Ξεχνάμε και τις τελευταίες ολλανδικές φρεγάτες κλάσης Μ, καταλήγουν στην Χιλή;

98
7848
050907-N-1467R-013 Gulf of Mexico (Sept. 7, 2005) - The Dutch Navy frigate Van Amstel (F 831) conducts operations near the coast of Biloxi, Mississippi as part of the Hurricane Katrina relief effort. The Dutch Navy flew medical personnel ashore from the flight deck of the amphibious assault ship USS Bataan (LHD 5) to help the victims of the hurricane. The Navy's involvement in the Hurricane Katrina humanitarian assistance operations is led by the Federal Emergency Management Agency (FEMA), in conjunction with the Department of Defense. U.S. Navy photo by PhotographerÕs Mate Airman Pedro A. Rodriguez (RELEASED)

Οι δύο τελευταίες φρεγάτες M του Ολλανδικού Ναυτικού θα καταλήξουν εκτός απροόπτου στην Χιλή.

Για τη μεταβίβαση των δύο πλοίων έχει ήδη υπογραφεί Επιστολή Πρόθεσης (LoI) μεταξύ των δύο πλευρών, αναφέρει ο διοικητής του Ολλανδικού Ναυτικού Αντιναύαρχος Rob Kramer στο τελευταίο τεύχος του περιοδικού “Alle Hens”, που εκδίδει το Υπουργείο Άμυνας της Ολλανδίας.

Το πολεμικό ναυτικό της Χιλής στηρίζεται σε μεταχειρισμένα πλοία τα οποία αγοράσθηκαν κυρίως από ευρωπαϊκές χώρες. Η δύναμη των φρεγατών απαρτίζεται από 1 Type 22, 3 Type 23, 2 M και 2 L. Όπως έχουμε επισημάνει στο πρόσφατο παρελθόν, η Χιλή ενδιαφέρεται να αντικαταστήσει την Type 22 και τις 2 L με τρία νεότερα πλοία, είτε καινούρια είτε μεταχειρισμένα.

Τα ναυτικά προγράμματα της Ολλανδίας και οι φρεγάτες M

Οι φρεγάτες Μ κατασκευάσθηκαν μεταξύ 1985 και 1995 ως διάδοχοι των παλαιότερων φρεγατών κλάσης Roofdier. Ο κύριος οπλισμός των πλοίων αποτελείται από ένα κύριο πυροβόλο των 76mm, 8 Κ/Β Harpoon, 16 A/A πυραύλους Sea Sparrow ή Evolved Sea Sparrow και δύο δίδυμους τορπιλοσωλήνες των 324mm.

Την αντιβληματική προστασία παρέχει ένα Goalkeeper. Κάθε M μπορεί να υποστηρίξει και να φιλοξενήσει ελικόπτερο Cougar ή Super Lynx. Επιπλέον, υπάρχουν συστήματα ραντάρ Smart-S Mk1 και LW-08, ενώ μετά από πρόγραμμα εκσυγχρονισμού οι δύο μελλοντικές χιλιανές Μ και οι δύο βελγικές απέκτησαν ραντάρ SeaWatcher 100 και ικανότητα να υποστηρίξουν ελικόπτερο NH90 NFH. Αρχική πρόθεση των Ολλανδών ήταν η απόσυρση των δύο πλοίων περίπου το 2025, εφόσον το Ολλανδικό Ναυτικό θα καθιστούσε τότε επιχειρησιακή την πρώτη νέα φρεγάτα και δεν ήθελε φυσικά να απολέσει νωρίτερα επιχειρησιακές ικανότητες.

ΑΝΑΛΥΣΗ: Ποιες οι επιλογές για άμεση ενίσχυση του ΠΝ αν δεν αγοραστούν οι Adelaide;

 

Η φρεγάτα M προσφέρθηκε στην Ελλάδα στο β΄ μισό της δεκαετίας του 1980, όταν το Πολεμικό Ναυτικό πραγματοποίησε διαγωνισμό προμήθειας 6 νέων φρεγατών. Το πρόγραμμα κατέληξε στη ναυπήγηση των 4 φρεγατών MEKO 200HN, με τις M να κατατάσσονται δεύτερες. Δυστυχώς οι δύο επιπλέον MEKO 200HN δεν ναυπηγήθηκαν ποτέ και το κενό τους κάλυψαν επιπλέον μεταχειρισμένες φρεγάτες S, που αγοράσθηκαν τα πρώτα χρόνια της δεκαετίας του 2000 από την Ολλανδία.

Σημειώνουμε πως 2 M (“Almirante Blanco Encalada”, “Almirante Riveros”) εντάχθηκαν σε χιλιανή υπηρεσία τα έτη 2005 και 2007 και αποκτήθηκαν στο πλαίσιο περικοπών του Ολλανδικού Ναυτικού. Ακόμη δύο ολλανδικές Μ μεταβιβάστηκαν την ίδια περίοδο στο Βέλγιο και δύο στην Πορτογαλία. Δηλαδή, με λίγα λόγια, όλοι αγόρασαν από δυο εξαιρετικές φρεγάτες, εκτός από την Ελλάδα, που συνέχισε να “βολεύεται” με τις παλιές S.

Συνολικά ναυπηγήθηκαν 8 Μ, που τέθηκαν σε υπηρεσία με την Ολλανδία μεταξύ 1991 και 1995. Οι 2 Μ θα παραδοθούν στην Χιλή το 2024 και το 2027, ενώ η κατάληξή τους μειώνει περαιτέρω την πιθανή λίστα μεταχειρισμένων πλοίων που θα μπορούσαν να ενδιαφέρουν το Ναυτικό μας.

Η Χιλή αρχίζει το πρόγραμμα απόκτησης τριών φρεγατών

98 ΣΧΟΛΙΑ

    • Όταν πουλήθηκαν οι πρώτες 6 (Βέλγιο, Πορτογαλία, Χιλή) και δεν τις πήραμε, ναι χασαμε ευκαιρία.
      Αμέσως μετά και σήμερα δεν το λες
      Ευκαιρία.
      Ας ξεπεράσουμε το σύνδρομο Μ.
      70 εκατομμύρια ,νομίζω τις έδιναν τότε (δεν τα λες πολλά) αν προσθέσεις και το κόστος εκσυγχρονισμού ,πιστεύω θα μας έβγαινε λιανική πάνω από τα διπλά εμάς, πάλι καλή τιμή.
      Βέβαια για ένα σκάφος 20+ χρόνων.
      Δεν είναι κελεπούρι , κελεπούρι ήταν όταν αποδεσμευτηκαν τότε, ήταν μία στιγμιαία ευκαιρία.
      Δεν είναι για να κλαίει κανείς , από την στιγμή που δεν έγινε πόλεμος αυτά τα είκοσι χρόνια.
      Σήμερα και να τις είχαμε δεν θα είχαμε λύσει κανένα πρόβλημα.
      Ασπιρίνη θα ήταν.
      Θα μου πεις τώρα χρειάζεται χειρουργείο (πήραμε και μείναμε με τις στάνταρ).
      Όμως οι Μ δεν είναι οι κλασικές φρεγάτες.
      Καθαρό τοναζ νομίζω έχουν 2800;
      Με 200 εκατομμύρια κόστος για πλοία μεταχειρισμένα;
      Βάζαμε άλλα 100 εκατομμύρια και αγοράζαμε μία φρεγατοκορβετα ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ 2500 τόνων με σύγχρονη σχεδίαση και οπλισμό.
      Δεν αξίζει παλιό πλοίο να αγοραστεί και να εκσυγχρονιστεί.
      Τις μεκο αξίζει γιατί δεν θα δώσουμε και 80/100+ δισεκατομμύρια να τις αγοράσουμε και άλλα τόσα για εκσυγχρονισμό.
      Το ενδιαφέρον θα ήταν να μάθουμε τι ακριβώς άλλαξε στον εκσυγχρονισμό των Μ ( εύκολο) και πόσο κόστισε.

      • Κατα την γνωμη μου πρεπει να παρεις πλοια 20 χρονων με 60-70μ….να ριξεις πανω τους αλλα 60-70 κ να εχεις ενα πλοιο για τα επομενα 20-25 χρονια με κοστος 120-140μ….

        Οσο κ να προσπαθεις δεν μπορεις να φτιαξεις νεο πλοιο με κοστος κατω απο 500μ μαζι με τα οπλα κ τα ρανταρ…οποτε αφου δεν εχεις 500-600μ κ θελεις αριθμους πλοιων τοτε πρεπει να παρεις πλοια με κοστος 120-140μ μαζι με τα οπλα του κ τα ρανταρ του τα οποια θα ειναι συνχρονα…
        εξαλου θελεις τουλαχιστον 10 πλοια κλασης φρεγατας..

        Αν ριξεις σε καθε μεκο 70μ γινετε σουπερ φρεγατα για την δουλεια που την θελεις….αλλα οχι με 20-30μ που θα ριξουμε εμεις….Οποτε αντι να φτιαξεις ενα πλοιο με 1 δις….φτιαξε εναν στολο 8- 10 πλοιων….με τα οποια θα λυσεις το προβλημα για 25 χρονια….

