Τα ΗΑΕ έπεισαν τους Γάλλους να ενσωματώσουν τον ESSM στις Gowind 2500, φτιάχνοντας ένα ιδανικό πλοίο για την … Ελλάδα, λύση και για τις ΜΕΚΟ200ΗΝ;

94
11227
Gowind 2500
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Τα ΗΑΕ έχουν προχωρήσει στην παραγγελία των δύο κορβετών τύπου Gowind 2500, μετά και την απόφαση αυτές να φέρουν τον αμερικανικό Α/Α πύραυλο ESSM.

Όπως μεταδίδει η «La Tribune», η Naval Group «υπέκυψε» στην επιθυμία τα αραβικά σκάφη να διαθέτουν τον ESSM, αντί του MICA-VL, ενώ το συμβόλαιο αγοράς φαίνεται να υπογράφθηκε στις 25 Μαρτίου 2019, με τα πλοία να κατασκευάζονται στη Γαλλία.

Μεταφορά τεχνολογίας από Naval Group σε ΗΑΕ, στα πλαίσια της συμφωνίας για Gowind

Ιδιαίτερο χαρακτηριστικό της συμφωνίας, ύψους €750 εκατ. συνολικά, είναι επίσης πως τα σκάφη θα διατηρήσουν το CMS Setis, χωρίς δηλαδή το τελευταίο να αντικατασταθεί από το TACTICOS. Αυτό θα μπορούσε θεωρητικά να οδηγήσει στην παρουσία του ESSM και σε άλλους γαλλικούς τύπους πλοίων που φέρουν το SETIS, επιτρέποντας δυνητικά στον υποψήφιο χρήστη να επιλέξει τον ESSM αντί των MICA ή Aster 15.

Gια να ολοκληρωθεί το συμβόλαιο των αραβικών Gowind 2500, ωστόσο, απομένει η γερμανική έγκριση, μιας και η Γερμανία προμηθεύει το σύστημα πρόωσης. Φυσικά, ποτέ δεν αποκλείεται οι Γερμανοί να σταματήσουν το συμβόλαιο!

 

Η πιθανή διαμόρφωση των Gowind 2500 για τα ΗΑΕ

Ένα τέτοιο πλοίο θα ήταν ιδανικό και για την Ελλάδα, που έχει σαν κύριο αντιαεροπορικό όπλο αυτή την στιγμή τον ESSM. Αν τελικά το SETIS μπορεί να “δουλέψει” με τον ESSM, προφανώς μπορεί να δουλέψει και σε μια λύση Gowind 2500/3100 για την Ελλάδα.

Αν οι Γάλλοι αποφασίσουν να προσφέρουν κάτι τέτοιο, τότε μπορεί ίσως και να έχουν βρει την καλύτερη λύση, που θα καλύπτει τις ανάγκες του ΠΝ, ενώ δεν θα “πετά στα σκουπίδια” την ελληνική επένδυση στην ανάπτυξη του ESSM. Στην έκδοση Block 2, ο ESSM είναι μια εξαιρετική επιλογή, για τώρα αλλά και το μέλλον.

ΑΠΟΨΗ: Μήπως να αφήσουμε τις [email protected] και να κοιτάξουμε τις Gowind αν δεν υπάρχουν πια τα χρήματα από τα ομόλογα;

Προχωρώντας την σκέψη μας λίγο παραπάνω, πιστεύουμε πως πιστοποίηση του ESSM στο SETIS μπορεί να ξαναφέρει τους Γάλλους κοντά στον εκσυγχρονισμό των φρεγατών ΜΕΚΟ200ΗΝ. Δεν πρέπει να ξεχνάμε πως το SETIS σύμφωνα με τις μέχρι σήμερα πληροφορίες μας δεν μπορούσε επ’ουδενί να συνεργαστεί με αμερικανικά όπλα. Η εξέλιξη όμως που είχαμε με τα πλοία των ΗΑΕ, είναι καταλυτικής σημασίας για το θέμα.

Άλλωστε, όπως έχουμε γράψει αρκετές φορές, ο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ200ΗΝ έχει καθυστερήσει τόσο, που κοντεύει να καταντήσει ένα πικρό ανέκδοτο. Και φυσικά, ενόψει εκλογών, οι όποιες αμυντικές δαπάνες έχουν μετατραπεί απλά σε προεκλογικές παροχές.

Θα έρθουν οι Γάλλοι με LaFayette/[email protected]/ΜΕΚΟ200/ASTER να “χτυπήσουν” τους Αμερικάνους και τις Adelaide/LCS/SM2;


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

94
Leave a Reply

avatar
  
smilegrinwinkmrgreenneutraltwistedarrowshockunamusedcooleviloopsrazzrollcryeeklolmadsadexclamationquestionideahmmbegwhewchucklesillyenvyshutmouth
30 Comment threads
64 Thread replies
2 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
31 Comment authors
ΑΝΤΩΝΙΟΣFlight and SpaceantoniosNikolakiEfentisFingolfin Recent comment authors

  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
chikichiki
Member
Noble Member
chikichiki

Λίγο άσχετο αλλά θα κάνω μια υπέρβαση και θα εκτιμήσω πως αν τα ΗΑΕ (ποιος; τα ΗΑΕ παρακαλώ) για μια συμφωνία 750εκ. έχουν τη διαπραγματευτική ισχύ να κάνουν τέτοια, μάλλον εμάς κάτι άλλο μας φταίει που δεν καταφέρνουμε να πετύχουμε ευνοϊκούς όρους και customization.

Spirit
Guest
Spirit

Είναι ένα ερώτημα που ταλανίζει δεκαετίες την χώρα, ορθολογική απάντηση δεν μπορεί να δωθεί, εθελόδουλοι ή ανίκανοι άνθρωποι διαχειρίζονται τις τύχες της χώρας;

dimitrov
Guest
dimitrov

Προφανώς και κάτι άλλο μας φταίει ….. οπότε παραμένουμε “πελάτες” με την αρχαία έννοια του όρου ….. Κατά τα άλλα gowind 2500/3100(με ESSM) δαγκωτό μιας και είμαστε σε προεκλογική περίοδο.

Steve
Member
Active Member
Steve

κλέβωντας σχόλιο άπο σχολιαστή άλλου site
«Οποιος εχει ριαλια εχει και ραφαλια».

Παλιά που είχαμε μας ένοιαζε η μαρμίτα…
τώρα που δεν έχουμε δεν μπορούμε να διαπραγματευτούμε…

NikolakiEfentis
Member
Noble Member
NikolakiEfentis

Καλά νέα. Για να δούμε αν θα προταθεί κάτι και για τις ΜΕΚΟ.

Γνωρίζει κανείς ποιό θα είναι το ραντάρ στις Gowind των ΗΑΕ κι αν μιλάμε για καθοδήγηση μέσω STIR ή μέσω ραντάρ+data link για πολλαπλές εμπλοκές;

angel
Guest

Απιθανο νεο πραγματικα …
Δλδ ακομα και στην μικρη Γκοβιντ 2500 με τα 16 κελια , θα χωρανε 64 ESSM2 ?
Σε συνδυασμο με RAM για CIWS , ειναι αυτο ακριβως που χρειαζομαστε …
Και τιμη 375 εκ το τμχ για μονο 2 πλοια ?
Αν δεν στροφαρουμε ουτε τωρα με αυτα τα δεδομενα για μια 8αδα , που θα αντικαταστησει τις ( αειθαλεις και χαλκεντερες ) Kortenaer , με κοστος περιπου 2,5 δις σε διαστημα 12 χρονων πχ , με ετησιο κονδυλι 200 εκ , τοτε … τετελεσται

