται. Δεν διστάζει να στείλει τον στρατό της να πολεμήσει . Αν δει μια ευκαιρία θα τρέξει και θα την αρπάξει όπως στο Βόρειο Ιράκ .Έχει εξωτερική πολιτική , εξοπλίζεται με πρόγραμμα και δημιούργησε μια τεράστια και πετυχημένη βιομηχανία όπλων .Εμείς δεν παράγουμε ούτε σφαίρα και έχουμε πολιτικούς που δηλώνουν ότι δεν έγινε και τίποτα αν χάσουμε μερικά νησιά. Δεν έχουμε ούτε υπουργό εξωτερικών αυτήν την στιγμή. Ελπίζουμε ότι αν τα δώσουμε όλα στους Ευρωπαίους και τους Αμερικάνους θα έρθουν να πολεμήσουν για εμάς. Μετά θέλουμε οι άλλοι να μας πάρουν στα σοβαρά.

Μαρία με τα Κίτρνα
Μαρία με τα Κίτρνα
1 year ago
Reply to  flashg

Τόσο σοβαρό που στην πρωτεύουσά της η πιο σίγουρη μέθοδος αυτοκτονίας είναι να πιεις το νερό της βρύσης, γιατί ο δήμαρχός της είναι ένα λαμόγιο του AKP που, εκμεταλλευόμενος την ανυπαρξία ασυμβίβαστου, έχει μετοχές σε εταιρείΕΣ εμφιάλωσης νερού κι έχει αφήσει επίτηδες το δίκτυο ύδρευσης να σαπίσει. Προτιμώ την Αθήνα, που πίνω νερό και κάνω ντους χωρίς να κινδυνεύω από κολοβακτηρίδια και ουρολοιμώξεις (ρώτα όποιον έχει δουλέψει στην Πρεσβεία μας στην Άγκυρα να σου πει), παρά να έχω αεροπλανοφόρα-φαλλικά σύμβολα για να παριστάνω τον αρχιτραμπούκο στα πέριξ.

Nikolaos
Noble Member
Nikolaos (@nikolaos)
1 year ago

Και αυτοί εδώ οι πατριώτες μας πιθανότατα το ίδιο προτιμούσαν …
http://politis.com.cy/article/san-simera-22-iouliou-1974-foto-avdelopoulou
… Κατά πάσα πιθανότητα άλλαξαν γνώμη τα τελευταία μαρτυρικά δευτερόλεπτα της ύπαρξής τους …

Μαρία με τα Κίτρινα
Μαρία με τα Κίτρινα
1 year ago
Reply to  Nikolaos

Το ότι η Κύπρος πουλήθηκε από τη Χούντα το κάνετε αβαβά, έτσι;

Chris
Chris (@chris)
1 year ago

Όπως πουλήθηκε και η Μακεδονία από τη ροζ χούντα του δημοψηφίσματος και της εθνικο-σοσιαληστικης συνγκυβέρνησης

Mitsos_Mantzos
Μήτσος Μάντζος
1 year ago

Μόλις το διάβασα είπα σε ένα τουρκο συνάδελφο -Πάλι θα γίνετε καλοί σύμμαχοι με τους Αμερικανούς, και μου απάντησε -Μόνο το πράσινο δολάριο είναι σύμμαχος των αμερικανών και κανένας άλλος.
Πάντος πρέπει να βγάλουμε το καπέλο στην πτήση που αναφέρει ένα τέτοιο σενάριο, και ας έχει γράψει δεκάδες φορές οτι f-35 και s-400 δεν παν μαζί.
Εάν τελικά ισχύσει αυτό το σενάριο που αναφέρεται Αγαπητή Πτήση, τότε το σκορ θα είναι
Ερντογάν – Π&Δ
435pac3 – 1.
Ας ευχηθούμε να μη γίνει κάτι τέτοιο γιατί έχω ποντάρει πάνω σας.

Mich
Mich (@mich)
1 year ago

Θα έχει ενδιαφέρον τώρα να δούμε τί εξέλιξη θα έχει η υπόθεση Γκιουλέν, για την τύχη του οποίου πολλά γράφονται τελευταία. Μήπως η προσφορά των Patriot είναι το αντίβαρο για την μη έκδοσή του;
Ο Ερντογάν βέβαια έχει αναγάγει την έκδοση του ιμάμη στο ύψιστο ζήτημα της αντζέντας του, οπότε δεν βλέπω να “αρκείται” σε μερικούς πυραύλους….
Ίδωμεν!

Manolis
Member
Manolis (@manolis)
1 year ago
Reply to  Mich

Αντιθετως, πιθανη προσσεγγιση ΗΠΑ – Τουρκιας μαλλον θα εχει και “τυρακι” παραδοση Γκιουλεν στη “δικαιοσυνη” του Σουλτανου…

Mich
Mich (@mich)
1 year ago
Reply to  manolis

Και Γκιουλεν και Patriot και F35; Τότε θα μιλάμε για τεράστια κωλοτούμπα του Τραμπ και πλήρη επικράτηση του Σουλτάνου, τόσο πρακτικά όσο και – κυρίως – σημασιολογικά!
Φυσικά τίποτα δεν αποκλείεται, ιδίως όταν έχουμε να κάνουμε με Τραμπ και Ερντογαν… !

George K.
George K.
1 year ago
Reply to  manolis

Στις ΗΠΑ υπάρχουν νόμοι και δικαιοσύνη. Δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ ο Γκιουλέν να εκδοθεί στην Τουρκία. Δεν υπάρχει καμία απόδειξη, μόνο οι “μάρτυρες” του σουλτάνου.

ΜΑΝ
ΜΑΝ
1 year ago
Reply to  manolis

Ποιος θα τον παραδώσει?
Θα δώσει εντολή ο Τραμπ χωρίς αδιάσειστα στοιχεία σε ΕΚΛΕΓΜΕΝΟ δικαστή να παραδώσει τον Γκιουλέν και αυτός θα το κάνει?

