ΥΠΑΜ για F-16: Στο παιχνίδι και τα Block 30, Sikorski S-70B6, λίγο από Boeing, και τώρα το μπλέξαμε τελείως!

38
5860
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

 

Ο εκσυγχρονισμός του Αιώνα, που θα φέρει την Πολεμική Αεροπορία σε πλεονεκτική θέση πάνω από το Αιγαίο, κινδυνεύει να μετατραπεί στο “ανέκδοτο” του Αιώνα, λόγω των αντιφατικών δηλώσεων αξιωματούχων.

Το ανέκδοτο ξεκίνησε από τον πρόεδρο Τραμπ, όταν δήλωνε ευθαρσώς πως η Ελλάδα θα αυξήσει τις θέσεις εργασίας στις ΗΠΑ, αφήνοντας λαβές για άσχετους να λένε ότι οι εργασίες θα γίνουν στις ΗΠΑ κι όχι στην ΕΑΒ. Για να το διευκρινήσουμε, όπως είπε και ο ΑΝΥΕΘΑ Δ. Βίτσας, τα πρωτότυπα θα φτιαχτούν στις ΗΠΑ, τα αεροσκάφη θα εκσυγχρονιστούν στην ΕΑΒ.

Μετά το ανέκδοτο των ΗΠΑ, ξεκίνησε η πλάκα με τους κάθε άσχετους “αναλυτές” στην Ελλάδα ενώ την σκυτάλη πήραν και οι πολιτικοί. Ο ίδιος ο Υπουργός Άμυνας δεν έδινε σαφείς απαντήσεις, για να μην πούμε αντιφατικές. Ερωτήσεις επί ερωτήσεων, η χάρη μας έφτασε μέχρι το Ευρωκοινοβούλιο με επερώτηση του ευρωβουλευτή Γ. Κύρτσου.

Το απίθανο μπέρδεμα που κάθε τόσο δημιουργείται από τις δηλώσεις του Υπουργού Άμυνας, ήρθε να το ξεμπλέξει ο ΑΝΥΕΘΑ Δ. Βίτσας με απανωτές συνεντεύξεις σε ηλεκτρονικά μέσα ενημέρωσης, όπως γράψαμε και την περασμένη Κυριακή. Κι εκεί που κάτι καταλάβαμε, τα πράγματα μπήκαν σε μια σειρά, ήρθε η χτεσινή ομιλία του ΥΕΘΑ Πάνου Καμμένου στη Βουλή κατά τη συζήτηση του Σχεδίου Νόμου του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας.

Εκεί λοιπόν μάθαμε πως ” Η έγκριση που ζητήθηκε από το Κογκρέσο για το σύνολο των 123 αεροσκαφών, δηλαδή και τα Block 30 και τα Block 50 και τα Block 52 plus και τα Block 52 Plus Advance, ανέρχεται στα 2,4 δισεκατομμύρια ευρώ.” Κοινώς, αν δεν έκανε κάποιο λάθος, ο ΥΕΘΑ βάζει στο παιχνίδι τα Block 30 ή απλά δεν ξέρει τον συνολικό αριθμό των F-16 της χώρας. Άποψή μας είναι πως μάλλον αναφέρθηκε στα Block 30 εκ παραδρομής. Εκτός αν τελικά η προσφορά υποκρύπτει και εργασίες στα Block 30 μέσω προσπορισμού υλικών από τα άλλα Blocks! Τότε πλέον δεν μιλάμε για 123 αεροσκάφη όμως, αλλά για 155!

Και πάλι, ίσως ο Υπουργός να θεωρεί πως τα Block 30 θα εκσυγχρονιστούν με προσπορισμό υλικών (AN/APG-68v9) αλλά δεν θα μείνουν στην δύναμη της ΠΑ, παρά μόνο τα Block 30. Αυτό σημαίνει πως η Ελλάδα ίσως διαθέσει εκσυγχρονισμένα F-16C/D Block 30 σε επίπεδο Block 52+/M στην διεθνή αγορά, και γιατί όχι στην Κροατία και την Βουλγαρία! Με αυτό τον τρόπο ίσως να βγαίνουν και τα νούμερα του εκσυγχρονισμού, καθώς η πώληση περίπου 30 Block 30 θα αποφέρει ένα ικανό ποσό στην ΠΑ, με το οποίο θα εκσυγχρονίσει τα υπόλοιπα αεροσκάφη. Τα “παραπάνω από το 1,1 δις” ίσως να προέλθουν από εκεί.

