38.8 C
Athens
Δευτέρα, 2 Αυγούστου, 2021
- Advertisement -

ΑΠΟΨΗ: Η λύση στα προβλήματα του ΠΝ λέγεται Eurorean Patrol Corvette

- Advertisement -

H ΠΤΗΣΗ ήταν ίσως η πρώτη που έγραψε για την είσοδο της χώρας μας στο πρόγραμμα European Patrol Corvette. H EPC είναι ένα αρκετά φιλόδοξο πρόγραμμα, το οποίο βρίσκεται υπό την αιγίδα της PESCO (Permanent Structured Cooperation, PESCO), μια πρωτοβουλία της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τη χρηματοδότηση ανάπτυξης αμυντικών προγραμμάτων. Είναι μια εικόνα της πραγματικότητας που έχει αρχίσει να αντιμετωπίζει η Ευρώπη, και μια προσπάθεια για κοινά στρατιωτικά προγράμματα.

Το μεγαλύτερο ατού του προγράμματος Ευρωκορβέτας θα είναι η ευελιξία, δηλώνει ο επικεφαλής της Naval Group

Τα διαρθρωτικά ταμεία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, από την εποχή των “πακέτων Ντελόρ”, αντιμετώπιζαν απόλυτα “εχθρικά” τα αμυντικά προγράμματα. Έτσι, αργά αλλά σταθερά, και με την εισαγωγή σκληρών κανόνων ανταγωνισμού, οδήγησε την Ευρώπη σε μια αμυντική “αποδυνάμωση”. Έτσι, οι ΗΠΑ κυριάρχησαν σε πολλούς τομείς, ενώ άλλες χώρες, όπως η Τουρκία, Νότια Κορέα, ακόμη και η Κίνα, κατάφεραν να αναπτύξουν ισχυρό αμυντικό βιομηχανικό βραχίονα.

Η Ελλάδα θα μπορούσε να παραλάβει κορβέτες νέας γενιάς EPC από το 2027!

Το βασικό πρόβλημα ήταν το θέμα της ανάπτυξης ενός αμυντικού συστήματος. Για να φτιαχτεί από ένα νέο βλήμα 20 χιλιοστών, μέχρι ένα πλοίο 4.000 τόνων, πρέπει να γίνει έρευνα, να γίνουν σχέδια, δοκιμές κ.ο.κ. Μερικοί θεωρούν πως τα πλοία είναι κάτι το εξαιρετικά “απλό”. Δεν είναι, και αυτό το αποδεικνύει ο διαγωνισμός για τη φρεγάτα FFG(X) του USN. Οι Αμερικανοί επέλεξαν ένα έτοιμο σχέδιο, το οποίο επανασχεδιάζουν, για να καλύψει τις ανάγκες τους. Το ίδιο κάνουν οι Βρετανοί με τις Type 31. Το κόστος ανάπτυξης ενός νέου πλοίου είναι τρομερά υψηλό, δεν γίνεται να λέμε πως τα κόστη θα τα πληρώσει ο πρώτος χρήστης (ή ο δεύτερος). Κάπως έτσι δημιουργήθηκε η Permanent Structured Cooperation (PESCO), και κάπως έτσι αποφασίστηκε η δημιουργία της EPC.

ThinkOutOfTheBox: Συμμετοχή της Ελλάδας στην EPC με τη ελληνική σχεδίαση Als Class 100

H EPC θα έχει εξασφαλισμένη χρηματοδότηση από την Ευρωπαϊκή Ένωση για τη σχεδίασή της, και την ανάπτυξή της, κατά 50%. Έτσι, η ΕΕ θα δώσει το 50% των εξόδων ανάπτυξης, και τα κράτη που συμμετέχουν θα προσφέρουν μόνο το υπόλοιπο 50% (κι αυτό θα επιμεριστεί στα κράτη που συμμετέχουν). Τι είναι όμως η EPC;

H συνέχεια στο navaldefence.gr, εδώ

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

55 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
55 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
NikolasT

Καλά όλα αυτά αλλά έως τώρα βρισκόμαστε λίγο μετά το σημείο 0 . Δεν έχουμε ακούσει τίποτα ακόμα για φορτους πυραύλων , CMS και ραντάρ . Αυτό είναι ο ορισμός του paper project και έχω μια αμφιβολία όσο αφορά την δυνατότητα των Ευρωπαίων να συνεργαστούν ( δείτε τι έγινε με το FCAS που ήδη έσπασε στα δυο με την Βρετανία να πηγαίνει στο Tempest και Γαλλία και Γερμανία να διαφωνούν ).Μακάρι να πάνε όλα κατ’ευχην και οι τελευταίες φρεγάτες S να αντικατασταθούν από EPC με αξιοπρεπή διαμόρφωση .

Stealth

Για να συμμετασχει η Ελλαδα σε αυτο το προγραμμα, θα πρεπει να συμμετασχει το ΠΝ μαζι με καποι, το οποιο προσφατα πουληθηκε σε Ελληνα εφοπλιστη.

Εαν εμπλακουν προβληματικα ναυπηγεια οπως αυτα της Ελευσινας, τοτε δεν προκειται να δουμε ναυπηγημενη κορβετο-φρεγατα ουτε σε 30 χρονια.

stam

Γι αυτο καλο ειναι να αφησουμε τις ακριβες αναβαθμισεις των παλαιων πλεον ΜΕΚΟ(το πολυ 40-50 εκατομμυρια πρεπει να διατεθει για καθε πλοιο) και τις ενδιαμεσες λυσεις 20+ ετων και να εστιασουμε σε υπερσυγχρονα πλοια ναυαρχιδες που θα εχουν υπο τη σκεπη τους τις κορβετες Ρesco.Άλλος ένας λόγος για να μην πάμε στην αμερικανική πρόταση.Κορβέτες θα εχουμε αλλες.