George74
Γιώργος9876
1 year ago

Πρέπει να σταματήσουν οι πόζες και οι αντιπαραθέσεις των πολιτικών και να μιλάμε για εκλογές. Δεν είμαι fan του τσίπρα, αλλά – βλέπωντας και χτες τον κ. Μητσοτάκη στη βουλή – έχουμε αυτόν που έχουμε και δεν υπάρχει καλύτερος. Τώρα, πάμε εδώ να χάσουμε αυτά που έχουμε και δεν έχουμε. Οι τούρκοι πάνε να επεκταθούν και τους αμερικανούς απλά δεν μπορείς να τους εμπιστευτείς. Και από ευρωπαίους δεν πρόκειτε να δούμε καλό, γιατί όλλοι τους παλεύουν με προβλήματα. Και οι γάλλοι δεν πρόκειτε να κουνηθούν χωρίς να δώσουν άδεια οι γερμανοί που δε μας πάνε. Ο Έρντογαν τελικά θα πάρει όλλα αυτά που θέλει. Εμείς κοιμόμαστε γιατί δυσκολευόμαστε να σκεφτούμε τα χειρότερα και γιατί αγαπαμε τα γλέντια, τις γκόνενες, το τσαμπουκά και τη ζωή.

antonis.
antonis. (@antonis-4)
1 year ago

Χωρις να θελω να ξεκινησω πολιτικη διαμαχη στα σχολια, η δηλωση οτι “δεν υπαρχει καλυτερος” αναφερομενος στο Τσιπρα και την ανθελληνικη του ατζεντα (μιλαω για μεταναστευτικο και ξεπουλημα της Μακεδονιας) ειναι τουλαχιστον τραγικη. Οχι φιλε, τον λιγοτερο επικινδυνο θες στη κυβερνηση. Αν θελουμε ακομα μια κυβερνηση του “ναι σε ολα” (μη ξεχναμε κωλοτουμπες και σκισιματα μνημονιων) ειμαστε αξιοι της μοιρας μας… Αλλα βεβαια τι λεω? Ας σπρώξουμε ολη τη δεξια πτερυγα στην αγκαλια της Χ.Α. να τελειωνουμε απο τωρα.
Οσο αφορα τη φραση “ο Ερντογαν θα παρει ολα αυτα που θελει”, τη στιγμη που κουρδικο κρατιδιο ειναι προ των πυλων, οι Κουρδοι πλεον εχουν εμπειρια και βαρυ πολεμικο υλικο ενω φερετρα γυριζουν πισω στην Αγκυρα, νομιζω οτι το μονο που “θα παρει ο Ερντογαν” ειναι αιμα και πολεμος. Σε αυτον τον πολεμο μαλιστα τα S-400/PAC-3 ειναι αχρηστα. Οσο για την επιστροφη της Τουρκιας στο δυτικο μαντρι, αυτο δεν γινεται επειδη ο νεοσουλτανος εκανε μια παραγγελια σε 120 f-35 (που δεν μπορει να πληρωσει ετσι και αλλιως), ουτε θα γινει χωρις “ποινη”.
Υ.Γ. Για τα παιδια της Πτησης: αν θεωρειτε οτι πρεπει να κοψετε το σχολιο, για να μην ξεκινησει πολιτικη “συγκρουση”, καθως ειναι εκτος θεματος τοσο στα πλαισια του αρθρου οσο και στα πλαισια της ιστοσελιδας, κανενα προβλημα.

Nikolaos
Noble Member
Nikolaos (@nikolaos)
1 year ago
Reply to  antonis.

DFTT.

ivychris
ivychris (@ivychris)
1 year ago

Βιάζεστε, πολύ βιάζεστε…
Δεν διοικεί τις ΗΠΑ ο Τραμπ.
Υπάρχουν check & balances.
Κάτσε να πάει στο Κογκρέσο και να ζητήσει μελέτη συνύπαρξης S-400/PAC-3 στη καλύτερη των περιπτώσεων.
Εδώ εσείς του δώσατε δώρο κι άλλα 20 F-35 επειδή το δήλωσε ο “αξιόπιστος & ειλικρινής” σουλτάνος.
Η DSCA δεν πουλάει όπλα, αλλά ανακοινώνει ότι εντολή έχει από το Πεντάγωνο.
Πάνω από $300μυρια πάει στο Κογκρέσο.
Υπομονή
Μην είστε τόσο αισιόδοξοι…

ivychris
ivychris (@ivychris)
1 year ago
Reply to  ivychris

Εξάλλου έχουμε αυτή την ανακοίνωση
“…Transmittal No:
18-17
WASHINGTON, December 18, 2018 – The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Turkey of eighty (80) Patriot MIM-104E Guidance Enhanced Missiles (GEM-T) missiles, sixty (60) PAC-3 Missile Segment Enhancement (MSE) missiles…”
http://dsca.mil/major-arms-sales/turkey-patriot-missile-system-and-related-support-and-equipment
Α, τι έκπληξη!!! έχουμε κι αυτή…
“…Transmittal No:
09-44
WASHINGTON, September 9, 2009 – Today the Defense Security Cooperation Agency (DSCA) notified Congress of a possible Foreign Military Sale to the Government of Turkey of 13 PATRIOT Fire Units, 72 PATRIOT Advanced Capability (PAC-3) missiles,..”
http://dsca.mil/major-arms-sales/turkey-patriot-advanced-capability-3-guided-missiles
Ξανά μανά, το ίδιο σκηνικό, εκτός αν μου διαφεύγει κάτι η πρόταση για τα Patriot ήταν ανέκαθεν στο τραπέζι…, αλλά προϋπόθεση είναι η μη παραλαβή των Patriot.
Εξάλλου δεν βλέπω και τόση ευαισθησία που έχει συνάψει συμφωνία με την Eurosam για τους “super-dooper” ASTER-30…