Αφού φυσικά ζαλιστήκαμε από όλες αυτές τις σκέψεις, ο ΥΕΘΑ ανέφερε πως το κόστος θα είναι 1,1 δις δολάρια κι όχι ευρώ, την ίδια στιγμή που και ο ίδιος, αλλά και ο ΑΝΥΕΘΑ Δ. Βίτσας, με μεγάλη σαφήνεια είχαν αναφέρει πολλάκις πως μιλάμε για 1,1 δις ευρώ (περίπου 1,29 δις δολάρια). Τώρα πια μιλάμε για 1,1 δις “κάτι”.

Ο ΥΕΘΑ δεν σταμάτησε εκεί. Ενημέρωσε το Σώμα πως για τον εκσυγχρονισμό έχει ενδιαφερθεί η … Boeing, και δεν αποκλείει να αναθέσει εκεί η USAF τον εκσυγχρονισμό!

Στην συζήτηση αναφέρθηκε και στα Sikorski, προφανώς αναφερόμενος στα S-70B6 του ΠΝ. Η αλήθεια είναι πως τα S-70 μας χρήζουν εκσυγχρονισμού, και μάλιστα υπάρχει σκέψη από το ΠΝ να μοιραστούν συσκευές που θα το τοποθετηθούν στα πλήρως αναβαθμισμένα ψηφιακά Ρ-3Β. H Lockheed Martin προφανώς και το έχει προσφέρει στα αντισταθμιστικά (αυτό αποκάλυψε χτες ο Υπουργός), και είναι πλέον στο τραπέζι! Η Π&Δ θα επανέλθει και στο συγκεκριμένο θέμα το συντομότερο δυνατό. Στο ενδιάμεσο κρατάμε σαν “σταθερά” στην εξίσωση των F-16, τις δηλώσεις του ΑΝΥΕΘΑ Δ. Βίτσα.

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
Em.Ti
Guest
Em.Ti

Καμία σοβαρότητα, καμία ευθύνη, ελάχιστη επαφή με το αντικείμενο.

Παῦλος Πιτσελᾶς
Guest
Παυλος

Μια επιλογη επισης θα μπορουσε να αφορα αναβαθμιση των Απατσι απο την BOEING, καθως μεσα στα περι εξοπλισμων, κανανε και κατι δηλωσεις πως θα αναβαθμισουν επισης οπλικα συστηματα στο ναυτικο και στρατο ξηρας.

Αλλοι παλι εσπευσαν να ερμηνευσουν για αποκτηση F15, αλλα ποιο πιθανο σεναριο θα ηταν να αναβαθμιστουν τα παροπλισμενα Α7απο την Boeing αεροσκαφοι, παρα να παραχωρηθουν και κατοπιν εκσυγχρονισθουν F15. (για να μη διαταρχθουν οι ‘ισσοροπιες’ !!! στην περιοχη).

Οταν δεν γινονται σαφεις περιγραφες αφηνονται ερωτηματικα. Εκτος και αν αυτο ειναι επιδιωκομενο.

Em.Ti
Guest
Em.Ti

Η απόκτηση ή όχι των F-15 δεν έχει να κάνει με τις ισορροπίες, αλλά με το ότι το κόστος τους είναι απαγορευτικό για εμάς. Όχι μόνο τώρα, πάντα ήταν.

Πάλιουρας
Guest
Πάλιουρας

Ακριβοτερα απο τα F-4? Δυσκολο, και αν ναι, μαλλον για πολυ λιγο….

Em.Ti
Guest
Em.Ti

Αρκετά ακριβότερα. Σε όλα. Χώρια ότι έπρεπε να αναβαθμιστούν όλα τα υπόστεγα καθ’ότι δεν χωρούν τα F-15 μέσα.

Όταν οι επιτελείς της Π.Α. είχαν πάρει οικονομοτεχνικά στοιχεία, τότε το ’00 που το σκεφτόμασταν, και είδαν τα κόστη χλώμιασαν.

Spyros
Guest
Σπύρος

Και μετά κατηγορούμε τα διάφορα click-bait sites, τις δηλώσεις μηχανικών αεροσκαφών κτλ κτλ… εδώ επίσημα χείλη ακούμε και συμπέρασμα δε βγάζουμε, μετά πώς να μην πει ο άλλος πως παίρνουμε τσάμπα Arleigh Burke, Ticonderoga, ή γιατί όχι και κανένα πρόσφατα παροπλισμένο USS Enterprise… με τρεις μοίρες F-35C, βέβαια.

