25.1 C
Athens
Πέμπτη, 17 Ιουνίου, 2021
- Advertisement -

ΑΝΑΛΥΣΗ: Οι εξελίξεις για τις φρεγάτες του ΠΝ, τα μέχρι σήμερα δεδομένα (2η ενημέρωση)

- Advertisement -

 

Στις 31 Μαρτίου ήρθε η τελική πρόταση της Babcock, η οποία θα μπορούσαμε να πούμε πως είναι η πρόταση της Μεγάλης Βρετανίας. Η πρόταση,ήρθε μέσω της βρετανικής πρεσβείας, και την παρέδωσε ιδιοχείρως η Πρέσβης του Ηνωμένου Βασιλείου στη χώρα μας, στο Νίκο Παναγιωτόπουλο. Η παράδοση της προσφοράς εκ μέρους της βρετανικής κυβέρνησης, δείχνει πολύ ξεκάθαρα πως πλέον οι Βρετανοί έρχονται με διακρατική συμφωνία, κι όχι με εμπορική, μεταξύ Babcock και ΠΝ. Αντίθετα, έτσι όπως δείχνει η κατάσταση, το ΠΝ, σε περίπτωση που επιλέξει τους Βρετανούς, θα κάνει σύμβαση με το Royal Navy. Είναι μια ξεκάθαρη κατάσταση, που φανερώνει το ότι οι Αμερικανοί δεν “παίζουν” μόνοι τους στο θέμα της G2G συμφωνίας.

“Αλουμινότρατες”, “υπερπλοία” και λάσπη. Ποια φρεγάτα είναι τελικά η καλύτερη για το ΠΝ;

Πριν συνεχίσουμε, ας εξηγήσουμε γιατί το ΠΝ επιθυμεί Διακρατική Συμφωνία. Πολλοί θεωρούν πως η Διακρατική Συμφωνία “φωτογραφίζει” τους Αμερικανούς, κάτι το οποίο δεν ισχύει. Για παράδειγμα, το Διεθνές Κέντρο Εκπαίδευσης στην Καλαμάτα, είτε ο ανάδοχος ήταν η CAE, είτε η ELBIT, και στις δυο περιπτώσεις θα είχαμε διακρατική συμφωνία. Εμπλέκονται εδώ τα FMS και η χρηματοδότηση; Εμπλέκονται ζητήματα νομιμότητας; όχι και στις δυο περιπτώσεις; ποιος είναι ο λόγος;

Το ΠΝ έχει “πονέσει” πάρα πολύ με τις όποιες εμπορικές συμβάσεις σε μεγάλα του προγράμματα. Τα υποβρύχια αλλά και οι ΤΠΚ ήταν εμπορικές συμφωνίες, κατόπιν πάλι διαδικασιών επιλογής (πόσοι θυμούνται πως αντί των γερμανικών υποβρυχίων, μας πρότειναν κάποια άλλα, που ποτέ δεν δούλεψαν…). Έτσι, το ΠΝ δεν θέλει απλά να καταλήγει στα δικαστήρια, και να σταματά τις πληρωμές, ή να ξαναγίνει όμηρος επιχειρηματικών σφαλμάτων. Θέλει πλοία, και θα είναι υπεύθυνα τα πολεμικά ναυτικά και οι κυβερνήσεις των χωρών να τα παραδώσουν. Θα επιστρέψουμε στο θέμα με νεότερο και αναλυτικότερο άρθρο.

ΑΠΟΨΗ: Τι σημαίνει η Arrowhead 140 για το ΠΝ, και τι σημαίνει η πρόθεση “μίσθωσης” Type 23; Μια πρώτη απόπειρα “μετάφρασης” του βρετανικού “χτυπήματος

Άλλωστε, νεότερες πληροφορίες αναφέρουν πως και οι Γάλλοι προσφέρουν τελικά διακρατική συμφωνία για τις προτεινόμενες [email protected]. Αν και πρόσφατα οι Γάλλοι ξαναήρθαν στην ΓΔΑΕΕ, δεν γνωρίζουμε τι τελικά προσφέρουν και τι αλλαγές έχουμε. Είναι προφανές πως οι Γάλλοι δεν έχουν πει την τελευταία τους λέξη, και έχουν επικεντρωθεί στο πως θα μπορούσαν να προσφέρουν ένα πλοίο που θα καλύπτει τις ελάχιστες απαιτήσεις επιβιωσιμότητας του ΠΝ, με CIWS και ECM.

ΕΞΕΛΙΞΗ: Η Naval Group δεν έχει πει την τελευταία της λέξη για τις ελληνικές [email protected]!

To σίγουρο είναι πως οι Γάλλοι έχουν συμπιέσει δραματικά τις οικονομικές τους απαιτήσεις, ειδικά στο θέμα της ενσωμάτωσης νέων όπλων στο κλειστής αρχιτεκτονικής CMS της FDI, SETIS. Όπως αποδεικνύεται, το SETIS είναι πολύ δύσκολο να δεχτεί νέα όπλα, ειδικά αμερικανικής κατασκευής ή προέλευσης. Αντίθετα, το μεγάλου ατού του πλοίου συνεχίζει να είναι ο πύραυλος ASTER 30 σε συνδυασμό με το εξαιρετικό SeaFire, που θα δώσει στο ΠΝ προηγμένες αντιαεροπορικές ικανότητες περιοχής. Πάντως οι Γάλλοι εξακολουθούν να είναι στην κορυφή των πλέον ακριβών λύσεων, παρά τις -ομολογουμένως φιλότιμες- προσπάθειες συμπίεσης του κόστους.

Αποκάλυψη τώρα: Φρεγάτα SIGMA 11515 Hellenic Navy, η ολλανδική πρόταση στο ΠΝ!

Οι Ολλανδοί έχουν φέρει μια εξαιρετική πρόταση, κομμένη και ραμμένα στα μέτρα του ΠΝ. Όχι μόνο τα επιχειρησιακά χαρακτηριστικά, αλλά και τα οικονομικά. Γνωρίζοντας πως το “ταβάνι” του ΠΝ είναι τα 5 με 5,5 δις ευρώ, οι Ολλανδοί έχουν χωρέσει τα πάντα μέσα στον προϋπολογισμό, ακόμη και την εγχώρια κατασκευή. Το “πρόβλημα” με τους Ολλανδούς, είναι…

H συνέχεια στο Navaldefence.gr, εδώ

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

183 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
183 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Geox

Αυτή η επιμονή ότι οι γαλλικές φρεγάτες θα είναι οι ακριβότερες δεν μπορώ να την καταλάβω…
Κατά τα άλλα πάρα πολύ ωραίο άρθρο συνεκτικό και χωρίς πολλές φανφάρες.
Good old ΠΤΗΣΗ is back!!!!
Ευχαριστούμε για τη απρόσκοπτη ενημέρωση!

DimitrisP

Όλοι οι αναγνώστες έλεγαν ότι δεν γίνεται G2G με Ολλανδούς Γάλλους Γερμανούς λόγω του ότι ανήκουν στην ΕΕ. Τώρα μας λέτε ότι αυτο δεν ισχύει δίνοντας μας για παράδειγμα Καναδέζικη και ισραηλινή εταιρεία; Προς το παρών όλοι όσοι αποδεδειγμένα δίνουν G2G στις φρεγάτες δεν βρίσκονται στην ΕΕ…

Agouraki

τοσα χρόνια βρίζω τους Εγγλέζους αμα πάρουμε type 31 θα παρω την σημαία τους…

Peiratis

Ένα πλήρως παραμελημένο θέμα ειναι ο εκσυγχρονισμός των MEKO.

Στα παλαιότερα άρθρα αναφερόταν πως πρακτικά η ισχύς πυρος του πλοίου θα παραμείνει η ίδια και ο εκσυγχρονισμός αφορά κυρίως τον ηλεκτρονικό τους εξοπλισμό.

Στα 4 χρόνια που θα απαιτηθούν για την ολοκληρωση όλα τα πλοία θα έχουν τριανταρήσει…

Αξίζει λοιπόν να δαπανηθούν 400 εκατομμύρια ευρώ ή να παραμέναμε στην εξαιρετική πρόταση της SAAB των 160εκ. και με τη διαφορά των 240 εκ. να πάρουμε αλλη μια 10514 κάνοντάς τες 3;;

poupol

ΤΟ ΠΝ ΘΑ ΚΡΙΝΕΙ. ΤΡΕΙΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΩΝ ΓΙΑ ΦΡΕΓΑΤΕΣ.

1.     Πρόταση Ισπανίας (πιο σύγχρονη, ομοιομορφία στόλου, ακριβότερη) :

–    4 F110-HN με 2x Mk41: Aegis, 12 SM2-IIIC, 16 CAMM-ER, Laser 150 Watt

–    2 A3000

Θεωρητικά δύναται τα F110-HN (-3x Mk41) να έχουν 4 x 127/62 mm, 48 SM-2 IIIC, 64 CAMM-ER, 4 Laser 150 Watt  που καταρρίπτουν χωρίς μεγάλο κόστος. Το ΠΝ το 2040: 6 F110-HN + 5 EPC +2 A3000 δηλ. 6 ραντάρ SPY-7 !!!

Προϋπόθεση η ενεργός εμπλοκή ΗΠΑ, που θα αναλάβουν και εκσυγχρονισμό MEKO 200HN και η ύπαρξης G-G συμφωνίας. Αποδέσμευση βλημάτων SM-2IIIC, LRASM (μπαίνουν σε F-35), laser 150 Watt, οικονομικές διευκολύνσεις (FMS, οικονομική βοήθεια όπως Αίγυπτο – Ισραήλ), μεταφορά τεχνολογίας (π.χ  ελληνικό ¨CATIZ¨ και στα 13 νέα πλοία!!), χωρίς κόστος πιστοποίησης CAMM-ER & άμεσες παραχωρήσεις οπλικών συστημάτων π.χ. μεταχειρισμένων F-35…….

Οι F110-HN είναι πιο προσιτές από FFG(X) και με το ίδιο ραντάρ SPY-7…… !!!!