        • Φίλε μου, πλοία μεταχειρισμένα 20 χρόνων (μιλάμε δηλαδή για ναυπήγηση το 2000) δεν υπάρχουν διαθέσιμα και ειδικά στους αριθμούς που θέλουμε.
          Είναι καλή λύση;Ναι.
          Ήταν ποτέ δυνατόν; Ναι.
          Αυτό που είπα πιο πάνω, ήταν συγκυρία ,το τέλος του ψυχρού πολέμου, ο αφοπλισμός της Ευρώπης, η προσφορά αξιόλογων συστημάτων.
          Έπρεπε να το είχαμε πράξει; Ναι.( Έπρεπε ίσως να μην αγοράζαμε καινούργιο άρμα και να σκουπιζαμε τα μεταχειρισμένα).
          Μπορεί να γίνει σήμερα; ΟΧΙ.
          Άρα δεν υπάρχει λόγος η σκέψη μας να παρομοιάζει με βελόνα σε δίσκο βινυλίου.
          Από μία άποψη σταθήκαμε τυχεροί ,γιατί τα πλοία αυτά θα μας χάριζαν ειρήνη για 15 χρόνια ,την είχαμε όμως (ξέρω δεν γίνομαι κατανοητός).
          Τέλος πάντων, πρέπει να σταθούμε στο γεγονός πως οι Μ δεν είναι Στάνταρ από άποψη εκτόπισμα και μάλλον αξιοπλοιας.
          Ήταν καλά σκάφη για την εποχή τους, παραμένουν καλά.
          Όμως θεωρώ πως είναι και μάλλον μικρότερα από τις Μεκο μας Και στην ουσία δεν διαφέρουν από ένα σκάφος 2500 τόνων ,που αφοριζουμε με τα μανίας ,γιατί είναι κορβέτα.
          Αν είχαμε επιλέξει Μ όμως αρχικά(αντί μεκο) δεν θα
          είχαμε έναν στόλο με οπλισμό κορβέτας και λίγο μεγαλύτερο εκτόπισμα από…κορβέτας;

          • Υπαρχουν κ τωρα μτχ υλικο κ σε καλες ποσοτητες….δες M1 Abrams,μπορουσαμε να παρουμε πανω απο 500…σε συμβολικη τιμη.κ ας κρατουσαμε ενεργα 300…..ΛΕΟ Α4….
            επισης OH-58D Kiowa Warrior που πηραμε 70 κοματια….σχεδον τζαμπα…Υπαρχουν αυτοκινουμενα πυροβολα PzH 2000 … κ Μ109 Α3-Α5 που ειδη πηραμε σε μεγαλες ποσοστητες…..πανω απο 50 MLRS που υπηρχανε διαθεσιμα απο ΗΠΑ…..

            –σκαφοι ειδικών επιχειρήσεων «MARK V»…σχεδον δωρεαν

            –Οσο αφορα τα πλοια ,η Αυστραλία σε 2-3 χρονια θα αποσύρει, και προφανώς διαθέσει προς πώληση τις φρεγάτες κλάσης Anzac, ουσιαστικά την αυστραλιανή έκδοση της ΜΕΚΟ200! Οι φρεγάτες αυτές είναι νεώτερες από τις ελληνικές, και μπήκαν σε υπηρεσία μεταξύ 1996 και 2006….κ πανω απο 3.600t
            Τα πλοια αυτα εχουν υπερσυγχρονο ρανταρ Το CEAFAR θεωρείται ανάλογο ή και ανώτερο του παλαιότερης τεχνολογίας SPY-1F, ένα μικρό AEGIS για πλοία μεγέθους Anzac.κ μπορουν να φερουν sm2….

            Eπισης οι Adelaide….ανετα μπορεις με αλαχιστο κοστος να παρεις 3 πλοια …οι οποιες ειναι πiο συγχρονες απ ολα τα πλοια που εχουμε τωρα…

            Γενικα αν ξερεις τι θελεις κ εχεις ενα πλανο βρισκεις ανετα πολλα οπλικα συστηματα κ ανανεωνεις σε μεγαλο βαθμο το υλικο με ελαχιστο κοστος…

            –οσο αφορα το σχολιο για πλοια 2.500t….εγω νομιζω οτι μια χαρα ειναι για το Αιγαιο….αρκει να εχεις κ μεγαλες μοναδες ωστε να καλυπτεις την αν.μεσογειο
            απλα επειδη δεν ειχαμε αριθμους θελαμε πλοια που θα τα κανουν ολα…Το θεμα ειναι οτι με τα πλοια που εχουμε ….ουτε μεχρι τον πορο δεν μπορουμε να βγουμε οχι στο αιγιαιο κ στην αν.μεσογειο δεν πρεπει να βγαινουμε.
            Οποτε κατα την γνωμη μου βρισκεις κ ανανεωνεις με λιγα χρηματα οτι θελεις…αρκει να θελεις..

  1. ….και η ιστορία συνεχίζει να γράφεται στο ίδιο μοτίβο. Γράφουμε συνεχώς για διαθέσιμα πλοία, αποκλείουμε διάφορες κλάσεις λόγω του χρόνου απομάκρυνσης από την ενεργό υπηρεσία, αλλά βλέπουμε ότι άλλα κράτη που λάμβάνουν σοβαρά υπόψη την έννοια της άμυνας τους, προγραμματίζουν και κλείνουν συμφωνίες χρόνια πρίν τα πλοία που τους ενδιαφέρουν βγούν εκτός υπηρεσίας. Αν μας ενδιέφερε πραγματικά η άμυνα μας (εννοώ τους πολιτικούς μας, αλλά θεωρώ πλέον και οι ηγεσίες του ΠΝ εν προκειμένου – όντας κομματικές), θα είχαμε κάνει συμφωνίες να “καπαρώσουμε ” πλοία απο πριν. Η μια κλάση μετά την άλλη μας αποχαιρετά. Ας, κάνουμε το ίδιο με τους Χιλιανούς για τις 123, τις halifax, τις type 23 κτλ, Ποιος όμως θα το κάνει, ΚΑΝΕΙΣ ΔΥΣΤΥΧΩΣ.

  2. Καλύτερα. Άλλωστε το ΠΝ λογικά θα αντικαταστήσει τις 3 S μάλλον με τα ΑΒΕΡΩΦ, ΒΕΛΟΣ και την… τριήρη ΟΛΥΜΠΙΑΣ. ορίστε πανίσχυρες μονάδες. Και μετά το μαύρο χιούμορ δυστυχώς απλά τελείωσε όπως σωστά λέει και το άρθρο και η κλάση Μ. Τουλάχιστον και δεν ξέρω κατα πόσο υπόλοιπο ζωής έχουν ας έπαιρναν από την χιλή τις 2 L και να αποσύρουμε τις S για ανταλλακτικά.

      • φαντάζομαι ως ανακοίνωση έτσι για να γνωρίζουμε η αναφορά σου. Γιατί πρόκειται να τις πάρουμε; και πραγματικά δεν ξέρω τι θα προσφέρουν περισσότερο από τις S.
        Δεν είναι απελπισία είναι φαντάζομαι η προσπάθεια για την δημιουργία ανάγκης παραγγελίας νέων σκαφών δια της ατόπου. Δλδ αφήνοντας την μια ευκαιρία μετά την άλλη μια ωραία πρωία θα πουν, ωχ δεν υπάρχουν μεταχειρισμένα σκάφη να αντιμετωπίσουμε την τουρκία οπότε ας παραγγείλουμε. Ας είναι και έτσι

    • To Βέλος είναι ήδη (εδώ και μήνες..) στον ναύσταθμο Σαλαμίνας. Τώρα οι φήμες ότι είναι να ενεργοποιηθεί και να αναλάβει μάχιμα καθήκοντα, ελέγχονται για την ακρίβεια τους.
      Aκούγονται δε και διάφορα του στυλ ότι έχει αγοραστεί από το Π.Ν η υπ’ αριθμό 38.956.900 μελέτη πασίγνωστου Έλληνα σχεδιαστή όπλων, που θα οπλίσει το Βέλος με 4 πυροβόλα λέηζερ, 132 αντιαεροπορικούς πυραύλους, 24 αντιπλοικούς, 42 τορπίλες, 4 ελικόπτερα ενώ θα μπορεί να τρανφορμαριστεί με μεγάλο αποβατικό, σε υποβρύχιο, σε χόβερκραφτ, θα μπορεί να βγάζει στα πλάγια του φτερά για να πετάει κτλ κτλ.

      • Άντε μακάρι να το δούμε. Ειδικά αν είναι αλήθεια και η εγκατάσταση αυτού του οπλισμού μιλάμε το ΠΝ δεν έχει να φοβηθεί τπτ. Αλλά δεν ξέρω αν έχει αγοραστεί αυτή η μελέτη ή είναι από ΑΩ της προμήθειας κάποιου παλιότερου εξοπλιστικού. Στο τέλος Ιραν θα λέμε και θα κλαίμε. Ακόμα και αυτοί ναυπηγούν ότι μπορούν εγχώρια.

      • Έχετε πληροφορίες σχετικά με τα μεγέθη των ελικοπτέρων; υπήρχε απ’ότι “ξέρω” μελέτη αρχικά για τέσσερα chinook, ενώ αργότερα για τρία v-22.

  3. Το ζητούμενο είναι οι Ολλανδοί τι φρεγάτες έχουνε?
    Μένουνε με τις 4 De Zeven και έχει ο Θεός για το πότε θα τελειώσει το σχέδιο για την επόμενη φρεγάτα “γενικών καθηκόντων” που και πάλι 4 φρεγάτες συνολικά σκέφτονται να φτιάξουν, 2 για τους ίδιους και 2 για τους Βέλγους!
    Κράτος παντοδύναμο οικονομικά και είναι χαλαρό και άνετο!
    Εδώ έχει Τούρκους!
    Υ.Γ. Καλές οι “Μ”, αλλά αφού δεν ψωνίζουμε απο αυτούς σιγά μην μας δώσουνε κοψοχρονιά τις μεταχειρισμένες τους! Η Χιλή πάντως δείχνει το δρόμο, και εμείς σαν χρεωκοπημένη χώρα δεν έχουμε την πολυτέλεια να μην τον ακολουθήσουμε!