Spirit
Guest
Spirit

Γιατί υπάρχει πιθανότητα το ΠΝ να τοποθετήσει 64 ESSM bl.2 σε κάθε πλοίο;

angel
Guest

Τι θα κανει δλδ ? θα βαλει 1 πυραυλο σε κανιστρα με χωρητικοτητα για 4 ? η θα αφησει κενα κελια ?
Η αλλη επιλογη ειναι 8 VL ASROC και 32 ESSM2 … ουτε αυτος ειναι ασχημος … Με σοναρ γαστρας Kingclip και συρομενο VDS CAPTAS ειναι σιγουρα εξοχος κυνηγος υποβρυχιων , ενω ερχονται τα 214 των γειτονων

Sarouman 21
Guest
Sarouman 21

Τα ΗΑΕ θα βάλουν έναν εκτοξευτή Μk41 με οκτώ κελιά (άρα 4Χ8=32 ESSM). Το πιθανότερο είναι πως δεν μπορεί να μπει δεύτερος, λόγω μετατόπισης -σε αυτήν την περίπτωση- του κέντρου βάρους του πλοίου. Το ίδιο ίσχυε και για τις MEKO 200 των 3.200 τόνων, πόσο μάλλον για ένα πλοίο με μικρότερο εκτόπισμα. Πάντως, οι Mica NG θα έχουν αυξημένη εμβέλεια 30% σε σχέση με την αρχική έκδοση, άρα δεν πρόκειται να ξεπερνούν τα 27 χλμ. σε σύγκριση με τα 40+ του ESSM.

angel
Guest

Αδυνατω να πιστεψω οτι δεν επαρκει ο χωρος μπροστα απο την γεφυρα και οπισθεν του κανονιου για 16 κελια , ακομα και για τον δυο Μκ41 αυτοπροστασιας Δεν ειμαι ναυπηγος , αλλα η κυρια φωτο του αρθρου ειναι θεωρω εξοχως αποκαλυπτικη των παρα πολλων ελευθερων τετραγωνικων επιφανειας … Χωροταξικα τουλαχιστον , μπορει να χωρανε και 32 κελια Στην Μαλαισιανη των 3100 , χωρανε σιγουρα Τωρα αν οι εμιρατοι καλυπτονται με 32 πυραυλους , οκ Σιγουρα βεβαια προσθετουμε βαρος , αλλα below deck ετσι ? Eνας 8πλος ζυγιζει κενος 12.2 τονους και αλλα 280 κιλα εκαστος ΕSSM Συνολο περιπου 21 τονοι… Read more »

Sarouman 21
Guest
Sarouman 21

Χωροταξικά χωράνε, σαν βάρος όχι. Πλοία εκτοπίσματος 5-6.000 τόνων συνήθως φέρουν 32-40 κελιά. Το βάρος επηρεάζει τόσο τα χαρακτηριστικά πλεύσης όσο και την ταχύτητα του πλοίου. Στις MEKO 200 HN αν έμπαινε εκτοξευτής Mk41 (8 τετραπλών κελιών), αντί του Mk48 (16 μονών κελιών), λόγω μεγαλύτερου βάρους του πρώτου θα έπρεπε να αφαιρεθεί το ένα σύστημα CIWS PHalanx, επειδή μετατοπιζόταν υπερβολικά προς τα πάνω το κέντρο βάρους. Αν ήταν θέμα χωροταξικό μόνο θα έπαιρναν και οι πυραυλάκατοι από ένα Μk41 τουλάχιστον.

Em.Ti
Member
Noble Member
Em.Ti

Είναι όντως εξαιρετικό νέο. Και φυσικά δείχνει ότι όλα γίνονται, με το αντίστοιχο αντίτιμο προφανώς.

Λίγο σχετικό με το θέμα, αλλά υπάρχει ακόμα κινητικότητα στο θέμα των [email protected] Δηλαδή, υπάρχει θέληση το θέμα να παραμείνει “ζεστό” και από τις δύο πλευρές (εμάς και τους Γάλλους δηλαδή) αλλά προφανώς με τη λογική του “βλέπουμε”.

Ας ελπίσουμε η νέα (οποιαδήποτε) Κυβέρνηση να το δει λίγο πιο ζεστά και να έχουμε εξελίξεις και σε αυτό το εξαιρετικά φλέγον ζήτημα.

MPAMPIS
Member
Trusted Member
MPAMPIS

Δελεαστικό……με τι ραντάρ ομως;
Αν βάλεις setis δεν μπορει να μην βάλεις έναν sylver για χ8 Αστέρ 30 ετσι δεν ειναι;

Μακεδόνας23
Guest
Μακεδόνας23

Καλησπέρα μια ερώτηση ήθελα να κάνω πάνω στο θέμα των φρεγατών. Προχθές διάβασα σε κάποιο site το οποίο γράφει για αμυντικά θέματα ότι το υπουργείο Αμύνης έχει στείλει επιστολή στη Γαλλία για την αγορά 2 φρεγατών belharra. Έχουμε κάποια πληροφορία πάνω σε αυτό το θέμα???

Em.Ti
Member
Noble Member
Em.Ti

Όχι μία, αλλά πολλές έχουμε ανταλλάξει. Και το πιο ενδιαφέρον είναι ότι όχι εμείς, αλλά περισσότερο οι Γάλλοι θέλουν να κρατήσουν ανοιχτό το ενδεχόμενο αγοράς των [email protected] Το τελευταίο σενάριο θέλει τους Γάλλους να ψάχνουν εναλλακτικούς τρόπους χρηματοδότησης του προγράμματος μιας και το ενδεχόμενο της χρηματοδότησης μέσω των επιστροφών των κερδών των ομολόγων…ναυάγησε.

Thras
Member
Noble Member
Thras

Ιδανική εξέλιξη για την περίπτωση που παραγγελθούν γαλλικά πλοία. Έτσι μπορούν να έχουν ένα εκτοξευτή με 8 κελιά και 32 ESSM μαζί με SETIS. 4 Gowind θα αντικαθιστούσαν ιδανικά τις παλαιές S.

Στην γαλλική λύση η συνέχεια πρέπει να είναι 4 FTI με συνδυασμό πάλι ESSM και Aster30. Πραγματικά πολύ ενδιαφέρουσα εξέλιξη!!!

CKfurious
Guest
CKfurious

Τη λύση του SETIS για τις MEKO πρέπει να τη ξεχάσουμε Δεν είναι μονο τα ESSMπου πρέπει να ενσωματωθούν στο SETIS αλλα μια πληθώρα οπλικών και ηλεκτρονικών συστημάτων από MK45 μέχρι και SONAR,RADAR
Είναι λύση με υψηλό ρίσκο χρόνο και χρήμα για να υλοποιηθεί
Δεδομένου της ηλικίας των πλοίων και των διαθεσιμων κονδυλιων πρέπει να πάμε σε λύσεις με ελάχιστο ρίσκο εάν θέλουμε να χούμε τα πλοία back in action as soon as possible!

Sarouman 21
Guest
Sarouman 21

Πολύ καλή είδηση, τόσο για την ενσωμάτωση του ESSM στο SETIS όσο και από την επιβεβαίωση της σχετικά χαμηλής τιμής της Gowind.

Digenis
Member
Active Member
Digenis

Τελικά έχει σταλεί απο το υπουργείο Loa στα Γαλλοπουλα για τις Μπελχαρες ? Τι περιλμβανει ξερει κανεις ?