2.     Πρόταση Γερμανίας (υπό προϋποθέσεις η ιδανικότερη):

– 2 Type 214 ή Type 218 

2 MEKO A200 (2x MK-41): TACTICOS, APAR Block.2, 128 CAMM-ER

2 MEKO A300 AWW (6x MK-41): TACTICOS, APAR Block.2 & NS-100 σε Sea Master 400, 64 SM-2 IIIC, 64 CAMM-ER

Θεωρητικά δύναται τα πλοία να έχουν έως 4 x 127/64 mm VULCANO, 64 SM-2 IIIC, 192 CAMM-ER

Προβληματισμός για MEKO Α300 ως σχέδιο και στο εάν προβούν σε ολικό «μπλοκάρισμα» όπλων…. Εάν λυθούν τα παραπάνω, μια ενδιάμεση λύση 2 μεταχειρισμένων Type 212… για την Αδριατική, ναυπήγηση 2 Type 218 και εκσυγχρονισμό MEKO 200HN …. και έχουμε μια «ολοκληρωμένη» πρόταση……

Οι MEKO A200 και Sigma 11515-HN εάν και εξαιρετικά πλοία, έχουν περιορισμένη δυνατότητα μελλοντικής αναβάθμισης λόγω εκτοπίσματος, άρα όχι σε 4 πλοία…

Για τους Γάλλους μόνο για υποβρύχια… αφού θα κινηθούμε για SM-2 IIIc, CAMM-ER, LRASM (μπαίνουν και στα F-35). Σενάριο για 2 Barracuda με SCALP NAVAL θα παίξει εάν σε αγορά 2 Τ-218 δεν υπάρξει δέσμευση μη παράδοσης στους γείτονες..

3.     Πρόταση HB (επιχειρησιακά cost effective, ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΔΥΣΚΟΛΗ):

–    2 ARROWHEAD (2x MK-41): TACTICOS, APAR Block.2, 128 CAMM-ER

–   2 ARROWHEAD AWW (4x MK-41): TACTICOS, APAR Block.2 & NS-100 σε Sea Master 400, 32 SM-2 IIIC, 128 CAMM-ER

Θεωρητικά δύναται τα πλοία (-4x MK-41) να έχουν έως 4x 127/64 mm VULCANO, 64 SM-2 IIIC, 256 CAMM-ER. Εάν και δύναται G-G συμφωνία, υπάρχει Brexit…& λύση Κυπριακού…

MT4

Πτήση,
σαν νέος αναγνώστης σας και έχοντας διαβάσει αρκετές ιστοσελίδες, πιστευω οτι είστε οι πλέον αντικειμενικοί.
Ελπίζω να ‘πέσετε μέσα’ στη προβλεψη της πιο ικανής λύσης και όχι στη πιο “φιλική” λύση.
Και ερωτώ.. Υπάρχει το ενδεχόμενο να μάθουμε τις τελικές προτάσεις, πριν ή έστω και μετά την τελική επιλογή;

Ioannis2

Τι να λέμε τώρα , οι Αγγλοι ήταν Άγγλοι στην συμφωνία, ανυπομονώ για οταν κοινοποιηθεί η προσφορά. Πάω στοίχημα οτι θα είναι η καλύτερη με όλα τα κριτήρια αλλά πολύ πιθανόν να μην επιλεγεί.

niknik

Το οτι πιο δυσκολα αποδεσμευονται τα LCS παρα τα ΑΒ, μαονο ως πρωταπριλιατικο αστειο μπορει να ακουστει.
Και επειδη λετε και ξαναλετε οτι οι Αμερικανοι ειναι οι πιο φθηνοι, απο που βγαινει αυτο;
Εισαι πιο φθηνος οταν πουλας πιο φθηνα κατι ισαξιο με καποιον αλλο.
Η Αμερικανικη προταση,απο οποια μερια και να το δουμε, ειναι η ακριβοτερη

poupol

“ΠΤΗΣΗ” ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ……ΕΚΑΝΑ ΛΑΘΟΣ

ΤΟ ΠΝ ΘΑ ΚΡΙΝΕΙ. ΤΡΕΙΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΩΝ ΓΙΑ ΦΡΕΓΑΤΕΣ.

1.     Πρόταση Ισπανίας (πιο σύγχρονη, ομοιομορφία στόλου, ακριβότερη) :

–    4 F110-HN με 2x Mk41: Aegis, 12 SM2-IIIC, 16 CAMM-ER, Laser 150 Watt

–    2 A3000

Θεωρητικά δύναται τα F110-HN (-3x Mk41) να έχουν 4 x 127/62 mm, 64 SM-2 IIIC, 128 CAMM-ER, 4 Laser 150 Watt  που καταρρίπτουν χωρίς μεγάλο κόστος. Το ΠΝ το 2040: 6 F110-HN + 5 EPC +2 A3000 δηλ. 6 ραντάρ SPY-7 !!!

Προϋπόθεση η ενεργός εμπλοκή ΗΠΑ, που θα αναλάβουν και εκσυγχρονισμό MEKO 200HN και η ύπαρξης διακρατικής συμφωνίας. Αποδέσμευση βλημάτων SM-2IIIC, LRASM (μπαίνουν σε F-35), laser 150 Watt, οικονομικές διευκολύνσεις (FMS, οικονομική βοήθεια όπως Αίγυπτο – Ισραήλ), μεταφορά τεχνολογίας (π.χ  ελληνικό ¨CATIZ¨ και στα 13 νέα πλοία!!), χωρίς κόστος πιστοποίησης CAMM-ER & άμεσες παραχωρήσεις οπλικών συστημάτων π.χ. μεταχειρισμένων F-35…….

Οι F110-HN είναι πιο προσιτές από FFG(X) και με το ίδιο ραντάρ SPY-7…… !!!!

2.     Πρόταση Γερμανίας (υπό προϋποθέσεις η ιδανικότερη):

– 2 Type 214 ή Type 218 

2 MEKO A200 (2x MK-41): TACTICOS, APAR Block.2, 128 CAMM-ER

2 MEKO A300 AWW (6x MK-41): TACTICOS, APAR Block.2 & NS-100 σε Sea Master 400, 64 SM-2 IIIC, 64 CAMM-ER

Θεωρητικά δύναται τα πλοία να έχουν έως 4 x 127/64 mm VULCANO, 64 SM-2 IIIC, 192 CAMM-ER

Προβληματισμός για MEKO Α300 ως σχέδιο και στο εάν προβούν σε ολικό «μπλοκάρισμα» όπλων…. Εάν λυθούν τα παραπάνω, μια ενδιάμεση λύση 2 μεταχειρισμένων Type 212… για την Αδριατική, ναυπήγηση 2 Type 218 και εκσυγχρονισμό MEKO 200HN …. και έχουμε μια «ολοκληρωμένη» πρόταση……

Οι MEKO A200 και Sigma 11515-HN εάν και εξαιρετικά πλοία, έχουν περιορισμένη δυνατότητα μελλοντικής αναβάθμισης λόγω εκτοπίσματος, άρα όχι σε 4 πλοία…

Για τους Γάλλους μόνο για υποβρύχια… αφού θα κινηθούμε για SM-2 IIIc, CAMM-ER, LRASM (μπαίνουν και στα F-35). Σενάριο για 2 Barracuda με SCALP NAVAL θα παίξει εάν σε αγορά 2 Τ-218 δεν υπάρξει δέσμευση μη παράδοσης στους γείτονες..

3.     Πρόταση HB (επιχειρησιακά cost effective, ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΔΥΣΚΟΛΗ):

–    2 ARROWHEAD (2x MK-41): TACTICOS, APAR Block.2, 128 CAMM-ER

–   2 ARROWHEAD AWW (4x MK-41): TACTICOS, APAR Block.2 & NS-100 σε Sea Master 400, 32 SM-2 IIIC, 128 CAMM-ER

Θεωρητικά δύναται τα πλοία (-4x MK-41) να έχουν έως 4x 127/64 mm VULCANO, 64 SM-2 IIIC, 256 CAMM-ER. Εάν και δύναται G-G συμφωνία, υπάρχει Brexit…& λύση Κυπριακού…

massey-ferguson-65

Το είπα και θα το ξαναπώ …
Οι κορυφαίοι είναι Ολλανδοί και Άγγλοι… Και από ότι διάβασα από ένα πολύ έμπιστων κατα εμέ σάιτ και οι Γάλλοι μας έφεραν belharra hn με 32 aster30 ,ram, stratles (με fos 5αιτιας), αναβαθμηση meko στα 4,7 ….
Και οι τρεις ΕΧΟΥΝ ΦΕΡΕΙ ΥΟΠ ΠΡΩΤΑΣΕΙΣ!!!!!
ΤΩΡΑ για τους Γερμανούς πιστεύω ότι δεν έχουν πει την τελευταία κουβέντα τους να το ξέρετε….
Όσο για τους Αμερικανούς όσο περναει ο καιρός καταλαβαίνω ότι δεν θα προσφέρουν τα αναμενόμενα ….
ΜΑΚΑΡΙ ΤΟ ΠΝ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ !!!!!