Johnny

Θά πρέπει νά κάνουμε συμβιβασμούς εδώ πού φτάσαμε αυτό είναι σίγουρο.
Αν πάμε για EPC πού έχει το τεράστιο πλεονεκτήμα ότι σε αντίθεση με gowind και doha πχ θά υπηρετήσει στην χώρα του το πλοίο και μάλιστα σε κορυφαία ναυτικά του ΝΑΤΟ θα πρέπει να κρατήσουμε τις Έλλη για μεγάλο διάστημα.
Αν πούμε το πρώτο πλοίο το 2027 εδώ θα πάει απο το 2030 και μετά με ρυθμούς ενα κάθε δύο χρόνια τότε βλέπω να υπηρετούν οι παλιές σίγμα μέχρι το 2035 εκτός αν πάρουμε πάνω από 2 πλοία ενδιάμεσης (Μ,t23).
Επίσης πρέπει μέσω του προγράμματος φρεγατών+ΕΜΖ ΜΕΚΟ να διαλέξουμε όπλα vls ραντάρ τορπίλες για epc.
Δεν γίνεται να πάμε για FDI η fremm με sylver και aster και να πάρουμε epc με Thales ns110 και essm η camm/camm-er.
Η τορπίλες mu90 σε FDI/fremm mk54 σε epc.
Καί μαζί με όλα αυτά να πάρουμε ενδιάμεση να λειτουργήσουν ξανά τα ναυπηγεία ΕΜΖ ΜΕΚΟ μιλάμε για παζλ για πολύ δυνατούς λύτες που είναι και ο λόγος πού πλοία όπως f110 και G&C δεν είχαν σχεδόν καμία ελπίδα από την αρχή.
Το πρόγραμμα δεν είναι για το καλύτερο πλοίο αλλά για την καλύτερη συνολική πρόταση.
Θέλουμε 4 φρεγάτες+6epc+4 MEKO
Και μέχρι να έρθουν οι epc θα πρέπει να ψάξουμε για αντικατάσταση ΜΕΚΟ.

Gatekeeper

Αυτό είναι το μέλλον, συμμετοχή σε κοινά προγράμματα, και υλοποίηση συστημάτων στην αιχμη της τεχνολογίας. Έχουμε συγκριτικά πλεονεκτήματα σε σχέση με τους γείτονες, και αστους να επανευφερισκουν τόν τροχό!

Andreas3

Μακάρι να πάρουν στα σοβαρά αυτό το πρόγραμμα και στην Ελλάδα και να δούμε αρκετά πλοία με ελληνική σημαία.
Το θεωρώ ιδανικό για το περιβάλλον του Αιγαίου.

CEF

Μέσα με όλα τα ρέστα! Δεν είναι τυχαίο που ανέλαβε η Ιταλία επικεφαλής. Έχει πλοίο η Fincantieri στους 3300 τόνους (Doha για το Κατάρ), ήδη ολοκληρώνει δοκιμές στο νερό (τελική παράδοση φέτος με βάση Wiki). Γι’ αυτό τα basic & detailed designs είναι τόσο φτηνά – διαφορετικά θα ήσαν x10 τουλάχιστον.

Το θέμα είναι αν το ΠΝ επιμείνει σε Αμερικανικά όπλα – ESSM, MK41, MK56, Ram – ότι θα υπάρξουν κόστη ενσωμάτωσης. Βέβαια πιθανόν να τα θέλουν και οι Ισπανοί και να μαζευτεί το πράγμα. Το βασικότερο είναι ότι θα είναι ανοιχτής αρχιτεκτονικής, οπότε βάζεις Tacticos και λήγει το θέμα.

Thlk_29

Απ’ ότι καταλαβαίνω δηλαδή η σχεδίαση της κορβέτας θα είναι καινούργια. Ξέρω πως δεν θα πω κάτι καινούριο, αλλά δε θα άξιζε να προτείνουμε την κάποια σχεδίαση από τις ALS; Όλοι κερδισμένοι θα βγουν από αυτή την εξέλιξη, οι Ευρωπαϊκές εταιρίες και η Ε.Ε. δε θα ξοδέψουν χρήμα και χρόνο σε αυτό τον τομέα και οι προσπάθειες των ανθρώπων που σχεδίαζαν τόσα χρόνια τα πλοία θα ανταμειφθούν.

ultorius

Αν δεν κανω λαθος απο τη συνεντευξη του Κονιδαρη ειχε πει πως στο παλιο σχεδιασμο στολου υπηρχε αναγκη για 6 κορβετες. Αλλα αυτες δεν ηταν αντι για φρεγατες, ηταν εξτρα. Οποτε δεν καταλαβαινω πως θα μας λυσουν το βασικο προβλημα που ειναι νεες φρεγατες.

stepa

Ζησε Μαη μου, καλος ο προγραμματισμος για μετα το 2030, αλλα εδω καιγομαστε για αμμεσες λυσεις και ακομα τις “διαπραγματευομαστε”….ας αποφασιστει επιτελους η οποια επιλογη θεωρειται ικανοποιητικη για το αμμεσο μελλον, και πατωντας σε αυτη την βαση ας σχεδιασουμε το επομενο βημα.Εννοειτε οτι η συμμετοχη εστω σε θεωρητικο επιπεδο της χωρας ειναι αναγκαια για πολλους λογους, αλλα προτεραιοτητα αυτην την στιγμη εχουν αλλες αναγκες….

