Όταν το F-16 πήγαινε για εξαγωγές… (video)

48
2248
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

 

Όταν η General Dynamics προσπαθούσε να πουλήσει το F-16 με κινητήρα J79…


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
tsimuha2
Guest
tsimuha2

Ο σωστος τιτλος ειναι οταν οι αμερικανοι εψαχναν κοροιδα.

Προβοκάτωρ
Guest
Προβοκάτωρ

Ελλάντα ντεν έχει κορόϊντα, μόνο G.I.’s.

p270
Guest
παναγιωτης

ε κάναμε λάθος και δεν πήραμε κάνα ρώσικο τενεκέ

Manolis
Guest
manolis

Τα κοροιδα ηταν που εψαχναν πως θα παρουν F-16 , αντι για Mirage 2000 που ηταν διαθεσιμο για ολους χωρις περιορισμους.

ΓΙΑΝΝΗΣ
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ

Πέρα της Γαλλίας είμαστε η μοναδική ευρωπαική χώρα που αγοράσαμε Μ-2000.
Ευρωπαϊκές χώρες που είχαν αγοράσει γαλλικά μαχητικά όπως π.χ το Βέλγιο (Μιραζ-5) η Ελβετία (Μιράζ-3) δεν ξανα-αγόρασαν.
Δεν συμφέρουν οι γάλλοι.

tsimuha2
Guest
tsimuha2

Tα κοροιδα ηταν αυτα που θα αγοραζαν ενα F-16 με J79.

ΓΙΑΝΝΗΣ
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ

Μα δεν τα αγόρασε κανείς. Σε ότι αφορά το Μ-2000 στην περίπτωση της πρώην Γιουγκοσλαβίας θυμάμαι να έχει γραφτεί στον αμυντικό τύπο πως οι γάλλοι προσέφεραν ένα υποβαθμισμένο μοντέλο στους Γιουγκοσλάβους.

tsimuha2
Guest
tsimuha2

Μα αυτο λεω ,ΕΨΑΧΝΑΝ να βρουν κοροιδα.Η τοποθετηση του F404 στο F20 ηταν ενα βημα μπροστα, η τοποθετηση του J79 στο F16 ενα βημα πισω.

Manolis
Guest
manolis

Για να πληρωσει η εταρια να κανει δοκιμες με J79 (!) στο F16, φαινεται οτι πραγματι υπηρχαν προθυμα κοροιδα, τα οποια τη γλιτωσαν γιατι ο Ρηγκαν εδωσε αδεια εξαγωγης για την κανονικη εκδοση.
Tα πραγματικα κοροιδα αποδειχθηκαν εκ των υστερων, αυτα που αγορασαν ακριβοτερα Μιραζ 2000 με μια οθονη στο πιλοτηριο , χωρις το εξαιρετικο συστημα ΗΠ αυτοπροστασιας του και με προβληματικο ρανταρ τεχνολογιας 10 χρονια πισω, ενω μπορουσαν να αγορασουν πρακτικα ό,τι μαχητικο ηθελαν – και με λιγοτερα χρηματα.

ACHERON
Guest
ΑΧΕΡΩΝ

Πιό συγκεκριμένα;

tsimuha2
Guest
tsimuha2

Μαλιστα το μαθαμε και αυτο, η δυο οθονες νικανε την μια,οι τρεις τις δυο κλπ.

Προβοκάτωρ
Guest
Προβοκάτωρ

Tα πραγματικά κορόιδα αποδείχθηκαν εκ των ύστερων, που δεν πήραν πρόσβαση σε καμία τεχνογνωσία και τεχνολογία, που δεν στήθηκε γραμμή παραγωγής , που δεν τους πωλούσαν-ε ό,τι ζητάνε και άλλα εξωτικά..