Poirot

Τι έχουμε δηλαδή μέχρι τώρα;
Μια αμερικανική πρόταση που πιθανόν προσφέρει πολλά, εκτός από κατάλληλο πλοίο και ενδεχομένως κατάλληλη ενδιάμεση λύση.
Μια γαλλική πρόταση που προσφέρει ένα πλοίο με τεχνολογία αιχμής, μεγάλες δυνατότητες ASW, ικανοποιητικές AAW, λιγότερες λύσεις στην αντιμετώπιση επιθέσεων κορεσμού, πιθανόν ανεπαρκή ενδιάμεση λύση.
Μια ολλανδική πρόταση, που προσφέρει τα πάντα, με την αίρεση όμως αποδέσμευσης για τη χώρα μας συστημάτων όπως οι SM2, (κατά το έγκριτο site σας είναι αποδεσμεύσιμοι), με το υπαρκτό ρίσκο που έχει μια νέα σχεδίαση, ειδικά ως προς τη σχέση του μικρού εκτοπίσματος προς τον εντυπωσιακό αλλά και βαρύ εξοπλισμό, και το πρόβλημα της δυνατότητας G2G συμφωνίας.
Μια βρετανική πρόταση που σύμφωνα με τις διαρροές, φαντάζει η πιο ισορροπημένη, προσφέρει πλοίο δοκιμασμένο, μεγάλου εκτοπίσματος, μένει όμως να διευκρινιστούν πολλά πράγματα, όπως αποδεσμεύσεις SM2, εναλλακτικά πιστοποιήσεις γαλλικών όπλων, τελική διαμόρφωση, κόστη. Σημαντικό συν το ότι το η AH140 δύνητικά μπορεί να φέρει 16 αντιπλοικούς πυραύλους.
Λίγα πράγματα γνωρίζουμε για την Ισπανική και ακόμα λιγότερα για την Ιταλική πρόταση. Ισχυρά πλοία, άγνωστη τελική διαμόρφωση, κόστος, αδυναμία G2G συμφωνίας.
Αφήνω τελευταία την γερμανική, γιατί επίσης δεν έχει αποσαφηνιστεί και επιπλέον γιατί η σύμμαχος χώρα τα τελευταία χρόνια μάλλον επιθυμεί να έχει τον τελευταίο λόγο στις αποφάσεις των ελληνικών κυβερνήσεων.
Αναμένουμε τις εξελίξεις με αληθινή αγωνία…

GrandTurkeyShoot

Γάλλοι με κασσαρντ .. καλά ( ξαναζεσταμενα ) κρουασάν

Η μονη περιπτωση να μην καταληξουμε σε mmsc ειναι οι ΗΠΑ να μας εκτιμουν ( οχι το χαρακτηρα, αλλά το ρολο & τη χρησιμοτητα μας ) εξαιρετικα χαμηλα. Αποτελει κεντρική κυβερνητικη επιλογη η αναβαθμιση των σχεσεων με ΗΠΑ και σε αυτο το πλαισιο προφανως θα βολευε η συνεργασια σε φρεγατες & ναυπηγεια. Καποτε ομως αν μπεις σε pawn shop θα ακουσεις μια εκτιμηση στην τιμη που αγοραζει και μπορει να μη σου αρεσει. Το τιμημα αυτο δεν αλλαζει οπως δεν αλλαζουν και οι οροι στα one-sided relationship

Η ενδιαμεση θα περιλαμβανει freedom. Δεν εχουν κατι αλλο να δωσουν ( εκτος απο σκαφη της coast guard ). Επιπλεον ο πρεσβης στους δημοσιογραφους ειχε πει οτι θα διαθεσουν πλοια που θα αναπληρωνουν τις ΜΕΚΟ οταν αυτες αναβαθμιζονται. Κραταω ss το σχολιο

Vk77

Ότι και να πάρουμε εκτός των mmsc μια χαρά θα είμαστε.
Θα ήθελα εξήγηση πως η f110 έγινε αναμφισβήτητα φθηνότερη από fremm και fdi.Αλλά γράφατε στο άρθρο σας με τις τιμές των πλοίων.
Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω πως το royal η us navy σε περίπτωση διακρατικής θα είναι υπεύθυνο για την έγκαιρη παραλαβή των πλοίων αν τα ελληνικά ναυπηγεία κωλυσιεργούν,ενώ δεν έχω καταλάβει αν διακρατική μεταξύ κρατών της ΕΕ είναι νόμιμη η όχι.

Manolis1

Πως γίνεται η Belharra να είναι ακριβότερη από την F-110 που χωρίς όπλα και υποστήριξη, χωρίς ciws και με 2 mk41 κοστίζει 850 εκατομμύρια δεν μπορώ να καταλάβω. Η τιμή της βασικής Belharra είναι κάπου στα 700 εκατομμύρια (όξω ο γαλλικός ΦΠΑ) ή και παρακάτω. Δεν νομίζω πως ένα ciws, 2 A50 επιπλέον και η ecm θα ανέβαζαν το κόστος της βελτιωμένης Belharra πάνω από τα 800-850 εκατομμύρια χωρίς όπλα και υποστήριξη. Τέλος πάντων. Και τα δυο αυτά πλοία εξακολουθούν να είναι ακριβά.

Στην LoR που στάλθηκε στις ΗΠΑ νομίζω ότι υπήρχε και η απαίτηση τα πλοία να έχουν δυνατότητα αεράμυνας περιοχής. Για να το καλύψει αυτό η αμερική ή θα προσφέρει καταδρομικά (Arleigh Burke δεν έρχονται με καμία κυβέρνηση, πόσο ξεκάθαρα να μας το πουν;) ή θα τροποποιήσει τις μμσψ. Δεν ξέρω ποιο είναι χειρότερο από αυτά τα δυο. Να πάρουμε νέα πλοία που δεν ικανοποιούν μια απαίτηση του ΠΝ επειδή την καλύπτει η ενδιάμεση που θα φύγει σε μια 10ετία ή να χρυσοπληρώσουμε τις μετατροπές στην μμσψ που δεν ξέρουμε αν θα έχουν το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα; Όσο για την τιμή της μμσψ έχω τις ενστάσεις μου. 600 εκατομμύρια δολάρια (510 εκατομμύρια ευρώ) κοστίζουν στο US Navy οι lcs freedom με μόνο οπλισμό μερικούς hellfire και ένα πυροβόλο. Πως γίνεται μια αρκετά πιο “φορτωμένη” έκδοση του ίδιου πλοίου να έχει την ίδια βασική τιμή;

Την καλύτερη πρόταση την έχουν οι Άγγλοι και οι Ολλανδοί. Ξεκάθαρα όμως λόγω του μεγέθους αλλά και της αξιοπιστίας των Type 31/Iver Huitfeldt/Arrowhead 140 αλλά και της προσιτής τιμής τους θα ήθελα το ΠΝ να κατευθυνθεί εκεί. Εξάλλου νομίζω ότι έχουμε ξεκαθαρίσει πως οι Άγγλοι μας πουλάνε σχέδιο και τεχνογνωσία και όχι φρεγάτες.

Ανεξάρτητα από το ποιος θα πάρει το πρόγραμμα των φρεγατών τα 2 type 214 πρέπει να αγοραστούν.

Gkalk

Εκει στην πτηση κατι ξεχασαν μαλλον….δεν ειδα τις type 23 στις ενδιαμεσες λυσεις, οι οποιες ειναι οι μονες που μπορουν να ερθουν σε μεγαλο αριθμο αλλα και σε μικρο χρονο. Περιμενουμε να δουμε την βρετανικη προταση που δωθηκε στο Υπ.Αμ με ΜΑΝΙΑ

George

Είναι καθαρό ότι πραγματική ενδιάμεση λύση έχει μόνο η Αγγλική πρόταση αλλά δεν έχει νόημα για μόνο 2 πλοία
Προβληματίζει και το budget δεδομένης της συνεχούς συρρίκνωσης του ΑΕΠ που τώρα πρέπει να κινείται γύρω από τα 165 δις Μπορεί να μην είναι οι Γάλλοι που θα ακούσουν δυσάρεστα νέα από τον Σταικούρα την επόμενη φορά που θα μιλήσει για εξοπλιστικές δαπάνες
Εκ των ενόντων θα μπορούσε να υπάρξει ένας μίνι εκσυχρονισμός των 6 S με νέο σοναρ και αντικατάσταση των Sparrow με RIM ώστε να βγάλουν αξιοπρεπώς τη δεκαετία?
Με τα απάρτια να πηγαίνουν σε κορβέτες μελλοντικά?
Με ένα ελαφρύ εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ θα μπορούσαμε να έχουμε 10 πλοία και σταδιακά η οροφή να επανέρχεται με τις 4 νέες φρεγάτες και σε δεύτερο χρόνο με 4-6 κορβέτες για αντικατάσταση των 6 S

Digenis

Τελικα οπως το βλεπω οι Γαλλοι βγηκαν στο τελος της λιστας απο πρωτοι που ηταν … Πως το καταφεραν αυτό ?

Btw ..
Η Sort list άλλαξε .

  1. Αγγλική
  2. Ολλανδική (2η μεχρι να λυθει το θεμα εγγυήσεων αλλιώς λόγο προϊστορία με το ΠΝ θα ήταν πρώτοι )
  3. Αμερικάνικη
  4. Γαλλική
  5. Ισπανική
  6. Γερμανική
  7. Ιταλική

Και ναι έχουμε ανακατατάξεις περίπου στην μέση της διαδικασίας … Το ντέρμπι θα γίνει στο τέλος όμως .

Flt_Lt_Stathopoulos

η δουλειά είναι δοσμένη, καληνυχτα.

Aroundthebox

Πλάκα στην πλάκα μετά το πρωταπριλιάτικο…μήπως θα άξιξε να διερευνήσουμε την πιθανότητα νέας ναυπήγησης ”ενδιάμεσης” πρότασης (στα πρότυπα των 10514 και A3000) στην Άπω Ανατολή; Προφανώς όχι για πλοίο εκτοπίσματος… KDXIII με πολλές δεκάδες κελιά ή αντιτορπιλικού, όπως έλεγε το χθεσινό άρθρο, αλλά αφού ως κύρια πρόταση δεν μπορούμε να ξεφύγουμε από τα δυτικο-νατοϊκά μήπως τουλάχιστον αυτό είναι εφικτό στο πλαίσιο της ”ενδιάμεσης” σε επίπεδο βαριάς κορβέτας (δεν γνωρίζω αν υπάρχουν αντίστοιχα σχέδια)/ελαφριάς φρεγάτας ή εν πάση περιπτώσει κάποιου πλοίου με χρόνους ναυπήγησης ενδεχομένως συντομότερους από τα προταθέντα 2,5 χρόνια. Ίσως και οι Έλληνες εφοπλιστές, ως τακτικοί πελάτες των εκεί ναυπηγείων (δεν αναφέρομαι σε κινέζικα για γεωπολιτικούς λόγους) θα μπορούσαν να μεσολαβήσουν… Θα μου πεις όνειρα εαρινής νυκτός…

Υ.Γ. Αν δεν κάνω λάθος και στη διακρατική συμφωνία για τα DB-110 υπήρχαν θέματα, αλλά δεν είμαι βέβαιος, αν γνωρίζει κάποιος ας επιβεβαιώσει ή όχι.

zap

Αφου το ΠΝ ειναι τοσο πρωτοποριακο, γιατι δεν παιρνει φρεγατες με ASTER 30 και ESSM και NSM και Scalp …
αλλα που τετοια ε;

Kαλησπέρα. Κορυφαίες προτάσεις συνολικά ολλανδική και αγγλική. Η ενδιάμεση των Γάλλων για γέλια. Όσον αφορά τις LCS, μακάρι να κρατήσουν τις πολυαγαπημένες. Δεν ξέρω μόνο αν το ΠΝ θέλει Tico. Διαφορετικά θα αποδεσμευθούν. Τι σόι γεωστρατηγικοί σύμμαχοι είμαστε. Οι Γερμανοί μάλλον θα προτείνουν Κ130. Προτιμότερες από τις LCS.