kostaskarozos

Αυτός πρέπει να είναι ο στρατηγικός προσανατολισμός της Ελλάδας. Συμμετοχή σε ευρωπαικά προγράμματα σαν συνέταιρος έστω και μικρός.
Η Ελλάδα έχει το πλεονέκτημα να είναι μέλος του στενού πυρήνα της ΕΕ εδώ και δεκαετίες πρέπει να κεφαλαιοποιήσουμε το πλεονέκτημα αυτό και στην άμυνα.
Δεν μας ταιριάζει το μοντέλο της Τουρκίας που ψάχνει την αμυντική αυτάρκεια. Ούτε του Ισραήλ που είναι δεμένο με την τεχνολογία και τη βιομηχανία των ΗΠΑ λόγω και της σχετικής βοήθειας.
Εμείς οφείλουμε να επιδιώκουμαι σε όλα τα συστήματα όσο γίνεται μεγαλύτερη προστιθέμενη αξία για την ελληνική βιομηχανία μέσα από ευρωπαικές συνεργασίες. Δεν χρειάζεται να κάνουμε τίποτα μόνοι μας και δεν χρειάζεται να αγοράζουμε από ΗΠΑ παρά μόνο όταν δεν υπάρχει καμιά άλλη εναλλακτική.
Και σε ότι κάνουμε μαζί και η Κύπρος, απαραιτήτως για να έχουμε και ομοιογένεια στα συστήματα αν θέλουμε να αναιρέσουμε το πλεονέκτημα των Τούρκων.

Argyrisp

Εννοειται οτι η ευρωκορβετα θα δωσει πολλες λυσεις στα προβληματα του πν…οπως και η συμπραξη αυτων των κολοσσων εταιριων εγγυαται οτι το πλοιο θα ειναι αχαστο..με το καλο να ερθουν και 8 fdi ή fremm it σε βαθος χρονου και στη συνεχεια σειρα εχουν τα αντιτορπιλικα..και γνωριζω μια προσφατα συμμαχη χωρα που παραγει τετοια με εναν πυραυλο επανω ανυπερβλητο…

Vk77

Για να διατηρήσουμε ικανά νούμερα πλοίων φρεγατοκορβετες θα τις χρειαστούμε, γιατί όχι epc αν είναι vfm λόγω οικονομιών κλίμακας και χρηματοδότησης r and d.
Εγώ θα έλεγα 6σιγμα Χ 800εκ=4,8 δις + 2Μ+ meko upgrade τις 3 νεώτερες=5,5 δις.
Μετά 4epc για απόσυρση της S που μένει + της μη αναβαθμισμένης μέκο + 2Μ το 2029-2032.

Epidauriotis

Νομίζω ότι ο κος Άδωνις Γεωργιάδης εχθές ανέφερε τον αριθμό 12 φρεγατών για την επόμενη 20ετία, συνεπώς εμμέσως λένε στην κυβέρνηση εκτός των 4 νέων τώρα θα θέλουμε και 8-10 ακόμα Ευρωκορβέτες.
Επίσης, θα ήθελα να ρωτήσω την Πτήση, αν έχετε πληροφόρηση, όταν λέμε ότι η Ελλάδα συμμετέχει στο πρόγραμμα σχεδιασμού και ανάπτυξης της Ευρωκορβέτας, ποιοι ακριβώς συμμετέχουν; Τα στελέχη του ΠΝ, κάποιο τμήμα ΑΕΙ Ναυπηγών-Μηχανολόγων, ιδιωτικές αμυντικές εταιρίες σαν την Als και την INTRACOM; Γιατί μας είπατε για Fincantieri, Naval Group, Navantia και Naviris αλλά δεν είδα κάτι για την ελληνική συμμετοχή από ποιους αποτελείται.
Ευχαριστώ.

billy

Επειδή πολλοί θα που paper project κ.λ.π θα ήθελα να πώ τα εξής.
Καταρχάς θέλουμε σαν πλοίο τις EPC ?
Σαφώς και τις θέλουμε !!!
Η Ελλάδα σχεδιάζει να πάρει την πιο καλά οπλισμένη εκδοχή της , καλύτερη θεωρώ απο τις HF2.
Πότε ?
Μα δεν τις θέλουμε τώρα.
Ο σχεδιασμός του τωρινού προγράμματος προβλέπει :
4 νέες φρεγάτες , 4 εκσυγχρονισμένες Meko και 2-6 μεσης λύσης (απο 2 Μ ή Type-23 ως 4Μ και 2 Sigma 11514).
Στην χειρότερη μένουμε με 3-4 εκσυγχρονισμένες S με πληθώρα ανταλλακτικών απο τις υπόλοιπες να παίζουν δευτερεύοντες ρόλους ή να παίζουν τον ρόλο συνοδών πλοίων πράγμα που κάνουν τώρα οι Super Vita.
Και ακόμα παραπέρα μπορούν να προστεθούν σε αυτές – όπως έχει ήδη πεί φίλος – RAM τα οποία θα μεταφερθούν μετά στις EPC.
Μεχρι και το 2030+ έτσι και αλλιώς τα ναυπηγεία και οι πόροι θα είναι εστιασμένα σε αυτό το πρόγραμμα .
Αρα συνοψίζοντας και συμφωνόντας με την ΠΤΗΣΗ αυτή είναι η πρώτη φορά που έχουμε την ευκαιρία να πετύχουμε τόσα πράγματα μαζί .
Να συμμετέχουμε σε σχεδίαση πλοίου σύμφωνα με τις ανάγκες του ΠΝ και να κάνουμε δικά μας αυτά τα σχέδια.
Να έχουμε την δυνατότητα να ναυπηγούμε τέτοια πλοία σε πολύ χαμηλές τιμές και αν θέλουμε σε πολύ γρήγορους ρυθμούς.
Να τονώσουμε την Ελληνική ναυπηγική βιομηχανία.
Να έχουμε ευελιξία για το μέλλον.
Και αυτή είναι μια ευκαιρία που δεν πρέπει να χάσουμε !