Mavi70
Γιωργος
1 year ago

Η απόφαση της DSCA είναι άπλα μια γνωμοδότηση η οποία δεν δεσμεύει κανένα και φυσικά ούτε το Κογκρέσο. Αντίθετα το Κογκρέσο έχει δεσμευτεί με τον νόμο CAATSA (Countering America’s Adversaries Through Sanctions).Η κίνηση των ΗΠΑ να αποφασίσουν την αποδέσμευση οπλικών συστημάτων για την Τουρκιά αφαιρεί το τελευταίο επιχείρημα της Τουρκιάς ότι η ΗΠΑ δεν πουλούν τους Patriot στην γείτονα χωρά!Επίσης δεν αναφέρεται πουθενά η μεταφορά της τεχνογνωσίας γιατί άπλα δεν θα γίνει ποτέ. Τώρα δυο δρόμοι μένει να ακολουθήσει η Τουρκιά. Ο πρώτος είναι να κάνει μια τεράστια κυβίστηση και να ακύρωση την παραγγελιά των S-400 καθώς να αρχίσει να καταρτίζει τις λίστες για τα φιλάκια που έχει να δώσει σε ευαίσθητες περιοχές(σωματικές)των Αμερικάνων ο πολυχρονεμένος ηγέτης της από την Ποταμιά .Και ο δεύτερος να ακολουθήσει την ίδια τακτική και να πάρει τελικώς τους S-400.Και F-35 και S-400 μαζί δεν πάνε .Το έχει γράψει το site τεκμηριωμένα .Τώρα γιατί κάποιοι γράφουν για καλά παζάρια των Τούρκων άπλα δεν μπορώ να το καταλάβω!! Ίσως στην Ελλάδα θα πρέπει να κατανοήσουμε ότι η Τουρκία δεν είναι αυτό που προσπαθούν κάποιοι να παρουσιάσουν. Όποτε έκανε κάτι(Κύπρο,Ιμια,Συρία) πήρε την άδεια απ τους μπαμπάδες.Τα περί νυχτερινής αφίξεως που λέει και το άσμα το Τούρκικο είναι για γέλια.
Υ.γ Αφού είναι τόσο εύκολα τα πράγματα βρε αδέρφια για τους Τούρκους με αυτά που εξοπλίζονται, γιατί εμείς δεν κάναμε(κάνουμε) κανένα ντου στα Σκόπια ή στους Αλβανούς??Γιατί άπλα χωρίς άδεια δεν γίνετε!!Γιατί θα ξημερώση μια άλλη ήμερα είτε λέγεσαι Ελλάδα είτε λέγεσαι Τουρκία.

Βκ
Βκ
1 year ago

Ο Ταγιπ ανακοινώνει εξοπλιστικά που ζαλίζουν και ο δικός μας ο Αλέξης ανακοινώνει αναδρομικά, μερίσματα αυξήσεις μισθών κ.α.Υπαρχει ηγεσία σ αυτή τη χώρα?

Spirit
Spirit
1 year ago
Reply to  Βκ

Η ηγεσία δεν ήρθε μόνη της, ο λαός προτιμά αναδρομικά, μερίσματα αυξήσεις μισθών κ.α.
Κόστος νέων αναδρομικών από επιστροφές δώρων και επίδομα αδείας; 8-10 δισεκατομμύρια!!!
Όποιος μπορεί βουτάει χρήματα από τα ταμεία του κράτους και άσε τον ιδιωτικό τομέα να βογκάει και μερικοί από αυτούς να σου λένε το αμίμητο, στην αγορά θα πέσε το χρήμα!

Δημήτρης
Δημήτρης
1 year ago

Μην ανησυχω καθόλου, εμείς εδώ μοιραζουμε τα δις σε επιδόματα και μερίσματα.

Chris Ain.
Chris Ain.
1 year ago

Το σενάριο να ακυρώσουν αρχικά και καλά τους s-400, να παραλάβουν τους patriot και τα F-35 και μετά να αποκτήσουν και τους s-400 παίζει? Αν και με βάση την οικονομία τους δεν μπορούν να παραλάβουν τίποτα (εκτός αν τα μαύρα απο το λαθρεμπόριο αγγίζουν αυτά τα ποσά)

Shadowfax
Shadowfax (@shadowfax)
1 year ago
Reply to  Chris Ain.

Οι Τουρκία δεν ενδιαφέρεται ουτε για Πατριοτ, ουτε για S400 ούτε για οποιοδήποτε άλλο Α/Α σύστημα… Για την μεταφορά τεχνολογίας ενδιαφέρεται…
Παραπάνω παραθέτει το λινκ ο ivychris απο το 2009… Οι Αμερικανοί δεν δεχτήκαν την μεταφορά… Το 2013 απευθύνθηκαν στους Κινέζους σηκώνοντας θύελλα αντίδρασης ακυρώνοντας τελικά τις συζητήσεις με αστείο τρόπο…
Η Τουρκια δεν εχει κανένα πρόβλημα να διακινδυνεύσει και την οικονομία της για να πετυχει τον στοχο της… Σε ενα απολυταρχικό καθεστώς οποιος διαμαρτύρεται παει φυλακή πχ… Μπορούν να διαθέτουν όσους πόρους θελουν σε εξοπλισμούς, προπαγανδίζοντας και περικόπτοντας κονδύλια απο αλλά προγράμματα…
Το 1ο βημα έγινε με τους Πατριοτ, και αν υπάρξει και μεταφορά τεχνολογίας θα ακυρώσουν στη στιγμη τους S400 χάνοντας κάποια εκατομμύρια και κερδίζοντας τον στόχο τους, για εγχώρια παραγωγή… Και παραλαμβάνοντας και τα F35… Θα είναι αποτέλεσμα σχεδιασμού και πολύ μεγάλου ρίσκου και καμία σχέση με τις “κωλοτουμπες” αλλα Ελληνικά αν τους βγεί… Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα για αυτούς… Aν η Αμερική είχε δεχτει την μεταφορά τεχνολογίας και αγορά μέσω FMS η συμφωνία θα είχε επιτευχθεί πριν από πολλά χρόνια…
Το 90% των οπλικών συστημάτων τους ειναι Δυτικά…
Η Τουρκία δεν είχε ούτε έχει την πρόθεση ούτε την ικανότητα να φύγει από το ΝΑΤΟ… Μόνιμοι εργολάβοι ήταν η LM και η Raytheon (κάτι θυμίζει αυτό)… Μόνο οι Αμερικανοί γραφειοκράτες δεν εννοούν να το καταλάβουν αυτό, οπως και το οτι εχει γίνει εχθρική απέναντι στα συμφέροντα της Αμερικής… Αυτό που ήθελε η Τουρκία δεν ήταν να αφήσει το τραπέζι, αλλά να βρει μια καλύτερη θέση στο τραπέζι…
Επίσης είναι εντυπωσιακή η προσπάθεια των Ελλήνων να υποτιμήσουν-υποβιβάσουν- διακωμωδήσουν… Ξεχνάμε μάλλον τι λέγαμε όταν μπήκαν στο πρόγραμμα του F35…
Όταν ξεκίνησαν την Αμυντική βιομηχανία τους είχαν μαυρα μεσανυχτα, και σημερα παράγουν και ναυπηγούν… Hi-End ή οχι παράγουν και εξάγουν… Σήμερα έχουν ενα γεωτρύπανο, αγόρασαν 2ο και νοίκιασαν 3ο… Ποσο δύσκολο είναι να πληρώσουν και να μεταφέρουν και εκει τεχνογνωσία και να κάνουν μόνοι τους ή με πολύ μεγάλο ποσοστό συμμετοχής τις γεωτρήσεις…
Η Ελλάδα με τα κολλητιλικια των ΗΠΑ τι κέρδισε τα τελευταία 3 χρόνια?
Τι εξοπλιστικά ειχαμε τα τελευταια 10 χρόνια…
Τι Αμυντικη Βιομηχανία μετα απο 40 χρόνια και τοσα δις σε ΕΛΒΟ, ΕΑΣ, ναυπηγία και ΕΑΒ…
http://www.kathimerini.gr/930634/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/sthn-entatikh-8-deko-me-synolikes-zhmies-12-dis
http://www.kathimerini.gr/999695/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/oi-sysswreymenes-zhmies-ths-eav-f8anoyn-to-15-dis