IP1970

Σχετικα με τους αμερικανους, τι εννοειτε κυριοι οταν λετε “την εγγυηση του USN για τα μηχανολογικα ? δηλαδη τι , εαν επιλεξουμε τις “τρατες” να μας υποσχεθουν οτι δεν θα μεινουν μεσοπελαγα ? σοβαρα τωρα ? και το αλλο που εχει να κανει με τη συμμετοχη στο προγραμμα κατασκευης της Constellation. Αντε και μπηκαμε, και μετα ? τι κοστος θα εχει ανα πλοιο ,τι εξοπλισμο, εαν αυτος ο εξοπλισμος θα ειναι αμεσα διαθεσιμος και για την Ελλαδα χωρις εκπτωσεις, και το πιο βασικο: ποιος σας λεει οτι η Ελλαδα θα εχει σε μια δεκαετια παλι διαθεσιμα μερικα δις για αυτες ? Οσον αφορα τα υπολοιπα αυτα σε γενικες γραμμες ειναι τα γνωστα. Αυτο που μου διεφευγε και με ενοχλησε ειναι οτι στις ολλανδικες σε περιπτωση επιλογης θα ειμαστε οι μοναδικοι χρηστες. Δεν ειναι και το καλυτερο για μια σειρα απο λογους.

evaggelos

με βαση τα δεδομενα σημερα μονο η ολλανδια κ η αγγλια εχουν σοβαρες προτασεις,τωρα οσον αφορα τα 10 νεα πλοια καλο ειναι να μην ειμαστε τοσο γραφικοι ολοι μας 4 ειναι τα νεα πλοια οι μεκο κ η ενδιαμεση θα θελλουν παροπλισμο το 29 το λιγοτερο κ σε αυτη την περιπτωση κερδιζουν οι ολλανδοι με της δυο νεες κορβετες οποτε στην 6ετια εχεις 6 νεοτευκτα πλοια.Οι γερμανοι αν κανουν προταση που περιλαμβανει 2 214 θα εδινα σε αυτους το συμβολαιο μιας κ τα 209 ειναι 50 ετων.

MareNostrum

Πριν ξεκινήσω θα ήθελα να αναφέρω πώς ότι και να λέμε εμείς, λίγη σημασία έχει… Υπάρχουν ειδικοί επί των θεμάτων στο ΠΝ που θα κρίνουν το καλύτερο για αυτούς πλοίο… Αν εισακουστεί ή τι βαρύτητα θα έχει η γνώμη τους στην τελική απόφαση, μένει να αποδειχθεί…

Από κει πέρα όμως… και μέχρι να γίνει γνώση η προσφορά του ΗΒ, η Ολλανδική πρόταση παραμένει η πιο ολοκληρωμένη σε όλα τα επίπεδα!

Και για να προλάβω ορισμένους, εξηγούμαι:
Η πρόταση που οι περισσότεροι εδώ μέσα διαβάσαμε στην ΠΤΗΣΗ του Μαρτίου, δεν μπορεί να θεωρηθεί τελική…
Γιατί; Γιατί πολύ απλά δεν κάθεσαι ΠΟΤΕ σε ένα τραπέζι διαπραγματεύσεων ξεκινώντας από την καλύτερη σου προσφορά… γιατί η απέναντι πλευρά θα ζητήσει περισσότερα, που εσυ δεν θα είσαι διατεθειμένος να δώσεις.

Άρα ΚΑΝΕΙΣ (οχι μόνο οι Ολλανδοί) απο όσους έχουν παρουσιάσει μονάδες στο ΠΝ μας, δεν εχουν δώσει ακόμα, τη γνώση και ως, BAFO (Best and final offer)…

Άρα… που καταλήγουμε;
Σε δυο συμπεράσματα

1ον
Αν δεν στείλουμε LoR τότε κάνουμε μια τρύπα στο νερό! … μόνο με επίσημη ζήτηση θα πάρουμε επίσημη πρόταση! Που μην αμφιβάλει κάνεις, θα είναι καλύτερη από τις 1ες προσφορές… (μην ρωτήσει κανένας κακοπροαίρετος τι κάνουνε τοσο καιρό και δεν στέλνουμε παντού… έχουμε χρόνο… τι οχι; )

2ον
Βάση των βασικών προσφορών κρίνουμε ολοι μας… και μέχρι στιγμής οι “πορτοκαλί” επιχειρησιακά ΠΑΝΤΑ… είναι μπροστά
Όταν με το καλό γίνει γνωστή κ η πρόταση για την AH140 τότε αυτό μπορεί να αλλάξει…

ΥΓ
ΑΝ (και αυτό είναι ένα τεράστιο ΑΝ) μπορέσουμε να αναστήσουμε τα ναυπηγεία μάς μέσω της απόφασης αυτής θα είναι νίκη… αλλά θα πρέπει να προσέξουμε να μην θυσιάσουμε το ΠΝ σε αυτό το βωμό

ΥΓ2
Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι πρέπει να ανανεώσουμε έναν ολόκληρο στόλο, ο οποίος δεν έχει μόνο μονάδες επιφανείας, αλλά και υποβρύχια…
Οι Sigma, ταπεινή μου άποψη, είναι ότι ανοίγει την πόρτα κσι των Α26… μιας και η DAMEN είναι συμπαραγωγός εταιρεία…
Το λεω για να κοιτάμε και λίγο πιο μακρυά…

Arionas

Μεταξύ σοβαρού και αστείου.. Παίζει η Τουρκία να μην αφήνει την Γερμανία να μας δώσει κάτι αξιόλογο και γιαυτό και δεν θα πει την τελευταία της κουβέντα.. Άμα δεν τι πει τι συμπέρασμα βγαίνει?

Για να κρίνεις αν κάτι είναι ακριβό το συγκρίνεις με κάτι ανάλογο εγώ αυτό έχω μάθει τώρα να λέμε την αλήθεια ή αμερικανική είναι πανάκριβη σε σχέση με το τι προσφέρει σαν πλοίο θα μπορούσε να γίνει σύγκριση με μια Growing για παράδειγμα και με κανένα άλλο πλοίο από τα υπόλοιπα.. Παρόλα αυτά για να είμαι ειλικρινής ναι δεν είναι η πιο ακριβή αλλά σίγουρα ζητάνε πολλά περισσότερα περισσότερα από όσα μπορεί να προσφέρει αυτό το πλοίο στο ΠΝ.

NKDD

Κατ αρχάς μπορεί να γινει G2G συμφωνια ακόμα και με τους Ολλανδούς στην ιδια λογικη με τα Rafale, δηλ με την DAMEN.

Κατά δεύτερον συνεχίζεται η επιχειρησιακη εξίσωση των Ευρωπαϊκών Φρεγατών με την κορβετοφρεγατοπεριπολικο των ΗΠΑ.
Ειπαμε τεραστιο σουπερ Μαρκετ οι Αμερικανοι, το μεγαλύτερο ολων αλλα πως να το κανουμε, Φρεγάτες ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ να προσφέρουν γιαυτο και επελεξαν την FREMM για τον ναυτικο τους.

Το ΠΝ για να ικανοποιήσει την πολιτική πιεση για ΗΠΑ, ηταν διατεθειμένο να αποδεχτεί το υποδεέστερο βαση δυνατοτήτων πλοιο ποντάροντας έστω σε δυνατή ενδιάμεση που θα “ματσαρε” τις αδυναμίες αυτες. Μετα όμως και απο την αρνηση για Α. BURKE η λυση παει άπατη, δεν μπορεί απο πουθενά να πιαστεί.
Συνεπώς πως μπαίνει αυτη η λύση mmsc – lsc (ουτε καν αυτα) με τις υπόλοιπες λύσεις των Ευρωπαϊκών Φρεγατών; Δεν θα έπρεπε εξαρχης η λυση να απορριφθεί ως ανεπαρκής και να εστιάσουμε στις Φρεγατες;

Tjololo

Μια ερώτηση έχω αγαπητή ΠΤΗΣΗ…..αν θέλεις την απαντάς.

Αν αυτή η ΜΜΨΣ ήταν πρόταση των Ισπανών…..ή των Ιταλών, ή των Άγγλων, ή των Ολλανδών, ή των Γάλλων….υπήρχε ποτέ πιθανότητα μεγαλύτερη από 1% να επιλεγεί από το ΠΝ…???

Εγώ λέω ότι ούτε καν θα το συζητούσαμε σαν ενδεχόμενο….περιμένω την άποψή σας….

Τελος….ΝΑΙ….θέλουμε να πιστεύουμε ότι το ΠΝ θα πάρει πρωτίστως την τελική απόφαση κι όχι πολιτικοί…..όμως το γεγονός ότι αυτά τα Little Crappy Ships (έτσι δεν τα αποκαλούν οι ίδιοι οι Αμερικανοί??) έχουν φτάσει να θεωρούνται και φαβορί……μόνο ανησυχία προκαλεί

Stealth

Η Arrowhead-140 και Sigma ειναι ξεκαθαρα οι καλυτερες λυσεις για εμας απο αποψη κοστους και αποδοσης και ελλειψης ρισκου.

Ειμαστε φτωχη χωρα με περιορισμενους πορους. Χρειαζομαστε φθηνα πλοια, ωστε να μπορεσουμε να αντικαταστησουμε τις 10 φρεγατες S μακροπροθεσμα, και να μας μεινουν χρηματα και για 4-6 υποβρυχια, 10-15 πυραυλακατους κτλ.