skapeti

Η EPC είναι όντως μια καλή λύση αλλά αργεί καθώς μεχρί να πέσει η πρώτη στο νερό θα μπορουσαμε να έχουμε παραλάβει 2-3 Gowind αν ξεκινήσουν άμεσα οι διαδικασίες.Απο την άλλη από ότι έχω καταλάβει (με βάση την συνέντευξη του Κονιδάρη) χρειαζόμαστε έξτρα κορβέτες και μάλιστα 6 και όχι απλά κορβέτες για να αντικαταστήσουν τις γερασμένες S. Δηλαδή θα μιλάμε για ένα στόλο 18 ποίων.Αν ισχύει κάτι τέτοιο και με βάση τις ηλικίες των πλοίων που έχουμε ήδη, μήπως όλος ο σχεδιασμός για αγορά 4 φρεγατών είναι λάθος;Δεν θα ήταν καλύτερο να πάμε σε πιο ολοκληρωμένο πακέτο;Κάτι τελευταίο μόνο σε εμένα οι τιμές μου φαίνονται πολύ πιο ακριβές σε σχέση π.χ. με Αιγύπτιους που με 1.2 δις πήραν 2 FREMM και εμείς με 5 δις (-0.5 για εκσυγχρονισμό ) θα πάρουμε 4 η απο την άλλη η Ινδονησία με~4.5 δις παίρνει 6 FREMM και δύο Maestrale;

Stelios

Όλα αυτά ακούγονται πολύ καλά για την βιομηχανία μας αρκει να το καταλάβουμε ότι πρόκειτε για πρόγραμα που αντικαταστήσει τις S και όχι τις ΜΕΚΟ οι οποίες δεν θα παροπλιστούν .
Οι Μέκο θέλουν ένα μάζεμα τύπου Saab για 10- 15 το πολύ χρόνια και αντικατάσταση από άλλες πιο εξεληγμένες και καθαρα AAAW φρεγάτες και ΟΧΙ από κορβετούλες…
Μην νομισουμε ότι με 10 κορβέτες και 4 μόνο φρεγάτες κάναμε στόλο να ανταποκριθεί σε Αιγαίο και Μεσόγειο…
Οι κορβέτες όσο πρωτοποριακες και να είναι δεν πρόκειτε να γίνουν μπροστάρης και πάντα θα είναι για δεύτερες σε συνοδεία για επιδειξη και ποτέ να αναλάβουν απαγόρευση , άρνηση και ρόλους φρεγάτας…
Λοιπόν μην κάνουμε τρέλες και μελέτες και χρονοβόρες συζητήσεις επί συζητήσεων με αντιαεροπορικές κορβετοφρεγάτες και πειραματα με υπερχειλισμένους κουβάδες ….
Μία εκδοχή 6 πλοίων που να καλύπτουν αν είναι δυνατόν ανθυποβρυχιακό πόλεμο με κάτι ίσως πιο εξελιγμένο από το captas2 ( λογο μεγέθους το 2 και όχι το 4)ελικόπτερο ,τορπίλες ,Ciws + strales ,και 16 vl για οτιδήποτε πύραυλο απο mistral ως camm er .
Και ας αφήσουμε τις ΦΙΛΟΣΟΦΙΕΣ για νέους τύπους πυραυλων και μπαρούφες περί αφαίμαξης ….Ετσι και αλλιώς και ο Εssm 2 θα είναι νέος τύπος με κάποια ίσως ομοιότητα με τους sea sparrow αλλά όμως ΝΕΟΣ ΤΥΠΟΣ!!!!!

Digenis

16 κελια για 32 πυραυλους κατηγοριας μεσης ακτινα χωρις να χρειαζονται καταυγαση στην τελικη φαση και 8 διαφορων αλλων τυπων πχ Asrock ,Captas2 + BlueHunter , Randar κατηγοριας NS110 ,θεσεις ετοιμες για Laser , Ram , Πυροβόλα Ciws , πλήρες ηλεκτρονικών και αναλώσιμων αντιμέτρων . Να δεις τι μου θυμίζει ….. HF2 .