Spyros
Guest
Σπύρος

Και το F-16/J79 μια οθόνη είχε μόνο, όπως και όλα τα αρχικά F-16A/B.

tsimuha2
Guest
tsimuha2

Eλα manolis που εχεις αδυναμια στις οθονες , για πες μου αυτο το κοκπιτ με τις τρεις οθονες σε ποιο Φτου-16 ανηκει;

comment image

Arkas
Guest
Arkas

ποιο ηταν τότε το αντιστοιχούν σοβιετικό αεροσκαφος;

Spyros
Guest
Σπύρος

Μπλιάχ.

Ετούτο εδώ όμως πάντα με άρεζε…

https://www.youtube.com/watch?v=ecM1-ISNeHE

tsimuha2
Guest
tsimuha2

Αφου το XL ηταν ανωτερο απο τα αλλα ειναι παραξενο που η εταιρεια δεν το προωθησε στην διεθνη αγορα ασχετα με το αν δεν το αγορασε η USAF.Eιναι σιγουρο οτι θα ειχε επιτυχια αφου η εταιρεια θα προσφερε ενα αεροπλανο καλυτερο απο αυτο που ειχε στην διαθεση της η αμερικανικη πολεμικη αεροπορια.

4Horsemen
Guest
4 Horsemen

Μα γι’ αυτό ακριβώς το “έκοψε” η Jimmy Carter administration

Spyros
Guest
Σπύρος

Το προώθησαν στους Ισραηλινούς, που τελικά πήραν Φ-15. Μετά ξανακούστηκε με τους Σαουδάραβες, την εποχή που οι Αμερικανοί δε τους έδιναν Φ-15… τελικά τους έδωσαν.

Spyros
Guest
Σπύρος

Γενικα το XL υπέφερε απο τη σύγκριση με το F-15. Αν το είχαν προωθήσει ως ένα μονοκινητήριο F-18 πχ, ένα σύγχρονο φάντομ (μεγάλη εμβέλεια, μεγάλο φορτίο, καλή ευελιξία και ταχύτητα) ίσως είχε καλύτερη τύχη.

tsimuha2
Guest
tsimuha2

Mα τοσο οι Ισραηλινοι οσο και οι Σαουραβαδες προμηθευτηκαν F-15 προτου γινει ο διαγωνισμος αναμεσα στο F-15E και στο F-16XL.

Spyros
Guest
Σπύρος

Αμφότεροι είχαν πάρει αναχαιτιστικά F-15 (Α/Β και/ή C/D). Ο διαγωνισμός αφορούσε αεροσκάφος κρούσης. Ξαναλέω, σε καμία περίπτωση δεν μπορούσε να κοντράρει το F-15 το XL, ειδικά σε αυτούς τους πελάτες (σιγά που δε θα έπαιρναν F-15E οι Ισραηλινοί!) ήταν τραγικό λάθος της LM αυτή η προσέγγιση. Έπρεπε να το προτείνουν σε ποιό… ταπεινούς αγοραστές, χρήστες F-16 (που δεν είχαν λεφτά για δικινητήριο μαχητικό κρούσης), ως εξειδικευμένη έκδοση κρούσης, μεγάλης εμβέλειας. Τελικά βαρέθηκαν και απλώς φόρεσαν τις CFT στο ‘απλό’ F-16, για την εμβέλεια. Εν τω μεταξύ το α/φ είχε βαρύνει πολύ, περισσότερο απο το XL! Και παρά το έξτρα βάρος,… Read more »

ΓΙΑΝΝΗΣ
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ

Οι ισραηλινοί παρέλαβαν τα πρώτα F-15 τους τον Δεκέμβριο του 1976. Τότε το F-16 δεν είχε μπει σε υπηρεσία. Οι Σαουδάραβες θυμάμαι αγοράσαν τα πρώτα 70κάτι F-15 τους στα πρώτα 2-3 χρόνια της δεκαετίας του ΄80. Από τι θυμάμαι το F-16XL δεν προωθήθηκε εμπορικά σε καμμία ξένη χώρα.