Em.Ti
Member
Noble Member
Em.Ti

Βασικά LoI επίσημα πρέπει να σταλεί πρώτα (γιατί ακόμα επίσημα είμαστε στις διευρενητικές ερωτήσεις) και μετά θα σταλεί η LoR και μετά LoA. Αλλά για να γίνουν όλα αυτά θα πρέπει να γίνει επίσημη ολοκληρωμένη πρόταση, δηλαδή μαζί με το σχέδιο χρηματοδότησης, και στο τελευταίο είναι που φρακάρει το πράγμα…

Digenis
Guest
Digenis

Διαβασα οτι στειλαμε loa 4/6.πριν λιγες μερες

Nestoras
Member
Noble Member
Nestoras

Gowind 2500. Σχέδιο έτοιμο, που έχει προτιμηθεί ως τώρα από 3+1 (η 1000άρα σαν OPV) χώρες. Σύγχρονο ραντάρ και ηλεκτρονικά, stealth σχεδίαση, προσιτό και τώρα με ESSM που η χώρα έχει επενδύσει χρήμα στην ανάπτυξή του, στην αγορά του και στη δημιουργία υποδομών υποστήριξής του! Με έναν VLS MK 56, σε χώρο πάνω στο κατάστρωμα λίγο μικρότερο από 2Χ8 VLS Sylver A35, έχεις 2Χ12 = 24 ESSM αντί για 16 MICA. Με ένα CIWS πάνω από το υπόστεγο του ελικοπτέρου και τις σύγχρονες γαλλικές τορπίλες, έχεις ένα σύνολο ανώτερο από τις μη εκσυγχρονισμένες “S” που πρέπει οπωσδήποτε να αντικαταστήσεις σε… Read more »

GK_
Guest
GK

Κατα προσωπικη εκτιμηση το προβλημα της συνεργασιας των ESSM με το CETIS, μαλλον εχει μια διαφορετικη διασταση. Στην πραγματικοτητα αυτο που το CETIS μεταδιδει στον πυραυλο ειναι μια σειρα απο πληροφοριες χρησιμες για την πτηση του πυραυλου προς τον στοχο. Αυτες οι πληροφοριες μεταδιδονται με την χρηση του ρανταρ που εχει και τον ρολο της καταυγασης του στοχου εξαιτιας της τερματικης ημιενεργης καθοδηγησης του ESSM. Στην πραγματικοτητα το προβλημα βρισκεται στα πρωτοκολλα κωδικοποιησης της πληροφοριας που μεταδιδεται στο πυραυλο στις συχνοτητες και στο pattern του uplink (προβλημα συμβατοτητας και ορθης μεταδοσης της πληροφοριας) οπως επισης και στην καταυγαση του στοχου… Read more »

dimitrisx
Member
Active Member
dimitrisx

Εγώ πάντως, θα προτιμούσα να αναπτυχθεί η Ελληνικής σχεδίασης κορβέτα. Εφόσον επιλέξαμε την [email protected], ως αντιστάθμισμα θα απαιτούσα την σύμπραξη των Γάλλων για την ενσωμάτωση ραντάρ και όπλων στο Ελληνικό σκαρί. Ως δεύτερη λύση θα προσπαθούσα μια συνεργασία με τους Αμερικανούς και επιλογή όπλων και αισθητήρων που υπάρχουν στο Ελληνικό οπλοστάσιο (ESSM, PHALAX),που υπάρχει και Ελληνική συμμετοχή σε κάποια από αυτά στην ανάπτυξή τους. Και ναυπήγησή τους στα ναυπηγία που εξαγόρασαν οι Αμερικανοί, σε μια σύμπραξη ιδιωτικού και Δημόσιου τομέα, όπως στα κατασκευαστικά έργα, με αποπληρωμή σε μεγάλο βάθος χρόνου.

Spirit
Guest
Spirit

Σίγουρα ενδιαφέρουσα εξέλιξη, αλλά γιατί να προσκυνήσουμε στους Γάλλους αν θέλουμε ESSM bl.2 υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές.
Ενδιαφέρον να δούμε την τελική διαμόρφωση και με δεδομένου ότι οι CAMM-ΕR μάλλον αργούν ειναι ενδιαφέρουσα προσθήκη και όλα αυτά με 750εκ. όσο μία Belharra!

Spirit
Guest
Spirit

Νομίζω εξ αρχής πρέπει να προσδιορίσουμε τι χρειαζόμαστε.
Κάτω από 12 κύριες μονάδες επιφανείας, απλά δεν μπορεί να κάνει την δουλειά του.
6+3 μονάδες “S” του ΠΝ χρειάζονται αντικατάσταση, 4 MEKO στην καλύτερη να έχουν ένα ελαφρύ εκσυγχρονισμό σε 10-15 χρόνια σταδιακά πάνε για απόσυρση.
Αντί να ασχολούμαστε με Bellharra παίρνουμε διπλάσια πλοία κατηγορίας 3.000 τονων.
Βασικός οπλισμός:
1 σύγχρονο περιστρεφόμενο AESA,
1 Μk.41 με 32 ESSM bl.2
1 RAM bl.2
2 GDM-008 35mm
1+1 VDS+sonar γάστρας
8 πυραύλους επιφανείας.
1 κανόνι 127mm
– τορπίλες
– φιλοξενία 10t ελικοπτέρου.

Ilias_Skaltsiotis
Member
Trusted Member
Ilias_Skaltsiotis

Τα aesa δεν ειναι περιστρεφόμενα, αυτό είναι ένα από τα προτερήματά τους.

ΓΑΤΑ
Guest
ΓΑΤΑ

Το aesa sampson αποτελειται απο 2 περιστρεφομενα arrays , και εχει και αυτο καποια προτερηματα απεναντι στα fixed multi panel aesa radar.
Το trs-4d της hensoldt για παραδειγμα βγαινει σε 2 εκδοσεις ,περιστρεφομενο και μη

Spirit
Guest
Spirit

Είστε λάθος πληροφορημένος.

Ilias_Skaltsiotis
Member
Trusted Member
Ilias_Skaltsiotis

Και το gripen έχει ημιπεριστρεφόμενο aesa, αλλά αυτού του είδους τα ραντάρ είναι παλιάς τεχνολογίας. Ένα από τα πλεονεκτηματα των aesa, είναι ότι εξαλείφουν τα κινητά μηχανικά μέρη και έτσι εμφανίζουν πολύ μεγαλύτερες διαθεσιμότητες.

George
Guest
George

Iver Huitfeldt? Δεν είναι ίσως πλέον cutting edge αλλά οι Δανοί προσφέρουν 2 για 720 εκ $ στην Ινδονησία και με μεταφορά know how
Με τη κλασσική ευρωπαϊκή σουίτα με SMART-L/APAR και 32 SM-2, 24 ESSM συν 16 Harpoon, 4 MU-90, 1 ΜΗ-60R
Ενδιαφέρον και το αδελφάκι Absalon ιδίως με 4 ΜΤU αντί για 2 και δυνατότητες ελβετικού σουγιά από μεταφορά λόχου ειδικών δυνάμεων με τα οχήματά τους, SMART-S, 36 ESSM, 16 Harpoon, ΜU90, πλωτό νοσοκομείο, ναρκοθέτιδα και ναρκαλιευτικό
Φυσικά το ΠΝ θα μπορούσε να προσθέσει δυνατότητες μια και το σκαρί έχει μέγεθος που επιτρέπει future growth

Nestoras
Member
Noble Member
Nestoras

Δεν υπάρχει μεγαλύτερος υπέρμαχος από εμένα για αυτή τη φρεγάτα.
Είναι πάντως σίγουρο ότι η τιμή που αναφέρεις δεν περιλαμβάνει τους πυραύλους, και το λέω αυτό διότι όλοι οι πύραυλοι, ακόμα και τα κανόνια εγκαταστάθηκαν στις φρεγάτες αυτές από τους προκατόχους τους.
Ενδεικτικά αναφέρω ότι μόνο το κόστος των πυραύλων (και όχι των εκτοξευτών τους), ξεπερνά τα 125-130 εκατομύρια ευρώ.
Ο Πλοίαρχος που ήταν ο πνευματικός της σχεδιαστής, σε συνέντευξη του στον Αμερικάνο Δημοσιογράφο Μπαράντιαν, είπε “κλέψαμε λίγο” εννοώντας, ότι χρησιμοποίησε πυραύλους και εκτοξευτές και πυροβόλα από προηγούμενα πλοία του στόλου.