    • Mπορεις να παρεις απ τους αυστραλους τις anzac που σε 2 χρονια θα ειναι διαθεσιμες…νεοτερες απ τις ελληνικες κ εχουν κ συνγχρονο ρανταρ

      • Φίλε Nik13 όπως είμαι σίγουρος καταλαβαίνεις, αν είμαι μια φορά υπέρ των “Μ” είμαι 3 φορές υπέρ των Adelaide και 10 υπέρ των Anzac!.
        Θεωρώ τα μεταχειρισμένα μονόδρομο για την κάλυψη των άμεσων αναγκών μας, ίσως και των μεσορόθεσμων (αντικατάσταση των 6 εκσυγχρονισμένων “S” με ας πούμε τις Anzac!
        Αυτό που δεν βλέπω είναι σχέδιο και βούληση! Η Χιλή υπογράφει από τώρα προσύμφωνο για τις “M”. Εμείς, ας πούμε για τις 4 ως 6 Anzac που θα χρειαστούμε μήπως θα πρεπε να κάνουμε το ίδιο?
        Και αυτό εννοώ λέγοντας για το παράδειγμα της Χιλής που πρέπει να ακολουθήσουμε!

  4. Μια χαρά, έτσι πρέπει. Όταν τα προσέφεραν οι Ολλανδοί, όχχιιι εμείς την φρεγατοκορβετοαντιτορπιλικάτι……. και βάλε. Μια χαρά έπραξαν Πορτογάλοι, Βέλγοι και Χιλιανοί.

    Αν έχει επεκταθεί το πρόγραμμα των ΜΕΚΟ-200 κατά δυό μονάδες και είχαν αγοραστεί αυτά τα σκάφη, ακόμα και με ένα πρόγραμμα ΕΜΖ θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα και είχες ως ΠΝ το κεφάλι σου καλυμένο μέχρι και το 30.

  5. Πιθανότερο είναι να δούμε στο Π.Ν παγοθραυστικό,παρά φρεγάτες,έστω και μεταχειρισμένες.
    Αλλά,όλα κι΄όλα,το παγοθραυστικό θα έχει δυνατότητα φιλοξενίας MH-60R,και επικοινωνίας με Ρ-3.

    • Εάν είναι της αγαπημένης μας εταιρίας LM δεν αμφιβάλλω πλέον.

      Θα βγούνε και οι naftaioi να εξηγήσουν πως είναι το πλέον κρίσιμο σύστημα που μας λείπει

      Ξέρουμε κιόλας και με ποιο Mission Magaement System θα έρθει το παγοθραυστικό

      Am πως

    • δεν τις χρειαζόμαστε! Ηδη ετοιμάζεται η νέα ελληνική κλάση “καπετάν Φαφαλιός”. Πρόκειται για μοναδικά παγκοσμίως πλοία κορβετο-γρί γρί. Σε ειρηνικές περιόδους περιπολούν και οι δυνάμεις ΟΥΚ που επιβαίνουν ψαρεύουν και οι πωλήσεις τους μπαίνουν στον ειδκό λογαριασμό του Πάνου για το ναυτικό. Σε πολεμική περίοδο αναλαμβάνουν δράση όντας εξοπλισμένοι με το εκσυχρονισμένο G-3 (αυτό με τη χειρολαβή). Ταυτόχρονα θα διαθέτουν και σφεντόνες (ελληνικής κατασκευής φυσικά). Ηδη το καρνάγιο του καπετάν Ανδρέα Ζέπου κατασκευάζει την πρώτη παρτίδα, ενώ κυβερνητικές πηγές δηλώνουν ότι ενισχύεται αποφασιστικά το ναυτικό ενόψει της ανακήρυξης ΑΟΖ στο Ιόνιo, ενώ ενδιαφέρον για την κλάση αυτή εξέφρασε το ναυτικό της νήσου Τσουβάλου.

  6. Φανταστείτε τωρα ένα πολεμικο ναυτικο με τις 6 “καινούργιες” Μ (αντι για τις 4 μεκο), τις 6 μεταχειρισμένες Μ των ολλανδων και 4 L, (τις δυο ολλανδικες και τις Ελλη-Λημνος) ολες εκσυγχρονισμένες στα πρότυπα των αντελαιντ με sm2 στον mk13, ESSM στον mk 41 στη θεση του mk29 και 3d radar. Και όλα αυτά εδώ και δεκα χρονια. Θα κυριαρχούσαμε στο αιγαιο και την ανατολικη μεσογειο…

  7. Με το να ματαιοπονούμε για το παρελθόν δεν μας οδηγεί πουθενά και είναι καλό σιγά σιγά να ξεκαθαρίζει το τοπίο και να υπάρχει αποκρυσταλωμένη άποψη για το μέλλον του Π.Ν. Η είδηση καθεαυτή είναι παντελώς αδιάφορη γιατί τα πλοία ποτέ δεν θα μπορούσαν να μας βοηθήσουν στο πρόβλημα μας λόγω χρονολογίας απόσυρσης, κάτι αντίστοιχο που συμβαίνει και με τις Lafayette. Μόνο οι adeleide καλύπτουν επαρκώς τις ανάγκες μας και μας προσφέρουν χρόνο και για την αναβάθμιση των ΜΕΚΟ αλλά και για την απόφαση έναρξης νέων ναυπηγήσεων. Το 2019 είναι ορόσημο είτε για την αναγέννηση του Π.Ν είτε για την μετατροπή του σε ακτοφυλακή.

    Εξακολουθώ να μην πιστεύω σε φαντασιώσεις τύπου Arleigh Burke στο Π.Ν

  8. Ενα δανεικό μαντίλι να κλάψω, από τις επιστροφές κερδών των ομολόγων.
    Πραγματικά όμως κάνουμε τα εντελώς αντίθετα από ότι θα έπρεπε. Ασχολούμαστε με ελικόπτερα και P-3 και δεν θα έχουμε πλοία… το τερματίζουμε σε λίγο!

  9. Οι Ολλανδοί, δεινοί έμποροι που είναι, προφανώς είναι πάντα έτοιμοι να συζητήσουν στη σωστή τιμή…

    Εμείς σήμερα θεωρούμε καλύτερη λύση τις Adelaide.

    Τουλάχιστον μήπως να
    αγοράζαμε τις 2 L για ανταλλακτικά.

  10. “Συνολικά ναυπηγήθηκαν 8 Μ, που τέθηκαν σε υπηρεσία με την Ολλανδία μεταξύ 1991 και 1995. Οι 2 Μ θα παραδοθούν στην Χιλή το 2024 και το 2027, ενώ η κατάληξή τους μειώνει περαιτέρω την πιθανή λίστα μεταχειρισμένων πλοίων που θα μπορούσαν να ενδιαφέρουν το Ναυτικό μας.”

    Για τις Μ που χάσαμε στο παρελθόν, θα έπρεπε να ρίξουμε μαύρο δάκρυ. Χαμένη ευκαιρία από τις λίγες.
    Αλλά για τις τρέχουσες, με παράδοση το 2024 και το 2027, δεν το λες και άμεση ενίσχυση.
    Η δεύτερη παραδίδεται σχεδόν σε μια δεκαετία. Αν είναι 2027 και δεν καθυστερήσει γα τους χ-ψ λόγους (π.χ. επισκευές, γραφειοκρατία), βάλε και την εκπαίδευση…
    Εμείς καιγόμαστε τώρα.
    Αν είναι να χαθούμε στο 2024-2027+, συμφέρει περισσότερο να προγραμματίσουμε για καινούργιες π.χ. Gowind.

  11. Ας προσπαθήσει το ΠΝ να προμηθευτεί τις τρεις Adelaide έστω και με essm μόνο όπως ανέφερε ο Μανώλης σε προηγούμενη ανάρτηση. Έτσι θα μείνει με 4 μεκο, 6 εκσ. s και τις 3 Adelaide. Μετά ας κοιτάξουμε να ολοκληρώσουμε επιτέλους τις δυο τελευταίες super vita, να προμηθευτούμε το αντίστοιχο Etna του Ιταλικού ναυτικού που αποσύρεται το 2020, να συντηρήσουμε επιτέλους τα λοιπά μέσα μας και να αποσύρουμε τα απαρχαιωμένα συστήματα.

    Από το 2020 και μετά ας κοιτάξουμε να προχωρήσουμε σε κάποια συμφωνία είτε με Καναδούς είτε με Αυστραλούς για τις Halifax είτε τις ANZAC για αντικατάσταση των S. Τα παραπάνω πραγματικά μου φαίνονται το μόνο πιθανό σενάριο καθώς δεν έχουμε λεφτά για συντήρηση και όπλα καινούργια πλοία θα πάρουμε.

    • οι 6 εκσ. S που αναφερεις ειναι αχρηστα πλοια των 3.500 t με οπλισμο χειροτερο απ τις σουπερ βιτα των 600 t….οποτε πρεπει να φυγουν τα επομενα 2-3 χρονια…..Aντε να κρατησεις 2 λιγο παραπανω….Γιαυτο πρεπει να παρουμε τις τρεις Adelaide έστω και με essm μόνο για αρχη,μεχρι να βρεις αρχικα καμια 20 αρια SM2….