Spyros
Guest
Σπύρος

Δεν αναφέρομαι στην αρχική αγορά ΑΝΑΧΑΙΤΙΣΤΙΚΩΝ F-15, αναφέρομαι στα τέλη δεκαετίας 80 – αρχές 90, όταν οι Ισραηλινοί ξαναβγήκαν στην αγορά, αυτή τη φορά για αεροσκάφη ΚΡΟΥΣΗΣ. Τότε η LM προωθούσε εμπορικά μια έκδοση του XL (δεν το έλεγε πια έτσι, ίσως F-16E;) σε αυτό το ρόλο. Φυσικά η όλη προσπάθεια ήταν καταδικασμένη εξ’ αρχής: οι Ισραηλινοί είχαν ήδη F-15 για αναχαίτιση πάνω απο μια δεκαετία, τα είχαν χρησιμοποιήσει και για κρούση στη Τυνησία… σιγά μην έπαιρναν αντ’ αυτού ένα F-16 που δεν είχαν οι Αμερικανοί. Αργότερα, βέβαια, οι Ισραηλινοί αγόρασαν το F-16 Sufa, ένα ιδιαιτέρως ΒΑΡΥ Blk52Adv με πολλά… Read more »

ΓΙΑΝΝΗΣ
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ

Αν ένα αεροπλάνο δεν το αγοράσουν οι Ε.Δ της χώρας που το κατασκευάζει (π.χ F-16XL. F-20A, AH-66 κ.α) όσο και να προωθηθεί εμπορικά στο εξωτερικό δεν πρόκειται να το αγοράσει κανείς.

tsimuha2
Guest
tsimuha2

Tα ιδια συστηματα ειχε,δεν αλλαζε κατι στα ηλεκτρονικα η στα οπλα,κινητηρες.Απλα ηταν καλυτερο σαν πλατφορμα απο το συμβατικο F-16.Η γνωμη μου ειναι οτι αν το προωθουσε η εταιρεια και ειχε επιτυχια στις εξαγωγες θα το αγοραζε και η USAF.

Manolis
Guest
manolis

Μα πως θα αγοραζε η USAF το F-16XL, αφου αυτο εχασε στον σχετικο διαγωνισμο απο το F-15E? Εδω δεν αγορασε ουτε καν F-16 με συμμορφες (παλι υποκαταταστατο του F-15E ).

Manolis
Guest
manolis

Αυτοι που οντως μπορουσαν και θα επρεπε να αγορασουν το F-16XL εστω και ωςαρχικοι πελατες ηταν μαλλον οι Ιαπωνες, θα εκανε τελεια τη δουλεια τους (Sea Strike). Προτιμησαν μια μεγεθυνση του υπαρχοντος μοντελου και ακομα την πληρωνουν.

ΓΙΑΝΝΗΣ
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ

Η USAF δεν γινόταν να αγοράσει F-16 και F-20. F-15E και F-16XL.
Ένα παράδειγμα. Ας πούμε ότι η Λόκχιντ προωθούσε εμπορικά το F-16XL και το αγόραζε σε 40 μονάδες η Ελλάδα, 40 η Σιγκαπούρη, και 20 το Μπαχρέιν.
Πραγματικά πιστεύεις ότι αυτό θα έκανε τους Αμερικάνους να επιλέξουν με την σειρά τους το -δικό τους- F-16XL επειδή το αγόρασαν οι παραπάνω χώρες ??

Ή θα αγόραζε τελικά η Αρμέ ντε λερ το Μιράζ-4000 επειδή (πάλι παράδειγμα) το αγόρασε η Σαουδική Αραβία, (60 μονάδες) και η Αίγυπτος ?? (20 μονάδες, με λεφτά από τους Σαουδάραβες)