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

μια χαρα ακουγεται πολυ καλη επιλογη τα gowind k τα fdi το βασικο προβλημα ειναι ποιος βαζει τα λεφτα εκει ειναι το προβλημα 4 gowind 4 fdi 4meko κ ειμαστε καλα. Ασχετο ποσο θα πηγαινε το μαλλι αραγε να καναμε τα μεκο φρεμ?

Spirit
Guest
Spirit

4+4 δεν υπάρχει περίτωση, η κουβέντα ειναι αν πάμε σε gowind για να καλυφθούν κενά του ΠΝ.

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

κριμα θα μου αρεσε η ιδεα 4 γκοου,4 μπελ κ αντικατασταση μεκο με φρεμ τις γαλλιδουλας το καγκελι δηλαδη grin

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

όνειρα…δεν θα αφήσει ο θείος….

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

εαν δεν αφησει ο θειος δεν πειραζει αρκει να παρουμε την καλη φρεγατα κι οχι αυτο της λοκχιντ.

George
Guest
George

Δεν είναι τόσο καλή η είδηση. Το καλύτερο για εμάς θα ήταν η αρχική σκέψη με TACTICOS μια και χωρίς κάποιο εμφανές πλεονέκτημα απλά αυξάνεται το ρίσκο του έργου.
Στις ΜΕΚΟ αυτό θα ήταν ακόμη μεγαλύτερο.
Ούτε όμως είναι εμφανές κάποιο growth path. Είναι one off solution που δεν μοιάζει να πηγαίνει πουθενά….
Το άλλο που πρέπει να προσέξουμε είναι η τιμή. Κοντά 400 εκ και μάλλον χωρίς τους ESSM ανά κορβέτα.
Για τους αισιόδοξους που πιστεύουν ότι με 500 εκ παίρνεις μεγάλη φρεγάτα smile

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

εγώ συμφωνώ με τον προβληματισμό

NikolakiEfentis
Member
Noble Member
NikolakiEfentis

O GK θέτει το πιο κύριο ζήτημα νομίζω. Εγώ θα προσθέσω ότι εκτός από την ολοκλήρωση υπάρχει κι ο βαθμός ολοκλήρωσης, το πόσο δηλαδή εκμεταλλεύεται κάποιος τις πλήρεις δυσντότητες του όπλου, πράγμα που θέλει χρόνο και χρήμα. Να δώσω ένα απλοϊκό παράδειγμα, είναι πιο εύκολο αν στέιλεις τον τον ESSM γραμμικά προς τον στόχο κι άλλο να τον στέιλεις βαλλιστικά ώστε να εκμεταλλευτείς καλύτερα τις κινηματικές του επιδόσεις. Αυτά τα πράγματα δεν γίνονται από την μια μέρα στην άλλη. Τέλος πάντων, θα έχει ενδιαφέρον να δούμε τί ραντάε και μέθοδο καθοδήγης έχουν στον μυαλό τους οι Άραβες. Ως προς τα… Read more »

GK_
Guest
GK

Απο οτι φαινεται το προβλημα πλεον δεν θα ειναι εαν θα μπουν οι ημιενεργης καθοδηγησης ESSM (σε λιγα χρονια θα ειναι παρελθον για ολους!) αλλα η συγκρηση μεταξυ των πυραυλων ESSM Mk.2 – ASTER με αισθητηρα ρανταρ. απο εκει και περα τιθεται το θεμα εαν θα αποκτηθουν και οι πυραυλοι μεγαλυτερης εμβελειας και εαν αυτοι θα ειναι με αισθητηρα ενεργης καθοδηγησης. Το SF500 των ειναι εξαιρετικο συστημα. αλλα ειναι στα «λοιπά» ειναι που οι FTI «χανουν». Εγω προσωπικα εχω πολλες αμφιβολιες, πρωτιστως στην τερματικη Αντιπυραυλικη αμυνα που στην πραγματικοτητα ειναι σχεδον ανυπαρκτη, πραγμα που με την σειρα του υποχρεωνει σε… Read more »

antonios
Member
Trusted Member
antonios

Κατηγοριματικα ΟΧΙ! Και αυτο γιατι ακομα και με τους ESSM το αποθεμα των βληματων παραμενει στα 16 ΜΟΝΟ οταν η Als -100 που ειναι στην ιδια κατηγορια μπορει να φερει 16Χ4=64 ή 32 ESSM και 8 VLASROC . Εαν ειναι αυτος (οι ESSM) ο κυριος παραγοντας για την προτημηση των γαλλικων πλοιων ΓΙΑΤΙ δεν αντικαθιστουμε στις 6 εξυγχρονισμενες S ΤΟΝ Μκ -29 με 8πλο Μκ-41 για να εχουν τα πλοια μεχρι 32 ESSM χωρις αλλη επιβαρηνση?

NikolakiEfentis
Member
Noble Member
NikolakiEfentis

Πρώτα απ’ όλα η ALS υπάρχει στα χαρτιά και μόνο.

Όλοι οι φίλοι που συζητούν το θέμα, θεωρώ πως υπολογίζουν ότι με τον ESSM οι Gowind θα μπορούν να φέρουν μεγαλύτερο αριθμό πυραύλων. Η σημαντική εξέλιξη είναι άλλωστε η ολοκλήρωση του ESSM στο SETIS, ki από ΄κει και πέρα, αν ίσως και όποτε (…) υπάρχξει σενάριο για αυτές στο ΠΝ σίγουρο είναι ότι δεν θα προταθούν μόνο με 16 πυραύλους.

Digenis
Guest
Digenis

Οταν ολοκληρωνεις essm σε ενα συστημα ολοκληρωνεις και τον mk41 εννοειτε .Οποτε παμε σε 4τραπλο ανα κελι

antonios
Guest
antonios

Κανεις λαθος…Το βαθος γαστρας των Gowind δεν επιτερπουν Μκ-41 για να βαλεις τετραδες. Απλα στα κελια των MICA-VL βαζεις εναν (1) essm . Τιποτα παραπανω. Ο Νεστωρας παραπανω προτηνει εκτεταμενες διαφορες στο βασικο σκαρι Αυτες θα κοστιζαν +50% παραπανω του βασικου κοστους. Νικολακι εφεντι οι Als ειναι οντως στα χαρτια οπως πριν μερικα χρονια στα χαρτια ηταν και οι Gowind. Γιατι λοιπον να μην ναυπηγω λαμαρινες ΔΙΚΕ ΜΟΥ με ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ και να πληρωνω “νταβατζιλικια” σε ξενους που -ιδιως οι Γαλλοι αρνουνται τις μετατροπες που ζηταμε ή οταν τις αποδεχονται τις πληρωνουμε διπλες και τριδιπλες-????

Nestoras
Member
Noble Member
Nestoras

Έχει μάλλον δίκαιο ο antonios για τον MK41, τουλάχιστον για “bellow the deck” διαρρύθμιση όπως είναι τώρα οι εκτοξευτές VLS Sylver A35 που φέρει. Υπάρχει σκεπτικισμός για το κατά πόσον μπορεί να μπουν “bellow the deck” εκτοξευτές Α43 που μπορούν να δεχθούν Aster 15. Η μικρότερη έκδοση του MK 41 (η Self Defence), είναι του ίδιου ύψους με τον Sylver A43, και 1m σχεδόν ψηλότερος από τον Sylver A35. Ο εκτοξευτής ΜΚ 56, που έχει δυνατότητα 2 ESSM ανά κελί, έχει ύψος συγκρίσιμο (εκατοστά ψηλότερος), με τον A 35 άρα χωρά σίγουρα στη θέση των A 35. Να πω εδώ… Read more »

NikolakiEfentis
Member
Noble Member
NikolakiEfentis

Έχω την εντύπωση πως φέρουν τους Silver A43, πόσο μικρότεροι είναι από τους Mk41 της έκδοσης self protection; Σε κάθε περίπτωση τροποποιήσεις μπορούν να γίνουν.

