Think Out of The Box: Θα μας ενδιέφεραν τα 33 Eurofighter Typhoon Tranche 1 της Luftwaffe σαν αντικαταστάτες των F-4E (και των Mirage 2000);

267
16083
4 Nation First joint exercise in Moron. The 11 Squadron RAF,9 Squadron ITAF, 732 Squadron of JG-73 GAF and111 Squaron from ALa-11 SPAF are in echelon. The aircrat are from RAF Coningsby,England, Grosseto, Italy, Laage, Germany and Moron, Spain.
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 205
  •  
  •  

 

Eurofighter maintenance, QRA, pilot walkarounds at JG-74 Neuburg, Germany

H ιστορία του Eurofighter Typhoon είναι κάπως “περίεργη” για την χώρα μας. Όλοι θα θυμούνται πως στις αρχές της δεκαετίας του 2000, η χώρα μας είχε “δεσμευτεί” για την αγορά 60 αεροσκαφών Eurofighter Typhoon Tranche 2, με option της δυνατότητα αγοράς άλλων 30 αεροσκαφών Eurofighter Typhoon Tranche 3. Ήταν μια δέσμευση που φανέρωνε το απόλυτο “δέσιμο” της Ελλάδας στο “ευρωπαϊκό” άρμα.

Θα θυμόμαστε πως στα τέλη της δεκαετίας του ’90 και στις αρχές της επόμενης δεκαετίας, η Ελλάδα έκανε μια στροφή προς την Ευρώπη σε ότι αφορά τους εξοπλισμούς της. Αν εξαιρέσουμε τις αγορές αεροσκαφών F-16, οι περισσότερες “κομβικές” αγορές των ελληνικών Ε.Δ την περίοδο εκείνη αφορούσαν ευρωπαϊκά οπλικά συστήματα. Αυτό βέβαια η Ελλάδα το “πλήρωσε” ποικιλιτρόπως, όπως για παράδειγμα με την μη αποδέσμευση όπλων stand-off για τα ελληνικά F-16C/D Block 52+. Αλλά τότε, που δέναμε τους σκύλους με τα λουκάνικα, λύσεις υπήρχαν (βλέπε Mirage 2000-5Mk2/SCALP EG).

ΘΕΜΑ: Typhoon σε ρόλο φρουρού στο Αιγαίο;

Ακόμη όμως και τις καλές εποχές, η χώρα μας δεν μπορούσε να “πληρώσει” 60+30 αεροσκάφη Typhoon. Επίσης, δεν θα μπορούσε να τα συντηρήσει, αν κρίνουμε από τις μέτριες επιδόσεις που έχουν τα αεροσκάφη αυτά στις διαθεσιμότητές τους σε Ηνωμένο Βασίλειο και Γερμανία. Δεν συζητάμε το πόσο αντιοικονομικό θα ήταν να σηκώναμε ζεύγος Typhoon για να αναχαιτήσουμε αντίστοιχο ζεύγος τουρκικών F-16C/D.

Φυσικά η δέσμευσή μας στους Ευρωπαίους εταίρους μας, και στο άρμα της Eurofighter, μας απέτρεψε από το να εισέλθουμε στο consortium των χωρών που μπήκαν στην “υπόθεση” F-35. Οι Τούρκοι, που μόλις είχαν συνέλθει από μια χρεωκοπία και το ΔΝΤ, δεν έχασαν την ευκαιρία να “μπουν” στο F-35, μην δίνοντας ιδιαίτερη σημασία σε δεινόσαυρους του Ψυχρού Πολέμου όπως το Typhoon. To αποτέλεσμα σήμερα είναι να παρακαλάμε o Τραμπ να απαγορεύσει την εξαγωγή των αεροσκαφών F-35 στην Τουρκία, και οι μαχητές του πληκτρολογίου να ψέγουν την ΠΑ για την επιλογή του F-16V.

H Ισπανία παρέλαβε το πρώτο αναβαθμισμένο EF-2000 Tranche 1

Πάμε πάλι στο Typhoon. Μετά από πολλά χρόνια σε υπηρεσία, η Γερμανία αποφάσισε να αντικαταστήσει τα Typhoon Tranche 1 με ολοκαίνουργια Typhoon, και μάλιστα αυτό θα το κάνει πριν αποσύρει τα τελευταία Tornado IDS/ECR! Ο λόγος είναι προφανώς τα υψηλά κόστη διατήρησης σε υπηρεσία, που σε συνδυασμό με τον επίσης υψηλό κόστος μιας πιθανής αναβάθμισης, αλλά και την ανάγκη διατήρησης της γραμμής παραγωγής ανοιχτή, κρίνεται καλύτερο να αγοραστούν ολοκαίνουργια αεροσκάφη. Για την Γερμανία, είναι πιο συμφέρον να φτιάξει νέα Typhoon, από το να εκσυγχρονίσει τα παλαιά της. Ο λόγος; τα φτάχνει μόνη της.

Τώρα, τα αεροσκάφη Tranche 1 θεωρητικά θα αναβαθμίζονταν σε Tranche 2 ή Tranche 3. Αυτό όμως δεν έγινε ποτέ, για λόγους που θα προσπαθήσουμε να εξηγήσουμε παρακάτω. Έτσι λοιπόν, η Luftwaffe ετοιμάζεται να αποσύρει τα Tranche 1 αεροσκάφη της, τα οποία, ασχέτως κατάστασης θα καταλήξουν αργά ή γρήγορα σε διαλυτήρια.

ΕΚΤΑΚΤΟ: Η Γερμανία επιλέγει το Eurofighter για να αντικαταστήσει 33 παλαιότερα Eurofighter Tranche 1! Πρώτη ήττα για το F-35;

Η ιδέα που θέλουμε να θέσουμε σήμερα σαν θέμα προς συζήτηση είναι η εξής. Μια -εντελώς- δωρεάν παραχώρηση των αεροσκαφών Tranche 1 της Luftwaffe προς την ΠΑ, μαζί με το απόθεμα ανταλλακτικών των Tranche 1 αεροσκαφών της, με την προοπτική αναβάθμισής τους στο μέλλον. Πιστεύουμε πως μια τέτοια κίνηση θα ήταν win-win και για τους δυο και εξηγούμε τους λόγους.

Για την Γερμανία

  1. Ενισχύεται η ελληνο-γερμανική αμυντική συνεργασία που έχει ατονίσει σημαντικά τα τελευταία χρόνια, ενώ επιβεβαιώνονται οι δεσμοί μεταξύ των δυο χωρών.
  2. Δεν επιβαρύνεται το ελληνικό δημόσιο χρέος με αμυντικές δαπάνες, τουλάχιστον άμεσα, συνεπώς δεν θα έχουμε θέμα με τις γερμανικές “ευαισθησίες” σχετικά με το δημόσιό μας χρέος.
  3. Η Γερμανία έχει να κερδίσει πολύπλευρα οικονομικά, καθώς τα αεροσκάφη σχετικά σύντομα αξίζουν να μπουν σε πρόγραμμα εκσυγχρονισμού.
  4. Μια ακόμη χώρα προστίθεται στους χρήστες του Typhoon.
  5. Μια ευρωπαϊκή χώρα βάζει σε υπηρεσία ένα ευρωπαϊκό μαχητικό, ενισχύονται οι ευρωπαϊκοί δεσμοί, και επιστρέφουν οι ευρωπαϊκές εταιρείες στην Ελλάδα.

500.000 ώρες πτήσης για τα Eurofighter Typhoon

Για την Ελλάδα

  1. Αποκτά ένα πανίσχυρο μαχητικό 4ης γενιάς, που μπορεί να μπει άμεσα σε υπηρεσία.
  2. Με μικρό κόστος, μπορεί να αποκτήσει, αφού το εκσυγχρονίσει, το ευρωπαϊκό αντίστοιχο του F-15E.
  3. Δεν απαιτούνται δαπάνες για νέα όπλα, μπορεί να φέρει όλα τα υπάρχοντα όπλα των F-4E AUP, αλλά και άλλα που υπάρχουν στο οπλοστάσιο της ΠΑ (SCALP EG).
  4. Μπορεί να φέρει κι άλλα, εξαιρετικά προηγμένα όπλα, όπως ο Brimstone, ενώ μετά από εκσυγχρονισμό θα μπορεί να αναλάβει άνετα το σύνολο των αποστολών που έχουν σήμερα τα F-4E, και ίσως και πολύ περισσότερες.
  5. Δεν απαιτείται άμεση εκταμίευση χρημάτων, καθώς σε πρώτη φάση τα Typhoon θα προσφερθούν άνευ κόστους, ενώ η χρήση τους και το κόστος αυτής, θα καλυφθεί από το κόστος διατήρησης σε υπηρεσία των υπέργηρων F-4E AUP. Φυσικά αργά ή γρήγορα θα πρέπει να δώσουμε χρήματα, είτε άμεσα είτε στο μέλλον για εκσυγχρονισμό των αεροσκαφών.
  6. Η ΠΑ αποκτά πλέον την επόμενη γενιά μαχητικών, και ίσως ένα αεροσκάφος που θα μπορούσε να αντιπαρατεθεί αποτελεσματικά με την τουρκική επιθετικότητα πάνω από Αιγαίο.

Το Typhoon θα παραμείνει ανταγωνιστικό και τις επόμενες δεκαετίες

Σε όλα αυτά πρέπει να προσθέσουμε και άλλες παραμέτρους. Καταρχάς, η ΠΑ θα μπορούσε να “συγκεντρώσει” κάποια από τα Tranche 1 Typhoon που έχουν διάφορες ευρωπαϊκές αεροπορίες. Δεν μιλάμε για τα 15 της Αυστρίας, τα οποία θεωρούμε πως η Αυστρία δεν θα “χάριζε” επ’ουδενί, καθώς δεν θα είχε τα οφέλη της Γερμανίας από μια τέτοια κίνηση. Μιλάμε για τα Tranche 1 του Ηνωμένου Βασιλείου, που αργά αλλά σταθερά οδηγούνται στον κανιβαλισμό και την απόσυρση.

Πριν συνεχίσουμε να πούμε πως κατασκευάστηκαν συνολικά 148 Tranche 1, 33 για την Γερμανία, 28 για την Ιταλία, 19 για την Ισπανία, 53 για τους Άγγλους και 15 για την Αυστρία. Οι Άγγλοι, που “καίγονταν” για να αντικαταστήσουν τα ανεπαρκέστατα Tornado ADV, έχουν τα περισσότερα. Τώρα, οι Άγγλοι έχουν λίγο καλύτερα Tranche 1, γιατί τα δικά τους έχουν και περιορισμένες δυνατότητες εναντίον στόχων εδάφους, καθώς μετά από το πρόγραμμα ‘Gordian’, ή CP193, τα αεροσκάφη μπορούσαν πλέον να καθοδηγούν βόμβες laser με ατρακτίδια Litening! Ναι, το μυαλό σας πάει εκεί ακριβώς που προτείνουμε…

Η Βρετανία παρέλαβε το πρώτο αναβαθμισμένο “Centurion” Typhoon

 

Τώρα, τα αεροσκάφη δεν φέρουν το σύστημα IRST PIRATE, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν μπορούν να το φέρουν σε μελλοντική αναβάθμιση. Τα δε Typhoon, έχουν ειδικούς αλγόριθμους που επιτρέπει την αποστασιομέτρηση στόχου που εντοπίστηκε από το PIRATE μέσω τριγωνισμού από έτερο μαχητικό. Αν κάποιοι “εκτιμούν” τα IRST των Rafale, Gripen, Su-35, θα πρέπει να δεχτούν πως ίσως καλύτερο όλων είναι το PIRATE.

Φυσικά πολλοί είναι αυτοί που θα “κολλήσουν” στο αυξημένο κόστος χρήσης των δικινητήριων μαχητικών. Είναι αλήθεια, πως το Typhoon έχει αυξημένο κόστος χρήσης, και αυτό το μάθαμε χάρη στην γκρίνια των Αυστριακών. Φυσικά οι τελευταίοι ήθελαν να πάρουν κάτι σε επίπεδο Gripen, άλλα ένεκα της γερμανικής πίεσης, ενέδωσαν και πήραν τα Tranche 1. Εδώ έρχεται να δώσει λύση μια πρωτοβουλία της BAe Systems, η TyTAN (Typhoon Total Availability Enterprise) που υπόσχεται να μειώσει το κόστος ανά ώρας πτήσης του Typhoon στα επίπεδα μονοκινητήριου μαχητικού F-16! H πρωτοβουλία εφαρμόστηκε στα Typhoon της RAF, και οι κύριες επιθεωρήσεις γίνονται πλέον κάθε 750 ώρες, και η BAe διαφημίζει την επιτυχία της. Αν ισχύει κάτι τέτοιο, που προφανώς έχει κάποια βάση γιατί το στηρίζει και η RAF, τότε ο “μύθος” του υψηλού κόστους συντήρησης τελειώνει κάπου εδώ.

Η RAF θα κανιβαλίσει 16 Eurofighter Typhoon!

Όλα τα παραπάνω δεν αποτελούν πρόβλημα, καθώς με τον έναν ή άλλον τρόπο θα μπορούσαμε να βρούμε λύσεις. Αυτό που είναι δύσκολο, είναι να ξεπεραστεί ο σκόπελος της ευρω-τουρκικής προσέγγισης (στο θέμα της Γερμανίας), αλλά και της γνωστής αγγλο-τουρκικής συνεργασίας, που μάλλον θα ενισχυθεί υπό το πρίσμα του Brexit.

Τα γερμανικά και αγγλικά αεροσκάφη έχουν μια Μέση ηλικία περίπου 15 ετών, ενώ δεν έχουν πολλές ώρες πτήσης. Το θέμα όμως είναι πως 33 γερμανικά και 16 αγγλικά σύντομα θα πάνε προς διάλυση. Τα δε αγγλικά είναι διθέσια, που σημαίνει πως θα μπορούν να προσφέρουν είτε ως επιχειρησιακά εκπαιδευτικά, είτε σαν missionized αεροσκάφη. Αν και δεν είναι καν δόκιμο αυτό που θα πούμε, ας σκεφτούμε για λίγο Typhoon πάνω από τον Έβρο, με Brimstone που θα σαρώνουν προσπάθειες διάσπασης των ελληνικών γραμμών (τι λέμε τώρα κι εμείς, που δεν έχουμε μαντήλι να κλάψουμε…). Αλλά θεωρούμε πως με λίγη προσπάθεια, και λίγο έξυπνη διαχείριση, η ΠΑ θα μπορούσε να αντικαταστήσει Mirage 2000EGB/BGM, F-4E AUP και F-16C/D Block 30 με ένα πραγματικά πανίσχυρο μαχητικό.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Κινδυνεύουμε να γίνουμε γραφικοί, αλλά όλα όσα γράφουμε στις Απόψεις είναι θέματα προς συζήτηση. Δεν προωθούμε το Typhoon, ούτε κάτι άλλο, απλά προσπαθούμε να σκεφτούμε Out of The Box προκειμένου να βρεθούν λύσεις για την ενίσχυση των ΕΔ και ειδικά της ΠΑ στην περίπτωση αυτή. Κάθε καλοπροαίρετη άποψη δεκτή.