  12. Ας ξεκινήσουμε ένα πρόγραμμα ναυπήγησης 10 κορβετών για τα επόμενα 15 χρόνια και ας πάψουμε να ονειρευόμαστε μεγάλα πλοία. Μια σύγχρονη κορβέτα 2000 – 2500 τόννων μπορεί να φέρει 16 essm και ram. Μπορούμε να έχουμε ένα τέτοιο πλοίο με 250 εκ. ευρώ. Θα ξοδέψουμε 2.5 δισ. σε βάθος 15 ετών. Αν δεν μπορούμε ούτε αυτό τότε δεν έχει κανένα νόημα να μιλάμε για εξοπλισμούς. Αν δεν έχουμε ναυπηγεία ας τα φτιάξουμε στο εξωτερικό.Οι ισραηλινή αυτό κάνουν με τα πλοία τους και τα αεροπλάνα και έχουν δώσει έμφαση σε εταιρείες κατασκευής ηλεκτρονικών και πυραύλων. Έτσι πρέπει να κάνουμε και εμείς να δούμε ποιες εταιρείες μπορούν να σταθούν μοναχές τους και να κάνουν εξαγωγές και όχι να κρατάμε ζωντανές εταιρείες που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα. Τα ναυπηγεία ότι μείνει ας παράγουν ιστιοπλοΐκα για τους τουρίστες και γιωτ. Και στο Αιγαίο μια χαρά πλέι μια κορβέτα.

    • Ναι 10 κορβετες ειναι τοσο ρεαλιστικο σαν πλανο! Και οικονομικα αλλα και σαν αντιδραση στο εσωτερικο-εξωτερικο. Δεν εχουμε αποθεμα essm για ΜΕΚΟ/ADELAIDE λεμε…Δεν μπορουμε να αγορασουμε 30-40 sm-2 να κανουμε δουλεια λεμε … Παραλαβαμε μια super vita 10-15 χρονια μετα λεμε.. Τορπιλες πουθενα. Ποιες 10 κορβετες?

  13. Δεν υπάρχει λόγος το πολεμικό ναυτικό να γίνει συλλέκτης μουσιακών πλοίων.
    Η μόνη περίπτωση είναι οι Adelaide και αυτές υπό την προϋπόθεση τον sm2 !
    Να ναι καλά οι Ολλανδοί και οι Χιλιανοί να τις χαίρονται.
    Εμάς δεν μας κάνουν.

    • Τα πλοία αυτά είναι κοντά στις MEKO, αντιλαμβάνεστε την κατάσταση του ΠΝ ή απλά πιστεύετε ότι θα μας δώσουν καταδρομικά οι Αμερικάνοι και θα αγοράσουμε 8 belharra;

      • SMART-S MK-1 έχουν οι Μ, υποδεέστερων ικανοτήτων & δυνατοτήτων σε σχέση με τα ΜΚ2, τα οποία μάλιστα αντιμετώπισαν στην αρχή προβλήματα, κυρίως με ψευδοσυναγερμούς. Να σημειώσουμε ότι οι Μ και οι F123, έχουν το ίδιο πακέτο ραντάρ Smart- s mk1(ένδειξη στόχων) & LW08 (έρευνας). Το seawatcher είναι ραντάρ επιφανείας. Το ΜW08 των ΜΕΚΟ ανήκει τεχνολογικά στην ίδια γενιά με το SMART-S MK1, διαφέρουν στις επιδόσεις, κυρίως λόγω χαμηλότερης ισχύος του πρώτου. Ομοίως και το DA08 με το LW08 ανήκουν στην ίδια γενιά τεχνολογικά, με υποδεέστερες επιδόσεις εμβέλειας για το DA08. To LW08 των F123 & M είναι το ίδιο σχεδόν, με το αναβαθμισμένο LW08 των εκσυγχρονισμένων S. Απ΄ότι βλέπουμε οι κύριοι αισθητήρες των πλοίων αν και αναβαθμισμένοι, τεχνολογικά ανήκουν σε παλαιότερες γενιές, δηλ. αισθητήρες που υπηρετούν ήδη στο ΠΝ. Αυτό δε σημαίνει σε καμιά περίπτωση ότι αυτά τα πλοία είναι άχρηστα, απλά αν υπάρχει περίπτωση να αγοραστούν μτχ κάποια στιγμή στο μέλλον, θα πρέπει να γίνει αντικατάσταση των ραντάρ διότι δε θα διαφέρουν και πολύ από τα σημερινά πλοία του ΠΝ.

  14. Το εργο ειναι σε επαναληψη….εκλογες ερχονται σε λιγο καιρο,αν θα βγει νεα κυβερνηση,”θα” πρεπει να φερει αναπτυξη,αρα διαγωνισμους για νεα οπλικα συστηματα,αρα κατασκευαστικο εργο στην πατριδα,αρα νεες θεσεις εργασιας.Οπως λετε ολοι και συμφωνείτε μεταξυ σας,αυτοι που πουλανε καλυτερα ειναι οι Αμερικανοι και αφου οι επιλογες απο μεταχειρισμενα πλοια εχουν λιγοστεψει,δεν μενει αλλο περιθώριο απο την αγορα νεων.Μακαρι οπως λετε να ημασταν Χιλη,αλλα που τετοια τυχη.Ακομα τα ναυπηγεία μας εχουν να παραδωσουν 2 Super Vita οπως αναφέρεται με την τεχνολογια 15 χρονων πριν.Φανταστείτε τι θα γινει με την ναυπήγηση των νεων πλοιων(απεργιες,καθυστερήσεις,γενικα συνδικαλισμός το αγκαθι για την κρατικη βιομηχανια).Γι’αυτο παει φουντο και η ΔΕΗ…..η μονη κρατικη Εταιρεία που μονοπωλεί στην ηλεκτρική ενεργεια και εχει έλλειμμα.ΕΛΛΑΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΊΟ ΣΟΥ!!!!Οσο αναλύουμε τοσο αναλογιζόμαστε,αν αυτοι που βρισκονται σε θεσεις κλειδια δεν ασκουν πιεσεις για γρηγορες αποφασεις για το συμφερον της Χωρας και πανε κατευθυνομενοι απο τους πολιτικους τοτε ειναι αξιοι της μοιρας τους.Συγνωμη που κρινω,αλλα τα γεγονοτα που συμβαινουν και μας ενημερωνει το site με κανουν και γραφω ολα αυτα.Ειναι η αντικειμενικότητα και η καθημερινοτητα που ζουμε δυστυχως.

  15. Από τα λίγα που γνωρίζω, οι Γαλλικες προτασεις αυτη τη στιγμή ειναι πιο κοντα στα “θελω” μας.
    Ενα “ροστερ” με 2 ΦΡΕΜΜ (αμεσα ναυπηγισιμες), 4 ΦΤΙ (με ναυπηγηση στην Ελλαδα) και 2-3 Λαφαγιετ με αμεση παραχώρηση (και προγραμμα εκσυγχρονισμου- περαιτέρω οπλισμου μια – μια) δεν θα μας κάλυπτε ?
    Πόσο να πήγαινε το μαλι συνολικά και πόσο το ετησιο fee για 10-15 χρονια αποπληρωμη
    (θεωρωντας οτι η προκαταβολή θα ειναι τα κερδη από τα γαλλικά κατεχόμενα ελλληνικα ομολογα
    (Οι ΦΡΕΜΜ ειναι απαραιτητες, για να “τραβηξουν” καποια στιγμή στο μελλον και μεταχειρισμένα κομματια)

    • Δεν υπαρχουν αμεσα ναυπηγισιμες fremm , ουτε ελληνικα ναυπηγεια ικανα να ολοκληρωσουν 4 fti μεσα σε 10 χρονια , lafayette δεν υπαρχουν διαθεσιμες και λεφτα δεν υπαρχουν απο εμας ουτε για τα βασικα.

    • Απο τα λιγα που γνωριζω ειναι οτι οι ΕΛ απο το Σειριο μας δεινουν καταδρομικα κλασης Προμηθευς και συγκεκριμενα τα εξης : To Προμηθευς και το Ατλαντια : https://vignette.wikia.nocookie.net/battlestarprometheus/images/8/84/BS_Ares.png/revision/latest?cb=20110105162728 Και μετα ξυπνησαμε και τραγουδησαμε το “Μπηκαν στην Πολη οι οχτροι” και εμεις κοιμομασταν και ονειρευομασταν αντι να βαλουμε ΛΟΓΙΚΗ στο μικρο μας κεφαλι ετσι για τα ματια του κοσμου που ακομα μας αποκαλει Ελληνες (οι μαστερ της Λογικης) αλλα εμεις κανουμε οτι περνα απο το χερι μας να τους αποδειξουμε το αντιθετο!