SEAMAN
SEAMAN (@seaman)
1 year ago

Πόσα λεφτά πια αυτό το Κατάρ;;;; Τελειωμό δεν έχουν…

Stmts
Stmts
1 year ago

Οπως παντα οι περισσοτεροι σχολιαστες βιαζονται και αρχιζουν τη παραδοσιακη κλαψα.Οι αμερικανοι τους δινουν Patriot αν ακυρωσουν τους S400 οχι επιλογη να παρουν οτι θελουν.

Γεώργιος παρασκευοπουλος
Γεώργιος παρασκευοπουλος
1 year ago

Αγαπητοί συμφορουμιτες. Πολλοί βιάζεστε υπερβολικά και επιπλέον λέτε και πράγματα που δημιουργούν λάθος εντυπώσεις. Τα κοιτάσματα βρίσκονται σε βάθη που ακόμα και οι εταιρείες τώρα πρόσφατα μπορούν να εξερευνήσουν χάρη στην εξέλιξη της τεχνολογίας. Εμείς από που και ως που θα τα εκλεταλλευτουμε χωρίς την απαραίτητη τεχνογνωσία και εξοπλισμό? Λίγη λογική δηλαδή. Επιπλέον κάθε τόσο παραπονιομαστε για επενδύσεις. Αυτό δεν είναι επένδυση? Εκτός και αν εννοούμε να περιμένουμε καμία 40 χρόνια μήπως και μπορέσουμε μόνοι μας να τα εξερευνήσουμε.

VAGGELAS
ΒΑΓΓΕΛΑΣ
1 year ago

Είναι προφανές ότι η είδηση για ΠΙΘΑΝΗ πώληση Patriot αυξάνει τις πιθανότητες του σεναρίου F-35/PATRIOT με ταυτόχρονη ακύρωση των S-400. Όμως το όλο ζήτημα έχει γίνει πλέον αρκετά περίπλοκο με πολλούς παράγοντες (έκδοση Γκιουλέν, επέμβαση Ανατολικά του Ευφράτη, Κογκρέσο, κόστος, πολιτική διαχείριση των όποιων αποφάσεων κλπ) που για μας τους κοινούς θνητούς οι προβλέψεις είναι παρακινδυνευμένες. Θα πρέπει να περιμένουμε. Πάντως αγορά 120 F-35 και PATRIOT και S-400 μάλλον λίγο δύσκολο για οικονομικούς και μόνο λόγους.

Spirit
Spirit
1 year ago

Όλα έχουν μια τιμή… το θέμα ειναι αν βρεθεί το αντίτιμο για να κλείσει η συμφωνία.

data
Panagiotis Karatasios
1 year ago

Αυτό το γεγονός αν τελικά γίνει αποδεικνύει την ρηση του ντε γκολ που δεν έχουν μάθει ακόμα οι πολιτικοί μας αλλά και οι επιτελείς μας: “τα έθνη δεν έχουν φίλους έχουν συμφέροντα”

antonios
antonios (@antonios)
1 year ago

Οι Τουρκοι κανουν περιτεχνο παζαρι…Αυτο επρεπε να το εχουμε υποψιν απο την αρχη. Να γιατι η Ελλαδα δεν πρεπει να εξαρταται οσο γινεται λιγοτερο απο τα καπριτσια και τις αλλαγες στασης του εκαστωτε “συμμαχου” ή εχθρου…
Τωρα ειναι η στιγμη για μια φρεσκια αρχη…ΕΛΛΗΝΙΚΗ.

Βκ
Βκ
1 year ago

Αποκλείεται η Τουρκία ν ακύρωσει την προμήθεια των S 400 διότι έχει δώσει προκαταβολή στους Ρώσους. Το πιθανότερο σενάριο είναι να τους στειλει στα κατεχόμενα ή στην ανατολική Τουρκία.