Πάω για ύπνο, ξυπνήστε με όταν το πρώτο F-16 βγει στην ΕΑΒ. Ή όταν βγει κανένα ανακοινωθέν απο κάποιον σοβαρό. Απο την Αμερική, δηλαδή, γιατί απο τους δικούς μας είτε για F-16 ακούσουμε είτε για κόσμο που [δεν] τρώει απο τα σκουπίδια, το ίδιο κάνει.

ariseagle
Guest

Προφανώς και μπευρδευτήκαμε όλοι από τον κ. ΥΠΑΜ , που ή δεν ξέρει τι του γίνεται ή δεν γνωρίζει τίποτα για το αντικείμενο. Μια σκέψη είναι να ξεκινήσει το πρόγραμμα από PXII & PXIII και από τα απάρτια τους να ανέβουν επίπεδο τα ΡΧΙ, τα οποία διαθέτωντάς τα προς πώληση να χρηματοδοτήσουν τα ΡΧΙV. Δεν γνωρίζω αν μπορεί να γίνει ταυτόχρονη μεταφορά απαρτίων από τα ΡΧΙV στα PXI, αν υπάρχει σίγουρη συμφωνία πώλησής τους. Πάντως όλοι εκτιμήσεις μπορούμε να κάνουμε και τίποτα σίγουρο ακόμα, εκτός από τον εκσυγχρονισμό των ΡΧΙΙΙ.

Nikolas K
Guest
Nikolas K

Πωλούνται τα ΝΗ-90 και αγοράζουμε UH-60 Black Hawk.

Kosyfi
Guest
Kosyfi

Αμην και ποτε…

kkalev
Guest
kkalev

Η ΠΑ έχει αυτή τη στιγμή σε υπηρεσία 232 αεροσκάφη. Από αυτά τα 34 F-4 θα αποσυρθούν σε λίγα χρόνια ενώ τα 18 Μ-2000 έχουν μείνει με τη διαμόρφωση της δεκαετίας του ’80. Τώρα μαθαίνουμε ότι τα Block 30 θα εκσυγχρονιστούν σε Block 52+ με σκοπό (όλα;) να πωληθούν στη διεθνή αγορά. Δηλαδή η ΠΑ της επόμενης δεκαετίας θα διαθέτει 123 F-16 Viper/Advanced (περιμένουμε να μάθουμε την τελική αναλογία), 25 M-2000-5 (χωρίς Link-16) και 18 M-2000 για όσο αντέξουν. Απέναντι της θα έχει 200 F-16 Advanced, 35 F-16 Block 30 και δύο (?) μοίρες F-35 με την αντίπαλη αεροπορία να… Read more »

Em.Ti
Guest
Em.Ti

Όλα τα Τουρκικά F-16 αναβαθμίζονται σε 52+ Adv.

Thras
Guest
Thras

Νομίζω τα τουρκικά Blk30 δεν θα φτάσουν σε επίπεδο 52Μ, αλλά σε υποδεέστερο με δομική αναβάθμιση και μικρές αλλαγές στα ηλεκτρονικά (χωρίς link 16, νέες οθόνες κλπ)

GK_
Guest
GK

Ισως το αντικειμενο των διαβουλευσεων και των διαπραγματευσεων με τις ΗΠΑ να ειναι στην πραγματικοτητα πολυ ποιο εκτεταμενο και διευρημενο απο οτι πιστευουμε το γνωριζουμε.

Kapoios
Guest
Kapoios

Το πιθανοτερο…

tsimuha2
Guest
tsimuha2

Δηλαδη αν αυριο η Τουρκια εχει 700 αεροσκαφη ο σχεδιασμος της ΠΑ θα ειναι τα 600;

Πάλιουρας
Guest
Πάλιουρας

Το πιθανοτερο ειναι αν αυριο η Τουρκια εχει 700 μαχητικα να την πουλησουμε την ΠΑ οπως ειναι επιπλωμενη

p270
Guest
παναγιωτης

Σοβαροτις μηδέν όπως πάντα βέβαια

Thras
Guest
Thras

Έχω την αίσθηση ότι τα 30 α/φη που εξαιρέθηκαν από τον εκσυγχρονισμό είναι τα 52Μ του PXIV και όχι τα Blk30 του PXI, με τη λογική ότι τα υπόλοιπα αεροσκάφη (δηλαδή τα block30 του PXI) θα έρθουν στο επίπεδο 52Μ. Άρα τελικά θα έχουμε 93 F16V και 62 F16Block52M. Ίσως αυτή να είναι η εξήγηση… Σχετικά με τις επαφές του ΑΓΕΕΘΑ στις ΗΠΑ, νομίζω εκεί θα βγούν οι ειδήσεις και το ζουμί, αφού μάλλον θα έχουμε θετικές εξελίξεις για αρκετά από τα προγράμματα που ενδιαφέρουν τις ΕΕΔ και λιμνάζουν εδώ και χρόνια. Εννοώ Μ1Α2, Μ2Α3, MLRS, Kiowa, SH60 και ελπίζω… Read more »