    • αυτό σημαίνει όμως ότι το ΠΝ γίνεται γαλλικό…..Δεν ξέρω αν θα αρέσει σε κάποιους, ενόψει και των γεωπολιτικών εξαρτήσεων της χώρας….μην ξεχνάμε έχουμε και έναν στρατηγικό διάλογο open………

      • Δεν εχουν προταση που να μας καλυπτει οι Αμερικανοι.
        Εκτος αν αποδεσμευσουν τα καλουδια τους, τα οποια ομως “δεν χωρανε” στο Αιγαιο..
        Εξαλλου και τωρα, δεν εχουν μεριδιο στο ναυτικο μας.
        Πλοια Ολλανδικα , Γερμανικα, υποβρυχια γερμανικα…
        Θα παρουμε τζετ απο αυτους…(και ολα τα υπολοιπα βασικα)

  16. Τελικα γραφουμε αλλα τι γραφουν οι “αλλοι” ποτε δεν το διαβαζουμε. Λοιπον σε ΟΣΟΥΣ δεν διαβασαν ΠΟΤΕ αυτα που γραφω επαναλαμβανω. ΚΑΜΙΑ ΟΛΛΑΝΔΙΚΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΛΜΟΥΣΕ ΝΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙ ΣΤΟΝ ΟΛΛΑΝΔΙΚΟ ΛΑΟ ΚΑΙ ΑΡΑ ΣΤΟΥΣ ΨΗΦΟΦΟΡΟΥΣ ΤΗΣ ΟΤΙ ΠΟΥΛΑΕΙ ΦΡΕΓΑΤΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΤΩΝ ΤΕΜΠΕΛΗΔΩΝ , ΤΩΝ ΧΡΕΩΚΟΠΗΜΕΝΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΣΠΑΤΑΛΩΝ , ετσι οπως μας περιαγραφαν τα προηγουμενα χρονια οι κυβερνησεις τους για να γλιτωσουν τις τραπεζες τους. Ακομα και ΕΑΝ τις αγοραζαμε με χρυσο ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΤΙΣ ΠΟΥΛΑΓΑΝ για να μπορουν να συνεχισουν να πολιτευονται. Αφηστε λοιπον τα ΟΝΕΙΡΑ….Προσγειωθητε καποτε για να δουμε τι μπορουμε να κανουμε προτου μας παρουν φαλλαγκι οι τουρκικες ορδες.

    • Πρέπει να παραδεχτείς όμως πατριώτη πως κι εμείς κάνουμε το παν για να επιβεβαιώσουν τις προκαταλήψεις που έχουν για εμάς…………………………… Ολόκληρο ΓιάΝη Βαρουφάκη, πχ, τους στέλναμε για να κάνει μάθημα στους «άσχετους» ΥΠΟΙΚ της ΕΕ, που το πας αυτό; Άσε που ο «μαυροπουκαμισάς» βαρύμαγκας παραδίδει μαθήματα (αντι)κοινωνικής συμπεριφοράς………..

      Οι Ολλανδοί κατά την γνώμη μου δεν θα είχαν το παραμικρό πρόβλημα να μας τις πωλούσαν αν δίναμε την τιμή που θέλουν. Απλώς, από την στιγμή που έχουν έναν πολύ πιο αξιόπιστο αγοραστή δεν έχουν τον παραμικρό λόγο αν ασχοληθούν/μπλέξουν μ’ εμάς…

      • Ενω οταν μας δωροδοκουσαν (μολις χτες κατεθεσε ΞΑΝΑ ο Τσουκατος) με τις επιχειρησεις τους δεν καναμε το ΠΑΝ για να τους δικαιωσουμε. Οτι ημαστε εθελοδουλοι και ξεπουλαμε τις συνηδησεις μας για λιγα ευρω….Ολοι μας λιγο πολυ εχουμε δει ελληνικες κωμωδιες αλλα δεν πηραμε ΤΑ ΣΟΒΑΡΑ ΜΥΝΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΔΙΝΑΝ . Στην ταινια του Λογοθετιδη “Ενας Ηρως με παντουφλες , ΟΛΗ Η ΤΑΙΝΙΑ ειναι η φραση το γλυπτη προς το αξιοσεβαστο Στρατηγο που του εκαναν αγαλμα καποιοι για τις μιζες. “Στρατηγε η ΠΑΤΡΙΣ δεν χρωσταει σε κανενα γιατι οτι κανει κανεις για την Πατριδα -και εσυ το ξερεις καλυτερα καλυτερα απο καθε αλλον- δεν ειναι ΡΟΥΣΦΕΤΙ ΑΛΛΑ ΚΑΘΗΚΟΝ. Ετσι λοιπον αφου μας “ξεφυγε” αυτο το μυνημα εσυ αιστιαζεις στην “ΓιαΝη” αλλα ξεχνας ολους τους αλλους. Η επιλεκτικη μνημη ειναι ΕΓΚΛΗΜΑ γιατι οδηγει με ακριβεια σε επανάληψη των ιδιων ΛΑΘΩΝ. Η ταινια ηταν του ’60! Απο τοτε ΠΟΣΟΙ “ΓιαΝηδες” , ποσες ΜΙΖΕΣ περασαν με ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΕΥΘΥΝΗ γιατι δεν βαζουμε μυαλο. Να μην ριχνουμε την ευθυνη στο καθε “ΓιαΝη” αλλα σε εμας που τον επιλεγουμε. Εδω και 70 χρονια πρωην συνεργατες των ΣΣ ηταν αυτοι που διατεζαν τους πολιτικους μας και σημερα τους φιλαει η μιση μυστικη αστυνομια της Γερμανιας. Να μαθουμε να αποδεχωμαστε την ευθυνη που μας αναλωγει και οχι στο ιδιο μοτιβο “ολοι οι αλλοι φταινε εκτος απο εμενα”…

        • Σωστά τα ανωτέρω,αλλά είναι επιεικώς αυθαίρετο να το κολλάς με την ενδεχόμενη πώληση πολεμικού υλικού,και μάλιστα μεταχειρισμένου,προς την Ελλάδα.
          Οι αγγλόφωνοι λένε “business is business”,οι γερμανόφωνοι”geschaeft ist geschaeft”,οι ελληνόφωνοι «τζίρος να γίνεται»,και κάποιος είχε πεί «θα μας πουλήσουν και το σκοινί για να τους κρεμάσουμε».
          Εγώ σου λέω ότι θα αστράφτουν τα χαμόγελα,και θα στάζει μέλι το στόμα όλων των πωλητών,και από επαίνους δέν θα υπάρξει έλλειψη : «Είμαστε ευτυχείς,που σε αυτήν την περίσταση μπορέσαμε σε πλαίσιο αμοιβαία επωφελές,να συνεισφέρουμε στην ασφάλεια και σταθερότητα της περιοχής,χωρίς να εκτροχιαστεί το πρόγραμμα σταθεροποιήσεως της ελληνικής οικονομίας».
          Να το «δουλέψουμε» κι΄άλλο;

    • Τα βλήματα 120mm μια χαρά τα πήραμε πήραμε απο τους Ολλανδούς…
      Το σκεπτικό σας ειναι παντελώς λανθασμένο. Οι ολλανδοί είναι πρωτίστως ήταν και ειναι έμποροι.
      Συνεπώς μην τους φορτώνουμε την δική μας ανικανότητα και αδιαφορία.

    • Οι Ολλανδοί πουλάνε ακόμα και ψυχές στο διάβολο
      Κατά τα άλλα -και αφού δεν έχουμε χρυσό- δύσκολα θα προτιμούσαν εμάς από κάποιον άλλο για οτιδήποτε!

  17. Τα καινούργια ελικόπτερα μόνο με Αμερικάνικα πλοία πάνε όμορφα. Με Ολλανδικά δεν πάνε αλλά ούτε με Γερμανικά πλοία .Οι φρεγάτες είναι τελειωμένη υπόθεση και θα made USA πριν τις εκλογές θα έχουμε νέα και όχι μετά.

  18. Αποφεύγοντας να λάβεις μέρος σε έναν πόλεμο!

    Γράφει ο Μικρός ήρωας- Δικαίος Γεώργιος.
    Ένα συνοπτικό κείμενο μετά από δεκάδες αναλύσεις, στρατιωτικά σχέδια πολέμου Ελλάδας Τουρκίας, μελέτες, απορίες, ακόμα και από αναλύσεις των προφητειών!
    Για ένα από τα σχέδια πολέμου Ελλάδας Τουρκίας με διάβαση του ποταμού Έβρου, επίθεση από την Τουρκία και ευρύτερα οι μάχες που θα γίνουν στον νόμο Έβρου μπορείτε να διαβάσετε εδώ:

    https://kranosgr.blogspot.com/2011/02/blog-post_3051.html

    Η μάχη του ποταμού Έβρου ή απλά πως μπορείς να χάσης, έναν πόλεμο με τους τούρκους.
    Αυτά τα έλεγα από το 1993 αλλά κανείς δεν με πίστευε ότι μπορούμε να χάσουμε έναν πόλεμο από τους τούρκους. Οι δε αξιωματικοί με καθησύχαζαν και δεν ανησυχούσαν, μετά όμως που βγήκε στην φόρα το σχέδιο βαριοπούλα έτρεχαν και δεν έφταναν! Με λίγα λόγια το δικό μου σχέδιο επίθεσης των τούρκων: αφορούσε μια επίθεση νωρίς το πρωί στο νότιο τμήμα του ποταμού Έβρου με διάβαση του ποταμού, αφού πρώτα έστηναν μια γέφυρα που ήταν η φαινομενικά η παραπλανητική επίθεση. Το επόμενο βράδυ οι τούρκοι θα έκαναν επίθεση από το βόρειο κομμάτι του ποταμού Έβρου, για να νομίζαμε πως αυτή ήταν η κύρια επίθεση και να κατευθύναμε όλες μας της μονάδες για να αντιμετωπίσουμε την κύρια επίθεση. Το επόμενο βράδυ- νωρίς το πρωί θα έστηναν μια ακόμα γέφυρα οι τούρκοι μεταξύ των χωριών Μάντρα Λάβαρα! Θα έκαναν επίθεση με καταδρομείς που θα τους μετέφεραν με ελικόπτερα για να αποκόψουν της δυο κάθετες διαβάσεις μέχρι τον μικρό Δερείο αποκοπέντας της ελληνικές δυνάμεις που ήταν στο βόρειο κομμάτι που θα της εγκλώβιζαν εκεί και θα χάναμε τον πόλεμο. Από το σχέδιο βαριοπούλα βγήκαν ελάχιστα στοιχεία στη δημοσιότητα και μόνο η αναφορά για επίθεση στο ποτιστικό ρέμα αφορούσε τον νόμο Έβρο, χωρίς να δίνονται περεταίρω στοιχεία! Δηλαδή αναφέρθηκε μόνο ο κύριος στόχος πράγμα απίθανο να ήταν μόνο αυτός. Που συμφωνούσε με το δικό μου σχέδιο ο κύριος στόχος των τούρκων.