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 205
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
Βαγγέλης
Guest
Βαγγέλης

Αυτά μας κάνετε και η φαντασία μας καλπάζει… Τόσες ευκαιρίες πήγαν χαμένες για αντίστοιχα εξοπλιστικά προγράμματα, τι θα γινόταν αν μια (η συγκεκριμένη) είχε θετικά αποτελέσματα;

F35 Τελος Συζητησης
Guest
F35 Τελος Συζητησης

Δεν μπορουν τα 4ης γενιας να τα βαλουν με το αορατο next big thing. Γιαυτο δεν πωλουνται πλεον Σουπερ Χορνετ, Λακι Στρα’ι’κ Ιγκλ, Γιουροφαιτερ, Ραφαλ κτλ, παρα μονο σε κρατη που αγοραζουν απο τις ΗΠΑ για την πολιτικη τους επιβιωση και μονο, οπως τα κρατη του Κολπου, Ινδια κτλ. Τα σοβαρα κρατη αγοραζουν μονο F35 απο δω και περα επειδη δεν εντοπιζεται και εχει το πρωτο χτυπημα. Πρεπει η ΠΑ οταν μαζεψει 3 δις να αγορασει αμεσως 30 F35. Τελος

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Το f35 ειναι μονόδρομος αλλα έχει συμβεί το σουρεαλιστικό σεναριο να μην δίνεται στην Τουρκία, σε χώρα που συμμετέχει στην κατασκευή του(για τους γνωστούς λόγους).Τι πιθανότητες υπάρχουν άραγε να δοθεί στην Ελλάδα;(χωρίς τελικα να δωθεί στην Τουρκία)
Τι πιθανότητες έχει άραγε το σεναριο να μην ζητήσει καν f35 η Ελλάδα ώστε να μην γινει φασαρία (χοντρή) μεταξύ ΗΠΑ Τουρκίας;
Η φιλια αεροπορία του Ισραήλ έχει f35 που σαν αόρατο που ειναι μπορει να βοηθήσει χωρίς να γινει αντιληπτό…….
Θεωρώ οτι ενα back up σχέδιο για την αγορά ενός συμβατικού (πιθανά) δικινητήριου αεροσκαφουσ πρεπει να υπαρχει…

Πεστα ρε μαγκα!
Guest
Πεστα ρε μαγκα!

κοτσια δεν υπαρχουν απο την πολιτικη ηγεσια για ΑΟΖ κτλ. Οι Τουρκοι θα διεκδικησουν μεσω Αλβανιας και την ΑΟΖ στο Ιονιο. Κρατος παρωδια. Ευτυχως λογω ΕΕ και δανεικων που χρωσταμε δεν αφηνουν την Τουρκια να κανει ντου στα νησια. Το F35 μπορει να φτασει στο παλατι του Ερντογαν με 1400 χιλιομετρα ακτινα δρασης χωρις να το παρει χαμπαρι κανεις. Οσα και S400 να παρει ο σουλτανος ξερει οτι μπορει να χτυπηθει απο τοF35, αφου δεν μπορει να βαλει στο σαρα’ι’ του S400. Γιαυτο πρεπει να αποκτηθει αυτο το στρατηγικο οπλο που μαζι με τα F16V φερνουν μεγαλυτερη ποιοτητα στην ΠΑ.

sotbak
Guest
sotbak

σωστός, αλλά μην ανησυχείς θα αποκτηθεί, υπομονή όμως μέχρι το 2030…

sotbak
Guest
sotbak

λοιπόν η LM μας προϋπολογίζει σε παραγγελία (προφανώς μικρή) για το 2030,μ ασχέτως το θέματος Τουρκία. Ίδωμεν. Νομίζω ότι θα πάρουμε όπως και να ‘χει, διότι συνδυαζόμενα με τα αναβαθμισμένα Φ-16 που θα έχουμε συνιστούν αξιόλογο πολλαπλασιαστή ισχύος και εξαιρετικές ικανότητες κρούσης βαθιά στην εχθρική ενδοχώρα…..

Αντωνιος
Guest
Αντωνιος

Δυστυχώς Έτσι είναι αλλά ακόμα να το καταλάβουμε

gdmast
Guest
gdmast

Αυτό είναι in the box, out of the pocket, μέχρι στιγμής.

σωστος
Guest
σωστος

με ρεστα στην τσεπη, μονο βιτρινες κοιτας.

sotbak
Guest
sotbak

+1

darede
Guest
darede

Σε καμία περίπτωση.

sotbak
Guest
sotbak

+1 …. ε ναι θα συμφωνήσω!!!!!!!!!!!!!!!! +1

Αίας
Guest
Αίας

Το αντίθετο, ναι σε κάθε περίπτωση. Για πολλοστή φορά, νομίζω θα συμφωνήσουμε, η αεροπορία χρειάζεται άμεση ενίσχυση, ειδικά μετά την επιλογή του συγκεκριμένου προγράμματος αναβάθμισης. Πρέπει να αποσύρει τα φάντομ, να αλλάξει τα απλά Μιράζ και τα μπλοκ τριάντα. Για να μην πλατιαζω με τις πιθανές δοκιμες λύσεις ,στην συγκεκριμένη των τυφωνων… Θέλουμε μαχητικό που να είναι εφάμιλλο των τουρκικών φ16 ή ακόμα καλύτερα ανώτερο. Ο τυφώνας το έχει. ακριβό στην χρήση καιβστα όλα του. Όπως όλα τα νμα , εκτός του βαιπερ. Δεν μπορούμε να συντηρούμε και να βάζουμε ώρες στα υπάρχοντά μαχητικά. Σωστό, άρα ο τυφώνας δεν θα… Read more »

alexmark
Guest
Αlex

Σε μια χώρα που ο εκσυγχρονισμός των F-16 πέρασε απο 40 κύματα και χωρίς αμερικανική βοήθεια δε θα προχωρούσε (αν προχωρήσει τελικά ), με ποιό τρόπο θα πραγματοποιηθεί στα typhoon όπου το κόστος θα είναι σαφώς υψηλότερο (τα κόστη στα ευρωπαϊκά συστήματα είναι συνήθως υψηλότερα των αμερικανικών).

sotbak
Guest
sotbak

+1 ….ε ναι θα συμφωνήσω

Αίας
Guest
Αίας

Ακριβώς όπως τα λέτε, άρα στην κατάσταση μας δυστυχώς οι τυφώνες αποτελούν λύση. Εξηγούμαι Σε μία χώρα που και οι πιο αναγκαίες και απλές δαπάνες για την άμυνα είναι ταμπού, τι συζητάμε; Ο τυφώνας δεν θα ξοδέψει πολύτιμους πόρους γιατί απλά δεν υπάρχουν πόροι. Παράδειγμα τα ρωσικά τομα, στην εποχή της υπογραφής τους και εγώ ήμουν αντίθετος και θεωρούσα πως είχα καλά επιχειρήματα. Εκ των υστέρων με απόλυτη βεβαιότητα λέω κακώς δεν τα πήραμε, θα ήταν ,όσο ηλίθια αγορά άλλο τόσο καλύτερα από ότι τώρα. Το ίδιο με τα μαρντερ, πάλι υπήρξε αντίλογος, δικαίως, πάλι αν τα παίρναμε θα ήμασταν… Read more »

Thras
Guest
Thras

Δυστυχώς έχεις απόλυτο δίκιο…

ΚΝ
Guest
ΚΝ

Θεωρούσα εν αρχής ότι είναι μοναδική ευκαιρία να τα παρουμε σε ενα πλαίσιο οπως περιγράφετε. Μάλιστα, θα ελεγα έπρεπε να το κ6νηγησουμε στα πλαίσια χρηματοδότησης οτι προστατεύουμε κα τα σύνορα της ΕΕ. Αν πιέσουμε σε αυτην κατεύθυνση και δεσμευτούμε οτι θα συνεχισουμε να το κανουμε ….ο8 άλλοι θα τα μας χρηματοδοτήσουν οπως εκαναν με τα περιπολικά. Αρχικά με μεταχειρισμένα και μετα ακομα με καινούργια ….γιατι τι πιο ωραιο κα συμφέρον να μας προωθούν την ευρωπαϊκή ενοποίηση μεσα απο την καλύτερη ευρωπαϊκή αεροπορία με ευρωπαϊκά όπλα και να διαφημίζουν ταυτοχρονα τα όπλα τους με τους καλύτερους. Χρειαζεται ομως πίεση, οργάνωση στο… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

φέξε μου και γλίστρησα δηλαδή…………

Babis_UK
Guest
Babis_UK

Πολυ καλη ιδεα

Panagiotis
Guest
Παναγιώτη Ελ Σισι

Ποια περιπολικά? Αυτά του λιμενικού? Η Ε.Ε. δεν χρηματοδοτεί αμυντικές δαπάνες.

Thras
Guest
Thras

Πολύ σωστή πρόταση!

Poseidon
Guest
Γιώργος

Καλύτερα να μην μπλέκουμε με Γερμανούς και Άγγλους . Τζάμπα από τους Γερμανούς που το έχετε ξαναδεί?

sotbak
Guest
sotbak

+1 ε ναι θα συμφωνήσω

GMT-I
Guest
GMT-I

+1 αυτό το φοβάμαι και εγώ. απλά μπορεί να γίνει στα πλαίσια της πολιτικής πίεσης από γερμανικής πλευράς οπότε …σίγουρα θα υλοποιηθεί.

Πάρις
Guest
Πάρις

Ιστορικά η Αγγλία και η Γερμανία τάσσονται με τα συμφέροντα της Τουρκίας, επομένως το ρισκάρουμε;
Επίσης θα εντάξουμε στην ΠΑ ένα νέο τύπο μαχητικού και μάλιστα από χώρες που δεν έχουμε προηγούμενη εμπειρία σε μαχητικά. Θα προτιμούσαν κάποια αποσυρόμενη έκδοση του Rafale ίσως.
Δυστυχώς η επιλογή των οπλικών συστημάτων έχει και διπλωματική διάσταση και δεν νομίζω ότι μας συμφέρει στην περίπτωση αυτή.

sotbak
Guest
sotbak

+1+1

Costas
Guest
Κώστας

Όχι δεν νομίζω ότι χρειάζεται γιατί δεν προσφέρουν κάτι το ιδιαίτερα καινοτόμο, και δεν πιστεύω ότι είναι καλό γιατί θα πρέπει να συντηρούμε πλέον 3 τύπους μαχητικών αεροσκαφών. Μόνη λύση είναι να μπούμε στο fcas και μέσω αυτού να αντικαταστήσουμε σταδιακά τα υπάρχοντα μαχητικά. Μέχρι τότε η αναβάθμιση των f16 μας καλύπτει απόλυτα φθάνει να ακολουθήσουν ανάλογες αναβαθμίσεις σε όλα τα f16 και ίσως και τα mirage Ας αρχίσουμε να προϋπολογίζουμε από τώρα με βάση αυτά. Αν το κάνουμε θα διατηρήσουμε την ισορροπία στον αέρα. Επίσης δεν υπάρχει περίπτωση να μας δωθεί κάτι δωρεάν, αυτό μου κάνει εντύπωση που το… Read more »

adpanos
Guest
adpanos

Από την στιγμή που αποσύρεις τα F-4 και τα F16 BLOCK 30 , μάλλον έχεις λιγότερη πολυτυπία με ένα Eurofigter αντί των άλλων δυο τύπων.

Costas
Guest
Κώστας

Τα f16 block 30 δεν είναι διαφορετικός τύπος. Όσο για τα f4 είναι αεροσκάφη 40 ετών. Έχουν ήδη αποσυρθεί απλά δεν το ξέρουν.
Αντιθέτως τα mirage έχουν λίγο ψωμί ακόμα.
Επιμένω. Συμμετοχή στο fcas και κάλυψη του νεκρού διαστήματος μέχρι το 2040 με αναβαθμίσεις υφιστάμενων και αν χρειάζεται με μεταχειρισμένα f16 από άλλες αεροπορίες. Δεν χρειαζόμαστε νέο τύπο παλαιού μαχητικού.

alexmark
Guest
Alex

Συμμετοχή στο FCAS με τι προυπολογισμό, υποδομές και τεχνολογίες; (Tην EAB ξεχάστε την, χαροπαλεύει και μάλλον θα καταλήξει σαν τα ΕΑΣ) Δε συγκρινόμαστε π.χ. με την Ισπανία που έχει εμπλοκή στον αεροναυτικό τομέα από τη δεκαετία του 50.

Makis
Guest
Makis

το fcas αγαπητε θα μπει τη δεκαετια του 30…ή και αργοτερα Μιλαμε για ΔΩΡΕΑΝ παραχωρηση για αντικατασταση γηρασμενου υλικου Ας μπουμε στο fcas το οποιο ειναι σε φαση εμβρυικη αλλα κατι πρεπει να γινει αμεσα. Τωρα συντηρουμε ήδη 3 τυπους Aν δουμε τι γινοταν καποια χρονια νωριτερα με A-7, F-5, F1 συν τα τωρινα ειχαμε 6 τυπους!

Thras
Guest
Thras

και μαζί με F104, 7 τύπους!

Αμερικανόφιλος
Guest
Αμερικανόφιλος

Η δεύτερη μου αγάπη μετά τα Arleigh Burke ! Υπό προϋποθέσεις ναι. Με αποδοχή των Γερμανών να πληρωθούν από τα κέρδη των ομολόγων συν για αντιστάθμισμα 100 έως 200 Leopard 2 και με μεγάλο πακέτο υποστήριξης και για τα δύο και κυρίως για τα eurofighter. Το tranche 1 ναι μεν δεν είναι πολλαπλού ρόλου αλλά για αεροσκάφος εναέριας υπεροχής θα κάνει τη διαφορά στο Αιγαίο με Meteor ! Έχω μόνο ένα προβληματισμό σχετικά με υψηλό κόστος του ανά ώρα πτήσης αν είναι αληθή τα όσα κατά καιρούς έχουμε διαβάσει στο διαδίκτυο από διάφορες πηγές. Τα απλά Mirage και τα F4… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

πολλές προϋποθέσεις βάζεις για να τα αποκτήσουμε…..

Αμερικανόφιλος
Guest
Αμερικανόφιλος

Πράγματι υπό πολλές προϋποθέσεις. Αν και εφόσον οι κύριες προϋποθέσεις έχουν να κάνουν με ένα να γίνει ενδελεχώς η έρευνα για το κόστος χρήσης και δύο μια δέσμευση για το κόστος εκσυγχρονισμού είτε σε tranche 2 είτε σε tranche 3 για να μην την πάθουμε όπως με τα απλά Mirage που μας ζητάνε οι Γάλλοι μισό Rafale κόστος ! Τα Leopard 2 είναι προαιρετικά. Προσωπικςς απόψεις λέμε φίλε όλοι μας ούτε από εμάς εξαρτάται ούτε και εμείς θα κάνουμε τις διαπραγματεύσεις εάν και εφόσον. Πάντως γενικά είμαι επιφυλακτικός Οι Γερμανοί δεν δίνουν δωρεάν ούτε μεταχειρισμένη τσίχλα. Θα ήθελα πάντως να… Read more »

Mtsak
Guest
ritis75

+1

ivychris
Guest
ivychris

Τις προϋποθέσεις και τα μάτια σου…
1. τα EF είπαμε δωρεάν
2. τα κέρδη των ομολόγων αποπληρώνουν τον εκσυγχρονισμό τους (Captor, Pirate, Meteor)
3. αποδεσμεύονται και τα κέρδη των ομολόγων της Γαλλίας…
4. ένταξη στο πρόγραμμα FCAS
Αν δεν συμφωνούν, η LM περιμένει στη γωνία

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Καλά κάνει η Πτήση και αναφέρει τις ευκαιρίες που υπάρχουν εκεί έξω και εμείς κοιμόμαστε. Τα έχουμε ξαναπεί με 33 γερμανικά Eurofighter συν τα 16 (διθέσια!!) αγγλικά έχεις με ελάχιστο κόστος τεράστια αναβάθμιση την αεροπορίας σου. Με αναβάθμιση σε Trance 2 (αργότερα) μπορείς να αντικαταστήσεις παλαιότερα μαχητικά και να κρατήσεις οροφές. Μας δίνουν γάιδαρο και τον κοιτάμε στα δόντια.
Δηλαδή 122 F16 + 49 Eurofighter (+ 24 Mirage) μας χαλάνε;
Επίσης δε γίνεται να λένε κάποιοι να μη μιλάμε με γερμανούς και άγγλους λόγω τούρκων. Μιλάς με όλους ώστε να έχουν και με σένα συμφέροντα. It’s time to make amends..