Σχετικά με τις ΑLS, αυτή την στιγμή δεν είναι δυνατόν να αναπτυχθούν χωρίς ναυπηγεία και τεράστια ρίσκα. Χωρίς μακροπρόθεσμο σχεδιασμό ώστε να είναι επιχειρηματικά βιώσιμο, χωρίς ναυπηγεία, χωρίς έμπειρο εργατικό δυναμικό, χωρίς contract management τί να λέμε. Δεν γίνεται από το 0 να πάμε σε σύγχρονες φρεγάτες.

Spirit
Guest
Spirit

Δεν εχει να κάνει η κανίστρα Mk.25 με διαφορετικό βάθος. Ασε που η Gowind παίρνουν και Α-53 πράγμα που σημαίνει ότι άνετα τοποθετείται Mk.41 self-defense version

MisCo
Member
Noble Member
MisCo

Αν και ειμαι υπερ της ναυπηγησης δικης μας λυσης, θα απαντησω στο ερωτημα που θετεις με μερικα επιχειρηματα που μου ρχονται προχειρα:

1) H γαλλικη λυση υπάρχει, επιπλεει, και ειναι γνωστή αξια-ποσοτητα
2) Αν την παραγγειλεις θα την εχεις σε κανα 2 χρονακια χωρις μα-μου-σου-του
3) Η ALS αν αποφασιστει, θα περάσει κι αλλο καιρο στα χαρτιά. Ενα προκαταρκτικο σχέδιο δεν αρκει για να προχωρησεις σε ναυπηγηση.

Εμεις υποψιν οτι καιγομαστε για μια οποιαδηποτε λυση πλεον. Η ALS θα πρεπε να χε μπει σε ρότα αρκεετα χρονια πισω για να βλεπαμε σήμερα τους καρπους.

Spirit
Guest
Spirit

Δεν χρειάζεται να αναπτύξεις κάτι δικό σου σε σκαρί, διαλέγεις ένα έτοιμο και το προσαρμόζεις. Γιατί να πληρώσεις το κόστος έρευνας και ανάπτυξης και να επωμιστείς το όποιο ρίσκο για να φτάσεις και αν μια έτοιμη σχεδίαση και εταιρίες δεκαετίες εμπειρία στο χώρο;
Για να λες η λαμαρίνες ειναι σχεδιασμένες από Έλληνες; Αν πρέπει να επενδύσουμε κάπου είναι ένα ελληνικό CMS που να έχει το ΠΝ πλήρη πρόσβαση και να αναβαθμίζεται και να προσαρμόζεται στα νέα δεδομένα.

dimitrov
Guest
dimitrov

Για αρχή ψυχραιμία να πω… μην μας έρθει και κανένας ντουβρουτζάς από την συγκίνηση καλοκαιριάτικα …. το πιθανότερο είναι να μην πάρουμε τπτ. Διότι εκλογές, αφραγκιές και τεσπα οι φρεγάδες δεν δίνουν ψήφους γενικά. Κατά 2ο ακόμα κι αν πάρουμε κάτι νέο δεν μας έχει ρωτήσει το ΠΝ εδώ εμάς τι θέλουμε σαν “ειδικούς”. Κι απότι ψυχανεμίζομαι το ΠΝ “λιγουρεύεται” 2-4 μπαλεράδες(γενικώς ΑΑΠ πλοία) διότι τις θεωρεί σημαντικότερες απότι οτιδήποτε άλλο. Για την ώρα(δλδ 10-15 χρόνια) μάλλον υπολογίζει στο … ιππικό δλδ ΗΠΑ και Γαλλία που παίρνουν τα πετρόλαδα … και σε κανένα μεταχειρισμένο έκπληξη. Επίσης βλέπουμε πως γίνονται κινήσεις… Read more »

Digenis
Guest
Dsnkara

Η μικρότερη σε ύψος εκδοσή του Μκ41 (self-defense) ειναι 5,3 μέτρα ,1 μετρο μεγαλύτερη απο την Α-43 που φοραει τωρα η Gowind .Μια χαρά χωράει και στην Gowind και στις Μπελαχαρες .Στη μπερχαρες σίγουρα χωράν και οι μεγαλύτερες εκδοσεις του ΜΚ41 . tactical version 6,8μ strike version 7,7μ . Ακομα και η tactical χωράει στις Gowind αλλα εκει θελει κιαλα ένα πλοιο για να μπορει να φερει τέτοιο φορτίο πυραύλων .Όπως καλύτερα ρανταρ, περισσότερη ενέργειά ,περισσοτερες κονσολες,μεγαλητερο ογκο για να χωρεσουν ολα τα μεγαλύτερα και βαρύτερα συνοδευτικά .Δεν εχει νοημα πχ σε ενα πλοιο Gowind οπως τα αιγυπτιακα 2500t να… Read more »

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Εγώ έχω σταθεί στην τιμή των πλοίων σε συνδυασμό με το γεγονός ότι τα άλλα άρθρα που μιλάνε για τις Μπελάρα μιλάνε για κόστος 650μ την μία γυμνές, κάτι που με κάνει κάθετα αντίθετο στην παραγγελία τους που μου φαίνεται ακριβή. 650μ θα έδινα με τον οπλισμό ή τουλάχιστον μεγάλο μέρος του οπλισμού, εκτός και αν η Ελληνική πλευρά έχει δώσει τίποτα specifications που να κάνει το πλοίο αστακό (αλλά και πάλι όταν λέμε γυμνό, εννοούμε χωρίς μόνο τους πυραύλους-όπου πες δίνουμε άλλα 100 εκατ-ή χωρίς τίποτα πχ ραντάρ, πυροβόλο, σόναρ κτλ, στην οποία περίπτωση ο λογαριασμός ανεβαίνει πολύ?). Δεν… Read more »

gdmast
Guest
gdmast

Κορβέτα 2.500, δεν υπάρχει για το ΠΝ. Αντίθετα είναι λουκούμι ο Gowind 3100 για αντικατάσταση των S. Οι 64 ESSM που μπορεί να μπουν σε 2 8αρια κάνιστρα είναι μεγάλη υπόθεση. Μαζί με 2 Χ 8 vls για άμυνα σημείου (γιατί πλοίο χωρίς στοιχειώδη αεράμυνα δεν μπορεί να σταθεί πλέον), ένα 127 άρι, 1 RAM και 2/4 Exocet, είναι έτοιμο το βασικό πακέτο (αν θέλουμε έχουμε και τα Phalanx των S). Τι λείπει? Ένα βασικό ραντάρ που το Sea Fire χωρά άνετα στην 3100 και μια σύγχρονη καλή α/υ σουίτα. Όσον αφορά το ΣΔΜ, ΟΛΑ γίνονται. Όπως ολοκληρώθηκαν οι ESSM… Read more »

MisCo
Member
Noble Member
MisCo

Θελουμε 127αρι?
Εχω την εντυπωση πως το 76mm Oto Melara μας εξυπηρετει καλυτερα γιατι εχει διττο ρολο. Μπορει να χρησιμοποιηθει και εναντιων εναεριων απειλων με καλυτερα αποτελεσματα λογω υψηλοτερης ταχυβολιας.

gdmast
Guest
gdmast

Δεν έχεις άδικο. Απλά αναφέρω το 127αρι λόγω κόστους. Υπάρχει στις S και δεν θα αγοραστεί καινούργιο. Το μόνο που θέλει είναι μια αναβάθμιση. Τη διαφορά ας πούμε, μπορούμε να την επενδύσουμε στο ραντάρ ή στο σόναρ (αν χωρά το Kingklip 2) ή αλλού.