    Βέβαια δεν έλεγα μόνο αυτά τότε αλλά είχα προειδοποίηση για πολλά άλλα πράγματα το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας, το ΓΕΕΘΑ και το ΓΕΣ, στέλνοντας δεκάδες μελέτες για διαφορά θέματα. Ουδείς δεν ενδιαφέρθηκε ποτέ! Από όλα όσα έστειλα δεν θα κέρδιζα χρήματα, ούτε ζήτησα θέσεις, έδινα όμως λύσεις και προειδοποιούσα τους υπευθύνους για τον επερχόμενο κίνδυνο.
    Η συνέχεια εδώ:
    http://www.efenpress.gr/2019/02/blog-post_984.html

    • Όπως άλλοι χρησιμοποίησαν χημικά όπλα σαν το αέριο της μουστάρδας έτσι και εσύ αν είχες όραμα σε αυτά που σχεδιάζεις θα έπρεπε να είχες έτοιμη την νέα σου μελέτη, την υπ αριθμό 352.987.256, για το χημικό υπερ-υπερ-υπερ όπλο, αέριο της φασολάδας. Ώστε να καταστήσεις την Τουρκία ακατοίκητη χώρα. Αλλά που όραμα…

  19. Δε μπορω να καταλαβω κατι. Εχουν θεσει ψηλα τον πυχη εκει στο ΠΝ που δε γινεται να εχουμε 13 φρεγατες και ποσο μαλλον να υπαρχουν και πλοια για την Κυπρο ( που ετσι οπως ειναι τα πραγματα μονο η ΠΑ μπορει να ειναι αιχμη του δορατος για την Κυπρο – κατ’ εμε τουλαχιστον).
    Θα’ πρεπε ο στολος να χωριστει σε 3 στολους. θεσ/νικη, Αθηνα, Κρητη. Θεσ/νικη-Κρητη με φρεγατες (απο 4 με οροφη 8 φρεγατων στο συνολο του στολου) και ναι, με 2 τουλαχιστον ανα στολο κορβετες + ΤΠΚ με την Αθηνα να παραμενει ο βασικος πυρηνας των ΤΠΚ με κυρια εφορμη τα Δωδ/σα. Εχουνε σκεφτει ενα διαφορετικο πλαισιο μοντελου γενικα των ενοπλεων δυναμεων και στη προκειμενη περιπτωση του ΠΝ παρα να καθονται και να αναλωνονται σε συζητησεις τυπου που υπαρχουν 20 ετων πλοια και που θα παμε να παρακαλεσουμε για να τα βρουμε ; Βγαζω το κομματι ελικοπτερα, παρακτιες σιστοιχιες, κτλ. Μια πρωτη σκεψη τουλαχιστον.

    • Εδω κανεις ενα μικρο….λαθακι. Το ελαχιστο “ταβανι” μεσων μοναδων (φρεγατων και αντιτορπιλικων) που ανεκαθεν χρειαζοταν το ΠΝ ηταν 16. Το οτι εχουμε μονο 13 αυτο δεν εχει να κανει με τις αναγκες αλλα με την οικονομικη δισπραγεια που δεν ειναιτου παροντος να συζητησουμε.
      Το σχεδιο ειρηνης ηταν 4 μοναδες σε αδρανεια (πληρωματα σε αδεια μετα απο τριμηνη περιπολεια) ή μοναδες σε επισκευη. Σε πληρη επανδρωση 4 μοιρες σε προκαθορισμενους τομεις. Παλιοτερα το Ιονιο θεωρουνταν χαμηλης εντασης πειοχη και υπηρχε ομως παντα μια μαχιμη μοναδα (πυραυλακατος, φρεγατα ή υποβρυχιο) σε ετοιμοτητα και εκει. Εαν ΧΩΡΙΣ το Ιονιο το ΠΝ χρειαζοταν 16 κυριες μοναδες επιφανειας , σημερα με το Ιονιο μεσα στα ορια δρασης του ΤΝ και με την υποχρεωση να υπερασπιστει και την ΑΟΖ μεταξυ Ροδου και Κυπρου θα θελει τουλαχιστον 20. Αυτες ειναι οι αναγκες και ΟΧΙ τι μπορουμε να εχουμε. Γι’αυτο το ΠΝ καταφευγει σε αλχημειες τα τελευταια χρονια. Ουσιαστικα χρειαζεται 16 κυριες μοναδες μεγεθους μεγαλης φρεγατας (μιας και τα αντιτορπιλικα ειναι πλεον τεραστια) με 8 Κορβετες σε ρολους “Θηρια” δηλαδη πλοια ανοιχτης θαλλασης με δυνατοτητα βασικης επιβιωσης σε καθε επιθεση (αεροπλανα, πυραυλους, υποβρυχια και πλοια) , μεχρι να επεμβουν οι κυριες μοναδες. Οι Κορβετες ομως εχουν συγκεκριμενα αγγυροβολια που μπορουν να πλευσουν με ασφαλεια. Κερκυρα, Ροδος, Λημνος. Παντα σε ρολους ΕΠΙΤΗΡΗΣΗΣ και ΟΧΙ κρουσης. Οι 4 μοιρες κυριων σκαφων “λογικα” θα αναπτυχθουν μεταξυ Σαμοθρακης και Ροδου/Κυπρου επιτρεποντας τις κορβετες να επιτηρουν το Ιονιο (μια μοιρα) και την δυτικη εισοδο στο Αιγαιο μεταξυ Πελλοπονησου και Κρητης ως κυνηγοι περισσοτερο υποβρυχιων κατω απο την ομπρελα της ΠΑ. Ετσι ακομα και εαν το Ανατολου μτην μοιρα συνοδειας του κινηθεί μεταξυ Κυθηρων και Κερκυρας τα οπλα των κορβετων με την μαζικη επεμβαση της ΠΑ ειναι αρκετα οχι μονο για αμυνα αλλα πληρη εξουδετερωση τους. Αυτα για το τι χρειαζεται το ΠΝ και ΟΧΙ τι μπορει να ΕΧΕΙ ετσι οπως τα καναμε τα τελευταια 40 χρονια με αυτους που εβγαλαν συμφωνα με την Παγκοσμια Τραπεζα απο το 1999 μεχρι το 2012 263 Δισ Ευρω (ποσο δισαναλογα μεγαλο για τοσο μικρη χωρα οπως ειπε τοτε ο υποδιοικητης της Παγκοσμιας Τραπεζας το 2012!

      • Δυστυχως το ΠΝ εχει μεινει στην εποχη των ενδοξων βαλκανικων πολεμων τοσο απο πλευρας επιτελικου σχεδιασμου οσο και απο πλευρας επιτελικης σκεψης. Εντος δεκαετιας 2020 θα δουμε παααααρα πολα να αλλαζουν στις οροφες (υλικου-προσωπικου), υπομονη

        ΥΓ: De la Penne λεμε……

  20. 20 φρεγατες ομως δεν, ουτε στο ονειρο μας με τα οικονομικα δεδομενα που ισχυουν για τη χωρα, γι ‘αυτο εθεσα σαν πρωτη σκεψη αλλαγη ”δογματος” στο ΠΝ και με βαση παντοτε την οικονομια της χωρας μας και τα πραγματικα δεδομενα που ισχυουν με τους απεναντι( οικονομικα, στρατιωτικα), και οχι κουβεντα τι θα θελαμε να εχουμε.
    Το ανατολου παντος ειναι ενας ωραιος στοχος προς το παρον, να δουμε που θα τραβηξει με το συγκεκριμενο θεμα αν και δε νομιζω να γινει κατι αξιαιπαινο απ τους απεναντι με f-35 κυριως. Ουτος ή αλλος και η οικονομια της Τουρκιας δεν ειναι στα καλυτερα της.

    • Πάντως κάποτε, δεκαετία του 80 το ΠΝ, διέθετε 19 με 20 κύριες μονάδες επιφανείας (συν τα Θηρία). 2 S, 6 Gearing Fram I, 1 Gearing Fram II, 1 Allen Sumner Fram II, 5-6 Fletcher, 4 Cannon (Θηρία), 1 Rhein (αν και εκπαιδευτικό το χρησιμοποιούσε σε ρόλους περιπολίας – επιτήρησης όπως και τα Θηρία – το έβλεπα συχνά μικρός στο λιμάνι του νησιού).