Houdini
Guest
Houdini

“Τα απλά Mirage και τα F4 δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα στο σύγχρονο πόλεμο.”
Έιδατε καθόλου στην LoC πως το “αρχαιο” MiG έριξε το μοντέρνο F-16;; Αχρηστο το MiG;;;
Δηλαδή για πείτε μας εσείς οι Τυφωνόφιλοι τι έχει να προσφέρει παραπάνω το Tranche 1 ( η απόλυτη ιπτάμενη πατάτα ) απο ενα M-2000EGM ή F-4E;

ΞΕΚΟΛΛΑΤΕ ΜΕ ΤΑ Eurofighter, το χειρότερο μαχητικό που έφτιαξαν οι Ευρωπαίοι είναι. Πανάκριβο γι’αυτα που (λέει οτι) κάνει.

sotbak
Guest
sotbak

+1

Spirit
Guest
Spirit

Trance 1 και meteor χωρίς αναβάθμιση δεν παίζει.

sotbak
Guest
sotbak

+1

nik.13
Guest
nik.13

Αν τα παρεις εντελως δωρεαν…μια χαρα ειναι…δεν θελεις επιπλεον οπλα παρα μονο το κοστος εκπαιδευσης…Ειδικα αν παρεις κ ανταλακτικα ειναι σουπερ κινηση στην θεση των φ4 κ μιραζ200…ακομα κ των φ16 μποκ 30…

αντι να εχεις ολα αυτα περνεισ 40 τετοια κ εισαι αρχοντας ..

Digenis
Guest
Digenis

οχι οχι οχι .Ακομα και αν ειναι δωρεαν για πολλους λογους .1ας απο αυτους ειναι κατα τη γνωμη οτι πρπει να μπει ταξη η πολυτυπια .Οι τυποι και οι εκδοσεις στην ΠΑ πρεπει να μειωθουν .Φευγει 1ας τυπος (F4) και μια εκδοση(M2000 μη αναβαθμο
ισμενα) και ερχετε 1 αεροσκαφος νεας γενιας για τα επομενα 40 χρονια .

nik.13
Guest
nik.13

Το νεο αεροσκαφος ΑΝ θα ερθει …θα ερθει σε 15 χρονια….μεχρι τοτε να εισαι με 145 αεροπλανα;;Οποτε δεν μας χαλανε να ερθουν ακομα 40 κ ας ειναι στην εκδοση tranche 1…. -Η δικη μου προταση ειναι να πουλησεις κ τα μιραζ200-5 ….Το να εχεις 24 μιραζ 200-5 ειναι κοστος…οχι να βαλεις 40 τα οποια περνουν τα οπλα που εχεις.θα εχεις στοκ ανταλακτικα….κ ειναι συνολικα πολυ καλυτερα.Εκτος κ αν βρεις στην αγορα ιδια με τα 200-5 η σου δωσουν οι Γαλλοι σωστη τιμη για να αναβαθμισεις ακομα ακομα 20 ωστε να αξιζει να συντηρεις τον τυπο. -Αρα μια χαρα ειναι μια… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

+1

Dimitris
Guest
Δημήτρης

“Δύσκολο, είναι να ξεπεραστεί ο σκόπελος της ευρω-τουρκικής προσέγγισης”. Δεν είναι όμως μόνο προσέγγιση. Στην Γερμανία υπάρχει μια ισχυρή τουρκική κοινότητα μεταναστών. Ο Ερντογάν επιχειρεί να τη μεταβάλλει μέσο παρέμβασης στην γερμανική πολιτική σκηνή [1]. Και δεύτερη γραμμή ανταλλακτικών. Και όχι ιδιαίτερα καλό ραντάρ (ούτε καν PESA… [2]). Δηλαδή ένα αεροσκάφος αντίστοιχης τεχνολογίας με το Mirage 2000-5. Πολύ απλά δεν έχει νόημα η προσθήκη του. Αλλά έτσι κι αλλιώς όπως και όλες οι άλλες προμήθειες αμυντικού υλικού στην Ελλάδα θα αντιμετωπίσει την αριστερή ιδεοληψία των κυβερνώντων. Οπότε… μέχρι να γίνει κάποια μεγάλη κρίση με την Τουρκία και να υποστούμε απώλειες,… Read more »

Αμερικανόφιλος
Guest
Αμερικανόφιλος

Μπορείς να μου περιγράψεις τα εξοπλιστικά προγράμματα που έγιναν από το 2005 μέχρι και το 2014 τότε που δεν υπήρχαν οι “ιδεοληψίες των Αριστερών” ;

Ας μην ξεχνάμε πως η Ελλάδα χρεοκόπησε.

Και πως έχουμε βγει από τα μνημόνια εδώ και λίγους μήνες με τις δεσμεύσεις να υπάρχουν ακόμα και από το πρώτο μνημόνιο (που δεν ήταν αριστερό) και από το δεύτερο μνημόνιο (που επίσης δεν ήταν αριστερό) και από το τρίτο μνημόνιο που ήταν διακομματικό !

Το πρόβλημα δεν είναι ιδεολογικό.

Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν χρήματα γιατί πολύ απλά η Ελλάδα χρεοκόπησε !

Dimitris
Guest
Δημήτρης

Peace Xenia IV. Και χρήματα δεν υπάρχουν διότι τα φάγανε κρατιστές σε διορισμούς γιγαντώνονται ένα ανίκανο κράτος. Αν αυτό δεν είναι αριστερή πολιτική τότε δε ξέρω τι είναι… Το ότι την εφάρμοσαν πολιτικοί φορείς της -υποτίθεται- δεξιάς δεν την κάνει αυτόματα φιλελεύθερη…

Αμερικανόφιλος
Guest
Αμερικανόφιλος

Σε εννιά χρόνια κοντά δεκαετία δηλαδή ( 2005 – 2014 ) ένα πρόγραμμα το Peace Xenia IV.

Nikolaos
Guest
Nikolaos

Τα είπατε όλα. Και για την ουσία, και για το ότι με το νου μας μπαϊράμι κάνουμε …

Αμερικανόφιλος
Guest
Αμερικανόφιλος

Εγώ μπορώ να σου περιγράψω μερικά εξοπλιστικά έγινα που έγιναν από το 2015 μέχρι τώρα που μιλάμε από την “ιδεοληψία της Αριστεράς” !

Εκσυγχρονισμό των P 3 Orion

Εκσυγχρονισμό των F 16 σε Viper

Αγορά 10 μεταχειρισμένων Chinook

Αγορά 70 μεταχειρισμένων kiowa

Αγορά μεταχειρισμένων 4 Mark V

Έρευνα αγοράς για νέες φρεγάτες

Στα τελικά στάδια αγοράς 36 σύγχρονων τορπιλών για τα νέα υποβρύχια.

Ούτε πολιτικά μιλάω ούτε τίποτα απλά η πραγματικότητα.

stefanos
Guest
Στέφανος

Η Αναβάθμιση των f-16, αν δεν κάνω λάθος, είχε αποφασιστεί επί προηγούμενης κυβέρνησης αλλά δεν πρόλαβε να υλοποιηθεί. Οπότε ας πούμε ότι είναι 60%-40% αυτή η προμήθεια.

Αμερικανόφιλος
Guest
Αμερικανόφιλος

Είχε αποφασιστεί στα λόγια από την προηγούμενη κυβέρνηση αλλά στην πράξη δεν έγινε τίποτα.

Πολύ μακρύς ο δρόμος και η απόσταση ανάμεσα στην “απόφαση” και στην υλοποίηση με το να πέσουν οι υπογραφές.

FOX
Guest
FOX

Με αναγκάζετε να σας διαψεύδω και δεν θέλω, ιδεοληψίες ασφαλώς υπάρχουν, βούτυρο ή κανόνια ειναι πάντα επίκαιρο…

Από εκεί και πέρα πολλά από τα προγράμματα που αναφέρεται δεν θα εκτελεστούν και άλλα είχαν δρομολογηθεί από παλαιότερα…

Μην μπλέκουμε όμως, υπάρχει αδιαψευστος μάρτυρας για το τι δίνει μια κυβέρνηση για τα εξοπλιστικά. Τα στοιχεία του προϋπολογισμού για την άμυνα που από το 14 βαίνουν μειούμενα…

Όλες οι παραπάνω επιλογές έχουν δεσμεύσει μελλοντικά κονδύλια του προϋπολογισμού άμυνας.-

Συνεπώς η καραμέλα που συχνά πυκνά αναφέρεστε καιρό τώρα ας σταματήσει, όπως και οι μισές αλήθειες…

Αμερικανόφιλος
Guest
Αμερικανόφιλος

Είχαν δρομολογηθεί (ΘΑ) αλλά δεν είχαν υλοποιηθεί.

Όπως είχε “δρομολογηθεί” και η αγορά των 6 FREMM και που στο τέλος πήγε στις καλένδες όπως είχε “δρομολογηθεί” (ΘΑ) και η παραλαβή των 400 Abrams αλλά στο τέλος πήγε καλένδες και αυτό.

Το πρόβλημα με τους εξοπλισμούς είναι διακομματικό εδώ θα συμφωνήσω.

Από την άλλη για να είμαστε δίκαιοι άλλες οι συνθήκες στο παρελθόν των παχιών αγελάδων και άλλες τώρα.

sotbak
Guest
sotbak

+1

sotbak
Guest
sotbak

όχι, λόγω κόστους ανά ώρα πτήσης και χαμηλής διαθεσιμότητας. Καλύτερα να τα πάρουν οι γείτονες΄, αν μάλιστα δεν θα πάρουν Φ-35Α, όπως διαφαίνεται προσωρινά τουλάχιστον γιατί τίποτα δεν έχει τελειώσει ακόμη…..

kafes_filtrou
Guest
kafes_filtrou

ΟΧΙ

sotbak
Guest
sotbak

+1

adpanos
Guest
adpanos

Με την προϋπόθεση ότι μπορούν εύκολα να αναβαθμιστούν και πως μπορεί να έρθει στα χέρια μας μια δύναμη 50 μαχητικών, θα ήταν καλή ιδέα ώστε να αντικαταστήσουν τα F16 BLOCK 30, MIRAGE BGM και τα F-4 .

Με ένα τέτοιο τρόπο φέρνεις κοντά σου και την Κύπρο ….. Με δικινητήριο αεροσκάφος επιτυγχάνεις το ενιαίο δόγμα άμυνας Ελλάδας Κύπρου.

Το TRANCHE 1 τι δυνατότητες έχει ξέρουμε;

x-m
Guest
x-m

Ενιαίο δόγμα δεν υπήρξε και δεν θα υπάρξει πότε.Ήταν άλλο ένα παπατζηλίκι……..

sotbak
Guest
sotbak

δυστυχώς αυτό αποδεικνύεται από την πορεία των τελ. 20 χρόνων……

GMT-I
Guest
GMT-I

Η ευκολία αναβάθμισης είναι μεγάλο ερωτηματικό καθώς νομίζω ότι τα μαχητικά της συγκεκριμένης έκδοσης δεν έχουν ικανότητα μεταφοράς των meteor και όπως αναφέρει το άρθρο δεν φέρουν και το ηλεκτροοπτικό σύστημα και αρχική έκδοση λογισμικού για αποστολές αέρος-αέρος και όχι την πλήρη έκδοση του Σ/Α DASS.

JohnnyB
Guest
JohnnyB

Μια τετράδα Eurofighter σε air to air configuration να συνοδεύουν αλλα τέσσερα F-16 φορτωμένα βόμβες προς άμυνα της Κύπρου είναι ένα απόλυτα εφικτό σενάριο.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Για να υπάρχει ενιαίο αμυντικό δόγμα Ελλάδας-Κύπρου η Ελλάδα σε πρώτη φάση θα πρέπει να δαπανήσει 15 δις ευρώ.

darede
Guest
darede

Εδώ θα συμφωνήσω εάν και νομίζω οτι ένα ποσό 20 δις είναι αυτό που θα απαιτηθεί. Δηλαδή 5 δις/έτος, όχι και τόσο δύσκολο να πραγματοποιηθεί. Ειδικά εάν πέσουν και άλλο τα επιτόκια με την νέα κυβέρνηση που θα έχουμε. Αυτό τουλάχιστον υποστήριξε ο μπαρόζο.

borlex
Guest
borlex

Θα συμφωνήσω με τον Αμερικανόφιλο. Ίσως ο μόνος τρόπος για να ξεμπλοκάρουμε τα κέρδη των ομολόγων (και για να μη φάνε τα λεφτά όταν και αν κάποτε φτάσει κάτι απο αυτα στην Ελλάδα) είναι οι μαζικές αγορές οπλικών συστημάτων που έχουμε ανάγκη και θα άλλαζαν τις ισσοροπίες υπέρ μας. πχ παραχώρηση με ταυτόχρονο εκσυγχρονισμό Eurofigher ή / και εναλλακτικά (ανάλογα τα κνδύλια) αναβάθμιση Leo 2A4 σε Α7

tagg
Guest
tagg

Το ιδανικοτερο σεναριο για την ΠΑ την επομενη δεκαετια. Μιλαμε για αεροσκαφη 15ετιας μονο με ελαχιστες ωρες πτησης και ρανταρ πολυ ανωτερο των 52+ και των Μκ-2. Το τζαμπα φυσικα ξεχαστε το για αεροσκαφη 15ετιας, 7-8 εκατομμυρια τουλαχιστον ανα αεροσκαφος το “μαλλι” αλλα αν πωληθουν τα μπλοκ 30 και επιπλεον απαρτια των F-16 που περισσεουν θα “πιασουμε” 300 εκατομμυρια, και με αυτα αγορασουμε τους τυφωνες με πιστοποιηση μετεορ, σκαλπ και μπριμστοουν. Τα μπλοκ 30 πωληση, τα απλα μιραζ καννιναλισμος απο τα 2000-5, και τα φαντομ αποσυρση και εχουμε μια αεροπορια συχρονη με 180 αρκετα συχρονα αεροσκαφη 85 F-16 viper 38… Read more »

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Όταν ένα καινούργιο ελικοφόρο μαχητικό EMB-314 κοστίζει 10 εκατ. εσύ πιστεύεις ότι γίνεται να πουληθούν μεταχειρισμένα μαχητικά 4ης γενιάς, που να είναι μόλις 15ετίας και να κοστίζουν 7-8 εκατ. το κάθε ένα ?
Αν ναι είναι σαν να πιστεύεις ότι μπορείς να αγοράσεις μεταχειρισμένη Φεράρι περίπου 15ετίας (π.χ την 430) πληρώνοντας λιγότερα λεφτά από τι ένα καινούργιο αυτοκίνητο πόλης, με τιμή 15-17 χιλιάδες ευρώ.