tsimuha2
Guest
tsimuha2

Mετα τον διαγωνισμο οπου το XL εχασε απο το F-15 ,η USAF δεν ξαναγορασε αλλα F-16. To σκεπτικο ειναι το εξης,αφου σαν πλατφορμα το XL ειναι ανωτερο απο το συμβατικο F-16 θα μπορουσε η LM σε εξαγωγικους πελατες να προωθουσε αυτο το αεροπλανο.Aν αποκτουσε ετσι μια δυναμικη το ΧL τοτε αυτο θα αντικαθιστουσε στην γραμμη παραγωγης τα συμβατικα.Δηλαδη αν προσφερονταν στην Ελλαδα το XL blocl 30 γιατι να μην το προτιμουσε απο συμβατικο Block 30.Oπλα,κινητηρας,ηλεκτρονικα ειναι ολα ιδια και στα δυο αεροσκαφη. Μην συγκρινεις τωρα Μ4000 κλπ.,το F-16 εχει χιλιαδες πωλησεις , οι μισες απο αυτες θα μπορουσε να ηταν… Read more »

Manolis
Guest
manolis

O διαγωνισμος που το XL εχασε απο το F-15Ε εγινε το 1984, η κατασκευη πρωτοτυπου το ’85 και η πρωτη πτηση F-15Ε το ’86. Η USAF αγοραζε F-16 μεχρι και το 2001, που εδωσε την τελευταια της παραγγελια για μερικες δεκαδες μπλοκ-50 . Χωρις συμμορφες , με JHMCS, με εγχρωμες οθονες, πολυ κοντα στα δικα μας μπλοκ-52+ .

AIRMAN
Guest
AIRMAN

To φ16 ανηκει στα μουσεια (είναι μελετη των 70ς) Αγοραστε φ35

Spyros
Guest
Σπύρος

ΟΚ, άρα και το Su-35S μουσειακό είναι, είναι εξέλιξη του Su-27, αφού…

4Horsemen
Guest
4 Horsemen

Μη ξεχνάμε και τον “ανταγωνιστή” του στις (πιθανές) εξαγωγές light μαχητικών, το F-20…

Andreas
Guest
Andreas

Το XL ήταν πολύ καλό ως αφ κρούσης, είχε την ικανότητα να πετά υπερηχητικα χωρίς μετακαυση κάτι που έκανε τόσο με οπλισμό α/α αλλα και με φορτίο 6 Μk82 (κάπου το είχα διαβάσει). Από εμβέλεια ήταν εξαιρετικό. Αλλά όπως αναφέρθηκε σήμερα θα ήταν μουσειακό….Από την άλλη, είμαι πολύ περίεργος για το πώς θα συμπεριφερόταν ο ,J79 στο προφίλ πτήσης το Falcon, με συχνά μέγιστα (μετακαυση ) και γωνίες προσβολής που στα F-4 ούτε για πλάκα δεν υπάρχουν…ευτυχώς και δεν τσιμπησαμε τότε….

Spyros
Guest
Σπύρος

Δεν τέθηκε ποτέ θέμα ‘τσιμπήματος’… το F-16-79 υπήρχε για έναν και μόνο λόγο: μετά το στραπάτσο με τη πτώση του Σάχη, ο Κάρτερ δεν πούλαγε το κανονικό F-16 σε κανέναν (ούτε το F-15, ούτε τίποτα άλλο). Μετά έπεσε ο Κάρτερ, ήρθε ο Ρήγκαν, άρθηκαν οι περιορισμοί και το F-16 με τον J79 ακαριαία σταμάτησε να προωθείται. Φαίνεται πως η ιδέα του J79 στο F-16 δεν πέθανε αμέσως. Την ίδια εποχή το ναυτικό των ΗΠΑ ήθελε ένα πιο ικανό αλλά φθηνό α/φ εχθρικής απεικόνισης. Η GD τους πρότεινε το μαχητικό, με επιχείρημα πως μπορεί να χρησιμοποιήσει το στόκ κινητήρων που ακόμα… Read more »

Manolis
Guest
manolis

Το F-16/79 ηταν για χωρες εkτος ΝΑΤΟ. Δεν υπηρχε θεμα αποκτησης του απο εμας. Tσιμπησαμε ομως αλλο κομματι.

tsimuha2
Guest
tsimuha2

Στις οποιες δεν ηθελε να δωσει τον προηγμενο κινητηρα και εδινε τον J79.Στις ιδιες χωρες ομως εδινε το F20 με τον F404.
O οποιος μπορει να μην ηταν τις ιδιας κλασης σε ισχυ αλλα ηταν της ιδια κλασης σε τεχνολογια.Δηλαδη εδινε ελευθερα τον κινητηρα του F18 αλλα οχι του F16.