George

Το μόνο που υπάρχει είναι συμμετοχή εταιρειών που έχουν ήδη τις δικές τους κορβέτες σε R&D project που θα χρηματοδοτηθεί κατά το ήμισυ από την ΕΕ
Κόστος 40 εκ. That’s all Ολα τα υπόλοιπα είναι εκτιμήσεις (που πεφτουν τρομακτικά έξω) και προθέσεις (που κατά κανόνα δεν υλοποιούνται)
Το αναμενόμενο θα είναι μόλις τελειώσει το δωρεάν R&D οι χώρες και οι εταιρείες να πάνε στις δικές τους λύσεις Και επειδή πρόκειται για χρηματοδότηση από την ΕΕ η πιθανότητα οι εταιρείες να φέρουν “λύσεις” από αυτές που ήδη έχουν έτοιμες κόστους…40εκ και απλά να εισπράξουν τα άλλα 40 σχεδόν νομετελειακό.
Φυσικά και πρέπει να συμμετάσχουμε αλλά καλό να κρατάμε πολύ μικρό καλάθι.
Και σε καμία περίπτωση να μην βασιστούμε για το μελλοντικό ΠΝ σε αυτούς που είδαν εντελώς άλλες ανάγκες και έφυγαν από το EFA για να φτιάξουν το….Rafale! ή σε αυτούς που μέσω της ευρωπαικής συνεργασία δίνουν 2 ραντάρ AESA στο Typhoon ή μας έκαναν να ξεχάσουμε κι αυτά που ξέραμε για project management με το A400, φτιάξανε σε δύο κομμάτια το Α380 που δεν κολλάγανε μεταξύ τους ή μας έδωσαν την άλλη πανευρωπαική επιτυχία, το NH90
Σπευδε εντελώς βραδέως!

kyrNG

Μακάρι να το πάρει ζεστά το θέμα η ελληνική πλευρά.

Πάντως, καλό είναι να το συνδέσουμε με δήλωση του Υπουργού Ανάπτυξης, κου Γεωργιάδη ότι τα επόμενα 20 χρόνια η Ελλάδα θα χρειαστεί 12 φρεγάτες.

Επομένως, λαμβάνοντας υπόψη ότι το πρόγραμμα των νέων φρεγατών θα περιοριστεί μάλλον μόνο σε 4, μια ναυπηγική προσπάθεια βασισμένη σε αυτές τις εξαιρετικές ευρωκορβέτες θα μπορούσε πιθανά να φτάσει τις 4-8. Πολύ πιθανά, σε μια δεκαετία να συζητάμε τον διάδοχο των ΜΕΚΟ 200, επιπέδου φρεγάτας και όχι βασισμένου στις ευρωκορβέτες. Αν το ΠΝ θα επιλέξει να πάει σε κάτι μεγαλύτερο (π.χ. με δυνατότητες ΑΑW), τότε ένα ζευγάρι πλοίων αεράμυνας είναι πιθανό, με τις ευροκορβέτες να ανέρχονται τελικά σε 6. Αν το ΠΝ επιλέξει να αντικαταστήσει μια προς μια τις MEKO, τότε ο μελλοντικός στόλος θα αποτελείται από 4+4 φρεγάτες και 4 πανίσχυρες κορβέτες / ελαφριές φρεγάτες.

Αν και αρκετοί θα δυσανασχετήσουν με το πρόσωπο του κου Υπουργού Ανάπτυξης, ας αναγνωρίσουμε ότι κατάφερε να πωληθούν τα ναυπηγεία και να μπουν σε μια τροχιά ανάπτυξης (βέβαια, την Τρίτη ήδη προκήρυξαν απεργία οι εργαζόμενοι….).

Επομένως η δήλωση του στην DEFEA περί 12 φρεγατών τα επόμενα χρόνια, μόνο τυχαία δεν είναι για το παραγωγικό έργο που θα μπορούν να αναλάβουν τα εγχώρια ναυπηγεία.

Ας είμαστε αισιόδοξοι, δεν βλάπτει κανένα

Συγχαρητήρια στην ptisidiastima ΠΤΗΣΗ για το εξαιρετικά ενημερωτικό ΚΑΙ αισιόδοξο άρθρο για τις μελλοντικές μας κορβέτες 🙂

Bridger

Δεν θέλω να χαλάσω τη γενικότερη αισιοδοξία για το συγκεκριμένο πρόγραμμα, αλλά το άρθρο μάλλον με προβλημάτισε για τον δικό μας ρόλο σε αυτό. Αν κατάλαβα καλά δεν υπάρχει καμία ελληνική εταιρία που να συμμετέχει στον σχεδιασμό και την επακόλουθη εφοδιαστική αλυσίδα. Δηλαδή, εμείς θα αναγγείλουμε τις απαιτήσεις μας και οι άλλοι θα μας το σχεδιάσουν (προφανώς με τα δικά τους συστήματα) και θα μας πουλήσουν τα σχέδια σε καλή τιμή;

Μα αυτό μπορούμε να το έχουμε και τώρα. Αν π.χ. παραγγείλουμε αύριο 6 Sigma 10514 στην Damen για κατασκευή στην Ελλάδα με παρόμοιο κόστος ~300εκ/πλοίο, δεν θα αποκτήσουμε και πάλι τα λεπτομερή σχέδια; Το ίδιο και με τις Gowind ή τις Doha. Θα έχουν όμως ελληνικό CMS, επικοινωνίες, ηλεκτροοπτικά, καλωδιώσεις, θα δημιουργηθεί γραμμή παραγωγής των ραντάρ στην Ελλάδα κ.λπ.; Προφανώς όχι, αλλά απ’ ότι φαίνεται ούτε και στις EPC. Οπότε ποιό ακριβώς το ιδιαίτερο όφελος για μας και ποιό το νόημα της αναμονής;

Τέλος να θυμίσω ότι δύο δεκατίες πριν είχαμε επίσης αποκτήσει τα λεπτομερή σχέδια των ΜΕΚΟ 200 και των Τype 214. Ωστόσο, αυτό από μόνο του δεν βοήθησε να μάθουμε να φτιάχνουμε ούτε φρεγάτες, ούτε υποβρύχια…