Z10V
Guest
Z10V

@ ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Εγώ θα έλεγα όχι τζάμπα, αλλά να μας πληρώσουν κιόλας για να τους τα πάρουμε. Τόση διαφήμιση θα τους κάνουμε στο κάτω-κάτω lol

@Π&Δ
Ναι αξίζει να γίνει μια συζήτηση μεταξύ ελληνικού και γερμανικού υπουργείου αλλά οι πιθανότητες είναι ελάχιστες

sotbak
Guest
sotbak

+1

Chris
Guest
Chris

“Όλα τα παραπάνω δεν αποτελούν πρόβλημα, καθώς με τον έναν ή άλλον τρόπο θα μπορούσαμε να βρούμε λύσεις. Αυτό που είναι δύσκολο, είναι να ξεπεραστεί ο σκόπελος της ευρω-τουρκικής προσέγγισης (στο θέμα της Γερμανίας), αλλά και της γνωστής αγγλο-τουρκικής συνεργασίας, που μάλλον θα ενισχυθεί υπό το πρίσμα του Brexit.” Αυτές οι δύο προτάσεις είναι όλη η ουσία του άρθρου. Η Γερμανία δεν έχε κανένα συμφέρον να στηρίξει την Ελλάδα με κινήσεις που αυξάνουν την επιβιωσιμότητα της σε πολεμικό επίπεδο. Ούτε και η Αγγλία. Και οι δύο θα προσπαθήσουν να αξιοποιήσουν την Τουρκία για να βάλουν χέρι στα ενεργειακά Μεσογείου από… Read more »

Ηλιας
Guest
Ηλιας

ΣΩΣΤΟΣ, αν όμως η Αμερική – Ισραήλ πραγματικά (όμως πραγματικά όμως) και με Γάλλους που πάντα στήριζαν .. Γερμανία και Αγγλία δεν έχουν καμία τύχη. Αν όντως έχουμε για πρώτη φορά τους Αμερικανούς με το μέρος μας καθαρά θα δουμε ωραία πράγματα για μας. Χωρίς βέβαια να πιστεύω ότι θα μας τα δώσουν χωρίς να προσπαθήσουμε εμείς. Πιστεύω όμως ότι η Τουρκία δεν «θα χάσει» (δν της ανηκει) την Μεσόγειο χωρίς να ρηξει σφαίρα γι αυτό καλό είναι να αγοράζουμε όσο μπορούμε πάντα και ότι παλιό υπάρχει (Μιράζ, Φ4, Φ16 παλιά) ας μείνει όσο γίνεται στην φαρέτρα… Το σημαντικό είναι… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

+1

seb
Guest
seb

Αν και συμφωνώ για την ουσία του άρθρου, νομίζω υπερεκτιμάς τη στρατηγική αντίληψη των σύγχρονων ηγετών της Βρετανίας και αντίθετα υποτιμάς τον ηγεμονικό ρόλο της Γερμανίας στην μεταξύ μας σχέση. Νομίζω έχουν πως ήδη βάλει χέρι στα ενεργειακά της χώρας από την εποχή του πρώτου μνημονίου. Αν και ομολογώ πως δεν καταλαβαίνω κινήσεις όπως η επιμονή στον Nord Stream 2.

Chris
Guest
Chris

Μπορεί να έχεις δίκιο, απλά ήθελα να αναδείξω το ότι ο γερμανικός παράγοντας πλέον έχει μεγαλύτερα σχέδια να υλοποιήσει για να ενδιαφέρεται να δελεάσει τις ελληνικές κυβερνήσεις για εξοπλιστικά. Η στήριξη της Τουρκίας μέσω άλωσης των ενεργειακών Ανατολικής Μεσογείου μαζί με τη ποτάμια ζεύξη Αιγαιου-Γερμανίας μπορεί να την καταστήσουν παγκόσμια οικονομική δύναμη. Μιλάμε για πολλές τάξεις μεγέθους παραπάνω ωφέλη. Και βέβαια οι ΗΠΑ δε θα το επιθυμούν αυτό και θα προσπαθήσουν να το εμποδίσουν. Αλλά οι Γερμανοί από τη μεριά τους αυτά τα σχέδια προωθούν και δε θα μου φαινόταν λογικό να θέλουν να στηρίξουν την Ελλάδα με παραχώρηση αεροσκαφών… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

+1

Παρτακιας
Guest
Παρτακιας

Ερχεται με το PIRATE για να μου δωσει το πλεονεκτημα? Οχι. -1 Εχω ηδη Meteor διαθεσιμους? Οχι. -1 Αν λειπει και το DASS, τοτε…ζεστηκα που τα γνωρισα! Οταν οπως γραφει ο φιλος αρθρογραφος δεν εχουμε μαντηλι να κλαψουμε, περιμενουμε να μας δωσουν λεφτα οι ευρωπαιοι, πιστευετε πως θα βρουμε λεφτα να φορεσουμε στο F2000 το IRST και τα σιδερικα που θα κανουν την διαφορα? Με ποια ελληνικη κυβερνηση? Οικονομικα, ολα εξαρτωνται απο τους Γερμανους για το προγραμμα (βλεπε ομολογο). Ειναι ισως ο μοναδικος τροπος να ωφεληθεί ουσιαστικα η Ελλαδα. Ομως δεν σημαινει πως θα χορεψουν αυτοι στον ρυθμο που θελουμε… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

έχεις γνώση των γεωπολιτικών δεδομένων +1 από μένα

Παρτακιας
Guest
Παρτακιας

Το μοναδικο +1 που δινω για το EF ειναι να τα παρουμε για να μην τα παρουν οι Τουρκοι! Μονο. Δεν ειναι γεωπολιτικη, ειναι απλα πολιτικη. Κατσανε Γερμανοι και Βρετανοι και φτιαξανε…MercedoJaguar. Και πας και λες: θα παρω 33 απο εσενα Mercedes και 17 π.χ. απο το UK. Την στιγμη που εχουν και αλλα για πεταμα, συγνωμη αποσυρση ηθελα να πω. Και περιμενεις να μην γρυλισει κανεις απο τους δυο? Λιγο δυσκολο. Παντως αν μεσα μπλεκει το ομολογο, οποτε αλλαζει λιγουλι το πραμα. Και παλι αν αλλαζει, αλλαζει οχι υπερ των α/φ αλλα των σιδερικων, τα οποια σε τελικη αναλυση… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

φίλε μου και το ομόλογο να εμπλακεί μικρή διαφορά θα κάνει. Δεν υπολογίζεις 20 εκ ευρώ ανά Α/Φ; Χ 40 τμχ. = 800 εκ. + την αναβάθμιση σε tranche 3 = (πόσα;) + εξομοιωτές πτήσης + εξοπλισμός εδάφους = Πόσα; + γεωπολιτικό κόστος της επιλογής (απώλεια γαλλικού και αμερικανικού πολιτικού στηρίγματος (θα μας πουν πάτε στη Μέρκελ για υποστήριξη…..σώθηκες δλδ….). Η συζήτηση σε κάθε περίπτωση είναι θεωρητική αφού η LM δεν θα το επιτρέψει (μας έχουν ήδη για Φ-35 στο 2030) και καλά μας έχουν γιατί θα συνδυαστούν άριστα με τα αναβαθμισμένα Φ-16. Το μόνο που θα χρειαζόμαστε στο μέλλον… Read more »

billy-1
Guest
billy-1

Έχει ενα ενδιαφέρον η άποψη, αλλά βασίζεται στην υπόθεση της δωρεάν παραχώρησης, που μου φαίνεται too good to be true… Επίσης αφού πρόκειται για νέο τύπο για την ΠΑ θα πρέπει να προσθέσουμε κόστη των αναγκαίων υποδομών και εκπαίδευσης στον τύπο. Νομίζω ότι το μόνο ρεαλιστικό (?) σενάριο βραχυπρόθεσμα είναι η προμήθεια μτχ Μ2000-5 (αν υπάρχουν διαθέσιμα). Οι πόροι θα μπορούσαν να προέλθουν από την πώληση των Β30. Το σύνολο των Μ2000-5 θα μπορούσε να δεχθεί ένα μίνι εκσυγχρονισμό, λινκ16 και σύστημα αυτοπροστασίας. Τα EGM/BGM, ίσως με προμήθεια 2-4 μτχ Μ2000Β από τη Γαλλία, θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για OCU,… Read more »

Nikolaos
Guest
Nikolaos

Προς Θεού, όχι! Θα διαλύσουν την ΠΑ! Και κάτι άλλο που παίζει πολύ: Η “αντικατάσταση των Φάντομ”. Δεν το κατάλαβα! Επειδή κάποτε αγοράστηκε ένα θηριώδες, τεραστίου κόστους χρήσεως (αλλά επιχειρησιακά game changer!) μαχητικό, πρέπει να αγοραστεί ξανά ένας λευκός ελέφαντας, τη στιγμή που οι επιχειρησιακές απαιτήσεις πληρούνται από υπηρετούντες τύπους; Μου θυμίζει κάτι τύπους που τους κάνουν κουμάντο οι μανάδες/γκόμενες/σύζυγοι, και τους ορίζουν πώς θα ντύνονται. Στο στυλ “Αντί να παίρνεις άχρηστα πράγματα, γιατί δεν αντικαθιστάς το κοτλέ παντελόνι με ένα νέο;” (ΓΙΑΤΙ ΠΕΡΑΣΕ Η ΜΟΔΑ ΤΟΥΣ!), “Θα αντικαταστήσεις το δερμάτινο παλτό;” (ΟΧΙ, ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΦΟΡΑ!). “Το έλιωσες το… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

σωστές επισημάνσεις

darede
Guest
darede

Πιό φθηνα θα μας έρχονταν οι αετοί F-15X και με καλύτερη οικονομική πρόταση, απο το να κοιτάγαμε για τα tranche 1

Βασιλης Σιταρας
Guest
Βασιλης Σιταρας

Πολυ σωστα φιλε. Και μεταφερουν απειρως μεγαλυτερο φορτιο σε μεγαλυτερη εμβελεια.

sotbak
Guest
sotbak

+1

sotbak
Guest
sotbak

+1

Spirit
Guest
Spirit

Εδώ ψάχνουμε για FOS μαχητικών, τι να λέμε τώρα…

GMT-I
Guest
GMT-I

Ένα μαχητικό πραγματικά αεροπορικής υπεροχής και πιστεύω από τις μια από τις λίγες ευρωπαϊκές αγορές που έπρεπε να πραγματοποιηθούν. Τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά όπλα απλά μας σπατάλησαν πόρους(δεν σημαίνει ότι δεν είναι ικανά) καθώς έπρεπε να στραφούμε σε αρχικές μικρές αγορές δημιουργίας υποδομής αμερικανικών όπλικών συστημάτων κα ιεν συνεχεία προμήθεια επιπλέον μεταχειρισμένων καθώς όλοι γνωρίζουμε πως αντικαθιστούν τα μέσ α τους οι ΗΠΑ. Όσο για το eurofighter. Μια προμήθεια ακόμα και των 60 αρχικών εκτός ότι θα μας έβαζε στην βιομηχανία υψηλού επιπέδου και ιδιαίτερα ηλεκτρονικών κάτι που μπορούμε να αφομοιώσουμε( δεν έχουμε βαριά βιομηχανία). Σχετικά με τα EF στους ελληνικούς… Read more »

Konstantinos_Zikidis
Guest

Το γεγονός ότι το PIRATE είναι ίσως το ικανότερο IRST εν υπηρεσία αυτή τη στιγμή το έχουμε αναδείξει κι εμείς: http://www.scienpress.com/download.asp?ID=940703 Πέραν τούτου, ακόμα κι αν η ενδεχόμενη δωρεάν παραχώρηση Α/Φ όπως το Eurofighter φαίνεται ως δώρο εξ ουρανού, θα ήθελα να επισημάνω τα ακόλουθα: όπλα (τα δικά μας κάνουν; επαρκούν;), φορείς όπλων, εξοπλισμός υποστήριξης εδάφους για τον 1ο βαθμό συντήρησης (πιθανόν να μην τον δώσουν “πακέτο”, καθώς θα πρέπει να υποστηρίζουν τα μεταγενέστερα Α/Φ), εκπαίδευση Ιπταμένων και συναφής εξοπλισμός, προσομοιωτής πτήσεων (διόλου αμελητέο κόστος), εξοπλισμός σχεδίασης αποστολής (πώς το λένε ένα περίεργο σύστημα σε κάτι άλλα αεροπλάνα που πετάνε… Read more »

GMT-I
Guest
GMT-I

Συμφωνώ απόλυτα με το κόστος ένταξης απλά τουλάχιστον στα δύο κύρια οπλικά συστήματα amraam/irsis-t βρίσκονται ήδη σε υπηρεσία κάτι που βοηθάει ενώ εδώ και συνεχίζοντας το out of the box θα μπορούσαμε να συνεργαστούμε στον τομέα της εκπαίδευσης/υποστήριξης με τις υποδομές της Ιταλίας στο 36º Stormo που βρίσκονται στα νοτιοανατολικά της χώρας και με μια σχετική εγγύτητα με μια πιθανή εγκατάσταση των “ελληνικών” στην Ανδραβίδα. Όπως σωστά λέει και η Πτήση είναι ίσως μια πολύ ενδιαφέρουσα προοπτική και αξίζει να ερευνηθεί σοβαρά

Onair
Guest
Onair

Πολύ σωστά όλα αυτά.Αυτά ακριβώς είπαμε στους Γερμανούς όταν μας έλεγαν ότι δεν αξίζει η αναβάθμιση των F4 σε AUP και να μας δώσουν αντί της αναβάθμισης Tornado.
Θυμάμαι ακόμα την Μερκελού που σε κάθε της επίσκεψη προ μνημονίου μας έβαζε να επαναλαμβάνουμε την δέσμευση που της είχε δώσει ο Σημίτης για το ευρωμαχητικό.
Εμείς τότε λέγαμε φανερά ότι τα λεφτά για αυτά τα φάγαμε στους Ολυμπιακούς και στο αυτί της ψιθυρίζαμε ότι θα φάμε πολύ ξύλο από την LM αν προχωρήσουμε σε τέτοια αγορά.

Spirit
Guest
Spirit

Ακριβώς έτσι, και τσάμπα να δοθούν χρειάζονται τέτοιες υποδομές που το κόστος για νέο τύπο ίσως πιάσει και το 70% του κόστους νέων μαχητικών.

sotbak
Guest
sotbak

+1

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Μια επισήμανση… Το γενικόλογο ‘το pirate είναι το κορυφαίο σύστημα εν υπηρεσία’, είναι παντελώς αδιάφορο στην περίπτωση μας(το ανακριβές είναι συζητήσιμο) γιατί α)Τα tranche 1 δεν έχουν, β)το σύστημα είναι πια αρχαίο(δεδομένης της τεχνολογίας που ενσωματώνει, της εισαγωγής OSF-NG/SkyWard και δεν θα μιλήσω καν για ρώσικα που δεν απασχολούν στη συγκεκριμένη συζήτηση) και γ)το typhoon ακόμη και με pirate, ουδέποτε έφτασε τις δυνατότητες αθέατης προσβολής των rafale, λόγο ότι βασίζεται σε πυραύλους ενεργού ραντάρ. Στη περίπτωση δε των tranche 1, όπως ανέφερα, δεν υπάρχει όχι μόνο pirate, αλλά ούτε σοβαρός πια πύραυλος ΑΑ(AIM-120B…).

sotbak
Guest
sotbak

+1

Αλεχάντρο
Guest
Αλεχάντρο

Αν γίνεται Εξηγείστε μου σας παρακαλώ τα κάτωθι διότι έχω μπερδευτεί λίγο από το άρθρο. Οι Γερμανοί τα αποσύρουν λόγω υψηλού κόστους, αλλά πιο κάτω στο άρθρο αναφέρεται ότι η BAe έχει με κάποιο τρόπο,που δεν διασαφηνίζεται, Ρίξει το κόστος στα επίπεδα μονοκινητήριο αεροσκάφος. Αυτό δεν το πρόσεξαν ναι Γερμανοί; Τελικά το αεροσκαφος είναι ακριβό στη συντήρηση του ή όχι; Κατά δεύτερο λόγο, εάν αποκτήσουμε 33 αεροσκάφη από τη Γερμανία, σε θεωρητικό επίπεδο, χωρίς την καταβολή χρημάτων, και με το όποιο πακέτο συντήρησης και ανταλλακτικών μας δίνουν οι Γερμανοί και πάλι δεν πρέπει να εκπαιδεύσουμε χειριστές αεροσκαφών, τεχνικούς, Δεν πρέπει… Read more »

MisCo
Guest
MisCo

αν και γενικα ειμαι αρνητικος με το EF2000, κατι μου λεει οτι το σενάριο που περιγράφετε δεν ειναι και τοσο απίθανο. Ειμαστε αφραγκοι, οι οροφες μας πλεον ξυνουν πάτο και τα νούμερα ειναι επισης αναγκαία περαν της ποιοτητας. Το EF2000 υπο την μορφη μεταχείρας θα μπορουσε να ειναι ο τριτος τυπος που θα αντικαταστήσει το κενο των A7 – F4 και στην συνέχεια των Mirage. Τους “συμμαχους” μας αλλα και εμας μας συμφέρει μαλλον ενα τετοιο σενάριο. Εμας γιατι θα μπορεσουμε να προσθέσουμε μερικες δεκάδες αεροσκάφη σε μαλλον χαμηλο κόστος (ακομα και με τον εκσυγχρονισμο) και τους συμμάχους μας… περαν… Read more »

Γιάννης
Guest
Γιάννης

Καλησπέρα σε όλους. Ίσως να ήταν πιο δόκιμο για τη περίπτωση που θέλουμε ένα ” F-15″ να φέρναμε το ορίτζιναλ αν μας έδιναν κάποια κομμάτια σε αντικατάσταση των F-4. Η πολιτυπια είναι ένα θέμα όμως και ίσως μια αγορά Rafale χρηματοδοτούμενη απ’ τα ομόλογα σε αντικατάσταση F-4 & mirage ( τα 2α θα τα διναμε όλα πίσω στους Γάλλους ) να ήταν μια καλή λύση.

sotbak
Guest
sotbak

+1

nika6806
Guest
nika6806

Από τη στιγμή που έχουν αποσυρθεί πλέον όλα τα F-18 C/D, γιατί να μην ζητούσαμε 45-60 από τα στοκαρισμένα αποθέματα, όσο είναι ακόμη σε καλή κατάσταση; Θα μπορούσαν να δοθούν (όπως τα Kiowa), έναντι συμβολικού τιμήματος. Και τα F-18 C/D μπορούν να φέρουν όλα τα όπλα των F-4 όπως και πολλά άλλα ενδιαφέροντα. Ένας τέτοιος αριθμός μπορεί να “αντικαταστήσει” τα F-16 Block 30 και F-4, προσφέροντας πολύ περισσότερες δυνατότητες.