Manolis
Guest
manolis

Δεν ηταν η τεχνολογια κινητηρα νομιζω. Δεν εδιναν γενικοτερα μαχητικο κατηγοριας F-16/F-18 σε χωρες εκτος ΝΑΤΟ. Σε οσους δεν εδινε τα καλα, ΘΑ εδινε μαχητικα κατηγοριας φτερου (F-20) με αυτονομια σπουργιτη και υπερβαρο F-16 με κουτσο κινητηρα. Και μερικοι το συζητουσαν, αντι να αγορασουν κατευθειαν διλιτρα! Μπορουσαν να ειχαν σκισει τοτε σε πωλησεις οι Γαλλοι αλλα δεν ηθελαν. Και λεω δεν ηθελαν γιατι ενω ειχαν απο τοτε παρει αποφαση (και την τηρουν) να φτιαχνουν οι ιδιοι τα μαχητικα τους , δεν μπορουν να καταλαβουν τι τρομερο ωφελος για τη βιομηχανια τους θα ειχε το προιον τους να πωλειται συγχρονως σε… Read more »

tsimuha2
Guest
tsimuha2

Mα το ηξεραν το οφελος,το Μirage -III πουλησε 1400 κομματια, το ακομη ακριβoτερο F-1 720 κλπ.Το προβλημα των γαλλων ηταν οτι η καθε επομενη γενια αεροσκαφων θα επρεπε να ειναι τεχνολογικα πιο προηγμενη απο την προηγουμενη.Αυτο ομως σημαινει οτι θα επρεπε να πεσουν ακομη περισσοτερα χρηματα σε ερευνα και αναπτυξη για να καλυψουν το τεχνολογικο κενο απο τους αμερικανους.Αυτα τα χρηματα ομως δεν υπηρχαν ,ουτε απο τις ιδιες τις γαλλικες ιδιωτικες εταιρειες(που ειναι μικροτερες σε απολυτο μεγεθος σε ολους τους τομεις απο τις αντιστοιχες αμερικανικες) ουτε απο το ιδιο το γαλλικο δημοσιο που ειχε εναν συγκεκριμενο προυπολογισμο που απεχει ετη… Read more »

Manolis
Guest
manolis

Πραγματι η καθε επομενη γενια μαχητικων αεροσκαφων πρεπει να ειναι τεχνολογικα πιο προηγμενη απο την προηγουμενη. Αυτο ομως το κανουν ουτως ή αλλως για παρτη τους , δεν κανουν το R&D για τους ξενους πελατες. Οι ξενοι πελατες ομως θα μπορουσαν αναμφισβητητα να κανουν το R&D φθηνοτερο για τους ιδιους τους γαλλους, συνεπως η δυστοκια τους δεν ειναι αμεσα εξηγησιμη…
Δεν ειναι απολυτως ξεκαθαρο ποιο ειναι καλυτερο μοντελο παραγωγης μαχητικων για την Ευρωπη, το γαλλικο ή το πολυεθνικο. Οι 4 χωρες του EF μπορει να αντιπροσωπευουν μια ικανη αγορα, αλλα εχουν σαφη προβληματα στο συντονισμο εξελιξης της σχεδιασης.

Spyros
Guest
Σπύρος

Ενα Rafale με 2 F414 θα ήταν ωραίο… τεχνικά πρέπει να γίνεται, αφού το πρωτότυπο Rafale φόραγε 2 F404. Απο 2 x 11.200 dry 16.900 AB θα πήγαινε σε 2 x 13.000 dry 22.000 AB… ποιό Eurofighter μετά..!