Spirit
Spirit
1 year ago
Reply to  Βκ

Μόσχα: Η πώληση αμερικανικών Patriot στην Τουρκία δεν επηρεάζει τη συμφωνία για τους S-400
https://www.iefimerida.gr/news/466685/mosha-i-polisi-amerikanikon-patriot-stin-toyrkia-den-epireazei-ti-symfonia-gia-toys-s
Αυτά…

Antonis_Loukas
Αντώνης
1 year ago

Το κορυφαίο είναι, ότι στην ανακοίνωση αναφέρεται ότι η προτεινόμενη πώληση, δεν αλλάζει τις ισορροπίες. Μας έχουν εγκρίνει βαλλιστικούς/cruise ή sm-6, οπότε δίνουν patriot για να μην αλλάξει η ισορροπία; Ρητορική η ερώτηση…

Houdini
Member
Houdini (@houdini)
1 year ago
Reply to  Αντώνης

Ή πολυ απλά επειδή έχουμε Patrior και εμείς δηλ. πάει για ισοφάριση

Antonis_Loukas
Αντώνης
1 year ago
Reply to  Houdini

Τι ισοφάριση; Ένα πλεονέκτημα έχουμε κι εμείς, την αεράμυνα. Αν πάψει να υφίσταται, δεν ανατρέπεται η ισορροπία; Περισσότερα όπλα κρούσης η Τουρκία, καλύτερη αεράμυνα εμείς. Την όποια αποτροπή εξασφαλίζαμε έναντι πρώτου χτυπήματος, τη εξασφαλίζαμε επειδή η αεράμυνα τους είναι γτπ(άρα και ανταποδοτικό χτύπημα θα τους τσούξει) και επειδή η επιτυχία των όπλων τους μειώνεται λόγω της δικής μας αεράμυνας.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
1 year ago

Βγάλαμε τις πλερέζες με την πρώτη ευκαιρία!! Ποιά αλλαγή έχει υπάρξει στις αμερικανοτουρκικές σχέσεις και πέσαμε στα τάρταρα ; Παραμένει η άποψη των αμερικανών ότι S400 – F35 είναι ασύμβατα. Πως θα αδειάσει ο σουλτάνος φιλαράκι του τον Βλαδίμηρο; Ας κάνουμε υπομονή. Πωλητές είναι οι αμερικάνοι αλλά όχι χωρίς όρια, δεν τα πουλάνε όλα σε όλους χωρίς προϋποθέσεις. Επίσης , και S400 και F35 και TFX και PATRIOT και άλλα πολλά; Άρχισαν οι τούρκοι να “κόβουν” δολλάρια;