Παλιουρας
Guest
Παλιουρας

Συμφωνω στην σκεψη, ειναι αεροπλαναρα, ομως ειναι σκαρι κατα πολυ παλαιοτερο απο τα EF. Και αυτο παιζει τον ρολο του. Τα EF δεν εχουν link-16 ομως. Και θα χρειαστουν πολλα χρηματα για να γινουν εφαμιλλα των Viper οταν με το καλο αυτα ολοκληρωθουν (ΑΝ). Αν παιχτει “μπαλα” με τα ελληνικα ομολογα, τοτε δεδομενης της αναγκης αναβαθμισης των EF σε ευθετο χρονο, ισως ηταν δυνατη μια συμφωνια “πακετο”…(στυλ Μιραζ 2005). Δηλαδη 10 καινουρια πακετο με την αναβαθμιση των υπολοιπων, και μεριδιο στην αναπτυξη του FCAS (ξερω το χοντρυνα, αλλα καλο δεν θα ηταν?). Και ετσι καταληγεις με μια αεροπορια 4ης γεννιας… Read more »

Κώστας
Guest
Κώστας

Απλά δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να τα εκχωρήσουν δωρεάν οι Γερμανοί ….

sotbak
Guest
sotbak

χαχαχαχαχ!!!! ευτυχώς γιατί αλλιώς πολλοί θα λέγαν ένα μεγάλο ΝΑΙ……….με όλες τις συνέπειες και ιδίως τις οικονομικές (κόστος χρήσης πολύ υψηλό) και γεωπολιτικές (θυμός Γάλλων και θείου Ντόναλντ)….

tsir266
Guest
tsir266

Η δική μου λογική λέει ότι ο αντικαταστάτης των F4AUP και των Mirage 2000 egm θα είναι το F35. Εάν όλα πάνε καλά με τον εκσυγχρονισμό των F16, θα έχουμε 85 VIPER, γύρω στα 50 ADVANCE και 25 Mirage 2000-5. Τότε θα γίνει και η αντικατάσταση των F4 και Mirage με δύο μοίρες F35 που πιστεύω είναι λογικός αριθμός. Τα eurofighter δε χωρούν πουθενά. Εάν θέλουμε να συμπληρώσουμε λίγο τους αριθμούς, καλύτερα με επιπλέον καινούργια VIPER. Εάν θέλουμε να εξυπηρετήσουμε και το δόγμα του ενιαίου αμυντικού χώρου με τη Κύπρο, καλύτερα να πάρουμε 2-3 μεταχειρισμένα KC 135 από τους αμερικανούς… Read more »

Nikolaos
Guest
Nikolaos

Ούτε ευρώ για μαχητικά ΤΩΡΑ. Αναμονή να φανεί τι θα γίνει με τα Φ-35 της ΤΗΚ. Αν έλθουν, θα απαιτήσουν κολοσσιαία δαπάνη, ουσιαστικά νέο σύστημα επιτήρησης και ελέγχου του ΕΕΧ και των γειτνιαζουσών περιοχών ενδιαφέροντος. Πιθανώς θα απαιτήσουν και απόκτηση του E-2D. Και μάλλον τη δρομολόγηση της αγοράς μιας ή δύο μοιρών απο μας, ως Pathfinders για COMAO ή α/φ “πρώτης μέρας του πολέμου”, με όλους τους περιορισμούς του. Εναλλακτικά Ραφάλ. Αξιόπιστος προμηθευτής, με τεχνικές λύσεις αιχμής, με υψηλές επιχειρησιακές απαιτήσεις της πατρώας του αεροπορίας που πρέπει να καλυφθούν, με τεράστιες δυνατότητες στο η/μ φάσμα, χωρίς δουλείες στη χρήση του… Read more »

Spyros
Guest
Σπύρος

Τα είπατε όλα, πάλι..!

sotbak
Guest
sotbak

+1 και από μένα

Νικος
Guest

Δεν εχω τις απαραιτητες γνωσεις, για να πω ομως και εγω την π@π@ρ@ μου, υπο το πρισμα της παραχωρησης θα ελεγα αξιζει τοτε οντως μια σοβαρη μελετη ολο το σεναριο οπως εχει δημιουργικα περιγραφει. Και εαν τελικα υπαρξουν ελληνικα Τyphoon ε του π…. θα ξαναπιασω τον μοντελισμο καΐδια να γινουν ολα razz

ΠΑΟΚ
Guest
ΠΑΟΚ

Προσωπικα..θα προτιμουσα μια συνδιαστικη παραγγελια rafalle με Mirage 2000-5 (ισως κ Belharra)….εαν κ εφοσον ισχυει η αξια των εεληνικων ομολογων……και προοπτικη ενταξης στην συμμετοχη στο νεο μαχητικο της Γαλλιας-Γερμανιας…!

Bill
Guest
Bill

Θέλετε μια out of the box λύση για την αεράμυνα της χώρας??? Λοιπόν: – Αγοράζεις καμιά 15αριά Iron Dome για όλα τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου (Σαμοθράκη, Λήμνος, 2 για Μυτιλήνη, Χίο, Σάμο, Πάτμο, Κάλυμνο, Κω, 2 για Ρόδο) + 2 για τον Εβρο και από 1 σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη. – Αγοράζεις 4 SAMP/T με πυραύλους Aster-30 ή συστήματα Barak-8 και τα καθίζεις: 1 στον Αττάβυρο της Ρόδου, 1 στον Κέρκη της Σάμου, 1 στην Αγιάσο της Μυτιλήνης και 1 στην Ροδόπη του Εβρου. – Μετακινείς τους S-300 και τους καθίζεις πάνω στον Ολυμπο να απλωθεί όλο το βεληνεκές… Read more »

Νικος
Guest

comment image

sotbak
Guest
sotbak

επίσης ενδιαφέρουσες προτάσεις, ας τοποθετηθούν οι γνωρίζοντες του σάιτ

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Ότι έχεις γράψει στην 1η παράγραφο είναι όλα ανέκδοτα.

ΒΑΣΙΛΗΣ
Guest
ΒΑΣΙΛΗΣ

Γιάννη, εδώ μέσα γράφει ο καθένας την άποψή του ανάλογα το πλαίσιο που βάζει η ιστοσελίδα.
Out of the box λέει, out of the box λέω…
Μεταχειρισμένα όλα αυτά τα “ανέκδοτα” που λέω, το αποτέλεσμα που βγάζουν (αν γίνεται να πραγματοποιηθούν) είναι κλάσμα κόστους των λύσεων αγοράς μαχητικών..!
Αν γίνεται… ξαναλέω… εφόσον ψάχνουμε αντισυμβατικές λύσεις, πιθανόν να είναι και παράξενες λύσεις.

sotbak
Guest
sotbak

+1

Thanos74
Guest
thanos74

νομιζω μια βασικη ερωτηση ειναι αν τo tranche 1 μπορει να παρει meteor?

GiannisKr
Guest
Γιάννης Μ.

Την LM τη ρώτησε κανείς επί του θέματος ή θέλετε ξαφνικά να “εμφανιστούν” ασυμβατότητες υποσυστημάτων στην αναβάθμιση των P-3 και των F-16? razz

Παλιουρας
Guest
Παλιουρας

Και οι Ιταλοι τα δινουν, τα παζαρευαν για την Βουλγαρια.
Ομως ο τσαμπας εχει πεθανει.
Εφοσον παρουμε διαβεβαιωσεις οτι θα μπορουν να μπουνε επανω τους καποιοι στιγμη καλουδια απο το FCAS, τα πιθανα 16+28+33 α/φη δεν θα ηταν ασχημη επιλογη για το δικινητηριο μαχητικο της ΠΑ…
F-16V, EF-2000 & F-35 καποια στιγμη….to 2030

sotbak
Guest
sotbak

άραγε οι Ιταλοί γιατί τα δίνουν και παίρνουν Φ-35;

Νείλος
Guest
Νείλος

Όλοι έχουν δικαιώμα στα όνειρα αλλά Γερμανοί και Βρετανοί να μας χαρίσουν αεροσκάφη έστω και 15ετίας δεν παίζει ούτε στο πιο τρελό σενάριο… Επιστροφή στην σκληρή πραγματικότητα που απλά υπαγορεύει οτι μια χώρα με συρρικνούμενο πληθυσμό που γηράσκει τάχιστα, με συρρικνούμενο ΑΕΠ επι οκτώ συναπτά έτη, με ιδιωτικό και δημόσιο χρέος εκτοξευμένα στην στρατόσφαιρα, με όλα αυτά και άλλα πολλά η διατήρηση ενόπλων δυνάμεων στα προ μνημονίων επίπεδα είναι απλά ουτοπική. ΄Οπως το ΠΝ έχει οδηγηθει σε ναυπηγικό αδιέξοδο και αδυναμία κτίσεως έστω και μεταχειρισμένων πλοίων έτσι και η αεροπορία αναπόφευκτα θα οδηγηθεί σε σημαντική συρρίκνωση με ταβάνι τα 90-100… Read more »

alexmark
Guest
Alex

+!

sotbak
Guest
sotbak

λίγο πιο αισιόδοξα πέστα, χρειάζεται…

zap
Guest
zap

Να τα μας. Ουτε 2 μηνες δεν περασαν από τοτε που τα ελεγα. EF2000 μτχ αν μας κανουν την χαρη οι Γερμανοι -με το αζημίωτο βεβαια.
Ουτα για αστειο Οπλα από Γερμανια πια.

H δικη μου προταση για “think out of the box” είναι να καλοπιασουμε διπλωματικα τον Πορτοκαλι προεδρο των ΗΠΑ και να τον κανουμε να μας δωσει ο’ τι χρειαζομαστε και στα 3 οπλα.

Να τα αφήσουμε τα 2000 τα EF για αλλους……

sotbak
Guest
sotbak

+1

Α.Τ.
Guest
Α.Τ.

Ειναι μια επιλογη που προσφερει συγκεκριμενα πλεονεκτηματα. Νομιζω πως ενα δικινητηριο ευρωπαϊκο μαχητικο εχει ρολο κ θεση στην ΠΑ, τοσο για τη διατηρηση καποιας -μειωμενης σιγουρα- οροφης ενοψει του σταδιακου παροπλισμου F4, M2000 και Block 30, οσο και για την ποιοτικη αναβαθμιση/διαφοροποιηση εναντι των γειτονων. Παραλληλα, αποφευγεται το μονοπωλιο του ενος προμηθευτη για τον στολο της ΠΑ και κατ’ επεκταση των οπλων της, με αυταποδεικτα οφελη. Τα παραπανω ισχυουν ΚΑΙ στην περιπτωση αγορας εναντι χαμηλου τιμηματος.

cassius
Guest
cassius

πιστεύω ο Αμερικανοφιλος έκανε μια σωστή παρατήρηση, οτι έτσι θα ξεκλείδωνε η επιστροφή των ομολόγων απ τη Γερμανία, και ίσος ανάψει και το πράσινο φως απ τη Γαλλια για τις επιστροφές και χρηματοδοτήσεις των Μπελχαρα. Έστω και μια συμβολική τιμή θα έπρεπε να τα πάρουμε, θα ήταν οτι το καλύτερο απο πολιτικής απόψεως για τις χαώδες Ελληνο-Γερμανικες γεωπολιτικές βλέψεις. Και απο τεχνικής απόψεως, τα Φ4 θα πρέπει να αποσυρθούν. Τι καλύτερο απο ένα α/φ 15ετιας που μπορεί να το πάρουμε δωρεάν η σε χαμηλή τιμή. Ναι όλοι θέλουμε τα Φ35 αλλά αυτά θα αργήσουν. Επίσης στις επιστροφές των ομολόγων απ… Read more »

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Βάλε στο πάζλ και τα αγγλικά διθέσια Eurofighter τα οποία πάνε για “πέταμα”(=χαμηλό κόσοτς κτήσης). Μιλάμε για ευκαιρία.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/190267/uk-royal-air-force-to-scrap-16-eurofighters-to-save-%C2%A3800m.html

Spirit
Guest
Spirit

Αμα το είπες ο Αμερικανόφιλος σιγουράκι και ομόλογα ξεκλείδωσαν και καταδρομικά θα μας στείλει ο θείος Σαμ.

evaggelos
Guest
βαγγελης

ειμαι λιγο απαισιοδοξος νομιζω οτι αυτο που θα συμβει ειναι η μειωση των αεροσκαφων μας παρα η αποκτηση νεων εστω μεταχειρισμενων. Δηλαδη 85v 38 50 και 24 μιραζ αν πουλησουν τα 30 ας κανουν τουλαχιστον αναβαθμιση σε v των 50.Δυστηχως ειναι τραγικα τα πραγματα στης ενοπλες και πρεπει να αρχιζουμε μειωσεις εκτος αν ο θειος απο αμερικη σπρωξει τιποτα μτχ φ15 η φ16 γιατι απο γαλλια για ραφαλ που θελλω απιθανο να μας δωσουν.

Φωτης
Guest
Φωτης

Εννοειται και δεν πρεπει να τα παρουμε.Καιρος για τις Ενοπλες Δυναμεις ειναι να απαιτουν.Οχι να αγορασουμε φθηνα τα συγκεκριμενα αεροσκαφη και να χωσουμε το χερι πιο βαθια για τον εκσυγχρονισμο τους.Ας παρουμε καλυτερα F-15 ή F-16 απο τα αποθεματα της USAF.

G-164g ag-cat
Guest
G-164g ag-cat

Ξεκάθαρα όχι! Δεν φτάνει να έχεις το αεροπλάνο, πρέπει να έχεις βιομηχανική εμπλοκή στη συντήρηση, εκπαίδευση, λογισμικό, ανταλλακτικά κλπ.