Strike-Eagle-13

Για αυτό το ΠΝ πρέπει να κάνει έναν προγραμματισμό για το τι και πότε το χρειάζεται και φυσικά να δει και τι διαθέσιμα κονδύλια έχει/εκτιμάται ότι θα έχει, έτσι ώστε να κινηθεί ανάλογα για τις αγορές του.
Εδώ θα πρέπει να επισημανθεί ότι φέτος είναι χρονιά δημοσιονομικής χαλάρωσης οπότε μπορούν να γραφτούν κονδύλια για εξοπλιστικά προγράμματα χωρίς να μας ζητήσουν τον λόγο από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Θεωρητικά και το 2022 είναι χρονιά δημοσιονομικής χαλάρωσης, αλλά βάσει του Μεσοπρόθεσμου στόχος είναι να υπάρχει ένας σχεδόν ισοσκελισμένος προϋοπολογισμός (πρωτογενές έλειμμα 0.5%), οπότε τα κονδύλια για εξοπλιστικά προγράμματα αναγκαστικά θα πρέπει να κρατηθούν σε ένα ταβάνι. Από το 2023 πρέπει ξανά να έχουμε πρωτογενή πλεονάσματα οπότε σφίγγουν πάλι τα λουριά.
Οπότε αυτά τα 5.5 δις ευρώ πρέπει να ξοδευτούν με σύνεση-εξυπνάδα και να πιάσουν τόπο.

FarmerGeneral

Η λύση στα προβλήματα του ΠΝ οτι και νάναι προυποθέτει εκσυγχρονισμό τελους ζωής των S. https://navaldefence.gr/hellenic-navy-kortenaers-need-new-modernization/

CKfurious

Όπως έχω ξαναγράψει όσοι λένε πως η λύση στο πρόβλημα του Ναυτικού είναι η EPC απλά κλωτσάνε το τενεκεδάκι της ανανέωσης του στόλου μια δεκαετία αργότερα!

Το πρόγραμμα αυτό ΕAΝ αποδώσει θα έχει το πρώτο πλοίο έτοιμο προς το τέλος της δεκαετίας για εμάς αφού μέχρι τότε πρέπει να έχουν φύγει οι 9 S!!

Επιπλέον υπάρχει το ερώτημα ΠΩΣ η χωρα μετέχει στο πρόγραμμα αυτό!

Με ποίες εταιρίες με ποια ναυπηγεία με τι ποσοστό εργασίας και για ποια κομμάτια του πλοίου??

Τίποτα συγκεκριμένο ΌΛΑ ΣΤΟΝ ΑΈΡΑ ΚΟΠΑΝΙΣΤΌ

Για το ίδιο το πρόγραμμα και τη πολιτκή που υπάρχει από πίσω κάνω copy +paste το σχόλιο που είχε κάνει άλλος φίλος (XARIDIMOS):

H EPC έγινε κυρίως ως προίκα του γάμου της Naviris. Η Naval Group εξαναγκάστηκε εν ολίγοις να μπει στο πρότζεκτ παρότι λόγω των Gowind δεν είχε κανένα λόγο να προωθήσει το σχέδιο. Από την αρχή δε, η λογική των Γάλλων ήταν να περιοριστούν σε περιπολικά πλοία για ανοιχτές θάλασσες αλλά με ελαφρύ οπλισμό, ενώ οι Ιταλοί έσπρωχναν για κάτι αρκετά πιο εξοπλισμένο. Οι υπόλοιποι έχουν μπει ο καθένας για τους δικούς του λόγους, οι Έλληνες κυρίως για να καλύψουν τις επιχειρησιακές τους ανάγκες, οι Ισπανοί μάλλον κατά βάση για εμπορικούς-βιομηχανικούς.
Το ερώτημα βέβαια τώρα είναι ποιο θα είναι το μέλλον του πρότζεκτ. Αν θυμάστε, η Naviris προέκυψε ως λύση όταν η Fincantieri πήγε να αγοράσει τα ναυπηγεία του Ατλαντικού της STX, κι οι Γάλλοι δεν τους άφησαν με την δικαιολογία ότι σε αυτά φτιάχνουν τα αεροπλανοφόρα τους και δεν μπορούν να δώσουν τον έλεγχο ολοκληρωτικά στους Ιταλούς(ενώ πριν τα ναυπηγεία τα είχαν οι Κορεάτες…). Πριν από λίγες εβδομάδες ανακοινώθηκε ότι τα εν λόγω ναυπηγεία τελικά δεν θα εξαγορασθούν από την Ιταλική εταιρία, οπότε η αιτία για τη δημιουργία της Naviris εξέλιπε. Ως εκ τούτου, δεν φαίνεται να υπάρχει πλέον ιδιαίτερος λόγος για τους Γάλλους να δώσουν την προίκα (ευρωκορβέτα) αφού ο βασικός λόγος για τον γάμο δεν υπάρχει.#

Ref:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-27/france-italy-are-said-to-call-off-fincantieri-chantiers-merger

France and Italy Agree to End Proposed Fincantieri-Chantiers Merger (maritime-executive.com)

baggosjuve

Σε οποιο προγραμμα κι αν συμμετεχουμε μονο κερδοςθα εχουμε!Πρεπει να μπουμε και σε αλλα Ευρωπαικα προγραμματα!Παλια μας παρακαλουσαν και δεν μπαιναμε πλην ελαχιστων εξαιρεσεων!

zap

Η λυση στο προβλημα του ΠΝ (και καθε κλαδου στην Ελλαδα) ειναι ο μακροχρονιος σχεδιασμος και η σοβαροτητα.