Shadowfax
Shadowfax (@shadowfax)
1 year ago
Reply to  x-m

Δολλάρια μπορεί να μην κόβουν αλλά $19δις τα εξοπλιστικα τους για το 2018…

Nikolaos
Noble Member
Nikolaos (@nikolaos)
1 year ago

Υπομονή και νηφαλιότητα από όλους μας.
Το παιχνίδι δεν τελειώνει ποτέ, όσο αδικαιολόγητος ήταν ο ενθουσιασμός όταν ανακινήθηκε θέμα μη παράδοσης των F-35, άλλο τόσο αδικαιολόγητη είναι η απογοήτευση τώρα.
Φυσικά πρώτη επιλογή των ΗΠΑ είναι να διατηρηθεί η Τουρκία στη Δύση.
Το θέμα είναι αν το θέλει και η Τουρκία, με τις δουλείες που αυτό (κατά την αντίληψή της) συνεπάγεται.
Υπάρχει και το blame game: Αναγνωρίζω τις ανάγκες σου για δραστική αεράμυνα, σου αποδεσμεύω προηγμένο σύστημα, αλλά εσύ το αποκρούεις, γιατί αξιώνεις κάτι που δεν δίνω όχι σε πελάτη, ούτε σε αδελφό μου (π.χ. Ιαπωνία): Source codes και τεχνογνωσία που ανέπτυξαν εταιρείες μου με τα δισεκατομμύρια των φορολογουμένων μου. Ή γιατί έχεις άλλη ατζέντα. Σε εκθέτω. Και ο καθένας αναλαμβάνει τις ευθύνες του.
Για το ότι ο κυνικός μισάνθρωπος και απατεώνας χρεωκόπος έχει όλη τη διάθεση να παραδώσει τον (όχι άγιο ασφαλώς, τουναντίον) ιμάμη Γκιουλέν στους βασανιστές και δημίους του για μερικά συμβόλαια (όχι μόνο για τις ΗΠΑ, αλλά και για τον όμιλό του, είμαι βέβαιος …) δεν υπάρχει αμφιβολία. Αλλά στις ΗΠΑ υπάρχει ρωμαλέο δικαστικό σύστημα, όχι γραφικές κυρίες με καούκες σε διατεταγμένη υπηρεσία, ούτε εντολοδόχοι διαφόρων Ρασπούτιν, ούτε πασσιονάριες, ούτε θαμώνες γηπέδων, ούτε πρωτοδίκες που – πριν αρχίσει η συζήτηση ποινικής υποθέσεως – επιτίθενται φραστικά στον κατηγορούμενο επειδή “για κάποιους σαν και σένα μου κόπηκε ο μισθός κατά 40%!” … . Αρκεί να έχεις πέντε φράγκα για νομική συμπαράσταση από έναν μερακλή (ούτε καν κορυφαίο νομομαθή). Και στον Γκιουλέν τα φράγκα δεν λείπουν, ένα παγκόσμιο σύστημα στέλνει … Η μακαριότητα και νηφαλιότητά του είναι αψευδείς μάρτυρες της αυτοπεποίθησης που δίνει το χρήμα. Φυσικά, δεν αποκλείεται να είναι αμερικανός πράκτορας, και η συζήτηση να είναι άνευ αντικειμένου …
Το σημαντικότερο: Χρειάζεται έγκριση του Κογκρέσσου. Επειδή εδώ η Βουλή είναι ένας διεκπεραιωτής των επιθυμιών του Πρωθυπουργού, λησμονούμε ότι έχουμε να κάνουμε με ένα ΑΛΛΟ σύστημα πολιτειακής οργάνωσης, εκείνο της αμιγούς διάκρισης των εξουσιών. Ακόμη και όταν η παράταξη από την οποία προέρχεται ο Πρόεδρος ελέγχει ένα ή και τα δύο Σώματα, δεν κάνει πάντα το χατήρι του Προέδρου, αλλά διαφυλάσσει ζηλόφθονα – ενίοτε απλώς και μόνο προς επίδειξη πυγμής και αποφυγής δημιουργίας συνταγματικού εθίμου ή πραγματικών καταστάσεων – τα προνόμια και τις αρμοδιότητες των Σωμάτων. Ενδεικτικά:
α) Με τη War Powers Resolution of 1973 (50 U.S.C. 1541–1548) εμποδίστηκε δια παντός ο Πρόεδρος να δεσμεύει δυνάμεις των ΗΠΑ σε ένοπλη σύρραξη χωρίς προηγούμενη κήρυξη πολέμου ή άλλη σχετική απόφαση του Κογκρέσσου, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, και αυτών με ανώτατο όριο 60 ημερών (+ 30 ημερών απεμπλοκή). Ψηφίστηκε διαπαραταξιακά και από τα δύο σώματα με πλειοψηφία άνω των 2/3, θέτοντας εκποδών το προεδρικό βέτο ενός Προέδρου (Νίξον) που είχε μόλις επανεκλεγεί με νίκη στις 48 από τις 50 Πολιτείες και είχε πετύχει α) την ειρήνη στο Βιετνάμ, β) την ύφεση με τη Μόσχα και γ) την ιστορική προσέγγιση με την Κίνα, δηλαδή τα τρία μεγαλύτερα ως τότε μεταπολεμικά διπλωματικά επιτεύγματα των ΗΠΑ!
β) Νωρίτερα το ίδιο έτος, με την τροπολογία Case-Church (Ρεπουμπλικανός & Δημοκρατικός αντίστοιχα …), και με ψήφους 325 υπέρ–86 κατά στη Βουλή των Αντιπροσώπων και 73 υπέρ – 16 κατά (!) στη Γερουσία, ο Πρόεδρος Νίξον υποχρεώθηκε στην ολοκληρωτική παύση κάθε στρατιωτικής δραστηριότητας των ΗΠΑ στη ΝΑ Ασία (μετά τη Συμφωνία των Παρισίων για το Βιετνάμ το θέμα αφορούσε τον άκρως ζωτικό – όχι μόνο για τις εμπλεκόμενες χώρες, αλλά και για το Ν. Βιετνάμ λόγω Διαδρόμου Χο Τσι Μινχ – βομβαρδισμό των Ερυθρών Χμερ στην Καμπότζη και των Πάθετ Λάο/Βιετ Κόνγκ/τακτικό στρατό του Β. Βιετνάμ στο Λάος από πτέρυγες μάχης της USAF στη Ταϊλάνδη). Και πράγματι, στις 12.00 το μεσημέρι της 15.08.1973, με το άκουσμα στον ασύρματο της διαβόητης φράσεως “Little Orphan Annie has crossed the Blue Ridge Bridge, I repeat, Little Orphan Annie has crossed the Blue Ridge Bridge.”, ακολουθούμενης από τον ήχο ενός καζανακίου τουαλέτας (ως εύγλωττη εκδήλωση των συναισθημάτων των εμπλεκομένων για την απόφαση του νομοθέτη …), 12 σχεδόν χρόνια εμπλοκής με 58.000 αμερικανούς νεκρούς και δαπάνες εκατοντάδων δισεκατομμυρίων δολλαρίων έκλεισαν άδοξα.
Αν τώρα κάποιος πιστεύει ότι νομοθετικά σώματα με τέτοια παράδοση σε σκληρές αποφάσεις (τι άλλο να θυμηθούμε; Ότι η SALT II δεν κυρώθηκε ποτέ από τη Γερουσία; Το προχθεσινό ψήφισμα για τον Διάδοχο της Σ. Αραβίας – κόλαφο για τον Πρόεδρο;) άγονται και φέρονται από τον Πρόεδρο, απλώς σφάλλει. Τα F-35 θα δοθούν, όταν και αν το Κογκρέσσο πεισθεί ότι α) είναι προς το γεωπολιτικό συμφέρον των ΗΠΑ και β) δεν κινδυνεύει να ξεπερασθεί η τεχνολογία του α/φ λόγω διαρροής στη Ρωσία.
Αλήθεια, για το τι κάνουμε ΕΜΕΙΣ έχει κάποιος γνώμη; Διότι, αν δεν κάνω λάθος, εμείς απειλούμεθα, όχι οι ΗΠΑ ή η Τουρκία …

Nikolaos
Noble Member
Nikolaos (@nikolaos)
1 year ago

@ΠΤΗΣΗ & ΔΙΑΣΤΗΜΑ
Σήμερα είναι μια “πονηρή” μέρα …
Νέες αφίξεις, με θαυμαστή σύμπνοια μεταξύ των …
Δεν ξέρω αν πρέπει να το συσχετίσω με την επανενεργοποίηση της λειτουργίας διακράτησης των στοιχείων του σχολιαστή (για την οποία είχατε επιφυλάξεις για συγκεκριμένους λόγους) … Όχι τίποτε άλλο, αλλά το φέρω βάρος, επειδή σας πίεζα καιρό τώρα φορτικά γι’ αυτό, και τώρα δαγκώνομαι και λέω “τους πήρα στο λαιμό μου τους ανθρώπους” … Ειλικρινά, σας ζητώ συγγνώμη!

VAGGELAS
ΒΑΓΓΕΛΑΣ
1 year ago

Προς Nikolaos Διάβασα τρεις φορές το σχόλιο. Συγχαρητήρια, από τα πλέον συγκροτημένα και καλογραμμένα ever.

Nikolaos
Noble Member
Nikolaos (@nikolaos)
1 year ago

Δική μου πάντοτε χαρά να μελετώ επιμελώς τις δικές σας εμβριθείς συμβολές.

rrrrrrr
anon
1 year ago

Οκ, ίσως δεν ξέρουμε αρκετά ακόμα για να πούμε με σιγουριά.
Ομώς, ΑΝ και ξαναλέω, ΑΝ ο Ντόναλντ κάνει την κωλοτούμπα, τί γίνεται?
Μήπως να αρχίσουμε να ανυσηχούμε και για αποδέσμευση εξελιγμένων τεχνολογιών για τα f16v ή τις πι8ανές LCS?