Nikolaos
Guest
Nikolaos

Συζητούσα κάποτε με Έλληνα πρέσβη σε διπλωματικώς “κεντρικό μαγαζί” της Ευρώπης και μου μετέφερε την οργή σχεδόν όλων των κρατών μελών για το ότι η Πολωνία, την επομένη της ένταξής της στην ΕΕ, την “ευχαρίστησε” παραγγέλοντας το Φ-16 αντί του Ταϊφούν. Άδικα. Η Πολωνία έπραξε ό,τι πράττει κάθε έθνος που σέβεται τον εαυτό του: Αρνήθηκε να αμοίψει τους εχθρούς του. Ο διαβόητος Σραίντερ, έμμισθος έως σήμερα αντιπρόεδρος της ΓκαζΠρομ, μεθόδευσε την κατασκευή του υποθαλάσσιου αγωγού αερίου από Ρωσία σε Γερμανία, που παρακάμπτει την Πολωνία. Αυτό είναι πράξη πολέμου. Η Ρωσία το αξίωσε (και το πέτυχε) για να μπορεί να πιέζει… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

+1

Mtsak
Guest
ritis75

Κάποιες ερωτήσεις – απορίες έχω που θα ήθελα να μου τις λύσετε… 1. Η εγκατάσταση νέου λογισμικού και η πιστοποίηση meteor, storm shadow κλπ προϋπολογίστηκε από την Ισπανία περίπου 14 εκ. ευρώ για κάθε αεροσκάφος που ακούγεται “λογικό κόστος”. Η τοποθέτηση IRST PIRATE πόσο θα μπορούσε να κοστίσει; 2. Το σύστημα αυτοπροστασίας χρίζει αναβάθμισης; 3. Οι mica και οι exocet είναι συμβατοί; Πράγματι το κόστος δημιουργίας νέων υποδομών υποστήριξης των EF είναι μεγάλο αγκάθι που θα πρέπει να μπει στην εξίσωση. Επίσης να μου επιτρέψετε μια άποψη όσον αφορά το κόστος χρήσης τους. ΑΝ γίνει ποτέ η προμήθεια που συζητάμε,… Read more »

Spyros
Guest
Σπύρος

Λόγω διεθνών πολιτικών συνθηκών, προσωπικά θεωρώ πως το σενάριο είναι 100% φανταστικό και χωρίς αντικείμενο. Η Γερμανία έχει στρατηγική προσανατολισμένη/ευθυγραμμισμένη με Τουρκία και Κατάρ. Όσο πιθανόν είναι να πάρουμε μεταχειρισμένα Μ2000-9 από το Κατάρ, τόσο πιθανόν είναι να δούμε και Γερμανικά Eurofighter… και μάλιστα τσάμπα. Αλλά χάριν της συζήτησης, ας πούμε πως γίνεται. Μας συμφέρει; Το ερώτημα ουσιαστικά έχει δυο σκέλη: 1. Με τη προοπτική μιας μελλοντικής αναβάθμισης (με AESA, πρόσθετα όπλα κτλ) μας ενδιαφέρουν; 2. Ως έχουν, δηλαδή με δυνατότητα σχεδόν αποκλειστικά αέρος-αέρος (θεωρώ πως οι όποιες ικανότητες προσβολής έχουν δεν ξεπερνούν αυτές των F-16 μας) μας ενδιαφέρουν; Το… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

μπράβο!!! εξαιρετικά εμπεριστατωμένη τοποθέτηση

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Ακόμη δεν το είδαμε (ότι προσφέρονται δωρεάν) βγάζουμε και σενάρια.

Δωρεάν δεν νομίζω να υπάρξει ποτέ. Σε συμβολικό τίμημα 7-8 εκατ ανά σκάφος δεν νομίζω να υπάρξει ποτέ (εδώ εμείς τα αρχαία F-16 block 30 και λέμε να τα πουλήσουμε 12 εκατ).

Αν στην εξίσωση βαλει κάποιος 40/50 εκατ ανά σκάφος, ξαφνικά δεν συμέρει.

Μανώλης2
Guest
Μανώλης2

Oι άστεγοι τρέφονται από τα αποφάγια. Συχνά πετάνε το περισσότερο μουχλιασμένο γιατί βρήκαν ένα λιγότερο σαπισμένο.

Αυτό δυστυχώς περιγράφει τους αμυντικούς μας εξοπλισμούς.

Οπότε ναι φυσικά. Τα αποφάγια του Γερμανού είναι προφανώς καλύτερα από τα δικά μας. Τι το συζητάμε.

Τώρα όσοι αποζητάνε φρέσκια τούρτα ας φροντίσουν με το ληθαράκι τους να οργανωθούμε ως κράτος και να μην είμαστε ζητιάνοι.

desperadonik
Guest
desperado nik

ενα σεναριο που υποστηριζω χρονια τωρα αι παντα ελεγα πως αν οι γερμανοι ειναι εξυπνοι, θα μας προσφεραν απο μονοι τους αυτα τα αεροπλανα. αυτοι ομως ειναι κοντοφθαλμοι και ιδεοληπτικοι. μια τετοια προμηθεια θα μπορουσε να λειτουργησει και σαν υποσχετικη για συμμετοχη στο FCAS. (δεν ξερω βεβαια τι γνωμη η lockheed και οι αμερικανοι για ολο αυτο…). ολοι λενε για το κοστος πτησης του typhoon. το κοστος πτησης του F-4E ειναι χαμηλοτερο? η αποδοση που εχει αυτο σε σχεση με το κοστος διατηρισης σε υπηρεσια ειναι υψηλοτερο απο οτι του typhoon? οι διαθεσιμοτητες? τα Μ-2000 μαθηματικα θα μας χαιρετισουν σε… Read more »

Παῦλος Πιτσελᾶς
Guest
Παυλος

Πριν να απαντηθει αυτο, θα επρεπε να μας δοσει και η Γαλλια μια απαντηση στο τι θα ηταν διαθετειμενη να προσφερει αναλογα, και να κρινουμε τι μας συμφερει, και γεοπολιτικα και αμυντικα και απο θεμα κοστους. Να ζυγισουμε ολα τα μεγεθη, συντηρηση, χρονους αξιοποιησης, κοστη αναβαθμισης, νεα οπλικα συστηματα κλπ Να ζητησουμε σε περιπτωση που επιλεχθει το Typhoon, εξ αρχης οπωσδηποτε το IRST PIRATE, και αποθεμα Meteor τα οποια αμφοτερα θα πληρωσουμε, με την προυποθεση οτι τα παραπανω συνεργαζονται ακομη και χωρις την αναβαθμιση λογισμικου κλπ . Θα πρεπει να μπορουν να διαθετουν ικανοτητα (ειτε μετα απο αναβαθμιση με μικρο… Read more »

Παῦλος Πιτσελᾶς
Guest
Παυλος

”…τα παραπανω συνεργαζονται ακομη και χωρις την αναβαθμιση λογισμικου …” δεν το διατυπωσα σωστα, εννοω απο θεμα συμβατοτητας, οτι εφοσον δεν θα απαιτηθει και προσθετο hardware, αλλα με το υπαρχων, να μπορουν να συνεργαζονται. Η αναβαθμιση λογισμικου για να λειτουργουν τα εν λογω εννοειται πως ειναι απαιτητη.

υγ επιμενω 1. στο οτι αν γινει τετοια προσφορα, θα πρεπει να ερωτηθει και η Γαλλια αν κανει αντιπροσφορα η οποια να μας συμφερει.
2. στην αναπτυξη ucav
3. στο οτι μονο η ΠΑ μπορει να σταθμισει τι χρειαζομαστε.

Vouk4
Guest
Vouk4

Για να μαθαίνουμε και μεις οι αμόρφωτοι…Μπορεί ο συγκεκριμένος τύπος μαχητικού να μας δώσει εναέρια υπεροχή στην ανατολική Μεσόγειο?Κύπρο φτάνει?

JohnnyB
Guest
JohnnyB

Ναι διότι έχει την δυνατότητα λόγω 2 κινητήρων επίτευξης super cruise (ταχύτητα >1 Mach) χωρίς την χρήση μετάκαυσης.

sotbak
Guest
sotbak

φτάνει αλλά πόσο στοιχίζει η πτήση του…..

Desert_Falcon
Guest
Desert Falcon

Εαν πραγματι μιλαμε για δωρεα τοτε μπορουμε να το βαλουμε κατω με χαρτι και μολυβι και να δουμε αν βγαινουν τα κουκια. Σιγουρα δεν εχει νοημα να μιλαμε για 33 α/φοι μονο αλλα απο 50 και πανω, και φυσικα να περασουν στο Tranche 3 αμεσα. Μαζι με αγορα μερικων οπλων (meteor, brimstone) εχουμε ενα καταπληκτικο οπλο που ναι κανει τη διαφορα. Φυσικα και δεν θα τα εχουμε σε επιφυλακη για καθημερινες αναχαιτισεις, εχουμε τα Viper και M2000 με κλασμα του κοστους. Φυσικα αν ποτε γινει κατι τετοιο F-4 και M-2000 EGM πανε για βρουβες, και τα F-16 block 30 μετα… Read more »

zipo's
Guest
zipo's

“Δεν προωθούμε το Typhoon, ούτε κάτι άλλο…”. Γιατί πρέπει κάθε φορά να “απολογείστε” για ένα κείμενο που γράφετε;

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Δεν υπάρχει περίπτωση να δώσουν οι Γερμανοί τέτοιο όπλο στην Ελλάδα, ούτε επι πληρωμή. Θα επηρεάσει τις ισορροπίες στην περιοχή, αντίθετα στα συμφέροντά τους… Ίσως απογυμνωμένα απο κρίσιμα συστήματα και χωρίς πακέτο υποστήριξης, για να είναι το 70% καθηλωμένα.

sotbak
Guest
sotbak

ομιλείς ορθώς

Stmts
Guest
Stmts

H ΠΑ πρεπει να μπει στη 5η γενια εστω σε μικρους αριθμους αρχικα (4+8) ας πουμε απο τα κερδη της πωλησης των παλαιων f16 ωστε να μην χασει τις τεχνολογικες εξελιξεις.Δεν χρειαζεται αλλο ενα αεροσκαφος 4ης γενιας,τετοια θα εχουμε τα f16v.

sotbak
Guest
sotbak

και συ ομιλείς ορθώς

RGB
Guest
RGB

Γράφετε για τη Γερμανία
“Ο λόγος είναι προφανώς τα υψηλά κόστη διατήρησης σε υπηρεσία, που σε συνδυασμό με τον επίσης υψηλό κόστος μιας πιθανής αναβάθμισης, αλλά και την ανάγκη διατήρησης της γραμμής παραγωγής ανοιχτή…”

και αμέσως μετά Για την Ελλάδα

“Αποκτά ένα πανίσχυρο μαχητικό 4ης γενιάς, που μπορεί να μπει άμεσα σε υπηρεσία.
Με μικρό κόστος, μπορεί να αποκτήσει, αφού το εκσυγχρονίσει, το ευρωπαϊκό αντίστοιχο του F-15E.”

Αποφασίστε τελικά είναι ακριβή η αναβάθμιση για τους γερμανούς και φτηνή για μας?

aris32
Guest
aris32

1)το λαθος του αρθρου ειναι οτι τα ef2000 σε καμια εκδοση τους μεχρι στιγμης δεν μπορουν να φερουν στο scalp eg αλλα τον παρεμφερες stormshadow .
2)η σκεψη ειναι καλη αλλα να παρεις τα τρανς1 που κανουν μονο αναχαιτησεις χωρις pirate και χωρις να μπορουν να βαλουν τον πυραυλο iris-t τοτε μαλλον κατι γινεται λαθος .
3) το κοστος συντηρησης λογικα θα ειναι μικροτερο των φαντομ και οι διαθεσιμοτητες καλυτερες .
4) νομιζω οτι η ιδεα θα προχωρουσε μονο αν μπαιναμε στο fcas σαν εταιρος

sotbak
Guest
sotbak

+1

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

SCALP EG και Storm Shadow είναι το ίδιο πράγμα. Σαν να λέμε C-130 και Hρακλής. F-4 και Φάντομ.
Τα T-1 των γερμανών σίγουρα φέρουν IRIS-T.

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Καμια πηγή υπάρχει ή στο είπε κανένας σμηνίας; Ακόμη και να ισχύει αυτό με τους iris-t(τους διαβάζει ως iris-t ο υπολογιστής του αεροσκάφους ή ως aim-9;), φορείς iris-t έχουμε. Δεν θέλουμε άλλους. Για scalp eg και storm shadow, ακόμη και αν είναι οι ίδιοι (που επειδή δεν αφορούν χρήστες με εναλλάξιμα συστήματα, δεν θα ήταν έκπληξη η ύπαρξη κάποιων μικροδιαφορών, όχι φυσικά στις επιδόσεις, αλλά στο interface βλήματος/υπολογιστή αεροσκάφους), πάλι θέλεις πιστοποίηση για τη συγκεκριμένη έκδοση του αεροσκάφους. Γιατί να μη πιστοποιήσουμε τα EGM/BGM που ήδη έχουμε για τον ίδιο ρόλο;

sotbak
Guest
sotbak

+1

Lykoo
Guest
Lykoo

Μηπως να παρουμε δωρεαν τα F4 της Γερμανιας;

Καταπληκτικο ρανταρ…

Και ετσι μεχρι να δουμε πως αντιμετωπιζεται το F35 θα εχουμε αριθμους! Τσαμπα.

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

+1
Ναι για ανταλλακτικά που θα ειναι σίγουρα τζάμπα ή σχεδόν τζάμπα και εχουμε ήδη υποδομές και αεροσκάφη…..
(Αν και νομιζω οτι εχουμε ήδη πάρει)

sotbak
Guest
sotbak

+1… είπαμε στην ΠΑ πάντα θα πετάνε τα Φ4

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Εχεις:
+1 απο Νότια Κορέα
+1 απο Ιαπωνία

sotbak
Guest
sotbak

χαχαχαχαχαχ!!!!! καλό!!!

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Τα tranche 1 δεν είναι που η αναβάθμιση τους σε tranche 3, είναι σχεδόν ανέφικτη(εντός λογικών οικονομικών πλαισίων), επειδή διαφέρουν δραματικά σε υποσυστήματα και ακόμη και στη δομή/ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις τους; Προφανώς δεν παίρνω θέση υπέρ ή κατά, απλά εκφράζω τον προβληματισμό μου.

sotbak
Guest
sotbak

θέλει ψάξιμο αυτό, μπορεί να έχεις δίκιο, μήπως πάμε σε υπέρογκο κόστος αναβάθμισης που θα το κάνει απαγορευτικό

Em.Ti
Guest
Em.Ti

Μονολεκτικά; Όχι. Γιατί είναι ένα πανάκριβο α/φος σε απόκτηση (οι Γερμανοί και/οι Βρετανοί δεν θα τα δώσουν δωρεάν…) και πιο πολύ ακριβότερο σε χρήση. Γιατί θα βάλουμε άλλον έναν τύπο σε υπηρεσία, τώρα που θέλουμε να εκλογικεύσουμε όσο γίνεται τα κόστη. Γιατί μία από τις βασικές προϋποθέσεις της ως άνω υπόθεσης είναι ότι θα εκσυγχρονιστούν ώστε να γίνουν εφάμιλλα του Tranche 3. Γιατί η Γερμανία είναι μεν σημαντικός “παίχτης” στην Ε.Ε., αλλά όχι ο σημαντικότερος πλέον. Πιο χρήσιμο θα ήταν π.χ. να προσπαθήσουμε να ισχυροποιήσουμε τους δεσμούς με τη Γαλλία (μτχ M2000-5F για αντικατάσταση των EGM/BGM). Πιο χρήσιμο θα ήταν… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

τα είπες όλα, μπράβο

Babis_UK
Guest
Babis_UK

Η κατασταση με τα διαφορα οπλικα συστηματα που συχνα πυκνα προτεινει προς προβληματισμο το site (και καλα κανει για λογους ενημερωσης) και η συζητηση που ακολουθει μου θυμιζει το ακολουθο σκηνικο. Ειναι καποιος που ζει με το επιδομα ανεργιας και μ αυτα εχει να πληρωνει ενοικιο, ηλεκτρικο, τηλεπικοινωνιες, θερμανση κλπ οποτε του μενουν καμοια 30αρια ευρω το μηνα για φαγητο. Μπαινει λοιπον σ ενα super-market, αρχιζει να κοιτα τις ετικετες των τροφιμων και μονολογα Μπριζολες –> μμμ οχι δεν θα τις παρω εχουν πολλα λιπαρα και θα ανεβασω χολιστερινη Κοτοπουλο–> μακρυα δεν ειναι ελευθερας βοσκης ειναι ανθυγιεινο Ντοματες–> ο πω… Read more »

Nikolaos
Guest
Nikolaos

Θεούλης είσαι smile

G-164g ag-cat
Guest
G-164g ag-cat

Υπάρχει και η άλλη προσέγγιση: άνεργος σε δυάρι κάνει θελήματα για να επιβιώσει και εισπράττει και κανένα φράγκο από τη σύνταξη των γονιών. Ξαφνικά πεθαίνει ο θείος και του αφήνει ένα Subaru Forester 2.3 lt.