Thras
Member
Noble Member
Thras

Οι S δεν έχουν πυροβόλο 127, αλλά 76 mm.
Οι μόνες φρεγάτες με πυροβόλο 127mm στο ελληνικό ΠΝ είναι οι ΜΕΚΟ…

gdmast
Guest
gdmast

Έχεις δίκιο.
Οπότε κάνεις μεταφορά και αν χρειάζεται κάποια αναβάθμιση.

adpanos
Member
Trusted Member
adpanos

Η λογική λέει 2+2 Belhares ή ακόμα και 2 Belhares και 2 Gowind 3100 , ώστε να κλείσουμε πληγές και να κερδίσουμε χρόνο.

Μετά άμεση εκκίνηση του προγράμματος ALS για ολοκλήρωση ενός αρθρωτού σχεδιασμού, ανοικτού σε μελλοντικές παρεμβάσεις – επεμβάσεις για ALS 115 και ALS 140 .

Εκκίνηση του έρχου, όπου θα βγαίνει μια ALS 140 και μια ALS 115 ανά 2 χρόνια.
Έτσι θα φτάσουμε να αντικαταστήσουμε το σύνολο των S αλλά προς το τέλος και των MEKO , ενώ με κάποιες οικονομίες κλίμακας, να αυξήσουμε και τις οροφές του στόλου.

Thras
Member
Noble Member
Thras

Αν πάρεις φρεγάτες αυτές πρέπει να είναι κατ’ ελάχιστον τέσσερις ίδιου τύπου. Ας μην μαζέψουμε 5-6 διαφορετικούς τύπους για 12 μονάδες!

Ναυπηγικό πρόγραμμα είναι η ιδανική λύση, αλλά χρήματα, απο που;

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Εγώ βλέπω να παίρνουμε 2+2 Belharra και από το 2024 να κοιτάξουμε τις ΜΕΚΟ της Αυστραλίας (ελπίζω τις 4 νεότερες). Ή διαφορετικά 2 Belharra AAW και όλες τις ΜΕΚΟ της Αυστραλίας.

Παῦλος Πιτσελᾶς
Member
Trusted Member
Παῦλος Πιτσελᾶς

Κατα τη γνωμη μου η καλυτερη λυση ειναι να επιλεξουμε ενα τυπο φρεγατας εφοσον αυτες ειναι οι απαιτησεις του Πν για να καλυψει την περιοχη Α. Μεσογειου πχ[email protected] με ανταλαγμα ως πρωτος πελατης την απεριοριστη κατασκευη του πλοιου χωρις τα ηλεκτρονικα και λοιπα που απαιτουνται. ΠΧ παραγγελουμε 2 + 2 φρεγατες [email protected] αμυνας περιοχης κλπ με συγκεριμενες προδιαγραφες (γαλλικα συστηματα ρανταρ και οπλα + καποιο εξτρα συστημα πχ phalanx ?) και με δικαιωμα να παραγουμε επιπλεων φρεγατες οι οποιες θα εξοπλιζονται με εντελως διαφορετικο εξοπλισμο (ωστε να χρησιμοποιουνται και αλλου τυπου οπλα πχ αμερικανικα που ειτε εχουμε ειτε θελουμε να… Read more »

Ικαρος
Guest
Ικαρος

Για να δούμε τις ανάγκες μας στις φρεγάτες πρέπει να δούμε πρώτα τι έχουμε για να σχεδιάσουμε μετά και το τι θελουμε. 1)Έχουμε 4 φρεγάτες ΜΕΚΟ οι οποίες θέλουν ένα σωστό εκσυγχρονισμό της τάξεως των 100 έως 150 εκατομυρίων/πλοίο για να μπορούν να είναι αξιομαχες για την επόμενη 20ετια. 2)Έχουμε 9 φρεγατες τύπου S αναβάθμισμενες και μη οι οποίες χρειάζονται αντικατάσταση όλες. Άρα χρειαζόμαστε 8 νέα πλοία τουλαχιστον. Από αυτές τα 2-3 πρέπει να είναι AAW περιοχής. Ένας συνδιασμος για παράδειγμα χωρίς να αποτελεί την μοναδική λύση αλλά αφου μιλάμε για γαλλικά πλοία, θα μπορούσε να είναι 5 Gowind 3100… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Να κοιτάξουμε και τι διαθέτουμε στο ταμείο?

https://www.ptisidiastima.com/greece-needs-military-investments/

Μην ονειροβατούμε

Με λιγότερα 500ml E από διαθέσιμα το χρόνο ξεχνάτε τις μεγάλες μονάδες επιφανειας για τα επόμενα χρονια!
Οι πρόσφατες προεκλογικές παροχές ξετίναξαν ότι περιθώριο υπήρχε:

https://www.capital.gr/oikonomia/3364246/-xastouki-apo-komision-trupa-6-dis-euro-apo-tis-paroxes-tsipra

Ακόμα και αν βρεθεί χρηματοδότηση να ξεκινήσει ένα πρόγραμμα αυτό θα αφορά 1+1μονάδες .

Ακόμα χειρότερο θα τραβήξει ότι διαθέσιμο κονδύλιο υπάρχει με αποτέλεσμα όλα τα υπόλοιπα να γίνουν ρόιδο μην χρhσομοποιιισο”= πιο κατάλληλη έκφραση

Από μεταχειρισμένα μένουν μονο οι F123 εάν και όταν γίνουν διαθέσιμες…

Spirit
Guest
Spirit

Με 500εκ δεν βγαίνει τίποτα ακόμα και αν πάρουμε άτοκη χρηματοδότηση για 10-15 χρόνια. Αν δεν ανέβει η χρηματοδότηση στο ένα δισεκατομμύριο, τέλειωσε το πανηγύρι, αφού ακόμα και μεταχειρισμένες λύσεις χάνονται η μία μετά την άλλη…

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

καλησπερα τι πιθανοτητες εχουμε να μπουμε στο αμερικανικο νεο πλοιο? κ αν υποθεσουμε οτι πανε κ τα ναυπηγεια προς αμερικα η στην ιταλικη φικαντιερι που εχει κ καποιο ερισμα στην επιβατηγο?

antonios
Member
Trusted Member
antonios

Μια αυτοεκπληρούμενη προφητεια, Το ετος ειναι 2029. Η Ελλας εχει αγορασει 4 Gowind για την αντικατασταση των 3 μη εκσυγχονισμενων S απευθειας απο την Γαλλια γιατι πολυ απλα η Γαλλια εκβιασε καθαρα την Ελλαδα οτι εαν θελει την επιστροφη των κερδων των ομολογων ΠΡΕΠΕΙ να δωσει αυτα τα λεφτα σε Γαλλικα μεροκαμματα για να εδραιωθει και η Γαλλικη κυβερνηση με το προσχημα οτι αυξανει τις θεσεις εργασιας. Ερχεται η στιγμη που πρεπει οι υπολοιπες 6 S να αντικατασταθουν και παλι το ΠΝ ψαχνει για πλοια για αυτο το σκοπο. Τοτε ξανα η ΠΤΗΣΗ και ολοι μας θα αρχισσουμε το rep… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Από να μπλέξουμε με ALS και τα γνωστά ελληνικά ναυπηγία και το 2029 να μην έχουμε δει ούτε δει ούτε τράτα, μην σου πω μακάρι να ναυπηγηθούν και έξω οι Gowind και φθηνότερα και ταχύτερα θα τελειώσει η ιστορία.