TurkishO
TurkishO
1 year ago

Lately, I see too many Greek news about Turkish defence industry not in this blog but in Greece mainstream media. I believe, some weapon dealers trying to scare Greek people and sell to them more weapons which they will never need. I hope majority of Greeks dosen’t believe bullshit news about Turkey preparing to invade Greece etc.
Protect your pocket from American and Western Europan weapon dealers thefts. Build your own system.

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  TurkishO

Take care of your country and leave us worrying for our own!
If you were not arming yourself like crazy, we wouldn’t need half of our inventory…

TurkishO
TurkishO
1 year ago
Reply to  Thras

In my opinion; these are the reasons of Turkey is arming herself:
Turkey geographical position and unstable states at south-east, danger of a Kurdish province, shia influence of Iran, hostility between Armenia and Azerbaijan, puppet junta government of Egypt and at last but the most is being a muslim country is not easy way to survive in current world.
I can think of only reason for war between Turkey and Greece is if Greece extends its territorial waters to 12 miles in the Aegean. If this happens, Greece territorial waters blockades all of the Aegean sea and Turkey can’t sail anything in there. But I don’t think this is gonna happen.
So, I take care of my country already who she has a lot of problems. But Greece is not one of them.

altius
altius (@altius)
1 year ago
Reply to  TurkishO

So, in your own words :
“In my opinion; these are the reasons of Turkey is arming herself:
-Turkey geographical position and unstable states at south-east
-Danger of a Kurdish province
-Shia influence of Iran
-Hostility between Armenia and Azerbaijan
-Puppet junta government of Egypt
-and At last but the most is being a muslim country is not easy way to survive in current world”
So, Turkey’s need of cruise missiles, ballistic missiles, spy satellites, stealth fighters, amphibious assault ships congifured as a light aircraft carriers, modern battle tanks, armed UAVs, modern frigates and destroyers, silent submarines, anti-ship missiles, heavy torpedoes, railguns and I am sure I’m forgetting a few, is for the above reasons?
Somehow, I am not convinced.
In your own words as well:
“I can think of only reason for war between Turkey and Greece is if Greece extends its territorial waters to 12 miles in the Aegean. If this happens, Greece territorial waters blockades all of the Aegean sea and Turkey can’t sail anything in there. But I don’t think this is gonna happen.”
12 miles for territorial waters is defined by the United Nations Convention on the Law of the Sea. Greece is party of this treaty, Turkey is not. However, Turkey has extended its territorial waters to 12 miles in the Black Sea using its “right” from a Treaty that it is a non-party, but threatens with war, in the case that Greece, a party of the Treaty, may exercise its right from a treaty that bears a Greek, but no Turkish signature.
Apologies for repeating myself, but better to be crystal clear.
And the reason for that is the blockade by the territorial waters, thus “Turkey can’t sail anything in there”.
Well, in your experience, has the 12-mile extension in the Black Sea caused you any problems? Because I can’t find any other reasoning behind this. Unless, the United Nations has elaborated a treaty, bearing 168 signatures (but not yours) that meant blockade and “can’t sail anything” conditions. But it doesn’t matter. You haven’t signed it.
And, yet 12 mile extension in the Black Sea. Why not 9? Or 32? 12 is a number from a Treaty that you disagree with and was worked out by 168 countries. You can’t have it both ways. If you think, for whatever reasons, this is a “special” case, there are International Courts you can appeal to. There are many examples for that.
How many examples can you find, around the globe, that a country has threatened another with war, instead of addressing to the proper institutions defined by international law, in case the latter exercises a right from a treaty it has signed and the former hasn’t, but yet has exercised the same “right” to it’s territorial waters?

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  altius

+1

TurkishO
TurkishO
1 year ago
Reply to  altius

Dear Altius,
If a country would like to do independent politics or get her sovereignty, for that she needs to reach some kind of power, economically or militarily.
How many muslim country not invaded or collapse in middle east? Turkey one of standing.
Greece is invading or attacking to any muslim country? No.
Also there is no any hostality against Greeks in Turkish public opinion. Turkish people dosen’t see Greeks as enemy.
About 12 miles situation, I do not say anything Greeks right or Turks right. I just explained my opinion what will cause a kind of war or serious conflict.
Why I follow this blog you know? I can’t find anough and accurate news about Turkish defence industry in Turkish media.
For the last, when i say “build your own system” at my first message, I meant you can’t blame Turks for building ships which we are steppe people. Greeks are the sailor nation, you should’ve build best ships in the world. And I think Greeks can build best navy. That was my point about protect your pocket from western weapon dealers. I am sorry if I offended anyone.

agnostosependytis
agnostosependytis
1 year ago

Η είδηση από μόνη της δεν θα ήταν κάτι δραματικό δεδομένου ότι όπως είπαν άλλοι αναγνώστες, ανάλογες ανακοινώσεις/εγκρίσεις είχαν δωθεί και στο παρελθόν.
Το ανησυχητικό είναι ότι υπάρχει μια σειρά δηλώσεων αι ενεργειών:
1) Ανακοίνωση για τους Patriot (λες δεν πειράζει, μάλλον όπως και την άλλη φορά)
2) Ανακοίνωση για αγορά επιπλέον F-35 (λες δεν πειράζει λόγια του αέρα, αφού θα πάρουν S-400 ας ξαπλώσουμε και άλλο στην εξοπλιστική νιρβάνα)
3) Ανακοίνωση Ρ¨ωσων ότι δεν τρέχει μία με τους S-400 και ότι όλα είναι ΟΚ και με τους Πάτριοτ (την άλλη φορά στην ανακοίνωση για Πάτριοτ είχε καμιά δήλωση ρώσικη?)
4) Νέα για το ότι οι Αμερικάνοι ψάχνονατι για το θέμα Γκιουλέν και άλλους δικούς του μήπως τον δώσουν στον Ερντι
5) Νέα για τσαμπουκά ντου του Έρντι στην Συρία και όλοι λένε αν τολμήσουν θα τους κάνουν σκόνη οι άλλοι
6) Ανακοίνωση Τουρκίας ότι στα τέτοια της τι λένε οι άλλοι, αυτή θα κάνει ντου σήμερα/αύριο και ας κάνουν οι Αμερικάνοι ότι θέλουν.
7) Ανακοίνωση Αμερικής ότι αποχωρεί από Συρία
Εεεε ναι, θα έλεγα ας μην μας ανησυχεί, όλα είναι για εσωτερική κατανάλωση στην Τουρκία…. απλά πολλές συμπτώσεις μαζεμένες
Μοιάζει να τους έχει πάρει και τα σώβρακα ο Έρντι, αν πραγματικά αποσυρθούν και αφήσουν τους Κούρδους, η εικόνα που θα βγάζουν προς τα έξω θα είναι τρομακτικά υποτιμητική.
Επίσης είναι πολύ ενδιαφέρον αν το ντηλ περιλαμβάνει εγκατάλειψη των S-400, γιατί θα σημαίνει ότι οι Τούρκοι προτιμούν να παρατήσουν ένα σχετικά αμυντικό όπλο που τους δίνει μια ήπια υπεροχή και να πάρουν ένα επιθετικό όπλο (F-35) που θα τους δώσει συντριπτική υπεροχή, τι να κάνουν SM2 και Aster Μπελάρες ή Αδελαίδες, ακόμη και ΑΒ. Άκυρα όλα.