Ερώτημα: την κάνει την αποδοχή κληρονομιάς;

Παρτακιας
Guest
Παρτακιας

Το EF2000 θα ηταν τελικα ισως μια χαρα missile truck αν το ειχαμε εδω και χρονια. Τωρα, και με δεδομενη την κατασταση που εχουμε μπλεξει, κλεινει πορτες. Παντως ΑΝ ειναι να το παρουμε 2nd hand και ΑΝ ειναι να αντληθούν λεφτα απο τα ομολογα για αυτο το σκοπο, καλυτερα να πανε στα υποσυστηματα κρισιμης σημασιας (PIRATE, DASS, εφεδρικοι κινητηρες) και στα πυρομαχικα που θα κανουν την διαφορα στην αποτροπη ΚΑΙ στο τρελαδικο σαν ανοιξει η πορτα (Meteor, KEPD350). Καλυτερα να μην παρουμε 100 Λεο2 και να παρουμε πολυ περισσοτερους Meteor και Taurus παρα το αναποδο. Τωρα αυτη την χρονικη στιγμη,… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

+1

Τazos
Guest
Τazos

Μια σοβαρή αεροπορία θα έκανε έναν προγραμματισμό, θα πίεζε για τα 33 Γερμανικά Τ1 και μαζί να πάρει 7 ακόμα 2θέσια από άλλη χώρα σε χαμηλή τιμή, θα ανέλυε το κόστος για μερικό εκσυγχρονισμό προκειμένου να αξιοποιηθούν υπάρχοντα συστήματα (lightning, LGB, AFDS, ίσως Scalp), θα σύγκρινε το συνολικό κόστος όλων αυτών σε σχέση με την διατήρηση των αξιόμαχων F4 σε υπηρεσία και θα είχε ήδη βγάλει πόρισμα αν αξίζει ή όχι η αγορά. Τζάμπα πάντως να μας τα δώσουν δύσκολα, μόνο οι κινητήρες τους και διάφορα άλλα συστήματα αξίζουν πολλά εκατομμύρια που σίγουρα οι Γερμανοί θα θέλουν να τα αξιοποιήσουν… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Δεν υπάρχει χαμηλή τιμή, ακόμα και σε δωρεάν παραχώρηση. Οι υποδομές που χρειάζονται έχουν μεγάλο κόστος.
Εδώ δεν ασχολούμαστε με μεταχειρισμένα Mirage, θα ασχοληθούν με EF?

Μόνο το κόστος των μεταχειρισμένων EF που πρότειναν οι Ιταλοί στην Βουλγαρία να δει κανείς φτάνει για να πάρει μια μυρωδιά για το κόστος της εισόδου σε υπηρεσία

Chris
Guest
Chris

Μόνο 69 μύρια το κομμάτι.

Thanos
Guest
Thanos

Η επιλογή αντικατάστασης των F-4 με τα typhoon δεν άσχημη αλλά μιλάμε αυτή τη στιγμή για ένα φανταστικό σενάριο!Αυτή τη στιγμή η ΠΑ χρειάζεται ένα αεροσκάφος υψηλών προδιαγραφών και συγκεκριμένα ενός multirole που θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε διάφορες επιχειρήσεις με αρκετά υψηλές προσδοκίες.Αφού λοιπόν μιλάμε με σενάρια γιατί δεν κοιτάμε και λίγο την επιλογή του jas-39 gripen;Είναι ένα ελάχιστα ακριβότερο αεροσκάφος από το ευρωπαϊκό, το οποίο πλέον έχει προχωρήσει σε σχέδια αναβάθμισης σε GN,δηλαδή με ένα ραντάρ μεγαλύτερης εμβέλειας από το αρχικό αεροσκάφος και με λειτουργικό σύστημα jammer, όπως του αντίστοιχου EA-18G Growler!

Thras
Guest
Thras

Δεν έχει νόημα να αποκτήσουμε Grippen. Κάνει τα ίδια με το F16V, οπότε δεν έχεις κανένα λόγο να επιβαρυνθείς ακόμα ένα τύπο στην εφοδιαστική αλυσίδα…

Γιώργος70
Guest
Γιώργος70

OXI!! https://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/start/archivneu/2012/mae 1 unpredictable upgrade costs of tranche 1 should be compared with the price for the possible procurement of sub-tranche 3b. An export of second-hand Tranche 1 aircraft, which is also targeted by some Eurofighter partnerships, could contribute to the further financing of Sub-tranche 3b. 2 The air-to-air unit is equipped with a 27 mm cannon, the AMRAAM AIM-120 B radar-controlled air / ammunition guided missile and the short-range IRIS-T air / air guided missile as a successor to the older AIM-9L “Sidewinder” equipped. An extension of the capacity of Tranche 1 to the multi-role Eurofighter is currently not… Read more »

Νικος
Guest

Ποσο πιθανον ειναι τα ευρωπαικα αποθεματα Τ1 να σκουπιστουν απο αραβα χρηστη εναντι αξιοπρεπους αντιτιμου που θα τα αναβαθμισει ως θελει?

JohnnyB
Guest
JohnnyB

Δεν έχω δει μέχρι σήμερα Άραβα να αγοράζει μεταχειρισμένο αεροσκάφος.

Νομίζω θεωρείται μέγιστη ρετσινιά και οδηγεί σε εξορία!

Νικος
Guest

Καπως ετσι το κοβω και εγω αλλα η κοψοχρονια δελεαζει παντα

Manolis
Guest
Manolis

ΔΕΝ υπαρχει περιπτωση να μας δοθουν εντελως δωρεαν Eurofighter trance-1 και δεν καταλαβαινω που στηριζεται η -καιρια- παραδοχη αυτη στο αρθρο. Στην καλυτερη των περιπτωσεων -και εαν ισχυουν οι αιτιασεις του αρθρου για τη Γερμανια- να μας τα δωσουν μεν δωρεαν αφου εχουμε συμφωνησει να πληρωσουμε εκσυγχρονισμο. Ποιον εκσυγχρονισμο ομως? Τον -περιορισμενο- αγγλικο? Γιατι αλλος δεν υπαρχει αφου τα trance-1 δεν γινονται ευκολα -2 ή -3, γι’αυτο αποσυρονται εξαλλου. Καποιον αλλο custom-made εκσυγχρονισμο για την ΠΑ? Μα δεν γνωριζουμε το αεροπλανο , δεν ειμαστε εξοικειωμενοι με τα συστηματα του, πως θα αξιολογησουμε τι ακριβως χρειαζεται? Θα κανουμε ό,τι μας πουν… Read more »

Houdini
Guest
Houdini

Ίσως η πιο ρεαλιστική άποψη. 2 μοίρες με MLU (με υπολοιπο ωρων πτησης) θα επιτρεψουν την αποσυρση των Blk 30 περι το 2025+ (οταν θα γεμισει η Ευρωπη F-35). Βεβαια προτιμω να αβαθμιστουν ολα τα Block 50 σε επιπεδο Adv παρα να παρουμε MLU. Η ΠΑ θα πρεπει να κοιταξει τετοιες επιλογες οι οποιες πιστευω θα ειναι φθηνες. Για καμια 30αρια αεροσκαφη ουτε μισο δις δε θα κοστισει.

sotbak
Guest
sotbak

σωστός και συ

Nikolaos
Guest
Nikolaos

Σωστός, αλλά έχουν υπόλοιπο ωρών;

Stave
Guest
Stave

Einai akriwa ta EF se oti afora flying cost per hour, alla einai Typhoon! Sthn Ellada prepi na katalaboune meriki, pos den mporeis na exeis sixrona oplika systimata se kostos Discount! Sixronos oplismos panta kostizi stin arxi perisotera lefta! Ta EF omos 8a feroun to apotelesma, dld. me ligotera Skafi, 8a exoume pleonektima stous ouranous mas! Nei einai akriwa, alla kalitera na exo 20 moderna opla, para 200! Ta 20 auta, mporoun kai fernoun thn aksiopisti apotropi! Apla na exoun kai ta sixrona opla! Oxi na ta paroume kai na min exoume g.p. Brimstone, opos ta 214 pou akoma den… Read more »

Makis
Guest
Makis

+1
μην ξεχναμε επισης ότι με ενα δικτυο δικτυων μπορουμε να καταφερουμε περισσοτερα μονο και μονο απο το data fusion Ενα συστημα πυροβολικου με μεγαλο ογκο απο εξυπνα πυρομαχικα σε συνδιασμο με τα παραπανω θα αποτελει αδιαπεραστο τειχος που δυσκολα καποιος θα μπει μεσα χωρις τρομερες απωλειες.

sotbak
Guest
sotbak

καλά τα λες, αλλά το άρθρο μιλάει για το tranche 1, οπότε αναγκαίος ο εκσυγχρονισμός με το “καλημέρα”, αν μιλάμε για ουσιαστική αποτροπή. Στην περίπτωση αυτή θα κατάπινα το κόστος χρήσης/συντήρησης, αλλά η αναβάθμιση δεν θα φάει 10-20 εκ. ΕΥΡΩ ανά Α/Φ ώστε να γίνει με τα σωστά όπλα/συστήματα (τα είπαν οι παραπάνω να μην επαναλαμβάνω)

Thras
Guest
Thras

Μου φαίνεται ότι μας χαρίζουν γάιδαρο και τον κοιτάζουμε στα δόντια. Ο κύριος Ζηκίδης γράφει ότι πρέπει να μελετηθεί η περίπτωση και η πτήση “Φυσικά και χρειάζεται μελέτη. Απλά είναι μια ευκαιρία και για τους δυο, που δεν πρέπει να χαθεί!” και κάποιοι τα απορρίπτουν εκ προϊμίου! Εμένα με καλύπτουν! Οι προυποθέσεις είναι να αποκτηθούν με χαμηλό κόστος περίπου 10 εκ ανά μονάδα και να είναι τουλάχιστον 50 μονάδες. Μιλάμε για αεροσκάφη 15 ετών με λίγες ώρες πτήσεων και μεγάλη δεξαμενή μελλοντικών προμηθειών εφόσον χρειαστεί. Αν συμβούν τα παραπάνω και προχωρήσουμε σε ΕΜΖ σε 5 χρόνια, μπορούν να επιχειρούν άνετα… Read more »

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Εγώ θα ήθελα να έβλεπα αν τα έπαιρναν οι τούρκοι (αν στραβώσουν τα F35) τί θα λένε πολλοί εδώ μέσα. Μιλάμε για ευκαιρία και συγκρίνουμε mirage/f16 με Eurofighter,δηλαδή έλεος μου φαίνεται πως το γαρ πολύ της θλίψεως έχει γεννήσει παραφροσύνη σε αυτή τη χώρα. Μιλάμε για κόστος εισαγωγής νέου τύπου όταν ο νέος τύπος (ΝΜΑ) είναι αναγκαίος!! Δεν πάει άλλο με τα παλαιάς τεχνολογίας μαχητικά και δε γίνεται να υποκρινόμαστε πως μας φτάνουν τα mirage όσο και αν τα αγαπάμε. Πάντως Eurofighter θα μας δώσουν οι Γερμανοί σε εξαιρετική τιμή αν επιλέξουμε τις ΜΕΚΟ Α200 και πάρουν κάποιο εκ των… Read more »

Thras
Guest
Thras

Θα λέμε “άλλη μία χαμένη ευκαιρία για την ΠΑ/ΠΝ/ΕΣ”…

Τώρα όμως δεν μας κάνουν προτιμάμε τα F4/M2000…

Chris Ain.
Guest
Chris Ain.

Μιλάμε για Γερμανούς και Άγγλους. Τα “ξαδέρφια” των Τούρκων και τους μεγαλύτερους ανθέλληνες στον πλανήτη. Η Π.Α. πρέπει να διαθέτει μαχητικά απο ΗΠΑ και Γαλλία

sotbak
Guest
sotbak

ε ναι θα συμφωνήσω

γκ
Guest
γκ

Π&Δ σας παρακαλώ απαγορεύστε τα greeklish…

έλεος βγάζουμε τα μάτια μας!!!

TED
Guest
TED

Όπως γράφει παραπάνω και ένας ακόμα αναγνώστης, δεν μπορώ να φανταστώ ότι οι χώρες του Κόλπου θα αδιαφορούσαν σε μία απόκτηση EF Βέβαια, αυτοί έχουν φτάσει στο σημείο να έχουν αεροπλάνα και να μην έχουν τους αντίστοιχους πιλότους Τέλος πάντων, οι Γερμανοί ξέρουν. Εάν δουν ότι υπάρχει κάποιος όφελος για αυτούς, ναι, θα ψάξουν να δώσουν τα EF ακόμα και δωρεάν σε μία χώρα που θα τα αξιοποιήσει και θα τα ¨διαφημίσει¨(και δεν θα τα παρκάρει) και που θα μπορούσε να υπάρξει κάποιο όφελος και για αυτούς, πχ από εκσυγχρονισμό, υποστήριξη, ανταλλακτικά κλπ Δεν ξέρω εάν το όφελος αυτό θα… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

σωστές σκέψεις, αλλά μάλλον μας έχουν ξεγραμμένους μετά από τη λαίλαπα των μνημονίων που επέφεραν σε βάρος του ελληνικού λαού και την ανοικτή αγκαλιά των Αμερικανών που εκμεταλλεύτηκαν την ανοησία/κακία των Γερμανών σε βάρος μας και την αβουλία/ανικανότητα των Γάλλων και τώρα με την LM θα πάρουν και τις ΕΔ με ό,τι μτχ ή νέο οπλικό σύστημα κυκλοφορεί………….

Casius
Guest
Casius

Out Of the box σημαίνει ότι με τα F-16V και την Fusion δυνατότητα τους κουμπώνεις δίπλα 100-150 nEUROn παραγωγής.
Διατηρείς Mirage 2000-5 με όσα πλεονεκτήματα έχει και έχει να λύσεις μόνο το πρόβλημα που λέγεται ναυτική κρούση αέρος.Η πρόσφατη εικόνα απο το Ινδία-Πακιστάν δείχνει πως και τα M2000EG μπορούν να μείνουν σε ρόλο ναυτικής κρούσης.
Αυτό που χρειάζεσαι και κλειδώνεις τα πάντα απο Αδριατικής έως Κύπρο είναι 4-6 κύριες ναυτικές μονάδες με σοβαρή AAW δυνατότητα και παράλληλα τα 2 εππλέον υποβρύχια με σοβαρές τορπίλες.