Ο στολος γερναει επικινδυνα και μαζι πεφτει και η μαχητικη αξια του, ο μισος στολος αυτη τη στιγμη ειναι κυριολεκτικα για το διαλυτηριο, λειτουργει επιτυχως ακομη χαρη σε δωρεες ιδιωτων. Χρειαζομαστε αριθμους. “Η ποσοτητα εχει τη δικη της ποιοτητα” ειχε πει ο Σταλιν, ο οποιος κατορθωσε να νικησει τους Ναζι.

Φρεγατες οπως η Ισπανικη και η Γαλλικη ειναι πανακριβες, το κοστος ξεπερναει το 1 δις για το καθε πλοιο, ειναι αστειο να το συζηταμε.

Αντιθετως γνωριζουμε οτι οι Arrowhead-140 και οι Sigma ειναι φθηνα πλοια μεγαλων δυνατοτητων που εχουν ναυπηγηθει και υπηρετουν σε αλλα ναυτικα εδω και πολλα χρονια. Οι Δανεζικες Iver Huitfeldt και Absalon ειναι αποδειξη της ποιοτητας του σχεδιου της Arrowhead-140, ενω οι Sigma υπηρετουν (σε μεγεθος κορβετας ομως) στο Μεξικο, Mαροκο και Ινδονησια.

Ελπιζω πως στο τελος θα πρυτανευσει η λογικη και οτι θα παμε σε ενα πλοιο με μηδενικο ρισκο, και χαμηλο κοστος δηλαδη στην Arrowhead. Δυο διαφορετικα ναυτικα, το Δανεζικο και το Βρετανικο εχουν επιλεξει ηδη το πλοιο, οι Δανοι εχουν ναυπηγησει 5 πλοια (3 Iver Huifeldt + 2 Absalon) και δεν εχουν αντιμετωπισει κανενα προβλημα. Μπορει να κατασκευαστει σε διαφορετικες εκδοσεις (π.χ. ΑντιΑεροπορικου πολεμου, Γενικης Χρησης, Υποστηριξης, ανθυποβρυχιακου πολεμου κτλ) ωστε να υπαρχει ομοιοτυπια, χαμηλο κοστος χρησης και υποστηριξης.

Μπορει να φερει 2 ισχυρα ρανταρ (ΑPAR Block 2, NS100 / NS200 / Sea Master 400), MK41 με 32 κελια και πιθανοτατα επιπλεον ΜΚ56 με 24 κελια, 8-16 πυραυλους κατα πλοιων, τουλαχιστον 2 CIWS, τορπιλες, σοναρ γαστρας και συρομενο, πυροβολο 127/76 χιλιοστων κτλ. Με λιγα λογια μπορει να φερει οτι εξοπλισμο θελουμε και αντεχει η τσεπη μας.

Οι Βρετανοι επισης σκοπευουν να χρησιμοποιησουν τις Arrowhead ως πλοια μεταφορας Μη Επανδρωμενων Υποβρυχιων Οχηματων και Μη Επανδρωμενων Σκαφων επιφανειας.

“Four large dedicated Boat Bays with flexible launch and recovery capability to operate a variety of different offboard assets, such as RHIBs, Unmanned Underwater Vehicles (UUVs) and Unmanned Surface Vehicles (USVs); able to deliver a range of roles from interdiction missions to Special Forces operations and littoral manoeuvre exploitation. Arrowhead 140 delivers a proven flexibility and rapid ability to rerole/reconfigure to a changing operational environment”

http://www.arrowhead140.com/wp-content/uploads/2019/02/Arrowhead-140-EXPORT-brochure.pdf

DiKl

Η Ολλανδική και Αγγλική πρόταση είναι ξεκάθαρα οι καλύτερες προτάσεις από οικονομική και επιχειρησιακη άποψη, σύμφωνα με τα διαθέσιμα στοιχεία. Το θέμα είναι ότι τα ανωτέρω αποτελούν μέρος της εξίσωσης η οποία θα έχει ενδεχομένως εντελώς διαφορετικό αποτέλεσμα όταν προστεθούν και αξιολογηθουν το πολιτικό και γεωπολιτικό κριτήριο. Ειδωμεν.

mv89

1) Η Γαλλία έχει φέρει καλή πρόταση νέου πλοίου, μόνο η ενδιάμεση Cassard είναι «μάπα».

2) Οι Αμερικανοί ΜΑΚΑΡΙ να είχαν αυτή την περίοδο καλύτερη φρεγάτα να προσφέρουν, και ποιος δεν θα ήθελε μια καλή συνεργασία μαζί τους, ειδικά αν μπαίναμε και στο πρόγραμμα παραγωγής και προμήθειας ffg(x). Αλλά δυστυχώς προσφέρουν αποκλειστικά mmsc, που δεν θέλω να καταντήσω πιο γραφικός κι απ τη Σαντορίνη λέγοντας πόσο υποδεέστερο πλοίο είναι από τον ευρωπαϊκό ανταγωνισμό. Τις δε προβληματικές και υποεξοπλισμένες LCS δεν τις θέλουμε, οπότε δεν πειράζει ας μας δώσουν AB που τους είναι και πιο εύκολο…

3) Αγγλία-Ολλανδία προσφέρουν μακράν τα πιο ελκυστικά πλοία (θα τα ιεραρχούσα με αυτή τη σειρά). Μακάρι να μάθουμε τι ακριβώς προσέφεραν οι Άγγλοι. Η ΑΗ140 είναι ακριβώς το σκαρί που ταιριάζει γάντι σε πάσης φύσεως αποστολές και σου δίνει το τονάζ να βάλεις πάνω ότι θες.

Όσο ζούμε ελπίζουμε για το καλύτερο για το Ναυτικό και τη Χώρα μας

Christos1982chow

Έτσι όπως πάει η τουρκική λίρα σε λίγο θα μας κάνουν πρόταση και οι Τούρκοι.Με 5,5 δις : 8 φρεγάτες αεράμυνας με ναυπήγηση σε εμας, 3 υποβρύχια 214 με το πρώτο παράδοση το 2021 αυτό που μόλις που το βρεξανε,24 Μπαϊρακτάρ συν 8 ανκα, τους S 400, θα σταματήσουν τις παραβιάσεις για 8 μήνες,θα μας αφήσουν να κάνουμε επέκταση ΑΟΖ μισό μίλι στην Κέρκυρα και 201,5 μέτρα στην Μύκονο,θα επιτραπεί στρατικοποιηση να κάνουμε στην Γαύδο και συν δώρο δύο γεωτρύπανα και το Τσεσμέ με γεμάτο ντεπόζιτο. Εάν δεν συμφωνήσουμε αμεσως ίσως προτείνουν να μας δώσουν και τον Οτσαλάν και δωρεάν το survivor για 22 χρόνια.

Talos

“Όσοι ισχυρίζονται πως “η δουλειά είναι δοσμένη”, κοιμούνται, επιεικώς, τον ύπνο του … βλαμμένου.”
Και φυσικά η αναφορά αυτή είναι για τις MMSC. Είναι το σενάριο που απεύχεται η πλειοψηφία των σχολιαστών. Αν τελικά επιλεγούν θα πρέπει είτε να μας εξηγήσετε επ’ ακριβώς τα πλεονεκτήματα της σχεδίασης αυτής που θα μας δώσει το πάνω χέρι και δεν μπορούμε να διακρίνουμε εμείς, είτε όπως καταλαβαίνετε θα πρέπει να μας ζητήσετε συγγνώμη, γιατί απλά η επιλογή μόνο με επιχειρησιακά κριτήρια δεν θα έχει γίνει…..

NTSAL

Πρεπει μαλλον να θεωρουμε δεδομενο οτι η προταση των γαλλων θα βελτιωθει οσο θα ερχονται οι προτασεις των αλλων..διαρρεουν εξυπνα και στοχευμενα πληροφοριες για να κοψουν εν γενει αντιδρασεις…εδω παιζεται ξεκαθαρα ποκερακι κ ακομη ειμαστε στην αρχη. Επισης πρεπει να θεωρειται σχεδον σιγουρο οτι για να παρουν τη δουλεια θα πρεπει να ερθουν με λαφαγιετ εκσυχρονισμενες. Ιδομεν κυριοι

Fedas

Δικιά μου άποψη η μόνη επιλογή μας είναι η Βρετανική. Κάνουμε μπασιμο τώρα για να προλάβουμε την προσέγγιση τους με τους απέναντι. Και ίσως μας βοηθήσει αν εξελιχθούν οι σχέσεις και άλλο και στο κυπριακό. Η ΕΕ έχει υποχρεώσεις προς εμάς όπως εμείς σε αυτούς. Καλό είναι να παίξουμε εκτός για να ανοίξουμε την βεντάλια μας επιτέλους.
Σχετικά με το πλοίο είναι ίσως το καλύτερο μαζί με των Ολλανδών γιατί απλά παίρνουν ότι θέλουμε σε ότι διαμόρφωση θέλουμε με τη διαφορά ότι το βρετανικό δέχεται και αλλαγές μελλοντικά γιατί απλά έχει χώρο.
Η Βρετανία επίσης έχει τις type 23 οι οποίες έκτος από ενδιάμεση λύση αν δεν κάνω λάθος είναι συνολικά 7 που σημαίνει ότι μπορούμε να τις πάρουμε όλες κάποια στιγμή και ως κύριες μονάδες και ως ανταλλακτικά γιατί έχουμε να αντικαταστήσουμε τις S και πόσα άλλα πλοία. Επιπρόσθετα είναι το σχέδιο το οποίο επιλέχθηκε από Δανία και Βρετανία που σημαίνει και μελλοντικά οφέλη από ανταλλακτικα.
Η Γαλλία το έχω ξαναγράψει αν θέλει τον διαγωνισμό ας έρθει μια δυο fremm και 4 gowind καινούργιες.
Οι Αμερικάνοι πρέπει να κατέβουν σαν πρόταση μαζί με τους Ιταλούς ούτως ή άλλως συνεργάζονται με fricantieri για constellation αν θέλουν να έχουν ελπίδες.
Η γερμανική ναι ίσως έχει ελπίδες όλα τα πλοία τους είναι παρκαρισμένα για να τα πάρουμε ως ενδιάμεσες πλην όμως υποεξοπλισμενα.