  21. @antonios
    «Ενω οταν μας δωροδοκουσαν (μολις χτες κατεθεσε ΞΑΝΑ ο Τσουκατος) με τις επιχειρησεις τους δεν καναμε το ΠΑΝ για να τους δικαιωσουμε. Οτι ημαστε εθελοδουλοι και ξεπουλαμε τις συνηδησεις μας για λιγα ευρω….Ολοι μας λιγο πολυ εχουμε δει ελληνικες κωμωδιες αλλα δεν πηραμε ΤΑ ΣΟΒΑΡΑ ΜΥΝΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΔΙΝΑΝ . Στην ταινια του Λογοθετιδη «Ενας Ηρως με παντουφλες , ΟΛΗ Η ΤΑΙΝΙΑ ειναι η φραση το γλυπτη προς το αξιοσεβαστο Στρατηγο που του εκαναν αγαλμα καποιοι για τις μιζες. «Στρατηγε η ΠΑΤΡΙΣ δεν χρωσταει σε κανενα γιατι οτι κανει κανεις για την Πατριδα -και εσυ το ξερεις καλυτερα καλυτερα απο καθε αλλον- δεν ειναι ΡΟΥΣΦΕΤΙ ΑΛΛΑ ΚΑΘΗΚΟΝ. Ετσι λοιπον αφου μας «ξεφυγε» αυτο το μυνημα εσυ αιστιαζεις στην «ΓιαΝη» αλλα ξεχνας ολους τους αλλους. Η επιλεκτικη μνημη ειναι ΕΓΚΛΗΜΑ γιατι οδηγει με ακριβεια σε επανάληψη των ιδιων ΛΑΘΩΝ. Η ταινια ηταν του ’60! Απο τοτε ΠΟΣΟΙ «ΓιαΝηδες» , ποσες ΜΙΖΕΣ περασαν με ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΕΥΘΥΝΗ γιατι δεν βαζουμε μυαλο. Να μην ριχνουμε την ευθυνη στο καθε «ΓιαΝη» αλλα σε εμας που τον επιλεγουμε. Εδω και 70 χρονια πρωην συνεργατες των ΣΣ ηταν αυτοι που διατεζαν τους πολιτικους μας και σημερα τους φιλαει η μιση μυστικη αστυνομια της Γερμανιας. Να μαθουμε να αποδεχωμαστε την ευθυνη που μας αναλωγει και οχι στο ιδιο μοτιβο «ολοι οι αλλοι φταινε εκτος απο εμενα»…»

    Προσωπικά αποδέχομαι την ευθύνη που αναλογεί κι άλλωστε στο δημοψήφισμα ΝΑΙ γι’ αυτό τον λόγο.

    Αντώνη, μίλησα για προκαταλήψεις, δεν είπα ότι έχουν δίκιο σε όλα σε καμιά περίπτωση. Γενικά μάλιστα, θεωρώ πως πρέπει να μελετάμε τι κάνουν οι άλλοι αλλά όχι να πιθηκίζουμε «Ευρωπαϊκά» κ.α.

    Ο μέσος Ευρωπαίος πολίτης όμως δεν θα κάτσει να αναλύσει την εδώ κατάσταση και δεν έχει και καμιά υποχρέωση να το κάνει. Το ότι λάδωναν «αβέρτα» τους πολιτικούς μας είναι μέρος του λόγου για τον οποίο μας κοιτούν υποτιμητικά.

    Μνήμη έχω αρκετά καλή, έδωσα τα 2 συγκεκριμένα παραδείγματα γιατί είναι κραυγαλέα, μας έκαναν ζημιά και συνεχίζουν να κάνουν. Tί να κάνουμε τώρα, όταν έρχεται ο Νο.2 της PIMCO (o Νο.1 είναι ο πρώην Πρόεδρος της FED…) να ρωτήσει τον ΥΠΟΙΚ για τα σχέδια της Κυβέρνησης κι ο ΓιάΝης λήγει την συζήτηση λέγοντας του πως αν ήταν φοιτητής του θα τον είχε κόψει στο μάθημα του τί άλλο να πει κανείς… Βέβαια τα παραδείγματα είναι χιλιάδες, τι να κάνω, να τα πω όλα; Από την άλλη όμως δεν είμαστε πάντα στην σημερινή κατάσταση, άλλος ο Αλέξης άλλος ο τραπεζίτης Κορυζής για παράδειγμα. Ούτε έχουν συζητήσει όλοι με τους Αλβανούς για σύνορα.

    Επανερχόμενος στο θέμα, επειδή οι Ολλανδοί είναι δεινοί έμποροι (κι οι χειρότεροι δουλέμποροι στην ιστορία) δεν έχουν πρόβλημα να πουλήσουν. Το ερώτημα είναι αν εμείς ενδιαφερθήκαμε καθόλου. Ίσως, για 2 Μονάδες να προσθέσουμε έναν ακόμη τύπου αεριοστρβίλου να ήταν αρκετά βαρύ.

  22. Als -115 με το ρανταρ της [email protected]https://scontent.fskg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/52263796_1231622503662476_3378220828909895680_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.fskg1-1.fna&oh=76488a69af33d7bd9f26270b6fa13c3a&oe=5CF2B1B3 Να σημειωθει οτι η Als -115 (μηκος 118 μ) εχει 2πλασια κελια εκτοξευσης πυραυλων σε 2×16 , 2 αντιπυραυλικα και πυραυλους AS (anti-ship) ημιβυθισμενους στα πλαινα το υποστεγου ελικοπτερου. Και ερωτω γιατι και τα σκαφη (τα ηλεκτρονικα και τα οπλα ετσι και αλιως θα τα παρουμε σε καθε περιπτωση απο το εξωτερικο) να μην ναυπηγηθουν στην Ελλαδα?

      • Ο πρωην ΑΓΕΕΘΑ Στρατηγος Κωσταρακος, ο επικεφαλης της σχεδιαστικης ομαδας επιμενουν οτι κατι παραπανω απο σκιτσα ειναι. Αλωστε ανεφεραν συγκεκριμενες εταιρειες σχεδιασμου του εξωτερικου και το τμημα Ναυπηγων του ΕΜΠ και κανεις ΔΕΝ ΔΙΕΨΕΥΣΕ την συνεργασια με την συγκεκριμενη ομαδα ΟΥΤΕ ΤΟ ΠΝ ποτε διεψευσε οτι παρειχε συμβουλευτικο ρολο στις τελικες σχεδιασεις. Η σχεδιαστικη ομαδα ισχυριζεται οτι με τα οπλα που βλεπετε αλλα και τα ΙΔΙΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΚΑΙ ΣΟΝΑΡ με τις [email protected] εαν ναυπηγουνταν στην Ελλαδα θα υπηρχε μια εξοικονόμηση 80 εως 100 εκ δολλαριων ανα μοναδα (συμπεραίνω λογω κατωτερων ημερομισθίων σε σχεση με τα γαλλικα). ΑΛΛΑ ξεχασα οι Ελληνες ΕΙΝΑΙ ΤΕΜΠΕΛΗΔΕΣ , ΧΑΡΑΜΟΦΑΗΔΕΣ ΚΑΙ ΑΝΙΚΑΝΟΙ , οτι ακριβως μας κατηγορουν τοσα χρονια οι ξενοι και μας κακοφαινεται αλλα την ιδια ανοησια την αναμασαμε και μεταξυ μας.

        • Εγώ ξέρω ότι δεν υπάρχει εταιρία με ναυπηγικό υπόβαθρο να αναλάβει κάτι τέτοιο.
          Μεγάλες εταιρίες με απείρως εμπειρότερους ομάδες μηχανικών έχουν υποπέσει σε μηχανικές αστοχίες.
          Δεν είναι το θέμα μας τι ειναι οι Έλληνες, ξέρω όμως ότι δύο super vita τις παλεύουμε μια δεκαετία και βάλε και δεν ξέρουμε πότε θα παραδοθούν.
          Ακόμα και να ποντάρουμε στα χαμηλότερα ημερομήσθια, ποιος ποντάρει ότι το project αυτό να ξεκινήσει από το μηδέν όταν έχουν τα σημερινά δεμένα, σχέδια στα χαρτιά, ανύπαρκτη εταιρία, σχεδόν ανύπαρκτα ναυπηγία με μικρή εμπειρία σε στρατιωτικές προδιαγραφές σκάφη.
          Όλα αυτά να εξοικονομηθεί στην θεωρία 80εκ. χωρίς να υπολογίζουμε το κόστος ανάπτυξης των ALS!

          Παντελώς εκτός λογικής είτε τα λέει ο Κωσταράκος, είτε δεν ξέρω ποιος άλλος. Αυτό που με ενδιαφέρει περισσότερο είναι να υπήρχε ενα ελληνικό CMS. Αλλά καμιά εταιρία ακόμα και ISI δεν έχει κινηθεί ούτε παρουσιάσει κάνοντας μια αρχή για πυραυλάκατους ή κανονιοφόρους. (τουλάχιστον δεν το γνωρίζω).

          Εφόσον βρεθεί χρηματοδότηση για να ξεκινήσει σημαντικό ναυπηγικό έργο. Επιλέγουμε μια έτοιμη σχεδίαση την προσαρμόζουμε στα μέτρα μας και προχωράμε παρακάτω, είτε ναυπηγηθεί εντός είτε εκτός. Όλα τα άλλα απαιτούν χρόνο, χρήμα και ενέχουν σημαντικό ρίσκο να τραβήξει η ναυπήγηση μια δεκαετία πάλι.

          Επειδή χρήματα να δοθούν όμως από τον προϋπολογισμό δεν διαφαίνεται, η μόνη ρεαλιστική ειναι η αναζήτηση χρηματοδότησης από έξω (Γαλλία, Ιταλία, Ολλανδία, Γερμανία, Ισπανία) σε συνδυασμό με την επιλογή ενός σκάφους 110-130 μέτρων πολλαπλών αποστολών, με ελάχιστες απαιτήσεις, ατσάλι με προδιαγραφές για 40 χρόνια υπηρεσίας, σύγχρονο VDS, 3D AESA ραντάρ, 1×8 εκτοξευτή με 32 ενεργούς πυραύλους, αυτονομία που θα καθορίσει το ΠΝ. 29 κόμβους μεγίστης συνεχόμενης πλεύσης αν ειναι εφικτό με προσαρμογής ηλεκτροκινητήρα. 8 πυραύλους επιφανείας. 1 RAM, 10-12 τόνο ελικόπτερο, CMS που θα υποδείξει το ΠΝ κλπ

        • Όταν τα ναυπηγεία δεν μπορούν να παραδώσουν εδώ και 10 χρόνια μία πυραυλάκατο στο Π.Ν, αν κάποιος αποφασίσει την ναυπήγηση φρεγατών στην Ελλάδα θα είναι εθνικός εγκληματίας και ο δήμιος του Π.Ν.