antonios
Member
Trusted Member
antonios

Τι εχουν τα ελληνικα ναυπηγεια ακριβως? Και αν ηταν τοσο αχρηστα πιασαμε κοροιδα τα αμερικανακια που αγορασαν ΗΔΗ τα μισα ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΕΞΥΠΝΟΙ ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΕΣ? Δεν γνωριζω τηυν ηλικια σου αλλα εγω πλησιαζω τα 50 με 10 χρονια ανεργιας εξαιτιας κυβερνησεων που ουτε αντισταθμιστικα οφεη πηραν απο τις αγορες τους ουτε μοιωσαν την ανεργια. Αν δεν θελεις να βρεθεις στην ιδια θεση με εμενα ή ακομα χειροτερα τα παιδια σου τοτε εσυ και ολοι σαν και εσενα καο θα ειναι να αλλαξουν μυαλα και μαλιστα γρηγορα…πριν χασουμε Θρακη, Λεσβο, Χιο, Ροδο, Κω ….αλλα ξεχασα Ελλαδα ειναι μονο η Αθηνα και ο… Read more »

Nestoras
Member
Noble Member
Nestoras

Τα Ελληνικά ναυπηγεία είχαν προβλήματα με καθυστερήσεις, κακοτεχνίες, καπέλα στις αρχικές κοστολογήσεις, χρέη Σε έναν ιδανικό κόσμο, η σωστή επιλογή θα ήταν να τα εμπιστευτούμε, και μάλιστα με στόλο που περιλαμβάνει12-14 κύριες μονάδες επιφανείας, 20+ πυραυλάκατους και κανονιοφόρους και 8-10 υποβρύχια, που αλλάζουν κανονικά κάθε 35-40 χρόνια, το φαγητό έφτανε και περίσευε να συντηρήσει 2 μεγάλα ναυπηγεία και εταιρείες, ώστε να αναπτύσσεται και ανταγωνισμός. Ακόμα όμως και τα σχέδια που τελικά καταλήγουν σε Ελληνικά ναυπηγεία και δίνουν δουλειά, είναι αφορμή για φαγοπότι. Και δεν είναι ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΕΣ μόνο αυτοί που επιμένουν εισαγόμενα, αλλά και αυτοί που βούλιαξαν το ναυπηγοεπισκευαστικό κλάδο στη… Read more »

Thras
Member
Noble Member
Thras

Εγώ συμφωνώ με τον antoniosantonios
Αν θέλεις δυνατό ΠΝ πρέπει να έχεις και δυνατή ναυπηγική βιομηχανία.
Τώρα είναι ιδανική στιγμή να γίνει μιας και πρόκειται να ναυπηγηθεί το μισό ΠΝ στην ερχόμενη δεκαετία. Ουσιαστικά μόνο οι παραγγελίες πολεμικών σκαφών αρκούν για να συντηρήσουν τα ναυπηγεία γαι πάνω από 10 χρόνια.
Αν στο μεταξύ σοβαρευτούμε, μπορούν να συνεχίσουν και να επεκταθούν στον εμπορικό τομέα που έχει και πολύ περισσότερο τζίρο και κέρδη!

antonios
Member
Trusted Member
antonios

Εαν ενα δεκαετες προγραμμα ναυπηγησης μπει σε εφαρμογη δεν θα ειναι μονο τα ναυπηγεια που θα δουλεψουν. ΗΔΗ ελληνικες εταιριες ηλεκτρονικων παραγουν για λογαριασμο ξενων συγχρονα ηλεκτρονικα και σε ορισμενες περιπτωσεις παραγουν δικα τους που μαλιστα σκιζουν σε εξαγωγες. Μονο στην Ελλαδα δεν εχουν αναγνωριση γιατι δεν δινουν μιζες! Οταν μπηκαν σε παραγωγη τα φορτηγα steyer πριν πολλα χρονια εκτος της ΕΛΒΟ δουλευαν 200 υποκατασκευαστριες εταιριες για αυτην! Υπολογιστε ποσοι ανθρωποι -τεχνιτες- δουλευαν για “απλα” φορτηγα για να βρητε ποσοι θα δουλευουν για ενα τεραστιο προτζεκτ που ειναι ενα πλοιο.

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

το θεμα ειναι ποιος θα βαλλει τα λεφτα στα ναυπηγεια κι αυτο γιατι αμιγως δημοσιο θα χουμε τα θεματα τυπου ρουσσεν,το κρατος λεφτα δε βαζει οποτε υπαρχει θεμα. Το ιδεατο θα ηταν να φτιαχναμε αρκετα μικροπραγματα εμεις δηλαδη τι το καταπληκτικο εχει η οτοκαρ κομπρα που εμεις δεν μπορουμε να φτιαξουμε (εξαιρω οπλισμο/κινητηρα)? αλλα στο ελλαδισταν που ζουμε φτιαχνουμε αρβυλα του 40 και χλενες. Δεν ειναι απλα ενα δεκαετες προτζεκτ θελλει περιπου τα διπλα ωστε να στηθει απο την αρχη κατι. Το ποιο πιθανο ειναι να παρουμε πχ μπελαρα και να την συναρμολογουμε εδω κατι σαν τα ρουσσεν και τα… Read more »

NikolakiEfentis
Member
Noble Member
NikolakiEfentis

Καλημέρα. Σε καμία απολύτως περίπτωση δεν είναι δυνατόν να στηριχθεί ένα ναυπηγείο σε μερικά πλοία του ΠΝ! Αν συμβεί αυτό ΞΑΝΑ, τότε θα ζημιωθεί το ΠΝ και εμείς που πληρώνουμε! Ναυπηγεία χωρίς εξωστρέφεια και σοβαρό management, απλά, δεν είναι δυνατό να υπάρξουν. Ας ξεκινήσουμε με μερικά υποσυστήματα made in Greece, δυνατότητα μερικής ολοκλήρωσης συστημάτων και αναβαθμίσεις που τόσο πολύ έχουν ανάγκη σχεδόν όλα τα πλοία του ΠΝ κι ας σταματήσουμε τα Εθνικά πλοία κ.α. με μόνο Ελληνικό το υψηλό κόστος συγκόλλησης… Για να μπορέσει να σχεδιάζει μακροπρόθεσμα, το ΠΝ χρειάζεται πρωτίστως άμεσες λύσεις ώστε να κερδίσει χρόνο. Εθνικά πλοία τώρα.… Read more »

Thras
Member
Noble Member
Thras

Αν σκεφτείς ότι το ΠΝ πρόκειται να προμηθευτεί σε βάθος δεκαετίας 8 φρεγάτες, 4 – 5 υποβρύχια, 5 – 7 ΤΠΚ, ένα ΠΓΥ, 1 – 2 πετρελαιοφόρα στόλου, 6 OPV, 12 περιπολικά κλπ μπορεί άνετα να στηρίξει 2 ναυπηγεία για μία δεκαετία όπως προανέφερα.

Φυσικά και πιστεύω ότι τα ναυπηγεία δεν πρέπει να στηρίζονται στο ΠΝ και είναι ανάγκη να ιδιωτικοποιηθούν και να έχουν σοβαρό managment με στόχο εξαγωγές και ναυπήγηση / επισκευή εμπορικών πλοίων.