Greg575tpn

Επειδή βαρέθηκα να ακουω απο την πτήση για τις mmsc θα σταθω μονο σε ενα πραγμα! Αν με τοσα κορυφαία ναυπηγεία εντός ΕΕ, εμεις κανονίσουμε με τους Αμερικάνους συμφωνία για φρεγατες ( περιπολικά) τοτε ημαστε αξιοι της μοιρας μας!

kosmo76

Η κάθε φρεγάτα έχει τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματά της και τελικά αρχίζω να πιστεύω πως δεν θα χάσει το ΠΝ όποια και να διαλέξει. Απλά κάνοντας μια επιλογή θα προσαρμόσει ανάλογα τις τακτικές του και στη συνέχεια θα καθορίσει τις μελλοντικές του ανάγκες σε πιο ορθολογικές συνθήκες (=panic mode /off).

Εκεί που όμως πραγματικά κινδυνεύει να χάσει, είναι στην υποχρεωτική απίτηση της εξ ολοκλήρου ναυπήγησης των 3 ή και των 4 πλοίων σε Ελληνικά ναυπηγεία που είναι υπό διάλυση/κατάρρευση και τα οποία, ακόμα και εάν μαγικά ορθοποδούσαν ξανά, μας έχουν δείξει πολλάκις ότι μπορούν να κρατήσουν το ΠΝ, και τη χώρα κατ’επέκταση, ομήρους τους, για πολλά, πολλά χρόνια.

Αν πρέπει οπωσδήποτε να εμπλακούν Ελληνικά ναυπηγεία, π.χ. για να αφομοιωθεί (?) τεχνογνωσία, ας εξερευνηθεί τρόπος να συμμετάσχουν μερικώς και όχι από το Α ως το Ω της ναυπήγησης. Ή εναλλακτικά, ας φτιαχτεί εδώ μόνο 1 πλοίο (το πολύ 2), ίσα για την τεχνογνωσία και για να (ξανα)πάρει μπρος η παραγωγή (και αυτό, με ένα τεράστιο ερωτηματικό).

Vas

Καταρχάς για άλλη μια φορά θα ξαναπώ το εξής.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να συνδέουμε την ενδιάμεση λύση με το νέο σκάφος μας. Από και ως που καταλήξαμε να θεωρούμε ως το κύριο κριτήριο την ενδιάμεση λύση;
Καταλαβαίνετε μερικοί πόσο παράλογοι ακουγόμαστε; Επειδή εμείς ξυπνήσαμε μετά από 15 χρόνια που ήμασταν στον λήθαργο θα πρέπει ο άλλος για 5 δις πρόγραμμα να διαλύσει το ναυτικό του; Να χαλάσει τους σχεδιασμούς και το πλάνο ετών που είχε καταρτίσει επειδή θέλουμε τώρα ΑΜΕΣΩΣ να φτιάξουμε νέο ναυτικό; Τι θράσος είναι αυτό; Τι απαίτηση παράλογη είναι αυτή;
Το ότι χάσαμε μεγάλες ευκαιρίες για μεταχειρισμένα ποιος μας φταίει; Γιατί δεν πήραμε τις Αδελαΐδες; Γιατί κοιμηθήκαμε ξανά και οι Αιγύπτιοι έτρεξαν και πήραν του κουτιού έναντι 1 δις 2 ολοκαίνουργιες FREMM-IT; Που ήταν το ΠΝ να δείξει τέτοιο ενδιαφέρον, να ψαχτεί λίγο, που ήταν;
Δεν λέω ότι δεν χρειαζόμαστε ενδιάμεση λύση, φυσικά και χρειαζόμαστε αλλά να χαλαρώσουμε λίγο όσο αφορά τις απαιτήσεις μας, δεν θα τρέξουν όλοι γονατιστοί να μας δώσουν ότι καλύτερο και κρίσιμο συνάμα για τα ναυτικά τους σκάφος έχουν για 5 δις.
Αν είναι έτσι τότε ο Καναδάς για το δικό του πρόγραμμα κατασκευής 15 νέων σκαφών Type 26 που θα ξεπεράσει τα 20 δις ευρώ θα έπρεπε να ζητήσει το αεροπλανοφόρο Queen Elizabeth με τα αεροσκάφη του και 4 Type 45;
Δεν είναι εύκολη η υπόθεση της ενδιάμεσης λύσης διότι κακά τα ψέμματα τα ναυτικά, ιδιαίτερα τα ευρωπαϊκά ναυτικά έχουν συμπιεστεί πάρα πολύ μετά το τέλος του ψυχρού πολέμου, με το ζόρι κρατάνε και οι ίδιοι κάποιους αριθμούς λόγω περικοπών.

Τώρα γιατί θεωρείται τις F110 ως τα πιο ισχυρά πλοία με τέτοιο φτωχό οπλισμό, μόνο εσείς ξέρετε, γιατί πέρα από το ραντάρ δεν έχουν κάτι να ζηλέψουν οι Arrowhead 140, 11515, Bel από αυτές, ίσα ίσα…Και φτάσατε στο σημείο μάλιστα να θεωρείται τις Bel πιο ακριβές από τις F110 κάτι που δεν ισχύει, ούτε μας έχετε πείσει και πάλι(στην πλειοψηφία μας θα έλεγα) ότι οι 2 Bel του καλοκαιριού πήγαιναν στα 3.5 δις όπως εμμονικά το λέτε συνέχεια.
Σε άλλο σάιτ που το θεωρώ έγκυρο, ειπώθηκε το ποσό για 4.7 δις ευρώ για 4 BEL με 4 Sylver A50 για 32 ASTER-30 ή 16 ASTER-30 και 16 VL MICA NG, RAM, STRALES, ECM και όλα τα υπόλοιπα, συν φόρτο μάχης και 5ετη FOS, μαζί και η αναβάθμιση των ΜΕΚΟ, όλα για 4.7 δις. Για αυτό αυτά που λέγατε ότι η γαλλική πρόταση θα ξεπεράσει κατά πολύ τα 5 δις δεν στέκουν.

Ούτε θα μας κάνετε να πιστέψουμε ότι το USN θα ήταν περισσότερο διατεθειμένο να δώσει A.Burke από LCS διότι οι τελευταίες είναι απλά πιο νέες. Δεν πείθει κανέναν αυτό. Μου φαίνεται πιο πολύ το λέτε για να μας προϊδεάζετε έτσι όταν τελικά οι ΗΠΑ προσφέρουν LCS αντί Tico/A.Burke να μας πείτε ότι μας συμφέρει κιόλας. Αντίστροφη ψυχολογία λέγετε αυτό.

Για μένα με τα μέχρι τώρα δεδομένα θεωρώ ότι η 11515, ΑΗ140 και η BEL έχουν τα ικανότερα πλοία, με τις 2 πρώτες ως τις καλύτερες επιλογές κόστους/απόδοσης. Ειδικά αυτές τις ΑΗ140…μεγάλο πλοίο με τα πάντα όλα και πολλές δυνατότητες για αναβαθμίσεις στο μέλλον λόγω μεγέθους.

CKfurious

Βλέπω πως δεν γράψατε πως το Ναυτικό θα πάρει τη καλύτερη λύση που ΑΥΤΌ θα διαλέξει!!

Βελτιωνόμαστε!!!

Έχουμε να κάνουμε με 100% πολιτκή απόφαση

και το Ναυτικό θα το μάθει από τις ανακοινώσεις μαζί με εμάς

Βλέπε RAFALE και Αεροπορία

Επί των πλοίων

Αμερικανικα :
Βλέπω πως ξεφουσκώνετε και εσείς τα περί παραχωρήσεις AB και TICOs!! 
Πάνε αυτά τα 2 AB που γράφατε και επιμένατε !!
Τα MMSC..δεν 

Γαλλικά
 Οι ενδιάμεσες λύσεις που ακούγονται είναι για κλάματα η κλωτσιές
 
Για να γράφω εγώ πως είναι καλύτερες οι Lapayette καταλαβαίνετε για τι κατάντια μιλάμε!!

Ούτε και βλέπω καμια μείωση στις τιμές που έχουν κυκλοφορήσει:
Οι χαμηλές τιμές τελικά αναφέρονται σε πλοία ίδια με τα γαλλικά που θα ήταν έγκλημα να αποκτηθούν!!

Γερμανία
Πραγματικά δεν ακούγεται τίποτα

Δύσκολο να προχωρήσουν οι διακρατικές με χώρες εντός EU 
Θα μας τρέχουν οι Βρυξέλλες 

Manosss

Οι φρεγατες που θα αγοραστουν σιγουρα θα ειναι καλες με οτι χρειαζεται το ΠΝ μας. Το θεμα ειναι οτι μαζι με τα οπλικα συστηματα να υπαρχει και η πολιτικη βουληση , θαρρος να χρησημοποιηθουν αμα χρειαστει διοτη χωρις στρατιγικη θελεηση οι φρεγατες απο μονες τους δεν κερδιζουν πολεμο.Παντως εχουμε ακομα σχεδον 2 μηνες φρεγατοδιαστημα μεχρι οι ΗΠΑ να δωσουν την απαντηση τους.Μεχρι τοτε θα απολαμβανουμε αρθρα σαν και το σημερινο.

PanPan

Καμία αναφορά για SM-2 blk IIIC. Δεν είναι πιθανή επιλογή με τις προτάσεις των Βρετανών και των Ολλανδών ;
Καμία αναφορά επίσης και στα θέματα αξιοπιστίας των MMSC. Έχει βρεθεί αποδεκτή λύση ή ακόμα το ψάχνουν ;
Γενικά υπάρχει μια τάση να αποφευχθεί η απευθείας σύγκριση των πλοίων που θα υπηρετήσουν για τα επόμενα 40 τουλάχιστον χρόνια.