Nestoras

Αρκετά διαφωτιστικό άρθρο για τα κόστη σχεδιασμού και παραμετροποίησης μετά του πλοίου σύμφωνα με τις ανάγκες του τελικού χρήστη, αλλά και τη συμμετοχή του ταμείου της ΕΕ στην κάλυψη μέρους του κόστους. Όλα αυτά φαντάζουν δελεαστικά και σίγουρα ανοίγουν προοπτικές που σήμερα δεν έχει το ΠΝ ενώ σε άλλες χώρες όπως η Γαλλία και η Ιταλία που υπάρχει η δυνατότητα εξέλιξης και παραγωγής νέων μοντέλων πλοίων, το κόστος του αρχικού σχεδιασμού βαραίνει δυσανάλογα τον πελάτη, ενώ η παραμετροποίηση βαραίνει επίσης δυσανάλογα έναν μελλοντικό αγοραστή που αναγκάζεται να αποκτήσει το πλοίο “as is”, καλύπτοντας μόνο εν μέρει τις ανάγκες του.

Μόνη παρατήρηση το σχόλιο για τις πυραυλάκατους και την επιβιωσιμότητά τους. Όπως το ΠΝ γνωρίζει τις ανάγκες του για φρεγάτα και θα επιλέξει αυτό που το καλύπτει καλύτερα, σε σχέση βέβαια και με την προσφερόμενη τιμή, έτσι και είναι υπεύθυνο να αποφασίσει αν ταιριάζουν στο δόγμα εν έτει 2021 οι πυραυλάκατοι, και ανάλογα να αντικαταστήσει τις παλιές combattante με σύγχρονες πυραυλάκατους, ή με μικρότερο αριθμό ελαφρών κορβετών. Επειδή όμως βλέπουμε πόσο ευρέως χρησιμοποιούνται οι super vita στις αποστολές του ΠΝ, μπορούμε με ασφάλεια να πιθανολογήσουμε ότι η παρουσία πυραυλάκατων είναι και χρήσιμη και οικονομικά βιώσιμη επιλογή για το ΠΝ και στον 21ο αιώνα.

Thras

Πολύ καλό ακούγεται. Ας περιμένουμε να δούμε την εξέλιξη του προγράμματος και τις ιδιαίτερες ελληνικές απαιτήσεις εξοπλισμού.

Τα πολυεθνικά προγράμματα στα πλαίσια της ΕΕ είναι η καλύτερη λύση για την ανάπτυξη της αμυντικής μας βιομηχανίας.

Jk7

Επειδή οι Ευρωπαίοι δεν συνεργάζονται και εύκολα, ξεκινήστε άμεσα ναυπηγικό πρόγραμμα ALS 90

christos_choris_a

Η Ευρώπη αυτάρεσκα αρκείται στο ρόλο του κομπάρσου όσον αφορά τα εξοπλιστικά προγράμματα. Χώρες με εύρωστες οικονομίες αρκούνται στη διάθεση λίγο πάνω απ’ το 1% των ΑΕΠ τους για την άμυνα τους. Αν οι Ευρωπαίοι νοιάζονταν για επίτευξη αμυντικής ευρωστίας θα σχεδίαζαν European Patrol Frigate και όχι κάποια ταπεινή EP Corvete. Το ίδιο ισχύει και για τα μαχητικά αεροσκάφη. Οι ίδιοι οι Ευρωπαίοι αξιολογούν το FCAS ως αεροσκάφος 5,5 γεννιάς ενώ οι Αμερικάνοι ( που ήδη έχουν κάνει πρώτη πτήση του πρωτότυπου NGAD ) , το ίδιο και οι Ρώσοι ανακοινώνουν 6ης γεννιάς μαχητικά.

ShadowMan

Αρχικό κόστος σχεδιασμού ενός πλοίου 80μ…. Δηλαδή έχει ξοδέψει η Als τόσα λεφτά για να σχεδιάσει τα πλοία που μας παρουσιάζει τόσο καιρό?? Που βρήκε τόσα λεφτά?
Άρα τελικά όντως η οικογένεια αλς είναι απλά ένα σχέδιο σε υπολογιστή.

flatspin

Υπάρχουν εκει εξω ηδη πολυ καλες προτάσεις κορβετών, σε πολυ προσιτές τιμές και με αξιολογο configuration. Και ειναι διαθεσιμες ΤΩΡΑ. Η κορβέτα Pesco τι νεο θα φερει στο τραπέζι? Εγω αυτο δεν εχω καταλαβει.

Επίσης, πολλοι συγχεουν την αναγκη του ΠΝ για φρεγάτες, με κορβέτες. Αλλο το ενα, αλλο το αλλο. Μια κορβέτα μπορει να υποκαθιστα στον ρολο μιας φρεγάτας, δεν αντικαθιστα ομως. Ειδικα δε τωρα πλεον που μιλαμε για Ανατολική Μεσόγειο η ανάγκη για φρεγατες (και οχι κορβετες) ειναι μεγαλυτερη απο ποτε.

Το ΠΝ επίσης δεν εχει ξεκαθαρισει ποτε τι αριθμό κορβετων θέλει και αν τις θελει συμπληρωματικα στην οροφη των φρεγατών ή αν τις θελει στον ρολο φρεγατας.