Άλλο το ένα, άλλο το άλλο…

antonios
Guest
antonios

Ξανα η ιδια καραμμελα. Τα ναυπηγεια μεχρι τωρα ναυπηγησαν : 20 Πυραυλακατους, 2 Πετραιλεοφορα , Ενα πλοιο γενικης υποστηριξης, 15 κανονιοφορους 3 τυπων, 3 φρεγατες , 3 υποβρυχια , 12 πλοια γενικων καθηκοντων. Η λιστα ειναι μακρυτερη αλλα μαλλον δεν ειναι ικανη να ξεριζωσει ΤΗΝ ΞΕΝΟΜΑΝΙΑ απο πολλους απο εσας. Ηδη φτιαχνουμε ναυτικα ηλεκτρονικα , οπτικα και αλλα υποσυστηματα που τα αγοραζουν οι ξενοι ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΩΤΗΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ αλλα οχι αρκετα καλα για σενα Ελληνα ! Αμεση λυση ειναι η ΑΠΟΦΑΣΗ και οχι η ναυπηγηση….Γιατι τα γαλλακια δεν θα σου δωσουν να φας ουτε εσυ ουτε τα παιδια σου ΓΙΑΤΙ… Read more »

NikolakiEfentis
Member
Noble Member
NikolakiEfentis

Αγαπητέ Αντώνη, θα απαντήσω παραθέτοντας και τα γραφθέντα για διευκόλυνση, αλλά πρώτα να τονίσω τα παρακάτω: 1. Δεν έχω καμιά ξενομανία, αγαπώ την πατρίδα κι εν προκειμένω θα ήθελα να δω την επανεκκίνηση της ναυπηγικής βιομηχανίας της Ελλάδας, αλλά σε ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΚΑΙ ΒΙΩΣΙΜΟ ΠΛΑΙΣΙΟ. Οποιαδήποτε προσπάθεια για ανάσταση των Ελληνικών ναυπηγείων πρέπει να βασίζεται στην εξωστρέφεια και σε ανταγωνιστικά προϊόντα κι υπηρεσίες, δεν γίνεται αλλιώς. 2. Πρώτος στόχος θα πρέπει να είναι η εκπλήρωση των απαιτήσεων του ΠΝ που σημαίνει πλοία, υποσυστήματα και υπηρεσίες σε λογικό κόστος και χρόνο ώστε τα λίγα χρήματα που λαμβάνει το ΠΝ και που δίνουμε… Read more »

Thras
Member
Noble Member
Thras

Σε αυτό το τελευταίο post σου θα συμφωνήσω.

antonios
Guest
antonios

Φιλε μου ΞΑΝΑ χρησιμοποιεις τα τετριμενα επιχειρηματα χωρις να απαντας επι της ουσιας. Και εξηγουμαι. Λες οτι το ΠΝ χρειαζεται ενισχυση ΤΩΡΑ . Απαντηση : Μα με τις Gowind ΔΕΝ ενισχυεται ΤΩΡΑ αρα αυτο το επιχειρημα σου καταριπτεται. Λες οτι χαθηκε λογω Τσιπρα οτι εμπειρια υπηρχε στα ελληνικα ναυπηγεια. Απαντηση : Καμια εμπειρια δεν χαθηκε και αυτο αποδυκνηεται απο την ανανεωση των εργασιακων συμβασεων στα νυπηγεια Συρου και Ελευσινας απο την ΟΝΝΕΧ . Ξερεις κανενα σοβαρο Αμερικανο Επιχειρματια να πληρωνει εργατες να καθονται? Πονταρεις στα επιχειρηματα σου ΠΟΛΙΤΙΚΑ που ομως πρεπει να μενουν μακρια απο την ΑΜΥΝΑ της ΧΩΡΑΣ. Αφου… Read more »

NikolakiEfentis
Member
Noble Member
NikolakiEfentis

Καλησπέρα Αντώνη. Απαντώ παραθέτοντας και το δικό σας κείμενο. «Φιλε μου ΞΑΝΑ χρησιμοποιεις τα τετριμενα επιχειρηματα χωρις να απαντας επι της ουσιας. Και εξηγουμαι. Λες οτι το ΠΝ χρειαζεται ενισχυση ΤΩΡΑ . Απαντηση : Μα με τις Gowind ΔΕΝ ενισχυεται ΤΩΡΑ αρα αυτο το επιχειρημα σου καταριπτεται.» Ποτέ δεν είπα ότι η Gowind είναι η λύση – σε μήνυμα μου πιο κάτω φαίνεται αυτό. Η άμεση ενίσχυση είναι μεταχειρισμένα πλοία. Στα χρόνια που θα μας «δώσουν» μπορούμε να σχεδιάσουμε κάποιο μακροπρόθεσμο πρόγραμμα. «Λες οτι χαθηκε λογω Τσιπρα οτι εμπειρια υπηρχε στα ελληνικα ναυπηγεια.» Όχι, είπα ότι η δραστηριότητα σταμάτησε λόγω… Read more »

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Αν πάμε σε γαλλική σχεδίαση θεωρώ πως θα πρέπει να επιλέξουμε aster 15/30. Και αυτό γιατί δε θεωρώ πιθανό να δούμε άνω των 32 πυραύλων συνολικά πάνω σε ελληνική φρεγάτα για λόγους κόστους/βάρους/ταχύτητας. Το καλό της υπόθεσης είναι η επιλογή RAM στις Gowind άρα δε νομίζω να υπάρχει θέμα να χρησιμοποιηθούν και στις Belharra, μαζί με Millenium.

Sarouman 21
Guest
Sarouman 21

Σύμφωνα με νεότερη πληροφόρηση, η σύνθεση του εξοπλισμού που έχει επιλεγεί είναι η εξής: Οκτώ (8) βλήματα κατά πλοίων MM-40 Block.3 Exocet, 32 βλήματα ESSM (Evolved Sea Sparrow Missile) επί οκταπλού κάθετου εκτοξευτή Mk.41, δύο (2) τριπλούς εκτοξευτές τορπιλών, ένα κύριο πυροβόλο των 76 χιλιοστών και δύο πολυβόλα των 20 χιλιοστών. Ο ηλεκτρονικός εξοπλισμός των πλοίων θα αποτελείται από σύστημα διαχείρισης μάχης TACTICOS, σονάρ VDS Captas-2 και ραντάρ SMART-S Mk.2.

Nestoras
Member
Noble Member
Nestoras

Άρα μάλλον δεν εχει CIWS. Κρίμα

Sarouman 21
Guest
Sarouman 21

Αντιπυραυλικό λογικά μπαίνει στον χώρο πάνω από το υπόστεγο του ελικοπτέρου, αλλά μάλλον και εδώ υπάρχει όριο βάρους. Ουσιαστικά μιλάμε για CIWS τύπου Millenium, αν κρίνουμε και από τις αντίστοιχες προτάσεις των Γάλλων για τις [email protected] Μακάρι πάντως να παίρνει RAM.

Thras
Member
Noble Member
Thras

Εξαιρουμένου του ραντάρ και με προσθήκη ενός RAM είναι κουτί για το ΠΝ.

NikolakiEfentis
Member
Noble Member
NikolakiEfentis

Αγαπητέ, σε τί στηρίζεις την άποψη ότι είναι κουτί για το ΠΝ; Εδώ δεν έιναι σίγουρο πως η συγκεκριμένη έκδοση θα υποστηρίζει πολλαπλές α/α εμπλοκές – κατά πάσα πιθανότητα όχι αν ισχύει το SMART-S Mk2.

Thras
Member
Noble Member
Thras

Θεωρώ ότι είναι μια πιολύ καλή λύση σε σχέση τιμής απόδοσης για φρεγάτα γενικών καθηκόντων. Εννοείται ότι πρέπει να υποστηρίζονται πολλαπλές εμπλοκές εναέριων στόχων και να αξιοποιούνται τα συστήματα τεχνολογίας αιχμής που θα ενσωματωθούν!

antonios
Guest
antonios

Τι εγινε παιδια? Παλι λογοκρησια επεσε σε 2 μυνηματα μου…Μηπως δεν κατηγορησα το σωστο κομμα που θα επετρεπε τα μυνηματα μου να εμφανιστουν οπως εμφανιζονται μυνηματα που κατηγορουν συγκεκριμενο κομμα? ΕΜΕΙΝΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΛΙΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΠΤΗΣΗ εκει ρε παιδια???

Flight and Space
Admin
Famed Member

Μιλάτε γιαυτο που μας κατηγορείτε για click bait;

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Μας βλεπω να πηγαίνουμε παλη στην αμερικανική αγορά μέσω κονδυλίων FMS