MPAMPIS

Μερικές σκέψεις για φρεγάτα και ο τραγέλαφος
-εκτόπισμα
Δεν εχουμε βάλει ενα ανώτερο και ενα κατώτερο όριο.Εχουμε φρεγάτες απο 3000tn έως 7.000tn να προτείνονται.Θελουμε σκάφος για Μεσόγειο, για αποστολές σε περσικό, σε συμμαχικές αποστολές ή μονο για το Αιγαίο;
Το εκτόπισμα έχει σχέση οχι μονο με την εμβέλεια αλλα και με την ξενοδοχειακή υποδομή.Για να μένεις εσυ δυο μήνες σε ενα πλοίο…..
Εκτόπισμα σημαίνει και δυνατότητα προσθήκης μελλοντικών όπλων.
Απάντηση θελουμε πλοίο μεγάλου εκτοπίσματος με βάση την συνεχή αναφορά για παρουσία στην Αν Μεσόγειο (φυσικα να μην ξεχνάμε την Κύπρο)
-όπλα (αντιαεροπορικά)
Αμερικανικά; Ευρωπαϊκά;η μηπως αλλα;
Άλλο mk 41 άλλο sylver….
Θελουμε όπλα μόνον για ναυτικο; Και για στρατό; Μηπως συμπαραγωγή ;
Αν θα εισάγουμε Αστέρ, θα πάρουμε και sampT, mica για αντικαταστάτη των osa,hawk;μηπως συμπαραγωγή Ισραηλινών πυραύλων, οικογένεια Barak;
-Ενδιάμεση λύση, υποβρύχια, μεταχειρισμένα ή καινούργια;
Εξαρτάται απο την απειλή που θα αντιμετωπίσουμε.Το anadolu με την αρμάδα του θα ειναι σε κανα χρόνο έξω, να συζητάμε για ενδιάμεση λύση σε 30 μήνες;
Η ενδιάμεση λύση πρεπει να ειναι άμεση και πιθανά ανεξάρτητη απο την κυρία αγορά φρεγατών.Υποβρύχια, πέραν πάσης αμφιβολίας χρειαζόμαστε υποβρύχια (ισως περισσότερο και απο φρεγάτες).Ανεξάρτητη αγορά.
Γνώμη μου
-επιχειρησιακά το Αγγλικό πλοίο με αμερικανικά η ισραηλινά όπλα.
-πολιτικά αμερικανικό πλοίο ή ευρωπαϊκό με βαρύτητα οπως το γαλλικό.
-οι Γερμανοί δεν φαίνεται να ενδιαφέρονται
(Ενοω την γερμανική κυβέρνηση).
-εαν δεν εχουμε σκοπό να μπούμε στο ευρωπαϊκό στρατόπεδο (όπλων) κακώς πιλατεύουμε τους Γάλλους
– εαν πραγματικά η προτεραιότητα ειναι πολιτική τότε πρεπει να εξεταστεί λύση 2+2

Mikros-hroas

Για ποια δεδομένα μιλάμε και αναφερόμαστε;

Που είναι οι προτάσεις;
Που είναι ο σχεδιασμός;
Που είναι οι λύσεις;
Που είναι οι ικανότητες
Που είναι η πολεμική μας βιομηχανία;
Που είναι τα ανταλλάγματα;

Τι γράφω;
Που είναι η σχεδίαση ειδικά για της Ελληνικές ανάγκες;
Που είναι η λύσεις για μειωμένο κόστος;
Που είναι ο σχεδιασμός πχ τα ραντάρ της φρεγάτας να μπορούν μπουν στην ξηρά
σε αυτοκινούμενο ΑΑ σύστημα.
Που είναι ο σχεδιασμός να φτιάξουμε και ΑΑ σύστημα για να αντικαταστήσουμε
τα Χωκ;
Που είναι δηλαδή η διερεύνηση στης ανάγκες μας.
Που είναι η σκέψη πως αν παραγγείλω περισσότερα θα μου έρθουν φτηνότερα,
θα έχω βιομηχανική συμμετοχή και θα έχω περισσότερες ίδιες μονάδες.

Ξέρω τι θέλω;
Ξέρω τι γράφω;
Ξέρω τι κάνω;

Είμαι ηλεκτρονικός με ντοκτορά και Μάστερ και το μόνο που προτείνω,
είναι να πάρουμε το τάδε ραντάρ της THALES;
Που θα μου το στήσουν επάνω στον ιστό στο πλοίο και εγώ το μόνο
που θα κάνω είναι περιορισμένη συντήρηση;
Ξέρω να το επισκευάσω; Όχι θα αλλάζω πλακέτες!

Ένα ραντάρ Γ διαλογής AESA με 4 fixet panel κάνει πάνω από 30 εκατομμύρια ευρώ.

Εγώ όμως που δεν έχω Μάστερ και Ντοκτορά, θα σας γράψω ένα προσχέδιο
μελέτης για 4 ραντάρ που θα μπουν σε ένα δικής μας σχεδίασης πολεμικό
πλοίο.
Θα δείτε πως με εξαιρετικά χαμηλό κόστος μπορούμε να έχουμε καλύτερα αποτελέσματα,
ακόμα και από ραντάρ Α διαλογής τα κορυφαία ARAR 2, SEA FIRE.
Με κόστος ενός ραντάρ Γ διαλογής.
Το σημαντικότερο θα είναι πως αυτά τα ραντάρ θα μπορούν να μπουν
σε αυτοκινούμενα συστήματα ΑΑ για να αντικαταστήσουν τα Χωκ.

Σαν πλοίο υλοποίησης σχεδιασμού θα πάρω της παλιές φρεγάτες S.
Γράφω ότι μπορώ να βάλω πολλά ραντάρ επάνω πως το λέω έτσι στη τύχη;
Θα μπορούσα να γράψω και για άλλα συστήματα που θα έμπαιναν επάνω στο πλοίο.
δεν θα το κάνω θα περιοριστώ μόνο στην ειδικότητα μου δεν θα μπω σε ξένα χωράφια.

Θα κάνω όμως μόνο της απαραίτητες υποδείξεις για τους πυραύλους και θα εξηγήσω πως σκέπτονται η εταιρίες -πολεμικές βιομηχανίες.

Όχι δεν θα πάω στην THΑLES να πάρω ένα ραντάρ με 300% παραπάνω χρέωση!
Είπαμε ηλεκτρονικός είμαι ξέρω από ραντάρ και συστήματα αυτών.

Τι είχα προτείνει πριν από λίγο καιρό για βελτίωση της μαχητικής ικανότητας;
Την τοποθέτηση και αλλαγή των ραντάρ των φρεγατών S με πολύ χαμηλό κόστος.
Να μπουν δυο ραντάρ, ένα μεγάλης έρευνας αυτοκινούμενο ραντάρ από το Ισραήλ
που αγόρασε 17 με πολύ χαμηλό κόστος η Σλοβενία ELM-2084 MMR.
Να μπει και το ραντάρ που μας προτείνουν στην κορβέτα Θεμιστοκλής EL/M -2258 ALPHA.
Με αυτά τα δυο ραντάρ θα δούμε πως μπορούμε να έχουμε καλύτερα αποτελέσματα από
πανάκριβα ραντάρ, λύσεις και τεχνικές που υπάρχουν.

Στον σχεδιασμό έχει υπολογιστεί η ανάγκες εξόδου του στόλου σε 7+ μποφόρ.
Το πλοίο πρέπει να είναι ικανό να μάχεται, ακόμα και αν δεχτεί πλήγμα και καταστραφεί ο ένας ιστός με της κεραίες των ραντάρ.
Το πλοίο πρέπει να στέλνει δεδομένα σε δυο πυραύλους όχι από ένα αλλά από δυο
ραντάρ. Δηλαδή χωριστά στο κάθε έναν πύραυλο.
Θα το εξηγήσουμε αυτό πως δουλεύει και ας σταματήσουμε να βάζουμε ξενικούς
όρους ρίξε και ξέχνα το. Χωρίς να ξέρουμε πως γίνετε.
Θα εξηγήσουμε τι συμβαίνει σε υψηλό κυματισμό πως χάνει τον στόχο το ραντάρ
και για πόσο χρονικό διάστημα;
Υπάρχουν πολλά που θα πρέπει να εξήσουμε και να αναλύσουμε.

Scalp_eg

Τα τελευταία νέα είναι ότι οι Γάλλοι προσφέρουν 4 εκτοξευτες Α50 μαζι με ram, strales,ecm σε τιμή πάνω κατω 750 εκατομμύρια ευρώ.
Είναι αυτή ακριβή τιμή?
Στους Α50 βάζουμε ότι θέλουμε.
Για αρχή φουλ ΑΑW με 32 aster30 και στο μέλλον quad packed τους camm.
24 aster30+32 camm.
Που υπογράφουμε?

aris32

επειδη το προγραμμα θα κριθει απο το υπ.οικονομικων και το επιτελεις του ΠΝ το πιο λογικο ειναι. Το οικονομικων θα κρινει με βαση τα οικονομικα και το ΠΝ με βαση τα επιχειρησιακα. Οποτε θα βρεθει η μεση λυση εκει. Θεωρω οτι αν οι Ολλανδοι δωσουν εξασφαλισμενα οτι θα παραδωσουν ενδιαμεση λυση εντος 30 μηνων την πρωτη 10514 και εγγυημενη βιομηχανικη ανακαμψη ενος ναυπηγειου θα το παρουν το προγραμμα. Θεωρω οτι το προγραμμα θα κριθει μεταξυ Ολλανδιας-Γερμανιας-Αμερικης-Βρετανιας. Γαλλια δεν εχει ενδιαμεση λυση Ισπανια ειναι το πιο ακριβο πλοιο Ιταλια δεν δινει ενδιαμεση λυση