adpanos
adpanos (@adpanos)
1 year ago

Ακριβώς.
Η ιστορία των ΗΠΑ έχει δείξει πως δεν πρέπει να τους εμπιστεύεσαι ποτέ και για τίποτα.
Από την μια στιγμή στην άλλη μπορούν να σε βάλουν με την πλάτη στον τοίχο.
Αν ο σουλτάνος θελήσει να τα βρει μαζί τους, τότε οι ΗΠΑ θα δώσουν γη και ύδωρ, εμείς θα παραμείνουμε ο φτωχός συγγενής ….
Το κακό είναι πως μέσα σε όλα τα άλλα, πιθανή προσέγγιση την Τουρκίας από τις ΗΠΑ να έχει και “μοίρασμα” ΑΟΖ , ενεργειακών κοιτασμάτων, με την προϋπόθεση οι ΗΠΑ να πάρουν την μερίδα του λέοντος.

MisCo
MisCo (@misco)
1 year ago

Παντως, θα πρεπει να σκεφθουμε αν θα πρεπει να επιβραβευσουμε τους Αμερικανους και με παραγγελιες νέων οπλων, απο την στιγμη που τάζουν διάφορα σε κράτη παριές.
Αν τους σπρώξουν Patriot + F35, εντελως τυχαία θα διάλεγα το συμβολαιο των πλοιων να το πάρουν οι Γαλλοι.

adpanos
adpanos (@adpanos)
1 year ago
Reply to  MisCo

Για να έχουμε ελπίδες, δεν θέλουμε ένα πρόγραμμα με 2 ή 4 φρεγάτες των 2-3 δις $.
Θέλουμε ένα πρόγραμμα της τάξης των 20 δις $$ για να σταθούμε όρθιοι.
Θέλουμε επαναπροσέγγιση με Ρωσία για εξασφάλιση οικονομικών συστημάτων, παράλληλα με την αγορά δυτικών.
Αναβάθμιση S300 , αγορά νέων, ενίσχυση με νέα radar, λινκ 16 ή 22 στα πάντα, πλήρη αναβάθμιση των Mirage, νέα αεροπλάνα, νέα έξυπνα όπλα κ.λ.π.
Αν το σενάρια επαναπροσέγγισης ΗΠΑ-ΤΟΥΡΚΙΑΣ έχει βάση, πρέπει να ξηλωθούμε για οτιδήποτε υπάρχει στην αγορά που μπορεί να δράσει αποτρεπτικά και στους κατάλληλους αριθμούς πάντα.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΕΡΩΤΗΣΗ: Γιατί πετούν τα Super Puma της Πυροσβεστικής κι όχι τα Super Puma της ΠΑ;

Στις 16 Οκτωβρίου, η ΓΔΑΕΕ δημοσιοποίησε στη σελίδα της, το "2ος Επαναληπτικός Διαγωνισμός 06/17 - Εν Συνεχεία Υποστήριξη – Follow On Support (FOS) Ελικοπτέρων...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Νέο site ΠΤΗΣΗ, διορθώσεις σφαλμάτων στα σχόλια και λίγα για τις...

63
Θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε πως οι τεχνικοί μας κατάφεραν να διορθώσουν τα προβλήματα που παρουσιάζονταν με τα παλιότερα σχόλια. Έτσι, τώρα πλέον μπορούν...
- Advertisement -
Card image

October 2020

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2020 March

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 January 2016 #356

Αγορά 1.99

Related News

Αμερικανοί Πεζοναύτες κατευθύνουν βομβαρδιστικά της Αεροπορίας με drones

Εάν χρειαστεί να πολεμήσουν ξανά στον Ειρηνικό, οι Αμερικανοί Πεζοναύτες θα καθοδηγούν βομβαρδιστικά προς τους στόχους τους χρησιμοποιώντας τακτικά drones. Σε ασκήσεις που πραγματοποίησαν...

Πρέσβης των ΗΠΑ στο ΝΑΤΟ: «Όλα στο τραπέζι για το Ιντσιρλίκ»

Ανοιχτό αφήνει το ενδεχόμενο απόσυρσης αμερικανικών στρατευμάτων από την νατοϊκή βάση του Ιντσιρλίκ στην Τουρκία η Αμερικανίδα πρέσβης στο ΝΑΤΟ Κέι Μπέιλι Χάτσισον, σε...

Στόλτενμπεργκ: Η ένταση στην Αν. Μεσόγειο πρέπει να επιλυθεί στη βάση του διεθνούς δικαίου και με αλληλεγγύη μεταξύ των συμμάχων

ΑΠΕ-ΜΠΕ«Η ένταση στην Ανατολική Μεσόγειο πρέπει να επιλυθεί στη βάση του διεθνούς δικαίου και με αλληλεγγύη μεταξύ των συμμάχων», δήλωσε ο ΓΓ του ΝΑΤΟ...