    • antonios
      Εγώ συμφωνώ μαζί σου για ALS 115 και ALS 140 .
      Εχουμε τα μεγαλύτερα ναυπηγία της ανατολικής Ευρώπης και τα έχουμε κλειστά για να μην τραβάνε συμβόλαια και ναυτικοεπισκευαστικό έργο από τα ναυπηγία των Γάλλων και των Γερμανών …. Αυτό κατάφεραν οι πολιτικοί μας …. Μπράβο τους .
      Όσο για τους φίλους που λένε πως ένα τέτοιο έργο από μηδενική βάση, θα μπορούσε να κοστίσει ακριβότερα στο ΠΝ, δεν αντιλαμβάνονται πως όσο και να κοστίσει, τα χρήματα θα παραμείνουν εντός της χώρας …. θα πεσουν στην αγορά και θα γυρίσουν μέσω του ΦΠΑ πάλι στο κράτος ….
      Οσο περισσότερες Ελληνικές εταιρίες μπουν στο έργο, όσο περισσότερα Ελληνικά χέρια εμπλακούν , τόσο μικρότερη θα είναι και η τελική δαπάνη για την χώρα.
      Μπορεί να γράψει και 600 εκ. € το πλοίο, αλλά αυτά τα χρήματα θα πέσουν στην εγχώρια αγορά και δεν θα πάνε στις τσέπες των Ευρωπαίων .
      Άλλη προστιθέμενη αξία είναι
      α) Οι θέσεις εργασίας που θα δημιουργηθούν στα ναυπηγία.
      β) Ανάπτυξη της ναυτικοεπισκευαστικής ζώνης .
      γ) Εμπειρία στην δημιουργία πολεμικών πλοίων.
      δ) Ίσως και εξαγωγές, ειδικά αν το σχέδιο είναι έξυπνο και δίνει τουμπανιασμένες φρεγάτες με όλα τα καλούδια σε μικρό σχετικά μέγεθος (τονάζ) και καλή τιμή.

      Πάρτε το χαμπάρι.
      Για να συνεχίσουμε να υπάρχουμε χωρίς να είμαστε στην μιζέρια πρέπει να ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ.

      • Σε ευχαριστω…Η απαντηση μου προς τον Γιαννη1 που τεκμηριωνε οτι τα ναυπηγεια ΜΠΟΡΟΥΝ -αλα δεν θελουν οι πολιτικοι μας- να ναυπηγησουν πλοια , επεσε ΘΥΜΑ ακομα μια φορα της λογοκρησιας της συντακτικης ομαδας της ΠΤΗΣΗΣ.

  23. Η Van Αmstel είχε έρθει στον Πειραιά στα τέλη Μαρτίου 2016. Είναι καλή περίπτωση να το αποκτήσει κανείς ως μεταχειρισμένο για να αντικαταστήσει παλαιότερα πλοία του.
    Τον Mάιο του 2017 η γερμανική φρεγάτα Brandenburg (κλάση F-123) ήταν για ημέρες ανάμεσα στις φρεγάτες μας στον ναύσταθμο Σαλαμίνας. Εκτίμηση μου ότι μελλοντικά το Π.Ν θα αποκτήσει τις 4 F-123 του γερμανικού ναυτικού.

    Σε ότι αφορά τις φρεγάτες η ηγεσία του Π.Ν λέει ότι δεν μπορούμε να πέσουμε σε κάτω από 12. Πιστεύω θα είναι δύσκολο οικονομικά να έχουμε τόσες. Αν ήταν στο χέρι μου θα έριχνα την οροφή σε 8, αλλά πλήρως ,,τουμπανιασμένες,, , και θα αγόραζα τα 4 O.P.V 80 μέτρων που θέλει το Π.Ν. (τα οποία επιθυμεί να μπορούν να φέρουν προαιρετικά , συρόμενο σόναρ, α/υ τορπίλες, α/α σύστημα μικρού βεληνεκούς κ.α συστήματα) Έτσι με αυτά θα συμπλήρωνα την οροφή των 12 πλοίων.

  24. γιατι εχω την εντυπωση οτι θα μεινουμε για αλλα 5 χρονια με της μη εξυγχρονισμενες? πιστευω οτι στο τελος θα παραγγειλουμε 4 φρεγατες και τοτε θα αποσυρθουν? εντυπωσιακα απουσα η γερμανια η οποια θα εκανε παπαδες στο ναυτικο 4 νεες μεκο 4 παλιες κ ισως κ αργοτερα η φ123 η ανζακ μια 4αδα κ θα μασταν κουκλια ουτε αδελαιδες ουτε ολλανδικες τρατες κ θα χαν τα υποβρυχια κιολας συν τα αρματα (εντυπωσιακο που την κοπανησε η κραους απο τον διαγωνισμο τι παπατζα να καναμε παλι)?

    • Πολύ πιθανό λόγω της γερμανικής πολιτικής σε βάρος της Ελλάδας όλα τα προηγούμενα έτη (μνημόνια, πίεση στο μακεδονικό ζήτημα, άρνηση υποχρεώσεων για τις γερμανικές αποζημιώσεις του Β’ ΠΠ) να μην υπάρχει η βούληση για αγορά νέων – το τονίζω νέων – οπλικών συστημάτων από τη Γερμανία και το βρίσκω λογικό, λαμβανομένου υπόψη και του αμερικανικού παράγοντα που ασκεί επιρροή, καθοριστική, στα ελληνικά θέματα . Άρα δεν υπάρχει περίπτωση φρονώ για νέες ΜΕΚΟ ή ΛΕΟ κλπ. Ήδη έχουμε αρχίσει και απορροφούμε μτχ υλικό από ΗΠΑ (Κιόβα, σινούκ κλπ) κάτι που δείχνει ότι μάλλον έτσι θα συνεχίσουμε και στο ΠΝ. Άραγε αναρωτιόμαστε πώς οι αμερικανοί θα ανεχθούν να δίνουν με συμβολικό τίμημα ελικόπτερα κλπ και εμείς να αγοράζουμε νέες γαλλικές φρεγάτες την ώρα που οι Γάλοι δεν μας έχουν χαρίσει ούτε σφαίρα; Η αίσθησή μου είναι ότι ακόμη και σε περίπτωση αλλαγής πολιτικής, ενν. μετά τις βουλευτικές εκλογές, οι δεσμεύσεις θα είναι οι ίδιες και οι εξοπλισμοί μας θα συνεχίσουν από τις ΗΠΑ και προφανώς με μτχ υλικό αφού δεν μπορούμε νέο. Συνεπώς, θα έλεγα να εξετάσουμε τί καλύτερο μπορούμε να πάρουμε από τις ΗΠΑ εκμεταλλευόμενοι την αντιπαλότητα των αμερικανών με την Τουρκία (όσο ακόμη κρατήσει…..) και σε πλοία και σε Α/Φ δηλαδή όχι μόνο στο ΣΞ αλλά και στο ΠΝ και στην ΠΑ. Οι Αμερικάνοι δεν είναι αγαθοί. Δεν είναι τυχαίο ότι αποτελούν τη μόνη υπερδύναμη ακόμη και σήμερα, συνεπώς δεν θα ανεχθούν να έχουν στρατηγικούς διαλόγους μαζί μας και εμείς να στέλνουμε τα ευρώ στη Γαλλία ή τη Γερμανία, ασχέτως αν είμαστε μέλη του μορφώματος που λέγεται ΕΕ… καθόσον και η ΕΕ αμυντικά, αλλά και γεωπολιτικά εξαρτάται από τις ΗΠΑ αφού ακόμη ΔΕΝ έχει λάβει η συνοχή της νομικά τη δέουσα ομοσπονδοποίηση για να αποτελεί ισότιμο εταίρο των ΗΠΑ σε γεωπολιτικό επίπεδο.

      • δεν εχεις αδικο αλλα απο αμερικανικα πλοια τι να παρουμε αφου δεν εχουν εκτως αν οι lcs γινουν στα δικα μας μετρα κ οπλα οποτε οκ γιατι ab k tico μονο στα ονειρα οπως κ υποβρυχια γενικα οι ηπα με το πν θα εχει θεμα κ ισως για αυτο λεω μηπως παμε ευρωπη σε ολα τα αλλα οι αμερικανοι ειναι οκ.Οσον αφορα στρατηγικο διαλογο κλπ καλα ειναι αλλα κ οι ηπα ξερουν οτι την κανουλα την εχει η γερμανια κ η εε γενικοτερα.

        • ή θα αποφασίσουν να δώσουν κάτι σε μτχ όπως οι αδελαϊδες γιατί ελέγχουν τους Αυστραλούς ή οι εταιρείες τους (LM) θα αναλάβουν αναβάθμιση ΜΕΚΟ και παράλληλα lcs στα μέτρα του ΠΝ.

        • πάντως αν τελικά μας δεις κάποια στιγμή με μπλεχάρες, να ξέρεις ότι θα έχουν συμφωνήσει οι ΗΠΑ πρώτα για τους δικούς τους πολιτικούς λόγους (συνεννόηση με Γαλλία)

ΑΦΗΣΤΕ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ

Please enter your comment!
Please enter your name here