Em.Ti
Guest
Em.Ti

Μακάρι, αλλά καλύτερα θα ήταν να κρατάμε πολύ μικρό καλάθι. Μην ξεχνάτε ότι δωρεάν (όπως δηλαδή θα θέλαμε εμείς) οι ΗΠΑ μπορεί να δώσουν το υλικό αυτό καθεαυτό (π.χ. το σκάφος του M1A2) και όλα τ’άλλα (κινητήρας, πύργος, πυρομαχικά, ανταλλακτικά κλπ) να τα πουλήσουν κανονικά και μάλιστα χωρίς έκπτωση. Επίσης, τα επείγοντα προγράμματα που καίνε τις ΕΔ δεν είναι η προμήθεια νέων τύπων αλλά τα ανταλλακτικά και τα πυρομαχικά για τους υπάρχοντες.

Geo
Guest
Geo

Θεωρώ ότι οι μπερδεμένες δηλώσεις είναι σκόπιμες. Ο ΥΠΑΜ ξέρει τι λέει, άσχετα αν κάποιες φορές φαίνεται το αντίθετο. Και επειδή το ζητούμενο είναι να κάνουμε το εν λόγω έργο ξοδεύοντας όσο το δυνατό λιγότερα, είναι πιθανό να έχουν συμφωνηθεί με τις ΗΠΑ (και τη LM) κάποια πράγματα τα οποία θα φανούν στη πορεία. Ο εκσυχρονισμός με πλεονάζοντα απάρτια και κατόπιν η πώληση των Β30, σε Κροατία και Βουλγαρία, μπορεί να είναι μία από αυτές τις συμφωνίες. Εξυπηρετεί όλες τις πλευρές, τις ΗΠΑ γιατί κρατάνε τις 2 χώρες στο άρμα τους, τη LM γιατί ανοίγει νέες αγορές για τα προϊόντα… Read more »

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης

Είμαστε μια μικρή και καταχρεωμένη χωρα.ίσως και η Πολεμική Αεροπορία το πήρε απόφαση πως με τα υπάρχοντα κονδύλια δεν μπορεί να διατηρεί ένα στόλο 250 μαχητικών.

Πιστεύω πως ο στόχος είναι να φτάσουμε στα 100-130 F16V και στο μέλλον να παραγγείλουμε 20-30 F35 τα οποια θα καλύψουνε την απόσυρση των M2000.

Manolis
Guest
manolis

Δεν γνωριζω αν τα S-70 μας χρήζουν εκσυγχρονισμού. Ειμαι σιγουρος ομως οτι χρειαζονται επισκευες και ανταλλακτικα υποσυστηματων κρισιμων για την κυρια αποστολη τους.

William
Guest
William

“Ο εκσυχρονισμός μπορεί να γίνει από την Boeing” Μάλιστα…
Είναι σαν να πας ένα iPhone για επισκευή στην Samsung

Spyros
Guest
Σπύρος

Τουλάχιστον το iphone έχει οθόνη της Samsung…

Kapoios
Guest
Kapoios

Απλά να θυμίσω ότι αντίστοιχα προγράμματα εκσυγχρονισμού των F-16 έχουν και άλλες εταιρίες π.χ. η BAE Systems, η οποία ήταν ο αρχικός ανάδοχος του προγράμματος της N. Κορέας. Άλλες εταιρίες όπως η Raython ή ακόμα και η Boing θα μπορούσαν επίσης να καθαθέσουν προσφορές και έχουν την απαραίτητη τεχνογνωσία για να φέρουν σε πέρας ένα τέτοιο πρόγραμμα. Προφανώς η LM είναι η επικρατέστερη ανάδοχος.

Spyros
Guest
Σπύρος

Η BAe ακόμα τρέχει και δε φτάνει να πληρώνει ρήτρες και ποινές για την παταγώδη αποτυχία του Κορεάτικου προγράμματος.

Η Boeing είχε κάνει κάτι αναφορές πως μετά την απόκτηση πείρας στο πρόγραμμα μετατροπής των F-16 σε QF-16, θα προσφέρει προγράμματα αναβάθμισης σε ενδιαφερόμενους, αλλά η Lockheed της έκοψε διακριτικά το βήχα, λέγοντας πως το λογισμικό στο οποίο έχει πρόσβαση η Boeing αφορά μαχητικά μέχρι Blk15-20.