Alex1975

Αντε να τελειωνουμε να ασχοληθουμε με το στρατο ξηρας να πλακωνομαστε για ποιο ειναι καλυτερο οπλο. Πρωτα απο ολα δεν αντεχονται οι οπαδισμοι. Βεβαια εχω διαβασει και ενδιαφεροντα πραγματα απο σχολια που μαλιστα δεν ειχα ιδεα. Πχ γιατι οι Γαλλοι βαζουν τετοια ειδους πλωρη στην FTI και διαβασα και καποια καλα για την λειτουργια των radar. Οσο για το πλοιο εγω παντα θα ειμαι υπερ της ομοιογενειας με το παρον υλικο τοσο σε οπλα αλλα και σε συστηματα μαχης κτλ. Δηλαδη με το TACTICOS και τα αμερικανικα οπλα. Και ο λογος οχι γιατι ειναι καλυτερα αλλα γιατι οι οικονομικες δυνατοτητες ειναι πολυ περιορισμενες και η ομοιογενεια ειναι πολυ σημαντικη στην συμπικνωση κοστους. Δηλαδη ξεκαθαρα μακρια απο ΜΜCS αλλα και απο την γαλλικη προταση με SETIS και αποκλειστικα γαλλικα οπλα. Εκτος και η ισπανικη για τους ιδιους λογους οπως και η ιταλικη. Τι μενει? Η ολλανδικη λυση και η βρεττανικη. Για μενα η βρεττανικη λυση ειναι η καλυτερη γιατι αυτου του τυπου το πλοιο ηδη υπηρετει χρονια στο δανικο ναυτικο γιατι εχει TACTICOS και γιατι παιρνει και αμερικανικα οπλα καθως και τον ευσεβη ποθο για camm. Επισης ειναι μεγαλο πλοιο και οι δυνατοτητες εξελιξης ειναι τεραστιες. Τωρα αν παμε σε επιλογη με πολιτικους λογους τοτε ειμαι σιγουρος οτι θα παμε στην χειροτερη λυση. Παντως επιμενω οι γερμανοι θα την παρουν την δουλεια στο τελος.

Mikros-hroas

Ερωτήσεις κρίσεως:
Γιατί δεν σχεδιάζουμε μια κλάση πλοίων ανάλογα με της επιχειρησιακές ανάγκες;
Γιατί δεν απευθυνόμαστε σε ανθρώπους που ξέρουν για να τους βοηθήσουν;
Ξέρουμε τι χρειαζόμαστε; Αμφιβάλω!

Τι θα μας πείραζε να πηγαίναμε στην danem και να της λέγαμε θέλουμε αυτό;
Τι ξέρουμε από ραντάρ ότι μας λένε οι εταιρίες;
Δεν μπορούμε να βάλουμε ραντάρ στα πλοία που μετά θα τα
χρησιμοποιήσουμε σε ΑΑ σύστημα για αντικατάσταση των Χωκ;

Δεν μπορούμε να παραγγείλουμε τα ίδια ραντάρ για τα πλοία και για
ΑΑ συστήματα και μεγάλης εμβέλειας κινητά ραντάρ;
Δεν μπορούμε να κάνουμε το ίδιο και με τους πυραύλους;
Δεν μπορούμε να κάνουμε το ίδιο με ΑΑ πυροβόλα;
Δεν ξέρουμε ότι έτσι θα έχουμε μικρότερο κόστος;
Δεν ξέρουμε ότι έτσι θα έχουμε μεγαλύτερη βιομηχανική συμμετοχή;
Δεν ξέρουμε πως έτσι θα έχουμε ανταλλάγματα για την
πολεμική μας βιομηχανία;

Δικαίος Γεώργιος ο γνωστός Μικρός Ήρωας
Ηλεκτρονικός.

garatzeos

Οι Βρετανοί ΜΟΛΙΣ ΣΚΟΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΨΕΥΔΟΠΡΟΤΑΣΗ….ΔΙΟΤΙ ΜΕ 6000 τόνους, 32 κελιά, σονάρ τροπίδας, ραντάρ ότι γουστάρουμε, άλλα 2 (ήδη) σοβαρά ναυτικά να έχουν κι αυτά μονάδες (άρα και υποστήριξη) και ΤΑΚΤΙΚΟΣ (που ήδη υπάρχει στο ΠΝ, οπότε τα πληρώματα θα είναι ήδη μισοεκπαιδευμενα)…και σε κοντινή τιμή με τις ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ κατωτερες φρεγάτες της ΛΜ…και με GtoG (που και καλά μόνο οι ΗΠΑ προσφέρουν) θεωρώ οτι αν αγοράσουμε τις ΜΜΣΨ αντί αυτών των μονάδων, σε κοντινή τιμή, τότε μιλάμε για ΕΣΧΑΤΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ….

thanos2

μια ερωτηση προς ΠΤΗΣΗ/σχολιαστες
θα ηταν τεχνικα εφικτο στη θεση των 2 rib,να μπουν 16-24 επιπλεον κελια?
στις iver/arrowhead
ευχαριστω

KN1

Για την ώρα, οι πιο ενδιαφέρουσες προτάσεις είναι από Ολλανδία και Βρετανία.
Με χρήματα 5-5,5 δισ ευρώ Πχ από Ολλανδία μπορούμε 6 φρεγάτες Α/Α SIGMA 11515 με APAR 2 ίσως και φθηνότερα λόγω μεγαλύτερης αγοράς πλοίων+ ενδιάμεσης λύσης αλλά 600 εκ. Ευρώ= 3,8 δισ ευρώ. Δηλαδή 8 καινούργια πλοία και με τα όπλα κτλ 4,5 δισ ευρώ το πολύ.
Πχ 2030 θα έχουμε:
-6 φρεγάτες Α/Α SIGMA 11515
-2 SIGMA γενικών καθηκόντων
-4 ΜΕΚΟ εκσυγχρονισμενες
ίσως και πλοία μεταχειρισμένα από την Ολλανδία.
Το 2035 και 6 Ευροκορβετες σε έκδοση φρεγάτας.
Κοινώς σε μια 10ετια θα έχουμε παραλάβει 14 νέα πλοία και θα έχουμε 4 εκσυγχρονισμενες ΜΕΚΟ για κάποια χρόνια ακόμα. …καθώς και θα έχουμε αναστήσει λογικά και τα ναυπηγεία μας.
Παρόμοια και για την Αγγλική πρόταση …. επίσης περιμένω την τελική πρόταση από ΗΠΑ να δω τι προσφέρουν ως πακέτο.

AtenRa

Επειδή διαβάζω διάφορα για την κατασκευή των νέων φρεγατών σε Ελληνικά ναυπηγεία θα μου επιτρέψετε να βάλω τα δυο παρακάτω links. 

https://www.fosonline.gr/volleyball/article/124982/panos-xenokostas-meta-to-neorio-syroy-kai-i-eleysina-i-onex-apasxolei-2000-ergazomenoys

Το Νεώριο στη Σύρο πριν από δύο χρόνια ήταν ένα «πεθαμένο» ναυπηγείο. Είχε 180 εργαζομένους που ήταν χρόνια απλήρωτοι. Αυτοί πληρώθηκαν τα χρωστούμενα και έγιναν 600 οι εργαζόμενοι! Θεωρούμε ότι αν αναπτύξουμε και τα ναυπηγεία της Ελευσίνας θα είναι προς το συμφέρον των δύο χωρών.

και

https://www.reporter.gr/Eidhseis/Naytilia/472115-%C2%ABSold-out%C2%BB-ta-Nayphgeia-sth-Syro-Plhrothta-100-to-2021

Με τις μηχανές στο «φουλ» λειτουργούν τα Ναυπηγεία στη Σύρο, καθώς στις εγκαταστάσεις τους επικρατεί σήμερα το… αδιαχώρητο.

Ειδικότερα, σύμφωνα με τις πληροφορίες του Reporter, η πληρότητα στα Ναυπηγεία αγγίζει το 100% και έχει καλυφθεί κάθε δυνατή διαθέσιμη θέση για το σύνολο του 2021, ενώ έχουν συμπληρωθεί και αρκετές θέσεις για το 2022. Μάλιστα, το δίμηνο Ιανουαρίου – Φεβρουαρίου έκλεισε σε επίπεδα ρεκόρ. Είναι χαρακτηριστικό ότι για κάθε πλοίο που υποδέχονται τα Ναυπηγεία, απορρίπτονται κατά μέσο όρο 7,2 πλοία. 

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Οι 32 CAMM-ER της HF2 δεν μας φτάνουν και είναι λίγοι, είναι λίγοι και οι 64 της AH140; Είχαμε ποτέ τέτοια πλοία;

Διαβάζουμε με περίσσια προσοχή τα σχόλια, όσο μπορούμε, αλλά τα διαβάζουμε. Όταν γράψαμε, με ικανοποίηση (όχι για το πλοίο, αλλά διότι είναι φανερό πως...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Η ιταλική FREMM έρχεται με αμερικανικό εξοπλισμό; Θα κάνει η Fincantieri...

42
Η Fincantieri φέρεται να έχει υποβάλει μια προσφορά στο Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) βασισμένη στην κλάση Constellation της FREMM, υποστηρίζει η γαλλική εφημερίδα «La Tribune».Τη...
- Advertisement -
Card image

June #12 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 November 2016 #366

Αγορά 2.29
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 Αύγουστος #399

Αγορά 4.49

Related News

Η ιταλική FREMM έρχεται με αμερικανικό εξοπλισμό; Θα κάνει η Fincantieri το colpo grosso, προσφέροντας μια ιταλική FFG(X);

Η Fincantieri φέρεται να έχει υποβάλει μια προσφορά στο Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) βασισμένη στην κλάση Constellation της FREMM, υποστηρίζει η γαλλική εφημερίδα «La Tribune».Τη...

Καταδίκη για τον «ψευδομουφτή» της Ξάνθης από το Μονομελές Πλημμελειοδικείο

Ποινή φυλάκισης 15 μηνών, με τριετή αναστολή, επέβαλε το Γ´Μονομελές Πλημμελειοδικείο Θεσσαλονίκης στον «ψευδομουφτή» της Ξάνθης Αχμέτ Μετέ, ο οποίος κρίθηκε ένοχος για το...

ΡΕΠΟΡΤΑΖ: H αλήθεια για την αγορά του νέου VIP αεροσκάφους τύπου Falcon από την ΠΑ

Διαπιστώσαμε μέσα από κάποια "σχόλια", πως υπάρχει μια "ανησυχία" κάποιων αναγνωστών μας, για την επικείμενη αγορά ενός αεροσκάφους τύπου Falcon από την ΠΑ, προκειμένου...