Μετά ποπ κόρν με την βαρύτερη και μεγαλύτερη καθιστή πάπια στην περιοχή στο στόχαστρο(Anadolu)

Νικος
Guest

δεν υπαρχουν σχεδια παραγωγης nEUROn

Casius
Guest
Casius

Και όμως υπάρχουν απλα δε θα λέγεται neuron.
Πρακτικά όλη η εμπειρία του προγράμματος θα μετακυληθει
Σε ένα πρόγραμμα παραγωγής.Για αυτό συνεχίζεται ακομη.

sotbak
Guest
sotbak

μακάρι….

sotbak
Guest
sotbak

+1 έτσι

ivychris
Guest
ivychris

Να μη ξεχνάμε το πρόσφατο deal της Ινδίας για την αγορά των 36 Rafale, όχι τόσο για το flyaway cost του Α/φους, όσο για τα παρελκόμενα… Η IAF λοιπόν θα καταβάλει €1.7 Δισ για “ειδικές βελτιώσεις στην Ινδία”(Helmet sights, radar receiver, radio altimeters, Doppler radar, cold start κλπ), €700 Εκ για όπλα (Meteor, MICA & SCALP), €1.8 Εκ για ανταλλακτικά και κινητήρες και €350 Εκ για εφοδιαστική/λογιστική υποστήριξη με βάση τις επιδόσεις…” ότι τουλάχιστον το 75% του στόλου των Rafale παραμένει λειτουργικά διαθέσιμο. Έτσι για να έχουμε μια συγκριτική τάξη μεγέθους για ίδιας γενιάς Α/φη, παρόμοιων δυνατοτήτων, τα οποία εισέρχονται… Read more »

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

1ον) Με τι λεφτά θα τα αγοράσουμε ? Μήπως με αυτά που δεν έχουμε ούτε για F.O.S των τωρινών αεροπλάνων μας ? 2ον) Πιστεύω ότι η Π.Α θα πορευθεί με τα F-16 και τα 24 Μ-2000-5 και κάποια στιγμή τα F-35 θα αντικαταστήσουν τα Μ-2000-5 και μέρος των F-16. 3ον) Υποθετικά θα βόλευε η αντικατάσταση των 2 τύπων Μ-2000 από ένα τύπο μαχητικού που να είναι μεταχειρισμένος. (π.χ 30-40 EF-2000 ή 40 F/A-18C/D MLU) Αλλά από την άλλη η εισαγωγή σε υπηρεσία ενός νέου τύπου μαχητικού είναι μία ακριβή υπόθεση και σηκώνει πολύ μελέτη το πράγμα. 4ον) Οπότε είναι προτιμότερο… Read more »

Π.ΦΕΡΕΝΤΙΝΟΣ
Guest
Π.ΦΕΡΕΝΤΙΝΟΣ

Εμεις τι ακριβως θα θελησουμε να κανουμε με αυτα τα αεροπλανα ; Θα τους ανατεθουν αποστολες που εκτελουν τωρα τα F-4 AUP,MIRAGE EGM, F-16 Βlock 30 ; Θα εχουν ιδιες η και καλυτερες επιδοσεις με αναλογο κοστος εστω και για δεκαπεντε χρονια ; Αν ναι οι τωρινοι κατοχοι των αεροσκαφων τι γνωμη εχουν ; Καποτε στο παρελθον ειχαμε αποκτησει Ιορδανικα και Ολλανδικα F-5 Γερμανικα F-4 F-104 ,ψαχναμε για F-16 A/B και λεγαμε κι ευχαριστω… Καποια στιγμη ολα αυτα πρεπει να τελειωνουν και να αρχισουμε να αγοραζουμε μελλον (οπως κανουν οι γειτονες ) και οχι προσφατο παρελθον στην καλυτερη των περιπτωσεων… Read more »

Νικος
Guest

Συμφωνα με το αρθρο, ΕΑΝ ερχοταν δωρεαν ή με συμβολικο αντιτιμο (χλωμα και τα δυο κατ’εμέ οπως και και πολλων εδω) θα μπορουσαν πιθανα να δωσουν λυση στην “αγωνια” του τι να κανουμε με τα B30, EGM, και ΑUP : υπο τις παρακατω (οχι πολυ απιθανες, συμφωνα παντα με την “Π”) προυποθεσεις θα μπορουσαν να αντικαταστησουν και τους τρεις αυτους τυπους αποτελεσματικα με κοστη που αντεχει η Ελλαδα : Οι προυποθεσεις 1. Δωρεαν ή …σχεδον δωρεαν παραχωρηση 2. Αυξηση του αριθμου περα των 33 με μοναδες απο Αγγλια, Ιταλια, Ισπανια 3. Ικανη αρχικη αναβαθμιση ωστε να αξιοποιησουν Litening, SCALP, (εξοσετ… Read more »

rrrrrrr
Guest
rrrrrrr

Με την σχέση Τουρκίας-Γερμανίας, πιο πιθανό είναι να καταλήξουν στη γείτονα αυτά, μιας και όπως φαίνεται δεν θα πάρουν τελικά τα φ35.

sotbak
Guest
sotbak

σωστός

Nick Koliopoulos
Guest
Nick Koliopoulos

Στην καλύτερη περίπτωση η προμήθεια των 33 μεταχειρισμένων Eurofighter θα κόστιζε τουλάχιστον 2 με 2,5 δισεκατομμύρια ευρώ (αεροσκάφη + υποστήριξη + υποδομές + αρχικά ανταλλακτικά), καθώς θα μπορούσαν να μας τα δώσουν μισοτιμής αν ήθελαν να τα ξεφορτωθούν, αλλά τζάμπα δεν έδωσαν ούτε τα μεταχειρισμένα leopard 2 τα οποία αποτελούσαν και μέρος κιόλας των αντισταθμιστικών οφελών. Αν καταφέρναμε λοιπόν να βρούμε αυτά τα χρήματα θα μπορούσαμε να σκεφτούμε και κάποιες άλλες …μικρές εξοπλιστικές ανάγκες 1) Τορπίλες υποβρυχίων 2) Εκσυγχρονισμός MEKO 3) Εκσυγχρονισμός Erieye 4) Προμήθεια ανταλλακτικών και υπογραφή συμβάσεων υποστήριξης για όλα τα καίρια οπλικά συστήματα ώστε να μπορούμε να… Read more »

evaggelos
Guest
βαγγελης

υπαρχει περιπτωση πωλησεων f15 απο αμερικη? (ο κοτσοβολος των εξοπλισμων) να παρουμε καμια 40αρια κ 2-3 τανκερ μπας και χρειαστουν εκει στην αοζ?

sotbak
Guest
sotbak

+1

adpanos
Guest
adpanos

Η λογική λέει πως: Με ανοιχτά μέτωπα στα μεγάλα πλοία επιφανείας τα οποία θα ζητήσουν γύρω στα 4 δις €€€ Με ανοιχτά μέτωπα στα F16 VIPER και στα 50άρια που θα μας πάνε άλλο 1 δις €€€. Με την αναβάθμιση επαναπιστοποίηση των Patriot και S300 που θα μας πάει άλλο 1 δις. Με την αναβάθμιση των συστημάτων αυτοπροστασίας των LEO 2 που θα μας πάει καμιά 500αριά εκατομμύρια. Με την ανάγκη κατασκευής επιπλέον U-214 που θα χρειαστούμε περίπου 1 δις. Με την ανάγκη συνέχισης των πυραυλακάτων Super Vita. Με την ανάγκη εκσυγχρονισμού των OSA, ASRAD, TOR, που και αυτά θέλουν… Read more »

Νικος
Guest

καπως ετσι μαλλον …

sotbak
Guest
sotbak

+1 από μένα

zap
Guest
zap

Α δηλαδή σοβαρα το συζητάμε αυτό τωρα; Αν είναι ετσι τοτε αν παραθεσω και εγω την αποψη μου. Διαφωνω καθετα με την αποκτηση των EF2000 με οποιοδήποτε κοστος. Εναλλακτικα θα ελεγα ότι δυστυχως ή ευτυχως η μονη πηγή εξοπλισμων για το -αμεσο- μελλον πρεπει να είναι η Αμερικη. Ο τωρινος προεδρος της Αμερικής είναι ανθρωπος που εχει ροπη στον εντυπωσιασμο και τις αποφασεις που ερχονται από εντελως προσωπικα κριτιρια. Πρεπει να αναζητήσουμε έναν τροπο παροχης πιστωσης για την αγορα αριθμου νεων F-16V και συμπληρωση του υπολοιπου στολου με μετχ F-16 ούτως ώστε να φτασουμε τα 200 F-16. Πρεπει να ενεργήσουμε… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

+1

Bill
Guest
Bill

Kαι μετά, όταν τα ξαναβρούν οι Αμερικάνοι με τους Τούρκους, να μας αρχίσουν τα άκυρα για το ένα και για το άλλο όπλο και να μας μείνουν τα αεροπλάνα μόνο για τις παρελάσεις..!
Καλύτερα να πάρουμε απ’όλους (και δη από Γάλλους) που να ξέρουμε πως όταν σφίξουν τα γάλατα, δε θα μας αφήσουν ξεκρέμαστους…

Nestoras
Guest
Νεστορας

Επειδή οι πολλοί φίλοι μέ έχουν κατά βάση καλύψει θα πω μόνο τα εξής:
Φθηνό κόστος χρήσης, υψηλή διαθεσιμότητα και αξιοπιστία.
Ο φτωχός θέλει να κάνει τη δουλειά του, όχι να κοιτάζει το εργαλείο που το χάρισαν και να μην μπορεί να αγοράσει τα αναλώσιμα του!

sotbak
Guest
sotbak

+1

George
Guest
George

Πολλά από τα 148 Trance 1 θα μπορούσαν να πωληθούν σε πολύ συμφέρουσες τιμές αλλά όχι και να δοθούν δωρεάν. Μια συμφωνία για upgrade όμως (που θα μπορούσε να είναι πολυετής) μαζί με την αγορά θα έριχνε πολύ τις τιμές. Μέχρι και τα 15 της Αυστρίας θα μπορούσαμε να χτυπήσουμε σε ανταλλαγή με F-16-30 upgraded με τα parts των 52. Και εδώ σε αντίθεση με την Κροατία οι ΗΠΑ όχι μόνο δεν θα ήταν κόντρα αλλά θα βοηθούσαν. Από εκεί και πέρα πρόκειται για εκπληκτικά α/ε. Πιάνετε ο σβέρκος σου όταν τα παρατηρείς αλλά δεν μπορείς να σταματήσεις! Η πρόταση… Read more »

Lefteris
Guest
Lefteris

Το F16 Viber σε ηλεκτρονικά θα είναι ανώτερο του Typhoon T1. Οπότε λήγει η συζήτηση.
Ομοιογενοποίηση του στόλου με αύξηση του αριθμού των M2K, F16, αγορά μεγάλου αριθμού Α-Α και Α-Ε σύγχρονων όπλων.
Όταν υπάρξει εθνική κυβέρνηση, επιλέγουμε νέο μαχητικό για σταδιακή αντικατάσταση του στόλου μας.
Λεφτά υπάρχουν, αν σταματήσει η κρατική συμμετοχή 25% στις δαπάνες εποικισμού της χώρας μας.

dimitrov
Guest
dimitrov

Χαμός πάλι γίνεται …. δεν βλέπω πάντως το κοινό να ενθουσιάζεται. Προ εικοσαετίας δεν κρύβω πως ήμουν φανατικός του ευρωδεινόσαυρου. Κυρίως λόγω βιομηχανικής συμμετοχής και Α/Α δυνατοτοτήτων. Αλλά τώρα μου προκαλεί σιχαμάρα. Ειδικά μετά την ιστορία της Αυστρίας. Είναι σαν να θέλουμε να αγοράσουμε μια Mercedes CLK 230 του 2002. Δεν ξέρω αν πιάνετε τον παραλληλισμό? Τεσπα για την κουβέντα είναι ….. ας “ξεκατινιαστούμε” να περάσει η ώρα. Ζούμε σε ένα παράλληλο σύμπαν σε σχέση με την πολιτική ηγεσία και την κοινωνία.

G-164g ag-cat
Guest
G-164g ag-cat

Να χουμε να λέμε και να τσακωνόμαστε. Οι απ` έξω θα μας βλέπουν σαν ούφο.

sotbak
Guest
sotbak

χιχιχιχιχιχιχιχιχιχιι!!!!!!!!!!!!!!! δεν παίζεσαι!!!

Seagull
Guest
Seagull

To EF2000 ειναι πραγματικά το αεροπλανο για τους Έλληνες πιλότους!

Απο εκει και πέρα…

1. Εαν είναι δωρεάν παραχώρηση οπότε μας μένει το κόστος εισαγωγής του τύπου.
2. Το κόστος αναβάθμισης σε Tranche 2 + Pirate είναι διαχειρίσιμο τοτε σίγουρα ΝΑΙ…

Αλλα δεν δίνω πολλές πιθανότητες για κάποιο απο τα παραπάνω οπότε ας δούμε το νοικοκύρεμα, δλδ

– Αναβάθμιση F16 + συμπλήρωση αριθμών απο όπου βρούμε (παλιά μας τέχνη κόσκινο δλδ)
– Οτι μπορεί να γίνει με τα Μ2Κ-5 για να πλησιάσουμε το μαγικό αριθμό “40”.

Steve
Guest
Steve

Θα προτιμούσα να κοιτάξουμε καλυτερα τα F-15 !! Τα Μιράζ-2000 δεν μπορούν να αποσυρθούν γιατί ειναι τα μόνα φέρουν τους πυραυλους Εξοσετ κατα πλοίων επιφάνειας…..

Ντίνος
Guest
Ντίνος

Τυχόν παραλαβή του EF μας οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια σε νέα χρεωκοπία.
Πονηροί οι Γερμανοί , έξυπνο τρόπο βρήκαν για να μας οδηγήσουν στο τέταρτο μνημόνιο.
Ευχαριστούμε δεν θέλουμε , δώστε τα στους φίλους σας τους Τουρκαλάδες.

Ντίνος
Guest
Ντίνος

Χρυσοπληρώσαμε τα 170 Leo hell και αμέσως οι Γερμανοί δώσανε 398 Leo a4 στους τουρκαλάδες φίλους τους με κλάσμα από το δικό μας κόστος και ακυρώνοντας τη δική μας επένδυση.
Χρυσοπληρώσαμε τα υποβρύχια Παπανικολής και σε αντάλλαγμα οι Γερμανοί μέσω του σάφα βούτηξαν την προκαταβολή για τα άλλα δυο και πήγαν Τουρκία να φτιάξουν εκεί υποβρύχια , αφού πρώτα διέλυσαν τα ναυπηγεία Σκαραμαγκά.
Ούτε βίδα από αυτούς ξανά.
Τα ίδια προσπάθησαν να κάνουν και με τους Σουηδούς και το ναυπηγείο τους ,αλλά τους πήραν χαμπάρι και τους έδιωξαν με τις κλωτσιές.

GK_
Guest
GK

Υπαρχουν ορισμενες πτυχες που απαιτουν μεγαλυτερη προσοχη: Μια απο αυτες ειναι και το υπολοιπο ωρων πτησεων για την εξαντληση της ωφελιμου (δομικης) ζωης των αεροσκαφων. Τα Γερμανικα αεροσκαφη περα απο τις γνωστες δραστηριοτητες εκπαιδευσης και επιτηρησης του εθνικου εναεριου χωρου (συν των κρατων της βαλτικης) δεν εχουν να επιδειξουν οτι εχουν γινει αντικειμενο εκμεταλευσης τοσο ωστε σαν αεροσαφος να υποτημηθει η αξια του σε σημαντικο βαθμο. Σε αυτο βεβαια λειτουργει μειονεκτικα η διαμορφωση “Tranche 1” η οποια εδω και πολλα χρονια ειναι γνωστο οτι δεν παρεχει μεγαλη επιχειρησιακη ευελιξια σε οτι αφορα την χρηση των αεροσκαφων περα απο το αρχικο… Read more »

Κώστας
Guest
Κώστας

Τυχόν απόκτηση τους θα ήταν σκάνδαλο. Πρόκειται για παλαιά, πανάκριβα στη συντήρηση και καταπονημένα αεροσκάφη που θα χρειαστούν αναβάθμιση, ισως και δομική και δεν φτάνουν την ωριμότητα του rafale. Προσωπικά αμφιβάλλω και για τη ροή ανταλλακτικών αν κρίνουμε απο τις διαθεσιμότητες στη Γερμανία. Απο την άλλη σε αποστολες εδάφους δεν προσφέρουν τίποτα και σε ρόλο εναέριας υπεροχής μόνο παραπάνω εμβέλεια και δεν κάνουν τη διαφορά που θέλουμε σε σχέση με τα viber.
Μελλοντικά θα περάσουμε σε rafale και f-35 για λόγους πολιτικούς.

sotbak
Guest
sotbak

+1 από μένα. Μόνο καταπονημένα δεν ξέρω, αλλά τί να το κάνεις όταν όλα τα άλλα συνηγορούν σε ένα μεγάλο ΟΧΙ…