Kapoios
Guest
Kapoios

Ο Καμμένος δεν μίλησε για εκσυχρονισμό των S-70, νομίζω αναφέρθηκε σε υποστήριξη/ανταλακτικά (;) για τους κινητήρες τους.

Κωστής Μ
Guest
Κωστής Μ

Εκτός από αυτά έστειλε και LoR για F-35 τελικά ; Τα άλλα sites “γενικής” ενημέρωσης δεν τα παίρνω στα σοβαρά.

G-loc
Guest
Gloc

Η εντύπωση που αφήνεται να εννοηθεί είναι ότι η ΠΑ έχει εξετάσει όλα τα ενδεχόμενα και έχει το ελεύθερο να διαπραγματευτεί απευθείας με την LM (όσο για την Boeing είναι γνωστή η συμπάθεια του Trump) με απαράβατους οικονομικούς όρους.Γνώμη μου είναι ότι για πρώτη φορά στην ιστορία των εξοπλισμών εξετάζουμε σοβαρά την προσφορότερη λύση cost-effective για το σύνολο των εξοπλισμών των ΕΔ σε μια χώρα που βρίσκεται σε μνημόνιο.Κοινώς……θα βγάλουμε από την μύγα το ξύγκι και αυτό μετά θα το χρησιμοποιήσουμε για μαγείρεμα!!!

Stefanos.K
Guest
Stefanos.K

Gloc. Είσαι επι του σημείου ακριβώς.
Η ΠΑ το διαχειρίστηκε πολύ σωστά και στο υπουργείο. ( αυτό είναι το απίστευτο για χρόνια τώρα).
Αλλά η αντιπολίτευση και η πλειοψηφία του κυβερνώντος κόμματος είναι εντελώς ανίκανοι η κάτι (((χειρότερο )))που θέλουν το ποσό να παγιωθεί στο 1,1 εκατ. Ευρώ.

Em.Ti
Guest
Em.Ti

Ναι γιατί ξέρουν ότι τα κουκιά είναι μετρημένα και προσυμφωνημένα με τους έξω.

Yiannis Mintourakis
Guest
Yiannis Mintourakis

Νομίζω ότι το σενάριο που παρουσίασα σε σχόλιο επί προγενέστερου άρθρου σας περί πώλησης των 30 F-16 Block 52+ Advanced έναντι 1 δις ευρώ (τολμώ να εκτιμήσω στη Βουλγαρία με μεσολάβηση ΗΠΑ), υιοθετείται ως πιθανή εκδοχή από την πλευρά σας…

Άγγελος
Guest
Άγγελος

Θα μπορούσε ο υπουργός να πει:
Ξεκινά το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των F-16 , για περισσότερα στοιχεία παραπέμπεστε στο χ έγγραφο που έχει ετοιμαστεί από το στρατιωτικό επιτελείο και στελέχη των υπουργείων που εμπλέκονται.
μετά χωρίς κανένα μπέρδεμα όλοι θα μπορούσαν να ενημερωθούν έγκυρα.

Αλλά είπαμε ο υπουργός φτιάχνει γέφυρες, ο υπουργός κάνει μελέτη εκσυγχρονισμού, ο υπουργός στρώνει δρόμους, όχι τώρα ανέκαθεν πιστωθείς τη δουλειά άλλων. Όταν όμως κάνει λάθος ποτέ μα ποτέ δεν ισχύει ότι ο υπουργός έκανε το τάδε λάθος. Τράβα βρες…

G-loc
Guest
Gloc

Ο εκαστοτε υπουργος θα πρεπει να αντικρουσει την αντιπολιτευση και να καθησυχασει το “ποιμνιο”…….πολιτικος ειναι οχι τεχνοκρατης θα πρεπει να κρατησει ισορροπιες στο κομμα του και στην κυβερνηση

Gunner
Guest
Gunner

Επειδή ακούστηκε κάτι και για τον ΕΣ μήπως έχει να κάνει με τα MLRS;

Emmanuil
Guest
Emmanuil

Χωρίς να έχω διαβάσει κάποιο από τα σχόλια παραπάνω, απαντώ έχοντας διαβάσει μόνο το κείμενο. Δυστυχώς έχω εμπεριστατώσει μέσα μου την άποψη ότι τα θέματα άμυνας δεν τυγχάνουν της πρέπουσας σοβαρότητας και αντιμετώπισης από το κοινοβούλιο, θαρρείς και συνορεύουμε με Ελβετία, Αυστρία, Ιταλία και Γερμανία. Σε έναν άλλον κόσμο, μια άλλη Ελλάδα ίσως. Εδώ και τώρα όχι. Έκκληση για σοβαρότητα. Επείγον!