Apostolis

Σιγουρα μας κανουν και τις χρειαζομαστε αλλα ειναι ανησυχητικο οτι δεν εχουμε πει αριθμο που θελουμε οταν ολοι οι αλλοιεχουν ξεκαθαρισει και δευτερον αργουν πολυ.Το οτι θα παραλαβει το 1ο πλοιο η Ιταλια το 2027 αν ολα πανε καλα και δεν εχουμε καθυστερησεις δεν σημαινει οτι αμεσως μετα θα παραλαβουμε και εμεις.Η δικες μας θα ειναι τελειως διαφορετικες απο των αλλων.Πιο βαρια οπλισμενες οπως εχει γραφει οτι θελει το Π.Ν. Αυτο σιγουρα διαφοροποιει και τον χρονο αναπτυξης.Εν ολιγοις αν παραλαβουμε την 1η το 2030 θα πρεπει να ειμαστε ευτυχεις.

MPAMPIS

Άκρως ανταγωνιστικό του HF2…….αρα η το ενα ή το άλλο……σωστά;;;

NikolakiEfentis

Καλό θα ήταν να μαθαίναμε ποιοί θα συμμετάσχουν από Ελλάδα. Δεν εννοώ το ΠΝ που θα θέσει τις προδογραφές του, αλλά την συμμετοχή μας σε R&D και τις όποιες εταιρείες.

Εξυπακούεται πως θα έπρεπε να ενδιαφερόμασταν τόσο για την
-high-end έκδοση της για αντιακτάσταση των “S” κ.α. όσο και για την
-low-end έκδοση για αντιακτάσταση τουλάγιστον των κανονιοφόρων της Διοίκησης Πλοίων Επιτήρησης.
Έτσι θα επιτευχθεί η μέγιστη δυνατή εκμετάλευση τόσο τη επένδυσης όσο και της βιομηχανικής συμμετοχής μας.

Μακάρι οι προθεσεις μας να γίνουν πραγματικότητα, δεν τρέφω πολλές ελπίδες προσωπικά, για σειρά από λόγους…

teo_v2

Συμφωνώ ότι πρέπει να συμμετάσχουμε σε τέτοιες κοινοπραξίες ειδικά αν επιδοτούνται από την ΕΕ. Αλλά….
Η EPC είναι μία κορβέτα περιπολίας που εμείς θέλουμε να την μετατρέψουμε σε κύρια μονάδα μάχης και σε αυτή την μετατροπή είμαστε μόνοι μας. Πάλι πάμε να μετατρέψουμε κάτι σε κάτι άλλο.

Να συμμετάσχουμε στην EPC για αυτό που το πλοίο σχεδιάζεται, δηλαδή αν χρειαζόμαστε ένα σκάφος που θα περιπολεί στην Αν. Μεσόγειο. Δεν φαίνεται όμως να είναι το σκάφος που θα αντικαταστήσει κάποιες από τις S και ίσως τις ΜΕΚΟ.

Ειλικρινά, ακόμα και αν πληρώσουμε ένα τσουβάλι λεφτά για την battle version και περιμένουμε και καμμιά δεκαετία το τελικό αποτέλεσμα θα είναι καλύτερο ας πούμε από την MEKO A200 ή την φθηνότερη 10514 ή μία Doha;

mi8randir

Αν το πρόγραμμα ευδοκιμήσει και καπου στο μακρινό 2029 παραλάβουμε το πρώτο πλοίο που θα είναι 100 μετρα και 3000 τόνους με τον βαρύ οπλισμό που λενε τότε είναι μάλλον φρεγατα. Εχουμε καταλήξει να λέμε πλοία των 6000 τόνων φρεγατες και πλοία των 9000 τόνων αντιτορπιλλικα.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΕΚΤΑΚΤΟ: Το Πολεμικό Ναυτικό δοκίμασε “επιτυχώς” το Camcopter S-100

Σύμφωνα με δελτίο τύπου της εταιρίας Schiebel που δόθηκε στη δημοσιότητα πριν λίγο, το Πολεμικό Ναυτικό δοκίμασε με επιτυχία το UAS Camcopter S-100, το...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Προχωρά η αγορά των Rampage και των SPICE για τα ελληνικά...

98
Μετά το καλοκαίρι, ο ΥΕΘΑ θα πάει στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής τους φακέλους κρίσιμων προμηθειών για την Πολεμική Αεροπορία, και για τα F-16...
- Advertisement -
Card image

August #15 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 August 2016 #363

Αγορά 2.29
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 September #376

Αγορά 2.29

Related News

Έφτασε στην Αίγυπτο (και) το τελευταίο υποβρύχιο Type 209/1400mod

Το Αιγυπτιακό Ναυτικό καλωσόρισε τη Δευτέρα στην Αλεξάνδρεια το τέταρτο και τελευταίο υποβρύχιο Type 209/1400mod, που η Αίγυπτος απέκτησε από τη Γερμανία.Σε στιγμιότυπα που...

Συμφωνίες συνεργασίας της Lockheed Martin με ελληνικές εταιρείες για το πρόγραμμα φρεγατών του ΠΝ

Για την υποστήριξη του προγράμματος αναβάθμισης του Πολεμικού Ναυτικού η Lockheed Martin προχώρησε σε συμφωνίες συνεργασίας με σημαντικές εταιρείες της ελληνικής βιομηχανίας. Οι συμφωνίες...

Η Νιγηρία θέλει αμερικανικά ελικόπτερα, αλλά η Γερουσία βάζει «φρένο»

Η Νιγηρία προσπαθεί να αποκτήσει επιθετικά ελικοπτέρα από τις ΗΠΑ, αλλά η πώλησή τους εμποδίζεται από μέλη της αμερικανικής Γερουσίας.Σύμφωνα με το «Foreign Policy»,...