Το παραλληλο σύμπαν που ζω έχει πολύ ενδιαφέρον, δε μπορείτε να πείτε: F-16XL, Rafale με κινητήρες GE…

tsimuha2
Guest
tsimuha2

Oσο μουσειακο ειναι ενα Viper αλλο τοσο μουσειακο θα ηταν και το ΧL.Aν καποτε εμπαινε στην παραγωγη νομιζω οτι θα σταματουσε η παραγωγη του συμβατικου F-16.Αρα ολες οι σημερινες αναβαθμισεις που αφορουν το F-16 θα γινονταν επανω στο XL.Θα ειχαμε δηλαδη XL block 40,50 ,52 ,60 70 κλπ.

ΓΙΑΝΝΗΣ
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ

@tsimuha2
Από την στιγμή που οι Αμερικάνοι δεν αγόρασαν αεροπλάνα τους όπως τα F-20A και F-16XL δεν υπήρχε περίπτωση να τα αγοράσει κάποια άλλη χώρα.

tsimuha2
Guest
tsimuha2

Ωραια , αν ελεγε η εταιρεια τοτε,ενταξει εχασα τον διαγωνισμο αλλα αφου διαπιστωσα οτι το XL ειναι ανωτερη πλατφορμα απο το νορμαλ που κατασκευαζω τωρα (και αφου εγω θελω παντα να εξελισσω τα προιοντα μου και να προσφερω στην αγορα το καλυτερο) σταματαω την παραγωγη του νορμαλ και προσφερω στην αγορα μονο το XL. Tι θα εκαναν ολες αυτες οι χωρες που ηθελαν F-16, θα ελεγαν οχι δεν το αγοραζουμε γιατι δεν το πηρε η USAF και δεν θα υπαρχει υποστηριξη,Μα ποτε δεν τεθηκε θεμα υποστηριξης,το XL διαφορετικη πτερυγα και ατρακτο εν μερη ειχε απο τα αλλα τα F-16,δεν ειχε… Read more »

Manolis
Guest
manolis

H αναπτυξη του F-16E (XL) θα χρειαζοταν την επενδυση 470 εκατ. δολλαριων, συμφωνα με τη wiki (200 λιγοτερα απο το F-15E). Aφου το αεροπλανο δεν κερδισε το διαγωνισμο της USAF , ηταν δυσκολο να τα επενδυση η GD απο ιδια κεφαλαια οσο και τριτες χωρες, αφου μιλαμε για paper aircraft.

tsimuha2
Guest
tsimuha2

” Αυτο ομως το κανουν ουτως ή αλλως για παρτη τους , δεν κανουν το R&D για τους ξενους πελατες” Tι γινεται ομως οταν η ιδια η γαλλικη ΠΑ βαζει τον πηχη χαμηλα( Μ53,ρανταρ μοναδικου ρολου RDI κλπ). Αν η ιδια η γαλλικη ΠΑ εβαζε υψηλους στοχους και ηθελε πραγματικα προηγμενα συστηματα θα επρεπε να τα πληρωσει αδρα.Ετσι θα μπορουσαν αυτα να αναπτυχθουν και το μιραζ να ειναι ισαξιο του F-16 στην παγκοσμια αγορα.Απο τις μεγαλυτερες πωλησεις θα μπορουσε να επιστραφει ενα μερος των χρηματων πισω στο γαλλικο δημοσιο αφου ουσιατικα αυτο θα χρηματοδοτουσε το R&D. Εδω οπως λες ολοκληρη… Read more »

Manolis
Guest
manolis

Η GD ειχε ηδη προηγμενο αεροπλανο που πουλουσε, δεν χρειαζοταν να επενδυσει μισο δισ ιδια κεφαλαια σε ενα νεο.
Ουτε θα τα εδινε η Dasault κλπ, το γαλλικο κρατος επρεπε να σταθμισει αναλογα και να κανει την επενδυση για να παρει πισω λεφτα (πολυ) αργοτερα. Ισως εκει ειναι το προβλημα των Γαλλων – και αυτο το προβλημα το καναμε δικο μας.